12/01/28 14:08:17.82 pL7JVnwp0
>>147
PTA、公明党、世間の声、表現規制なんてどうでもいいけど、１くんはこの規制そのものの
あいまいさを理解してるのかねって話さ
確かに表現規制は、結局のところ文化の自殺行為でしかないよね
規制の対象として、いわゆる良識者の批判対象になるのは、今も昔もその時時で解り易く
悪者に出来る風俗文化だと思うんだよね
CEROにしたって、審査をしてもらうのにメーカーから金銭を納めなきゃならないんでしょ？
コンシューマ機でゲームを発売しようとする場合、実質的にCEROの審査は通過しないといけない
という状況がありつつ、その審査にはお金がかかるわけだ
これっていうのは、ゲーム業界に限らずよく見受けられる「大人の世界」だけれども、どんな業界でも
上手にお金儲けされますねっとしか思わない
後半は偏見だ、ごめん
まー今はネットのほうが目の敵にされてるんじゃない？
151:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/28 16:03:05.41 CFJIK3nJ0
関係ないよ
クソゲーだからいけないだけ
クリエイターのオナニー
152:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/28 16:07:36.17 CFJIK3nJ0
そもそもゲームやアニメによる害なんてたかがしれてる
意味も無いレーティング表記して区分けしてる時点でお察しだろ
エロが大人だけのものとでもいうのか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 16:20:33.19 yvDrUwtcO
うむ
CEROレーティングなんて
所詮建前
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:45:03.30 hcmFcNNm0
『ファミコン』が日本を駄目にした論について
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:11:16.54 M/OUU1jz0
つか引きこもりになる事とゲームの関連性ってないよね…しかも家庭内暴力の温床とか因縁だろｗ
そもそも引きこもりになった原因は他にあって家族や学校がその責任のなすりあいしてるだけだよな
結果的に引きこもりなんだから引きこもって出来るゲームをやってるに過ぎないだけじゃね？
こんな子供がかかえる問題の本質も見抜けないで原因がゲームだ映画だいってるから家庭内暴力にもなるんだろｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 22:25:46.81 ZUFjVSXF0
すんげー青くさいことを言うなら、
社会人として生活していて思うのは、会社をダメにしたのも、家庭、日本社会をダメにしたのも
全部他人のせいにして責任を取る事から逃げつづけてる大人の方だろうね
ちゃんと責任を取れる人って、本当に少ないと思うわ
いや、まぁ、、、ゲームのせいにすんじゃねぇよってだけなんだけど、書いといてハズいわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 01:44:15.72 cDxJwJDb0
まあ、だけど子ども向けＲＰＧゲームに18禁ってのはよくないよ。
ゲームの今後の発展のためにもね。
18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
昔のゲームはそんなもんなかったんだから。
ポポロクロイスや二ノ国の隣にＺゲームが並んでいるのはやっぱり気持ち悪いよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:30:45.70 GJXdNFiH0
>>157
子ども向けRPGはそれはそれとしてやればいい。ただ、それとは別にSkyrimのようなceroZRPGの需要もある。それだけの話じゃね？
まさかRPGやゲーム全般が子どもonlyのものだと思っているのか？
ゲームなんてなぁ小説や映画と同じで表現手法の一つでしかない。
大人の鑑賞に耐えうるレベルまでその技術や表現が高まったから、大人向けのゲームが出てきた。それだけのことだろ。
かつて小説やマンガだって良い年をした大人が嗜むものじゃなかったと言われてた。だが今はどうだ？
昔のゲームがそんなものじゃなかった、ってのはゲームの表現手法がそのレベルに至って無かっただけの話じゃねぇの？
むしろ大人が嗜むに足るLVのゲームが出てきたことを喜ぶべきでは？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:30:48.62 3FmovNd40
>>157
ごめん
>18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
ここがよく分からないや
感情として18禁ゲームが嫌いなのは伝わるけど、じゃあ明確に18禁の基準を規定してみなって言ってるんだけど
俺は、所詮娯楽でサブカルで大衆のものであるゲームが、教育のためとかぬかして自分から
ゲームの価値を高いところに持っていく時点で堕落で自殺だと思うからね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:38:11.39 3FmovNd40
あー>>158さんのほうが、ちゃんとツッコんでるね
同意しますわ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:44:29.26 GJXdNFiH0
ああ、誤解の無いように言っておくと。別に全年齢向けRPGを否定してるワケじゃないからな？
ここ数年なら（自分でプレイした範囲では）ドラクエ9も面白いし世界樹シリーズやEoE、無限航路やゼノブレイド、デビサバ2なんかは非常に楽しめた。FF13は……まあアレだが。
それと同じようにSkyrimとかドラゴンエイジ、MassEffectやアルカニアゴシック4も面白かった。それだけの話だ。
どっちかがOKでどっちかがダメなんて非常にもったいない。
>>160さん、賛同感謝です
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:56:56.83 3FmovNd40
>>161
普通のゲームファンなら、それが一番まっとうなご意見だと思いますよ
やってるゲームまでカブり気味ですw
DQ9、EoE、スカイリム、マスエフェは俺も非常に楽しめました
だからこういう人を見ると、自分はどっちも楽しめて良かったと思ってしまうw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 03:08:28.85 ETFHUrkwO
娯楽全般に言えるが、
楽しんだ者勝ち
勿論人様に迷惑かけない前提だが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:07:23.50 NB6xa4Lr0
>>157にとってのRPGの認識がビデオゲームの代表的なジャンルで全年齢対象でなくてはならないものってことなんだろ
165:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 09:56:46.72 gEceSJOV0
>>157
あれがいやだとおもう、これがいやだとおもう、じゃ話にならんよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:03:59.39 40VqxSRW0
悪の魔王を倒すと喚きながらそこら中の生物や人間を殺傷しまくって金品を得るなんて
イカレた人間のロールプレーなんて18歳未満にやらせちゃいけない
アメリカ人みたいになっちゃうぞ
167:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 10:06:52.22 gEceSJOV0
>>166
なんで？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:23:09.01 G4z+cjp10
18禁の時点で大人向けなのに
子供向けRPGに18禁はよくないってどういうことだ？
子供向けなのにZ指定のゲームとかあるの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:53:40.71 QWo9lbyX0
>>168
いや、>>1他はRPG=子供向け、という大前提の元に持論を展開してる。
別分野に例えるなら、
藤子Ｆ不二夫先生が大人向け書くのはよくないよって言ってるのと同じ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:01:46.23 QWo9lbyX0
ごめん、少し訂正。
別分野に例えるなら、
ドラえもんやキテレツで藤子Ｆ不二夫先生を知った人が、
先生が大人向けに描いた作品を後に読んで
こんなの良くないよ、子供向けだけ書いてよってわめいてるのと同じ。
171:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 11:07:31.01 gEceSJOV0
一概には言えないけど
クリエイターがくそってのと、ネタが出尽くしたってのと、不景気だってのと
少子化と、遊びの多様性ってのが要因だわな
時代の流れだし、原因はアレだ！なんて>>1のように喚いたとしても
なんにも解決しないよ、悪化はするかもしれないｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:16:23.91 GJXdNFiH0
>>166
？ 18歳未満にやらせちゃいけないからCERO Zなんだろ？
だれもガキにCERO Zゲーをやらせよう！ などとは言ってない。
俺の知っている範囲ではCERO Zゲーは棚も一応隔離されてるぜ？
少なくとも二の国やテイルズとSkyrimやFPSの棚はキッチリ分けられてる
それでも未成年がCERO Zゲーを購入して遊んでるっていうのならそれは監督不足で保護者が悪いだろ。
いわば未成年に酒やタバコやらせて喜んでるバカな大人と一緒だ。
それに対してあなたが言ってるのは『未成年者が間違って飲む可能性があるからアルコール飲料は全て根絶しましょう』ってのと同レベルなのでは？
173:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 12:22:52.49 gEceSJOV0
>>172
おそらくRPG自体にCERO指定があるから、遊んでもらえる層に限りがある
このこと自体をソフトの中身で何とかしろっていう話らしい
ばかばかしいだろ？ｗ
そもそもくだらない規定を設けることがおかしいって話>>152
モラルの低下や犯罪の起きる原因にはなりえない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:26:24.53 mA0NRpXK0
>>1が最近出てこないな
逃げたのかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:51:25.03 GJXdNFiH0
>>173
なるほど、理解しました。それはバカバカしい。
国産RPGが全年齢縛りをしたらそういった制限のない洋ゲーとの格差が広がって行く一方になるでしょうね。
ただ、自分はレーティング表示による年齢制限は必要だし有効だと考えますよ。
ひとつは、さすがにリアルな犯罪行為やセックスのあるゲームは小さい子どもにはやらせたくない。から
もうひとつは、年齢制限という目くらましがないと
石原都知事やPTAの怖い人たちが勝手な理屈でゲーム業界ごとたたきつぶしにくるからね（ロリ系の漫画のように）。
自主的にルールをつくってあらかじめ規定したほうが、お上からワケワカラン規制押し付けられるよりは何百倍もマシ。かと
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:04:25.06 NPGJSM4MO
>>166
ドラクエの魔物にも財産や家族はあるんだぞ。人間に襲いかかる行動も俺らが家畜の首切り裂いて肉を得ているのと何ら変わりはない
お前の考え方は物事を多方から見れない、すぐに追い込まれる犯罪者タイプだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:06:58.08 tb2sE4f5O
は？あるわけないだろ。たかがゲームのデータだぞ？おまえ、現実とゲームの見分けついてないのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:20:33.64 QWo9lbyX0
>>176
もし君のそれがツッコミ待ちのネタレスで無いのなら
そういうところが気になってしまうんなら
TVゲームを楽しむ適性はないんじゃないだろうか。
この娯楽から手をひいた方が精神的に楽になれるぞ。
179:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:25:52.41 gEceSJOV0
>>175
緩衝材としての、ある程度の規約規定のようなものは必要になってきてしまってるね
しかし、一度手を緩めると、奴らはどんどんつけあがってくる性質が厄介
（現状がそうだよね、制服はだめだ、小学生に見えるのもだめだ、他）
まぁ犯罪は他人の人権を踏みにじり社会に害をなす行為につながりやすいから心情的に
やらせたくない思う心境は、わからなくもないけど
たとえばセクシャル的な表現の何がいけないか考えたことはあるかな？
サスペンスドラマなんか、リアリティーあるし（人間が演じている）、ニュースやマスコミの
もたらす、生々しい情報なんかの方が、ゲームやアニメより情報がストレートだからね
子供たちに、それらを楽しむための倫理観、モラルを教え込むのは、大人の役目
しかしそれらを遠ざけた結果、抗体を持たないあまりに無垢な子供たちが社会的常識
の欠如したまま野に放たれたらどうなるのだろうか
180:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:29:11.79 gEceSJOV0
最後ミス、現代社会に対しての正しい倫理観があるからこそ、
そういった非現実的ゲームを楽しむことが出来る
バーチャルリアリティーでの出来事を、現実世界で表現してしまう行為は
精神的な病に侵されている場合だね
181:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:36:10.97 gEceSJOV0
しかし、モラルが崩壊した社会が常識的である、諸国はこの限りじゃないｗ
しかし外国の価値観を日本に押し付けるからこういう軋轢が生じる
日本はそうなりたくないものだね
でも家庭崩壊が進む日本は、現在進行で外国化へ進んでいる
それは戦後の破壊活動（戦後教育他）による、工作活動
今花を咲かせている
そしてグローバル化をネタに、他国の社会的（宗教的）倫理観を押し付けようとしてきている
奴らがいる
182:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:37:31.94 gEceSJOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:228-230番)
