11/09/30 00:48:47.95 uqb/1nKI
>>323は恋愛感情と親しみという感情を一緒のジャンルに入れて理解していないと思う
恋愛感情って向けられたらわかると思うけど、ホントに異様な執着心だよ
相手の全てをコントロールしようとしてくるような恐ろしさがある
異様に探りを入れられるし監視されているように感じる
こっちは相手に何のスイッチ入れちゃったのかわからなくて気持ち悪いばかり
そんな感情を他人に向けたことがないわ
335:禁断の名無しさん
11/09/30 00:52:31.92 uk/W+Tkl
>>332
＞本人が「これって恋かも！」とか思わない限りそれは恋愛感情じゃないんだろう
＞第三者に判定できる事じゃないと思う
そんなのはケースバイケースなのに、単純に全否定したら
いくら好きでもセックスしたいと思わない限り恋じゃない！ノンセクとAセクは同じだ！
などと主張する偽Aセクがまた増える気が
336:禁断の名無しさん
11/09/30 01:30:03.53 uk/W+Tkl
＞異様な執着心
＞相手の全てをコントロールしようとしてくるような恐ろしさがある
＞異様に探りを入れられるし監視されているように感じる
>>334が体験したようなのはストーカー気質の人特有の恋愛であって
恋愛感情の必要条件ではないと思うがどうか？
連投失礼
337:禁断の名無しさん
11/09/30 02:57:05.18 LLz7CrYE
>>331
逆だよ
いじめという環境ゆえに保護してくれる人間を求めてたんじゃないか、って話
たとえば辛い状況において助けてくれた人がいて、
その人が恒常的に自分を助けてくれる存在であり、
自分もその人を頼りにして、また助けてもらった恩義からその人の役にたちたいと思う
という場合、一般的には恋愛と区別つかないし当事者同士も多分区別つきづらいと思うんだ。
でも、そこにあるのは果たして恋愛感情なのかどうかは断定できないでしょ
また逆に個人差はあれども人間は常にそういう状況にあり、
恋愛とはそういう自分を保護する存在・または自分が役に立ちたいという感情にたいする
ある種の免罪符であるとすれば、実のところAセクと一般的恋愛感情ある人間との差は
実はあんまりないんじゃないかって思うわけ
338:禁断の名無しさん
11/09/30 03:08:00.84 uqb/1nKI
>>336
確かに自分が経験したのは強すぎるけど、>>323に一部書かれている特定の個人に肩入れするような行動とか
嫉妬心みたいなものは強弱あれど恋愛感情ある人の特有のものだよ
これはアセク関係無く、友達にそんなこと思わないし、ノンケの人もそう言うと思う
339:禁断の名無しさん
11/09/30 03:19:27.16 uqb/1nKI
>>337
その状況なら依存してしまうかもしれないね
ましてや小さい頃なら感情なんて区別つかないと思う
親の保護を求めるって感じであってもおかしくない
小学生で逆に感情の区別ついてる方がすごいというか…
アセクって10代半ばでも様子見って感じだと思うしなあ
本人が今どういう状態なのか、人と普通に話せたり人間関係を普通に築けるのかって点が重要な気がする
トラウマが無くてもアセクの要素が残っているならアセクなんじゃないのかな
って自分も連投すいませんでした
340:禁断の名無しさん
11/09/30 04:19:14.33 qlelO6fm
>>335
全否定というか、他人である私には否定も肯定も出来ない、するのは本人
どういう意味でｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽといってるのかよくわからないけど
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだからこそ他人が勝手に判断するのでなく本人の主観で判断するしかないんじゃないか？
他人の心の中を体験できるわけではないのだし
また>>337の言う様に実は恋愛感情と恩義の感情の差が曖昧な可能性もあるとすれば
尚更、こういった感情の判定は本人の主観に委ねるしか無くなるのは仕方の無いことかもしれんね
だから>>335で懸念されるﾉﾝｾｸとAｾｸの境目も他人からは白黒つけられるわけでない可能性がある
ただ、世の中の恋愛している人達は自分が「あの人に恋してる」と自覚している人が多いだろうから(じゃないと恋人とか恋バナなんて表現は使わないだろう)
自覚があればｾｯｸｽしたいと思わんでももうその時点でAｾｸにはなり得ないと私は思う(自覚がなければAｾｸもあり得る)
341:禁断の名無しさん
11/09/30 23:30:41.17 FoFNtolL
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342:禁断の名無しさん
11/10/01 01:03:43.64 gvatVD/5
>>340
全否定ってのは>>332が第三者から判定できる可能性を全否定してるってこと
ケースバイケースってのは、第三者から見て恋愛かどうか分かりやすいケースもあるということ
343:禁断の名無しさん
11/10/01 01:22:44.67 gvatVD/5
感情を体験することとそれを言葉で表現することは本人しかできない
けれど、どのような感情を恋愛感情と呼ぶのか？についてはある程度は決まってるから
もし本人にその知識がなかったり間違ってたりすれば正しく判定できない
逆に十分な知識があって正確な情報が揃っていれば他人が判定できることもあるだろう
とはいっても、ここのスレだけで考えても知識不足で判定しにくい
ただ恋愛とセックスを切り離して考えられない人による判定だと
ノンセクが偽Aセク化してしまうという問題があるな
344:禁断の名無しさん
11/10/01 04:12:19.70 Cnx0y4ld
自分含むこのスレの住人には知識不足かもね
だとしたら十分で正確な知識がある人って一体どこにいるんだろう？
恋愛経験豊富を自負している人たちの中でもそれは恋愛か否かが100％意見として一致するとは限らんかもよ
特に>>302のような微妙そうなケース
そしてもう一つはいくら他人からそれは恋愛感情だといわれたとしても
本人が違うと否定し続けた場合、本人の意見を無視してそれを恋愛と決め付けてよいのかも疑問
本人がこれが恋かとすんなり納得すれば話は早いが上で起こった議論のようになる可能性も…
セフレって言葉があるくらいだから恋愛とセックスは必ずしも一致しないと個人的に思う
好みの人でなくても出来るらしいしな
345:禁断の名無しさん
11/10/01 08:16:55.28 QMD4NzH0
しかしAセクやノンセクに理解がない人だとそれはそれで話にならないんだよね
恋愛感情や他人に発情というものとえんがない人間というものを理解しないから
346:禁断の名無しさん
11/10/01 14:57:50.42 /HolM50H
>>345
あたしゲイだけどさ、
恋愛感情や他人に発情しない人間を理解しないっていうけど、あたしは女に対してそうよ？
ノンケ男だったら男に対してそうでしょ。ノンケ女だったら女に対してそうだし。
それに四六時中恋愛して発情したりしないわ。そんなの特定の期間に特定の相手にしかしないから。
普通の人もみんな「無い」っていう状態は体験済みだから、こっちからはAセクが簡単に理解できちゃうのよ。
そっちからは「ある」っていう未体験の感情をまったく理解できないんでしょうけどね。
残念ながら、普通の人ってAセクやノンセクと変わらない生活にちょっと毛を生やして暮らしてるだけよ。
これをおそらくAセク叩きととって、ほらやっぱり理解してくれない、と一方的に被害者ぶる姿を浮かぶわ。
だから精神的に子供とか言われるんじゃないかしらね。なんでもかんでも攻撃と捉える姿が。
347:禁断の名無しさん
11/10/01 15:24:05.79 BrkNAKA8
うーん、男だったら確かにそうかも ゲイってことは346は男なんだよね
でもはっきし言って女社会だったらちょっと恋愛抜きで生きるなんて有り得ないんだよね
女が日常的にやってるファッションやメイクなどのオシャレだって ポイントは男受けだし
いわゆる自分磨きってやつも 最終目標は自分を磨いていい男をゲット！だし
女同士で集まって 一番話題に花が咲くのはやっぱり今あるいは昔の男の話だし
仮に常時発情状態じゃなくても いつでも発情できるように準備してるのが女なんだよね
『恋愛対象がいない』なんてマジで有り得ないんだよね 男が思ってる以上に女は恋愛至上主義だから
「わたしレズだから男に興味ない」ってのだったら ドン引きされつつもすんなり分かってくれそうだけどねえ
348:禁断の名無しさん
11/10/01 16:10:03.62 QMD4NzH0
>>346
＞これをおそらくAセク叩きととって、ほらやっぱり理解してくれない、と一方的に被害者ぶる姿を浮かぶわ。
＞だから精神的に子供とか言われるんじゃないかしらね。なんでもかんでも攻撃と捉える姿が。
やっぱそうやってセクシャリティがないってだけで異常者扱いしてるじゃんｗ
だーれも貴方を異常者だの攻撃的だの言ってないのに自分から攻撃的な態度とってりゃ
そりゃ言われた方は100％被害者だろ？
最後の2行がなけりゃ普通に話せるのにそういうに付け足す時点で既にAセクを
「異常者だから叩いていい存在」「恋愛わかんないなんて下等」って見てる証じゃん
自分で証明してたってことは絶対受け入れないだろうけどね
ゲイなら世間の冷たい目や反応は知ってるでしょ
Aセクは全方位そういうあつかいうけてんだよ
まずその辺を「理解」しな
349:禁断の名無しさん
11/10/01 16:24:35.81 QMD4NzH0
ついか。
自分だって「どーせ女に相手にされないから男ーｗとかいってんでしょー？ｗ」とか
「変わってる自分あっぴーるうっざーい☆」とか「マジー？女相手にたたないとか、マジ男として終わってんじゃん？ｗ」とか
「はいはいビョーキ乙ｗｗとっとと医者いけよ。」とか「貴方はまだ本当に好きな人であってないだけよ。私が紹介してあげる！
え？何で断るの？折角親切で言ってあげてるのに！ひどい！！」とか言われて嫌な思いしないわけないだろうに
なんで相手の立場に立って考えられないのかね
だから「理解がない」って話をしてるんじゃん
こちとら興味ないものには興味ないだけだし、普段の生活は普通に寧ろ満たされて生きてるだけなんだから
なんでAセクってだけで攻撃対象にされるんだかマジで意味分からん
350:禁断の名無しさん
11/10/01 16:44:30.39 /HolM50H
>>347
マジ有り得ないんだよね、って思ってるのが被害妄想の思い込みなんじゃないのかしら？
もしそれが本当なら、女ってやっぱり最悪だわねｗ
Aセクじゃなくても、恋人自慢なんかされてもウザイだけだわよ。
女が「えっ、恋したことないの？かわいそう」って言うやつが多いとしても
男は「えっ、マジで惚れてるの？ダサっ」って言うやつが多いわよ。
特定の女作らずに遊びまくってるように自慢するのよ。結婚してても浮気や不倫や風俗自慢は止まらないし。
女も本音は男と同じなのに、猫かぶって言葉にベール掛けてるだけでしょ。
男をまるで自分の一部のようにアクセサリー扱いして、化粧やブランド感覚で会話に花を咲かせてるだけ。
自分自身の中身がない人間よ。いい男と付き合ってる付き合ってた自慢話がしたいだけよ。
本気で好きならイケメンである必要も、高収入で高学歴である必要もないでしょ。
それこそまさに、恋愛ごっこっていうやつじゃないかしら。
そんな輪に入れないからって悲しむ必要ないわ？そいつらまともな恋愛してる人間じゃないもの。
あと、Aセク叩きじゃん！って吠えてるお子ちゃまはスルーね。
351:禁断の名無しさん
11/10/01 17:21:52.53 BrkNAKA8
ああ…そういえばゲイの人って女のことを性器名で表すくらい嫌いなんだっけ
352:禁断の名無しさん
11/10/01 17:24:17.09 QMD4NzH0
ね。話になんないでしょ。
恋愛感情ある人とない人では会話が成立しないのは
恋愛感情がないスレで実証済みだからなぁ
何スレもかけて、何百スレも費やして
353:禁断の名無しさん
11/10/01 17:34:21.51 Ba2srK7N
やっぱりAセクじゃない人って、感情が「無い」状態を認めてくれたとしても
無いことによる悩みや苦労までは理解できないようだね
わざわざスレに乗り込んで来て「一方的に被害者ぶる」などと
訳の分からない言い掛かりつけてくる態度がその証拠
354:禁断の名無しさん
11/10/01 17:44:47.71 Cnx0y4ld
最近Aセクでも無い人の書き込みが多い件
>>350
思うに>>347はどうみてもAセクの書き込みじゃないだろ・・・
同性愛者と女性の異性愛者が意見を戦わせているようにしか見えない
ついでに言うと私は女だが仲のいい女友達と男や彼氏の話なんて出ないぞ？
テレビとか趣味とかゲームとか世間話とかそういう話題でだって盛り上がれる
まぁ私が無意識にそういう友達を選んでるといわれりゃそれまでだが
355:禁断の名無しさん
11/10/01 17:55:54.90 Ba2srK7N
