12/03/14 22:39:43.57 OvNFnioui
Mass Effect 3の話題をネタバレありで楽しむスレです
重要なネタバレを含む話題を存分に語りましょう
□このスレ向けの話題
・エンディングの核心に迫る話題
・重要キャラクターの生死に関わる話題
・日本語版発売前に海外で先行配信されたDLCの話題
等
□発売日
北米・アジア版(日本語字幕付き)：2012/3/6
日本語版：2012/3/15
□本スレ
【ME3】Mass Effect 3 マスエフェクト3 Lv6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
□関連スレ
Mass Effect マスエフェクト 総合スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
Mass Effect2 マスエフェクト2 ME2総合 Lv29
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
Mass Effect マスエフェクト 質問スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
【masseffect】ﾀﾘｿﾞﾗ総合ｽﾚ【ｸｫﾘｱﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 22:43:56.41 OvNFnioui
モーディン先生を殺したのは許さない
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 22:57:35.52 OO3gwFZv0
>>1乙
モーディン生存させたかったら、1でレックス殺してればいいだけ？
クローガンの未来か教授の命か。どちらにしろスッキリしなさそうだけどな…
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:06:11.08 NlLu23Cl0
シェパ生存は赤エンドを選択してEMSが5000以上のときのみで確定かな
緑エンドでも生存するんだろうか
青エンドは間違いなく死亡だよな
生存つっても黒焦げのあれじゃ再起不能ぽい
サーベラスが再生してくれることももうないわけだし
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:10:39.99 zoSLDAehP
>>1
ありがと
>>3
緑エンドの有機生命体って自己を保ったリーパーみたいなもんだろ
あの状態を生きてると言えるのかどうか…そもそも死なんて概念があるのだらうか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:12:29.99 2sRwvz230
>>1 ご苦労様。
自分は、１～３と徹底してパラゴンで通したけれど
逆に、徹底してレネゲ路線を貫いたら、３はどんな展開になったんだろうね？
例えば、ラクナイ・クイーンを抹殺していたら、３ではラクナイのハスクも登場しないわけかな？
>>3
「誰も彼もハッピーになるような展開は
そもそもゲームの設定・世界観から言ってありえない。
だから、重要な選択はプレーヤーが自分で行いなさい。それがこのゲームの一番大事な点だ」
というのが、開発者側の意図なんだと思う。
それは、１のヴァーマイアから明らかだった。
ただ、３の最後は、余りに選択肢が少なすぎたと思う。
「自分で選ぶ」のではなく、「選ばされた」という感じがある。
スッキリできないのはしかたなくても、「納得」させてもらいたいよね。
多くのプレーヤーが不満を訴えている理由は、「納得」できないからじゃないだろうか。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:12:48.12 PY6CtQvhI
綺麗なハスクというか洗脳されてないサーベラス兵というか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:23:18.99 NlLu23Cl0
1,2,3でのシェパの決断はエンディングにはまるで影響しないというのがなぁ
あの場で過去の積み重ね関係なく不動の三つの選択肢つきつけられて「どれかひとつ選べ」とか
新規ユーザーに配慮して公平にしようとした結果なら本末転倒としか思わん
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:35:42.33 gzNlaY5w0
引き継ぎなしで3やった時の状態
●最初のキャラ作成時に今までの犠牲者の選択肢があってケイダンかゴリラ死亡、もしくは多くの犠牲が出たの三つから選ばされた
●ウディナが評議員
●レックスは死亡
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:38:06.18 gzNlaY5w0
●ラクナイクイーンは滅ぼしている
●リアラがシャドウブローカーになったことを知らない
●2の信頼ミッションはやってない設定で、オリアナの話とかまた出てきた
●2のキャラはミランダ・瘤・モーディンしかでてこなかった
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:41:36.04 gzNlaY5w0
●ラクナイ再来のミッションではリーパーに作られたラクナイもどきが出てきた、最後にもどきクイーンを解放するか殺すか選択
●バタリアンのクラスターは爆破させた設定
●モーディン死亡(レックス死亡だけじゃ生存しない？)
●ラストシェパードがビームに吸い込まれる所で連れてった二人死亡
こんな感じかな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:55:37.85 OO3gwFZv0
おお、引継ぎなしだとそうなるんだ
２のキャラがミランダ・瘤・モーディンしか出ないなんて寂しいってレベルじゃないな。
仲間集めがメインだった２を根底から否定している感じだ。まあ否定も何も引き継いでない(プレイデータが無い)んだから関係ないだろうけどｗ
モーディン生存は２のモーディン個人クエの結果も関係しているのだろうか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:59:46.10 2sRwvz230
>>11
なるほど、なるほど。ありがとう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 00:14:49.64 LDnOCznN0
>>12
英wikiによれば
モーディン生存の条件は
１）１でレックスを殺している。
２）２のお助けミッションで、マエロンのデータを消している。
以上から、ジェノファージの治療を行うことはできず、したがってモーディンが死ぬ必要もなくなる。
ただし、クローガンのイヴは死んでしまう。サラリアンの評議員は大喜び。
ということらしい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オレ的には、ジェノファージについて罪悪感を抱いていたモーディンが
その贖罪として崇高な自己犠牲を果たしクローガンを解放する
というストーリーの方に感動したな。
同じくリージョンも自分を犠牲にしてゲスを解放する。
だからシェパも最後は自己を犠牲にするんだなと、ゲームの途中からわかったし、
「鬱」にはなったけど、こういう展開に納得している。
あくまでもオレ的には、だよ。
他の人には押し付けないから、叩いたりしないでくれたまえ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 01:04:36.66 1ty3jlPpI
その崇高な自己犠牲をEDが全て踏みにじるのが問題なんでしょ
モーディンの時もリージョンの時も、俺も同じく感動した
だからこそ最後のオチが許せん
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 02:14:08.18 y3PuFcTu0
さっきクリアした。とりあえず真ん中に突っ込んでみて
ひとしきりポカーンとしてたが、ジョーカーとEDIが幸せそうだからいいかと思うことした
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 03:52:05.89 YwM+MVuLP
エンディングが20年前のＢ級映画みたいなベタなオチのくせに
そこに至る経緯が無茶苦茶なんだよな
そりゃ皆さん怒るわｗ
つべでネイティブファンが結構な数の批判動画上げてるけど
言ってる内容はたいたい同じ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 04:04:00.02 Fdc8VFCz0
英Wiki見てたらセイン生存はキラヒーががわりに死ぬって書いてあるけど
PS3だと問答無用でキラヒー死んでるよね？箱でしかセイン生存無理って事なのか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 04:12:32.14 YXvuTwhS0
決戦にヴェガ連れて行ってハービンジャーにやられて全滅ダーってなったのに
最後に普通のノルマンディーから出てきたのは「えっ」ってなった。
緑エンドもＥＤＩつれていって全滅だーってなっても最後には生きてるの？
よくわからんｗシェパさん死に物狂いだったのに助けてくれないのん・・・
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 05:37:30.71 ex3aaSNU0
>>18
あー…もしかしてそうなのかな…？
だとしたらふざけんなよ…PS３ユーザーにとっては２が１のようなもので一番思いいれがあるのに、
１のキャラのせいで選択肢が一択しかないなんて…せめてコミックでその要素引き継いどけよ…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 06:42:27.38 heb16DKv0
サンクチュアリにリーパーが攻めてくることからも
リーパーはカタリストなしにコントロールされる数歩手前まで追い詰められてたはず
最後にI tried ...Shepard.って言って自殺しちゃうけど
どこからどこまでがイル男さんなのか分からないな
サレンは自分を取り戻すのが最後だけど、イル男は最後まで抗ってる自我が残ってた気がする
シェパードにコントロールチップ埋めるの断固反対したり
ところどころシェパさん助けたりとか
目がアレなのは洗脳の証じゃなくて洗脳に対する免疫の証かもしれない
マーティンシーンも敵か味方は最後に分かるって言ってた
イル男の自我は過激で善人ではないが、シェパードに対しては味方だったんじゃないかと
まあそういうところから見てもカタリストはサイクルの終焉を感じて
最悪の事態を回避するために、やむを得ずシェパードに３択で選ばせたとか？
だからシェパード洗脳説もわりと納得できる
>>18
セインもキラヒーも死んでるデータで進めようかと思って今１やってる
>>19
まどマギとかエヴァみたいに世界自体作り変えましたってオチじゃないし
それについては完全にBWのミスだと思う
植物もハイブリッド化されてないし
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 07:12:50.61 xr0O2t5Z0
追加
●2でリージョン仲間にしてない設定で3で誰だお前みたいな扱いだった、。名前も単にゲスVIとしか評価されない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 07:48:02.34 jo/pnIwAO
とりあえずこのまま3プレイして、モーディン＆セインの死をみて、
それでもまだ生存ルートが見たくなってたら、GW前に箱と1買おうかな…
…セインに関しては2で死んでても可笑しくなかったしね…
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:52:07.64 LDnOCznN0
前にも書いたようにシェパの自己犠牲自体には納得が行っているのだが
（ある意味、それが最初からの「お約束」だったと思うのだが）
リーパーの存在とカオスを回避するために知的生命体の「刈り取り」が必要
という点に関して、どうにも納得がいかないんだよね。
そんなことのために、あれほど残虐な種族抹殺行為を５万年のサイクルで延々繰り返す必要があるのか
カタリスト（＝ＢＷのライター）によるあの説明で納得せよというのは無理だと思う。
リーパーが実は個々の種族の運命を超えた「宇宙的な使命」を帯びて活動しているのだとは予測していた。
ただ、その根拠として、もっと壮大な、説得力のある説明がもたらされると期待していたんだよ。
例えば「知的生命体の活動によるマス・エフェクトの解放が、ダーク・エナジーを活発化させ、宇宙自体の崩壊の速度を早めかねない。宇宙の寿命を延ばすためには、知的生命体の進歩は抑え込む必要がある」とかさ。
だったら「種族の存続を選ぶか宇宙の安定を選ぶか」という究極の選択が生じてくれる。
「知的生命体が発達すると必ず機械生命体を生み出し、対立とカオスが生じる」という論拠では弱すぎるよ。
なにしろ、シェパはクォリアンとゲスの問題を解決したんだぜ。
これでカオスは遅延されたことになるじゃないか。
他にも、有機生命体同士の対立抗争を、ことごとく解決し
たとえ対リーパー軍事同盟という形にもせよ
宇宙の生命体相互の調和を生み出したじゃないか。
こうして３を通じてシェパが達成したことゆえに
「リーパーによる刈り取りを行わなくてもカオスを回避する可能性が生じたので今回の侵攻は停止する」
「今後カオスが生じないようにするためには有機・機械生命体相互によるさらなる努力が必要」
とかいう結末があってもよかったように思う。
そうすれば、３を通じてプレーヤーが努力してきた各種の選択や戦闘が報われることになるじゃないか。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:27:16.91 YwM+MVuLP
リーパーの意思なんか別に理解不能な論理でいいよ
最初からソヴリンだってそう言ってたんだし
敵の作ったレールの上を歩いて思い通りに動くのが緑
敵のサイクルを遅らせてシェパード達の目的を達する手段が赤
ただ、青の結果がよくわからん
有機生命体がサイクルなしでやっていけると確信してるシェパードが
リーパー操って撤退させるまではわかるが
マスリレイと宇宙船壊したら台無しだろ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:02:37.89 heb16DKv0
緑ED見直したけどちゃんと植物もハイブリッド化されてた
PTメンバーが何故ノルマンディーに乗ってるかだけ納得できれば問題ないわ
過程が足りなすぎてそれは問題だけど
>>25
俺もそう思う
別にリーパーとかそのマスターAIであるカタリストの論理は理解できないでいい
何百万年も続いたサイクルなのかもしれんが
それくらいならとっくに恐竜は絶滅してたし
銀河的に見たらカタリスト達が作られたのも案外最近のことなのかもしれん
EDIが天の川銀河の外の話をしてたけど、次が出るならそうなるかもね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:17:22.21 1ty3jlPpI
イル男の洗脳はいまいち納得できないな
1ではちょっとしか出ないベネジアですらどういう経緯で洗脳されたか解説されたのに
馬鹿にするな！サレンみたく私が洗脳などされるか！って
マジで洗脳されてないっていうどんでん返しが良かった
というかサーベラス兵も洗脳されてる割に言動がお茶目だよね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:47:26.96 0aBxf01d0
>>24
だから、リーパーとゲスを混同したらダメだって。
元々クォリアンに奉仕するために生まれたゲスと知的生命体の定期的な抹殺をするために生まれたリーパーは真逆の存在。
ゲスとクォリアンの和解はゲスの存在意義を肯定する方向性だから上手くいった
リーパーと和解するってことはリーパーの存在意義を奪う行為だから和解なんてありえない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 14:55:08.32 1ty3jlPpI
新しい意義を見つけろ(パラゴン)でなんとかなるのがME世界の常識だろ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:04:07.17 Gr91KBuH0
>>28
読解力無さ過ぎだろ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:20:08.85 0aBxf01d0
>>30
