12/02/24 11:18:59.66 8+OHjOIv0
でもな、社団法人フランチャイズチェーン店加入の店舗には「Z」は置けないって
>>321にあるじゃないか。「市民権」ってのはあくまでゲームソフト専門店舗での話じゃないのかな。
一般のイオンやヨーカドーには商品そのものが置けない・・・。
「子どもの目に届くところには我々は「Z」ゲームは置かせない。」そういう事でしょ？イオンなんてWiiフェアはやるくせにさ。
彼らも商売なんだから売れる物だったらこんな高圧的な態度には出ないって。
田舎ではイオンモールしかないなんて場所がザラなんだから・・・。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:59:03.99 Rluz4MEf0
>>325
それはZ区分のゲームの世間的なイメージの話であって、
RPGにおける是非とは直接関係ないと思うよ
子供の目の届くところに置いてもいいと親が思って、比較的世間体に硬い業種が安心して、
なおかつ売上があがってこないと、存在が否定されるのか？
あと大手のPTA的判断はいいとして、イオンじゃ客層的に置いても売れないと思うw
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 00:09:46.49 2n982AVp0
ヨドバシやビッグカメラは普通に置いてあるしな
イオンが置くかどうかは客層の問題だろうなｗ
区分という区分けがされる＝ソフトの存在を認められたことになる
それが市民権を得るということ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:39:11.93 MwQ/ABDT0
ビック・ヨドバシに行けるような「都会」に人が住んでるとは限らないからｗ
客層の問題じゃない。秋田はイオンしかないようなもんだよｗ
そういう過疎地域は全国いたるところにあるの。
国道沿いにブックオフすらないの。一都三県とか愛知とか関西２府２県、福岡、札幌、仙台だけが「日本」じゃないから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:12:50.76 KfRq0u190
>>328
客層が違うから、ネットで買うって言ってるんだアホ
ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
残り少ない人生、ジャスコだけ行ってそこだけが日本だと思っとけ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:18:20.05 MwQ/ABDT0
URLﾘﾝｸ(geo-online.co.jp)
>ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
悪いけど、秋田市周辺しかない。秋田市はさすがに県庁所在地だからさすがに「ゲオ」はあるよ。
でもそれでも店舗数だって５店ぐらいなんだよ。
空想で語るの止めてくれない？
それとネットショッピングは怖くて使えないよ。
スキミングとかあるし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:24:55.19 KfRq0u190
ネットでの購買を否定するなら、過疎地のスーパー等の宅配、医療はどうなんの？
Zゲームの否定したくて、ネットの購買や取引を考えなしに否定すんなよ
Zゲームの購買と、スーパーの販売と、医療のサービス、全部否定するか？
そうじゃないなら、何が違うか具体的に言って見ろ
それと、アマゾンでゲームソフト買うのも否定するってスタンスでオッケーなんだな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:28:06.44 KfRq0u190
>>330
あと、「客層が違うからネットで買う」って言うのは否定なしでいいな？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:29:20.97 MwQ/ABDT0
>>331
誰がZゲーム否定したんですか？
私はID:MwQ/ABDT0です。どこでZを否定したんですか？
タイトルがそうだからといって全員はそうだとは限りませんので。
じゃ雪かき行くので。屋根潰れちまうよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:38:32.27 KfRq0u190
>>333
おいおい･･･
これはこれは、なんという言い逃れw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 16:32:43.32 yw5+qGY90
１２と１８の違いってグロだけだろ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:00:01.44 SqMXUrsM0
>>335
パッケ裏面のマーク（♂♀とかとがったもの持った手とかハートマークとかのアレ）
がいくつあるか
だったりするのかもな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:25:27.31 wR8HTpU/0
>いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。
誰も突っ込まないんだけど、単に今のソフトが腐ってるから旧型機が未だに売れてるんじゃね？
PS3って普及台数いくらよ？600万台？650万台？
それ考えたらPS2の５０万台出荷という事実をよく考えたほうがいいよ。
洋ゲーとかZゲーとかそんな問題じゃなくて最新作が全部腐ってるからゲーマーが中古市場に流れてるんだろ。
さすがに本体は10年もたてば壊れるから買いなおす層が一定数いるんだろ。
この調子じゃ2012年でもPS2本体がまた50万台売れるよｗたぶん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:41:13.23 V0IH3tEM0
>>337
君は１さんかい？w
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:43:04.24 b6dVLToEO
ｐｓ２時代とか一番ゲーム暗黒期じゃん
あんなもんがまだ売れてんのかよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:43:05.05 vvBhPy/P0
それより俺は空想でないネットショッピング上のスキミングについて知りたいな
ハッキングとかフィッシングとかじゃなくてスキミング。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:45:07.85 +IAxq1bt0
>>337
よく考えたほうがいいよって、曖昧な表現ばっか使ってないで
お前がまずちゃんと考えて結論出せよw
PS2時代のような内容のゲーム出せばいいとかそういう話がしたいの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 10:05:00.72 h7IEJTPA0
ども、昨日軽くあしらわれた>ID:KfRq0u190ですw
PS2時代と今って環境が変わってるのに、CS機のソフトの売上だでけ単純に比較できないよねぇ
今はCS機でゲームする以外でも、いろいろ選択肢あるからね
ただ、もし本当に去年PS2が50万台以上「売上た」んだったら、何で今更？とは思うけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 12:44:21.18 9+hPzxLm0
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
調べたら、たしかに2012年２週でもX-BOX360よりPS2の方が出荷台数あるな。
たしかに。でもPS2が2011年に50万台売れたってのは全世界で、だな。
でも日本だけに限定してもインパクト大だな。
というか売れてないね、ゲーム機ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 15:51:29.16 wPkqWriD0
買い替えや輸出需要でしょ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:17:04.60 Kd1yOJnY0
発展途上国向けか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:47:09.74 pt0duIoc0
PS1・サターン・64の頃からハードが乱立しすぎ、
しかも似た様な現象がPS1→PS2とPS2→PS3の転換期で起こってるからね
PS2の頃は、もはやSONY1強状態だったし、まだゲーム機のインパクト強かったけど、
現行機であるPS3やXBOXが一般人にはそもそも取っ付き難い印象もある
しかも、ゲーマーにとってはCSだけでなくPCも選択肢として増えてきたしね
実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ
あと、単純にPS2は本体もソフトも安価で手に入るってのも大きい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:36:37.78 CaY6TZo+0
>買い替えや
その買い替え需要が問題だって言ってるのでは？
PS3にユーザーが流れない。あるいは買ったPS3が埃かぶってる。
いまだにPS2が主役。安いし、ソフトは激安。
＞実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ
これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
＞Xbox 360 1,508
＞PS2 1,269
これって１年続けばX-BOX360１年分の出荷台数並ってことでしょ。
やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
第一、この板のスレッドなんていまだにPS2のゲームタイトルばっかりじゃないですか。
「洋ＲＰＧが日本のＲＰＧを殺す」が正しいタイトルなんじゃないの？
ソーシャルゲームに逃げてるユーザー数も考えるとさ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:07:32.88 opTq3U900
>>347
今って、ゲームそのものをしてないって事やん
この状況って洋物ゲームのせいか？
>これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
>やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:26:26.87 CaY6TZo+0
＞おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
＞洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが
あ、そうかも。単純に劣化したから売れてないだけかも。
コア固定層が買う洋物RPGにすら負けている、という現実？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:32:44.89 CaY6TZo+0
>>348
>>2
>>55
にありました。このデータ見ると洋物でもせいぜい10万本。
対して>>2にあった中堅RPGソフトはかつて軽く30万本飛ばしてた。
となると
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
が正解ですね・・・。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:36:49.23 pVMFG+Aw0
年に発売される本数が少ない＆なかなか冒険が出来ない開発費
それがPS3ではネックなんだろうね
箱〇は宣伝を間違えて当時のファミコンに対するPCエンジン状態
専売なら開発費補助があるけど負けハード、マイナーハードのイメージ払拭は難しい
バイオショックはストーリーが、デッドライジングはシステムが当時は面白かったなぁ
それでもPS2の零（初代）のような斬新で面白そうなソフトってかなり少なくなった
そう考えると海外というよりは、
国内ソフトの盛大な自爆が国産RPG離れにも拍車がかかってるんじゃないかな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:50:22.93 RE/5xFCL0
[国内ソフトの盛大な自爆]から立ち直るには？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 19:01:16.78 tYZp7x5d0
正直難しいと思う
再建するには、一度ぶっ壊れないと
洋ゲーが嫌いな人は反対だろうけど、「国内で」「一般受けするゲーム」っていうのを捨てるのも
選択肢かもしれないですね
コア層向けだと開き直ったほうが、作りやすいんじゃないかなぁ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:46:08.30 q4unifTH0
>>353
中堅RPGのスレッドから避難して来た者です。
それはないでしょう。だって、中堅作品はファンを裏切り続けてきたじゃまいですか。
幻水、WA、アーク、ポポロ、ロマサガ、聖剣、グランディア、ゼノサーガ・・・みんなたしかにそうだ。
それどころかDQ、FFですらそうだ。もうFFの最新作は中堅RPG落ちしてる（82万枚）。
でも洋ゲーは>>55にある通り、5万本程度しか売れない。いくらなんでもそれはない。
だったらニノ国とかに力入れたほうが商売になる。それとキャラグッズ販売などの副収入が期待できない。
洋ゲーは高校生以下のユーザーが買えない「Z」が多すぎる。批判してるのではなくて「購入制限」があるから売れないという立場ね。
しかもイメージ悪すぎ。俺は反対。高校生以下のユーザーを考えていない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:13:19.43 fSyWJNFz0
>>354
コア層をターゲットにするって言うのは、なにも18禁を作るってことではないよ
ゲーム好きが心底楽しめるゲームって視点で作れば、もっと作りやすいんじゃないかな
と思ったんです
結果として、ZやD指定も増えるかもしれないけど
海外メーカーと国内との違いで思うのが、
ある程度の規模の海外メーカーって、購買層を最初から世界規模で考えてるから
そもそも一般ユーザーなんて期待しなくても、分母が大きくて商売になるんじゃないかな
ローカライズのコストがどれくらいかかるかわからないから、ちょっと無責任で申し訳ないけど
国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？
ニーズに合わせた商品を作るって意味で言うと、受身で、よほど話題にならないと手に取らない
国内の一般ユーザーに目を向けるより、自発的に情報を仕入れて、面白そうだと思えば
手を出してくれる世界中のゲーム好きを相手にしたほうが、作りやすいんじゃないかと思ったんです
まず、企業として体力回復しないと、良い作品を作る人も金も用意できないし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:29:19.77 q4unifTH0
>国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？
音楽もそうなんですけど、まずゲーム業界も考えてないですよ。意識してるのはポケモンとFFぐらい。