>>347のどこがAセクの書き込みじゃないのか分からないんだけど
職種や環境によって恋バナの頻度なんて人それぞれでは？
証拠もないのに偽者認定というのは荒れるだけだよ
>>344
＞本人が違うと否定し続けた場合、本人の意見を無視してそれを恋愛と決め付けてよいのかも疑問
客観的に見て明らかに恋愛なら恋愛でいいと思うけど
そもそもなんで否定し続ける必要があるのか分からない
356:禁断の名無しさん
11/10/01 19:11:02.52 WwftDw3o
というか、この流れつまんないよ。
読んでいても結局、恋愛について心から理解できない。
357:禁断の名無しさん
11/10/01 19:13:04.86 hBzn3f6N
なんか違う話になってる気がする。
>>345のは、“Ａセクやノンセクに理解がない人”が、恋愛かどうかを判断する時の話だよね。
例えるなら、解答の選択肢が1～3まであって
普通の人なら1～3のどれかだと思って解答するけど
実は1～3の中に解答がない場合(0解答?)もありうるってことで
『0解答がある』ってことを知らないと、その解答は出てこないから難しいよねって話だと思う。
Ａセク以外の人が、恋愛感情がないって感覚を理解できるかどうかとは話は別だし
理解できるかどうかは人によると思う。
358:禁断の名無しさん
11/10/01 19:41:51.88 /HolM50H
>>351-353
話にならないのは、結局あんたらがそういう人間性だからでしょ。
そういう事ばっか言うから、子供だって叩かれるのよ。
個人的に中身からっぽなんじゃないの？
自分だけが叩かれてるのに、女叩きだ、とかAセク叩きだ、とか、すぐ集団の一部に逃げ込もうとするのね。
そのくせそういう集団の気持ち分からない・・・って矛盾した悲しい子ぶっちゃって。
被害妄想でウジウジして自分かわいそう誰か構って欲しい慰めて！って団結して仲間欲しさ丸出しだし。
そのくせ、そんなの興味ないなーそういう人恋しい気持ちは理解できんわーとシレッと言ってみたり。
非常にめんどくさい。
そういう人間性が鬱陶しいんであって、あたしは本物のAセクはちゃんと理解してるしね。
Aセクでもなんでもない連中が、自称Aセクで悲しい人ぶってるのが浅ましいというか滑稽。
ゲイがマンコを叩くのは、なりきり腐マンコを叩いてるだけで、本物の女は叩かないわよ。
Aセクだって、本物のAセクを叩いたりしないわ。なりすまし偽者ばかりだから叩くのよ。
359:禁断の名無しさん
11/10/01 19:57:42.26 3VkqB+9q
今日も平和だなー
360:禁断の名無しさん
11/10/01 20:03:54.84 DsgYm5sP
久しぶりに来たら賑わってる…（ﾟДﾟ）
定期的に紛糾するね。思考材料になるよ
361:禁断の名無しさん
11/10/01 20:09:19.86 /HolM50H
久しぶりにっ来たらって、毎度毎度いつもすぐ飛んで来るじゃないｗ
そういう白々しい演技がおかしいって思うわ。ヒトとして。
362:禁断の名無しさん
11/10/01 20:20:11.93 DsgYm5sP
まさか噛みつかれるとは思わんかった…
いつもまとめスレで一気に見てるから今スレ見るのは久しぶりなんだよ…
ちょっと落ち着いてください
363:禁断の名無しさん
11/10/01 21:25:38.41 /7hTEDGM
これってひょっとして…
わっしょいわっしょい！
364:禁断の名無しさん
11/10/01 21:54:30.62 BrkNAKA8
>>354
私のどこのレスに偽Aセクの香りがした？
あと私も若干オタクよりだから分かるけど
>>354のレスの ～だが～だぞ？ なんて 恥ずかしい文体は同人女の特徴だよね
自分がオタクの友達とオタクの会話ばかりしてるからって
周りの一般人の女みんなそうだと思わないでほしいね
どうでもいい話かもしれないけどさ
365:禁断の名無しさん
11/10/01 22:25:42.81 hBzn3f6N
>>362
Ａセクスレのまとめスレ？？？
366:禁断の名無しさん
11/10/01 22:36:30.96 /HolM50H
>>362
だからそういうウソ丸出しの言い訳が白々しいって言ってんのよ、ヒトとして。
「定期的に紛糾するね」ってどういう意図で書いたのよ？
まさか噛み付かれるとわ・・・なーんてどこのオツムが喋るのかしら。
367:禁断の名無しさん
11/10/01 22:46:00.83 DsgYm5sP
>>365
ややこしくてサーセン
スレのまとめサイトって意味ねｗ
思考が煮詰まった時に過去ログ読み返すのおすすめ
368:禁断の名無しさん
11/10/01 22:51:09.96 Cnx0y4ld
>>364
うん、なんかごめん
女は恋愛抜きで生きていけないとか女がオシャレするのは結局男へのアピールとか
書いてたからその本人なのかと思ったｗむしろその女達の被害者だったってこと？
ただ自分の趣味でオシャレする人もいるだろうし
周りからバカにされないためにファッション気にする人もいるっていう議論を昔見たから
一概に周りの女性が男にガツガツしてばっかりってのはちょっと違うと思った
あとは、どうでもいいけどとりあえず同人とか興味ないしオタクになれるほどオタクの知識ない
周りの一般人がオタクの会話しないことくらいは普通にわかるけど恋愛脳ばっかでもないんじゃないかな
369:禁断の名無しさん
11/10/01 22:54:28.85 E+fe5JIK
ID:/HolM50H
なにしに来たのこいつ
ゲイって自称してるんならAセクじゃねえだろスレチだ
ゲイの自己主張なんて心底どうでもいいわ
370:禁断の名無しさん
11/10/01 23:42:37.05 hBzn3f6N
>>367
Ａセクスレのまとめサイトなんてあったんだ
良ければ教えろ下さい
371:禁断の名無しさん
11/10/01 23:42:37.15 Nl1hPZP4
>>369
遊びに来ただけだろ？多分
372:禁断の名無しさん
11/10/02 00:48:18.35 SPCnopqp
スレチってんなら変なスレタイにしないで欲しいわ。
何が【同性愛】よ。毎度毎度、単発IDで一人で会話してアホかと。
373:禁断の名無しさん
11/10/02 00:58:39.39 rrqBq9Zg
>>369
通りすがりに見せかけてるけど前から定期的に荒らしに来てる奴だよ
過去ログ調べたら分かる
374:禁断の名無しさん
11/10/02 01:13:51.61 iEQoCh5E
>>370
READ2chで読んでるよ
このスレ専用のまとめじゃなくて、2chのスレを解析して勢いや統計を配信してるサイト
375:禁断の名無しさん
11/10/02 01:43:38.51 rrqBq9Zg
【同性愛】なんてスレタイに入ってないのに専ブラの板名表示のこと言ってるのか？まさかねｗ
376:禁断の名無しさん
11/10/02 06:56:04.60 fpRyJi44
>>374
そういうことか！
恋愛感情なしスレが、まとめブログにまとめられた時みたいに
Ａセクスレもどこかにまとめられたのかと思った
(最近Ａセクじゃない人も多いし)
教えてくれてありがとう。
377:禁断の名無しさん
11/10/02 15:43:10.10 MKM0P3ZG
>>357
近いけどちょっと違う
恋愛感情ある人は0回答を認めない
って感じ
だから「好意はあっても恋愛ではないんだよ」ということを絶対認めなかったり
「そういうのに本当に興味がないんだ」というのを「まだ出会ってないだけだ」「逃げてるだけ」
としたりすることがすごーーーく多いんだよ
そういう意味での「Aセクに理解がある」という意味だった
中には実際に本人が意識しないままに何がしかの病気だったりする可能性もあるし
改善の余地がある人も居るかもしれないけど、
実際は「別に興味がないだけでほかは普通に生活していけますん。だからあんまりその辺干渉されたくないんですん」
的な感じで改善？を求めてない人も多いんだけど、
一般の人はどうしても「恋愛できない」ことを「不足部分」としてみちゃうんだよね
あと色々話してて思うのは恋愛感情がないがゆえにスキンシップに衒いがない・抵抗がない
等で接触を嫌がらない・恋愛的な意図なしでべたべたする
ってことが多いってのもあるみたい（接触嫌う人も勿論居るけど）
変な下心がないほうが大胆ってだけなんだけど、ハタからみると「恋人レベルだろ…ｊｋ」ってこともあるみたいよ
378:禁断の名無しさん
11/10/02 20:45:35.92 03hAdUee
確かに
人間は人間に興味があるはずだみたいなの前提だよね
手を繋ぐってだけで恋人行動って言うもんね
キスだって外国人だって挨拶みたいにするのに大袈裟に反応する
迂闊に出来ないよ
小さい頃はみんな手を繋いだりしても何とも言わないのにどこからその線が出来てくるのか未だにわからん
379:禁断の名無しさん
11/10/03 00:43:05.73 JmHY3Mvf
ゲイの人の発言は言い方が乱暴だけど、一理ないこともない気がする
Aセクの気持ちは非Aセクには分かりにくいだろうけど、中には「(ノンケの場合)自分が同性に対し、親愛の情は抱けても恋愛感情や性欲が抱けないってのが、異性だろうと何だろうと同じなのか…」
的に理解できる人は居るだろうし、そこまででなくとも「こいつは恋愛絡みねことは苦手だからそっとしておこう」みたいなデリカシーがある人も居るだろう
逆に、Aセクには非Aセクのことは理解しにくい、のは仕方ないとしても、
自分の嫌悪を相手にぶつけて、闇雲に理解できないとかキモいとだけ言うのも、何だか大人げないし、「ホモキモい」とか言うのとあんまり変わらん気もする
そういうのってセクシュアリテイのせいじゃなく単に無神経だってだけだと思うんだ
380:禁断の名無しさん
11/10/03 00:45:49.88 JmHY3Mvf
ノンケに無神経な人とそうでない人がいるように、Aセクも無神経だったり、他人を気遣う余裕のない人はいる
ただ、Aセクの場合他のセクマイよりマイナーな分、こういう場では無神経な多数派に対する嘆きや怒りが炸裂しがちなのは仕方ない気はする
安心して素の自分でいられる場が作りにくいから、他の人のことを気遣うよりもまず自分のこと、な人も多いかもだし
そして、元来は対人関係に多くを求めない人が多い(と思う)分、「世間が辛い」とか「Aセクで何が悪い」の他の話題も続きにくいのかも知れないし(苦笑)
なんていうか、自分には相変わらず恋愛感情や性欲はよく分からないけど、そっとしといてくれる友人は何人かいるし、
他のセクマイの人とかも含め、自分と違う人間にもできるだけ寛容でありたいなーとか思った
381:禁断の名無しさん
11/10/03 12:36:45.59 hdl+FseO
>>379
>>380
常識的な話だし納得できるけど、鬱屈した日々の不満の捌け口をここに求めるＡセクの人にこそ「寛容」が発揮されるスレなんじゃないの。
デリカシーのある非Ａセクの人がちゃんといることも、他人を気遣うことの大切さも皆知ってるよ。
もしあなたが苦笑するような話題や「無神経」だと一蹴するような発言があったとしても、そう言わせるだけの何かがその人にあったんだと想像すればいいよ。
しっかりした考えだとは思うけど皆が皆あなたのように寛容でありたいわけじゃないし、理解ある友人が身近にいるわけじゃない。
382:禁断の名無しさん
11/10/03 20:55:24.45 tT9UUNxm
>>379-380はいい人だろう
でもAセクじゃない人が書き込むと余計荒れるからねー、一応スレチになるし
まずここは2chだからこういう答えの無い話題で気遣いあう雰囲気は難しいように思う
荒れるのを見て楽しんでる人もいるだろうからね
383:禁断の名無しさん
11/10/03 21:06:48.14 xc59PghU
最近長文読めなくなってるわ
3行にまとめて
384:禁断の名無しさん
11/10/03 21:09:09.76 IqG40riV
長ったらしい文章だと、本当に飽きる。（379・380除く）
おまけに内容がよく分かんない。
385:禁断の名無しさん
11/10/03 21:51:04.60 O0v+8dfx
じゃあみんなの寛容に甘えて吐き出させてもらう。
上司から不意打ち的に引き会わされた「メタボ坊ちゃん」を全力で断ったら
選べる立場、年齢か？お高くとまってるから未婚なんだ。親が泣いてるぞ。
…だとさ。世間のAセクに対する評価を知って凹んだ。
386:禁断の名無しさん
11/10/03 22:06:14.11 YqdQuaJI
>>385
よかったんじゃない？断って。
上司に言われたのか坊ちゃんに言われたのかわからないけど。
というか、Aセク関係ないんじゃないかな。
それって未婚者に対する評価じゃない？
387:禁断の名無しさん
11/10/03 22:34:00.78 wykegqFv
バシバシ断っていいよ
手の裏引っくり返せば向こうが結婚焦ってるんだから
こっちはもてるもてない、焦る焦らない以前の問題だしね
卑屈で姑息なやつらはさっさと忘れていいよ
388:禁断の名無しさん
11/10/03 23:29:54.20 tT9UUNxm
