12/03/11 11:15:50.70 bbY79kZB0
RPGは手札がキャラという形で固定されてしまってるのでカスタマイズの幅ではTCGに及ばない
行動回数はキャラの頭数以上にはならないし、コマンドは全部横並びで「マナブーストして大型クリーチャーを召還」みたいな戦術の幅もない
こういう戦術部分の幅のなさが逆算してカスタマイズの少なさにつながってると思うんだけどな
RPGでもザコ仲間を大量投入とか、戦闘中にキャラやコマンドがレベルアップして敵を蹂躙とかが出来て、それを目指してカスタマイズするみたいな幅があったらいいと前々から思ってるんだが
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 03:09:52.26 xEUWFTpJ0
>>45
TCGの魅力を反映させてるRPGはキングダムハーツBbSがよかった
魔法や技を制限の元で付け替えできるとか、ゲージを溜めて段階的に強くなるとかすっごいTCG的
このスレが過疎ってる理由ってRPGに話題を限定してるからじゃないかね
TCGとかアーマードコアとかもOKになれば話題がグッと広がるんだが
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:32:35.43 jMOZHRFb0
>>45
過疎ってて問題ないし、RPG以外の作品を引き合いに出すくらいはこれまでもしてきた
俺もカスタマイズ好きでFF12の延長でカルネージハートEXAをやったがこれじゃない感が強かった
確かに戦闘は複雑で面白いんだけど、やっぱり冒険がないとね・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:51:28.54 5rupsQ3WO
カスタマイズの要素を冒険の過程で
収集するのを含めて好きなのかもな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 06:26:44.18 6lhdb4d60
過疎ってるのは、
キャラビルドはハクスラのスレで語られるし
カスタマイズは戦闘が面白いＲＰＧスレで
戦闘準備の要素として語られるからかも
ハクスラのスレは購入基準としてキャラビルド要素が
その作品にどれだけあるかの確認だし
戦闘スレじゃ準備の要素は別だって事で
脇にやられたり言及する機会が少なくなりがちだし
それぞれこことは趣旨が違うけどね
他ゲーのカスタマイズ要素をＲＰＧに持ってきたら
面白いんじゃ、的な事を語っても良いんじゃないか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:04:14.64 dRQziGR80
キャラビルドやカスタマイズに武器作成なんかも対人要素ないと自己満で終わるからすぐ飽きてくる
それかハスクラみたいにそれ自体を楽しむ設計のゲームじゃないと面白くないってのはあるな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 17:34:49.43 sT7wluvz0
自由度方面とかもそうだけど、持ち上げられてる割には意外と飽きが早いよね、この手の要素って
ディープなファンの声ができすぎるだけかもしれんが
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:10:15.74 xSoKIic30
伝説のオウガバトル
延々と編成画面見てた気がする
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:38:19.16 s7oZedx0O
>>51
そうかな？俺は飽きないぞ。飽きるとしたらゲームそのものにだな。
どちらかと言うとビルドやカスタマイズが楽しくなるのは中盤以降で
そこまでプレイするまでがダレている事も多いのが難かな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:41:18.50 o8wr91Ha0
せっかく強化していって完成しても終盤になってるから
強化した状態をほとんど楽しめないまま終了しちゃうよね
メリポみたいに無限に狩りを楽しめないとつまらないよね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:51:38.93 FnoVRbxK0
>>53
このスレ住人はそりゃ飽きんだろうけどｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:24:36.34 s7oZedx0O
うんまぁそうだね
書いてから思ったわw
知り合いはＦＦ７のマテリアですら面倒くさかったと言っていて
あれこそ面白い要素なのにと当時は少し驚いたものだ
８が面倒くさいなら納得だったけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:40:42.94 hrtse0fu0
あんまりスレと関係ないかもだが、装備部位が多いゲームはそれだけで癒される。
FF7とか真メガテン3はちょっと萎えた。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 17:28:01.50 dm2T7Uqt0
FF5がめんどくさくてFF嫌いになった人も多いと思う
今考えると凄いゲームだけど
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 21:31:39.57 aCoDKav50
ＧＣのロードオブザリングは装備部位の数がやたら多かった
ヘルム
マント
肩当て
腕甲
上半身
下半身
すね当て
武器
盾
装飾品
エルフ石×４
１４って
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 17:06:44.96 FlJM+gTV0
ＳＲＰＧじゃなくてＲＰＧでディスガイアみたいなのやりたいなあ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:40:31.33 xVcZHHpN0
>>60
そんなお前にムゲンソウルズ、絵師はディスガイア書いてる人でクリア時間