日本の音楽市場って国内99：海外1なんですって。
残り１％のほとんどがポケモンとかのゲーム音楽なんですって。
ゲームが売れたらアニメ化、小説化という動きに出るので、海外を意識したら逆に大赤字になりますよね。
「Z」指定にしたらアニメ化できなくなる。だから「Z」はほとんどエロゲーだけ。
日本の音楽市場は世界２位。でも世界からは相手にされてない。
でも日本の音楽レベルは非常に高い。大衆文化すべてにおいてそうですよ。
直木賞作家とか、芥川賞作家とかが海外で売れたのは雪国、広島ノートぐらいだとか。
そんな日本市場でこんだけ洋物が出てることに驚きを隠せませんね。
日本製ゲームはどうしたのだろう・・・と。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:51:31.61 fSyWJNFz0
>>356
音楽なんかは、純粋に言語の問題もあると思います
世界で売れているゲームは、アニメや小説がなくても大赤字てはないですよね？
アニメ化、グッズ化前提だと、制約が多すぎて作りにくくなるでしょ
作りやすい条件で、いいゲームを作って、売上を回復して、企業の体力を取り戻さないと、
何もできないと思います
国内だけでかつての売り上げを求めようとすると、普段それほどゲームをしないような人も
対象になりますよね？
そのほうが、ゲームを作りにくいだろうって思って
洋物ゲームが国内でたくさん出てるのは、海外メーカーにしてみれば、
単に「世界」の内の一国にすぎないんでしょう
市場規模も大きいので、可能性も含んでますしね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:53:51.83 q4unifTH0
>>1
キモいゲームを１国５万本売りあげても
世界中だったら500万～1000万本はいくだろう・・・。という戦略ですか？
となると結局>>350が正解じゃなくて>>1が正解ということになりますよ。
日本国内という限定で見ると。いうか他の１国限定という形で見ても。
１国で５万本しか売れない成人向けRPGばかりになる→普通の人は見向きもしない→でも顧客はコア層だから売り上げは安定。
特に英語圏のゲームだといくらマイナーでも英語圏だけで売り上げたらそれでかなりの本数になりますからね。
いや、これ一般人から余計にRPGが見捨てられますよ。絶対に。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:17:56.47 pq5hJA0f0
>>358
アタマ大丈夫か？日本では現在FPSやスカイリムのようなオープンフィールドの大作は
上限20～30万規模にまで売り上げがあがってきてるぞ？
少し前の、日本で売れたゲームが海外に出てスマッシュヒットを出し
海外で受けたとか騒がれる程度の売り上げにはなってきてる。
欧米ではもっと凄い勢いで売れてるから、この場合日本が閉じてるだけとも言えるな
そして内容はコアであれ世界規模で500万本以上売れたソフトは、もはやコア層限定とも言えまい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:14:51.04 g87+eIZA0
>>354
正確には「中学生、高校生ユーザーのことを考えていない」でしょうね。
小学生以下は考えられてると思うからね。
おおざっぱにキッズ、ヤング、アダルト、エルダーの4世代に分けてみたとして、
考慮対象からヤングのことだけすっぱり抜け落ちてるというか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:41:30.37 M1u4JW/E0
逆だな。日本はゲーム＝キッズ、ヤングのイメージが強すぎて
大人向けの市場をうまく育ててこれなかったんだよ
欧米ではRTS、AVG、RPG、FPSとキチンと大人向けのも形成されている
キッズのポジションは主に任天堂が担っていたりする。
日本はここが大人向け＝任天堂のカジュアルゲーム、フロムのコアゲームと極端すぎる訳
ちょっと前はバイオ、MGS、龍が如く、GTと比較的うまくツボをついたジャンルを
開拓できてたがここからAVGやSLGにうまくバリエーションを広げられないんだよな
ヤング（中高生？）受けはJRPGからノベルゲーやMMOやモンハンにもってかれたんだろ
あとは普通にDQ、FF、テイルズ、サカつくとかそのへんで満足してるんじゃないかい
362:355
12/03/05 01:03:15.50 5n9qza3a0
>>358
だからそう言ってるじゃないですかw
一般人相手にゲームつくろうとイイカッコするからしんどいんだって
売上も落ち、開発費もなくなった今のメーカーに、一度失った一般ユーザーを
呼び戻すイノベーションを仕掛ける体力は残ってないと思います
経済活動ですよ？ゲーム売るのだって
それと、世界の「ゲーマー」を意識すると、「キモイ」ゲームしか出来ないんですか？
年取ると、そんなにアタマ硬くなるんですねぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 12:18:55.70 jSKSYW0r0
Ｚのエロゲーなんてあり得ない事を言う奴が大人だなんて思いたくない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:04:23.27 U6uenhxN0
日本は一般人とゲーマーとで嗜好の差異が大きすぎるもんな。絶対に両立が不可能なレベルに。
日本のライトユーザーは本質より流行を求める人が多いから、媚びれば媚びるほど中身が薄っぺらくなってゲームの面白さからかけ離れていく。
しかも流行り廃りが激しくて続編を作れない。
RPGのストーリーも、結果的にPTAのオバチャンに媚びるようなストーリーばかり。
それを盾にアンチ洋ゲーは「日本のゲームは健全！俺も健全！洋ゲーは暴力ばっか！洋げーオタは悪！」とどや顔。
ゲーオタって時点でPTA的には不健全なのに、自分だけは綺麗だと思ってほしいんだろうな。
Zゲー否定する奴も一緒。自分が綺麗でいたいだけ。
アメリカの業界が伸びるのは一般層とゲーマーで嗜好がダブってる部分が多いのがあると思う。
一般もオタクもハリウッド映画好きだからな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:31:33.24 RgVL1W2D0
中高生をないがしろにするRPGという時点でRPG失格。
中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
何言ってるの、お前ら。PTAとか馬鹿じゃないの。
指輪物語はPTA推薦なの？
アホばっか、ここって。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:51:00.78 N7/NN7iF0
>>365
ゲーマーのニーズに応えることと、中高生をないがしろにすることがどうイコールに
なってるのか教えてくれ
どうしても海外=Z指定にしたいのか？
RPGのことロクに知らない分際で、「ハイファンタジー」とか片腹痛いわ
>中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
こんなのお前の勝手な決め付けじゃん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:03:09.47 U6uenhxN0
>>365
PTAに媚びてるってのはテイルズのような中学校の弁論大会みたいなノリのゲームのことだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:00:36.07 Kdz6M1570
>>365
ハリポタやデルトラクエストはPTAが勧めててもおかしくないかもしれん。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 04:02:12.45 RK4m93bD0
>>365
おりゃOSNだが
未だにどえらい武器もった敵がでてきたりするとドキドキするぜｗ
もしかしてまだ俺中高生なのかな・・・
チョコもらえるかドキドキしながら下駄箱あけていいかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:47:38.21 Gp8LCJl/0
>>366
ゲーマーのニーズに応えて・・・ねーじゃんｗ
１位FF13-2で２位がテイルズ？
中２病作品が上位じゃないか。
むしろ中２が足りないんだよ。
弁論大会、いいね。若くていいねｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:01:18.36 OvqluzEJ0
何か噛み合って無くね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:07:23.99 oo2c1VzU0
そもそも中高生ニーズに応えるのなら
マガジンやサンデーを参考にするべき。
373:366
12/03/06 23:18:17.04 bgZMw1aK0
噛み合わないねw
めんどくさいからいいけどね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 23:40:16.29 mz2A0Yc90
中高生はむしろハイファンタジーを子供っぽいつって馬鹿にしてる層だろ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 06:31:02.16 T+r/sZrp0
今のRPGは「全部」クソゲー。特にPS3とx-boxのは。
376: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/03/09 06:55:08.28 Ood8k3QA0
ちゃんと全年齢のＲＰＧを出せよ!?♪。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:57:39.33 T+r/sZrp0
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
ってかなんでこの話題が出ないのかと不思議でならない。
「日本のゲームは「全部」クソゲー。だと。
でも裏を返せば我々も同じ事思ってます。
海外のゲームは全部クソゲー。だと。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 21:01:46.72 YHKwyhXR0
じゃあ戦闘がジャンケンならいいのか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:37:29.51 Ay5abMsf0
>>377
大筋ではあってるからどうしょもないなｗ
PS2時代までは少なくとも世界のメジャーフィールドをリードしてたのは日本
現在はそれが北米を中心とした海外勢に変わりつつある
あるゆるジャンルでそうとはいえないが市場規模や技術革新で言えば
遅れをとりつつあるのは間違いないからね。海外でも国内でも
高い売り上げを誇る和ゲーは現世代機以前の人気タイトル続編ばかりだし。
海外のゲームは全部クソゲーとか今の日本がいってもガラパゴスの裏返し
もっとも世界対日本という構図で未だみられる分、まだまだ可能性はあるということ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 01:13:36.62 rzSkEffW0
言われるうちが華よ
ま、ラストチャンスでもあるかな
381:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/10 09:30:35.36 FrsP0Qld0
個人的にはもう画期的なシステムが出てこない限り、以前のような爆発的な
売り上げは難しいと思う
景気が良くなって、心も、時間的にもゆとりが生まれれば、多少は底上げ（売り上げの）
されると思うけどね
先日発売したワンピース無双の売り上げをみて確信したなぁ
ジャンルは違うけどね
>>353
ゲームを作る側である業界の開発環境に関してのデコンストラクションが必要ではないかと考える
どういうことかというと、ハードの性能を生かしたクオリティー重視の作品での開発コストがかかりすぎる
中小なら一度も失敗する機会も与えない、もしくは、機械すら与えられない、そんな状況では
競争にすらならない
だからこそ、各社が抱えている各種さまざまな人材を、業界全体を技術屋集団として、解体し、統合再構築し
分野ごとの職人として、スポンサーがチョイスしていくやり方が良いのではないかと考えている
まとまりがなくなってしまったがｗ
ようは前記が、ゲームとしての限界が来ているという話で
後記が、限界がきてるけど、次の革新的技術が来るまでのあいだ、低コストで
多くの高クオリティー作品を出せるようにしましょうって事
382:353
12/03/10 12:49:08.79 grLcOnG/0
>>381
>デコンストラクション
なるほどですね
まるで建築のような発想
しかし確かに面白いし、クオリティの向上とコストダウンが自然と出来そうではありますね
知人に、初代PS開発及び販売に関った者がいます
彼は当時、任天堂1強の市場で、それを覆すことを視野に入れていましたが
クタラギ氏に直訴したのは、
１、媒体はカセットではなく、安価なCDに
２、サードパーティーがソフト発売する際のロイヤリティは取らない
３、中小のソフトメーカーに、安価で開発環境を提供する
ことでした
つまりそのときですら、低コストで多くのソフトを出せる環境が、結果的には成功につながる
という発想があり、しかも実際結果につながっていたのかなと思います
現在だと確かに、もっと抜本的な変化が無いとだめでしょうね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 13:16:57.58 4mmaG4A/0
そもそも俺のウチが津波で流されて、親戚の子どもは実家から東京へ疎開してる状態なのに、
殺伐としたZゲームだのD指定食らうゲーム作ってる時点でゲーム業界は終ってる。
未曾有の災害に会っている世相を逆撫でしてる。
海外がなんだっていうんだ？外人は図に乗るなよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 13:22:26.96 xQFVTEUgO
>>383
ゲームメーカー「知るか」
385:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/10 13:43:14.23 FrsP0Qld0
>>382
それ面白い話だね
PS3で失敗したのって明らかに3だったよねｗ
開発者の苦悩は、俺の耳にも届いていたよ
やはり成功するべくして成功しているし、
失敗するべくして失敗しているな～
次のゲームの大きな革新は、やっぱり「体感」
ってところにあるんじゃないかなと、思う
「臨場感」を膨らませることで、体感そのものを
バーチャルな物より、より現実的に近づける方法
即ち、現状の視覚聴覚、から 視覚、聴覚、嗅覚、触覚、（あるいは味覚レベルまで）
高めることだろうね
視覚的には、3Dはもうだいぶ出てきてるけど
以前クタが臨場感を高めるための構想みたいな話してたよね
将来のPSみたいな話の中で
386:382
12/03/10 20:37:27.70 rzSkEffW0
>>385
クタラギ氏が言っていたのは知らなかったですが、当時は
件の彼も、視覚、聴覚ときて次は？みたいな話はしていました
上で挙げた１，２，３の条件はどれも完全な形で実現できたわけでは
なかったんですが、それでも任天堂との違いは歴然でした
地元で一緒にDQ、FFにド嵌りして、それらのシリーズを末永くこよなく