もちろんこっちとの関連も強い
183:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:53:06.03 gEceSJOV0
究極的には俺はTTP的なシステムは賛成
知的な財産や、文化的なものも、人類で分業し共有しあえる社会が望ましいと思う
但し、その文化圏での生活をしたいと思ったとき、その文化圏でしか許容されない
価値観や観念、倫理観は尊重されるべきだと思う
日本に外人がたくさん流れたっていいじゃない、但し日本国と国民と文化を
脅かすような存在は許してはいけない
犯罪は犯すし権利ばかり主張して、薄汚い金で豚政治家を買収し、内部から
破壊工作を目論む在日等は許されない、厳罰するべき
（羊の群れに狼を野放し状態ｗ）
10万文字ぐらい飛ばして結論を言うと、日本のゲームは輸出するにはまだ早いというｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:32:53.13 kagutUsf0
国内メーカーは全年齢を対象にしないと爆死確実なゲーム作ってる訳だし自分達で首締めてんだよね
子供向けなんて建て前でスクエニもバンナムも内容は明らかに大人向けコンテンツだもんな
それなら海外のように割り切ってCEROZ指定にしてる方が良心的とも言える
185:175
12/01/29 17:04:05.67 7gji0Nen0
>>アブノーマル
違うんだ
R18な表現を全否定して無菌培養したいわけではない。どうせほっといたとしてもいずれそういうものに触れるんだから。
ただ、そういうものはイカン。って言う大のは親の役目だ、と考えているだけ。なにも親が推奨する必要はなかろ？
この辺りは教育方針の話だから絶対の正解はないと思う。
ただ自分はそうする、というだけの話だ。
186:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 17:15:09.83 gEceSJOV0
>>185
結果的にむやみに遠ざけては、同じことだからねｗ
俺は明確な答えを持ってるよ、子供に対してだめだといえる明確な答えを
それをしっかり持って子供に教育できない親が問題だって言うこと
だめだとおもうよ、ちがうとおもう、じゃだめなんだよね
セックスには社会的責任が伴うことを、しっかり教えてあげる必要がある
そのうえで、セックスをするのは子供の自由だし、セクシャル表現を子供から奪うことは
子供の人権を無視していることと同じ
俺たちだって、天使の贈り物（公園のエロ本）の恩恵に授かっただろ！？
だから俺は今日も公園に贈り物を落としに行く・・・（フィクション）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:15:17.28 BI7RSFxA0
172 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2009/03/01(日) 02:33:36 ID:g5T9AIUN0
>>170
君は世の中理屈で動いてると思ってるだろ
感情の無いっロボットのような世界が望みならそもそもゲームなんて望まないはずだが
でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ？
データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ？
データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
そんな殺伐とした戦後直後みたいな極端な時代と比べて大昔と比べたら減ってるのは当たり前
最近がどうなってるかが問題だろ
なんで少年犯罪の厳罰化が騒がれてるか「データ」なんざ拝見せずともちょっと考えればわかるだろ
＞ついでに言えば凶悪事件何ざ今も昔も残虐さは変わらねえよ
最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:31:37.82 3FmovNd40
アブノーマル志向さん
話はものすごくそれるけど、著作権保護とクリエイターの収入の関係は、確かに疑問がありますよね
ゲームや音楽と同列にするのはどうかというツッコミはあるとしてw
ネットが普及していく過程での、アメリカでのポルノビデオノ販売総数の推移（右肩上がり）とか
現在ポルノの業界がどの国で最も収入を得ているのか（違法コピー天国の中韓がツートップ）、とか
著作権のなかった１９世紀のアメリカの出版業界で、英国小説家の収入が著作権のあったイギリス本国
より多くなった例、とか
そういう例を上げて、「違法コピーの放置＝正規品が売れなくなる」というのは神話ではないかと展開している
ブログがありました
それが全く正しいかは自分にはまだ判断しかねますが、そのポルノ業界の現象自体はとても興味深いと思っています。
話それ過ぎですねw
すみません
189:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 19:37:57.28 Vav/He4p0
>>188
そうだね
一つ明確に言える事は、違法コピーにより、
売り上げが左右されるかされないか、と言われれば
そこに必ず因果関係は「ある」、と思う
ポルノに関して言えば、これは欲求に対しての問題だから
セクシャルに対して、非常に厳しい監視の目（社会・宗教）が存在しているところは
その反動として、そういう結果が出ているんだと思う
ポルノ規制などで犯罪が増えると言うのは、まさに人間の性質を抑圧しているのだから
当然と言えば当然
理性があるとはいえ、欲求を抑制すると言うことは、食事制限にしかり
睡眠制限にしかり、相当厳しいものだよね
190:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 19:43:27.48 Vav/He4p0
あ、あと金を払わずにプレイするユーザーが増えていると言うことは
社会的問題（不景気等）もあるし、なにより創作物に対して
『金銭的価値』を見出していない者と、『法を軽んじて』いる者、とがあると思う
後者のようなモラルの低下も、現代社会における被害者と言えるかもしれないね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 02:28:43.24 xi1QB1bs0
>>175
>>55を見る限り、売上は全滅状態なんだけど、そこんとこどうなの？
売れてないから「洋ゲーとの格差」は縮まってるだけなんじゃないの。
昔は10万本のゲームなんて相手にもされなかったんじゃないの？
それどころか１万本だの２万本しか売れてない作品がトップ20位内にランクインしてるじゃない。
これ、昔ならゴミゲーだよ。クソゲーですらない。
人がいなくなったからコア層だけ残ってるのと違うの？
キモオタがＺやＤを買ってるだけと違うの？
>>1は子どもから『大人まで』遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のＲＰＧ衰退の原因であるのと同時に、ＰＳ３の失敗の原因ではなかろうか
と言ってるんだよ。大人向けだけはよくないって言ってるのね（文脈で判断するのなら）。
ＦＣやＳＦＣのころ（1983年～1995年）にＲＰＧジャンルで18禁で売れたゲームってあったっけ？あったら貴殿の主張は認めるよ。
192:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 09:14:57.51 g8O+6P/q0
>>1が出てきたかｗ
つーかレーティング付けはじめたからこそ、そういう意識を持つようになってしまった
という事は考えないのか？
あとゲームの伸び（発展）、それに伴いユーザーのゲームに対する知識と認知度があがってね
ユーザーの目が肥えたし、ゲームの発展と革新的な進歩に停滞が見られた（ユーザーが追いついてしまった）
結果何が起きたかというと、作品が氾濫し、ジャンルの細分化した、金がまわらなくなってくれば
あの手この手でその場しのぎの回収を試みた
PS3が出たことで、PS3で失敗したと錯覚してるようだけど、実際はPS3が出た頃に既に衰退期に入っていた
ということ、ゲームの可能性が映像だけになってしまっていたんだね
その間任天堂は、クリエイターとしてユーザーのニーズを捉えることが出来た
そして今、また低迷期に入っている
ゲーム会社が作るハードのゲームより、より身近なハード（i-phonen他）に搭載されたゲームに客は食いついた
だって新しくハードを買う必要がないんだから
この不景気と情報化社会で、客もたしょうは賢くなっている
金もかからず、手間もかからず、お手軽に楽しめるなら、そこに流れるわなぁ
いずれメディア、情報端末は統合されるだろう、その時代に立っている企業はどこなのか、それとも共生の道を歩んでいるか
見届けたいものだね（俺は自分で新しい道を模索してる）
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:37:44.18 XAyoVzM30
>>191
おー、なるほど！
売上本数でゴミゲーやクソゲーと決める是非はおいといてｗ
確かに今はゲームって昔ほど売れてないんですね
この話、行き着くところは、結局そもそもなんで売れないの？ってことですよね
子供から「大人まで」遊べるゲームを作ってこなかったのが原因じゃないか？というのが
質の劣化のことを言ってるのであれば、言われる通りそれも原因のひとつだと俺も思います
１さんの挙げた売上推移の例を見ながら、何で自分が昔ほど買わなくなったか考えてみたら
ストーリーが変わって、システムも若干変わるだろうけど、どうせ前回とよく似たもんだろうって
思ってしまっていました
僕は多分コア層ですが、そのコア層すら購入数が減ってきてる可能性もあります
ただ18禁ゲームっていうのも、FCやSFCの頃と、現在では意味合い（内容）が変化してないですかね？
今はひとくちにZゲームといっても内容は様々だと思うですが、「キモオタ」が好んで購入する
ゲームってどんなのを指して言ってますか？
個人的には、キモオタっていうのがどういう人を指すのかから教えてほしいです
あ、俺は175さんじゃないです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:48:48.09 XAyoVzM30
>>192
それ言っちゃたら、ほぼファイナルアンサーですよｗ
俺はゲームが好きなので、感情としてまだコンシューマー機に肩入れしたいんですよねｗ
でも、ゲーム業界に限らず、多くの業界で消費者の情報収集力とニーズの変化に
ついていけていないって言うのは現実だと思います
SF、SFC時代のマーケティングが単純に通用しなくなった
より魅力的なメディアが登場した
相対的にゲームのコンテンツとしての魅力が落ちてしまった
ネットの普及による影響って、実はこんなに大きいのに、日本では遅すぎるくらいだとも言われてますよね
195:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 10:09:28.08 g8O+6P/q0
>>194
とりあえず正しいことを喉元に突きつけて、現状を受け入れ次どうするか考えないとね
単なる延命処置では、ジリ貧で自分の首を絞めるだけだからね
そういえばフランスの全国紙トリビューヌだっけ？デジタル配信に完全切り替えするのって
見切りが早いな、吉と出るかわからんけど
日本人の農耕民族としての性質が出てるんだろうね、しかも流れが一極集中しやすい
それで娯楽が増えて、だいぶ分かれるようになってきたけど、コミュニティー性質は変らないね
もちろんそれがいいところもある、日本のさまざまな伝統文化に帰依しているしね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:49:03.65 XAyoVzM30
>>195
そういう優しさが伝わればいいですけどｗ
フランスの件>吉と出れば、新聞というメディアも息を多少吹き返すんでしょうが
従来の新聞というメディアが、寿命が来たという事を突きつけられるだけの気もします
ちゃんと考えていけば、面白い時代になりました
197:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 11:02:58.63 g8O+6P/q0
>>196
ちなみに日本の新聞王手がこの間、デジタル記事の一部を会員制するって話だったねｗ
現在新聞各社が、新聞という媒体にすがりついた結果、今地方に目を向けているようだね
どういうことかというと、地方新聞にスポットをあてて地域密着型にすることでユーザーの
新聞に対する見方を変えようという方向性になってきた
兎に角電通の手から離れない限り、既存のメディア各誌には厳しい時代が続くだろうね
あんな偏見押しされちゃたまらんｗ
日本人が文化と共に育んで来た純粋な信じる心を弄んだ罪は重い
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:26:22.55 XAyoVzM30
>>197
もしかしたら、価値観が似てるのかもしれないですね
俺は、ネットによって既存のメディア（電通含む）の力が衰えることで、
従来の日本人のコミュニティが復活すればいいのにっていう幻想はありますｗ
いずれにせよ、情報を一握りの人間が発信するいびつな状態がやっと終わる
と、期待してるんですが、やっぱり抵抗も激しいんでしょうね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 16:13:26.46 3o+gO1qr0
自分が投げかけた“何か”に対して
一定のタイムラグを経てレスポンスがあるデジタル媒介
これを“広義にゲーム”とする考え方もある
2ch、SNS、動画サイトがまさにそれで
投稿に対する反応からまた次の化学反応が起きる
変化そのものを体感できる
そしてそれが繰り返し閲覧できる環境なら、それはゲームと言える
一方的なアウトプットを受信するだけでは
ここでいうゲームにはならない
ムービーを見るだけ、テキストを読むだけの旧式ゲームの時代は終わった
（フォーマットとして一部残るものはもちろんあるだろうが、主流にはなれない）
ということ
200:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 18:50:17.20 UapJHDZE0
>>198
売国過ぎて話しにならないからねｗ
>>199
ゲームとしての定義は色々議論はあると思うが
一定のゲーム性を伴うことがゲームとしての条件とは必ずしも言えないからね
ただの受信するだけの端末だとしても、ツールとして楽しむのか、
それを操作する人間が楽しむ事がゲームとするのか、さまざま
SNSですら、ゲームとして楽しんでいるとしたら、そいつにとってはゲームなんだろう
わざわざ固定概念を作り出さずとも一応日本におけるゲームの定義は明確だし、
その概念に準じればおｋだと思うが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:27:28.66 hThm1Et60
>>166
うむ、未開惑星保護とか言いながら