ゲスとクォリアンの問題解決したからってカオスが回避できるとか楽観的にもほどがあるだろ
シェパード死んだらどうすんの？
またヒーローが生まれてくるまで待つの？
その間カオスにはならないの？
短期的に問題解決したって長期的には大した影響ないんだって。
だから根本から問題解決しなきゃならん
リーパーを根絶やしにするか、強制的に従えるか、新たな進化の道に進むか
リーパーがリーパーである以上現状維持なんて無理だよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:46:00.21 heb16DKv0
文学批評じゃないかrナラトロジーを持ちこむ気はないけど
カタリスト＝BWライターではないし
リーパーは宇宙的な使命を帯びてるんじゃなくて
現サイクルに生きてる有機生命体には理解できないだけでしょ
マスエフェクトはまどマギじゃないよ
物語がかたくなに銀河に限定してるうえに
神とか超越しすぎちゃってる存在出さないのは物語をチープにしないためでしょ
>>28
同意
リーパーの目的は理解不能、そして存在意義がサイクルの維持と収穫なら
>>29の選択肢があったら今のED以上に物語が破綻した結末
カタリストに到達してしまった有機生命体が登場して
今までのサイクルの維持が難しくなったからお前に選ばせてやるよって感じでしょ
だからED変えなくていいからその過程をもうちょっと遊ばせてくれよと思う
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:50:20.85 heb16DKv0
あとカタリストが「参った」する理由をもう少しｋｗｓｋしてくれて
好きな色３つ選んでねはやめてほしかった
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:53:44.61 YwM+MVuLP
とりあえず情報整理しようず
皆認識違うだろうし
俺は以下の認識だわ
サイクル:有機生命体と機械の争いを終結させるための有機生命体進化プログラム。古代人だか古代人の創造物だかのエゴ。
カタリスト（内部）:サイクルプログラムの最終処理バッチ。弄ればリーパーのループ処理を書き換えできる
リーパー:サイクルシステムに組まれたループ処理。カタリストが実行されるまでは処理を繰り返す。
シタデル:カタリストの実行に必要なモジュールみたいなもの？進化の為には有機生命体がクルーシブを作ってシタデルにつなげる必要がある。プロセアンVIはこれをカタリストだと思ってた
こう考えるとクルーシブは進化の為に与えられたリーパー側の知識かもしれない
洗脳した有機生命体に地図書かせて作らせて
試練を乗り越えたら進化させてやる、みたいな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 16:32:59.83 LDnOCznN0
>>31
それじゃあ、あのEDで全面納得ということかね？
最後の最後になって
「１～３におけるシェパの活動は対して意味がありませんでした。
結局は超越的な問題でした」というオチだから
「それじゃあこれまでのゲームの展開はどうなるんだ」と
多くのプレーヤーが不満を訴えているんだよ。海外のフォーラムを覗いてみな。
お宅の言う通りに超越的な問題なら問題で結構だが
それが１～３でのプレー体験とほとんど無関係に提示されることが、オチとしての欠陥じゃないかね。
そもそも、最後に超越的な神のような存在を出して
それまでの伏線を全部解決することにしてしまうというのは
「デウス・エクス・マキナ」と言って
ストーリー製作の上では、いちばん安易な方法なんだぜ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:08:30.67 kheM97aP0
>>35
>そもそも、最後に超越的な神のような存在を出して
それまでの伏線を全部解決することにしてしまうというのは
「デウス・エクス・マキナ」と言って
ストーリー製作の上では、いちばん安易な方法なんだぜ。
同意。
「このトリロジーはシェパードの物語でありその決断がプレイヤーによって異なるストーリーを紡ぐ」ってのは
そもそも開発サイドが当初から宣伝してウリにしてたところだからな。
最後の最後でそれまでの努力に関係ない選択肢つきつけられて納得してくれってプロットはそれの自己否定に思える。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:13:09.35 0aBxf01d0
>>35
何でシェパードの選択が無意味だと思い込みたいのかが分からんなぁ
今までのシェパードの行動すべてがあったからカタリストにたどり着いたんだろ？
そしてもうサイクルの最終段階に入ってるからいまさら時間のかかる選択肢なんて選びようがないじゃん
あの時点で選べる選択肢として示されたのがあの3つだったんだろ？
ゴールおめでとう。ご褒美としてリーパーを止めてあげるよ、とでも言って欲しかったのか？
それこそ今まで積み上げてきた物語台無しじゃねぇか
そんなに簡単に主張翻すようなら何万年もサイクル回ってねぇよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:13:47.03 YwM+MVuLP
>>35-36
同意
どうせならハービンジャーなりカタリストなりで全滅させる方法が欲しかった
かなり厳しい条件設定して2以降のフラグがないと見られなくても良い
そうすりゃ2は売れるしソフトの寿命も延びたろう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:15:54.59 kheM97aP0
>>37
とうして異なる意見の人を見下げたり嘲るような言い方しかできないんだ？
おまえに言いたいのはそれだけだ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:16:16.52 1ty3jlPpI
>ゴールおめでとう、リーパーを
実質そう言ってるじゃんw、どういう手段止めるかシェパに選ばせたるわってだけで
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:17:53.61 YwM+MVuLP
努力した結果、宿敵であるリーパーの言いなりになりました
選択肢のどれ選んでもリーパーの想定通り
めでたしめでたし
こんなシナリオに怒るなというほうが無理があるｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:19:38.73 0aBxf01d0
>>38
全滅は出来るんだからやれば良いじゃん
どうせゲスが巻き添え食らうのが嫌だから選択できないんだろうけど
結局四方丸く収まる大団円がないから糞だって喚いてるだけじゃないかと思っちゃうんだよなぁ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:23:50.38 1ty3jlPpI
そもそもカタリストをクルーシブル計画に組み込もうと思った種族が
カタリストと会ってないっておかしくないか？
一度はサイクルから銀河は解き放たれてたのか？本当は
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:24:56.05 YwM+MVuLP
>>42
えっ
一度は全滅できるけどまたいつか新たなカオスが現れるって予言してるじゃん
想定内すぎる
そもそもシェパードの目的は
・リーパー倒して宇宙に今まで通りの平和を取り戻す
なんだから
どっちも目指すに決まってるだろ
そういう意味では
リーパー死亡以外、青が赤と変わらない結末だったのが意味不明なんだが、誰かわかる人いる？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:36:15.73 vv4NylHn0
って、結局あの後
マスリレイ全部壊れたってことは
レックスとか地球に来てた連中は帰れないで
一生を終えたって事になるのかな？
クローガンは女の兵隊いなそうだから結局全滅か・・・・
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:39:47.64 0aBxf01d0
>>44
もう「今まで通りの平和を取り戻す」っていう幻想に縛られるのをやめないとダメだよ
その今まで通りの平和ってのがリーパーやカタリストに管理された平和だったんだから
今までの平和を望むなら、おとなしく虐殺されて次のサイクルの種族たちの仮染の平穏を願うぐらいしか出来ないんじゃないかな
だからこそカタリストはこのサイクルを終焉させる条件として無機生命体と有機生命体の融合による新たな進化を提案したわけだろ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:44:51.06 1ty3jlPpI
進化とかうまいこと言って、ただ可能性を収束させたけでしょ。まさにリーパーの思い通り
2でリージョンと話した事覚えてれば緑は選ばない
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:46:16.04 YwM+MVuLP
>>46
>幻想に縛られるのをやめないとダメだよ
何様だよワラタｗ
シェパード本人が、三択する前に｢このままでいい｣言ってるやん
プレイヤーも同じ気持ちだしな
あと、敵の大将に一言二言で軽く説明されただけで
自分達の目的を果たせない＆銀河の運命を決めるようなことを
一人であっさりやるのがおかしいだろ
そりゃ洗脳されてると言われて当然だ
せめてハケットに通信入れろよと
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:49:02.79 0aBxf01d0
>>44
あと、今の知識を持ったまま有機生命体が生き伸びたら間違いなく機械はまた生み出されるし、AIは進化するよ
だってそれが存在したこととその利便性を知ってるんだし、捨てられるわけがない
そして知識はあるんだからこれまでよりも早くそこにたどり着くだろうよ。もう知識は揃ってるんだから。
そうなった時に今回の教訓は生きると思う？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:50:34.43 YwM+MVuLP
>>49
生み出される以前に
すでに高度な知能を有しているゲスと和解したばかりですが…
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:53:38.91 1ty3jlPpI
その理屈だとリーパーは元々はこういう用途に使われるAIじゃなかった
って言ってるように聞こえるが
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 18:58:21.54 0aBxf01d0
>>48
いや、このままだったらリーパーに虐殺されるじゃん
戦力的には全知的生命体の戦力掻き集めてもリーパーの進行を食い止められてるだけで対抗はできてないじゃん
それを止めるにはリーパーを虐殺するしかないが、リーパーのアップデートを取り込んじゃったゲスは巻き添え食らう
じゃあ、リーパーに虐殺を止めさせればいいんだが、自律運用されてるリーパーを止めるには誰かがリーパーを支配しなきゃならん。
それは何時イルーシブマンのように侵食されるともわからない脅威とずっと戦い続ける宿命付き。
どっちも嫌なら融合して新たな進化の道を辿り過去のしがらみと決別する
全部デメリットがあって嫌だからデメリットのない完全な大団円を用意しろって喚く事のどこに同意すればいいのか俺にはわからない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:01:53.73 1ty3jlPpI
イルーシブマンはただ洗脳されてただけなんだけど・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:03:23.60 Ng8IQFmUO
>>52
フォーラム見ればわかるけど
納得してる奴なんて殆どいないよ
同意の嵐で笑えるくらい
このエンディングの裏付けの無さと乱暴な終結の仕方が
なにかに似てると思ったらFF13だったｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:04:34.98 0aBxf01d0
>>50
だからゲスは元々クォリアンを助けるために生まれた種族だって。
機械にとって存在意義が奪われることは死を意味するわけさ
だからゲスはクォリアンが満足してもそれ以上に奉仕しようとするし、
リーパーはサイクルを回すために知的生命体を定期的に抹殺する
ゲスとの和解は存在意義を奪ったわけじゃない
リーパーとの和解は存在意義を奪う以外の道がないだろ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:09:58.91 1ty3jlPpI
今は違う！ってシェパが力説するだろ、和解ルートだと
自力で進化の一歩を踏み出した時点で元々の存在意義は関係なくなる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:11:32.40 0aBxf01d0
>>53
完全に洗脳されてるならいざという時のためにシェパードを完全にコントロール出来るネタを蘇生時に仕込むぐらいのことはしただろ
どういうプレイしたかは知らないけど、どこまでがイルーシブマンの自我で
どこからがリーバーに侵食されたかはっきり区別はできないにしろ最後までイルーシブマンに自我は残ってただろ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:14:47.06 0aBxf01d0
>>56
じゃあ、支配も滅ぼしもせずに自立運用されてるリーパーをどう止めろっていうのよ
そこを崩すためにはME1から積み上げてきた理屈全部ひっくり返さなきゃならんだろ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:15:40.61 YwM+MVuLP
>>55
リーパーと和解する必要はないと思うけど
なぜ和解にこだわるの？
てかゲスはリーパーアップグレードしたから
リーパーには使役されない分ソフトとしてはリーパーより強いかもしれんね
そっちの面で解決の道も探せる気がする
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:16:16.25 1ty3jlPpI
そもそも洗脳自体がそういう物っていう設定なんだけど。
外伝のグレイソンもイル男の実験でリーパー技術埋め込まれて
絶望して自殺しようとするけど「心の声」がそれはだめだ！って力説して辞めた
当人にとってそれが正しい！と自発的に思い込ませるんだよ。意思を強制するわけじゃない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:20:03.17 YwM+MVuLP
>>58
カタリスト・クルーシブ・シンセシスの設定自体が
1から積み上げてきた設定ひっくり返したのはスルーですか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:22:05.72 1ty3jlPpI
何でゲスは既に自立した一種族である。っていう主張を
リーパーを止める話と結びつけるんだ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:22:51.72 0aBxf01d0
>>59
だったら滅ぼす選択して終わりじゃん
ただ、今の知識を持ったまま有機生命体が生き伸びたら間違いなくまた機械は生まれてAIは作り出されて...って話だけどね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:27:22.41 0aBxf01d0
>>61
どうひっくり返してんのよ
俺の好きなエンディングが無いからひっくり返してるんだよ！ってこと？
デメリットが全く無いファンタジーなエンディングを求めてるだけにしか見えないんで、そうでないなら説明してほしい
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:29:30.65 1ty3jlPpI
そもそもカタリストが居るならキーパーの存在意義や
何でソヴリンはそっちにシタデルリレイを開けてもらわなかったか
っていう根本的な矛盾が出てるんだけど
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:30:23.00 0aBxf01d0
>>65
リーパーは自立型の実働部隊でしょ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:35:13.78 Gr91KBuH0
ID:0aBxf01d0は本スレでも揉めてたキチガイだろ