愛した彼は、FF7のPSでの発売決定を、それは喜んでいました
日本での発売が成功したのを見届けて海外での立ち上げのため
アメリカに渡った彼は、向こうのクリエイターの潜在能力に注目し
さらにクリエイターの発掘と援助に力を入れていました
クラッシュバンディクーの発売を我が事のように喜んでいたのを
覚えています
日本のゲーム業界の隆盛を築いた人が、海外のゲームにいち早く注目していた事実は
ここで息巻いてる一部の方にとって、皮肉ですねw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 19:21:44.69 43rVzp070
横からで申し訳ないが、あの頃はクリエイターが子供のようにはしゃいでいた気がするよ
あの当時は売れねぇよってソフトも『遊びやすさ』を重視してるからジワ売れするソフトもあった
いまは、技術革新に慣れすぎてしまったのかなんなのか知らないけど
技術的に難しい部分のバグはわかるけど、UIとかが使い難いとか解り難いとか
『遊びやすさ』を放棄してるソフトが多すぎる、話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
スタートダッシュ商法が酷すぎ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 06:52:15.33 fakKhkjs0
世間が追悼式やってる中でZゲーなんて売れるわけがない。
KYって言うの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:25:39.95 jT9q9Sg/0
でもそればっかしでも世間が回らない。
いつまでもそこで止まってるわけにはいかない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 08:35:15.15 /ba56JVa0
>>389
映画業界ですら作品CM中に「みんなでもう一歩前へ」なんて宣伝してるよ（戦火の馬だっけ？）。
ゲーム業界だけじゃない？今回の震災でしらっとしてるのは。
国難なんだよ、今は。特に物語性の強いRPGでこれじゃ死んだも同然だよね、悪いけど。
＞話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
本当に話題作だったら軽くミリオン行ってますって。行ってないからバグだらけのクソゲー。品質以前の欠陥品を販売してる。
昔ならバグ＝実は裏技とかあってそれもおもしろさのひとつでしたけど、今はそんな時代じゃないよな。
あと上のリンク先のカナダの人にはここで言ってもしょうがないのだけど、
「日本は今そんなゲーム作ってる場合じゃありません」と言い返せばいいんだよ。そんだけだよ。
Zゲームが売れるほうがおかしい。幸い売上げは1～10万本ですんでいますが、これに変わるものが無いから目立ってしょうがない。
買う人も白眼視されてることに気づいていない。店は節電してることに気がつけよ。なんで節電してるんだ？少しは考えろ。
だからこんなスレッドが立ってしまうんだよ。
391:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/13 09:16:23.64 SNsUj7wW0
多様性を自分の下らない価値観に当てはめて
排除したところで
全く意味は無い
>>386
未来のPS構想の、ナノマシン吸引とかそんなやつだったね～
392:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/13 09:21:36.17 SNsUj7wW0
つーかお前はZゲームを悪者にしたいだけだろ？
それ前提だから、発言全てが軽いし、浅い
震災復興に便乗して、下らないセールスやってるぐらいなら
一つでも面白い作品を作るのがゲーム業界の仕事だろ
どっちにしろ平和でなければ、一番最初に消えるのはこういう娯楽だ
393:386
12/03/13 11:21:09.52 +AMyZUQw0
>>391
まったく同意ですね
いかなる業種であっても当てはまりますが、自ら枠や器を決めてしまっては、
革新的な発想など出るはずもない
日本企業が精神的にも経済的にも健全で元気になることが、いち早い復興につながります
こんなときこそ上を見ないとね
しっかり上を見据えて、足場を固めていくって感じですか
上記ゲームに限っても、乱暴な言い方をすれば、バンバン海外で売れて外貨を稼いで
何が悪いんでしょうね？
ま、おっしゃるとおり、僕もＺゲームを悪者にしたいだけだと理解してますw
>ナノマシン吸引
へ～、そんな話まであったんですか
要はナノマシン吸引で、嗅覚に働きかけるみたいなことですか？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:20:21.04 bO4PF2r20
>>390
映画はCMだけ別に作って上映時に挿入（そしてソフト化やTV放映の際にカット）できるけど、
ゲームじゃそういうことはやりたくても不可能じゃね？
せいぜい発売予定があったのを延期か中止にするぐらい。
DLCゲームだったら期間限定追悼メッセージとかやれるかもしれんが、そのぐらいだ。
死ぬまで哀悼の意を示し続けろオルステッド～ってわけにもいかんだろ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 13:02:56.00 TN5V+VQX0
/ba56JVa0は死ぬまでやっとれと言ってるんだろう。
こういうやつが６０年以上も日清戦争を蒸し返し続けるんだ。
多分50年後も「あんな大惨事があった国でこんなゲームを・・・」と言い続けてると思うぞ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:11:12.82 OwprHydh0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
このころから全然進歩してないよね。2003年ごろと比べて欧米のゲーム市場は２倍強。
それに対し、日本は右肩下がり。シェアは急落。でも日本製ゲームは主力がRPGだから、あまり売れない。
それが日本の文化だから。欧米のマネしたって向こうじゃ贋物扱いがオチ。そもそも趣向が違う。だからこんなアレルギー反応みたいなスレッド立ってるんじゃないの？
ただ笑ってすめばいいけど、じゃあ海外製のゲーム売れてるかといったらノーなんだよね。
売れるわけないじゃない。あんなスプラッタゲーム。
６年間、この繰り返し。革新的な発想？出るわけない。第一、社内は派遣だらけじゃないのか？
目の前のコストカットや多角化で今を乗り切って逃げようとするのがオチじゃないの？
ほとんどの会社では「ゲーム事業はおまけです」と20年後にはなってるよ。たぶん。
そうやって鉄鋼業も造船業も繊維業も衰退していったんだよ。
397:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/17 14:17:49.55 NMoPgpvf0
だからサブカルチャーというんだろ
あっても困らんし、無くても困らない
最初から最後までおまけみたいなもの
その程度のものなんだよ
別に革新的な発想が出なくてもかまわんよ、お前のためだけのゲーム業界でもないし
お前は指を咥えて老いて行けばいいじゃん
不平不満だけ垂れて、文句を言って何もしないまま老いて行けばいい
それでもおまえはそんな社会に生かされていく
つーか、突っ込みどこ満載で、呆れたｗ
無根拠とフィーリングばかりでｗ
398:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/17 14:21:31.01 NMoPgpvf0
>>393
ナノマシンは広義的にみればウィルスみたいなものだからねｗ
ウィルスが人体に与えるような影響力を、臨場感の再現とし
一つの体感として与えることなんじゃないかな～
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:54:02.04 m2XTS98H0
まず、見た目と内容がアニメそのままの様になって敷居が高くなった、ＲＰＧがゲームオタクを通り越して萌えなどの重いオタク向けになってしまった。
そして変わらない戦闘などのテンポの悪さ、他のアクションなどがサクサクと気軽に遊べるようになる中で
何時まで経っても戦闘の度に一旦停止のコマンド戦闘、そしてそれが大きなゲームとしての利点になれるぐらいに面白いものでもない。
ゲームとしてはまるで進化はしないが、一般向けでは無くオタク向けには深化していく一方
これで売り上げが上がる筈がない、だから基本は買った一部の人間からＤＬＣなどの手法で更に搾り取る方にシフトしたんだ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 16:54:42.92 3sYReHJt0
>>398
なるほど
プレイヤーに新しい体験をさせることがゲームとするなら、そういう発想も
むしろ自然ですね
まだまだ想像の世界でしょうが、当時はゲーム業界も調子がよかったから
未来のことを考えるバイタリティもあって楽しかった
でも、今の状況でも未来を見ることが出来ないと、今後勝ち残れないでしょう
>お前は指を咥えて老いて行けばいいじゃん
>不平不満だけ垂れて、文句を言って何もしないまま老いて行けばいい
これはもうw
基本姿勢へのツッコミですね
シルベスター・スタローンも、負け犬になりたくなければ、負け犬とは
付き合うなと言っています
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:45:30.10 Wb//T1IG0
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
ドラゴンコレクションスレッドは１日でスレッドを消化する。
どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。
世界、世界って馬鹿じゃないの。据え置きが腐って見放されてるだけでしょうが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:56:13.95 Wb//T1IG0
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)l50
ケルベロスなら２週間程度もあればスレッドを１消化する。
ここは５日書き込み無くてもスレッドの上位にいる。
この事実だけでも据え置きが見放されてるという厳然たる事実に気がつかないってのがすごいよね。
ゲームが衰退？してないよ。負け犬？お前ら>>1以下全員だよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 11:22:14.69 lecGIBuV0
グリーｗｗｗｗまじ笑える！！
ID:Wb//T1IG0
お前FFDQ板のスカイリムスレに粘着して、見当違いや訳の分からない明後日の方向な意見何回も吐いて恥を晒しまくって、また同じような釣りネタ投下してんのかｗ
ドラクエの持ち上げはやめたの？ｗｗゲームに知識や教養はもとめないの？ｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 12:53:06.76 lecGIBuV0
>>401
課金フラッシュゲーに毛が生えたような金搾取作業ゲーやってんのは普段ゲームしない超ライトユーザーの女性中心だろ
＞どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。
ソースある？出せ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 14:36:32.14 o/U6tqnn0
売り上げじゃないの。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:27:00.33 lecGIBuV0
・・・・え？ｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:11:04.53 gNx+Bc5d0
人に与えるために買う例もあるから売り上げだけじゃ判別きかんだろ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:12:48.62 VFHRh/VK0
「普通のRPGユーザー」が「流れてる」証拠だから
誰が買ってもカウントされる売り上げやら販売本数やらでは証拠にならないよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 17:46:06.81 2eCh8NNc0
論外な課金もしもしゲーを持ち出したID:Wb//T1IG0は一体なにがしてえんだよ
やはり釣りネタを投下しただけか
ふざけるとか舐めきってるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 10:43:45.96 7lLyHEiu0
28 : 名無しさん必死だな : 2012/02/17(金) 05:18:23.43 ID:B3zEU3xT0 [1/6回発言]
子供をゲームに引き込む努力を怠ったサードの責任だろ
サードの大好きなゲームオタクは自然に沸いて出てくるもんじゃないんだぞ
任天堂が引き込んだ子供層をオコチャマと馬鹿にしてまともに相手にしなかった結果が
PS3にミリオン1つって結果だろ
というか、CMすらマトモに打てないのが最近の据え置きゲームソフト作品。
だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 11:22:24.87 8h11t+uuO
＞だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
何もテレビじゃなくても雑誌や広告でいいじゃん
それに１日中児童向けの放送ばっかりしてるわけないし、わざわざその時間に宣伝する意味なんてなくね？
＞やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。
結局Ｚ指定ゲームが悪いって言いたいだけじゃないかよｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 11:44:55.70 BM97vZJjO
またこいつ>>410アホで的外れ発言してんのかよｗ
しかもコピペｗ
業者乙！ｗｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:29:34.66 d3+A7L7e0
まあ言われてみりゃＺとかＤとか書いてある気がするな
なんか意味あんのか
ありゃ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:33:55.89 i1A3WwmW0
>>413
CERO規定ができて以来、ゲームのパッケージに書かれてた
全年齢、１２、１５、１７、１８のマークが
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｚの各アルファベットに変更されて
わかりづらくなった。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 15:34:19.71 GXGH5Qii0
そもそもゲームしかり携帯電話やインターネットもそうだが子供はやっちゃダメだよ
分別ついた大人がやるもんだよ
本気で児童を思う気持ちがあるのならDだZだ言ってないで絵本やレゴブロックを買ってやれ
416:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/26 09:15:14.48 pNM4pyZ10
>>415