バトルゲームと同じ感覚で現地生物を殺傷したあげく
「楽しかったよ」
なんてコメントを残すようなのは子供がやったら駄目だよなｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 21:10:03.28 3o+gO1qr0
>>200
２段落目まではゼビウスの遠藤だったかな？が
4亀か何かのインタビュー言ってた内容の受け売り（言い直し）なんだけど
なるほどと思ったんで参考に挙げてみた
そういう傾向を今後の主流とするならば
消費者のゲーム観に大きな変化があったと言えるし
そのときは３段落目の結論になっちゃう
203:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:08:35.12 UapJHDZE0
>>202
前後がちょっとわからないから、どういう経緯でそういう言葉になったのかはわからないけど
横のつながりをベースにした、コミュニティーを形成することが出来たのは
まさにこの六次の隔たりを利用したSNSの強みだし、これまでより突出してるね
そこでいう化学反応とは、ソフトやアイディアの融合であり、そこで新しいものが生まれると言う
ことなんだろうけど、ゲームとしての概念から言えば、楽しめればゲームなわけだから
先ほど言ったように、ハード的なゲーム性か、ソフト的なゲーム性かでまた、見方もかわってくる
からね
参考さんくす
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:10:56.75 +1fszm8/0
アブさんゲーム系のコテだったっけ
ニュース系で見たような気が
205:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:13:46.84 UapJHDZE0
>>204
そうだね、最近遊ぶゲームがなくてニュースばかにり顔出してるかんじｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:17:01.37 +1fszm8/0
そうなんだ、アブさんのハマれるゲームが出ることを祈っとくわｗ
207:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:18:45.81 UapJHDZE0
>>206
ありがとうｗ
キャリ5はかうよ
箱こわれたからPS3でね
遊ぼうぜ
フラゲだとおもうから明後日の水曜日かな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:56:05.88 YRIgm18i0
>>199
へー、面白い定義ですね
ゲームに限らずとも、人間てのは自分が起こしたアクションにリアクションが返ってくる
コミュニケーションをも自然と求めるのかもしれないですね
そういえばニュースというと、先日アメリカでネット検閲法案（SOPA法案／PIPA法案が
結局お蔵入りしましたね
ところがACTA（いわゆる偽ブランド品規制条約）は日本や欧州、アメリカでも既に署名済みで
今後が心配なところです
この条約、日本のマスコミではちゃんと内容を詳しく報じてるんですかね？
自分は見かけなかったんですが…
デジタル媒体の違法コピーも「模造品」として扱うため、著作権のあるデジタルデータをコピー、
ファイルネームを変えただけで違法となる。
通商条約であるのにもかかわらず罰則規定があり、多額の罰金、禁固刑の対象になる
これが通ってしまうと、BBS、SNS、プロバイダは共犯者にならないよう、データ検閲を強化せざるをえなくなる
これだけ重要な条約が、通商条約であるということで、各国で議会での議論をされずに通ってしまっていますよね
自分は陰謀論などはあまり好きではないのですが、やはり誰が得をするのか考えてしまいます
長くなってしまった、すみませんです
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:13:55.55 ADiMih+80
175ですが >>191で呼ばれてたみたいなので亀ながらお返事
洋ゲーとの格差は別に売り上げ基準の話じゃないですよ。
技術的に洋ゲーのほうが優位にあることが多い（さすがにこれは否定しないよね？）現状で
技術的に劣る国産ゲームメーカーがさらに「全年齢対応作しか作らない」という縛りをつけた（と仮定した）場合、
「技術的優位+全年齢もR18もなんでもあり」vs「技術的に劣る+全年齢対応限定」 という構図になるから、全年齢縛りはキツくないかい？
って言っただけですよー。
あと、そもそも自分が最初にツッコミ入れたのは>>166界隈の「子どもが遊ぶかもしれないからceroZゲーに反対」っていう暴論に対してであり、
子どもも大人もおねーさんも遊べるゲームを作らなかったのがPS3の敗因ってのは（それが原因の全部ではないと思うけど）別に否定はしませんよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:25:46.66 ADiMih+80
>>199の定義はアナログゲーム（特にTRPGとかタブラの狼みたいな対話型ゲーム）やPBM/PBeMを知ってる人の方が
すんなり受け入れられそうですね。
アウトプットとインプット（あるいは対話と置き換えても良いかも）を伴うコンピューターゲーだとMOやMMO、
あとはオンライン対戦のある格闘ゲームなんかもそれにあたるかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:33:28.61 qvkGxYak0
>兎に角電通の手から離れない限り
電通陰謀論とかどんだけ２ちゃん脳なんだよｗ馬鹿じゃないのｗ
ＲＰＧで最も売れたのは日本製。ポケットモンスター。全年齢対象だよ。
これが現実だよ。最も今勢いのあるキャラはイナズマイレブンのキャラだよ。
学習帖のコーナーなんてお前ら見たこともないんだろうけど。
カードゲームとかはヴァンガードとかが勢いあるだろう。
スカイリムグッズなんて街、スーパー、コンビニのどこにも見当たらないから。だって「Ｚ」だもんｗ
ＦＦだったらＦＦ13-2販売開始時（12月）にこないだ大手コンビニでグッズ販売してたけどね。
ここで吼えてるのはネトゲ廃人だけだろｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:42:35.70 qvkGxYak0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
これが証拠だよな。土曜から火曜までずっとゲームって無職しかできない芸当だよ。
しかもＤＱ板まで出張して荒らしてさｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:52:46.17 ClblVfWp0
>>211,212
ピントがズレ過ぎてて、釣りじゃないなら、めんどくさいにもほどがある
214:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 12:00:16.02 HU6CXQCJ0
>>211
見ていてちょっと恥ずかしいｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 12:57:50.69 j3id0Mf4O
>>211は、
いろんな所でずーっとスカイリムを叩いてるアンチだよ
216:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 13:00:32.23 HU6CXQCJ0
この世界の成り立ちをある程度理解したうえで、陰謀論なりなんなり否定するのはかまわない
しかし、少なくともそれなりの知識を有したものの発言とは到底思えないのである
そしてそれは俺にとって好き嫌いの話でもない
2chもゲームだし人生もある種のゲーム、世界にとっての庶民A（MOB）で終わりたくはないなｗ
（人生ゲーム=目標（夢）を達成する）
>>215
そうなんだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:10:16.62 ClblVfWp0
>>216
ちなみに>>212で引用してるレスの全文はこれ
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage ] 投稿日：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
ただ、綺麗なグラも含めて臨場感みたいのは確かにある
戦闘も大雑把とは言えなくもないけど、とどめ演出や戦闘方法の多彩さはいいと思った
けどこのゲームのクエストは淡々としすぎてる
つまらないとは言わないけどFFみたいな濃厚なシナリオを期待すると拍子抜けする
メインクエストはまだクリアしてないからこれからの展開に期待するけど
結論として、個人的には買って良かったと思うけど多分俺みたいのは少数派
この板に来てまで宣伝しても効果は薄いだろ
これで荒しってｗ
218:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 14:18:26.42 HU6CXQCJ0
>>217
洋ゲーとRPGってのに反応して書き込んでるのかｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:07:11.54 x8YScxQO0
>>211>>212
死ね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:06:29.01 iaDdaW8U0
>>1
つーか、日本のメーカーがあまりにも
「ガキ向けのおもちゃ」しか作らないから
バイオハザードも5以降は
デッドスペースなんて化け物ゲーが出てきたおかげで
アクションゲームも死んでるし
>日本語字幕付き デッドスペース OP+ステージ1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そればかりか格闘ゲーやシューティングゲームも国内売り上げは落ちる一方
FPSのコール・オブ・デューティーや、バトルフィールドの台頭で
戦場ゲー、シューティングゲームも死んでると言っていい始末
これ以上に戦場で暴れる楽しさを表現して
「お客様を楽しませられる」ゲームが
この閉鎖的で保守的で
「開拓者精神(フロンティア・スピリッツ)の衰えきった」
日本のどこかに有ると思うかね？
>再生数、なんと脅威の2090万回
>Official Call of Duty: Modern Warfare 3 - The Vet & The n00b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:03:59.47 qvkGxYak0
>>220
シューティングゲームといったら昔はスターソルジャーだったのにな。16連射だよ。
全国キャラバンまでやりましたよね、ハドソンさんは。コロコロコミックもなんか協賛してましたよね。
家庭用シューティングゲームの理想みたいな形でしたね。
コール・オブ・デューティー、バトルフィールドなんて国内では売れてません。
やっぱりそういうゲームは日本では売れないのです。
シューティングゲームなんてあまり文化的基盤がないものですらこうなんですから、ＲＰＧはもっとそうなるに決まってるでしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 08:33:16.51 4WeRZ+/90
今のCoDは3^40万売れるけどな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:40:21.48 8bjpQWY60
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 09:17:36.85 ID:eqA1QFb80
まあ、お前らもいい年して家ゲーやってるなよな・・・
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ
まあ、こんな声もあります。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:19:23.75 nnomVI690
いい年してってことなら家ゲーもPCゲーも同じだろうにって思うけどなあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:26:20.60 8bjpQWY60
いいんじゃないんですか？
今や家電製品で世界シェア50％以上の製品はゲーム機だけなんですから。
我々は家電業界にとって大事なお客様ですよ。
そのゲーム機もソフトがダメだったら売れないということが分かってないんだろうね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:40:47.03 dtLjuJH20
北米で戦争ゲームが売れる背景には軍事国家である事も影響してるでしょう
あんな物は最低の部類に入るゲームですし規制されるべき候補筆頭核ですね
ストーリー性を重視しあくまでも戦争の悲惨さを描いた反戦争映画は見て欲しいものですが…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:57:17.13 8bjpQWY60
>>226
おお～はじめてマトモな意見が聞けたよ。
ありがとう。
そうですよね。北米のゲームって暴力と死にあふれてるじゃないですか。
いや、ＲＰＧだって魔物殺しますよ。でも日本の場合は「～をやっつけた！」で終るじゃないですか。
それでいいんですよ。そんな敵が死に行く様までリアルにしなくてもいい。
それと夢のあるＲＰＧがなくなったね。
やっぱり文化的障壁を作って大正解だったんですよ、日本は。
Ｚ指定ＲＰＧゲームがＦＦ13-2みたいに70万本も売れる世の中になったら日本はもう終りですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:20:50.64 IMInCwG/0
>>227
だからそのZ指定ゲームってのはどういう表現が含まれてるゲームで
D指定との明確な相違点を具体的に教えてくれよ
何ならついでに、CとDの違いも教えてくれていいよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:02:36.37 4IVHwveR0
>>226
まさか海外デベロッパーがストーリーを重視してないとでも言うの？
そして日本のデベロッパーのゲームがストーリーにおいて確実なリードを持ってるいると思ってるわけ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:13:01.14 UvFZaZFF0
数値やらコレクション的要素にこだわる国内ゲーと
こまけぇこたぁいいんだよ！である意味大雑把な洋ゲーの違いは
軽自動車とアメ車の違いみたいな文化の違いなのに
どっちが優れてるとか言い出す奴が居るから話がややこしくなるんだよ
国内では国内ゲーが需要があって洋ゲーも一部需要がある、それだけでいいのに
洋ゲー最高！国内ゲーはカス！みたいなのが一番の癌
逆もまた然り
231:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/02 23:10:35.25 9J4vM40I0