自分の解釈を絶対だと思ってる、思い込みが激しく相手の話を理解出来ない、上から目線、の三拍子そろってるから相手にするだけ無駄
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:39:29.03 0aBxf01d0
>>67
俺の人間性を貶すのは勝手だけど、筋の通った反論が全くないんだよなぁ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:40:56.15 1ty3jlPpI
周りがどれだけ異論を挟んでも、いや！俺は正しい！
まさにリーパーの洗脳だな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:42:56.33 0aBxf01d0
>>69
異論に筋が通ってないからそれを突っ込んでるだけだろ？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:48:55.27 YwM+MVuLP
リアラ｢クルーシブの設計図を火星で見つけましたこれがあればリーパーを倒せるかも！｣
シェパ｢クルーシブに実績がないのは時間がなかったから（可能性の根拠になってない）。だけど絶対イケルって間違いない俺を信じろ｣
ハケット｢クルーシブに実績はないけど他に道はなさそうだから地球はアンダーソンにまかせて建設に人回すわ｣
評議会｢クルーシブに実績はないけどシェパードを信じるわ｣
モーディン｢治療薬をバラまく方法は他にもあるけどアードノット説得するの面倒だから命捨ててくるわ｣
研究者｢クルーシブに必要なカタリストってのが何かわからないけどそれ以外なら作れるよ｣
アサリ｢カタリストがなにか知らないけどセッシアに手がかりがあるかも｣
ジョーカー｢職場恋愛には興味ないけどEDIナイスボディだから現ぬかしてもいいよね｣
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:52:33.64 YwM+MVuLP
クルーシブの費用対効果が不透明すぎるのに
全員洗脳されてたんじゃないかってくらい入れ込みすぎ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:54:16.82 0aBxf01d0
カタリストに会う時期が、怖な切羽詰まった状況じゃなくてもっと前だったらそらこそなんのデメリットもない大団円に向けた選択肢もあったとは思うぜ？
でも実際は全銀河にリーパーが溢れてて今にも虐殺が始まりそうな状況なんだからそんな悠長なこと言ってられないじゃん？
だって迷ってる間にも地球や各種族の母星で虐殺は続いてるんだぜ？
どうしようもなくない？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:57:19.51 0aBxf01d0
>>72
これ以外に縋るものがないのにそれを捨てろって言うの？
藁を掴まずに溺れ死ねってのは酷じゃないだろうか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:59:13.55 YwM+MVuLP
>>73
1時間待てば数百万死ぬだろうけど
シェパードの選択が京レベルの知的生命体に影響することを考えたら
数分司令部なり評議会に通信することはできたろ
ご丁寧に通信機器がまだ生きてる描写もあったしな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:01:46.64 YwM+MVuLP
>>74
>これ以外に縋るものがない
3でいきなり出てきた、実績も実態もない兵器に縋ってその兵器だけで完結する
という糞設定こそが叩かれてるのが、まだわからないの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:15:44.99 1ty3jlPpI
評議会は全滅してるんじゃないか？。シタデル攻め込まれたんだし
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:19:43.94 Ng8IQFmUO
デスティニーアセンションシタデル護衛艦隊も戦争資産的に無事だから
船持ちと金持ちと政治家は逃げたんじゃないかな
アリアとかもちゃっかり逃げてそう
ところでオメガどうなったし
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:23:11.26 JoUnqcYw0
タリ自殺したと思ったらリージョンも死んじゃってんじゃん、どうしてこうなった・・・
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:26:27.56 1ty3jlPpI
そういや家族は無事だった！任務が終わったら地球で家族に会うんだ！
のクルー再登場しなかったな。連合クルーより、サーベラスクルーの方が
個性的で良かった
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 20:52:49.63 vv4NylHn0
最後のミッション3回目でイル男撃ち殺して赤行って
生存エンドになったけどこれなら納得かな、俺は？
他のは何か自己犠牲ってより
手のひらで踊らされてるだけな気がして・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:31:55.41 kheM97aP0
あまり話題にならんけどウディナ評議員の最後は残念だった。
あの抜け目のないけどどこか憎めないおっさんは好きだった。
あんな八方破れな最後は何か相応しくないと思った。
何があろうがふてぶてしく生き残ってる姿が相応しいと思ってたんだが・・・・
あれは生存ルートないんだよね？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:32:19.85 LDnOCznN0
１以来のラクナイやらジェノファージやら
ゲスとクォリアンの問題やら
困難な伏線を途中までがっちり回収していたから
一層エンドにおける伏線の回収を期待したわけだよ。
それが「神様」が出てきてハイ終わり、なもんだから
がっくり脱力したんだよね。
全員ハッピーなエンドをじゃなきゃいやだ！なんていう駄々っ子じゃないよ、オレは。
ただ、物語としてかっちりまとめ上げて欲しかったんだよね。
戦闘が楽しいから２周目を始めているけれど
「エンドがあれだからなぁ」と思うと、どうにも意気が上がらない.......
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:33:52.59 1ty3jlPpI
ウディナは残念だったね。コーデックスで結構持ち上げてくれてるけど
今回洗脳が敵役作るためだけの安易な舞台装置になってるのが残念
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:55:31.21 TtJJs/VgO
タリが身を投げた。ｵﾜﾀ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 23:18:50.01 kheM97aP0
>>83
自分も3リリース直前から3の二週目用に1のリプレイを始めてたけど完全に停止した。
あのエンドに向かうんだと思うとどうにも意欲が・・・・
初回プレイでラクナイの生死にあんなに悩んだ自分がアホみたいだ。
>>84
「洗脳」って融通が利きすぎる素材だよね。安易に使わないで欲しかった。
あんなに乱用されると正直引いた。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 23:52:37.17 YwM+MVuLP
なんでイル男さん一人でいたぶってたんだろうね
洗脳した部下連れてくれば良かったのに
カイレンを使って足止めして貴重な戦力潰してる暇があったら
さっさとクルーシブおびき寄せて完全防備で待ってりゃ良かったのに
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:09:48.68 fnGjJdS70
３バカ評議会にイラっとしてたらウディナ謀反でウディナ、お前もか状態ｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:12:37.41 nSDRS5BMI
サーベラスはあの基地の部隊で壊滅したんじゃない？
潜入工作員はまだまだいるだろうけどさ。
敵に洗脳される前にこっちが洗脳しちまえ！って有効な戦法ではあるよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:16:53.33 OJLY7htm0
3のエンド問題はどれ選んでも、さほど結末変わらないんだよな
ノルマンディがなぜマスレイの中に居たのが説明不足
地球に居た仲間が乗ってるのも説明不足
マスレイ破壊で種族は宇宙で孤立、シュパが死ぬのは良いけど
今まで頑張って選択した事をアホみたいなラストで台無しで納得出来ないな
それとラスト、ノルマンディから出てくるの女はシェパの子供宿してるから？
緑エンドはノアの箱船と新しいアダム、イブ何だろうけど
これがあのend中で、ある意味納得できる終わり方
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:19:47.63 uCvnHYpvP
そこがわからないんだよなぁ
シェパード倒したところで戦いはまだ続くし連合もやってくるわけでさ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:33:09.58 d704ySoXO
>>91
逆だな、一番納得できない
シェパードが命を捧げることと全生命体が機械化する流れに繋がりがない
他はコア壊したからダークエナジー技術全滅とか
コアからリーパーに指示を出すとかなので理解しやすい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:51:49.67 LCOf6mY20
緑ってあのガキが一番選んでほしがってるルートだよね？
赤は自分達の何十万年が無駄になる＆青は原始人に何されるかわからないと。
納得できるできないとかではなく
リーパーのオススメを選ぶというだけで選ぶ気ナッシン★
つべで動画だけは見たけどね！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:02:07.54 nSDRS5BMI
青が一番かな。リーパー技術と船殻自体使って
リレイの再建と移民が一番うまくいきそう
何より、ハービンジャー「直接コントロールされちゃう・・・くやしい！ビクンビクン」
が最高
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:40:27.20 3GZtvWdp0
あー、あとタリとギャレスが
いちゃいちゃしてたのが納得行かないw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:50:41.15 LCOf6mY20
タリとギャレスの件でも凄い炎上してるねｗ
公式は「ファンからの要望に応えてやった」とか言ってたけど
それぞれと恋愛できることが売りだったのに
その要望に単純に応えることが
プロとしてのタブーだと気づかなかったんだろうかね～。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 02:50:53.22 m5ovNDkF0
結末も皆が言っている通りだが、
最後の道中が残念だわ。
レックスなど役者が全員揃ってるのに、
選択する仲間以外はエイエイオーだけで出番終了とかがっかりすぎる。
仲間の選択も特に重要でなかったし・・・。
2みたいに1人1人散っていく場面がほしかった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 04:01:06.42 3GZtvWdp0
あれ？ アクションだっけ？選択出来た無いモード
あれだと何色エンディングなの？
それが公式なエンディングって事だよね？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 04:04:47.76 MMVqK+4x0
さきクリアしたｗ
最後のガキが出る前までは神ゲーなのにガキの所為で台無しだｗｗｗ
シェパとアンダーソンが地球を眺めてるシーンで終わっとけばよかったよ
もったいねえええ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 06:13:12.79 VXKQExs30
>>97
どうなるか知らないけど
自分で選択しない場合の結果って
レックスが死んでたりウディナ選んだり評議会見捨ててたり
普通選択しない結果でやらなきゃならなくなるから多少意地悪されてるんじゃない？
ところで、戦争資産をたくさん持ち込むと何があるの？
EDは何も変化がなかった、シェパードが地球降下するときには多少変化があった
それだけなんだけど他に何かあった？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 06:50:00.10 VXKQExs30
ちなみに持ち込んだのは７０００点とちょっとの９７％
同時に実績も解除された
102:名無 ななしさん＠お腹 なかいっぱい。
12/03/16 07:16:50.14 4M4DewbH0
エンディングが嫌いで少し英語ができたら、こっちのフォルンに来た方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(social.bioware.com)
アメリカ人達が新しいエンディングをBiowareに頼んでいるみたいだ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 07:38:34.09 CdGuwDxmO
DAOみたいに事が終わって皆で祝杯あげたかったなあ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 08:42:12.15 sVrswR0v0
つ Dan Simmons
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:05:04.86 sVrswR0v0
エイリアン2を期待して3見てorz←今ここ
セブン作る前のDavid Fincherみたいなみたいな。。。。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:25:34.44 yJZjtyZn0
>>34
サイクル:意図的か否かは定かじゃないが、何万年かの周期で有機生命体は同じようなことを繰り返すこと。
カタリスト（内部）:リーパー達のマスターＡＩ。シタデルのことをpart of meと言ってるから本体の所在不明。誰に作られたかは問題ではない。
リーパー:サイクルを維持する機械生命体。圧倒的な技術と戦力を持つが構造は世俗的で超越的ではない。（リージョン談）
シタデル:クルーシブル完成に必要なパーツ。シタデル＝カタリストだとプロセナンは考えてたけど実は違った。
クルーシブル：サイクルに歯止めをかけるべく、何百万年も前から設計されてたもの。
憶測でなくて、ゲーム内で明らかになってるのはこんなもんか。
クルーシブルとカタリストとリーパーは同じ誰かによって設計された可能性があるな。
カタリストとリーパーが誤ったり、終わらせる必要がある場合のためにクルーシブルを用意しておきましたみたいな。
ついでにイルーシブマンは自分が洗脳されてたらという保険のために
シェパードを復活させたり自由意志に任せてたのかもしれない。
ウディナは残念だったな、「結構できるヤツ」だと思ったら
うまく機能しきってない舞台装置で終わってしまった。
結局何者かの手のひらで踊らされてる感がぬぐえないまま終わったのは間違いなさそうだ。
最期まで疑いと抵抗を続けてたのはイルーシブマンだけじゃないか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:28:34.19 yJZjtyZn0
>>106
自己レスだが
クルーシブル：リーパーを倒せる兵器（だと考えられていた）、何百万年も前から設計されてたもの。
か。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:53:57.62 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
未だに３内容なんて知らないけど
186に冗談で書いて314にせいしょwしたのが、ここ見るにつけ
なんか近くて本当にがっかり
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 09:59:10.16 yJZjtyZn0