もし坊ちゃんが言ったのだとしたらただの捨て台詞だな
未婚は最近増えてるだろうにまだそういう事言う人いるのか
ところでそういう状況になったら何といって断るのがいいのだろうか？
389:禁断の名無しさん
11/10/04 06:18:29.67 xh6wrqNG
せいかくのふいっちで
390:禁断の名無しさん
11/10/04 07:43:05.73 kLjP//3K
自分にはもったいない方なので
お断りの常套句
391:禁断の名無しさん
11/10/04 20:49:22.26 OTX77E1Z
ID変わってたらゴメンナサイ>>385です。
>>386-390 レスありがとう。言ったのは上司。
周囲にはカミングアウトしてないから、
未婚者に対する評価だと思った方がいいんだね。
実際には相手側からもっと色々言われてるんだ。
忘れたいけど、かなり堪えててつい書き込んでしまった…。
相手側は上司とその先輩・息子だから
細心の注意を払い、慎重に言葉を選び、相手を持ち上げ、自分を下げ、
「自分のような未熟者には勿体無いお話です」ってまとめたんだが
相手側にとっては「断りやがって」で済んじゃうんだな…。
リアルではとても本音を吐き出せないから、レスもらえて嬉しかった。
ホントありがとう。
長文失礼。
392:禁断の名無しさん
11/10/04 22:29:00.71 WnYowpmN
>>391
うわぁ酷い話だな、断るのにも勇気がいっただろうにね…
常套句も通じないんじゃもうどうしようもないな
結婚なんて本人の意思抜きで決められるものじゃないし増してや権力で服従できるもんじゃないのに
上司や周りがそういう人間だと本当に害だわ
393:禁断の名無しさん
11/10/05 08:54:15.43 zLV3Io+i
つかパワハラじゃね？そのケース
あんまり酷い状態が続くようなら、相手に言われたことをICレコーダーとかで記録に残すとか、
精神科で診断書(Aセクかどうかではなく、「酷いこと言われて不眠や抑うつに」的な)もらうとかして、
労働基準局とか弁護士に相談、という手もあるかもね
394:禁断の名無しさん
11/10/05 10:00:41.06 mWTtACxT
セックスが下手な理由が「Aセクだから」と言ってた友人がいたなw
その後、女漁りが激しくなりただのやりチンと化したが
結局、Aセクだって主張してる奴って何がしたいの？
俺ピーマン嫌いだけど誰も理解してくれない…(涙
的な感じ？自分に理解求め過ぎじゃない？そのめんどくせー感じが
仲間や世間から孤立してる原因なんじゃね？
395:禁断の名無しさん
11/10/05 11:02:07.35 mJ7d777T
そいつそもそもアセクじゃないからｗ
396:禁断の名無しさん
11/10/05 11:03:10.54 mJ7d777T
お
IDフィーバーしてる
397:禁断の名無しさん
11/10/05 14:48:19.90 zwJT6Q7I
暇つぶしにスレ見たけど
Aセクで恋愛感情が無いのを理解されなくてゴネてるわりに
人のセックスに対しては感情的に食いついてんのなw
自分の恋愛に何も感じない奴が人のセックスにムキになって
物申してるのは、矛盾が浮き彫りになって恥ずかしいな
Aセクなんて都合のいいもの見つけちゃったから
童貞の言い訳に使ってんのかw
398:禁断の名無しさん
11/10/05 15:05:01.43 0Nf3xmWj
>>397
どのレスのこと言ってんの？
399:禁断の名無しさん
11/10/05 16:36:03.39 mJ7d777T
このスレの初めの祭りの人のことじゃないのかな
あれはこっちから見てても変だったよ
400:禁断の名無しさん
11/10/05 16:55:09.01 Gf4SCC0U
>>397
矛盾とは？
人を殺したいと思わない人は他人の殺人に文句言ってはいけないのか？って話
自分は他人のセックスなんてどうでもいいけど
401:禁断の名無しさん
11/10/06 02:58:50.52 o05zP87O
過ぎた祭りの事を言っても後の祭り
>>397ってもしや>>394にレスしてるんじゃないよね？
402:禁断の名無しさん
11/10/06 07:04:25.92 3bO7Ciib
どっちもsageぐらいしてもらいたいね
403:禁断の名無しさん
11/10/07 20:01:49.19 0GMesGHp
芸能人でAセクの人っているのかなぁと、たまに考える。
オダリギジョーはAセクっぽく見えないし・・・。
独身を貫いている芸能人を見ると、なんとなくAセクはいるのかな？
少しでもいいから、いてほしい。
404:禁断の名無しさん
11/10/07 22:36:07.96 75I4G0ly
いると思うな芸能人っていってもすごい人数いるし。実際表面化しないだけで
例えば同性愛者にしても
テレビでカミングアウトしている同性愛者以外にも潜在的には結構いるんだろうな
芸能人って恋愛事情が雑誌とかで矢面に立たされやすいし根も葉もない噂が立ちやすいから
人気商売だし、本当の指向は結構神経使って隠してるのかもしれない
405:禁断の名無しさん
11/10/07 22:38:33.32 nMI5+WrX
同サロでゲイ認定とか仮面夫婦認定されてる人たちはいるけど
願望？でそう言われてる場合が多そうだよね。
406:禁断の名無しさん
11/10/08 01:04:26.57 EJf18k4Z
飲み会で散々、彼氏はいるのかとか、どんな時に好きになるのかとか
どんなタイプがいいのかとか根掘り葉掘りされた
どんな時に好きになるとか知るかボケー！タイプとか知るかアホー！
407:禁断の名無しさん
11/10/08 02:13:53.33 YYyrmMjL
よくあるよくある笑
イライラした方が負け。
もうそういう時のカモフラのために、完璧な好みの男像を精彩に作り込んでるから、それをノリノリで話すのみ。
内心果てしなくどうでもいいと思いつつ。
408:禁断の名無しさん
11/10/08 04:27:24.00 bks3splS
どんなときに好きになるのかは困った質問だな
古風な少女漫画のお決まり場面しか思いつかないんだが…
タイプなら友達にしたい人で例えられそうだが
409:禁断の名無しさん
11/10/08 10:01:49.38 jXTvV/Xx
都会で見える星座を 教えてくれたとき ついて行くと決めたの
と歌ってみる。八神純子の「ナチュラリー」がラジオでかかったとき
兄が「そんなんでいいなら何ぼでも教える」と言ってたな。
410:禁断の名無しさん
11/10/08 13:04:00.42 RLrd5llh
>>404
そう考えると、一般人の自分らよりよほど神経使ってるんだろうねぇ。
ゴシップの世界だし・・・。大変だな。
潜在的には、結構いそうだよね。
>>405
芸能人の仮面夫婦は、意外と興味あったんだけどなー。
二人ともなんらかの秘密を抱えていて、それを承知でみたいな・・・。
411:禁断の名無しさん
11/10/08 18:34:07.40 G00tONGR
>>406
ホントよくあるｗｗｗ
男だとそう対して話題にならないのに、なんで女はすぐそういうこと聞いてくるんだろうね。
やっぱ世の中的にまだまだ結婚するのが当たり前の風潮なのかな。
412:禁断の名無しさん
11/10/08 22:29:16.63 mrIlbvwd
>>406
最後の一行ふいたｗ
わかる、ホントわかるわー
413:禁断の名無しさん
11/10/08 22:36:07.93 bks3splS
>>406
これから会社人になるがそういうの増えんのかな…
学生のときはそういう話題振る人間とは殆ど付き合わなかったから楽だったな
>>411
それもあるだろうし
女の子は恋に敏感っていうイメージがあるのかもしれない
あーヤダヤダ
414:禁断の名無しさん
11/10/12 09:48:38.97 wmzlCpNW
恋愛の話題は鉄板みたいな扱いらしいからね、特に女性の間だと
年齢が上がってくると結婚の話も出てくるからなぁ…
個人的には既婚者よりも婚活中の人がしつこくて鬱陶しかった
415:禁断の名無しさん
11/10/13 10:20:33.01 t2+A5SG2
女は世間体があるからねぇー。
２５歳過ぎるとちょっとキツくなるかも。
若いうちにしとかないと損とかね・・・。
416:禁断の名無しさん
11/10/13 14:29:16.09 xAVwkIy1
でも25歳って大学卒業して実際は少ししか経ってないよね(浪人・留年してたら尚更)
院生なんて卒業したらもうそんな歳だし
つい最近まで学生だったのに結婚を視野に入れてる人って数多くないと思う
大学進学や正社員の女性が増えてるからだんだんそういう世間体も薄らいでいけばいいなぁと…
417:禁断の名無しさん
11/10/13 20:08:16.46 ZODz0v3b
なぜ恋人を作らないのかと聞かれて、
恋愛に興味なし・男にも女にも興味なしと答えたら
その言葉の意味が全く解らないといった表情する人がこれまで大多数だった
何わけわからないこと言ってんだって態度は傷つく反面、声を大にして反論したくなる
理解されようとするからいけないのか・・・
418:禁断の名無しさん
11/10/14 03:12:06.40 maQJbPVg
>>416
自分は86年組なので、ちょうど25です。
だけど、１学年240人の女子高だったけど、今の段階で結婚してるのって学年で３人だけですね。
進学校だったせいだろうしさすがにこれは全国的に見ればレアケースだろうけど。
419:禁断の名無しさん
11/10/14 08:13:18.71 wVql1Moy
結婚はあれだけど恋人探しに周りは躍起になってるかな。
興味ないからその手の話題に参加しないでいたら、
「バカにしてるでしょ？！」って言われて疎外されるようになったし。
女って面倒くさい。
420:禁断の名無しさん
11/10/14 10:42:52.80 5drrH6l3
「今のうちに見つけないと、後で絶対苦労する」ってよく言われるわ。
でも愛情も何も感じない、むしろ苦痛を感じる結婚生活をしろと？
あ、男性＝ATMってことで？
421:禁断の名無しさん
11/10/14 14:26:55.78 LkCFWur5
一人だと寂しいよって言われるんだけど、寂しいと思ったことないからよく分からん
422:禁断の名無しさん
11/10/14 15:56:15.41 S2K6yfI5
>>421
ほんとに、その通り
なぜ恋人いない状態でいることが寂しいに繋がるのか
423:禁断の名無しさん
11/10/14 17:39:31.91 oT4Y1ObX
恋人いないとどころかさびしいという感情自体ピンとこない
せつないとか侘しいとかならわかるけど、一人が嫌だと思ったことがない
424:禁断の名無しさん
11/10/14 18:16:06.79 bpfuJRBe
そうそう恋人がいないとなんで寂しいんだろう
だって冷静に考えてみれば
昔は誰だって恋人いない状態で楽しく学校生活送ってただろうに
一人だと寂しい⇒一人だと少数派になるから寂しい が実態だと思う
425:禁断の名無しさん
11/10/15 06:56:55.07 lVBJz5tR
家族を形成できずに寂しい老後を送るってことじゃない？
426:禁断の名無しさん
11/10/15 08:09:28.75 EafMDvox
一人って寂しいの？
427:禁断の名無しさん
11/10/15 08:26:15.31 fjTtr6Pb
私の場合淋しいな
一人も好きだけど、人とわいわい楽しむのも好きだし
一生一人ってのは多分辛いなあ
親は死に、友達も兄妹もいずれそれぞれの家庭を持つ、ってなると
自分もやっぱ家族という奴を作りたくなる
いわゆる博愛型に近いタイプなのかな？ 基本的に人好きだし
このスレには仙人型か非人志向型が多いみたいだね
428:禁断の名無しさん
11/10/15 15:09:42.63 WQETjPC2
寂しいというか、老後はきっと年金もないし、
共に生活する誰かがいた方がいいだろうとは思う。
429:禁断の名無しさん
11/10/15 17:32:42.16 aTOmBjUC
そのタイプの話でいつも思うのだが
結婚していても老後は独りになる可能性もあるよね
子供が自立してから面倒みてくれるとは限らないし(世話をさせる為に欲しいとは思わん、介護大変だし)
夫婦も殆どの場合どちらかが先に逝ってしまう。先に逝く方は看取られるけど後に残るほうは独り
頑張って今のうちに稼いで老人ホームに入る資金を積み立てるのが自分の中でﾍﾞｽﾄ
金がなかったら詰みゲーｗｗｗ
430:禁断の名無しさん
11/10/15 20:15:05.78 VHjtrqEO
今年で大学を卒業するけど、老後の積み立てなんかを視野に入れると俄然仕事のやる気が出てくる。
おそらく子供を産んで次世代をつくるという役目が果たせなさそうな現状、せめて
自分の面倒くらいは最後まで自分でみれるようになりたい
431:禁断の名無しさん
11/10/15 22:56:24.84 D2GLUynd
「恋人いなくて寂しくないの？」ってのは
一人っ子に「兄弟いなくて寂しくないの？」
って聞くのと同じような感じがする。
欲しい人は欲しいと思うだろう。