約50時間ぐらいあって他にもやり込み要素が満載でおすすめだよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 06:09:49.98 UDZfdAv/0
>>61
それ買う予定だよー
あのメーカーのゲーム買うの初めてだ
それはそれとしてメガテン成分が最近足りない
ペルソナの方の展開じゃなくてメガテン４はいつになったら出るんだろうか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 08:45:28.72 kwNxhNb+0
メガテンはどうだろうな。アトラスというか親会社の状況も芳しくないようだし
売上げが見込めるペルソナや世界樹を優先させるだろうな。
自分もペルソナ全然やらないからメガテン新作は欲しいけど。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:07:45.60 MSh4asAC0
>>57
ＦＦ７は装備品に更にマテリアを装備する形だから
あんまり多いとゴチャゴチャし過ぎるんだろう
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 11:01:53.72 zc26b2g70
ＲＰＧじゃなくても良いのでカスタマイズ楽しいゲーム教えて下さい
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 11:14:32.95 EbrI0JpUO
ＦＦのキャラ育成は２が最強だろうに。
オブリだって２の亜流だろ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 13:39:55.19 XIk3Qk3b0
>>65
遊戯王、デュエルマスターズ3、ポケモンカードGB2、カードサマナー、カルドセプト
俺はやったことないがあとエレメンタルモンスター、ブレイザードライブ、スナップキッズ、ライブオンDS、バテン・カイトスII、RUNEIIみたいなカード系、
カスタムロボ、アーマードコア、ガチャフォース、カルネージハート、パネキット、ロックマンエグゼ、メダロットというロボット系や、
モンスターサマナー、ドルルルアーガ、アバタール・チューナー、煉獄 弐、東方緋想天あたりも気になってる
誰かやったことあるなら感想書いてよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 06:01:03.65 WSzfEZXY0
保守
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:27:50.13 fqPJUxhZO
>>67
今更だがアバチュは主人公パラメーター自由、仲間は勝手に育つ
職業みたいので覚えたいスキル覚えて、そのレベル上げると上位に上がってく。これは全員ね
アーマードコアはカラーや自分でエンブレムや模様作って張り付けれるが、ステータスはパーツで決まってるから好きな見た目好きな装備だとただのロマン機体になる
分かりにくかったらすまん
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:49:35.48 Wg1m+PCC0
>>69
アバチュはカスタマイズってより職業ゲーだったのか……。
アーマードコア、実利を極めると選択肢が無くなるのはこの手のゲームの宿命だからあまり気にすることはないかも。
カードゲームもバランスぶっ壊れまくってるやつでもネタデッキ作って楽しめるし。
重要なのはカスタマイズの幅だと思う。ただダメージ与えるだけじゃなくて搦め手を用意したり、長期戦短期戦の自由を持たせたり。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:10:52.46 fqPJUxhZO
>>70
一応追加
その職業みたいなのはいつでも変えられて、覚えた好きな魔法とかセット出来るって重要なの忘れてた
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:15:56.22 UVFQ26+P0
この辺のシステムの進化は頭打ちなのかね
ジョブチェンジかスキルツリーの亜流ばかり
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:07:59.62 RxzYNSXt0
ネトゲに吸収された気もする
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 04:43:38.03 lJGkCfAP0
コアゲーマーはみんなネトゲに熱中したからね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:07:42.06 ps+oQyZP0
オフのソロプレイだと結局自己満足で終わるだけだからね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:42:56.54 Gej2nq+G0
ソロであれマルチであれ満足の寿命が違うだけだよ
つまり何が言いたいかっていうとソロの自己満足を追及させてくれ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 09:36:28.65 +Ljqe9I80
寿命の違いが商売上の旨味の違いに繋がるのであれば、現状やむなしと言ったところか…
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:59:04.88 bFFaNTZx0
今後のＴＲＰＧの行き先を暗示しているようにも思えるな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 14:32:19.80 Gg3OUtzP0
ネトゲのようにキャラカスタマイズが思う存分できる
オフゲーを出してくれよと。容量的にも余裕あるだろ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 14:53:59.33 J8EVRmz00
ネトゲを知らないんだけど具体的にどんな感じなの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:08:33.46 GEAT/1CDO