ＮＧに入れたいんでさっさとコテつけてください
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:00:50.64 uCvnHYpvP
洗脳っていう便利な要素があるから
なんとでもなっちゃうんだよね
そもそも論になるけど
リーパー以外に洗脳する機能を用意してないわけはないだろうから
実は全生命体が最初から洗脳されてて
MEのシナリオは最初から最後まで決まってた事でした
みたいな裏設定があったとしても不思議じゃない展開だった
アイロスの発見はともかく
クルシブ関係は｢ソースは2ちゃん｣レベルの情報しかなかったから
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:15:12.50 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:21:07.12 sVrswR0v0
ボトムズの流星しかないおなww
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:26:44.49 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本最高!
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:28:35.24 f8ta8KIH0
アップロードするだけだったのにリージョンが死ぬ必要があったのが意味不明
そもそもリージョンが死ぬ概念もいまいちよく分からん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:39:45.89 sVrswR0v0
プロセアンデバイスに入れたリージョンを使ってカタリストとリーパーをハックすれば済んだこと
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 11:31:01.81 t45LbUo20
>>99
全くその通りだよね。
自分も、あのシーンでENDだと思い、しんみりした感動に浸っていたんだよ。
そしたら......
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 11:48:30.85 uCvnHYpvP
リージョンは殺すために殺した展開だったな
サーバーあるから繋がってる以上はいくら死のうが問題ないだろっつか
なんのためにバックアップがあるのかと
リージョンじゃなくてもゲス集合体がいればリーパーハックは出来そうやね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 12:05:28.55 VXKQExs30
リージョンは何故死ななければならなかったのかよくわからんな
モーディンとセインは素晴らしい幕の引き方だったと思うけど
ケイシーが忘れ去られる作品にしたくなかったと言ってたみたいだけど
このままだと悪い意味で語り継がれそうで恐いな
ところでドクターエヴァってEDIの後継機だよね？
セリフ殆どなかったけどAIらしい行動は逃げるときの異常な速さと怪力くらいだったな
エヴァの体がそのままエンディングでエヴァになりましたとさ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 12:37:09.95 YDttHPUuO
サブクエガン無視でメイン完走したけど、
サブクエこなさないと２のメンバーに全然会えないのね。
教授の最期は悲しいけど良かったんだが、クォリアンかゲスの二択を迫られ、
サーベラス基地でジャックは名前だけの登場で多分酷い死に方してるみたいで悲惨すぎﾜﾛｴﾈ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:11:44.94 OJLY7htm0
リュージョンは個をもった新たに進化したゲスで
その個を消す事でゲス全体に個を植え付けたんでしょ
個と言う概念がよく言う生活環境できるの解釈でやってるから
複製はリュージョンではないみたいな悩み？(EDIがそれぽい事を話す)
シェパも復活させられて、それっぽい事で悩んでた云々もあるから
ある脚本家のメインテーマに近いのかも
サブクエでジャック生存してる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:22:23.72 t45LbUo20
>>120
ラノックの後
「リージョンが最後にはweではなく I で話すようになりましたね」とかなんとか
EDIが指摘しているよね。
つまり、ソフトウェアの集合体から１個の自我へと、リージョンは変化していたんだよね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:22:44.61 uCvnHYpvP
死んだのは教授とセインとリージョンだった
サマラも自殺しかけたから
2からの仲間キャラは人間以外全員死亡ルートあると思ってたが
ジャックも死ぬのか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:23:35.47 nSDRS5BMI
あれは新しいOSをコピーしたような物かなぁと思ってる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:29:40.13 OJLY7htm0
本当に今回は残念でならない最後の手前まで良い出来なのに
最後がお粗末すぎる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:31:40.48 /IqXMCO50
え、タリちゃんとイチャイチャできるんじゃないの！？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:35:13.87 yJZjtyZn0
>>120
全体でなく個になるためにリージョンが死ななければならない理由ってなんだろう？
しかもリージョンがアップデートしたのは
ノルマンディーの中で見せてくれたヒトのニューロンみたいなリーパーテックだよね
名前的から解釈すれば、全体から個へ移ったならリージョンは消えなければならない
リージョン＝有機生命体と意思疎通するための正常なゲスそのものだとするなら
ゲスひとりひとりが個性をもったら存在自体が消えるということか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:36:52.54 uCvnHYpvP
多少不満はあってもアンダーソン死んだとこまでは特に文句なかったからなぁ
三択に殆どムービーの違いがなかったのに呆然としたｗ
ジョーカー逃げるのにしても
選択前に｢今すぐ全員クルから離れろ｣って言ってるカットがあったら納得できたかもしれない
って言って思い出したが爆発したシタデルにドッキングしたクルには
おそらくクルの運航要員乗ってるよな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:41:34.51 sVrswR0v0
プロセアンデバイスに入れたリージョンを使ってリーパーをハックしたら
カタリストがでてきて生態ジャックインを要求、臨死体験の様に1からの
セリフと映像が走馬灯の様に流れてオネアミス最後の様になって最後に
製作者への質問用Outlook Expressが立ち上がり次作をお待ちくださいの返答が帰る。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:42:31.95 nSDRS5BMI
そういやイル男って最後改造されてるわけだけど
あれってビデオで見てるように、基地で腹心に改造させたんだよな？
だったらなんで基地で通信してくる時改造時の姿じゃなかったんだ。
本当は洗脳防止のために改造してシタデル行ったけど失敗したのか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:53:44.80 sVrswR0v0
>>127
ジョーカーは船を飲み込んだ所で宇宙外に出てしまい
シェパにもらった宇宙創造権を行使したら軽い頭だから
あのendになったジョーカーはエバしんじと同じ位置
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:58:08.22 sVrswR0v0
ジョーカーもシェパと同じでいきなりの選択だから宇宙に３人w
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:59:15.93 yJZjtyZn0
海外のME3運動の寄付5万ドル超えてるな
しかもこれが子供に寄付されるってのがすごい
締め切りまでに10万ドル超えるんじゃないだろうか
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:05:00.03 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:05:32.37 OJLY7htm0
>>129
あれって登場時から改造されてたんじゃないの？
目が青かったのはそのせいだよね
緑エンドでジョーカーも青くなってるし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:16:41.16 sVrswR0v0
つ カゲムシャ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:21:33.97 ek7Bpy+A0
今回はキャラメイクが一回やり直すだけで済んだぜ。
ソルジャーが前回だったから今回はエンジニアでプレイしてみる。
使いこなせるかなぁ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:24:33.65 yJZjtyZn0
>>136
ソルジャーができれば他なんでもできる
特にエンジニアとアデプトは素手でも問題なくいける
エイムしなくていいし敵が隠れてても無理やり出せるし
あとこっちネタバレスレだよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:27:03.56 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カルキンがムショ行きがミソw
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:43:46.93 f8ta8KIH0
>>120
> リュージョンは個をもった新たに進化したゲスで
> その個を消す事でゲス全体に個を植え付けたんでしょ
それどこ情報だよ
特に後段のロジックがさっぱり理解出来ない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:49:33.28 OJLY7htm0
>>139
EDIの会話とリュージョンが死ぬ(消失)するときの会話
個を概念するソースが無い、でも俺は個を獲得したから
そのソースを植え付けに行くで消失してると会話しとるよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:55:09.40 sVrswR0v0
バービーはなぜ殺される - ジョン・ヴァーリイ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 15:42:42.21 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 15:58:51.05 f8ta8KIH0
>>140
それの根拠が説明されてないよな
単にデジタルデータをアップロードして複製頒布するだけなのに、
それでゲスの全ＶＩが個を掴める一方で、リージョンが死ななきゃならないのは意味が分からん
例えばオリジナルと複製が遭遇した場合に干渉してエラー吐く可能性があるから、
オリジナルは潰しとかないといけないとか、そういう根拠の説明があればいいが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:04:00.45 t45LbUo20
最初やった時、ロンドンで最後にリーパーどもに吹き飛ばされた後
なにがなんだかわらず
これもシェパのPTSDの世界かな？と思っていたら
みごとハスクに殴り殺されたw
こういう演出はやめてほしいな。
こういうのがあると思うだけで、周回する元気が萎える。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:09:42.96 OJLY7htm0
>>143
だから個のソースが無いから自分がそのソースになる
ソースに組み込まれるからリージョンという個が無くなるんだろ
どうしてあれが複製と考えた意味がわからんその情報は何処よ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:13:58.18 feoqz0ZZ0
タンクトップおばさんキャスターとのファックはあるのですか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:18:52.57 sVrswR0v0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:29:47.41 uCvnHYpvP
>>145
そういう解釈であれば逆に
｢リージョン？｣ていうシェパードやユーザーの推測は正解だと思うんだよね
リージョンはすべてのゲスの中にいる
というのと
リージョンは死んだかわりにすべてのゲスに知能を与えた
というのでは
受け手の概念が全く違う
状態は一緒でも、概念が前者だったら
多分みんなそんなに悲しんでないと思うし
リージョンの不在に対して疑問にも思わないのでは
149:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/16 16:30:09.78 sVrswR0v0
タイムマシ～ン♪
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:33:44.32 OJLY7htm0
>>148
進化の祖にしたかったんだろ
アフリカのイブのミトコンドリアみたいな感じ？
151:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/16 16:36:30.12 sVrswR0v0
緑全員にはいってる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:49:37.73 yJZjtyZn0
リージョンがWe are all Geth.って言ってたし
死ぬ直前まで一人称はWeだから、個はなかったあるいは気づいてなかったはず
リージョンは有機生命体とコミュニケーションするためのハードでしょ
死ぬ直前に心が生まれたんじゃなくてもともとゲスには心があるし
ソフトウェアだから意識と記憶の集合体でもある
それは２とかサブクエやれば明らか
ゲスは全体じゃなくて個になるのだからリージョンの心は消えなければならない
だからリージョンがＩと言った瞬間、既にWeと言っていたリージョンではないんじゃないかな
そうするとＩと言ったリージョンが死ななければならない理由が余計にない
153:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/16 16:59:34.16 sVrswR0v0
ゲスがまた全体に戻るのソース削除
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:59:58.59 OJLY7htm0
>>152
リージョンが個を持ってる認識はI言ってる以前に気づいてるから
その解説破綻してね？
155:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/16 17:04:43.15 sVrswR0v0
リージョンには全体時代の記憶が残る。(日本の隠喩ではないおw)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 17:38:29.43 t45LbUo20
エンディングの件、海外ではなんか社会問題化しそうだね。
次のような記事を見つけて、「こりゃあシェパがサレンやイル男を説得するようなもんかな」と、
なんか笑えてきた。
If Bioware actually ends up making changes to the story based on fan feedback, i
t will be a landmark moment, not just for Bioware, but for video games as a whole.