そりゃ傲慢な大人のエゴ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 09:27:28.15 bd/DQUdB0
別にゲームは子供向けしか存在しないわけじゃないんだけどな
だからZやDのゲームが沢山あるわけで
寧ろ日本ではもっと大人にも売れるべきなんじゃないの
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:09:53.28 uTvMxtp00
とりあえず、CEROは区分表記をアルファベット表記やめて数字に戻せ。
全年齢は１０に変更。９歳以下の子供にはTVゲームを与えるべきでない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 22:59:57.74 i4XctJqy0
子供だましのガキゲーと大人もよりつかないヲタゲーがガンなんでしょ
次世代を担うユーザーを育てるような魅力的な低年齢向けが不作。
ガキゲーとヲタゲーが和ゲーを滅ぼす、といってもいい
確かに日本はゲーム=大人のための知的遊戯みたいなイメージも、
もっと打ち出してもいいかもね。洋ゲーはMYSTやCIVのような路線だってあるんだし。
子供向けにしても含蓄あるテーマや奥深いシステムを簡素にしたような
「正しい子供向け」を目指すんならいいが、大人になってから振り返っても
コレといえる要素が薄いものって所詮は「子供だまし」。
子供も賢いから>>415みたな意識で作られたそんなタイトルにはよりつかない。
レゴや絵本もそういった点で正しい子供向けだが、問題は子供にはこれだというような侮りで
それがそもそも子供目線にすら立ててないんだよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 23:24:39.46 GaaCTzPU0
何かが何かを殺す、っていうことほど大抵関係ないよな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 09:09:56.22 SEqB5+lx0
客層が全然違うからな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 09:30:02.29 wpRS+N7J0
ピコピコゲームなんて子どものおもちゃだろ。
精神が子どものまま成長した大人の人向けにもなるけどね。
「萌え」なんてそうじゃないの？ありゃ「大きなお子さん」向けのアニメなんだよ。
「Z」ゲームもそうなんだよ。大人になりきれない成人専用ゲーム。欧米人の中２病。
普通の大人は手を出さない。
ゲーム会社はまず「玩具会社」なんだという自覚を持てよな。
423:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/27 10:26:41.38 YjKgcsmW0
普通ｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 10:56:48.00 YbEc0hqpO
普通の大人が手を出さないのはゲーム自体が稚拙な出来であるからじゃない。単に時間がないだけ
世俗の意見に流されやすいミーハーみたいな奴がゲーム自体がどうのこうのなんて言い出す
それが偏見に近い一般的な考えからくる認知のバイアスだという事に気が付いてない 自分で考える事を忘れた猿も同然
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 10:58:29.15 SEqB5+lx0
時間のない「普通の大人」とやらを相手にしても儲からんわな
どんだけ頑張ってイイモノ作っても時間がなかったら遊んでくれないもんな
426:400
12/03/27 12:00:10.10 X1XPYFK20
「普通」ってのは、「常識のある」大人って意味でいいのかな？
たとえばそれを、日本社会で社会生活がきちんと出来て、他者とに関係を円滑に出来る
分別が付いた人間だとすると
そういう大人でも、ゲームを趣味にしてる人と、そうでない人と両方いるし
ゲームが趣味の大人なら、そのほとんどは、それらはあくまでゲームでの演出だと理解してる
>>422の普通っていうのは、どういう種類の大人を指してるのかな？
もし、萌えゲーム、Zゲームをする大人はすべて普通ではないという考え方なら、
僕的には偏見に満ちた、差別主義者と変わらないね
>>422
完璧じゃなくてもいいから、言葉の定義をもう少しはっきりさせてください
出来ないんだろうけど
427:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/27 13:25:34.62 YjKgcsmW0
時代の流れについていけない、爺はだめだろうなｗ
いかんせん、理解できないために否定ばかりだ
普通という、虚ろな概念を理解できずに、浅い知識と偏見でもって
それを自分の都合のいい価値観に当てはめることの愚かさに気づこうぜｗ
車の趣味だって、俺には玩具の延長上にしかみえねーぞ？（ゲームよか金がかかるってだけ
ただ、歴史も長いし、偏見が少ないから社会的に容認されているだけだ
偏見が根底にあることは、内容見るとすぐにわかるんだよｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 13:57:00.84 oxflxkC90
このスレに居るやつらは「スマホのせいでゲーム業界は死ぬ」とか言い出しそうな低能が多そうだな
自分の失敗は誰かの成功のせいかよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 19:34:07.35 5tAflvMm0
>>422
とりあえず最初の一文からゲーム全体を括ってるから
経営SLG、戦略SLG、シムなどのライフSLG、フライトシュミレーター、ボードゲーム
推理・サスペンス系AVG、車ゲーム、スポーツゲーム、ギャンブルゲーム等のいわゆる親父ゲー等については
どう解釈するのかね、どれもてっぺんのタイトルは結構なユーザー数を獲得してる訳だが
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 19:36:36.78 o5hsDV5u0
車が趣味然り、趣味って基本的に子供の玩具や遊具の延長線上にあるよね
大人の趣味って具体的に何を指してるのだろうか
あげられるだけ列挙してみて欲しいものだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 20:29:00.82 EheXUS8L0
>>422
初老はなぜこのゲーム板を覗いてるんだ？ただZゲーを叩きたいだけなんだろ？
囲碁・将棋と盆栽板に帰れよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 22:27:45.49 quKGPOc20
>>430
おそらく、
まっとうなものならゴルフ、釣り、登山とか、
ダメオヤジものなら酒、博打、風俗、
なんじゃないだろうか。
原則として何かを収集したりしない娯楽。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/27 23:31:05.69 5tAflvMm0
酒にもゴルフにも共に収集の要素はあるぞ、風俗はないだろうけどな。
映画や音楽みたいなとりあえず「健全」といわれてるようなハイカルチャーにもあるし
逆にそれぞれ収集に走らない楽しみ方もある
ジャンルというより楽しみ方の方向性でいかようにも変わってくるな。
また登山・ゴルフはかかる時間や投資を考えても言うほど大人＝家庭的な趣味とは言い切れないし
前者はバイクやダイビングばりに危険と隣り合わせでもある
酒、博打、風俗がその性質からアウトローな娯楽ってのは共通認識だろうが
今日日、趣味にへんに優劣や基準を設けるのはかなり苦しいと思うぜ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 13:07:13.90 pgupYAoB0
>>428
「株はババ抜きみたいなもん」を思い出した。
まあ、富は有限だからねえ。
435:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/30 10:22:17.01 JINFsejQP
視点を高く見れば、趣味に大人も子供も無いよ
俺はそう考える
ただし、知的レベルの差を感じさせる趣味というのは存在する
しかしそれら知的レベルの高い趣味も、万人がたしなむ事ができる
故に、趣味の楽しみ方も個々人の楽しみ方（レベルの違い）によって
大きな隔たりが生じる、それらはどんな趣味にも通じるものがある
>>433と似たような内容だが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 11:46:51.53 ATpCgBzu0
>>432
ゴルフは何が楽しいのかやってみてもわからなかったな
逆に登山は確かに楽しいけど仕事で疲れた体で休日にやる気力はさすがに無い
映画もジャンルによって大きく意味合いが変わってくるし
そういう風に考えると、その人の生活スタイルと何を重視するかという嗜好の問題だなぁ
趣味事態の優劣というより、何を目的としての趣味なのかが大切なのかもね
内容は思いっきりスレから離れてるがｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 12:29:38.19 hNZtNAdE0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
また去年も売上げ前年比マイナスか。＜ソフト：2722億8000万円（前年比90.2％）＞
どこにもZゲームなんて上位にはランクインしてないんだよね。
いなみに最も売れたゲームは３DSのマリオカート７（160万本）だよ。２位もマリオ。スーパーマリオ 3Dランド。147万本。
モンスターハンター3（トライ）Gが３位。３DSで128万。
４位でRPGのFF13-2が出る。４位だが一気に81万本に落ち込む。５位はPS3のワンピース。
どう見てもゲームは子どものものです。本当にｒｙ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 14:41:16.60 ZXXUFYpA0
Z区分以外は18歳以上購入禁止だったなんて初めて知った。勉強になりましたよｗ
439:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/01 15:09:53.67 xz5qBPNo0
ゲームは子供のものという偏見はどうにかならんのか？ｗ
ニーズとごっちゃになってるから、どうしようもないｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:31:28.43 ZNOakb6d0
TESシリーズこそ中学生や高校生に推奨したいね
逆にCERO:A～BのJRPGと呼ばれるお馬鹿ゲーはやらない方がいいよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 17:58:00.63 YGZZyRiuO
>>437
まーたアホ来たか……
子供だけがプレイしてるという証拠は？
442:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/01 21:05:53.02 K2O/Unaq0
上で散々趣味にいての話もあるにもかかわらずコレだからなｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 23:35:22.22 H8ZN6VNM0
>>50
オタクは業界には入れないはずだが。
就活でオタクは要りませんと散々言われてる。
444:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/02 09:15:12.33 ulZUEX2Z0
>>443
それは意味が違う
好きなだけでやれる仕事ではないということだｗ
俺の友達の業界人、殆どオタなんだがｗ
勿論外見も秋葉オタじゃないぞｗ
一般的な思考と、オタ思考を両立し、かつ
社会人として、一定の能力を有しているということだ
しかし趣味がこうじてなんとやら、特化していれば
使えるだろ、特に技術屋はな
プロデューサーやディレクターなどはその限りではないが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 12:46:57.87 G3RwlwY40
ｽﾚﾘﾝｸ(zgame板)
今度はレーティングにいちゃもんですか。
これだからZゲーマーは・・・
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 13:00:56.55 TTAe8Z1q0
このスレまだあったのか・・・
しかも話題が数ヶ月前から全く変わってねえｗｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:09:26.61 4Gn+Qo+OO
>>445-446
いつもご苦労さん
もっと頑張れ！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 09:07:21.09 KmEW80dr0
>>446
ここ過疎板だからｗ
だってPS1向けのRPGゲームスレッドだけでどんくらいあると思ってるの？
未だに女神転生を語ってる場所ですよ、ここは。
あれは本当は「レトロ32bit板」で語るべきゲームタイトルだよ。
この板は事実上死んでるんだよ。10年前から進歩してない。
ってかRPG自体が終了してるだけかもしれませんがｗ
ここは事実上「PS2向けレトロRPG板」ですよｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 00:55:30.69 WXrubCLu0
また吹いちまったｗｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 07:23:19.76 OglMkAvd0
そもそも言うほどR-18禁RPGなんてあるのか？
結局言いたい事は「洋RPG死ね」と言いたいだけだろう…
451:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/06 10:13:21.81 pFJMUhnv0
俺も洋げーとかぜんぜん興味ないしやらないけどねｗ
そういう好き嫌いを感情と直結して批判とか、カッコワリィことしたくねぇｗ
そういう老害脳になったらおしまいよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:35:57.77 Bc9CrKAf0
アブ△
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 11:39:59.28 USkcaH7r0
68:04/07(土) 10:49 c3flIn+o0
>>58
2chｽﾚ
あるけど15レスしかないよ。もちろん「パート１」だ。
ZゲームはZゲームらしく日の当る（一般）家庭用ゲーム板じゃなくて、
Z板に行ってもらいたいのだが。
もちろんDQやFFと比べるなんて問題外。第一、11万本の売りあげ本数じゃねえ・・・。
FF13-2の８分の１の売上げか。情けないね。あ、X-BOX360との合算で甘く計算してますから。
PS3版のみだとスカイリムは８万本がやっとだというゲームだということもお忘れなく。
Zゲーマーは、社会の害悪。すみっこでおとなしく遊んでろ。エロゲー自慢となんら変わらない。
いつもの老害炸裂クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 19:22:16.84 gjsDbktX0