>>227
プロパガンダに利用されてしまうようなものはどうかと思うが、
残虐だろうがそうで無かろうが、ゲームはゲームだからな・・・
まともな意見というが
ここで考えるべきなのは、戦争ゲームだから好むのか、戦争ゲームを好むような環境で無いか、って事だ
で、そのゲームをやったとして、実際に仮想敵を、実際の敵として認識すると思うか
まぁどんなゲームをさしてるかわからんが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 23:42:29.23 BHjAusXk0
ここまで来るとおそらく煽り目的だとは思うので、真面目に考えるのもアレデすが
彼の書き込むことに全く説得力がないのは、批判対象に対する経験と認識が
無さすぎることが、不思議なくらい伝わってくるところですかね
もうアレルギー的に嫌っているのを、がんばって後付けでもっともらしい理由を
捻り出してるような印象を受けてしまいます
反論できなさそうなレスがあると、消えてしまうようですし
やっぱりただの煽りなんですかね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:45:40.78 q8KptUtH0
自分好みの意見だけがまともな意見
なんて言ってしまう奴がまともなわけないだろw
234:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/03 14:42:53.50 BvRisD8O0
脳は自分に都合のいい情報しか通さない
を、地でいってくれてるな
ステマだのなんだのに惑わされれる人間はコレだ
盲目的なのはやだねぇ
こういう議論は気にいる気にいらないじゃないからな
客観的な事実から、合理的に物事解釈しないとな
木を見て森を見ず
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:41:53.04 as48OuxMO
アメリカを軍事国家だなんて言う奴、北朝鮮人意外にいないだろｗ
236:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/03 16:19:10.71 BvRisD8O0
いや、そこはあながち間違ってはいない
まぁアメも利用される側だけどね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:45:04.65 xO3laen90
単にJRPGがこけてマイナー洋RPGが目立つようになってるだけじゃんｗ
これから暴力系洋RPGが「洋RPG（笑）」と言えばいいんだよ。
>>222
20-30万本？売上げ的には幻想水滸伝４ぐらいですか。そんなの「売れた」のうちに入らない。
>>2参照。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 11:43:10.08 VYIOZ0G90
>>237
>>232を100回音読してこい。マトモにおまえさんに構う奴はもういないよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 02:21:16.82 bxdCfZ2v0
>>232
ここはDQ・FF板に立てられたスカイリム売上げ自慢の連中を隔離するためのスレだよ。
何言ってるの。煽り何もあったもんじゃない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 09:07:40.76 DxPOXZ9Z0
トリップも付けられない>1では
アンチを引き止めることはできないし隔離にならん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 09:35:24.91 IhZfm5wi0
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
この人昔版の年代スレでバブルを持ち上げまくったり
自演が酷いおっさんだよ、一番上のスレでリンク張られてたんで来てみたら文章に
特徴ありまくりなんですぐにわかった。都合が悪くなると黙るか趣旨をズラしたり
意見があさっての方を向いてるのが特徴
242:232
12/02/05 10:17:52.45 TxJy0OOj0
困ったな
なんか噛み付かれちゃった
上の流れから察するに
要するに図星だったとw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:33:47.98 uPB2NdSN0
>>242
だろうね。
>>232で図星を指されたから無視してたのに
>>238で追い打ちされたのが癇に障ったんじゃないかな？
244:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/05 14:38:58.02 i5mXppzh0
そのおっさんとやらも、ずいぶん知識不足のようだから
ゲーム叩く前に勉強することがたくさんあるなｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:53:49.06 M4pMyVhA0
80年代を語れるってかなりの年齢？
うちの親父くらいのが必死になってこういうスレに常駐してんのかw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:21:46.06 iyRXGAC60
8歳くらいからマイトアンドマジックやウルティマに嵌ってた俺みたいのもいるんじゃないの
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:45:09.64 b2LtgsbA0
「8歳のころハマってたゲームや遊び」のみを語ることはできても、
「8歳のころの世相」をそっくり語るのは難しいんじゃね？
知ったかぶりでなくてバブル期を語れるのって少なくとも氷河期以前、over40の世代じゃないか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:41:33.38 +Fuo8veq0
>>245
40代中盤から後半で高校卒で知的会話ゼロという感じかなあ・・・。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:03:50.21 p+romynS0
>>157
ここ最近読んだレスの中で一番のバカレス
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 18:15:33.59 0OY6lR7p0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 20:57:42.44 ID:o83R8MYQ0
>342
要するにお前は、何時まで経ってもパパやママの前では純潔な良い子を演じていたいお子様なんだよ。
パパやママのご機嫌を損ねたくないけど、漫画やゲームも否定したくないから、１８禁という敵を作って叩いてるだけだろ。
テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。
PTAのクソババアと同類だ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 21:08:26.35 ID:1OmVadgH0
>347
>>テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。
うわぁ・・・
こう言う奴ってCERO「A」もCERO「Z」も同じ暴力ゲームって考えてそー。
ゴア表現の有無や露骨な拷問表現があるゲームとないゲームは明確に違うぞ。
マジキチｗｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:44:26.55 EDTnEVmQ0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 23:25:23.77 ID:OqgEcMBa0
キモヲタはPC版買えばいいのにｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:05.82 iT/uOjeq0
黙れキモオタ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:42:43.25 rlVDfdLI0
テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう。
怖い怖い。
人間は見た目じゃ分からないね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:23:45.19 yTb+dmOC0
はいはい桃太郎地獄変桃太郎地獄変
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:06:24.40 Gz3W4mpL0
そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
DQの勇者は魔族大殺戮ですか。
どこまで馬鹿なんだよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:55:17.12 yTb+dmOC0
叩きをするためになら馬鹿にもなる人種は少なくないんだろ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:44:43.18 Es2kJSTr0
ゲーム内キャラがやってる行為は根本的にマリオもDQもテイルズもスカイリムも変わらないよ
それが『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきであって、それを混同してはいけない
FCやSFC時代でもグラフィックが向上するとZ指定になるだろう作品が多いと思うんだけどね
実際、死体＆血がうつるような描写はFCの方が多かった
ただ映像技術がまだまだショボかったからインパクトが少なかっただけでさ
>>1がグラフィック技術の向上における描画範囲を主眼においてないのが謎すぎる
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:20:10.90 reHuuEU80
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:35:00.48 ID:NB5utT3o0
スカイリムは自由度がとても高いゲームだから
村人の首をはねて殺したり、捕まえて拷問して情報を聞き出したり
レイプしたり食い殺したりできる
そんな狂ったゲームだからCEROにZ指定をくらって有害指定の18禁ゲー
世間的にはAVやエロ雑誌やエロゲーと同じ扱いw
そんな有害ゲームを神ゲーと賞賛してる奴等に失笑w
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:41:06.71 ID:nZO10QCUO
真実一つでこんなに発狂するのか毛唐かぶれは
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:43:33.95 ID:VOnBt4wk0
ドラクエは子供も大人も楽しめる
スカイリムは悪人プレイとか言って
町の一般人を惨殺・拷問・強姦・カニバリズムしたりとか
犯罪者予備軍が喜んで遊んでる
キモ過ぎ
-----------------------------------------
グラフィック技術の向上のせいじゃないと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:39:25.05 eaeDaJQt0
やってる事はティルズも変わらない気がする
モンスターだからと、でっかい剣や凶悪な魔法で生きるのに必死な生物まで惨殺してくんだし
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:03:19.77 Es2kJSTr0
>>258
『君』は1さん？
まず、確認だけどもスカイリムをやった事がある？
引用したレスで言われているそれらの要素をちゃんと調べたことがある？
その上で、何を言いたいのかな？
君の『思い』しか伝わらないよ。『事実からの考察』ではなくね。
しかも、その思いの内容も、
スカイリムがRPGを殺すって思いだけで、18禁RPG全般の話でもないよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:08:57.05 zc4uO04t0
というかなぜ『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきなんだ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:16:29.47 Es2kJSTr0
>>259
モンハンのように、その世界で無害に生きているモスのような生物、
このような背景が描かれているとそれをプレイヤーが狩るのは残酷に感じる
しかし、背景を一切飛ばすと（例：ノンオブジェクトエンカウント方式）
逃げるだけの生物を倒してもそれほど残酷さを感じない
エンカウントという相手が襲ってきたかのような錯覚現象と、
目に見えるわかりやすい情報が提示されているってのはそれだけ人の心情に働きかける
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:33:37.07 Es2kJSTr0
>>261
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった
マリオで考えてみる
クリボーを踏むと軽快なサウンドと共に紙の様に潰れる
これがリアルに描画されると…
踏む→臓物が飛び散る→ぐちゃぐちゃの物体がそこに残る
ファイアーボール投げた場合でもヨッシーの食べるって行為も同様
でもそれはマリオにおいて不要だから採用されていないし、
クリアにおいて頭で考える必要も無い
そこにあるのは『過程が描画されているかされていないか』って話であって、
第三者的視点でみたら虐殺じゃんとかそういう事ではないって言いたかった
過程がリアルに描画されていたら18禁で良いのかな？
リアルに描画されていなければ（デフォルメされていれば）低年齢でも良いのかな？
そういう話をすべきなんじゃないのかなと、そういう事を言いたかった
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:03:26.74 eLqaQ1aX0
モスは手を出さなけりゃとことこ歩いてキノコ喰ってるだけの豚さんだもんな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:22:42.89 7nDWLi0o0
俺こないだからスカイリムはじめたんだけど
フィールドでたまに遭遇する野うさぎちゃんが我が家のうさぎくんと被っちゃって
どうしても狩れないんだよねえ
人間はがんがん殺しまくってるんだけどw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:39:59.69 6rV89mjX0