[...] we could be seeing an entire new era of gamer involvement with the development process.
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 17:44:52.70 nSDRS5BMI
どちらかというと、レポーターを殴る方が近いだろうw
しかし何を思ってあのEDにしたんだろうな
ライターが変わったって話は聞いたが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:43:30.72 f8ta8KIH0
>>145
リージョンがやってたのは何かの物体の転送とかじゃなくて、データのアップロードだぞ？
複製せずにどうやってデジタルデータを全ゲスにばら撒けるんだ？
全ゲスにばら撒いた時点で無数の複製が存在することになるだろ？
「ソースに組み込まれるとリージョンという個が無くなる」ロジックを教えてくれよ
根拠はDirect personality dissimilation requiredって台詞だけか？
いつからデジタルデータが物理的な質量なりをもって、複製不可になったんだ？
プログラムとメモリーを別のVI本体に移してもリージョンになれない根拠の説明がどこかにあったか？
そもそもゲスが個を持つ過程や条件の説明も全くないだろ
アップロード→エラーが出ました→直接個を頒布する必要があります→
僕死にます→代わりに全ゲスが個を持ちました
ゲスが個を持つ過程について、これ以上の説明がどこかにあったか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:48:30.04 uCvnHYpvP
>>158
結局｢ライターが殺したかったから殺した｣以外の理由はない気がする
エンディングと同じでユーザーが納得しようがしまいが関係ない俺の話を聞け状態
でなきゃあんな酷い超展開ありえないから
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 18:55:17.25 nSDRS5BMI
リージョンの個の概念は2で垣間見れただろ。
一番納得できないのはウディナだわ、1で事なかれ主義(証拠も無かったが)
でシェパ見捨てたのに。あんな暴挙に出る性格じゃないだろ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:05:50.90 VXKQExs30
>>159
残念だけどそういうことっぽいな
愛着のあるキャラ殺す手法は印象付けにもリソース整理にも良いことずくめだし
説明不足なんじゃなくて最初からミスなのかと
ウディナもそういう理由で残念ながら洗脳の一言で片付く舞台装置になりました
ちなみにイル男があの見た目になったのは自分がやらせたんじゃなくて
リーパーの洗脳が完了した記号だと俺は解釈してる
サンクチュアリの研究はリーパーをコントロールするところまで出来なかった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:28:09.60 nSDRS5BMI
雑はプロットしか書けなかったから、ED最悪にして
そっちにしか話題が行かないようにしたんじゃないかと勘ぐりたくなるな
おかしいといえば評議会見捨てた場合もそうだよな
人類が議長の座について、他の評議員はイエスマンだったはずなのに
数ヶ月で二級扱いとかなにがあったんだとw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:09:31.43 t45LbUo20
>>159
ゲーム・ライターという人種には
ファンの期待や予想をあえて裏切って「ドヤ顔をしたい」という
本能があるんじゃないかと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:13:51.01 /IqXMCO50
意見多ければ何らかの改善がされる可能性ってあるの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:23:48.77 VXKQExs30
>>164
何かしらDLCで売るんじゃないかな
プレイヤーの言いなりにはならないだろうからED変更はないと見てる
次に出すのはマルチ対戦と、単なるシングル追加シナリオだと予想してる
だがバグ修正はやってほしいというかやらなきゃダメだと思う
DA2でもナサニエルのセーブデータバグいまだに直してなかったりするから分からんが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 21:05:47.65 a1ymCBar0
シタデルの爆発（またはマスリレイ？）から全速力で逃げるノルマンディーがあるけど、
太陽系じゃない不明の惑星まで逃げてぎりぎりってことは
地球で戦っていた人達全滅してるよね？
脚本家は墜落したノルマンディーって絵を映したいだけで、
あまり深く考えてなさそうな印象を受けるが・・・。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 21:33:55.57 a1ymCBar0
あ、レッドは当然としてそれ以外もってことね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 21:50:07.89 t45LbUo20
>>166
地球で戦っていた部隊どころか
太陽系に終結した全種族の艦隊が全滅したんじゃないかと
ひたすら「鬱」になったよ。
じゃあ、何のために全種族を結集させたのか、と。
全種族にカミカゼ特攻させたのだったら、罪悪感でいてもたってもいられない。
ノルマンディーだけ助かって
ジョーカーとEDIがアダムとイヴでございました、はいオメデトウというのなら
シナリオ・ライターの発想は安易すぎる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 21:57:07.87 VXKQExs30
>>186
不時着した場所は鳥とか植物がいるし地球の可能性もあるような気もする
けど風景は地球っぽくないから、あるいは人間用にテラフォーミングされた場所
１発目のマスリレイ爆発から逃げてると考えるのが妥当だとは思うけど
さすがに敵前逃亡はないだろうし
死んだはずの味方が降りてくるのは完全にミスかと
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:13:34.26 DEqdffYZO
あれどこの星か特定出来るのかな？
最後のジジイとガキのいる星って事だよな？
シェパードの他の物語りもあるってのもちょっと謎なんだが、
仮にジョーカーが語り伝えたシェパの物語りってことなら、俺らが知ってる以上の話は無いはずだよね？
だとすると「本当はもう無い筈のシェパの逸話が他にもまだまだある→つまり全ては創作小説でした」
みたいな、最悪の夢落ちエンドって事になってちゃぶ台ひっくり返したい衝動に駆られる
単にシェパの続編作れる可能性残す為に適当に言わせただけかもだがｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:48:49.04 JVnFsMab0
和解展開、あそこでリージョンの人格が消えなきゃならない意味が良く分からなかった…
独立した個性を持たせる(?)アップデートはこれまでの方法では失敗するのはわかったけど
具体的にリージョンはゲス全体にどんなアプデをして消えてしまったわけ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:53:25.72 3GZtvWdp0
Hitler finds out about Mass Effect 3's Ending
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒットラーが言いたいこと全て言ってくれてる・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:27:12.96 nd/QZ0LMO
リージョン「私の個性をアップデートプログラムに入れる事で各ゲスが私のように自我を持てるようになります
しかしこのプログラムは私自身の経験を元にしている為に、唯一私自身の記憶とは干渉してエラーを起こします」
シェパード「つまりどういう事だ？」
リージョン「私の個人的な記憶に関する記録をゲスネットワークのあらゆるメモリから消去します
それには当然このVIプログラムに入っているメモリも含まれます
他のゲスはこれまでの記憶を保ち、そこから個性が形成されますが、
私だけは記憶を全て消去され、特定の人格を持たない状態で再起動されます
それはつまり、私という人格の消失を意味します」
シェパード「それでいいのか、リージョン？」
リージョン「ありがとうシェパードコマンダー
キーラサラーイ」
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:49:11.38 +SYxoaOm0
さっきクリアした戦闘資産7200くらいだったわ
イル男のとこまではまじ最高だった
ストーリーで2超えは当然として1すら盛り上がりといい超えてた
ていうかタリとお家立てる予定だったのに…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:49:44.94 nd/QZ0LMO
メモリバッチ1消去完了…
メモリバッチ2消去完了…
（膝を付いたリージョン。徐々にリージョンの光が消えていき、最後にモノアイの動きが止まる）
システム初期化完了…
再起動…
（リージョンのモノアイに再び光が宿る。顔を上げてタリの腰の銃を目にして、自らも銃を構える。）
（慌てて銃を構えるタリ）
シェパード「銃を下げろ、タリ ！我々に敵意はない。それを知らせるんだ」
（銃をしまうタリ。それを見て銃をしまうリージョン。シェパードが右手を差し出しながら語りかける）
シェパード「私はコマンダーシェパード。君の名は？」
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:51:07.68 nd/QZ0LMO
リージョン「名前は…存在しません」
シェパード「じゃあ、リージョンと呼んでいいかな？」
リージョン「リージョン。我々は全てで一つ。なぜこれを名前に？」
シェパード「いや、古い友人の名前でね。大切な友人だった者の名前だ。君には知る由もないだろうが」
リージョン「分かりました。私の名はリージョン、コマンダーシェパード」
（タリと目を見合わせるシェパード。一瞬の間をおいて微笑みながら手を握りリージョンの目を見て言う）
シェパード「よろしく、リージョン」
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 00:58:32.12 YaVKnPqg0
こんなんじゃ最初からクソゲー臭漂ってくるほうがマシだった。
覚悟して最後までプレイするから。
最後の最後に自分の今までの決断が全部無意味だったって、こんなもんバッシングされて当たり前だわw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 01:25:14.35 VdRwd2yzP
>>176
同人でやれ
しかしライナックの急展開は同人以下だったな
タリのカットは良かったがもうちょっとリージョンの死を悲しんでやれよあんなに仲良かったじゃん…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:14:15.14 rC4/Z0LXI
イル男の所はサレンまんまだなって感想しか出なかったわ
アンダーソンは踊ってるみたいで笑い誘うし
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:19:40.55 +SYxoaOm0
サレンは洗脳最後の最後で解けるが
イル男は最後まであれだからなぁ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:25:26.90 YpT9KZ+k0
イル男けっこう悪役として期待してたんだけどなぁ
サレンと同じように自殺するのは、結局彼のやり方ではサイクルを繰り返すだけっていう強調なのかな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:30:35.68 rC4/Z0LXI
単にライターが内面の描写が面倒だから洗脳させたんだろう
いや、本当敵役にするにしても洗脳する意味が分からんね
DA:Oで意思のない敵と戦うのは微妙って批判されたの完全に忘れてやがる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 04:50:46.69 Vpwmn9VR0
あのアンダーソンと見る絶景。あそこまでは神ゲーだったよ
たしかに仲間が死んでいくのは辛かったけど何の犠牲もなしに銀河は救えないかと納得してた
すべての元凶はあの子供。何回も夢に出てくる。ロマンス中にもでてくる。最後もでてくる
カタリストとして具現化させたのは失敗だろうよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 07:02:09.14 Z1sZHQH8O
何度もある子供の鬼ごっこで周回プレイの気が失せたのに
最後のカタリストがなぜかあの子供の姿で萎えて、あの最後の糞展開を考えると
２周目する気が起きないな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:02:41.00 682xaq+U0
今作のストーリーは、２でちょっと垣間見えた宗教色が全開になってるから、そこを
考えると一応納得できる。あの子供とかリージョンの犠牲とか。だが大事なのは納得できる
話を作るんじゃなくて、プレイヤーがスッキリする話を作る事じゃないのかと思うんだが…