けど、それは他人に恋人や兄弟がいるのを見て、羨ましく思う人だと思う。
羨ましく思わない人には、別にいてもいなくても良い存在(＋α)
そして、寂しさを感じることがあったとしても、それが恋人や兄弟で埋まるとは限らないし
恋人や兄弟がいても寂しさを感じる人が多いと思う。
そもそも、いない状態が普通で「0」とするなら
恋人がいるのは「＋1」ということだと思うけど
冒頭の質問をする人たちにとっては、いない状態が「－1」だから
話が噛み合ってない感じがする。
432:禁断の名無しさん
11/10/16 08:27:12.53 0B+z/iao
ひとりの方が確かに気が楽っちゃ楽だけど、老後のことを考えると
やはりパートナーや子供がいた方が確実に独り身よりはまだ詰んだ人生にはならないよ
頼る気無くても助けがあるかもしれないのと全く無しの孤独な人じゃ雲泥の差だし、貯金だって二馬力の方が現実的に貯まるに決まってるよ
日本って結婚した方が社会的にも生活的にもしやすいようになってるしね
人が好きで人間関係築けるタイプのアセクで、更に男性は前立腺開発で性的なことを改善するだけで人生変わるよ
始め苦痛過ぎて耐えられないかもだけど、受け身の女性よりはなんとかなりそうだとは思う
433:禁断の名無しさん
11/10/16 10:11:39.91 41aMlnat
人生設計考えて、結婚ってのもなんだかんーと思う。
自分は人生詰んだらそのまま死ねばいいと思ってるし、
老後とか家族とかそこまで深刻に考えてないかも。
434:禁断の名無しさん
11/10/16 10:13:06.59 wv1yKTOD
結婚＝将来安泰 ってワケじゃないもんねぇ。
435:禁断の名無しさん
11/10/16 16:55:30.55 wl/GOVT/
>>430に同意かな、仕事をする目的があるもんね
なんか結婚しない人生がどういうものかを
実際に自分で体現してみたいという気持ちもどこかにあるんだよね
436:禁断の名無しさん
11/10/16 20:42:10.70 Rw+BhPpL
>>433
人生設計考えての結婚の方が
恋愛こじらせての結婚よりも幾分も合理的だと思うけどね
あと、人生詰んだらそのまま死ねばいいってあるけどそんな簡単には死ねない
首つりが一番楽だっていうけど決心すること自体が非常に辛い作業
なんつーか、このスレにいる人は
（出した結論がどうあれ）老後や家族を真剣に考えてる人ばっかだろうなと思う
437:禁断の名無しさん
11/10/16 20:43:14.69 Rw+BhPpL
合理的、という言い方はおかしかった
結婚の本来の目的にかなってる と訂正
438:禁断の名無しさん
11/10/16 22:54:53.79 uhEqHc3s
>なんつーか、このスレにいる人は
（出した結論がどうあれ）老後や家族を真剣に考えてる人ばっかだろうなと思う
それは一人で生きてかなきゃいけないって、自分かしっかりしなきゃいけないって
思ってるからじゃないかな。少なくとも自分はそうだけど…
簡単に死ぬ方法、あればいいんだけどなぁ
通り魔事件とかそういうニュースみかけるたびいつも
刺されたい人じゃなくてその場に自分がいればよかったのに、とか思ってしまう
439:禁断の名無しさん
11/10/16 22:56:16.91 uhEqHc3s
刺されたいってなんだ；刺された人じゃなくて、です。ごめん
440:禁断の名無しさん
11/10/17 06:41:49.01 CPAaFE1E
60ぐらいまで生きれたら十分かな。
その年齢ぐらいになるといろいろと身体に問題も出てくるだろうし、
ある日突然ポックリ逝けたらいいのに。
ただ、後始末で兄妹親戚、役所の人の手を煩わせるのがね。
441:禁断の名無しさん
11/10/17 07:32:07.58 6UTiZHRr
考え甘いよみんな
大概老後は苦労する
金を持たない人が楽な死に方出来ると思わない方がいい
結婚って墓場って言うけど、アセクとか関係無くこいつでいいかみたいなそういう割り切ったもんであることもあるよ
愛だの恋だの言ってのぼせるのは学生までで、年取るごとにみんな現実的になる
40ぐらいになると人生の安定感に周りと差が出来てるよ
これはアセクとか関係ないけどね
442:禁断の名無しさん
11/10/17 09:06:42.63 WG8Ql5+q
aセクはなんとか結婚出来るかもしれないけど、
性嫌悪の人はどうしたらいい？苦痛を伴う結婚生活なんて、辛すぎる。
443:禁断の名無しさん
11/10/17 18:08:08.33 gIYHgTIM
友情婚とか、双方がきちんと納得した上でならいいんだろうな…
健康診断の子宮ガン検査の問診票に、性交渉の経験を書く欄があった
アセク兼WSDで、今まで経験無いんだけど、この年でそれって引かれるものかな
医療関係者なんだから気にしないと思うんだけど、ちょっと戸惑ってしまう
444:禁断の名無しさん
11/10/17 21:27:09.24 iffLcN/t
>>443
はずかしいかもしれないけれど、正直に申告した方がいいと思う。
自分の場合だけど、
子宮ガン検査の時、申告しなかったので、無駄に痛くて気持ち悪い思いをした。
性交渉の経験が無いと正直に言ったら検査中止になった。
人に触られるのも嫌いだから本番なんて絶対無理！！って思った。
445:禁断の名無しさん
11/10/17 21:39:06.75 rOTJNXVe
>>441
老いて死ぬまでの数年の為に
若くて何でも出来る定年までの数十年を結婚で縛られたくは無いな
どうせ楽に死ねないなら元気なうちは自分の自由に生きたい
勿論老後の為に頑張って働いて金は稼ぐけども
>>443
なんか昔似た様な話題をまとめサイトかなにかで見たことがある
そのレスでは心無い医者の話になってたが(引く引かないはその医者の人間性の問題)
大抵の医者は色んな患者診てるし社会人で未経験の人なんてザラに知ってると思うよ
446:禁断の名無しさん
11/10/17 23:21:11.70 eDSN+AwV
>人を愛する能力
>人を愛する能力は最初から備わっているわけではない。
>幼児期に母親の乳房を求める本能の充足にはじまり、母親との身体的な接触による信頼感が健全に発達したかが重要。
>これが欠けていると、人を愛する対象愛という心の働きが発達しません。
>対象愛の未熟な人には、他人を愛しているようでいて、実は自尊心を満足させているだけ。という場合が少なくありません。
>当の対象愛には、自己の抑制を伴う。
>深層心理学では、自己愛から、自分の体の一武を愛する段階を経て、人を愛する対象愛が発達すると考えられている。
>この、発達過程がうまくいかないと、自己愛で止まってしまう事になる。
447:禁断の名無しさん
11/10/18 00:37:05.30 d0SeThKt
>>446
どこの誤爆？
448:禁断の名無しさん
11/10/18 05:09:58.73 jCNXK4k3
人を愛することが恋愛だと思ってるなら大間違い
449:禁断の名無しさん
11/10/19 02:28:10.17 Lo71MZel
ここの自称Ａセクの人たちの発言を見る限り、フィジカルなことより精神的な
障害があるのかなと思ってしまう。
厳密に言えば人は一人では生きられないよ。
精神も肉体も健康なうちはいいけど、病気や加齢で一人で生活するのが難しく
なることもあるし、そういう危機管理ってどう考えている？
貯蓄を人一倍するとか、それで犬死しても後悔しないほどの覚悟があるだとか、
そういうフォロウをきちんと考えているなら本物かなと思うけどね。
でもなんとなくこの手の人はあっさり生活保護の世話になりそうな雰囲気。
なんか色々な事から現実逃避してそうというか。
450:禁断の名無しさん
11/10/19 05:56:34.54 HWsENhmt
＞フォロウをきちんと考えているなら本物かなと思うけどね。
性的指向は覚悟の有無で決まるものではない。理解できないものは全て障害？
参考に>>449さんの将来設計をお聞きしたい
自分は老人ホームで余生を過ごせるぐらい正社員で働き続けたいけれど
また>>449さんが言っている事はなにもAｾｸだけでなく世の中の全員に言える課題だよね
熟年離婚も増え30％が離婚するといわれるこの世の中、「結婚」を頼りにしすぎるほうが実は無計画かもしれんよ？
451:禁断の名無しさん
11/10/19 06:36:14.06 tZOl76tK
ちゃんと考えてる
452:禁断の名無しさん
11/10/19 07:49:37.64 cPUGHwVQ
貯金額だけは誰よりも自信あるよ
もう隠居する
贅沢しない
453:禁断の名無しさん
11/10/19 08:08:10.04 hhLqQXGH
定期的にageの誤爆があるよな
454:禁断の名無しさん
11/10/19 08:22:40.76 cPUGHwVQ
自称って言う言い方で釣ってくるよね
で釣られるみたいなｗ
上から目線でなんなんだろ
455:禁断の名無しさん
11/10/19 10:12:22.33 Lo71MZel
>>450
あたしはゲイだからＡセクではないです。
貴方が言うようにＡセクに限った話ではなく、独りよがりの自己愛の強いタイプの
人間に対しての見解です。
拝金主義の昨今ではあたかも一人で生きてる、生きていけると勘違いする人が
多いけどやっぱり直接的、間接的に誰かのお世話になってるのが現実じゃないかしら？
そういう感謝の気持ちを持ったら恋愛感情に限らず友情だとか周囲の人たちとの
関係に不協和音が生じることはないでしょう。
ゲイのあたしでもゲイだからということを理由にそういう確執が起こるだなんて
ことは無いです。本人がきちんとしていればいつかは認めてくれるものだから。
特定の人と共生が無理だとしても、周囲の人間と共存して生きること前提で
物を考えないといけないのに、なんかそういうものに対してまで
自分を理解してくれないからと背を向けて逃避してるように見えるのよ。
456:禁断の名無しさん
11/10/19 11:35:27.77 hhLqQXGH
専ブラ表示はちゃんと読めるようになったの？
457:禁断の名無しさん
11/10/19 14:22:12.79 8TuF9+NJ
専ブラ表示ってなんぞ
458:禁断の名無しさん
11/10/19 14:42:53.28 0MVDZ1jh
Aセクとか性嫌悪は、一人で生きていく覚悟はある程度あるんだろうけど、
やはり金銭が絡むとちょっと複雑になっていくよね。
459:禁断の名無しさん
11/10/19 18:37:52.93 fFWzJJ6e
>>455
そういう話ってちょくちょく出るけど、
結婚しても子供が面倒見てくれるわけじゃないし、
離婚しないとも限らないし、
伴侶に先立たれるかもしれないしで
結局かわんなくね？
って結論に大概達して終わるわ
そうだよなーって思う
だって伴侶より自分が先に死ぬより1人にならない方法なんかないし、
正直子供にオムツ替えてもらうとか、死んだ方がマシだわ
私は寧ろ安楽死施設について真面目に議論すべきだと思うね
人間の幸福な死にもうちょっと真面目に目を向けるべき時代なんだと思うよ
460:禁断の名無しさん
11/10/20 05:43:20.43 NmjN4Fe4
私アセクだけどそこまでそんなにマイナスの面ばかり見なくてもって思うよ
マイナスのことだけ考えて無理やり納得させてるみたいに見える
思いやりもって人間関係うまくできなきゃそういう未来になっちゃうかもだけど
恋愛がいらなくて体もあまりなくて恋人ってより人生の相方探してる人いると思う
貯金二馬力でひょっとしたら子供が出来て見てもらえるかもってセーフティーネットは、アセクだけじゃなく普通の人も持ちたいと思う
どっちかが死ぬとか考えなくてもよくない？
そんなの当たり前だし
私、そんな人まだ見つけてないけど、そういう人いたら捕まえるよ
貯金二馬力の人生と人に信頼してもらえる安心感っていいもん
461:禁断の名無しさん
11/10/20 14:56:45.69 mGioMARE
子どもいらないし他人と生活するなんて無理
462:禁断の名無しさん
11/10/20 15:27:22.96 V2jxeWiu
異性が苦手。触られる事もダメ。子供が嫌い。
結婚が向いていない。
463:禁断の名無しさん
11/10/20 16:11:49.54 TzdIbxeS
にっちもさっちも行かなくなったらポックリ逝けたらいいなぁとは思うけど、現実はそう甘くないだろうね
とはいえ、Ａセクで家庭を持つのはなかなか難しいだろうし、
（WSDは黙ってりゃばれないかもしれないけど、結婚するために相手を騙すのも…ねぇ）
頑張って金を貯めるのが一番現実的な気がする
子供は作らない、けど一人では寂しくて生きていけないから夫に先立たれたらどうしようって言ってた友人と
「そうなったら一緒に暮らそう」って話になったこともあるけど、まあ現実味無いし
やっぱり頑張って金貯めるかな
姉がおそらくＡセクで性嫌悪っぽいから、いずれ隣同士くらいで生活できたらいいなぁと勝手に思ってる
464:禁断の名無しさん
11/10/21 00:56:45.46 6Tw89dfX
『充実した一日が幸せな眠りをもたらすように、充実した一生は幸福な死をもたらす。』
レオナルド・ダ・ヴィンチ