その内容を実はよくわかってないのに
有害指定の18禁ゲーと認定し、
拷問やレイプができて、思う様村人の首をはねることができると思い込み、
世間がAVやエロゲーと同一視していると嘲笑い、
そうすることで自らが産業としてAVやエロゲー等成人向け風俗産業を下に見ていることを露呈し、
惨殺・拷問・カニバリズムをできるゲームとまたもや誤解し、
誤解の上でそのようなゲームをするものは犯罪者予備軍であるという非常に
狭量な思想をさも当然であるかのように主張する
そういう人こそ、そのメンタリティを疑う
子供の教育には有害な存在だ、あなたは
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 06:54:43.87 OP0xDU090
>>266
誰に言ってるんだｗ>>250？>>258？
引用元は全員IDが違うじゃん。「あなた」って誰？複数いるじゃないの。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:20:33.76 +aUFHNRyO
ま、大手を振れる存在で無い事は確かだよな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:30:35.20 lALrFYBH0
>>267
「全員違う」ところがミソかもしれませんね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:16:41.45 OP0xDU090
1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:51:26.75 ID:XN/dhgVF0
FO3日本版ではカニバルスキルがPS3版では死体を調べて不思議な力で回復に変更。
・指を集める→指輪を集めるに変更
他にもいろいろと細かい点が箱とPS3版では表現に違いがありました。
続編のVEGASでは箱版も煽りを受け、カニバルスキルが不思議な力に変更になりました。
スカイリム楽しみにしてるだけにPS3がまた箱の足引っ張らないか心配です・・
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:42:03.34 ID:7Hoze020O
これ本当？エックスボックスって審査も規制もしないんだ
子供に買ってやらなくて正解だった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:53:52.92 ID:ZmC/b7YB0
エログロ表現は規制されて当然
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:15:34.19 ID:4hUEcKIE0
ゲハでやれｋｓ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:34:34.60 ID:BvnzQOeF0
>1無駄スレ立てんなクズ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:46:28.44 ID:DChtsAaK0
酒がブドウジュースに変更されたりタバコがチュッぱちゃっぷすに変更されたりしたしなー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:57:14.10 ID:WkQKt3DK0
残虐な描写のあるゲームのせいで
ゲーム全体が白い目で見られて政治家が規制すると言い出す
残虐ゲームも信者も目立たないように隅に引っ込んでろ
こういう声もありますよね？
どうなんでしょうねｗ
271:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 09:13:15.44 mfE6P9lF0
>>263
なにが言いたいのかぜんぜんワカンネｗ
272:266
12/02/13 09:56:48.63 lmfBS0eQ0
>>267,270
戻ってきたねw
気に障ったかな？
基本的に>>266の発言は直前の>>258に対して
だけど暗に行間に含んでるのは、トリップもつけず、批判対象のゲームや
具体的な表現シーン等を自ら明示せずに、他人の発言の引用を利用したりして
常に逃げ道を作っているとしか思えない>>1に対するイヤミ
どこまでが別人でどこまでが同一人物だろうね？w
わかんないわーｗ
あなたが１かは判らないが、スカイリムでカニバリズムが見つからなかったからって、
突然FO3を出してくるあたり場当たり感がハンパなくて、稚拙にもほどがある
しかも、批判まで人の発言利用するな
そんな自分の言葉に責任持てないやつが教育云々、片腹痛い
273:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 10:03:28.01 mfE6P9lF0
自分が嫌悪するものを遠ざけたい、ただそれだけの事を正当化したいだけだからなｗ
世の中において、自分価値観なんてちっぽけで矮小なものであると自覚したほうがいいねｗ
そんなに嫌なら世間から隔離して生きていけばいい
大自然に投げ出された方が、よっぽど残酷で、よっぽど心休まる日々が無い事を思い知るだろうｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:03:42.43 c+pHr9yV0
残酷というだけでは子どもに見せない理由にはならないよ
倫理に反していたりショッキングだったりするからだよ
倫理に反するというだけで架空に存在すること自体を禁じられたら言論統制以外の何物でもないよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:16:20.71 lmfBS0eQ0
>>273
とっくに見え透いてるのに、なにを悪あがきしてるんでしょうねw
でも、アブさんが来ちゃったら、またしばらく姿消すんじゃないですか？w
>>274
実際は子供に対して見せるものの選択は必要だろうし、それと年齢制限の制度の話なら
本来きちんと話せる内容なんですけどね･･･
>>1と思われる人物の書き込みは、個人的な好みをぶつけて来てるだけだと思います
276:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 10:27:14.73 mfE6P9lF0
>>275
納得しなくとも、多少理解してくれるなら議論もいいとおもうんだけど、
端っから受け入れる気もさらさら無い人だと、いくら丁寧に説明しても
全部無駄になってしまうのがむなしいね・・・ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:55:49.64 lmfBS0eQ0
>>276
俺も今回は、ほめられたモンじゃないんですよ（汗
書き込んだこと自体は本心ですが、最近１とおぼしき人物があまり来ないなと
思っていたので、ちょっと彼に気に障りそうな書き方で書き込んでみたんです
こんなにダイレクトに返ってくるなんて、カワイイやつです
>>267が１なら･･･ですがw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:27:35.23 xJSwDLkG0
>>271
>テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう
とか
>そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
みたいな、煽っているようで実は本質を突いている発言ができるのだから
ちゃんと意見交換しようぜって事で、>>275さんの後段と意図は同じです
それはそうと、周りが・誰かが言ってるからを理由に用いたり、
「刺殺事件があるのは包丁のせい、だから包丁を無くすべき」論を用いる人に、
まともなヤツはいないのよね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:32:19.87 xJSwDLkG0
ちなみに、>>258のスカイリムの件
ググレば即効でわかる事柄なのに、調べようとしない
＝ドラクエ板かどっかがスカイリム厨に荒らされた仕返しに荒らしてるだけだよね
だからスカイリムをやたらと目の敵にしている
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:24:04.10 lmfBS0eQ0
そしてやっぱり返答なし、かな？w
１さん、もしスカイリム厨叩きたいだけなら、スレタイ時点でミスってるね
281:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 18:12:51.50 mfE6P9lF0
>>278
ああ、スマソ意味わかった、ID見間違えてたみたい
ちなみに殺戮って対象が人間の場合に用いる言葉ね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:13:06.19 tRrczZ1c0
ここはスカイリム専用スレッドじゃないから；；
＞いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。
この部分を指摘しないのがすごいと思うね。お前らすげーよ。携帯機で我慢してる身にもなれよ。
幻想水滸伝はこけるし。Zゲーマーは本当、悪質だね。１も１だ。変態さんしかいないんだからおもちゃにされるに決まってるじゃないか。
どっちもどっちだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
１じゃないので、念のため。
283:266
12/02/14 12:45:12.00 SHLPF+1u0
>>282
おもちゃにされてる自覚あったんだw
別に「あんた方」が18禁と評するゲームを全て肯定する気は無いんだけど、ここまで殊更スカイリムの
名前あげつらっといて、今更路線変更されてもなぁ
ただ、それも含めて最初から、じゃぁどういうゲームのどういう表現が批判対象かって聞いてるんだけど
結局、具体例は挙げずに、他人の発言の引用と、「エログロ」とか「変態」とか「Zゲーム、Zゲーマー」等、
ぼやかした内容に終始するんだもん
あと、幻想水滸伝は俺も大好きだったよ
1,2は本当にいいゲームだったと思ってる
あ、あと、>>282は誰に対する書き込みで、あなたの以前の発言はどれ？w
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:49:59.35 f0J8F+UT0
>>282
あなたが携帯機で我慢してたり幻水がこけたりすることと
Ｚ指定ゲーム＆そのユーザーになんの因果関係があるのでしょうか
285:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/14 12:53:59.92 RA0NGGOS0
知識もないし視野が狭い相手と話すと、説明だけで疲れてしまうからねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:00:35.81 SHLPF+1u0
たぶんあれですね
実はここでいうZゲームは年齢による購入制限が実際あるけど
Dレーティングには、実は購入制限が無いってことも知らないんでしょう
もうめんどくさいので、ずっと指摘しませんでしたがｗ
287:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/14 13:56:14.57 RA0NGGOS0
そこまでだったら泣けるレベルｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:06:55.53 I7+99lu00
相手にしないほうがいい。こんな連中だってわかったでしょ。Zゲーマーなんてのは。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:14:11.53 QigoX6hX0
どんな連中だったの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 19:21:52.97 SHLPF+1u0
>>289
はいはいﾉｼ
こんな連中です
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:59:24.17 ljKlpA820
>>288
このスレは後もうちょっとだけ続くんじゃ
の後の主人公ら超ゲーム戦士達のアニメ版での呼び名
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:09:06.13 9IpPxFI00
さしずめ>>1みたいなのは「PTAゲーマー」だな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:21:38.71 VOnykivD0
今子供に流行ってるゲーム見る限りシナリオとかどうでもいい感じだけどね
ポケモン、モンハン、イナイレ、ドラクエもそうだけど物集めRPGが主流じゃん
練った長い物語とか見せられても飽きちゃうんだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:21:25.08 n4R2DSRg0
>>292
単なる荒らしだろ
ゲーマーですらない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 19:24:49.00 we6w6Y4ZO
>>293
俺、子供の頃に｢蜜蜂はっち｣とか｢キャシャーン｣みたいな長いアニメは飽きちゃてたよ。
だから気持ちわかるなぁ。
キャシャーンは最近になって全話みた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 05:15:15.83 Fv3UlJq7O
何かを手に入れるために相手に暴力をふるって傷つけ、命や物品を奪う。
この行為自体がもう18禁級の内容だよな～とは思ったことはある。
それの結果(血や死体)を正直に描写せずに、きれいなエフェクトや演出とかの"嘘"で誤魔化せばそれだけで子供も遊んでいい内容とされるのは疑問に感じる。
戦闘部分が試合･スポーツということなら、まだわかるが、
実際の所、DQFFテイルズポケモン(vs野生)スカイリムモンハン…ほとんどのRPGの戦闘はスポーツなどではなく紛れもない暴力or殺しあいだ。
果たして18禁ではなかったrpg達は、本当に子供がプレイしてよい内容だったのだろうか？
暴力の結果を嘘で誤魔化して、子供に間違った認識･イメージを与えていないだろうか？
むしろ非18禁ゲームが18禁ゲームを駆逐しているのではないだろうか？
と、寝ぼけ頭で妄想めいた疑問をかきこんでみるテスト。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 09:26:40.75 1zpTotzP0
だれでもいつかは１８歳になるからねえ。
俺たちだってかつては１８歳だったからねえ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 12:34:19.65 RFFTDAA80