FF11しか思いつかない
他はわざわざステータスなんて眺めない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:26:26.31 +AuVf+LH0
コンシューマだと白騎士なんかはステ大事だけどビルドってほど自由度ないんだよなあ
いや、スキル振りと付属ステを考慮した装備選びで自由度はあるんだけど、
強い行動が決まりきってる上にオンが効率第一だからみんな同じ装備、同じ武器、同じ動きという
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:59:00.93 GlpDewCH0
FF11は10年やって3アカ持ってるけどクソゲーすぎるしつまらなすぎ
昔は寝てる時以外ずっとやってたけど今はもうやる気しない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 17:19:19.14 GlpDewCH0
＞みんな同じ装備、同じ武器、同じ動き
FF11もそうだったな
アビセアではウッコビクスマ
ナイズルでは暗学
全２０ジョブ中２ジョブ以外いらないコンテンツ群
VWも同じ作業を延々と繰り返すだけで池沼じみてる
みんなやること同じでつまらない
いくらジョブや装備、コンテンツの数が豊富でも意味がない
コンテンツに適しているのは一握りでそれ以外は存在価値すらないんじゃ楽しめるはずがない
種族ごとにそれぞれ異なる動きができるとか
そういう凝った設計を開発が一切用意しないのもつまらない
すべてが同じ方向しか向いてない
開発のセンスを疑う
今でも毎日６時間前後ログインしてるけどオワコンすぎてマジやる気しない
せっかく10年間ずっと毎日やり続けてきたのに全て無駄だった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:32:03.17 tFF56VnE0
カスタマイズをするって流れは今後有料サービスメインになりそうなのがなあ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:30:06.72 fpbdcPFm0
>>82
ある意味まだオフ向きではあるかもな
最終的に固定の組み合わせになっても
周囲に同じ奴だらけにはならないで
ゲーム内では孤高を保ってる
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 13:23:39.00 saJYhdgh0
ある程度で飽きるゲーム→売られて中古として出回る。やりたくなったら買い戻す
手元に置いておきたいゲーム→口コミで徐々に広がるものの中古が高く新品を買う
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 10:23:23.35 vd1z3aeF0
携帯機だけど世界樹4発売だよな。前作は自由度も上がったけどその分難易度も
やさしくなっていたが、今回はどうなんだろうね？ 職とか見てると初代っぽいが。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/03 10:12:50.54 rgYRbboc0
a
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 05:29:25.81 APPWzjoS0
アマラー来たけどまったく話題になってないなｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 11:58:59.32 ys2Gk7Qi0
オフゲーでスキル降り直しがないのはマジで勘弁してほしい。
そんな暇じゃねーよと。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 12:03:09.33 4jkIpWoX0
暇つぶしにやるゲームで、何言ってんだかｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 12:42:10.95 P4Q8S9i00
暇なんてねーよ
ゲームする時間をわざわざ作ってるんだよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:29:20.56 sLQNowLC0
ベイグラントストーリーみたいなゲーム無いかな?
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:42:23.11 4ogCbkNe0
スキル振り直し出来ないのはヒマとかそういう話でもない単なる不親切な欠陥じゃん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:42:19.84 ot0tc/aP0
>>94
みたいなって、どういう点で「みたいな」よ？
コンボ目押しはもう勘弁だけどな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:59:41.37 2yiL7TkJ0
>>96
装備の重要性が高くてレベルの概念が無いRPGかな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 05:12:21.11 eqPO17Pa0
あれってやたら装備品のパラメータ多かったよな
切り挿し叩きの各攻撃力に属性に対種族にあと２つ何か
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 10:16:04.15 8utMlZ7NP
何かインディーズゲーみたいなマニアックさだったな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 10:27:11.49 tTfybz5G0
ンディーズでおもしろいのあるのかな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 12:37:35.93 X6DHWPD80
>>97
レベルはあるけどお飾りですってゲームならフロンティアゲートとルーンファクトリ-4