人によって“充実した一日”が異なるように、“充実した一生”も異なる。
人によっては、孤独死したくないから結婚する人もいるだろうし、
結婚する気はないけど不自由はしたくないからお金貯める人もいるだろうし、
自由に生きて場合によっては野垂れ死ぬ人もいるだろう。
Ａセクに限らずね。
それなのに、“充実した一生は結婚”という価値観を押し付けられたり
それ以外は現実を見ていないととられるのはウンザリだし
ましてや「一人で生きる(≒結婚しない)」の意味を「誰にも頼らない」と勘違いされると
もはや話が噛み合ってないレベル。
465:禁断の名無しさん
11/10/21 03:30:19.67 O8ZffCPi
結婚以外にも孤独にならない方法はないもんかねぇ
これまでの流れだと孤独から抜け出す術は結婚しかないかのような言い方されてるからさ
もっと沢山の選択肢見つけていきたいわ
466:禁断の名無しさん
11/10/21 03:42:15.63 PTxP+tYJ
>>406
はっはっはｗ
そういうのは、「また来たかｗ」と笑って対応できるようにならなきゃ
いちいち怒ってたら身がもたんぜよ
恋愛ネタなんて「今日は天気がいいですね」と同じノリだべ
適当な「過去の恋愛」テンプレを作って、適当に答えればOK
467:禁断の名無しさん
11/10/21 03:48:55.84 PTxP+tYJ
>>>421-424 このあたりの感覚、すごく同意！
「 さ み し さ が わ か ら な い」
コレに当てはまるAセクの人、多いんじゃないか？
もちろん情熱的なAセクさんもいるだろうが…
あと、Aセクじゃない人がときどき書き込む
「分析」って、どっか的外れなんだよな
「Aセク＝精神異常者」と思い込みたいならドーゾ
でも説教はチラ裏にお願いね！
468:禁断の名無しさん
11/10/21 07:13:49.02 A4rr/DcC
私もその感覚わかる
情熱的なのはいつも相手だけど、どのレベルで情熱的なのかにもよる
それを受け入れる寛大さがあるかどうかは個人差あるよね
友達とかペットのようになついてくれるなら私は大丈夫な感じかな
469:禁断の名無しさん
11/10/21 19:31:42.11 O8ZffCPi
>>467
わかるわー
全然寂しくないんだよなー
一人っ子で一人遊びに慣れてるからかもしれない(勿論たまに友達と遊ぶのは好きだが)
他人は入れたくない自分だけの世界みたいなのが存在するｗ
だからリアルでは一日に数時間一人の時間がないとすごくストレス溜まる…
470:禁断の名無しさん
11/10/21 20:08:01.86 259GptCx
>>469
一日数時間一人の時間、絶対必要だわ。
これも傾向なのかな？
普通だと思ってたんだけど、そうでもないのかな。
471:禁断の名無しさん
11/10/21 23:22:30.42 2vRmos7p
>>469
兄弟はいるし、仲がいいつもりでいるけどやっぱり「寂しい」ってのはわからないなぁ
一人になれる時間がない状態がずっと続いたらきついと思う
472:禁断の名無しさん
11/10/21 23:50:24.00 7UH6Kaj4
いや、一日の内で一人の時間がないときつい、ってのは別にアセクに限らない傾向じゃね？
URLﾘﾝｸ(sooda.jp) こことか、結構そういう人はいるっぽい
私は、確かに一人でいることが多いし楽だけども、
一人暮らし始めたときホームシックにかかったし、淋しいっていう感情はよくよく分かる
友達と楽しく遊んだ後、別れて一人になると、ふと淋しくなったりするし、
恋愛感情を他人に対して抱かないだけで、
それ以外の面では、大多数の人の傾向から著しく逸脱してるわけじゃないかな
473:禁断の名無しさん
11/10/21 23:53:02.36 cv0hAw5d
まぁ、友達と騒いだ後は寂しかったり
完璧一人がいいって事ばかりじゃない。一人ぼっちが寂しい時もある。
ただ、恋愛に関しては完璧一人でいたい。
474:禁断の名無しさん
11/10/22 07:46:54.74 MI4fe1VR
後天的なＡセクはやはりありえないのでしょうか。
幼い頃は恋愛感情があったのだけれど、
年を経るごとにその感情がだんだん消えてなくなる、というような。
475:禁断の名無しさん
11/10/22 12:49:30.00 +b/tAduS
後天的にだんだん恋愛感情が薄れたりなくなったり
という現象はよくあることだし理由は色々考えられる。
ホルモン異常を伴うような病気、うつ病など精神的な病気、トラウマ、性犯罪被害、男性（女性）不信、
過労やストレス、加齢に伴う変化、他の事に夢中で恋愛は二の次、衣食住にも困って恋愛どころではなくなった…など
けれど若い頃だけでも恋愛対象があれば、基本的に性的指向はその分類になる。
年取ってから恋愛感情がなくなった老人なんて山ほどいるけど別にAセクではないし
若い頃に男の子に恋してたけど最近は恋愛に興味が無いという女性なら、Aセクシャルではなく異性愛者。
ただしAセクシャルという分類とは関係ないものの
上に書いたような様々な理由で恋愛感情が薄れたりなくなったりする現象は存在するわけで、
そういうことを語れる専用スレを他の板に立てるのはありでしょう。
スレタイは「最近恋愛しなくなった人」「恋愛（異性）に興味がなくなった」あたりでどうか？
476:禁断の名無しさん
11/10/22 13:06:26.02 +b/tAduS
>>474の答えとしては、基本的に後天的なAセクというものはないけど
Aセクではない人が後天的に恋愛感情が薄れていくことはあり得る。
可能性があるとすれば、遺伝子操作や脳の物理的変化などで根本的に性質が変わってしまった場合に限って
後天的なAセクと呼べるかもしれない。
けれどそれを証明することはできないし、性的指向が決まるメカニズムもまだ解明されてなかったはず。
（それが分かれば同性愛者を異性愛者にしたりできてるだろう。）
とりあえず恋愛経験があるなら恋愛回路は備わってるからAセクではないと考えればいいと思う。
そもそも一度も恋愛感情を体験したこともない人と過去に恋愛してた人とでは
色んな意味でギャップもあるからわざわざこっちに来なくても、専用スレ立てて住み分けてほしい。
ここに居座られてもまた荒れる原因になるので。
477:禁断の名無しさん
11/10/22 17:24:41.63 MI4fe1VR
まだ自分でもよく分かっていない部分があります。
恋愛経験というより尊敬できる人に対する一方的な憧れの方が近いかもしれません。
どこからが「恋愛」と呼ぶのかもまた人によって定義が変わってくるとは思うのですが。
恋愛感情が消えたというより、
元から無かった→「Ａセク」という言葉を知って、「Ａセク」だと気付いた
という可能性も考えられるのかな、と思いました。
もう少し自分の中で整理してみます。
スレチ、申し訳ありません。
レスありがとうございました。
478:禁断の名無しさん
11/10/22 17:42:31.10 fCp6Epob
ずっと上の方に、その話題でスレが盛り上がったターンがあるから読み返してみたら？
っていうかアゲるとただの荒らしだと思われるよ
479:禁断の名無しさん
11/10/22 18:23:24.21 L0i2YTlG
>>477
>>2の関連スレにあがっている『恋愛感情がない・分からない』スレには、恋愛感情がなくなった人もいた気がする。
『恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない』スレの方がそういう人たちが多い。
ただ、上記２スレでも先天的に恋愛感情がない・分からない人と「分からなくなった」人では話が合わないこともしばしば。
>>475や>>476が言う専用スレも、立てれば需要があるかもね。
とりあえず恋愛感情の定義とかの話がしたいなら、恋愛したいスレの方に行ってみるといいと思う。
定義とかの議論用スレだから。
480:禁断の名無しさん
11/10/23 01:27:03.60 0LQKKG05
恋愛感情がない分、そのスリリングさを補うためかしらんが
祭りとかライブとかいう非日常なことが好き
っていう人はおらんかえ？
481:禁断の名無しさん
11/10/23 08:00:07.14 /iYp24yL
>>477さんのさ、「尊敬できる人に対する一方的な憧れ」ってさ
要は、こんなに自分が尊敬できるのだから、自分以上にその人にふさわしい人がいるはずだから自分が相手にしてもらえるはずがないっていう感情どこかに無かったですか？
無意識の内に諦めの境地に達していて、恋愛感情を通って昇華してるように私は思った
別に現れた自分の好みそうな人が現れても、どこかその尊敬できる人と比べてしまって恋愛感情に蓋してきて枯れてきてるように私には感じる
実際、恋愛感情ある人にそういう相談されたことあるよ
検討違いのこと言ってたらごめんなさい
私はアセクだけど、尊敬できる人がいてもそこまできらきらした憧れみたいなのは持ったことない
感謝や目標や友人として最上位になるかんじでしかない
困っている場面があったりしたら助けになりたいなとか
私が必要とされたら喜んで助けようとかそんなもん
恩返ししようぐらいにしか思えない
482:禁断の名無しさん
11/10/23 08:12:46.71 /iYp24yL
>>480
あるある
花火大会とかも人混みめちゃ苦手なのに行ってしまうことがあるｗ
自分の中の高揚感半端無いｗ
483:禁断の名無しさん
11/10/23 12:05:14.49 tSxDQouY
>>481
時々見かけるパターンで、元々性欲や恋愛感情が弱めの人が最近恋愛してない場合など
ネットで短絡的にAセクのカテゴリに辿り着いて会話に紛れ込んでこようとする。
でも恋愛経験有るならAセクではないよと当然指摘されるわけだけども
そうすると今度は色々理由付けて、あれは恋愛ではなかったんだと思い込もうとする。
そしてついには恋愛感情の定義の方を捻じ曲げて、何とかして自分の過去の恋愛を恋愛ではなかったことにしたがる。
ひどいのになると、Aセクそのものにケチをつけ始めて
あんたらの感情も実は恋愛なんだよ、お前らはただの自称だ、などと暴れ出したり。
荒れる時は大体こういう流れが多い。
だからマジレスしてもあまり意味ないと思う。
484:禁断の名無しさん
11/10/23 23:31:54.51 xujR9CiV
>>480
スリリングさを補っているという感じはしないけど、祭りとかは好きかな。
性欲の代わりに食欲に情熱をかけてると思うこともある。
美味しいもの食べれれば幸せだw
あと、好奇心が旺盛だから、色んなものに興味があって退屈はしないな。
485:禁断の名無しさん
11/10/25 18:57:48.68 4UCF0+dt
>>480
自分はライブが大好き。臨場感があるから。
昨日も行ってきた。
486:禁断の名無しさん
11/10/26 23:54:19.91 O3qcqDoZ
>>483
過去Aセクという存在を知らずになんとなくで付き合って、
って感じの人間は結構多いと思うな
その中で実際にAセクをしって、あ、自分コレだ、って思うことってあると思うよ
487:禁断の名無しさん
11/10/27 02:54:09.83 7ojfzOgF
>>486
それは当然Aセクで問題ないよ。
恋愛経験と言ったのは付き合った経験ではなく他人に恋した経験のことね。
紛らわしくて申し訳ない。
荒れる原因になるのは、他人に恋した経験があるのにそれが恋愛感情だったと認めない人。
なんで彼女達は過去を消そうとするのか、前から疑問。
488:禁断の名無しさん
11/10/27 08:26:50.42 fei4yRUz
恋愛によくある別れたあとの心理なのかも
別れてその人に覚めきって、今になって好きじゃなかったって思い込む心理なのかもね
酷いと憎んでたりする
私の場合、失恋した人によく飲みに誘われてるんだけど、こんな感じになってること多いよ
話聞いてて思うけど、特に傷つけられたりしてたらこうなるみたい
489:禁断の名無しさん
11/10/28 13:27:31.01 7gW6waic
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490:禁断の名無しさん
11/11/01 15:32:40.80 S/d1tvAe
Aセクだけど子供が欲しいって人は少数派なのかな？
私（FTX?）は子供が欲しいけれど男と結婚して一緒に住むなんてとんでもない
婚活（笑）して適当に男の人と結婚して良い奥さんを演じても
半年もしないうちに全てが嫌になって酷い事になってしまいそうだから
最初から精子だけを取り寄せて１人で出産、もしくは養子をとか
考えているのだけれどまだ風当たりが強いのかな
自分的には良い奥さんを演じる→爆発して家族に暴力とかなるよりは
全然穏便な方法なんだけれども…
491:禁断の名無しさん
11/11/01 20:19:43.71 XHiQKirn
いいお母さんを演じて虐待しないか不安にはならないの？
492:禁断の名無しさん
11/11/01 20:45:09.39 VK6WRE7W
>>490
自分は子供欲しいとは全く思わない人だから意見していいかはわからないけれど
490さんは子供の立場に立った幸せを考えているのかというのが疑問