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:49:27.54 ID:tXIdluLG0
【ID】doragon-suzaku
【SL】439以下
【場所】小ロンド遺跡
【罪状】切断厨・ネラー
【詳細】グレートクラブ持ち バクスタと回避攻撃のみ
倒しきれないと分かると
距離を取ってから冷静に回線抜き
普通に決別すればいいのに
森や炉にも行けないチキン
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:52:14.90 ID:wjp9izPCP
>>789
しつこいな
キモいよ、おまえ
お前専用のスレ立ててやれよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:03:16.00 ID:+Hoo46rZ0
噂のドラゴンスザクが入ってきて笑ったがダメ貰わないまま
追い詰めたら脱兎の勢いで逃げてそのまま帰って行ったわ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:05:07.39 ID:jXjb5H4dO
目立ちたくて本人が自作自演してんじゃないの？
無視しとけよ、もう。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:07:12.23 ID:+He+hB4S0
【ID】doragon-suzaku （ドラゴン鈴木）
【SL】439以下
【場所】小ロンド遺跡
【罪状】切断厨・ネラー
【詳細】グレートクラブ持ち バクスタと回避攻撃のみ
倒しきれないと分かると
距離を取ってから冷静に回線抜き
普通に決別すればいいのに
森や炉にも行けないチキン
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:09:50.15 ID:tXIdluLG0
ID：wjp9izPCP
本日のドラゴンスザク
D指定もけっこうキモイな。Zには負けるけど。北米では倍近く売れたらしい。
日本製であって実は米国向けだな。17禁はすれすれで抑えているけどな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:45:27.61 WepHFFSg0
それDとかZって話じゃなくて対人ゲーだからだろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 15:58:39.74 sPvPXY3/0
>>296
漫画もアニメもゲームもドラマも基本的にそれが当てはまるからな
元々ゲームにネガティブなイメージを持つ人はゲームのそういう描写を毛嫌いするし、
漫画にネガティブなイメージを持つ人は漫画のそういう描写を毛嫌いするし、
ドラマに（以下略
同じ視点でバランスよく批判する人を見たことが無い
>>1のような意見は、
自分が何かを叩く事（今回はZ指定ゲームを叩く事）の自己正当化したいだけなんだと思うよ
301:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/17 09:51:00.20 rpJyEyeJ0
>>296
それらの区別がつかない奴は病気だからｗ
なんかよくないな～で、叩かれたらたまらんよ
この際どうダメなのか、自分なりによく考えてみてくれ
君のような考えは、この社会においても害となりえる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:00:39.67 6v2bOjZ50
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 17:43:37.24 ID:ZmzFnrML0
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
国会議員がZゲームやると叩かれる。
これが世間が見る「Z」ゲームの現実。
当然お前らも白眼視されている。
当たり前だね。
まあ、別に違法じゃないしｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:03:31.78 6v2bOjZ50
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:47:13.77 ID:zI8zkxqy0
船の甲板の上で山賊の首を斧で切り落としたら、
首がころんころんと転がって、海にぼちゃんと落ちた。
ご丁寧に水しぶきまで上がった。
リアルだと思うし、すごい作り込みだなあと思うのだけど、
まあ、正直、過剰だよねえ。
こんなん作り込む手間があるなら、
戦闘そのものにもっと爽快感を持たせればいいのにと思ったよ。
あと、毎回毎回、こんなん見せられるのは個人的に苦痛。
GTAとかやった時も思ったけど、
毛唐さんのセンスには付いていけませんわ。
規制はない方がいいと思うけど、そんなに重要？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:40:50.70 ID:n/oxlhfu0
>>30
過激な表現に凝るよりも戦闘を面白くして欲しいよな
規制云々はどうでも良いが、戦闘の単調さと爽快感の無さは異常だわ
よくあれで高評価を得るもんだ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:30:13.86 ID:TBBLk6dT0
そんなこと言ったら信者が顔真っ赤にして来ますよ
コア層＝信者＝Zゲーマー。
同じZ指定でもエロゲーのほうが100倍マシ。そんなのはエロビデオと同じだから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:29:59.99 Bvi8IgxP0
みなさん、もう煽り認定でいいね
って反応しちゃってごめんと謝りたいぐらいだけど
305:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/17 11:41:08.36 rpJyEyeJ0
>>302-303
こいつらから読み取れることは、自分の価値観でしか物事を見れないということ
自分が正常だと思っていること、他人から見れば、またそれが異常であるということ
国会議員がZゲームをやってたたかれることが正しいのではなく、たたいていることを
常識とし、あまつさえZユーザーを軽蔑視している衆愚であるという自覚が全く無いということ
さらに無意識のうちに左翼思想に操られていることに対して全くの無自覚だということ
306:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/17 11:45:01.22 rpJyEyeJ0
>>304
ある程度は反論しておかないと、馬鹿な群集は、大多数の声=民意、総意であると
勘違いする
そう教育されてしまっているんだね、まこと愚かなことに
だから、スルーという行為は逆に悪影響を及ぼすこともある
こいつ自身を更正させることは不可能に近いけど、書き込み量の裏に10倍はいると推測されるROM
ユーザーに、違う考えもあるということを示してあげないといけない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:57:02.97 Bvi8IgxP0
>>306
了解
めんどくさいけどw
>>302-303は事実誤認が多すぎるのと、前後に一貫性が無いのと、自分の意見が無いのとで
そもそも批判意見の体を成してない
後は>>305に全面同意
というか
表面に出たニュースを無批判に鵜呑みにするのはナンセンスだし、人の意見を引用するなら
出所をハッキリさせない時点で、どこかの戯言レベルと認定するしかないんだよなぁ
そもそも他人の書き込みってw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 13:47:40.06 re846LS30
最初からざっと見てきたけど、
ＺやらＤやら批判してるの、一人か二人だろ
文体や特徴が全く同じだし、こんな的外れの阿呆が１ヶ月ちょっとで何人も出てくるとは思えんし
・・・本気なのか煽りなのか知らんけど、１ヶ月以上もよくやるね
友人かまともな趣味でも作ったら？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:53:31.21 1EVvAomH0
元ファミコン世代の専業主婦なのかもしれんな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:04:58.55 JrAjDjBj0
ファミコン登場時に既に子供世代を卒業してるんじゃないかな
もしくはファミコン登場時に親にそう教育された可哀想な子か
考えを放棄し、思想信条の決定権を他人に委ねるってのは愚かなことだね
しかも、委ねた本人はそのことに気付かず自分の意思であると勘違いしているなんてさ
非常に可哀想だと感じてしまう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 20:43:30.15 6v2bOjZ50
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 12:14:38.66 ID:o9jNUBFV0
最終的には粘着マジキチ率が高いスカイリム厨の雑談スレになるんだな。
こいつらのことだから３スレ目も絶対にたてるな。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 17:04:26.57 ID:1Y1gFA40O
本スレでやってほしいもんだな。
1.4パッチきてるんだし
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 20:11:31.40 ID:ve/HfFRJ0
ＦＦドラクエ板でステマリムするのやめてほしいね
その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
あとは俺が言ってもキチ※イ（放送禁止用語につき自粛）としか言わんので他人様の意見を拾いますよ。
私の意見じゃなくて、他人様のね。俺が言ってもどうせ「キチ※イ乙」なんだから。
新聞記事なんて最高なんじゃないの？読売、朝日、毎日の記事で「Zゲーム」に関する記事はチェックしますのでそこんとこもよろしく。
大新聞の記事ですからねｗインパクト大でしょうね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:17:33.59 j13klh+b0
>>311
これは本当にご年配の方だね
大新聞の記事でインパクト大ってw
それでしたらネットなど見ないほうがお体のためによいと思います
見なくても、特にお困りになるようなことはないと思います
どうぞご自愛くださいな
それに、ご自分で主張されるようなご意見がないとお認めになったんですから
もう黙りになった方が宜しいかと存じます
知らないうちに勝手に引用される方々も迷惑かと思われますし
良識者様なら、人様に迷惑かけるよう行為は望ましくないことは充分おわかりでしょう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:33:50.57 j13klh+b0
あ、あと、万が一このスレを見ている子供たちや青少年の方がいたら、
上のおじさんみたいに、たとえ冗談でも人様のことを「キチ※イ」とか言ってはダメです
あまつさえ、まともに意見交換もせずに、本人の思い込みだけで人を区別して、その区別した
人たちに大雑把なレッテルを貼って、罵詈雑言にも似た評価をすることは、まさしく差別の精神に
繋がりかねません
そういう言動は、たぶん知らず知らずのうちに人を傷つけますが、そういう事をしていると、
いずれ自分に返ってくるでしょう
世の中には、いろんな異なった価値観や意見を持った人がいっぱいいて、だからこそ危険なこともあるけど
だからこそ素晴らしいんです
ああいう大人にならないように、気をつけようね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:53:38.42 K5XbZYXa0
>>313
もう少し短くまとまれば、「良い子の諸君！」のAAと合わせられそうだな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 03:03:06.18 PjwuEfJQ0
なんつーか、もうここまでくるとただの煽りであって欲しいわ
もし本気だったら、こんな独断と偏見に満ちた人間が普通に社会を闊歩してるって事だろ・・・
ネットで無様に騒いでるだけで満足してりゃまだマシだけど、こういった輩ってどっかで箍が外れる事が多いんだよな・・・
316:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/18 09:00:30.89 NIxhXWwC0
まぁ反面教師として、役立つぐらいなものだｗ
それが彼のこの世におけるレイゾンデートルなのかもしれないねｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:07:44.13 m91qQ2mZ0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） すぐ他人を『キチガイ』呼ばわりして交流を遮断する人間がいるが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | そんな人間こそハタから見ると近づきたくないものだぞ！
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i そういう大人にならないように、気をつけようね！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:48:37.81 O4xB9snm0
著名人が言おうが一般人が言おうが
おかしい意見がおかしいことに変わりは無いよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 13:05:44.17 X0PVYVJq0
例えば、頭のおかしな人Aが居たとする
その人Aが数多あるコメントの中から意図的に抽出したとする
そこにその人Aの思想は無関係でしょうか？
そういう事もわからないから詭弁を使ってしまうんだよな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 13:19:23.55 X0PVYVJq0
>その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
この意見より、レス主は荒らされた板の住人である事が自明
加えて冒頭の文章の内容より、何某かの恨みを抱いている事も自明
また、荒らした人物とこのスレで意見を出している人の区別がついていない事も自明
これより、この板住人全体を敵視している事が推察される
>でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
しかし、数多あるZ指定ソフトがあるにも関わらず用いられる批判内容はスカイリムが大半である
さらに批判材料の真偽を問わず引用していることから是非を語る意図が無いことも自明