てs
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 20:22:53.81 ub1cwV1E0
75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/04/07(土) 19:46:06.47 ID:/6c2gGS5O
というか板違い
76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/04/07(土) 19:51:09.26 ID:ZU5q/jVd0
>>75
板違いと連呼するテメーは気違い知的障害、とっとと死ね
何様だ、お前ら。いい加減にしろや。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 00:30:46.19 A5jOYutD0
なんでお前｢ら」なの？ばかなの？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 07:58:11.87 YOMQHOfu0
「お前ら」を使う奴とは大概話が通じない
豆知識な
458:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/08 10:20:18.78 0RmiNIqJ0
妄想の世界の住人だからなｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 20:47:29.09 tyN1uh9G0
妄想の世界の住人というか、もう普通にジャンキーのレベルｗｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 16:57:03.86 Srp5z1B10
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 16:11:35.39 ID:5/t8MxDB0
ぎゃあああああああああああああああああ
ソニー過去最大の最終赤字額
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ソニー＜6758.T＞は１０日、２０１２年３月期の最終赤字が従来予想の２２００億円から５２００億円に拡大する見込みだと発表した。
過去最大の最終赤字額で、追加の税金費用約３０００億円を計上する。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
リストラじゃね？TVも売れない、ゲームも売れないじゃね。
それとDQ板にまた喧嘩売ったのｗばかじゃねーの。
ま、売上げと損益が全てを語ってますよ。映画路線は失敗。
すべてリアルに表現するゲームなんてゲーマーは求めていない。ネットワーク路線も失敗。
そのうち「売上げ低下は異常」なんてスレッドじゃなくて「RPG葬式会場」になるんじゃね？
ってかゲームの全部が葬式会場になるかもね。DやZ指定のRPGでミリオン作品なんてないしねｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 17:08:36.53 EEK2ZWm30
こんな>>460みたいなとんでもない馬鹿は相手にしないのが利口
ただただ呆れるばかり
あんぐりしたわ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 20:01:21.66 R3PHedgp0
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
戦場カメラマン募集ｗ
レーティング関係なく、この広告自体ダメだ（笑）
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 20:58:24.24 ZtMNRXZT0
職安にジオン公国兵士募集広告が貼ってあるシチュ（ジオニックフロントのＴＶＣＭ）
みたいなもんを狙ったんだろうかねえ・・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 11:15:02.45 tT0yTK550
ミリオタ向けゲームって増えたよね。
RPGにも増えたよね。ただ銃器をぶっぱなす「だけ」のゲームが。
そんなのが「面白い」と思う人間が日本にどんだけいるんだろう。
ただミッションをこなしていくだけ。敵を全滅させるか、ミッション条件をこなせばクリア。
ただの殺戮だよね。そういうのはZは食らうことはないけど、Dは食らう。
Dは極端に評価が高いものとクソゲーの２つに分かれる傾向が強いけど、D評価で明るいゲームって見たことない。特にRPGは。
みんなダークファンタジーか戦争ものだ。そんなの売れるわけが無い。おそらく売上げはハーフミリオンにも達さない。
Z指定よりD指定ゲームの多さを問題すべきだ。D指定は規制が無いに等しい状態だから余計に厄介だ。>>2-3でDにひっかかるRPGってどんだけあるのか。
ちょっと考えて欲しい。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 15:26:15.79 ldvOlOEk0
また他人に考えて欲しいとか言って、自分では何にも考えてないよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 15:41:38.22 rwL7DsS50
いつもの主観押し付け理不尽クレーマーだから相手にしないほうがいいよ
一切返レスしない逃亡常習犯でもある
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 11:31:15.30 fFcddfJ50
何の罪もない通行人をブッ殺せるゲーム＝自由度が高いゲーム
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 11:52:09.22 2ypdXgbs0
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/14(土) 05:11:11.22 ID:lPKZXm1X0
>159
大勝利レスはスルー出来てたのに、何故末尾Iをスルー出来ないのか？
自演のマッチポンプもあるにせよ、すっかり居着いてしまったな
消えて欲しいと思ってるヤツほど、相手してる矛盾にいい加減気付くべき
てなことを何度言っても相手するのは、自演と消えて欲しくないヤツが
大半ってことなのか>>466
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 12:39:26.94 C5t6T68Y0
ドンマイ。まあ精々がんばれよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 12:40:34.91 C5t6T68Y0
ああっと、ごめんねごめんね～
471:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/14 13:39:13.66 6QD7xTfb0
前もこのスレに書いたが、内容によっては声がでかい奴が
大勝利というパターンもあることを忘れないことだな
そのような「俺も悪いけどお前も悪い」理論の意見を利用しつつ、他の真っ当な
意見を封じて、己の意見だけを言い続けることを目的としている、といわれても反論できまい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 13:50:49.37 uScCjiCp0
基本このスレは自分の言いたい事を言って勝負せずに大勝利宣言する人しかおらん
更に言うとRPGのRPがなんなのかわかってない人も大勢
473:400
12/04/14 16:32:43.91 IRPEp0L70
>>472
本来のRPの意味合いをコンピューターRPGにそのまま当てはめるかは、別の議論かと思って
あえてそれほど突っ込まなかったですが、そういう遠慮はドマイナーな遊びの悲しいところです
自分の意見を言うとき、人の言い分も聞く耳を持ちたいとは心がけてるけど、なかなか思うように
いかないもんですわｗ
個人的に、実生活において正論で相手を論破することが、実際には人の心や行動を動かすことに
つながらないケースを数多く経験したので、議論に決着をつけること自体に淡白になってしまっています
そういう自分には、>>471のような意見は、耳に痛く響きますｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 17:06:13.99 2ypdXgbs0
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 11:26:36.57 ID:nqMXbRp30
>>65-66
日本国はテーブルトークＲＰＧからＲＰＧを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークＲＰＧは他者がいないと成立しない。１人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はＲＰＧゲームお断りだった。
だからマスター役（ゲーム進行役）はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「ＲＰＧ」というのはすでに「コンピューターＲＰＧゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークＲＰＧ」を「ＲＰＧ」だなんて思ってない。
それに普通ＲＰＧゲームといったら真っ先に日本人はＤＱとＦＦを思い浮かべる（ＰＣやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派）。だから詭弁だよ。
日本人が言うＲＰＧと欧米人がいう「ＲＰＧ」の意味は違う。断言できる。
詭弁だ。
既出。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 04:27:56.85 R1Y4f7nW0
それこそが詭弁なのも既出
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 10:49:05.59 ocbI9Bw50
そもそもRPGというのは「ノベルゲーム」だ。物語こそがゲームの中核なんだから。
18禁RPGということは18禁小説とほぼ同義だ。
477:400
12/04/15 11:06:27.01 veCV/oWF0
>>476
例の人かな？
後出しジャンケンみたいで申し訳ないけど、自分も>>63で発言して以降、
少なくとも約一名、何も知らないのにZ区分のゲームに難癖つけたいだけでRPG云々言う奴がいると
認定して、その話はなるべくやめています
RPG＝ノベルゲームw
成り立ちも、変遷も、現在も知らんでしょ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 11:59:50.69 tKix1Dgz0
「教養としてのゲーム史」は読んどくべきかなあ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 17:26:49.32 stPJC1wc0
洋RPGには戦闘以外に様々なロールプレイ要素がある。対してJRPGは戦闘しか価値が無い。FF13に至っては誇張抜きで戦闘しか要素が無い。
そういう意味ではJRPGの方がよっぽど発想が残虐だと思うんだがな。
日本でテレビゲームが未だに子供のもの扱いされるのは、"バーチャルヒーローごっこ"を逸脱出来てないからだよ。
カッコよくポーズ決めて、イカす台詞決めて、ダンスのようなアクションでスタイリッシュに敵を殺しまくる。仮面ライダーごっこの延長そのもの。
主義主張のぶつけ合いも小学校の作文レベルのぶつかりあい。
子供向けに"大人の話"を徹底排除するから、綺麗ごとまみれになって余計うすっぺらくなる。
幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。
Z指定RPGはセックスが目的のゲームだとでも思ってんのか？
そういう言葉が出てくるだけであってセックス目的なわけじゃないぞ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 21:31:19.29 Fi1rejrQ0
セガサターンの18禁ゲー（乳首開帳ゲー）の時代で
時が止まってるわけでもないだろうに。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 00:57:40.44 sDd51GiA0
>幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。
それが、成長物語というのですよ。
コンピューター上で勇者になれるんだ。世界を救うんだぞ。
すごいじゃないか。最後は魔王退治。すげえじゃん。
終った後のむなしさが身にしみるけど。
でもそれが日本文化じゃないんですか。
大人になってライダーごっこ、ウルトラマンごっこやると気持ち悪いけどね。
でも最近、そういう「成長物語」系がどんどん無くなってきてる。
成長、肯定物からダークファンタジーばっかりになってる。夢も希望もないんだよね。
子どもがかわいそう。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 00:58:46.35 sDd51GiA0
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:16:22.92 ID:mavdMjsj0
元々RPGというのは神話、伝承を基にしたゲームから出発した点だということ。
近代において神話・民話というものは大人の手から離れて「メルヘン」と呼ばれるものに再集約されたこと（初めてそれを行なったのがグリム兄弟）。
メルヘンから児童文学というものが生まれたこと。
児童文学からハイ・ファンタジー分野や学園物が生まれたということ。
疑似体験手段としてコンピューターゲームが誕生したこと。
80年代にファミリーコンピューターによって大衆化されて手軽に出来るようになった事。
そういった現実やいきさつを忘れたときに
RPGというゲームは死ぬんだ。
別に俺のオリジナルな発言じゃないよ。グリム関係でも児童文化関連の論文でも何でもいいから
Ciniiで検索して大学図書館で論文読んでご覧よ。俺と同じような事言ってるから。
メルヘンや青少年向き作品を萌えだのグロだの入れたときに、衰退と死が始まってたんだよ。
「汚れた手で作品を触るな、作るな」ってどこのスレッドで書いたか忘れたけど、そういうジャンルなんだよ。RPGって。
483:400
12/04/17 01:58:51.64 FsQqgLvz0
>>481,482
もう少し知的刺激を感じる煽りをお願いしますよw
484:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/17 09:59:21.57 8rzmNCAK0
死は平等 メメントモリ
衰退と死は 発展と繁栄
現代社会の繁栄は
数え切れない様々な衰退と死の
繰り返された歴史の延長上に存在する
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 10:54:23.53 ApUWE32GO
ジャンプの人気漫画なんて客観的に見れば暴力殺人犯罪性的描写が溢れかえってるんだが
つーかさあウン十年前に終わった論争を何今更引っ張り出して来てんだよ、売れねーのを棚に上げて詭弁撒き散らすなや
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:49:08.23 +X2RJJS80