親のエゴだけで子供を産むっていうのは賛成できないかも
子供にとったら両親がいないよりいた方がいいだろうし(シングルマザー批判ではない)
仕事しながら子供に寂しい思いをさせないように出来るのかな？
塾講師やってたが、親が仕事で全然子供の勉強見てあげてなくて勉強についていけないケースみてきたから
子供の為になるかをよく考えて欲しいと思った
493:禁断の名無しさん
11/11/01 23:06:13.31 K8Kj+Z8S
シングルマザーでも、経済力がなければ子育ては難しい。
ただ子供が欲しいってだけじゃダメだんだろうなぁ。
両親二入いて子育ては両立するみたいな。（経済的に）
494:禁断の名無しさん
11/11/01 23:44:18.13 OyuqhlQR
>>490
自分は子供嫌いだから生む気も育てる気もないけど、自分がもし貴方のように家庭は持ちたくないが子供は育てたいという立場だったら、例えば今回の震災孤児みたいな施設系の子を里子として引き取る方向で考えると思う。
自分のわがまま(失礼)に付き合わせてしまうよりは、少しでもその子供にとってプラスになることができたらいいなと考えると思うから。
495:禁断の名無しさん
11/11/02 00:34:13.41 zSO/b4Vm
490です
いいお母さんを演じて虐待するのが不安→いいお母さんを演じる必要が無い人口妊娠などを考えているという事です
アセクシャルスレなので余計な事は省きましたが子供の幸せを第一に思っての事です
子供の幸せにとってはそれぞれ意見があると思うので無駄に討論はしませんが
子供にとって家族ごっこの中で育つよりは１人でも嘘偽りなく子供と暮らした方が足合わせとの思っての事です。
>>494さんの仰る事を出来ればベストなのですが、養子を出す側（施設？）から見れば結婚をしていないする予定もない私には任せたくないのが本音なのでしょうか
やっぱり子供欲しくないと考える方が多いんですね
もちろん前から思っていましたが
最近になって家族がほぼいなくなりそろそろ実行しなければと思い始めてきました
496:禁断の名無しさん
11/11/02 00:51:44.87 DGJDjLUp
なんで異性と暮らすことと子供と暮らすことが別に思えるのかそこが不思議
どっちも人間だよ？
素で接していっても、中身が全て通じる完璧な分身ではない
ましてや子供なら模範となるように自分をある程度見本となる親像を作らないといけないと思う
まともに親になれてないフランクすぎる親がどれほどのゆとりやDQNを生み出すか考えてほしい
人間が好き系のアセクの方だったらごめんなさい
497:禁断の名無しさん
11/11/02 01:29:53.80 uWKihoSV
>>495
独りが寂しいから子供が欲しいってこと？それとも子孫を残したいの？
心境が自分と全く違うので単純にそこに興味あるかも
496が異性と暮らす事と子供と暮らす事について述べているけど
>>495は旦那と暮らすと性行為が絡むから嫌って事なのかな？
子供への愛は持てる自信があるということだろうか
498:禁断の名無しさん
11/11/02 01:31:12.66 DGJDjLUp
私は片親だろうがエゴだろうが、とりあえず子供のために尊敬される親になろうって決心を持ってる心構えの人なら子供持っていいと思います
片親ってだけで子供は同級生や周りから無意識の好奇心でなぜいないのか聞かれたりすることがあります
シングルの子なら一度や二度あるはず
子供なりに自分はお母さんだけなのかって疑問を持って悩むんですよ
子供がこの疑問を持ち始めて親を観察し始めて成長する間にいいお母さんであり続ければ尊敬されていい関係になると思いますが、
そうじゃなかった場合、親を憎んだり嫌いなんて言い出しますよ
ああだからうちは片親なんだって悟ってしまう
私みたいに
育児放棄で自由を欲してもう嫌って投げ出したのがうちの親でした
夫婦親子を演じろとは言いませんが、いいお母さんでいることを人口受精だからって逃れられると思わないでください
お願いします
499:490
11/11/02 02:27:20.40 zSO/b4Vm
＞どっちも人間だよ？
自分の子供に恋愛感情、性的感情は関係ないでしょう？
親を尊敬したり、友人に幸せになってほしいと望んだり、
恋愛がからまない愛(?)でしたら持ち合わせてると思っています。
ただ、恋愛や性が含まれると嫌悪感があります。
私の母が外では優しいお母さん、家では父を死ね死ねと煽る人だったので
フランクすぎるのも問題ですが、父と母の固定概念に縛られすぎるのも良くないと思ってます。
>>497
独りが寂しいと思った事はないですが家族がいれば良いなって思います
「子供が欲しい」というよりは「家族が欲しい」のかもしれません。
もっと言うと「配偶者を除く家族」が欲しい、のかな？
性行為も嫌ですが、まわりから「私が旦那の事を愛してる、旦那が私の事を愛してる」と思われるのが嫌です。
それを理解してくれる人と友情結婚したとしても「お互い愛し合ってる夫婦」と思われる事が嫌です。
ノンケの人がゲイと間違えられたような心情でしょうか。こんなつもりでこいつといるんじゃないのに！となります
↑でも書きましたが、人並みには子供への愛情は持てる自信はあります。
>>498
私もあまり平凡な家庭ではなく、自分がした嫌な思いを子にさせたくないと私なりに思っています。
Aセク関係なく価値観は人それぞれだと思っています。
あまりアセクシャルとは関係ない事で討論したくはないので、ごめんなさい。
500:禁断の名無しさん
11/11/02 02:34:32.83 P6ITypu2
自分も、子どもに愛情をもって育てられる人なら、アセクとかFtXとかシングルとか関係ないと思うな。
愛のない両親に虐待されるよりは、愛のあるシングルマザーの方が良いのは当然。
ただ、>>492や>>498の言ってるのが現実だと思う。
１人で育てるより、２人の方がバランスが良いし、経済的にも生活的にも安定するだろうし
片親に何かあっても子どもが生活していける可能性が確率的に高くなると思う。
>>490さんは、たぶん少なくとも家族愛はあるタイプだから子どもが欲しいんだよね？
だとしたら、何故結婚すると虐待に走ると思うのか単純に疑問。
旦那がいると良い母を演じなければならず、シングルマザーだとその必要がないって考えてるところも、何故そう思うのか気になる。
501:禁断の名無しさん
11/11/02 06:32:08.12 ZQTdyOSC
いち時期自分も養子について考えてたけど、養子を育てるのってけっこう大変らしいよ。
そもそも養子に出される子って、生まれた家に何かしらの事情や問題があって育ててもらえなかったから、情動面や感情面で不安定な子が多いんだって。
そんな子を受け止めてやれるだけの懐の深さは、情けない話だけど、自分にはないなと思った。
あと、シングル（一人親）で育てるのも状況によって大きく話が違ってくると思う。
たとえば、シングルマザーなんだけど、理解のあるママ友や親兄弟が近所にいて子供の面倒をちょくちょく見てくれる場合。シングルマザーで、友人もおらず、親兄弟もあてにできない場合。この二つの間には大きな隔たりがある。
シングル（一人親）か、ダブル（夫婦。同性同士である夫夫も、婦婦も含む）かを問わず、友達や仲間を作れない人は孤立無援になりやすいから、子育てには向いていないと思うよ。
502:490
11/11/02 20:57:15.14 zSO/b4Vm
＞何故結婚すると虐待に走ると思うのか単純に疑問。
虐待に走る訳ではないですが、子育てという大変な状況に加え余計なストレスを抱えてしまいたくないだけです。
書き方が悪くてすみません。私はFTXというかFTM寄りのFTX？（境界が私でもわかりませんが）で
「良い」母を演じるのが嫌なのではなく良い「母」になりたくありません。
肉体的ではなく、精神的、社会的に良い母ではなく良い父でありたいと思っています。
もし私が男だったらAセクでも恋愛からではない結婚をし、家族を持ってたと思います。
養子の件は実は私も調べたのですが、
普通に男女で経済的に安定して結婚してる人でも簡単ではないようですよね。
そう考えると人工授精などの方が現実的なのかもと思っています。
なんか自分がややこしくてすみません。
自分でも同じ相談を受けたらやめとけよと言うと思いますが
何十年後かに後悔したくなくて子供のいるAセクさんのお話等聞きたいと思ってます
503:禁断の名無しさん
11/11/03 01:09:13.57 57xPyi9X
>>502
なるほど、FtMよりだから『女の役割』を周りから押し付けられるような感じが嫌なわけか。
ただ、社会的に『母』として見られるのは“シングルマザー”でも同じかと。
せめて家庭内で『女』を押し付けられるのを避けるなら、子どもの欲しいゲイとかと結婚するとか…？
Ａセクの話というより、FtXやジェンダーの話かもね。
そもそも日本で人工妊娠って、相手無しで可能なのか自分もよく知らないな…精子バンクとか？
Ａセクで結婚してる人や子持ちの人は、いたとしてもめったにこのスレには来ないと思う。
504:禁断の名無しさん
11/11/03 01:25:06.95 hm0AYzhy
なんだかメンヘルサロン板の雰囲気の文になりました。
>>490 >>495 >>499
これは、>>490さんだけに特に当てはまることではなく、
夫婦2人であっても、子どもを持ちたいと思うすべての人に言いたいのですが、
─>>490さんが、下記のことくらいは既にご存じなら無視されてかまいません。
それは、マジョリティの人はあまり知らない、自覚的でないことでも、
マイノリティの方はこのくらいのことは知識として、あるいは経験上知っておられる可能性も大きいと推測できるからです。
さて、本題ですが、ひとつは、愛情をこめて育てていても、
親の教育方針のため、子どもが苦悩しているケースは多いです。
これは、親子の世代間の差、また世代に関係なく、性格・能力の差、人生観の違いがあることがひとつの原因です。
また、現代日本は変革期にあるため、これらは安定期や恒常成長期より大きいはずです。
心理学者カール・ロジャースが「非指示的療法」を始めたのは、
超人的な能力を持つ人でないと、他人の人生に「指導」などできないと考えたからです。
どんなに親、教師、進路指導者などが勉強し、頭を捻って考えても、
自分とタイプの違う人を十分理解し、かつ経済社会の数十年間の動向まで予測し、
人生の選択に適切なアドバイスをするのは困難です。
本人が自分で十分な知識を得た後、よく考えて選んだ進路なら、
多少不満が出ても耐えられないほどにはならないことが多いですが、他人の指示に従った結果だと耐え難く感じます。
ですから、養子でも精子の提供を受け人工受精で出産された場合でも、
発達心理学、学習心理学、性格心理学、認知心理学を含む認知科学、精神医学、臨床心理学、
社会学、文化人類学などについて、一般向けの分かりやすい本から各分野複数冊、
なるべく発行年度が新しく、評価の高い本で勉強されることをお勧めします。
また、最近、一般にもADHDなどが知られるようになりましたが、総合知能が平均や、それ以上でも、
知能の働きの得意分野、不得意分野に大きな差がある人が
数パーセントから十数パーセント存在することが分かっていて、その可能性も考え、
軽度発達障害、学習障害に対する知識も必要です。
それでもなおかつ解決できないことは医師、進路カウンセラー等の専門家に相談することになります。
ただ、一見、普通の人と変わらないマイノリティに関心や予算が割かれにくい日本では、
こうした分野を統合的、網羅的に把握している専門家は少ないので、
優れた専門家を見抜くために親の見識、知識を磨くことが必要です。
ご自身に当てはまらない人は、上記のような人はごく少数に思えるかもしれませんが、
2chの人生相談板や身体・健康板で「仕事」で検索すると
「仕事ができない」「遅い上にミスが多い」といった書き込みばかりのスレがありますし、
インターネット全体で軽度発達障害、広汎性発達障害、ADHD、学習障害で検索すれば、
これらに該当し、苦しんでいる人が大勢居ることが分かります。
東大、京大といったワードと併せて検索すると、一流大学の学生、卒業生ほど多いのでは？という仮説が
軽度発達障害の特徴を知った一般人や専門家の視点、経験から提起されています。
ちなみに京大卒の人で京大生には特定の分野ではとてつもなく優れた人が大勢いたが、
ほぼ全員が、普通の人ができる種のことで、非常に苦手分野を持っていたと書いていました。
「お気に入り」に入れておいたはずですが、見つかりません。
ただ、その人によれば、これは今の時代の人間が動物がやらない、あまりに多くの種類のことをするようになったから
ある意味当然といった書き方をしていました。
私自身、一般的な性役割を押しつけと感じ、嫌って、性自認は無性、中性指向ですが、
かつADHDの要素があり、言語が話し言葉優位でなく書き言葉優位であるため、
入学試験の勉強、職場での仕事の向き不向きに苦しみ、いまなお、それが続いています。
もうひとつは、親と子は精神的にはつながり続けていても、
18～22歳くらいで進学、就職などで地理的には離れてしまうことが多いということです。