これより、スカイリムに対して特別な思想を持っていることが自明
ここまでにより、スカイリムへの恨みを晴らすためにスレを立てた事が推察される
>あとは俺が言っても（以下略
以降の文章は同レス内の当人レスである「是非を語る場」の否定になっている事も自明
つまり、是非を語る気はさらさらなく荒らされたことに対する荒らし返しをしているだけである
と、本気で思いたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 22:24:24.26 /zbb/dnL0
URLﾘﾝｸ(not8found.biz)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 11:52:15.51 0h0iB3Rw0
>>320
まー結局、18禁ゲームの是非の話など言及してないもんね
CEROの審査基準なんていうのも、その話をするうえでの取っ掛かりだけでしかないのに
それすら知らなかったぽいもんね
荒らされたこと自体は気の毒だと思うけど
ってかもうネタ切れかね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 12:16:34.78 Ds75d4/g0
>>322
逆じゃね？Z指定だろうがなんだろうが「市民権」を得たんだよ。
18禁だから～と言うのはもう『時代遅れ』になったってことだ。
ただし、30年後にどういう評価がつくか知らんけどね。
現時点では>>1に対する答えは「違う」の一言で十分だったんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 12:37:40.14 0h0iB3Rw0
>>323
あぁ、そうか
確かにそういうことかもね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:18:59.66 8+OHjOIv0
でもな、社団法人フランチャイズチェーン店加入の店舗には「Z」は置けないって
>>321にあるじゃないか。「市民権」ってのはあくまでゲームソフト専門店舗での話じゃないのかな。
一般のイオンやヨーカドーには商品そのものが置けない・・・。
「子どもの目に届くところには我々は「Z」ゲームは置かせない。」そういう事でしょ？イオンなんてWiiフェアはやるくせにさ。
彼らも商売なんだから売れる物だったらこんな高圧的な態度には出ないって。
田舎ではイオンモールしかないなんて場所がザラなんだから・・・。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 11:59:03.99 Rluz4MEf0
>>325
それはZ区分のゲームの世間的なイメージの話であって、
RPGにおける是非とは直接関係ないと思うよ
子供の目の届くところに置いてもいいと親が思って、比較的世間体に硬い業種が安心して、
なおかつ売上があがってこないと、存在が否定されるのか？
あと大手のPTA的判断はいいとして、イオンじゃ客層的に置いても売れないと思うw
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 00:09:46.49 2n982AVp0
ヨドバシやビッグカメラは普通に置いてあるしな
イオンが置くかどうかは客層の問題だろうなｗ
区分という区分けがされる＝ソフトの存在を認められたことになる
それが市民権を得るということ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:39:11.93 MwQ/ABDT0
ビック・ヨドバシに行けるような「都会」に人が住んでるとは限らないからｗ
客層の問題じゃない。秋田はイオンしかないようなもんだよｗ
そういう過疎地域は全国いたるところにあるの。
国道沿いにブックオフすらないの。一都三県とか愛知とか関西２府２県、福岡、札幌、仙台だけが「日本」じゃないから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:12:50.76 KfRq0u190
>>328
客層が違うから、ネットで買うって言ってるんだアホ
ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
残り少ない人生、ジャスコだけ行ってそこだけが日本だと思っとけ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:18:20.05 MwQ/ABDT0
URLﾘﾝｸ(geo-online.co.jp)
>ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
悪いけど、秋田市周辺しかない。秋田市はさすがに県庁所在地だからさすがに「ゲオ」はあるよ。
でもそれでも店舗数だって５店ぐらいなんだよ。
空想で語るの止めてくれない？
それとネットショッピングは怖くて使えないよ。
スキミングとかあるし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:24:55.19 KfRq0u190
ネットでの購買を否定するなら、過疎地のスーパー等の宅配、医療はどうなんの？
Zゲームの否定したくて、ネットの購買や取引を考えなしに否定すんなよ
Zゲームの購買と、スーパーの販売と、医療のサービス、全部否定するか？
そうじゃないなら、何が違うか具体的に言って見ろ
それと、アマゾンでゲームソフト買うのも否定するってスタンスでオッケーなんだな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:28:06.44 KfRq0u190
>>330
あと、「客層が違うからネットで買う」って言うのは否定なしでいいな？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:29:20.97 MwQ/ABDT0
>>331
誰がZゲーム否定したんですか？
私はID:MwQ/ABDT0です。どこでZを否定したんですか？
タイトルがそうだからといって全員はそうだとは限りませんので。
じゃ雪かき行くので。屋根潰れちまうよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 12:38:32.27 KfRq0u190
>>333
おいおい･･･
これはこれは、なんという言い逃れw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 16:32:43.32 yw5+qGY90
１２と１８の違いってグロだけだろ？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:00:01.44 SqMXUrsM0
>>335
パッケ裏面のマーク（♂♀とかとがったもの持った手とかハートマークとかのアレ）
がいくつあるか
だったりするのかもな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:25:27.31 wR8HTpU/0
>いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。
誰も突っ込まないんだけど、単に今のソフトが腐ってるから旧型機が未だに売れてるんじゃね？
PS3って普及台数いくらよ？600万台？650万台？
それ考えたらPS2の５０万台出荷という事実をよく考えたほうがいいよ。
洋ゲーとかZゲーとかそんな問題じゃなくて最新作が全部腐ってるからゲーマーが中古市場に流れてるんだろ。
さすがに本体は10年もたてば壊れるから買いなおす層が一定数いるんだろ。
この調子じゃ2012年でもPS2本体がまた50万台売れるよｗたぶん。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:41:13.23 V0IH3tEM0
>>337
君は１さんかい？w
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:43:04.24 b6dVLToEO
ｐｓ２時代とか一番ゲーム暗黒期じゃん
あんなもんがまだ売れてんのかよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:43:05.05 vvBhPy/P0
それより俺は空想でないネットショッピング上のスキミングについて知りたいな
ハッキングとかフィッシングとかじゃなくてスキミング。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:45:07.85 +IAxq1bt0
>>337
よく考えたほうがいいよって、曖昧な表現ばっか使ってないで
お前がまずちゃんと考えて結論出せよw
PS2時代のような内容のゲーム出せばいいとかそういう話がしたいの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 10:05:00.72 h7IEJTPA0
ども、昨日軽くあしらわれた>ID:KfRq0u190ですw
PS2時代と今って環境が変わってるのに、CS機のソフトの売上だでけ単純に比較できないよねぇ
今はCS機でゲームする以外でも、いろいろ選択肢あるからね
ただ、もし本当に去年PS2が50万台以上「売上た」んだったら、何で今更？とは思うけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 12:44:21.18 9+hPzxLm0
URLﾘﾝｸ(www.m-create.com)
調べたら、たしかに2012年２週でもX-BOX360よりPS2の方が出荷台数あるな。
たしかに。でもPS2が2011年に50万台売れたってのは全世界で、だな。
でも日本だけに限定してもインパクト大だな。
というか売れてないね、ゲーム機ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 15:51:29.16 wPkqWriD0
買い替えや輸出需要でしょ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:17:04.60 Kd1yOJnY0
発展途上国向けか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:47:09.74 pt0duIoc0
PS1・サターン・64の頃からハードが乱立しすぎ、
しかも似た様な現象がPS1→PS2とPS2→PS3の転換期で起こってるからね
PS2の頃は、もはやSONY1強状態だったし、まだゲーム機のインパクト強かったけど、
現行機であるPS3やXBOXが一般人にはそもそも取っ付き難い印象もある
しかも、ゲーマーにとってはCSだけでなくPCも選択肢として増えてきたしね
実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ
あと、単純にPS2は本体もソフトも安価で手に入るってのも大きい
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 11:36:37.78 CaY6TZo+0
>買い替えや
その買い替え需要が問題だって言ってるのでは？
PS3にユーザーが流れない。あるいは買ったPS3が埃かぶってる。
いまだにPS2が主役。安いし、ソフトは激安。
＞実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ
これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
＞Xbox 360 1,508
＞PS2 1,269
これって１年続けばX-BOX360１年分の出荷台数並ってことでしょ。
やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
第一、この板のスレッドなんていまだにPS2のゲームタイトルばっかりじゃないですか。
「洋ＲＰＧが日本のＲＰＧを殺す」が正しいタイトルなんじゃないの？
ソーシャルゲームに逃げてるユーザー数も考えるとさ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:07:32.88 opTq3U900
>>347
今って、ゲームそのものをしてないって事やん
この状況って洋物ゲームのせいか？
>これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
>やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:26:26.87 CaY6TZo+0
＞おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
＞洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが
あ、そうかも。単純に劣化したから売れてないだけかも。
コア固定層が買う洋物RPGにすら負けている、という現実？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:32:44.89 CaY6TZo+0
>>348
>>2
>>55
にありました。このデータ見ると洋物でもせいぜい10万本。
対して>>2にあった中堅RPGソフトはかつて軽く30万本飛ばしてた。
となると
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
が正解ですね・・・。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:36:49.23 pVMFG+Aw0
年に発売される本数が少ない＆なかなか冒険が出来ない開発費
それがPS3ではネックなんだろうね
箱〇は宣伝を間違えて当時のファミコンに対するPCエンジン状態
専売なら開発費補助があるけど負けハード、マイナーハードのイメージ払拭は難しい
バイオショックはストーリーが、デッドライジングはシステムが当時は面白かったなぁ
それでもPS2の零（初代）のような斬新で面白そうなソフトってかなり少なくなった
そう考えると海外というよりは、
国内ソフトの盛大な自爆が国産RPG離れにも拍車がかかってるんじゃないかな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:50:22.93 RE/5xFCL0
[国内ソフトの盛大な自爆]から立ち直るには？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 19:01:16.78 tYZp7x5d0
正直難しいと思う
再建するには、一度ぶっ壊れないと
洋ゲーが嫌いな人は反対だろうけど、「国内で」「一般受けするゲーム」っていうのを捨てるのも
選択肢かもしれないですね
コア層向けだと開き直ったほうが、作りやすいんじゃないかなぁ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:46:08.30 q4unifTH0
>>353
中堅RPGのスレッドから避難して来た者です。
