12/01/13 15:18:42.88 9xdpYmwp0
ゲーム製作者がオタばっかりで、
オタと腐女子好みのゲームしか出さない
おまけに既出のゲームの続編とか焼き直しで、
新鮮味がないものばっかり
z指定のRPGなんて洋ゲーばっかりだし、
国内ではたいしてヒットしてないから、
衰退の原因は明らかにメーカーの手抜きだろ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 15:30:38.97 D8nWuUOS0
こうだな
「海外資本が日本市場を食う」～JRPGに明日はあるのか～
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:25:18.25 fN2QibQr0
オタじゃないならゲームなんかやるなよwww
ボウリングかカラオケにでも行って来いwww
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:24:15.95 tjigTZqT0
日本は消費者も馬鹿になった
二ノ国、EoEは100万売れてもいい内容
どちらもどこからか来たネガキャンに潰された
とりあえずスクエニ潰れろ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:19:19.87 3om866xt0
昔からバカだよ
トレジャーゲー評価されなさすぎ
斑鳩とかがちょっとでも有名になって本当によかったよ
エイリアンソルジャーとか罪と罰とか見向きもされなかったし
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:26:32.17 770AB80g0
2011年RPG売上げ
PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660 累計638,816
PS3 テイルズ オブ エクシリア 初動512,544 累計627,223
PS3 ＤＡＲＫ ＳＯＵＬＳ 初動228,872 累計312,534
Wii ラストストーリー 初動109,704 累計157,359
PS3 メルルのアトリエ 初動100,722 累計136,743
PS3 魔界戦記ディスガイア４ 初動77,449 累計126,694
PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
PS3 The Elder Scrolls V：Skyrim 初動70,508 累計87,891
PS3 ドラゴンエイジ：オリジンズ 初動35,799 累計64,833
PS3 デッドアイランド 初動36,832 累計55,889
Wii パンドラの塔 君のもとへ帰るまで 初動22,344 累計33,845
PS3 超次元ゲイム ネプテューヌmk2 初動33,763 累計33,763
Wii SDガンダムGジェネレーションワールド 初動28,256 累計33,155
PS3 トゥーワールド2 初動24,603 累計32,793
360 ザ エルダースクロールズV：スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 テイルズ オブ グレイセス エフ 2011年売上げ+24,820
PS3 魔界戦記ディスガイア4フーカ＆デスコ編 初動18,610 累計18,610
PS3 デウスエクス 初動9970 累計9970
360 デッドアイランド 初動9419 累計9419
PS3 ダンジョンシージ3 初動8652 累計8652
360 トゥーワールド2 初動8530 累計8530
360 マスエフェクト2 初動8427 累計8427
360 迷宮クロスブラッド リローデッド 初動7560 累計7560
360 円卓の生徒 初動5543 累計5543
PS3 マスエフェクト2 初動5297 累計5297
>>31どうみてもＺやＤだらけですけど？単体だと10万から1万。でもこういう作品が並んでる棚に子どもが行きますか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:36:51.51 OfFcLl1nO
妄想で語ってんだからほっとけほっとけｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:38:29.47 7W0YUgRW0
>>55
好きな子は行くんじゃない？
そもそもCS機でゲームする子供自体が減ってるとかは無いのかな？
顧客層に合ったゲームが出てるってだけじゃないか？
今の状況は、ニワトリが先か、卵が先かみたいな部分もあってよくわからんわ。
ただRPGって、ゲームのジャンルの中では、プレイ時間がかかるから、サクッと遊べる
ことを求める今の状況では、一般受けはしにくいと思う。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:47:11.77 770AB80g0
>>57
大人だからとりあえずエログロにしちゃえ。あ、でも制作費ももったいないから輸入品にしよう、
というゲーマーをなめた発想じゃないでしょうね？
ゲーム会社も制作費すらもう無いんじゃないんですか？
携帯機（ＤＳ，３ＤＳ、ＰＳＰ，ＶＩＴＡ）に流れたというのはたしかにありますよ。
というかこの流れは大きいでしょう。でも所詮は携帯なんですよ。
暇つぶしでしかない。ゲームの容量や画面などでは据え置きに勝てるわけがない。
据え置きでいいゲームがあったら流れは戻るでしょう。
下手すると「仕方ないし、ソフトも少ないから携帯機やろう」という動機かもしれませんよ。