進学校に行くため、中学や高校入学時点で親元を離れる子も多いです。
そのまま実家のある地方を離れたままということも十分あり得、
その場合、その後は>>490さんは他の同居のご兄弟姉妹、ご親族など無ければ独り暮らしになります。
それでも構わないと思われるのなら宜しいのですが、どう思われますか？
現在、東京都市圏ご在住なら、進学や就職をしても親元で暮らす可能性は、他の地方よりは、高いですが。
505:504
11/11/03 01:36:21.07 hm0AYzhy
>>504の前半は、分かり辛い文章になっているかもしれませんが、
心理学など、人間の眼に見えない部分の研究を学び、人によるタイプの極めて大きな差について自覚し、
親、教師など教育的立場にある人は、
口を出すべき部分、口を挟むべきではない部分を区別すべきだというのが概要です。
506:禁断の名無しさん
11/11/03 06:57:08.76 i9qE2l/q
えらい長文だな
507:禁断の名無しさん
11/11/03 07:55:53.53 yl4sLNGP
子供持ちたい！
うんいいんじゃね？
みたいな軽いノリでも困る
自分だけならどうなろうと構わないけど、子供は将来持った１つの人格だからね
これぐらい真面目に考えるのいいと思う
508:禁断の名無しさん
11/11/03 11:25:31.82 c6IoU7aD
３行で頼む
509:禁断の名無しさん
11/11/03 15:08:08.46 QoT3Bcpp
>>508
この程度の文章読めない奴は
子育て
無理
510:禁断の名無しさん
11/11/03 17:36:59.37 c6IoU7aD
俺は子育てなんかしないから別にいいんだけど、
子育てしたい人に向けてごちゃごちゃ書いたんだろ？この長い文章。
要点がさーっぱりわからんのだが？
つまりどういうことだってばよ？
分からない俺ちゃんにも分かるように教えてチョーダイ。
511:禁断の名無しさん
11/11/03 19:02:00.36 REJKMvty
>>510
子供を持つなら必ず心理学を勉強せよ
念の為軽度発達障害の知識も得よ
子供を持っても子育て終わったら独り暮らしになるがよいのか
だと思うけど
なんでこんな冗長な文になったのかよくわかんねｗ
512:禁断の名無しさん
11/11/03 20:37:35.89 c6IoU7aD
>>504の内容が>>511の３行だよってくらいは読み取れるんだけど、
だから何？当たり前のことじゃないの？それをこんなに長く書く必要ある？
って思ったんだよねｗ
そんな当たり前の事をこんだけ長文で書くんだから、
何か他に言いたい事でも隠されてるのかと。
心理学者の名前とか、京大東大のくだりとかいるの？
人に何かを伝えたいっていう文章じゃないよなぁ。
513:禁断の名無しさん
11/11/03 20:47:51.53 QoT3Bcpp
めんどくせ
514:禁断の名無しさん
11/11/04 01:55:20.70 Odvy1NAF
アセクが子供を産んでも恋愛至上主義者に育って将来侮蔑やら嫌悪される可能性もあるし
家族同士でも通じあえずお互い淋しい関係を続けなくちゃいけないのも可哀想だしなあ
母と子供って場合によっては恋愛事情も話したり指南したりしなきゃならんとも聞くよ
家族が家族愛だけで成り立てばいいんだろうけど、それも子供の人格によるだろうからね
難しいな
515:504
11/11/04 05:45:02.58 8XEwudkG
>>504、>>505がそのまま一見解として読まれるか、無視されるかでしたら、
このケースについては再び書き込まないつもりでしたが、どちらでも無いようですので、
補足的な続きの書き込み、および別の書き方、観点からの再説明をします。
「親子の関係」「親は子にどう接するべきか」
この話題は1冊の本か、せめて本の1章（新書30～50ページくらい？）で書くべきことで、
かつ情報を利用する人は複数著者の本を読むべきテーマです。
本来私が個人Webサイトを立ち上げもっと多く書くべきテーマだと自覚はしていますが、すぐにはその準備が出来ないので。
また、子どもがほしいから、（夫婦間にせよ、養子等を取る、人工受精にせよ）子どもを持つという姿勢、考えで、
子育て始めから成人以降まで親が適切な対応をしてやれるか、適切な関係を築けるか疑問に思ったので、
>>504を書いたのですが、これは、セクシャル・マイノリティではない夫婦にも言えることであり、
>>490さんをマジョリティの人に比べ、特に厳しい眼で見ているわけではありません。
本来、父母2人だと意見が複数視点になり、父母または子どもも加えた3者で言葉のやりとりをすることにより、
バランスのとれた方向に行きそうなものですが、実際は父母の見解の相違が夫婦喧嘩の原因となったり、
大人がバラバラなことを言うものだから、子どもは混乱するなど、良くない結果となることも随分多いので、
むしろ子育ての点で親が1人の方が優位性があると言えるかもしれません。
>>504の「さて、本題ですが」以降の第2、第3パラグラフですが、
もっと長い文で書くべき必要なテーマを、
ネットでのレスですから、むしろ短く書かざるを得なかったので分かりにくかったかもしれません。
2者間、親子間で起こり易い意志の疎通の問題、考え方の衝突の例を挙げると、
☆2人が同じ言葉を使っているのに、2人とも別の意味で使っており、話の最後まで、一方か、あるいは2人とも気づかない。
☆親が子どもに教育的な指導をする時、一般的に良いとされていること、標準的と思われている人間のモデルに基づいていて
子どもが個性的なタイプでその基準から外れている場合、それがプラスにならなかったり混乱の原因となる。
（いくら型にはめるのが良くないといっても、当然ながら、私は今話題のモンスターペアレントには極めて批判的です）
☆親が国立大学過剰評価論者であり、子どもの希望の希望が有名私大なのに、
慶應早稲田でなければ、中堅（旧六クラス）より下の地方国立の方を進学先として優先すべきだと主張する。
☆親が高度経済成長期やバブル期世代のためか、子どもが商業主義的な組織、仕事に反発を持つことが理解できない。
☆親は手に職をつける実務系の学校を薦め、子どもは学問的な大学の学部進学を希望する。
（これは、在学中に実務的な資格を取るなどの折衷案があるでしょう）
上記は、対立していることが主ですが、2者、親子とも、意識的、無意識的を問わず、
時代や、各自の直面した状況に合わない社会通念、慣習的な考えから抜け出せていないこともあります。
>>504でその分野の古くからの定説および、新しくかつ今では広く認められていることに関し
学問レベルの勉強を薦めたのもそのためです。
新聞、テレビ、一般雑誌がこうした話題を取り上げても、易しく表現し過ぎたり、情報不足だったり、
よくある例や、少数例を一般論のように扱ってることが多いです。
また、マスコミによく登場する学者、医師などは一定のタイプに偏りが見られます。
もちろん独特ではあるがその問題に関しては正しいと言える人も多いのですが。
心理学者カール・ロジャースを挙げたのは、人間が他者を理解するにあたり多面的な見方をし、
その人について複数の仮説を立てて話を進めるべきだが、それでもなおかつ、
人間が人間を完全はおろか8～9割でも理解するのは困難か無理であるとの自覚が大切だと思ったからです。
ただ、日本人のロジャース派の心理療法家は、聞く一方であまりに受身的過ぎる考えを持った人が少なくありません。
こうした会話の技術については「プロカウンセラーの聞く技術」（東山紘久、1470円、創元社）の方がを薦めます。
また、学校・進学など勉強法については「勉強法が変わる本」（市川伸一、岩波ジュニア新書、861円）が良いです。
この本が良いのは、この本も含め本に書いてある方法をうのみにせず、それらは参考で自己流の勉強法を
見つけ出すしかないと冒頭で述べ、対立する考えの勉強法を紹介し対比させたり、
コラムで他の勉強法の本を何冊も紹介しているからです。
516:504
11/11/04 07:03:29.47 8XEwudkG
>>515は書き込み字数制限に達したため、途中で終えて送信しました。
最後に挙げた本「勉強法が変わる本」ですが、コラムで、筆者の友人で、
小学校時代は成績が良く、学校の勉強以外の知識も深く知的な人だったが、
さぼっていたようには見えなかったのに、中、高で成績が低下し、高校、大学は志望校に入れなかったという例を挙げ、
勉強は生まれつきの素質だけでも勉強時間だけでもだめで、学ぶ技術が必要だと述べています。
世間には塾のクラスを多く取っているのに、成績が上がらず親も本人も困っているケースが多くあります。
小学生の頃、私は塾に通っていませんでしたが、学習塾に行っているのに成績が今ひとつの同級生がたくさんいました。
ちなみに市川氏は、（主に数学の）解法多数暗記を薦めている和田秀樹氏と討論をしており、
「学力危機―受験と教育をめぐる徹底対論」（市川伸一・和田秀樹、河出書房新社、1,680円）として
出版されています。
他に、親が愛情をこめて育てているはずなのに、なぜ子どもが暴走族等になるのかについて、
「大人になることのむずかしさ―青年期の問題」（河合隼雄、岩波書店、1,785円）の終わりの方に書いてあります。
心理学者、カール・ロジャースについては「カール・ロジャーズ入門―自分が“自分”になるということ」
（諸富祥彦、コスモスライブラリー、2,520円）があります。
著者はロジャーリアンですが、晩年のロジャースの奥さんに対する態度、要求については、
一般の人から見ると、相当批判を浴びるような事実を書いています。
ロジャースの「非指示的療法」、のちに「来談者中心療法」「クライエント中心療法」と名前を変えていますが、
この考えについてのみの解説なら、もっと値段の安い新書があります。
ただ、ロジャースの「非指示的療法」について日本人が書いたものは、
あまりに、当事者（この話題では子ども）に対し、不介入を強調し過ぎているものが多く見受けられます。
ただし、公立図書館、大学図書館では希望図書が、現在の蔵書に無い時、購入してくれたり、
近隣図書館にあれば取り寄せてくれることが多いですが。
>>504で軽度発達障害等について長く書いたのは、人によって既存の知識料が違い、
こちらとしては>>490さんも含め、私のレスを読む人の知識量が測れず、ある程度詳しく書かざるを得ませんでした。
かつGoogle等で検索しても、なぜか話題にのぼることが多いアスペルガーについてのページが多く
かつ簡素的に書かれた情報が多いこと、
「それは一部の障害を持って生まれた人であり、そこまで心配するのはリスクを考え過ぎ」と思われることを避けるため、
ごく一般的に居て、大人になって自分がそうだと知り、職場で苦しんでいる人が多いこと、
東大、京大と併せて検索すれば一流大学生ほどパーセンテージが高いと言われており、
決して知的障害者水準の人たちだけの話ではないことが分かるからです。
ただ、>>504に以降のレスを見ると結構、軽度発達障害について知識のある人が多いようで
取り越し苦労だったかもしれません。
>>504で心理学だけでなく、認知科学、文化人類学、社会学も挙げたのは、
人間のタイプ、世代、育った環境が違うと、別の国の人、別の文化圏かと思えるくらいの違いがあることが多いことを
知って欲しかったからです。実際、東京やその周辺の人と、西日本で多数を占めるタイプの人は相当違います。
さらに特定の地方人にその地方の気質が合わない人が大勢います。
勉強法の本について追加ですが、中学上級か高校に進級進学したら、またはなんらかの資格試験を受けるときには、
伊藤真、井藤公量、柴田孝之、各氏の著書が役に立つはずです。
勉強時間が必要最低限以下だと目的を達成できませんが、
多くても方法が間違っていると目的が達成できないと三者とも述べています。
ただ、どれだけ機械的に勉強するかの度合いが3人とも違い、方法論的なことにページを割いているのが、
井藤氏、柴田氏、やる気も出せるように書いているのが伊藤真氏という感じです。
私が長文を書きがちになるのは、そのスレ、板に、または特定の誰かのレスへの対応として狭い範囲に絞って書くと、
情報を利用するのは、一個の人間としてまとまった人物であり、個別の話題に絞ると、
特に「心と身体」「社会」カテゴリの場合、偏りがちになると意識的、無意識的に考えているからです。
こうした長文の書き込みは押しつけ気味に受け取られることが多いとかもしれませんが、
ある種の道具と割り切ってこれを起点に情報を収集するためのキーワード、キーフレーズ集だと考えてください。
517:禁断の名無しさん
11/11/04 07:07:20.79 zONRCDx1
あなた2chに向いてないと思うよ。
518:禁断の名無しさん
11/11/04 07:19:17.50 dO8NxXBu
まあ当人も自身を軽度発達障害って言ってるしね……
自覚あるならスレかきこむときも人一倍気を配ればいいのに
自分の行動のどこが異常なのか客観的に見れないのか
519:515
11/11/04 07:26:58.97 8XEwudkG
>>515 訂正。最終行から5行め終わり。