最終章だし。
1作目なんて超シンプルで大好きだったな。そのままファンタジー作品に応用しても違和感なかった。
ずっとあの路線で行くと思ったのに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:59:54.02 rC4/Z0LXI
次回作は最後の餓鬼が大人になって
リアラが埋めたデータボックス見つけて、異星人再結集させる話かね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:06:27.80 EmwZh84q0
最後のガキは単にシェパさん専用に出力しただけのVIでしょ
カタリスト自体がガキなわけではない
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:08:30.81 rC4/Z0LXI
いや、スタッフロール後の奴なんだが・・・
もっとシェパの話を聞かせて！ってせがむ子
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:09:18.82 S9NbfKsd0
箱版、銀河戦争の状況がロードされないって俺だけなのかなー
箱の人教えてー
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:13:54.33 +SYxoaOm0
>>189
お前だけ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:15:27.28 EmwZh84q0
>>188
ああそっちかｗすまんｗ
時系列的に１以前に戻るか、数万年時間飛ばすしかない気がするなあ
あの爺さんと餓鬼の語りも場所が分からないよね
ノルマンディーが不時着した星なのか、あるいはぜんぜん違う星か
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:19:30.02 bPQ7I2Wo0
にせモーディンとかトゥーリアンの代表の息子とか使い捨て過ぎ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:45:03.49 98LWT1GE0
やっとクリアした。キャラに愛着持ちまくってただけにEDが残念だった
1､2があんなに大団円だったのになぁ・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 09:46:01.87 PY7xjE5t0
本当にラストなんであんな事にしたんだろ
あんなんなら・・・二人で地球眺めendで良かった
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 10:36:20.84 QLxm7mQV0
ME4出るとしたらゲス助けてるセーブでクォリアンがスーツなしで生活するようになってるかもだな
舞台が何年後になるかわからんけども
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 10:47:52.73 wy79h/uf0
Casey Hudson Addresses the Conclusion of ME3 (OFFICIAL)
URLﾘﾝｸ(social.bioware.com)
"So where do we go from here?
Throughout the next year, we will support Mass Effect 3 by working on
new content. And we’ll keep listening, because your insights and
constructive feedback will help determine what that content should be.
This is not the last you’ll hear of Commander Shepard. "
真・EDがDLCで来るぞ…
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 10:49:05.11 +DlcK14o0
まーたDLCっすか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 10:49:33.65 +DlcK14o0
IDもDLCだこれ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 11:00:39.42 EmwZh84q0
来年っすか
そんなにブランク空くのは忘れられてそうだけど
時間かかるならまじで作り直しするっぽいな
200:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/17 11:12:13.45 BUNg9oaM0
2012年何もなかったら作るおみたいなw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 11:31:24.79 0cLT6Fk20
開発もあのエンド絶賛してるユーザーも
「奇をてらう」
「予想を裏切る」
ことがクリエイティブでハイセンスでインテリジェントだという厨二病
DA2の糞エンドのときと全く同じだ
カタリストの存在なんてまさにそれで
厨二が同人書いたらああなりそうだ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 11:40:49.08 oaav2JID0
爆弾ほっといたらレックスから突然イヴが死んだとかメール来たんだけどorz
203:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/17 12:55:17.69 BUNg9oaM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:03:20.43 WhbqpbMQ0
最終決戦前までは2周目はこうしようとか考えてたのに、ED後は2周目する気になれない
ロマンスもあのEDに向かうと思うと、別に誰がどうでも良くなるし
ご都合主義だろうが無理があろうが、シェパ生存リーパー撃退大団円がやっぱり見たかったよ
どう転んでもマスリレイは破壊されるんじゃ、地球に結集した全軍はどうなるんだ？
ジョーカー好きだったけど、ジョーカーとEDIに始まる新しい時代なんてもんのために頑張ってきたわけじゃないよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:20:31.22 41hp9OK40
>>201 >>204
「とことん同感」の累乗なり。
206:名無 ななしさん＠お腹 なかいっぱい。
12/03/17 14:21:48.32 /Q7CZyDn0
エンディングを変わりたければ、アメリカのオンラインフォルンに行ったらどうだ
URLﾘﾝｸ(social.bioware.com)
色々な国から人達が集まってBiowareにどんだけ新しいエンディングが欲しいか伝えてるみたい・・・
それとそこのフォルンの人達は日本人の力を借りたいみだいだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 14:57:51.59 1BE2oyXW0
ハン・ソロが突然真ん中に立っちゃったかのようなエンディングって
だけどこれマルチエンディングじゃないの？
なんかオンラインをやるとどうとか…？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:24:40.24 /Q7CZyDn0
オンラインやってどうにもならない・・・エンディングは全部同じみたい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:31:17.08 1Ox7Bm1Z0
>>206
フォルンじゃなくてフォーラムね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:33:31.59 YpT9KZ+k0
全種族をwktkしながら集めたのに、決戦の部分で戦う勢力ってのがほとんど地球軍だけってのは…
ハナーの自動兵器とか、ゲスの数の暴力とか種族の特色を活かした宇宙戦が展開されると期待してたんだけどなぁ
ともかく、決戦全体がすごくアッサリしてて残念だった
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:44:15.46 VdRwd2yzP
>>184
夢のは子供と反対側に行きまくると早く終わる
後味悪すぎる電波なSIREN風炎上は見なきゃならないが
>>206
今からとか終わりすぎだろｗ
ユーザーが望んでるものを何も考えずに作った結果が
恋愛対象であるはずのギャレスとタリのロマンスでありEDIの人体化だ
フィードバックすべきか否かを適切に判断できない連中相手にユーザーが妄想語っても
公式同人になるだけ
敢えて言うなら1のライター連れ戻せとしか…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:04:44.78 41hp9OK40
>>207
マルチ・エンディングだよ。
準備が不足していると最後の選択肢が減る。
まぁ、ふつうに進めれば、最後に全ての選択肢が得られる。
ただし、開発者側が「ベスト・エンディング」だと思い込んで提示したものが
多くのＭＥファンにとっては、ちっとも「ベスト」じゃなかった、ということなんだよ。
たとえて言えば、中華料理が大嫌いな人の前に
麻婆豆腐とチンジャオロースとエビチリソースを並べて
「さあどれか選んでくれ」と言っているような意味で、マルチ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:06:52.61 682xaq+U0
ギャレスとタリのロマンスとか、EDIが身体を手に入れるのは見てて楽しかったよ。エンディングはまあ、これまで
やった事を水の泡にされたみたいで嫌だったけど。そもそも、シェパードの目的は機械と生命の共存じゃなくて、
あくまでリーパーの撃退だったはずなのになぁ…それ以外方法がないって言われても、もうちょっとそれに関する
話を深めて欲しかった
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:07:34.90 VdRwd2yzP
>>212
しかもその店はイタリアンバイキングで有名なレストランだった
も追加で
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:17:27.36 rC4/Z0LXI
人類至上主義が、何時の間にか有機体至上主義にすり替わるしな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:23:13.80 VUeinBa30
ギャレスとタリのはなぁ…
自分の好きキャラが他の人のデータでは別キャラとゴールインしてるとか
胸糞悪いってレベルじゃない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:29:31.03 rC4/Z0LXI
フェンリスとイザベラ見てイケると踏んだのかね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:30:05.52 682xaq+U0
クォリアンとゲスの和解も、別段シンセティックとオーガニックが云々ってつもりでは
無かったんだよな。だから最後にカタリストが提示する案はどれも？？？ってなったし。
>>216
他の人のデータでくっついてても胸糞悪くなるの？ゲームキャラに嫉妬してるんだなｗ
ある意味ＭＥ３を楽しんでるな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:32:48.73 EmwZh84q0
自分はより取り見取り別のデータで好き勝手ロマンスしてるのに
他人はイヤってどんだけだよｗｗｗ
独り身で死ぬよりよっぽどいいし好きなキャラ同士くっついたらいいじゃんｗ
タリの最後の一言グッっと来るけどとても経験ない子には思えない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:39:00.74 e2H4AuE40
個人的には多くの犠牲を払いつつも
リーパー撃退してめでたしめでたしな王道でよかったんだがね
攻殻機動隊みたいに結末仕切りなおして新作作って欲しいわｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:41:54.99 41hp9OK40
エンディングに関して唯一筋が通る説明は
「シェパードは最後にカタリストに洗脳されましたとさ」
くらいしか、ないんではないか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:43:28.88 rC4/Z0LXI
敵も洗脳、味方も洗脳、主役も洗脳
すごいゲームだw
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:45:12.51 VUeinBa30
>>219
同じことをbioware forumで言いに行けばいいんじゃないかなｗ
>>221
同意。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:46:04.66 682xaq+U0
洗脳されたっていうかハメられた気がした。プロセアンがクルーシブルの設計図を後世に残した時点で、リーパーを生み出した
存在の目論見通になった気が。それが唯一助かる方法なんだってことで突っ走った挙句、「新しい事始めようと思ってるんだけど
手伝ってくれないか。あ、多分断らない方が良いよ＾＾」って感じ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:48:11.96 682xaq+U0