他人に感情を見せない・見せられないような人間は、たとえその言動が
いかに非暴力的なものであっても、貶められ、蔑まれ、見下されて当然であり
その価値は暴力的な言動を日常的に撒き散らすヤンキー以下である。
むしろ、暴力的な行為にあけくれけるヤンキーの方が、「健全」で
「豊かな感情」を有しているのだから人間としてすばらしい存在である。
感情を表に表してこそ「普通の人間」である。
もしオタク・非モテが人間扱いされたいのであれば、さあ心を開きなさい。
その感情を白日の下にさらけ出しなさい。なぜそんな当たり前のことができないんだ。
普通の人間なら自然にできることだろう。
「人間として自然な感情」を表現できないヤツは人間ではない。
487:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/17 16:28:04.48 8rzmNCAK0
補足してやれば、それは即ち感受性の高さと言うこと
人は絶望に陥ると外からの精神的、肉体的刺激に対して無関心・無反応（鈍感）となる
感受性を失うのだ
感受性を失うことはイコール死に直結し、生きながらも限りなく死に近い存在となる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:07:35.60 iIzlUI3o0
ちょっ、アブノちゃんが居た！
まだこたつで性的興奮しますか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:30:11.65 ABRRS5LH0
>>488
しっｗｗｗ
かまっちゃダメｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:42:57.03 ABRRS5LH0
今世代据え置きRPG売上TOP10（ファミ通）
PS3
1位 ファイナルファンタジーXⅢ 累計1,905,979
2位 ファイナルファンタジーXIII-２ 累計815,732
3位 テイルズ オブ エクシリア 累計652,555
4位 テイルズ オブ ヴェスペリア 累計390,523
5位 白騎士物語 -古の鼓動- 累計339,690
6位 ダークソウル 累計334,302 (D指定）
7位 テイルズ オブ グレイセス エフ 累計330,524
8位 白騎士物語 -光と闇の覚醒- 累計249,350
9位 エンド オブ エタニティ 累計184,662
10位 デモンズソウル 累計168,816 （D指定）
これでよろしいですか。Zゲームなんてものは売れてなんぞいないのですよ。
PS3だとD指定ゲームが上位10ゲーム中２作とちらほらあるだけです。
でもそんなD指定レベルごときのグロテスク表現なんてファミコン時代から「スイートホーム」（カプコン）なんてホラーRPGの名作があるくらいの古典的なものです。
Zゲーマーファンがネット上で吼えているだけで今も昔もマイノリティー層であることに変わりが無い。
それでも10位がたった16万本だから８万本くらいコンスタントに売るZ指定のゲームがだんだん目立ってきた、
だから既存のゲーマーから「Zゲームは自重しろ」なんていう声が多いんだろう。
Z-RPGをもう一回隅っこに追いやるのは簡単。昔のようにミリオンを連発するような作品を作ればいいだけ。
万人に受ける作品でRPGなんていったら「Z指定」というだけで無理だから。
「既存ゲーム、しっかりしろ」というだけなんだよ。キモオタに媚びる販売を続ける限りROGは衰退するのは間違いない。
そのうち本当に15万本未満のZゲームが11位～20位に占めてしまう。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 00:52:06.66 VNNv7tLx0
いつも思うけどこの売れてるRPGって結構な割合でクソg
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 01:30:44.72 ABRRS5LH0
>>485
別にキン肉マンや星矢やドラゴンボールぐらいの描写で暴力、暴力言う方がおかしいんじゃないの？
18禁ってのはそういう作品群を超越したもっともっとエグイものがあるんですよ。
描写が精密だとかね。少年漫画というのはそういうのはうまーく隠すんですよ。
そんな事いったらドラクエの勇者は「魔族大量殺戮の殺し屋」じゃないか。
何言ってるの？それじゃまともにももたろうの鬼退治も描写できないだろ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 01:32:57.22 ABRRS5LH0
>>1
「D指定」は、はずせ。D指定はRPGを殺してなぞいない。
問題なのは、Zだｗ
これが、結論。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 02:40:03.84 p1Okw0LJ0
ID:ABRRS5LH0
↓どうぞ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
愛と人情による誘導 一日一膳すんなり達成！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 07:04:04.59 Y5Diqy+H0
>>481
成長物語ばっかりやってるから何時までも成長できないんだよ。成長後を描ける奴がいない。
まるで思春期を無限ループしてる永遠の中学生。
人の人生は思春期だけで終わると思ってんのか？大人の世界にはドラマが無いとでも思ってんの？
>>492
隠すから幼稚な描写しかできないんだろ。日本の漫画では傷の重さを表現できない。
傷の生々しい表現を避けるから、傷にまつわるドラマを描けないんだよ。
魔法的な力で即回復が当たり目で、そうでない奴はヘタレみたいな精神論的な描写になってしまう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 07:43:31.25 SYwmai020
一理ある
重傷は包帯でも巻くか片手飛ばして表現しとけって魂胆はよくある
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 09:28:53.69 4MhSNitDO
結局キャラのダメージは、無傷か擦り傷みたいなのか死亡の三つしかないからな
2Dのオウガみたいなのは処刑まで想像力で補うけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 12:51:57.57 LYUF8PRu0
結局、趣味の世界ですら世間に認められて、一般の大多数と共有できないと
安心できない方が、ネット上で声の大きくなってきたZ指定のゲームファンを
疎ましく思ってるわけだ
Z指定のゲームの売上が国内でたいしたことが無いってのが正しいと仮定して、
じゃぁ、その状況的の何がいけないのかさっぱり理解できないｗ
世間受けのいい？教育的RPGの売上が伸び悩んでるのを、Z指定のゲームの
せいにしてもねぇ
ネット上でだけ声がでかいのがウザイってんなら、それはしょうがないでしょ
黙ってろって言えば、黙るとでも思ってるの？ｗ
Zゲーマー=キモオタって思いたいんなら、それで良いじゃないか
勝手にそう思ってれば
個人的には、RPGが以前のように売れなきゃならんという思いすら理解できないです
昔には戻りませんよ、絶対
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 13:20:19.19 U3u8Nwo2O
そうそう
ゲームの売り上げが実際なにに影響があって、どう都合が悪いのか…
ほんと個人的な恨み妬みでD指定Z指定を叩いてるとしか思えない
売れてないからなんだってんだ？頭おかしいわ
500:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/18 18:25:08.74 g9zQgr5X0
>>488
ちょｗｗｗそれはｗｗ
ないしょでしょｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 10:34:28.84 j02LUMLD0
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 23:07:58.77 ID:9/iOKriR0
>>4
●2012年
02/02 Dragon Age II(PS3/360)
03/15 マスエフェクト3(PS3/360)
03/15 迷宮塔路レガシスタ(PS3)
03/22 圧倒的遊戯ムゲンソウルズ(PS3)
04/19 ロード・オブ・ザ・リング ウォー・イン・ザ・ノース(PS3/360)
06/28 アーシャのアトリエ ～黄昏の大地の錬金術士
2012年 夏 超次元ネプテューヌV
2012年
魔女と百騎兵(PS3)
時と永遠（PS3）
ドラゴンズクラウン（PS3/VITA）
ボーダーランズ2(PS3/360)
Bioshock Infinite(PS3/360)
Kingdoms of Amalur: Reckoning(PS3/360)
Fable: The Journey（360）
●未定
日本一20周年記念RPG
スクエニ新作ARPG市村龍一郎制作総指揮（HD向け）
スクエニ第一制作ARPGプロジェクト（PS3/VITA）
.hack3rdシーズン（HD向けに開発中）
イメエポ制作HD向けRPG
ペルソナ新作(HD機で開発中)
トライエース新作RPG(ASKAエンジンで複数タイトルを開発中URLﾘﾝｸ(research.tri-ace.com)）
ラストレムナント（PS3）
もしかして、今年のZゲーってどうでもいい洋ゲーだけじゃね？
>>1の指摘には業界は気がついてるんじゃね？
あと、「一日一膳」（一日一善だろ）なんて言ってる中卒か高卒の馬鹿は粘着野郎みたいなので相手にしないでください（別人にも噛み付くし）。
第一、一日一善なんて笹川良一のCMで有名じゃん。四字熟語も分からない奴はスルーで。
502:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/19 10:48:08.22 TpWRIBT00
売れないコンテンツなんてもんは、廃れるか進化するしかねーんだから
ここでごちゃごちゃ批判なんぞしなくとも、自然となるようにかならんわ
ただし、個人が気にいらないからといって感情的にそれらをを否定したいが為に
無知蒙昧かつ、見当違いな押し付けやレッテル貼りを主張する輩に対し、その姿勢に
ついて批判してるんだけどな
まぁ言ってもわからんのだろうが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 10:56:51.27 o3V2fLOqO
>>501
まんまとあっけなく釣られちゃったね！
メシウマメシウマｗ今日も難なく一日一膳！ウマーｗ
スルーだってｗできてないぢゃんｗｗギャハハハ！！誘導先でもフルボッコにされて泣いて戻って来ちゃった感じ？
うんうんわかるよ。ここの人達って温かく見守ってくれたりする時もあるし優しいからね。おれみたいに(ﾄﾞﾔｯ
いつまでも原器でいてね精神秒感者さん(^_^)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 11:07:44.22 o3V2fLOqO
>>502
アブさんよ、この手の患者はまともに相手しても一切通じないからスルーか軽くあしらう方が吉
いままでアホを自ら晒し続ける真性
これからも他人のレスを無断でコピペしまくって尚且つ恥を露呈し続けるよこいつは
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 11:12:25.46 PHbendjIO
ゲームや漫画の主人公が大量殺戮兵器だという事実を理解していながらZ指定を叩く豆腐製の船に乗ってる奴がいるな
つーか童話を引き合いに出してるがZ｢指定｣の意味分かってねえだろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 12:42:16.14 j02LUMLD0
>>504
俺発達障害者だから、そりゃーコミュニケーションは通じないでしょ。
その通りだよ。だから何？だけど、そんなハンデあってもお前よりも数十倍は努力してるよ。博士（学術）なんだから。
いじめに苦しみながら必死になって高校、大学、大学院修士、大学院博士といったよ。
今非常勤講師だよ。手帳？無理だよ。発達じゃ。
お前の馬鹿さ加減を棚に上げてよく言うよ。
即返事してるじゃないか。常駐なんだろ？似たもの同士じゃないか。
あと、障害者差別は一切許さないからな。
このスレッドも役割終了だよ。
１さんごめんね。
507:400
12/04/19 12:53:22.47 GwbYdCDe0
>>506
とどのつまり何が言いたいのか、さっぱり判りません
まずは自分がどの発言をしているのか、明示してくれませんか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:10:12.65 U8JYID+UO
売れるから正義
ニーズがあるから正義
健全だから正義
客層が幅広いから正義
メッセージ性があるから正義
日本産だから正義
ユーザーがそんな環境を作ってるから売り上げランキング上位がクソゲーまみれになるんだよ
自業自得だ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:14:13.05 U8JYID+UO
それと障害を盾にして暴れるな
お前が暴れるせいでよけいに障害者の立場が悪くなるんだ
一体何人の障害者が迷惑をかけないようにと努力して生活してると思ってるんだ
障害差別とかお前みたいな馬鹿がマスコミの槍玉にあげられるのが発端だ
さっさと死んどけ、障害以前に性格ねじ曲がってんだよお前は
510:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/19 13:23:03.15 TpWRIBT00
>>504
まぁ確かに、このスレでのいいたいことは言い終わってるからなーｗ
511:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/19 13:31:19.50 TpWRIBT00
>>506
オイオイ図星なの？
障害者だからといって俺はヒイキしないぞ？
知ってるか？差別意識を利用した、利権を貪る塵のような豚の存在を
君は君のハンデに苦しんでいるのだろうが
その苦しみを尻目に、ブクブク肥やしている存在がいることを
その傲慢な欲に自分の欲が加担していることも
そして差別ではなく区別だ
お前はこの社会に生かされていることを知れ！！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:34:32.99 Wv8UcZOe0
よかった、アブノタン本部で見た時のままで安心したわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:35:02.83 o3V2fLOqO
>>506
やっぱりだめだこいつ、
口開けば墓穴掘り、聞いてもいない私生活をベラベラと喋りだし、たまたまここ覗いたらまた恥晒してたから遊んでやったら｢常駐なんだろ？｣と決め付けた挙げ句に被害妄想かよ
障害者差別は一切許さないだと？てめえが今まで言ってきた個人的感情・主観的批判に対する結果がこれだろ。自業自得のくせしてさらには押し付けかよ。許さないからどうするんだ？ん？
お前が障害者なのも納得いくわ。
この際はっきり言うけど、コミュ障も患ってんなら2chどころか掲示板に来んなや。精々ROMってろ
あ～、折角誘導してやったんだからサッサと行けよ。相談するぐらいなら目つぶってやるよ
>>494な