ただし前者はパッチあてないと残念なのと装備品のパラメーターが面白くない
見た目違うだけで装備品の数値は全部いっしょ、装備品のレベル上げて鍛えていく形
着せ替えが好きな人は楽しいと思う
後者は雰囲気がベイグラとはかけ離れてるが、ハクスラ要素と装備品づくりは楽しい
釣竿作るとき、材料に海老を混ぜると鯛がつりやすくなるとか
細かい部分の作りこみが中々良い
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:42:34.10 2yiL7TkJ0
調べてみたけどフロンティアゲートは特に魅力を感じなかったわ
ルーンファクトリーは戦闘も天地創造みたいで良さげだけど3DSってのが厳しいね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 19:05:33.99 eqPO17Pa0
理屈じゃ拘る意味が無いと分かっていても
シリーズものは一作目から手をつけたいと思ってしまう
いきなり４からやっても問題ないのは重々承知だがね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:12:05.10 WzUUgFnT0
ググッてたらなんか到達した。どの板か知らんけど多分RPGかサロン？
キャラ育てるのは好きだけど、正直敵倒して素材集めしたりとか、
レアドロ探すため何度も戦うのは面倒だから、そういうのないのが好き。
実際、それだけなら育成ゲーでもいいんだけど全然出ないし、
ある程度育てたらエンディング突入、それ以上の目的がないのは深みがない。
育成ゲーとRPG要素を上手く融合させたようなゲームどっか作ってくれないか。
ステ上昇は修行でやって、ダンジョンは力を試す場＋宝探しや金稼ぎ。
と、ここまで書いてぱすちゃCを思い出した。
そうか、あれを色々と強化したようなRPGが俺の理想なのか……。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:17:11.16 WzUUgFnT0
家ゲーだった。唯一出したのがエロゲor携帯ゲー（移植版）ですまん。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:47:21.59 WzUUgFnT0
>>45
１からじっくり読んでる途中＋過疎をいいことに連投で悪い。
バテン・カイトスも結構良い具合にTCG要素入れてたと思う。
コンボはカード溜めて1～9、9～1のサンライズ・サンセットぶっ放すくらいだけど、
2で路線変えずに、この方面で突き詰めてくれれば凄いのできたかもしれないのに。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 03:27:30.41 WzUUgFnT0
>>67
今更だがやったことあるの感想。四連すまん。
エレモン：クリアしたが、俺的にはちょっと複雑なジャンケンゲー（DS版）。
カスタマイズは楽しめるけど、対戦中にやれることがほぼないのでそれが合えば。
バテン：１は弱点考えて色々カスタマイズする楽しみあるけど、
Ⅱはテンポ重視で必殺技も固定でカスタマイズ性低いよ。
カスタムロボ：強い装備もネタ装備も可。テクでカバーも狙える。
カスタマイズ性の高さでは最新のDSが最高だけど、
戦闘特化で様々な工夫を楽しむ激闘編がV2などに比べるとかなりヌルいのが難点。
パネキット：デジタルロボコン。色々できるけど工学的でカスタマイズのレベルは高い。
エグゼ（2～4）：TCGで例えると雑魚は速攻デッキ無双、
強敵はデッキアウト前に倒せるか、みたいなカスタマイズ性。
最終到達点は基本デッキ工夫とアクションの腕によるタイムアタック。
対人戦はやったことないんで知らん。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 03:43:38.58 8Er2OMfV0
どうせなら上げるか
ＲＰＧでは育成の為にしなきゃいけない事が
どうしても戦闘になりがちだから
そこにレアドロップや素材集めの要素が
入りやすくなるんじゃないだろうか
育成と力試しや宝探しを別々にすると
育成の過程を面倒に感じるかも知れないし
収集した物が育成にフィードバックされないため
モチベーションに繋がりにくくなるのでは
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 17:18:32.61 WzUUgFnT0
別々だとそこだけ育成シミュレーションになるからなあ……。
完成度高めるとそこだけ別ゲーになるから、色々と課題が多そう。
レアドロや素材集めも嫌いじゃないんだが、最近この要素あるゲームって、
経験値は十分、お金もある、他の素材は腐るほど余ってる。
けど、最後に必要な素材が一、二時間かけても出ない……。
なんてことが何度も発生するのが多いから中盤以降モチベ切れやすい。
序盤はゲーム自体にハマッてるから、やっと出た喜びあるんだけどね。
この点、育成が分離されてると、レアドロや素材が出ない間のイライラがなくて、
目標は遠くても確実に数値が上昇してるのわかるから、モチベ維持しやすい気がする。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 18:00:18.82 et6LeAfh0
長い
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 18:30:43.85 WzUUgFnT0
すまんね。色々溜まってたの全部吐きだしたからもう言うことはないよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 18:37:15.16 o/4u2uCe0
ぱすちゃCの進化版は俺もすげーしたいけどあれ評判悪かったっぽいからなあ
3めちゃ楽しみにしてたのにフリーマップありのSRPGらしくてほんとにガックリきたわ
ペルソナが次で上手いことやってくれるのを期待してる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 18:46:10.84 WzUUgFnT0
当時の評判は知らないけど、ぱすちゃCで評判悪いのって、
週末の練習ダンジョンが単調な潜りゲーになってることなんじゃないかな。