>>223
ってことは、フォーラムだと俺の（私の）タリ（ギャレス）がああ！って書き込みが多いってことか？
キモ過ぎるｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:50:38.95 rC4/Z0LXI
都合よくクルーシブルの設計図が何代受け継がれてても
リーパーに破壊されてないって事実が余計に胡散臭さを煽るんだよね
ジャヴィックと一緒に出てきて、プロセアンがついになしえた
サイクルへのイレギュラー要素で良かったと思うんだよね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:17:56.93 YpT9KZ+k0
そういえばサンクチュアリにリーパーが攻め込んだのって結局なんだったの？
劇中だと「研究がリーパーの制御に手が届きかけていたから」というが
イルーシブルマンは洗脳下にあったわけでしょ
それともイルーシブルマンを完全に洗脳するためにあの攻撃を行ったって事？
つまりほっとけばカタリスト無しでのリーパー制御が行われてたと
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:21:23.19 wqWXhNA80
クルーシブルもリーパーコントロール派と同様に予定されたパターンの
ひとつなんじゃないの？
しかし前のサイクルでも同じことが繰り返された、ってDLCやらないと
解らないのはひどいな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:25:42.21 wy79h/uf0
キャラ多いからそろそろスマブラみたいな格ゲー出せよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:28:18.05 682xaq+U0
>>227
イルーシブマンはリーパーに洗脳されたわけじゃなくて、意識しないままカタリストの計画に嵌まった、と
俺は解釈してた。カタリストはリーパーを、混沌とした銀河を整理する解決策として使ったけど、そのやり方が
上手くいかなくなりつつあるとも考えてたらしい。そして、カタリスト単体ではリーパーをコントロールする事が
できないから、イルーシブマンを利用したと。
>>228
前のサイクルではクルーシブルは使われなかったはず
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:30:25.26 EmwZh84q0
>>227
そこらへんをプレイヤーに考えさせる良い演出だったと思うよ
EDが過剰で全てが洗脳なんじゃないかと勘繰り始めて台無しになったけど
リーパーがサンクチュアリに攻めてきたのは
イル男さんがいいセン行きすぎちゃって想定外なことしちゃったからだと俺は思う
シェパードがカタリストにたどり着いちゃったように
イル男さんも単なる被洗脳対象で終わらないイレギュラーだったんじゃないかね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 17:58:45.79 wqWXhNA80
>>230
完成はしなかったが、建設はされてたってJavikさん言ってなかった？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:04:28.67 682xaq+U0
>>232
うん。完成しなかったって言ってた。そうか、そういう意味で同じ事が繰り返されてたっていう話か
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:06:42.73 wqWXhNA80
マスリレイが文明の発展を既定のパターンに乗せる為の道具であったように、
リーパーのコントロールというアイデアの植え付けもクルーシブルも相手の戦略
をリーパー・カタリストの想定どおりに導く為の道具だったのでは。
まあどちらにしても滅ぼすつもりではあるんだから、もっと真面目に攻撃しろよ
という話ではあるが。
しかしPandemicがEAに買収されてからパッとしないタイトルを連発した挙句に
解散させられたように、今作がBiowareの最後から一つか二つ前の作品になるかも
知れんね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:17:49.03 682xaq+U0
面白いゲームをプレイできるなら、どこが作ろうと構わない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 18:26:17.06 0cLT6Fk20
>>235
面白いゲーム作ってくれそうな数少ない会社だったから失望されてるんだろ＞Bioware
少なくともファンタジーものに関しては
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 19:15:22.63 YpT9KZ+k0
>>230,>>231
リーパーは役職みたいなもので、それを人類がやるか、これまで通り今の機械種族がやるのかくらいの違いしかなかったのかもね
それで見下してた有機生命のただの兵器になりそうなイカが焦って攻撃した（リージョンの言う世俗的な部分）
つまりイルーシブマンのやり方だと、AIカタリストの支配下の元に人類が新たなリーパーになるだけだったんだろう
青ENDはそれと似てるけど、サイクルを管理するカタリスト役自体が、ＡＩからシェパードに変わる
AIカタリストは結局サイクルを繰り返すと見ているけど、リーパーは収奪をやめて撤退したことで可能性が生まれたわけだ
そう考えるとそんなに悪いエンディングじゃないな
238:▽テロメア▽ ◆G0Kdq9OVMY
12/03/17 19:56:51.06 BUNg9oaM0
リーパーの赤光線が殺人光線じゃなくて意識抽出光線だったとすれば
イデ方式とか逆のナウシカ漫画エンドとかアシモフダニールエンドと
三択出来る。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:18:53.90 BUNg9oaM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:24:14.43 682xaq+U0
>>237
イルーシブマンの望みがまさに青エンドだからな。幻影でも彼が映ってるし。ただ、カタリストに成り変わって、
その力を使って人類を銀河の覇者にしようとした辺りでおかしくなったんじゃないだろうかね。
というか、結局何色エンドでもマスリレイが派手に吹き飛ぶんだよな…ありったけの助力をかき集めた挙句に移動手段が
無くなるとか、マジで申し訳なくなる。おのれカタリスト
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:01:04.88 rC4/Z0LXI
あの幻影で躊躇なく自分を犠牲にしてるシブ男は漢だな
この人自分も結構体張るから外道だけど憎めないんだよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:32:36.36 BcMOlFz10
そもそもゲームの規模はどんどん小さくなっているのに演出の規模だけ大きすぎだよ
あの状況だとああいうEDになるのは仕方ない気がするし、あっているとは思う
話を広げすぎてるんだよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 21:58:33.57 iy1USW/R0
ゲスとクォリアンの和解の条件って２のリージョンのゲス書き換えなのかな？
和解になりそうな選択が３で全く出てこなかった
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 22:02:17.52 rC4/Z0LXI
Qwib Qwib提督の格好良さは異常。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:16:09.29 0cLT6Fk20
青エンドが自分的には最も耐えられるエンドだな。
シタデルの1000万人の命を救える。
ゲスのテクノロジーが保全されるのも将来のリーパー再来のためには有用だろうし。
復興が最も早そうなのも青だと思った。
緑は笑えないジョークとしか思えなかった。
青だとシェパが死んじまうのは寂しいんだけど一度は死んだ身体だからなぁ。
開発も「一度死んでるから今度こそ本当に死んでもそんなに文句言われないだろ」と思ってたんじゃね。
あれで命を使ったと自分を無理やり納得させて三週目を始める。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:24:11.15 41hp9OK40
>>243
そこの条件はなんかものすごくややこしくて
「攻略本でさえ間違えている」「目下wikiでも議論中」と、英wikiに書いてあった。
１）２でタリのお助けミッションとリージョンのお助けミッションを済ませていること。
２）前もって「名声」をできるだけ高く上げておくこと。
３）ラノックでの他のミッションを先に済ませておくこと。
が、最低限必要らしいよ。
URLﾘﾝｸ(masseffect.wikia.com)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:24:37.47 EdVVnkAX0
2周目はあの子供を助けられて無駄にスローでいらつく夢も
違う内容のものか無しになってればイイんだけどなあ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:27:46.37 VdRwd2yzP
青が一番シェパードや評議会が目指してた未来に近いと思って
リアラとの未来捨てて犠牲になったのに
何故かリレイもノルマンディも壊れたでござる
バグでも手抜きでもないなら騙されたとしか思えない
緑とかはカンペキ敵に降参ルートだし、一矢報いる道は赤しかないのがなぁ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:34:03.52 Z1sZHQH8O
赤EDじゃなくてもマスリレイ連鎖爆発して地球をはじめ各地の星ｵﾜﾀなの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:40:35.82 VdRwd2yzP
>>248
青と赤の違いは
・リーパーが撤退したか壊れたか
・光の色
しか違わない
手抜きすぎで笑ったｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:43:53.76 rC4/Z0LX0
青でもシタデルはほとんど全滅じゃないの？
リーパーに攻め込まれてるんだし
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:08:49.57 8SbZwvfW0
>>251
だよね。
どのENDであっても、シタデルは壊滅してる。
ただ、IGNのサイトによると、緑を含めた３つのENDの選択肢が出た場合は
どれを選んでも、地球も銀河も救われた、というシナリオであるらしい。少し「鬱」が晴れた。
そのあたりをきちんとムービーで描いて欲しかったな、思う。
かき集めた「戦力」が乏しい場合は、２つの選択肢しか出なくて
その場合は、赤と青のどっちを選ぼうが、地球は破壊される、ということらしい。
そんなENDは、わざわざ確かめたくはないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.ign.com)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:18:23.78 P8eYI5jRI
そんな裏設定みたいな感じで後から言われてもな・・・
というかあの高度だと爆発したシタデルが地球に落ちるんじゃないの？
後リレイが爆発するっていう設定は無視なのか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:21:16.42 cT73dA4h0
最終前まで来たけどなんなのこれ(´･ω･｀)
お気に入りのリージョンのあれは未だに納得行かない。
納得しようと頑張って考察するけどすればするほど違和感ばかり。
こんなシナリオで仕事したと言えるんかね？
ちゃんとした（？）エンディングを売るためにわざとやってるとしか思えないわ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:58:20.09 5gAlvi3rP
リージョン死亡回避フラグ 800MSP
モーディン死亡回避フラグ 800MSP
セイン死亡回避フラグ 400MSP
追加ED＋追加ED分岐フラグミッション 2000MSP
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:01:20.18 P8eYI5jRI
セインとモーディンは回避できるらしいぞ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:02:21.68 HKvWYAM40
でも回避しようとしたら他のキャラが死ぬんでしょ
レックスもモーディンも好きなのに萎える
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:08:08.57 8SbZwvfW0
ついでにIGNから拾ったネタ。
＊２でモリンスを生かしていると、ロンドンでの決戦の際にバンシーと化したモリンスが出てくる。
＊３でグリソム・アカデミーの救出をやっていないと、サーベラスの基地でジャックがファントムとなって出てくる。
＊２でリージョンをサーベラスに渡していると、やはりサーベラスの基地で、リージョンがネメシスとなって出てくる。
「こんなことに凝っているヒマがあったら、ラストのシナリオをもっと工夫しておけよ、ＢＷ」と、言いたい......