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 13:39:37.90 U8JYID+UO
健全な人に善人とクズがいるならば
障害以外は何もかわらない障害者にも善人とクズは必ず居る
こいつはクズだな、俺は差別なんてしない、クズは平等にクズだ
健全者も障害者もクズなら同じクズなんだよ
515:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/19 13:54:01.44 TpWRIBT00
>>512
本質はかわれないからぁ・・・ｳｯ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 22:42:18.12 Q7wdF1XO0
>>496
ベイグラのリム制度か。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 18:34:22.95 nlJuLlw70
Z否定派はスカイリムやFalloutは手当たり次第に人を殺しまくるゲームだと思ってるんだろうな。
GTAですらそれはないのに。
むしろ対話の自由度が高いから戦闘を避けて問題解決できるクエストが多くある。
なんでもかんでも剣と魔法でしか解決できないJRPGと戦闘を全て回避して問題解決できるFalloutやスカイリム、どっちがいいんだろうね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 20:36:06.94 VLRUTUEa0
このスレ立てた人間はDにも言及してるから俺も一言
日本でMass Effectバリに作りこまれた作品作ってる会社ってどのくらいあるのかねぇ
そう言えば某本部もう1年くらい行ってないなぁ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 22:16:20.14 1fyAka/K0
>>517
ライオンとサメの強さ比べをするようなことを言うのな、君は。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:16:28.72 C/hQLAJC0
【言葉狩り】 ドラえもん不適切表現で謝罪、作品収録DVDを修正済みのものと交換へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 02:37:22.48 Inghk0HC0
>>519
このスレで提起されてる以上は、どちらがより暴力的なのかって話じゃないか？
TVとインターネットを比べてどちらが便利かと言ってる感じ？
522:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/04/24 14:22:45.90 sy5OQ1HQ0
>>520
マジキチだなｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:02:17.29 HBdJkQ7Y0
敵と交渉できる、つうんならJRPGにもあったわけで。（SFC版天使の詩）
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:06:25.42 j1fHy4qy0
昔のSDガンダムのRPGで戦闘コマンドで脅すってあって金品巻き上げできたなw
ただ、その辺が綿密にシナリオと絡んでる作品は国産ゲーでは思いつかない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:42:41.42 HBdJkQ7Y0
そういうのも結局は「テーマによるシステムの取捨選択が望ましい」、と思うぜ。
強大な力を持つ悪の魔王が実行に移そうとしている世界破滅プロジェクトが
会話説得で食い止められる仕様だったらそれはそれでまずくないか？
あっけなさではラスボスに即死呪文が効くのとあまり違わない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 21:47:37.59 j1fHy4qy0
まずくないか、って何がまずいんだ？
具体的に頼むわ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:27:00.61 tq9e1O8K0
RPGには必ず世界滅亡を企むラクボスがいないといけないという縛りの方がまずくないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 20:39:14.85 y4GWcKJQ0
推理小説でトリックが「武術の奥義で殺した」でした、みたいなもんだよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 20:42:36.06 Nro6g97h0
犯人がわかったならそれでもいいだろ
ちゃんとした理由を言えよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 20:51:19.49 Nro6g97h0
そもそもそう言う小説とかの不文律を破ってきたのはゲームじゃねえか
「ワシは宇宙人だったんじゃー」とか殺したあとにホテルの屋上からハングライダーで見つからずに逃げたとか
何を今更としか言えん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 21:43:23.40 U2YJo8u9O
アッー！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 10:05:55.36 KAH9cMcu0
「星をみるひと」や軌跡シリーズの何かでラスボスいない国産RPGあったらしいから、
やってみれば、その良しあしもわかるんじゃない？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 05:24:10.86 uBwSEzaj0
ゴテゴテしたボス戦でしかクライマックスを盛り上げられないセンスの品操作がどうかと思うんだ。
ここ数年はアニメにまで傾向が感染してて嫌だ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 13:50:53.89 vh7ri1Di0
仮にラスボス戦をなくしても、
その分ラストダンジョン道中をきつくするつくりにしてくるだけのような…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 08:10:15.71 Fe2v1q7i0
ラスボス戦は洋ゲーみたいにプロレス的どつきあいのがいいよ
全属性無効化とか萎えるし変なパズルみたい手順もいらね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 22:52:54.99 g43ppS9v0
最終目的がどんなのであってもゴテゴテした巨大ボスがいなきゃいけないってのは滑稽だと思う。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 23:04:08.43 5GxUzO+c0
そういうのは行き着くとインドア娯楽全否定になっちゃうから、あまり深入りせぬががいいよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 11:55:16.65 R9Gk7Zol0
>>536
ラスボスの見た目がが自キャラのコピー（コート着た探偵、っぽい格好）だった
幻影都市マジオスス〆
539:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/05/14 09:29:01.31 3zf3Ssjb0
しっかし、このスレもキチガイが障碍を盾に好き放題暴れまわって
図星が痛すぎてついつい感情的になり、思わずカミングアウトかましたあと赤面蒸発か
でも中にはよく会話できる人たちもいて、楽しかったわ
俺も結構長文かかせてもらったしなｗ
娯楽とはやはり、平和の中で生まれる心の豊かさがその文化と相まって生み出されるものだよな
それらの良し悪しは個々の判断ではるが、その個々人が育った文化圏で大きく変ってくるものだろう
国際的な繋がりを持つ現代社会において、文化や財産の輸出入により、今回のような表現による
嫌悪は少なからず存在すると思うが、そういった文化圏によるさまざまな価値観がる事をお互いに
認め合わないといけないだろうな
インターネットによる情報のグローバル化により、上記のような考えが早く広まってくれることを願う
情報エントロピーはいずれ収束されるとわかっていても、ね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:48:52.00 qwCwoXD+0
ちょっとした脳内幕末ってか。
541:400
12/05/14 21:51:40.62 7jhEyeRa0
自分も楽しませてもらったですわ
スカイリムが落ち着いてきた今、もうこのスレも終息でしょうね
ひとの褌を借りたような形だったけど、自分に似た価値観の人たちと話したり
自分の価値観では全く理解できない人間と対話するのは面白いものです
すこし大人気無いななんて思いながらですけどw
ではでは
正直言うと、ちょっと再来を期待しちゃいますけどねw
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:57:09.69 G2Wmpe/o0
このおっさんはたまに昔版で暴れてるよ。
前にそこにわざわざここのリンク貼ってきたからな。
バブルを賛美し、平成以降を叩く傾向がある
それもj-RPGを賛美する姿勢からするとだいぶ矛盾が生じるんだがｗ
ここでいう洋ゲーを平成以降、jRPGをバブル以前と置き換えれば分かりやすい
以下のスレに平成野郎というレスがあったらほぼこのおっさん
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:29:55.97 0Y5XGWsQ0
自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。
「WOLF RPGエディター」とは？
・2DのRPGが開発可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・かなり自由度が高いです。ただしその分初心者には難しいかも。
ツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・日本語で制作できるので英語のプログラミングが苦手な人にも安心です。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・シューティング・
アクション・RTS・他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:08:27.00 bP16kBZA0
>>1
＞ゲームの主力ソフトがＲＰＧゲームである。
先ずそれが問題だよ
嘘かホントかは知らないが
RPGやってRPGやるなんて普通考えられん
因みにCOD - WORLD AT WARというFPS持ってるけど指定なしだぜ
前作Cで次のはCその次のはDなのにね
内容的にはあんま変わんないような
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 11:00:24.79 HehPyzri0
グリム童話って童話でありながら実はその内容は残虐そのもので報われないモノが大半を占めてるんだよね
頭がお花畑のただバカなだけのストーリーの方が殺しがある
正義だから悪者を倒すストーリーなんてある意味戦争を助長してるようなもの
敵のひととなりを知りその敵を倒すのに躊躇したり考えさせる事も重要なんだよね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 02:35:02.57 sDu1uPlk0
海外ゲームの日本版が規制されるのはよく目にするが
日本のゲームがCEROの糞規制で駄目になった例ってあんまり知らないんだが
どんなのがあんの？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 02:42:02.90 cxrbTIVu0
>>3
グロ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 08:06:07.63 sDu1uPlk0
海外ゲームの日本版が規制されるのはよく目にするが
日本のゲームがCEROの糞規制で駄目になった例ってあんまり知らないんだが
どんなのがあんの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:11:59.14 1lAC5kGL0
598,124 Wii ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
*90,519 PS3 アーシャのアトリエ～黄昏の大地の錬金術士～ ガスト 2012/06/28
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*27,146 PS3 Dragon Age II（ドラゴンエイジII） スパイク 2012/02/02 D指定
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定（18禁）
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**6,175 XB360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 XB360 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定（18禁）
萌えとグロばっかじゃユーザーから嫌われて当たり前。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 09:01:40.11 70pgTMr20
そして渋い絵柄だと
目に留まらない。古臭い呼ばわり。もっと状況が悪い。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 15:19:18.05 Y1BkYDUt0
そもそもどの購買層をターゲットにしてこれだけ売れたとかではなければ意味がないのでは？
ライト・カジュアル層に売るには宣伝やネームバリューが重要だから大手が強い
大抵の大手洋ゲはカジュアルゲーではあるんだけど日本では翻訳売りするだけで宣伝なんてろくなの出来ない
だから残念な結果になる。もちろん文化が違うのもある（日本でアメコミが受けないのと同じ）
でも当然のことながらお膝元では宣伝に億単位でぶっこんで結果も出してるわけで
中小だとカジュアル向けに作るには莫大な広告費がないとライバルとなる大手に勝てないから最初から捨ててかかる
だから萌えゲーとかに手を出すわけだが当然売り上げは層の狭さで頭打ちになる
549の例で言えば爆死と言えるのは二ノ国ぐらいじゃなかろうか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 15:28:33.50 yPZkqWRf0
要はどれだけ売れたかより、どれだけ利益がでたかのほうが重要ってことだよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 18:45:08.91 pDNaGlOp0
絵がリアルになっただけでやってることは昔から変わらんのにZ指定にされてしまったんだよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 22:21:06.75 1lAC5kGL0