それはないでしょう。だって、中堅作品はファンを裏切り続けてきたじゃまいですか。
幻水、WA、アーク、ポポロ、ロマサガ、聖剣、グランディア、ゼノサーガ・・・みんなたしかにそうだ。
それどころかDQ、FFですらそうだ。もうFFの最新作は中堅RPG落ちしてる（82万枚）。
でも洋ゲーは>>55にある通り、5万本程度しか売れない。いくらなんでもそれはない。
だったらニノ国とかに力入れたほうが商売になる。それとキャラグッズ販売などの副収入が期待できない。
洋ゲーは高校生以下のユーザーが買えない「Z」が多すぎる。批判してるのではなくて「購入制限」があるから売れないという立場ね。
しかもイメージ悪すぎ。俺は反対。高校生以下のユーザーを考えていない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:13:19.43 fSyWJNFz0
>>354
コア層をターゲットにするって言うのは、なにも18禁を作るってことではないよ
ゲーム好きが心底楽しめるゲームって視点で作れば、もっと作りやすいんじゃないかな
と思ったんです
結果として、ZやD指定も増えるかもしれないけど
海外メーカーと国内との違いで思うのが、
ある程度の規模の海外メーカーって、購買層を最初から世界規模で考えてるから
そもそも一般ユーザーなんて期待しなくても、分母が大きくて商売になるんじゃないかな
ローカライズのコストがどれくらいかかるかわからないから、ちょっと無責任で申し訳ないけど
国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？
ニーズに合わせた商品を作るって意味で言うと、受身で、よほど話題にならないと手に取らない
国内の一般ユーザーに目を向けるより、自発的に情報を仕入れて、面白そうだと思えば
手を出してくれる世界中のゲーム好きを相手にしたほうが、作りやすいんじゃないかと思ったんです
まず、企業として体力回復しないと、良い作品を作る人も金も用意できないし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:29:19.77 q4unifTH0
>国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？
音楽もそうなんですけど、まずゲーム業界も考えてないですよ。意識してるのはポケモンとFFぐらい。
日本の音楽市場って国内99：海外1なんですって。
残り１％のほとんどがポケモンとかのゲーム音楽なんですって。
ゲームが売れたらアニメ化、小説化という動きに出るので、海外を意識したら逆に大赤字になりますよね。
「Z」指定にしたらアニメ化できなくなる。だから「Z」はほとんどエロゲーだけ。
日本の音楽市場は世界２位。でも世界からは相手にされてない。
でも日本の音楽レベルは非常に高い。大衆文化すべてにおいてそうですよ。
直木賞作家とか、芥川賞作家とかが海外で売れたのは雪国、広島ノートぐらいだとか。
そんな日本市場でこんだけ洋物が出てることに驚きを隠せませんね。
日本製ゲームはどうしたのだろう・・・と。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:51:31.61 fSyWJNFz0
>>356
音楽なんかは、純粋に言語の問題もあると思います
世界で売れているゲームは、アニメや小説がなくても大赤字てはないですよね？
アニメ化、グッズ化前提だと、制約が多すぎて作りにくくなるでしょ
作りやすい条件で、いいゲームを作って、売上を回復して、企業の体力を取り戻さないと、
何もできないと思います
国内だけでかつての売り上げを求めようとすると、普段それほどゲームをしないような人も
対象になりますよね？
そのほうが、ゲームを作りにくいだろうって思って
洋物ゲームが国内でたくさん出てるのは、海外メーカーにしてみれば、
単に「世界」の内の一国にすぎないんでしょう
市場規模も大きいので、可能性も含んでますしね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:53:51.83 q4unifTH0
>>1
キモいゲームを１国５万本売りあげても
世界中だったら500万～1000万本はいくだろう・・・。という戦略ですか？
となると結局>>350が正解じゃなくて>>1が正解ということになりますよ。
日本国内という限定で見ると。いうか他の１国限定という形で見ても。
１国で５万本しか売れない成人向けRPGばかりになる→普通の人は見向きもしない→でも顧客はコア層だから売り上げは安定。
特に英語圏のゲームだといくらマイナーでも英語圏だけで売り上げたらそれでかなりの本数になりますからね。
いや、これ一般人から余計にRPGが見捨てられますよ。絶対に。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 22:17:56.47 pq5hJA0f0
>>358
アタマ大丈夫か？日本では現在FPSやスカイリムのようなオープンフィールドの大作は
上限20～30万規模にまで売り上げがあがってきてるぞ？
少し前の、日本で売れたゲームが海外に出てスマッシュヒットを出し
海外で受けたとか騒がれる程度の売り上げにはなってきてる。
欧米ではもっと凄い勢いで売れてるから、この場合日本が閉じてるだけとも言えるな
そして内容はコアであれ世界規模で500万本以上売れたソフトは、もはやコア層限定とも言えまい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 23:14:51.04 g87+eIZA0
>>354
正確には「中学生、高校生ユーザーのことを考えていない」でしょうね。
小学生以下は考えられてると思うからね。
おおざっぱにキッズ、ヤング、アダルト、エルダーの4世代に分けてみたとして、
考慮対象からヤングのことだけすっぱり抜け落ちてるというか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 00:41:30.37 M1u4JW/E0
逆だな。日本はゲーム＝キッズ、ヤングのイメージが強すぎて
大人向けの市場をうまく育ててこれなかったんだよ
欧米ではRTS、AVG、RPG、FPSとキチンと大人向けのも形成されている
キッズのポジションは主に任天堂が担っていたりする。
日本はここが大人向け＝任天堂のカジュアルゲーム、フロムのコアゲームと極端すぎる訳
ちょっと前はバイオ、MGS、龍が如く、GTと比較的うまくツボをついたジャンルを
開拓できてたがここからAVGやSLGにうまくバリエーションを広げられないんだよな
ヤング（中高生？）受けはJRPGからノベルゲーやMMOやモンハンにもってかれたんだろ
あとは普通にDQ、FF、テイルズ、サカつくとかそのへんで満足してるんじゃないかい
362:355
12/03/05 01:03:15.50 5n9qza3a0
>>358
だからそう言ってるじゃないですかw
一般人相手にゲームつくろうとイイカッコするからしんどいんだって
売上も落ち、開発費もなくなった今のメーカーに、一度失った一般ユーザーを
呼び戻すイノベーションを仕掛ける体力は残ってないと思います
経済活動ですよ？ゲーム売るのだって
それと、世界の「ゲーマー」を意識すると、「キモイ」ゲームしか出来ないんですか？
年取ると、そんなにアタマ硬くなるんですねぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 12:18:55.70 jSKSYW0r0
Ｚのエロゲーなんてあり得ない事を言う奴が大人だなんて思いたくない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:04:23.27 U6uenhxN0
日本は一般人とゲーマーとで嗜好の差異が大きすぎるもんな。絶対に両立が不可能なレベルに。
日本のライトユーザーは本質より流行を求める人が多いから、媚びれば媚びるほど中身が薄っぺらくなってゲームの面白さからかけ離れていく。
しかも流行り廃りが激しくて続編を作れない。
RPGのストーリーも、結果的にPTAのオバチャンに媚びるようなストーリーばかり。
それを盾にアンチ洋ゲーは「日本のゲームは健全！俺も健全！洋ゲーは暴力ばっか！洋げーオタは悪！」とどや顔。
ゲーオタって時点でPTA的には不健全なのに、自分だけは綺麗だと思ってほしいんだろうな。
Zゲー否定する奴も一緒。自分が綺麗でいたいだけ。
アメリカの業界が伸びるのは一般層とゲーマーで嗜好がダブってる部分が多いのがあると思う。
一般もオタクもハリウッド映画好きだからな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:31:33.24 RgVL1W2D0
中高生をないがしろにするRPGという時点でRPG失格。
中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
何言ってるの、お前ら。PTAとか馬鹿じゃないの。
指輪物語はPTA推薦なの？
アホばっか、ここって。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:51:00.78 N7/NN7iF0
>>365
ゲーマーのニーズに応えることと、中高生をないがしろにすることがどうイコールに
なってるのか教えてくれ
どうしても海外=Z指定にしたいのか？
RPGのことロクに知らない分際で、「ハイファンタジー」とか片腹痛いわ
>中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
こんなのお前の勝手な決め付けじゃん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 21:03:09.47 U6uenhxN0
>>365
PTAに媚びてるってのはテイルズのような中学校の弁論大会みたいなノリのゲームのことだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 23:00:36.07 Kdz6M1570
>>365
ハリポタやデルトラクエストはPTAが勧めててもおかしくないかもしれん。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 04:02:12.45 RK4m93bD0
>>365
おりゃOSNだが
未だにどえらい武器もった敵がでてきたりするとドキドキするぜｗ
もしかしてまだ俺中高生なのかな・・・
チョコもらえるかドキドキしながら下駄箱あけていいかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:47:38.21 Gp8LCJl/0
>>366
ゲーマーのニーズに応えて・・・ねーじゃんｗ
１位FF13-2で２位がテイルズ？
中２病作品が上位じゃないか。
むしろ中２が足りないんだよ。
弁論大会、いいね。若くていいねｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:01:18.36 OvqluzEJ0
何か噛み合って無くね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 22:07:23.99 oo2c1VzU0
そもそも中高生ニーズに応えるのなら
マガジンやサンデーを参考にするべき。
373:366
12/03/06 23:18:17.04 bgZMw1aK0
噛み合わないねw
めんどくさいからいいけどね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 23:40:16.29 mz2A0Yc90
中高生はむしろハイファンタジーを子供っぽいつって馬鹿にしてる層だろ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 06:31:02.16 T+r/sZrp0
今のRPGは「全部」クソゲー。特にPS3とx-boxのは。
376: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/03/09 06:55:08.28 Ood8k3QA0
ちゃんと全年齢のＲＰＧを出せよ!?♪。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 19:57:39.33 T+r/sZrp0
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
ってかなんでこの話題が出ないのかと不思議でならない。
「日本のゲームは「全部」クソゲー。だと。
でも裏を返せば我々も同じ事思ってます。
海外のゲームは全部クソゲー。だと。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 21:01:46.72 YHKwyhXR0
じゃあ戦闘がジャンケンならいいのか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:37:29.51 Ay5abMsf0
>>377
大筋ではあってるからどうしょもないなｗ
PS2時代までは少なくとも世界のメジャーフィールドをリードしてたのは日本
現在はそれが北米を中心とした海外勢に変わりつつある
あるゆるジャンルでそうとはいえないが市場規模や技術革新で言えば
遅れをとりつつあるのは間違いないからね。海外でも国内でも
高い売り上げを誇る和ゲーは現世代機以前の人気タイトル続編ばかりだし。
海外のゲームは全部クソゲーとか今の日本がいってもガラパゴスの裏返し
もっとも世界対日本という構図で未だみられる分、まだまだ可能性はあるということ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 01:13:36.62 rzSkEffW0
言われるうちが華よ
ま、ラストチャンスでもあるかな
381:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/03/10 09:30:35.36 FrsP0Qld0
個人的にはもう画期的なシステムが出てこない限り、以前のような爆発的な
売り上げは難しいと思う
景気が良くなって、心も、時間的にもゆとりが生まれれば、多少は底上げ（売り上げの）
されると思うけどね
先日発売したワンピース無双の売り上げをみて確信したなぁ
ジャンルは違うけどね
>>353
ゲームを作る側である業界の開発環境に関してのデコンストラクションが必要ではないかと考える
どういうことかというと、ハードの性能を生かしたクオリティー重視の作品での開発コストがかかりすぎる
中小なら一度も失敗する機会も与えない、もしくは、機械すら与えられない、そんな状況では
競争にすらならない
だからこそ、各社が抱えている各種さまざまな人材を、業界全体を技術屋集団として、解体し、統合再構築し
分野ごとの職人として、スポンサーがチョイスしていくやり方が良いのではないかと考えている
まとまりがなくなってしまったがｗ
ようは前記が、ゲームとしての限界が来ているという話で
後記が、限界がきてるけど、次の革新的技術が来るまでのあいだ、低コストで
多くの高クオリティー作品を出せるようにしましょうって事