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:10:08.34 9wy4J+q+0
赤青緑どのEDのムービーもちょっとヴァリエーション変えただけの手抜き
最終決戦に連れて行った仲間が、ノルマンディーからジョーカーと一緒に出て来たのは何でだ
試してないけどEDIを連れて行っても緑EDに普通に出て来るんだろう
EDは超展開もアレだが待ち望んだ3部作の最後には相応しくないほど作りも粗い
やっぱりマルチなんか作らずオフだけに集中すべきだった
>>252
あれで銀河が救われたって言われてもなぁ…
シェパの独断で帰る手段を奪われた各種族と人類で戦争でも起こりそう
リーパーのこと誰にも信じてもらえなかったのと同じ様に、カタリストの意図はシェパしか
聞いてないんだから、シェパの行動が理解されて英雄視されるとは思えないな
なんでマスリレイ壊さない選択がなかったんだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:15:08.90 P8eYI5jRI
ネメシスはゲスだったのか・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:23:38.35 +fHLQ78M0
妙にメカニカルな声してるとは思ってたが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:27:57.23 yqftfz140
スナイパー繋がりでじゃないの
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:37:31.40 fMVTt3E2P
ラナは生かしてても自爆テロ起こすだけか…
殺してれば戦争資産増えるかな？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:42:50.37 fMVTt3E2P
タリとギャレスはユーザーからの要望をフィードバックしたらしいが
そのためにカルリーガルが野良犬のように殺されたかと思うと怒りが込み上げてくる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:27:08.11 kueQxzsT0
リレイ爆発はほんとに意味が分からない
あのシーン挟む必要あったのか？設定矛盾してるよね、ノルマンディが爆破範囲外に出れるはずないし
地球もリレイの爆破範囲じゃないの？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:44:35.83 pOGibod+0
リレイ破壊すると星系全部滅ぶぐらいの爆発起こるんだっけか
ラストどれ選んでもリレイ爆発起きるんなら結局地球と集結してた艦隊全滅だね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:05:33.65 kueQxzsT0
>>266
てか地球どころか銀河壊滅でしょ
正直リーパーの収穫と変わらないレベル
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:21:20.51 pOGibod+0
まあリレイ全部ぶっ壊れるんだからリレイの存在しない星系以外壊滅っすね
リレイがつながってるとこが行動範囲なんだから普通に考えりゃ全部死んでるな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:29:16.37 9wy4J+q+0
そうか、リレイ爆発で星系消滅だったか
5万年のサイクル終わらせるために、シェパ独断で全てリセットしちゃったのか
悪魔の所業だな
これでノルマンディーが助かったとか、シェパが助かったっぽいENDとかありえないな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:30:31.16 fMVTt3E2P
スタッフいわく｢青緑赤どれを選んでも銀河は救われます｣らしいね
頭湧いてるのかスタッフ変わったのかはっきりしてほしい
科学的裏付けを基にした世界観作りとはなんだったのかｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:39:17.74 3Y+0VRyK0
>>270
リードライター変わったよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:54:26.17 GIAsV2a10
クルーシブルでのリレイ崩壊と、Arrivalとかでのリレイ破壊では意味合いが違うかもね
原発事故なんかでも被害の程度には千差万別があるのといっしょで
まあどの道リレイなしで通常航法しかできなくなる時点で、
星系外に物資を頼ってる星は全滅だよねｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:04:56.87 5gAlvi3rP
銀河の精鋭が集結していた地球は物資不足で共食いルートか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:20:55.42 P8eYI5jRI
クォリアン艦隊マジギレで地球壊滅EDだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:35:38.08 CNP/HW+m0
>>270
いや、救われたのは事実じゃないの？
救われ方に文句があるってのはわかるけどその言葉は間違ってはいないでしょ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 06:57:59.14 esx5+DrKO
リーパーには勝ったし銀河は救えたんだろうけど、守りたかったものは何も救えななかった
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 06:58:07.56 71EdQDSI0
アジア版に日本のDLC て適用されない？あきらめて日本版買いなおすしかないかな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 07:01:16.18 CQ6vPX8f0
あれだけとんでもテクノロジーなのに有機生命体死滅装置がないの何だろうかなあ
そこだけは物理で殴るみたいな状態だし
Haloとかぶるのが嫌だったのかと思っちゃう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 07:53:40.39 6KRL7r8C0
赤を選ぶと機械生命体全てとシェパードが死ぬ
青を選ぶとシェパードがカタリストになる
緑はシェパードが死ぬ
ふざけるなよッ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:42:27.37 xxulqhj40
誰もが予想しなかったエンディングを作ろうと思ったんだろうな。少なくとも俺は予想してなかった。
混沌をもたらす生命を定期的に収穫して秩序を取り戻すようプログラムされた太古の機械種族「リーパー」が
絶滅のサイクルを繰り返す、っていう設定は非常にオーソドックスで良いと思ったんだが、だったらオチも
王道にすりゃ良いじゃないかと思うんだよな。
・リーパーを破壊するか（パラゴン）
・人類に服従するようにプログラムを施すか（レネゲイド）
って感じで。これもまた2と同じかよ！って批判を受けるのかねー
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:49:38.70 mvo34/Id0
リーパーの動機が生命体が進化しすぎると機械を作って、
機械が生命体を滅ぼすからリセットする、というなら
マスリレイを作って進化を促している理由はなんなんだ？
5万年ごとに生命体を滅ぼす愉快犯じゃないと矛盾がでてくるな。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 08:59:32.24 xxulqhj40
>>281
リーパーを作った存在がどう考えていたかはともかく、リーパーにとって生命は「いずれ収穫する対象」
でしかないから、収穫しやすいようにと考えたんじゃない？目的と行動が逆転したというか。
創造主としては、「高度に進化し過ぎたので収穫する」
リーパーとしては「収穫する為に進化させる」
だからカタリストも「この方法が上手くいかなくなりつつある」とか零してた。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 09:10:07.69 mvo34/Id0
>>282
なるほど、納得できる考察だ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:58:18.13 CNP/HW+m0
>>282
便利な遺物を用意しておくことで進化の速度や方向性をある程度コントロールしたいってのもありそう
いずれ刈り取らなきゃならんものだしね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:46:00.63 o0OpkcN6O
カタリストの話の矛盾
「リーパーはカタリストがコントロールしてる」
・リーパーは自らの自由意思で行動してる
「私が放置すると機械が有機を滅ぼす」
・リーパーの目的は進化の外的取り込みの為の収穫なので有機を根絶はしない
「シンセティックはもう一つの選択」
・シンセティックは機械が有機を滅ぼすのとなんら変わりない
・新しいDNAについてkwsk
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:03:04.68 8SbZwvfW0
>>285
カタリストの話、つまりＢＷによる物語のオチのつけ方が、一番問題なのだと思う。
これが徹底して説得力のあるものだったら、あの３択でも納得する人がかなり出たのではなかろうか？
壮大な三部作の最後のオチがあまりにいいかげんだから、プレーヤーの怒りを招いているんではなかろうか。
もっとも、カタリストの話を説得力のあるものに作り替えたら
３択自体も、もっとましなものに変るはずだけれどね。
ケーシー・ハドソンは「MEシリーズがファンの記憶に残るように
あえて議論をかき立てるような結末にした」などと語っているが
日本の三流政治家による答弁みたいな、苦しい言い訳だ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:31:08.56 3BevmED60
>>286
「MEシリーズがファンの記憶に残るようにあえて議論をかき立てるような結末にした」
これってエヴァにかぶれたクリエイターがやらかして大失敗しまくったんだけどなぁ……
なんでよりによってクリエイター気取ってアホな事やらかすんだ
エヴァでも見て感銘したのか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:00:26.32 P8eYI5jR0
議論をかき立てるというより、議論でもしないとまともな結末とは思えない
が正解だよな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:12:59.87 WIS2YABH0
ここの開発はドラゴンエイジ1だけの一発屋だったってわけか
ME1はゲーム自体、2は物語が退屈だからな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:17:28.23 5gAlvi3rP
まるでFF13のエンディングのような置いてけぼり感
リニアRPGのユーザーですらああいう展開にはNOを提示してるのに
ノンリニアRPGでやらかすとか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:19:46.61 6iJco+1D0
ジョージ・ルーカスが監督だと思って楽しみにしていたら
ラース・フォン・トリアーが監督だったって感じだな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:21:54.30 P8eYI5jR0
子供との追いかけっこみたいな、ＲＰ要素放棄するような物入れた時点で
最早ＲＰＧというより、ただ選択肢が多いＴＰＳ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:26:05.85 M6OVEnZp0
戦闘資産5000以上にしたのに青赤の二択しか出ないの何でだ？
と思ったけど、マルチプレイやってなかったから実働戦力に換算される時に二分の一されてたのか･･･。
シングルプレイもやっとの事でクリアしたぐらいの腕なのに、マルチ特攻する勇気とかﾈｰﾖ！
二周目で戦闘資産引継ぎとかボーナスとかあったら救われるんだが、まぁあるわけないよな･･･。
どうにか最大限の戦闘資産集めてみるしかないか。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:28:29.03 o0OpkcN6O
カタリストの存在も話す内容も設定とか話の運び方がいい加減過ぎて考えれば考える程矛盾が生まれる
ハリウッド的な矛盾だらけのいい加減な話にしたのに、
結末だけはハリウッド的大団円には程遠い鬱エンドって悲惨でしかない
せめてリーパーぶっ叩いて全種族でお祭りの花火上げるエンディングもあれば矛盾も許せたのに
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:30:41.70 P8eYI5jR0
緑とかいらないよ
しかし今回全然洗脳を1みたくうまく使えてないな
洗脳された連合兵とかとのバトルを期待してたのに、サーベラスばっか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:42:46.43 CNP/HW+m0
>>285
放置すると機械生命体が勇気生命体を滅ぼすってのは、その前の、創造物は創造主に半期を翻すってのとセットだろ？
リーパーが滅ぼすって話じゃなくて有機生命体が作り出した機械生命体が創造主である有機生命体を滅ぼすって言ってんじゃないの？
だからその主従関係の外にあるリーパーで高度な機械生命体を生み出す前に有機生命体を滅ぼして管理するんじゃね？
シンセティックは有機生命体と機械生命体が融合してる描写(ノルマンディーが不時着した星の植物の葉っぱに回路図っぽい透かしがあったり、ジョーカーの身体にも同様の模様あり)があったけど、どの辺が有機生命体滅ぼされてんの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:49:49.12 P8eYI5jR0
全く新たな種になる、って言うカタリストの話聞いてなかったの？
ある意味では全滅ＥＤ。外人が洗脳説の動画出してるけどこれならかなり納得できるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シタデル突入後の一連の会話は、洗脳されかかってるシェパの心の戦いなんだと
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:51:02.90 8SbZwvfW0
>>295
「緑とかいらないよ」
そんなことはない。選択肢が赤と青だけでは地球が破壊されてしまうという設定。完全なバッド・エンドだ。
いくら緑が気に入らないからと言って、地球を破壊してはどうしようもない。
緑が出れば、３つのうちどれを選んでも地球は救われるという設定なんだよ。
まぁ、ＢＷの意図では、緑がベスト・エンドなんだよね（だから批判がまきおこっているわけなんだが）
>>293
２でコレクター基地を残していなかったかい？
残していた場合、「総合軍事力」×「準備レーティング」＝「実働軍事力」が2650以上にならないと
３つ目の選択肢が出ない（地球を救えない）。
つまりオフ専だったら「総合軍事力」で5300以上が必要となる、ということだそうだ。
コレクター基地を破壊していたら、「実働」が2350以上でよいので、
オフ専でも「総合軍事力」は4700以上でよいことになる。
URLﾘﾝｸ(www.ign.com)
自分もオフ専だったけれど、「総合」が6500を超えていたので、オンをするまでもなく
楽勝だったよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:57:51.17 CNP/HW+m0
>>285
一つ目のネタは俺もスッキリしないね
カタリスト自体がサイクル回すために存在してるからその実働部隊として自我のないリーパーが存在するのか？
ただ、過去作ではリーパーに自我があるような描写があったんだよな、ヴァーマイアでのシェパードとのやりとりとかさ
サイクル回すための思考回路はあるが自我には目覚めてないってことか？
この辺はなんか都合良すぎな気はするな
でも機械が自我を持って生命体になったらカオスになるから間引きするための道具に自我を持たせるわけはないよな
ようわからんなぁ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:58:43.29 aLl/TBP50
>>285
そこは矛盾して無いと思うけど。
カタリストが言ってる有機生命を滅ぼす無機生命ってのはこのサイクルでの
ゲスとか、かつてプロシアン帝国と戦争してた無機生命のことでしょ。
リーパーはカタリストの目的どおり、若い生命体を保護する為に成長し過ぎた
文明を収穫する為のエージェントとしてきっちり働いてるじゃん。
Synthesis化は無機と有機の完全な統合、だから無機と有機の争いは起らない、
ってことじゃね？知らんけど。
別に俺はあの設定を擁護してるわけではないので、誤解なきよう。
つーかサマラさん彼女の娘3人だけが現存するアルダット・ヤクシって言って
なかったっけ？娘たち以外にもいたっぽいよね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:03:13.47 CNP/HW+m0
>>297
でもジョーカーもEDIもシェパードの伴侶も進化前の関係性そのままっぽかったけどな
既存の生命体ベースで体組織の組成改変が行われたのかなと思ったんだがなぁ
記憶も含めて完全に仕切り直しなのかね？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:03:24.49 6KRL7r8C0
共存エンドで一番の不満は味方の安否が確認できないこと
レックスとかグラントとか
ジョーカーとEDIのラブシーンとか心底興味ないわ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:04:39.88 M6OVEnZp0
>>298
そうなのか！
5300目指して早速再プレイしてくる。緑エンド楽しみだ
詳しくありがとう、助かった