>>551
おいおい、違うだろ。
二ノ国は元々DS版での発売じゃん（55万本）。魔法の本がないと魔法が発動できないというゲームね。
PS3版は聖灰の女王のシナリオが追加されただけ。だからPS3版二ノ国は売れなかった（10万本、その代わりDS版と違いタッチペンで魔法陣を書かなくていい）。
今回のはさらに「オールインワン・エディション」だから５千本もない。要はファンサービスじゃね？
売れなくて当たり前ですよね。二ノ国は合計で66-67万本ぐらい売ったからいまどきのRPGの中では下手するとFF13-2の次に来る国内３位のRPGかも。
ここ、RPG板だよね？
知ってるよね？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 23:20:12.98 yZlspwBQ0
>>537
某スレで深入りしている身としては詳しいお話お伺いしたいと
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 01:14:43.05 qVAWmtYu0
>>554
恥ずかしいレスだなぁ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 09:07:28.84 OxhyMQwB0
URLﾘﾝｸ(www.2kgames.jp)
１８歳以上かどうか確認するため年齢を入力してください・・・
まあ、こんなんだから売れるわけが無い。売る前から終わってる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 22:00:17.17 1ajZx1T50
Z指定とか、年齢制限があるゲームはネット販売と中古売買を違法にして、購入前に警察に購入申請の書類を提出することを義務付ければいいんじゃね？
大体、年齢規制設けている割には店側で全然年齢チェックとかしてないのがおかしい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 16:31:44.53 8Dej2xay0
暴力的なゲームは暴力的な態度に繋がるとの研究結果 FPSやゾンビゲー好きのクズは犯罪者予備群です！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 18:58:58.97 8Dej2xay0
暴力的なゲームをやったら暴力的になるとかアホだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 10:32:18.96 jAEnHG4W0
>>558
スパロボとかまで警察に申請して買わなきゃならんの？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 10:59:12.53 zg69yiBK0
>>561
そんな状況になるのが嫌だから、わざわざCEROなんてもので「形式的に」規制してるんじゃないかなぁ
制度を見ると、若干金がらみの大人の事情も見え隠れするけど
娯楽文化なんてのは、清濁あわせもつからこそ面白いんだと思うんだけどな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 00:33:08.99 pagdZ1T80
2012年携帯RPG売上
ポケットモンスターブラック/ホワイト2 275万4595本
ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D 88万6349本
ファイアーエムブレム 覚醒 任天堂 2012/04/19 42万1705本
キングダム ハーツ 3D 32万7492本
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 31万5241本
ペルソナ4 ザ・ゴールデン 19万3412本
シャイニング・ブレイド 15万9146本
ダンボール戦機 爆ブースト 14万2997本
デジモンワールド リ：デジタイズ 14万2016本
世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 11万7102本
スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神II 10万4751本
那由多の軌跡 10万0524本
携帯はちゃんと売れている。そしてZ指定はない。子供向けが多い。
なんと>>1は>>549と>>563である程度データ的には正解だということを示している。
あと437レス埋めてね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 10:37:10.45 ipUN0P/00
>>563見ると、携帯機って元気なんだなって思う。
据え置きは死んでるよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 10:39:21.80 t4rq7us/0
>>562
>>558はやり過ぎだと思うけど、
酒やタバコみたいにレジ前で本人確認や年齢確認のタッチさせるのは
ありじゃないか？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 14:15:21.59 JQuPde5lP
CEROなんてZ以外は単なる目安だし、それで良いんだよ
モンハンが15禁とかワロス
対象年齢未満の年頃にはむしろ煽りにすらなって逆に売れるくらいが良いんだ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/19 15:10:08.81 sCxgB8K/0
>>564
確かにそうだねぇ
自分の周りでも、据え置きで定期的にソフト買って遊んでる人なんてほとんどいなくなってしまった
自分自身も、家に帰ったら一応テレビだって見るし、ネットもするし、たまには遊んで帰ってくるし
そうするとゲームに割く時間は自然と減ってくるもんなぁ
>>565
酒タバコと違って、基本的に法律による罰則があるわけじゃないから、それも微妙かもね
地域によっては条例でZ=成人指定にしてるから、そういう所ではあり得るかもしれないけど
そういえばZ区分のゲームって、実際子供が買おうとすると店側が拒否するケースあるんだろうか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 09:01:40.61 5nxJKGvx0
>>566
BだのCに意味はないよ。前年齢と一緒。モンハンが15禁でもR15なわけでもない。あくまで推奨。だれもそんなの守らない。
まあD指定のWii向けソフトは黒くしてるみたいだから注意喚起はされてるのかな。
Dだとバイオハザードぐらい。
>>567
問題はZなんだよね。バイオとは比較にならないぐらいのグロですよ、ということ。
さすがにそれは問題だろうと。でもそもそもZ区分のゲームって>>549見る限り全然売れてないから子どもに売った、売らないなんてあまり問題になってなさそう。
「Zだから」売れないんだのではなくて、「Zにされちゃうクオリティー」だから売れないんじゃない？
日本製だとエロゲーぐらいしかないよ、Z。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 09:10:30.34 w32o6E1p0
偽造・捏造・妄想・被害妄想・思い込み・押し付け
もうなんでもありだな
こいつこそ業界の癌
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 12:17:46.35 g3XKTInd0
>>568
子供も手に取らない、売れてない、ていう事だったら
いずれ消えゆくコンテンツってことで、何も問題ないんじゃない？ｗ
何が問題だと言いたいのかわからないわ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 12:46:26.88 q/W2iSJn0
>>570
そういうものが物体として置かれているだけでも我慢できないイヤ、
ってことなんじゃないだろうか。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:48:30.55 g3XKTInd0
>>571
売れてないと信じてるようだし、本人も嫌いなんだったら見なきゃいいのにｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 20:48:04.13 oWOOpukz0
>>568
Aじゃないと広告展開に支障がでる。
日本のZにはNINJA GAIDEN2がある。
CEROはEROを理由にZにはしない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:02:51.86 q/W2iSJn0
もしかしたらサターン１８禁みたいに
CEROＺは乳首開帳ゲーＯＫと誤解してるんじゃないだろうか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:34:17.21 MnI6nlSH0
>>570
ところが日本製ゲームみたいに１万本で消え行くソフトじゃないんだよ。洋物Zは。
洋物ってこれでもかとZで打って出て販売する。だから棚にいつまでも陳列されていく。陳列されていくZソフトは激増していく。
売れないのに、そこらじゅうに洋物Zゲーム。
当然、子どもは携帯に流れる（>>563が証拠。特にポケモン）。残るのはキモオタだけ。
日本製だって据え置きは萌え中心のキモオタ専用。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 15:28:35.75 11pispUsO
>>574
サターンにあったグロでの18禁ってモータルコンバット位だったっけ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:12:16.73 /tYstZu30
洋物Zゲームってそんなに店に置かれてるか？
主観だからなんとも言えないけど、そんなに見掛けない気がする
少なくとも、店は、売れてない、売れない商品をいつまでも陳列しない
そんなことしてたら潰れるからな
子供が携帯機に流れてるのは実際その通りだろうが、それでいいんじゃかないか
昔の据え置きで出来たことよりも遥かに色々なことが今は携帯機で出来るようになっているし
コンシューマーゲームそのものの主流が携帯ゲームに来たってだけのことだろ？
それを本来のゲームの対象層である子供がプレイしているなら何の問題もない気がする
そもそも549とか563とか見ると、別に18禁RPGって国産RPGを殺してないよな
携帯機が据え置き機を殺してるだけで
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:17:11.38 TRhhloeN0
>>576
ハードロックキャブ（PSで言うデススロットルだっけ？）が１８禁食らってたはず。
ワンランク下がる１８推だともっとあるんだが。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 10:16:24.33 jlyK82nc0
598,124 Wii ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
120,000 PS3 アーシャのアトリエ～黄昏の大地の錬金術士～ ガスト 2012/06/28
*56,836 PS3 DARK SOULS with ARTORIAS OF THE ABYSS EDITION 2012/10/31
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*32,845 PS3 ボーダーランズ2 2012/10/31☆Z指定
*32,215 PS3 時と永遠 ～トキトワ～（限定版含む） バンダイナムコゲームス 12/10/11
*27,146 PS3 Dragon Age II（ドラゴンエイジII） スパイク 2012/02/02
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定
*16,618 360 ボーダーランズ2 2012/10/31 ☆Z指定
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**6,175 360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 360 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定
今年発売された作品の中でZ指定になった作品15作品（別機種での販売分を含む）４作品
Z作品含有率26.6％（小数点第２位切り捨て）。約４本中１作品って多いと思うよ>>577
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 10:38:39.38 znvShopN0
え？
ぼく、>>579がなにいってるのか、わからないや
その１５ほんしかおいてないなんてすごいおみせだね！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:28:22.52 CbE8bRqU0
いちいち触るなよアホめ
また来るだろうがｗｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 00:08:26.26 AW8Bjj8g0
彼がいないこのスレに何の意味があろう！
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 09:32:12.44 Q3aweL6c0
※・強くなる楽しみ
※・ラスボスを倒す事に集中できる無駄のない進行
※・キャラの個性を引き出すのはプレイヤーの創造力
※・広大な世界観とプレイヤーの孤独感
※・新しい町を発見～到着した時の達成感
※・音楽の完成度
※・手軽に楽しめる隠し要素
※・子供から大人まで楽しめる、分かりやすく奥の深いストーリー
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 23:12:47.97 5wfxAVim0
［ロサンゼルス １９日 ロイター］ 米コネティカット州の小学校で発生した銃乱射事件を受けて、米映画界では暴力を描いた作品のプレミア試写会延期など自粛ムードが漂っているが、ビデオゲーム業界にも厳しい目が注がれている。
米上院のロックフェラー議員は、暴力シーンを含むビデオゲームが子どもに与える影響について、国家規模の研究が必要だと指摘。
声明で「ビデオゲーム業界を含む大企業は、暴力的なコンテンツを子どもたちに販売して利益を上げている。彼らには子どもたちを守る責任がある」と述べた。
児童ら２６人が射殺された今回の事件では、犯行の動機は明らかになっていないが、米国の一部メディアによると、現場で自殺したアダム・ランザ容疑者（２０）は、戦場を舞台にした人気ゲーム「Call of Duty」で遊んでいたという。
米ゲーム産業の業界団体、エンターテインメント・ソフトウエア協会は１９日、事件の犠牲者や遺族に対して追悼の意を表明した。
一方で、ゲームのようなエンターテインメントと現実世界の暴力には関連がないとする研究結果もあると強調した。
また、多くのハリウッドスターたちがこの問題について沈黙を続ける中、「ジャンゴ 繋がれざる者」（日本公開３月１日）で主演を務めるジェイミー・フォックスさんは、映画界は責任逃れをすべきではないなどと話しているという。
ソースは
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)