誤 「プロカウンセラーの聞く技術」（東山紘久、1470円、創元社）の方がを薦めます。
正 「プロカウンセラーの聞く技術」（東山紘久、1470円、創元社）を薦めます。
520:禁断の名無しさん
11/11/04 09:38:16.40 xaZBU0fT
みなまで言わないけど、そんなことしてもお礼誰も言わないよ
ニーズに合わなすぎ
意見聞きたいレベルの話してるのに、ここまでは知りたかったら調べるからってかんじだよ
わりと誰も言わないから言うけど、空気読めよ
障害の自覚あるなら尚更
521:禁断の名無しさん
11/11/04 12:39:00.03 0671rjx6
なげーよ三行で
522:禁断の名無しさん
11/11/04 13:32:28.58 iqM1nLlc
そもそも論として、里子でも養子とるのって、
条件厳しかったはず。
夫婦そろってて、且つ経済力あって、とか。
また、精子提供受けてシングルマザーも、
母親のＩＱや経済力とか審査されて、
誰でも希望すれば、提供受けられるものじゃなかったような。
ってことで、私の結論は、
闇市ででも拾ってくるんじゃなければ、
きちんとした第三者機関がかむので、
子供の幸せ云々は、そこそこ保たれるんじゃなかろうかと（ry
523:禁断の名無しさん
11/11/04 20:31:55.96 KTCpkMBQ
すげえ長え
コピペにすらされないぐらい
524:禁断の名無しさん
11/11/04 20:44:13.07 5Hl2WioB
子どもが欲しいレベルで、アセクやFtXや人工妊娠という課題があるのに
その先の、しかも一般的な子供の教育論の話はなぁ…
出産時に脳性マヒになる可能性とか想定は色々あるわけだからアセク関係ない一般論にしかならないよね。
490が>>502で言ってる、子どもがいるアセクってのは、やっぱりなかなかいないのかね。
逆に、アセクっぽい親に育てられて自分もアセクだっていう人はいないかな？
525:禁断の名無しさん
11/11/04 22:01:05.48 fltAigV5
うんちくとかいらねぇっつの。
ヤフトピにでも行けばいいのに。
526:禁断の名無しさん
11/11/05 00:56:07.46 SWcrrYz2
アセクの概念自体が最近認知されてきたものだからね
既に子供持っている人は自分がアセクだと思いもせず
また疑って調べるという行動をそもそも取らないのかもしれない
527:禁断の名無しさん
11/11/05 01:56:13.97 H1sz0C26
聞いてねぇよってこと得意気に言われても
さらっと言うならふーんで済むし、そうですねーで流すのにageてるしこれは…
アセクはきっと何も知らないからアテクシが指南するわっ！っていう釣りなの？
って自分も思ってしまったｗ
自分歪んでるのかもですが、なんかすいません
528:禁断の名無しさん
11/11/05 17:30:49.78 HRNcdvHL
つうか、無駄に意味の分からない長い文章は勘弁ｗ
簡単にわかりやすくしてくれ。
529:490
11/11/05 20:12:42.20 nvttpRmZ
>>504
実は私もアスペのケがある（私は普通の人よりKY程度ですが父親がガチなので）ので
親が発達障害（やGIDや性指向）の知識が無いばかりに私は苦労してきた！お前はそんな事させるな！
という意味なら私もわかります。定型の方にももっと知ってほしいですね。
>>514
ちょっとドキッとしました。子供が失恋してもその悲しみがわからない（むしろ煩わしい）と感じると思うと
価値観の違いが大きな壁になりそうですね。
>>522
本気で子供だけがほしければその辺の男の人と性行為すれば簡単なんですけどねｗ
そうではなくて、もっと子供に対して正直に…と考えれば考えるほど難しくなってる気がします
分母自体が少ないので現実的では無いですがAセクで子供欲しい者同士関わり合う事が出来れば素敵ですね。
とりあえず私がマイノリティの中のマイノリティだという事はわかりました。
アスペスレかFTXスレに行け、と思われると思いますが、彼らは困難さに差はあれどちゃんと(?)恋愛してるんですよね。
なのでAセクスレに質問させてもらいました。
決して子を育てる事を軽く見てるわけでなく、本気で考えているのですが、
外見上ただの女性の私が結婚したくないけど子供が欲しい、と言えばやはり叩かれるのは当然で少しもどかしいです。
530:禁断の名無しさん
11/11/06 00:43:17.16 rREX3r4O
Aセクが子供を持っちゃいかんとは思わないけど、子供がAセクでなかった場合に、子供のセクシャリティをちゃんと肯定して認めてやれるかってのはよくよく考えた方がいい気もする
子供が抱える恋愛や性の悩みに対処できるのか？とかさー
セクシャリティを否定される辛さは、どんなセクシャリティの人間でもある程度は共通するものだろうしね
531:禁断の名無しさん
11/11/06 19:15:13.16 2fk/EYIB
十代半ばくらいで恋愛感情とか異性・同姓に対する興味が無い場合は
Aセクの疑いはある？
532:禁断の名無しさん
11/11/06 20:51:09.79 NSGlhlR2
１０代半ばじゃ、断定は難しいかも。
２０代半ばになってよやく分かる感じかな。
533:禁断の名無しさん
11/11/06 21:28:42.32 n3OUK/Fm
10代は疑うにはまだまだ早すぎるよ、思春期ど真ん中じゃん
自分はアセクだアセクだと思い込むことでなんらかの可能性の目を潰すかもしれないし危ないよ
精々、20代になって、精神的にも肉体的にも落ち着いてからだね
例え20代であっても、未来のことや未知の感情なんて分からないんだから
ぶっちゃけ死ぬまで疑いの域を脱しないけど、少なくとも10代半ばは、なんとも言えないね
534:禁断の名無しさん
11/11/06 23:04:59.54 2fk/EYIB
ありがとうございます。
恋愛感情が全く湧かないので気になってました（嫌悪ではなく全然興味が無い）
何の根拠も無いけど、なんとなく
「自分はこのまま恋愛しないで生きてくんだろうなぁ」という感じがしてます。
友達には言ってないのにそういうオーラが出ちゃってるらしく
恋の悩みとかも私にだけ話してくれなくて辛いです。
もう少し様子を見てみます、長々とスレ汚しすみませんでした。
535:禁断の名無しさん
11/11/07 22:24:10.93 ngINDOoY
URLﾘﾝｸ(matacoco.com)
この記事読んですげー落ち込んだ
やっぱり一般人の中には友情じゃなくて恋愛しかないのか・・・
536:禁断の名無しさん
11/11/07 23:53:04.25 g2z3SU5q
十代で自分をアセクだと判断するのは早いと思うけど、
でも周りと自分がズレてるなってのは早い段階で明確に分からなかった？
私はそれでも人を好きになれるはずだ、好きになるかもしれない、
最後は情でも苦行でもなんとかお付き合いを！って能動的に動きすぎて、２０代がつらかったよ。
537:禁断の名無しさん
11/11/08 00:33:31.52 co4C0IsO
>>536
今まさにそんな状態の二十代半ば…
付き合ってたら好きになれるかもしれないと2度ほど付き合ってみたものの
全然駄目だった。相手にも悪いことをしてしまった。
恋愛感情が分からないのは、中高で周りが恋バナ一色になってたあたりで気付いたなー
ノリで話題にそれらしく食いついてみたものの全く興味が湧かなくてアレ？ってなる
538:禁断の名無しさん
11/11/08 02:00:03.42 xF0xI9fF
>>535
知り合いっていう距離感までが適当なのかもしれん
自分は異性に恋愛感情がないけど同時に友情も感じた事ないや
男のつるみかたと女のつるみかたはやっぱり違うように思った
539:禁断の名無しさん
11/11/08 13:49:44.93 OM7pvzZh
Aセクと性嫌悪同士の結婚はありえる？
Aセク＝性行為が出来る人もいる
性嫌悪＝性行為が出来ない
やっぱり無理？？
540:禁断の名無しさん
11/11/08 15:08:55.46 PcjxGxLS
自分は平気なかんじの部類のアセクだけど、身体は別にそういうのを自分から求める気は沸いてこないってだけだよ
それよりも、個人差あるだろうけど、些細なことでも嫌悪持ってしまう人だと難しいなって思う
あと恋愛を求められても無いから困る
…個人差あるだろうけど、手があたってその流れで手とかとりあえず繋いどく？とか、
着替えのときに上半身裸にたまたまなってるの見てしまっただけで嫌悪するとか
周りがそういう関係の認識をしてくるもの嫌とか
周りがそういう空気に持っていくのも耐えられないってレベルだとどうしていいかわからない
自分はこういうの適当に流せるので、あくまで自分の話です
適当に聞いといてください
長文すみませんでした
541:禁断の名無しさん
11/11/08 16:44:36.67 d1nn9a2d
>>418
JG?
542:禁断の名無しさん
11/11/08 17:05:43.93 OM7pvzZh
>>540
ありがとう＾＾
うーん。個人差かぁ～。
小さな事でも性的な嫌悪感じだら、扱いにも困るよね。
手をつなぐにも躊躇しちゃうタイプもいるし・・・。
ああ、やっぱり難しいな。てかAセクって色んなタイプがいるなぁ。
543:禁断の名無しさん
11/11/08 23:19:28.41 zU+ieSky
>>542
個人的には、色んなタイプがいるのは性嫌悪の方が幅広いイメージだな。
自分に性欲を向けられなければ大丈夫な人から、銭湯が苦手とか妊婦が苦手な人もいるし…
Ａセクで性嫌悪無しなら、恋愛関係みたいなのを要求されなければ結婚自体は出来るんじゃない？
仮に、自慰とかするタイプのＡセクと、人がそういうことするのすら嫌な性嫌悪だったら無理そうな気がする。
結婚って、子ども作るつもりがなかったらあまり必要性がないんじゃないかと思ってる。
世間体とかのために結婚するなら、セクマイ同士は理解がありそうな気はする。
544:禁断の名無しさん
11/11/09 09:28:07.87 84JRBbXY
流れぶった切っての愚痴すまん
自分は女なんだが
なんか女としての扱いの言葉を言われるのが苦手だ
女として見られているのを自覚する
自分では自分に女としての価値がないと思っているのにな
545:禁断の名無しさん
11/11/09 09:31:35.01 qLEdAaDK
かわいいとか言われるとイラっと来るんだけど
そんな感じかな？
相手に悪気があるわけじゃないのはわかってるんだけどね
546:禁断の名無しさん
11/11/09 10:02:07.43 84JRBbXY
>>545
そう、そんな感じ
こういう時は男になりたいと思うなー
547:禁断の名無しさん
11/11/09 10:50:23.50 8G4k3kgJ
自分もまさにそう感じていたけど、なんかそういうの慣れだよ
もうふーんってかんじになる
相手が意識してこようとしてもそうですかーってなる
そういうの関係なく接してくれる人にはなつくけどｗ
548:禁断の名無しさん
11/11/09 11:41:42.10 g8m07p7O
>>544
自分かと思ったｗｗ
男並みの体力もなく女の身体持ってるくせに子供すら産めず、そして
中身も普通の女のように振舞って周りを癒すこともできないって何だ自分、と思う
何で自分の身体は女なんだろう
549:禁断の名無しさん
11/11/09 11:52:52.29 qXowmivV
>>543
どうも＾＾
性嫌悪の人の方が、確かに色々と複雑なんだよね。
どこまでが許容範囲か分からない時があるし。
妊婦や妊娠にまで嫌悪感感じるなら扱いが・・・・。
完璧、性に嫌悪感持つもの同士じゃないとダメなのかも。
結婚、大変だね。
550:禁断の名無しさん
11/11/10 00:33:21.52 UsVPIUgV
>>544
自分もそういう感じだから、性自認が無性とか中性なのかなと思っていたんだけど
もしかしたら女としての役割(恋愛・結婚・出産?)を暗に示されてる気がして
それが出来ない自分が嫌なだけかもと544の書き込みを見て思った。
551:禁断の名無しさん
11/11/10 01:58:29.47 Hswq4LAl
>>544
親戚からはたまにあるが同世代からは全く無いかも＞女扱い
女同士によくあるかわいいとか変な褒めあいの対象に入らないらしい
女子って誰にでもカワイイって言ったりするがそれすらない
多分可愛げのないオーラが出ているのかもしれんｗ女扱いされたくないってのが滲み出ているんだろうか
552:禁断の名無しさん
11/11/10 04:47:43.77 knC45t6W
あまりに容姿と性格が博愛主義で良すぎるとみんなのものみたいな扱いになる
こういう人間は相談されやすくて人馴れしてるような気がする
ほんとに中性みたいなどっちにも分かれない人間だとあえて触れずなんじゃなかろうか
こういう人はやたらかっこいい
容姿もだけど発言が男前すぎだったりするｗ
普通の落とせるかもしれないような雰囲気の人間は、周りが性別を意識した対応をしてくるような気がする
アセクの態度ってノンケからみると、まだ恋愛経験が浅い奥手に見られることが多いから勘違いしてくる
こっちはその根本が実感できんのにね