ＤＳやゲームボーイなんて昔からあったんだから。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 10:11:41.75 7W0YUgRW0
>>58
それってさ、例えばスカイリム、ドラゴンエイジ、マスエフェクトあたりをとかもやったうえで、
エログロにしちゃえってゲームだと思ってるの？ま、個人的感想だろうからいいけど。
どっちにしても、携帯機に流れたのが、君が思う18禁ゲームがハバを効かせたからか、
子供や一般の人が携帯機に流れたから、コアなファンが喜ぶ18禁要素を含んだゲームが
上位を占めるようになったか、そこがニワトリと卵だって思ってるのさ。
それプラス、長時間遊ぶことを要求されるゲーム自体、しんどいんじゃないかってのと。
果たして、そういうボリューム満点の最高のゲームって、世間でどれだけ求められてるのかな？
映画ならせいぜい2時間で楽しめるものを、RPGって最低でも3～40時間とか求められるでしょ。
でさ、例えば君の主張が正しいとして、どうなったらいいの？
18禁ゲームがエロビデみたいに隔離されたら良いの？
この世からなくなればいいの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 10:18:36.87 770AB80g0
この国は表現の自由がありますから、この世からなくなれだなんて思いませんよ。
そんなのは民主主義の自殺行為でしょう。
でもさ、ＲＰＧって子どものためのものであって大人のためのものじゃないわけ。
大人になったら普通卒業するの。中には国民的ゲームであるＦＦやＤＱ、ポケモンのように「子どもから大人まで」が「ＲＰＧゲーム」の理想でしょうけど。
近代社会は神話とか呪術、伝承といったものは大人社会から消えたの。
代わりに児童文学やアニメやゲームといったものに変質して子ども社会の中で生き残ってるわけ。
そういう心の宝石みたいな綺麗なものなわけ。汚い手でさわってほしくないんだよ。
そういう意味では１８禁、17禁ＲＰＧなんてＲＰＧゲームの自殺じゃないんですか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 10:34:55.27 OfFcLl1nO
なんか宗教的な匂いがするのは俺だけ？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 10:35:11.51 vAuqJtPs0
オレは携帯機はそんなに興味ないけど、子供にとっては夢のようなアイテムじゃね？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 10:40:41.80 7W0YUgRW0
>>60
そっか、なるほど。
なんかちょっと言いたい事わかったよ。
そうだとすると、やっぱり隔離したほうがいいのかもね。
これは俺の意見だよ。
RPGって、もともとテーブルにHEXのボードを敷いて遊ぶウォーゲームが発展して
そこに戦闘以外の部分も遊びとしてルール化して取り入れたテーブルトークRPG
として生まれたんだ。
それが独自に発展して、RPGではひとつのクエストを解決する際、必ずしも戦闘しなくても
いいんだぜ、みたいにロールプレイ重視の考えとかが出てきた。
もちろんウォーゲームの名残で、戦闘重視の人もいる。
その後、それがコンピュータゲームに移ってくるわけだけども、そのときに日本では初めて
RPGってジャンルが世間一般に知られたのさ。
その時点でRPGはすでに、DQやFFみたいな形（物語の主人公になりその役割を演じるゲーム）
で認識されて定着した。
ところが、アチラではもともとのRPGの出生がそんなんだから、日本とは関係なく連綿と、エロもグロも
要素としては否定しないものが作られてた。ストーリーはあんまり重視してない。
彼らにとってRPGって、自分で作ったキャラを、ゲームのルールに従って、自分が思うように操作して
ミッション（クエスト）をクリアしていく遊びなんだよ。子供だけの遊びじゃないんだ。
日本で定着した、子供のためのRPGって価値観はそれでいいともう。
ただ、大人用のRPGもこれからも作られちゃうだろうから、隔離するといいかもね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 11:00:24.82 pNwQ0SVD0
キッズ用はDS辺りの携帯機で差別化されてるでしょ…それの何が不満なの？
お店の売り場行ってみ？子供達が親と来て楽しそうにDSソフト選んでっから
そもそも据え置き機で出す時点でお子様達からは購入対象外なんだよ
それ以前にゲームが子供のモノって発想が時代錯誤なんだよね
もっと言えば日本のユーザーは幼稚だと思うわ、さすがにアニメキャラでは喜べない
Z指定ゲームより萌えゲーを一掃しろよ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 21:39:04.31 vvMZLme00
>>60がRPGの成り立ちすら調べもしない隔離されるべき奴なのはわかった
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 22:59:54.50 dNUnXRAz0
>>60
君は、いますぐ古本屋に行って
「ファンタジーRPGガイドブック」を買って読め。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 08:13:21.74 4kfTx6Cg0
洋ゲーのキャラをアニメ顔にしたりメイド服やゴスロリを着せる改造があるけど吐き気がする
ゲーム観を壊してまで変態欲を満たしたいのか？ってね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 10:43:12.67 0uVSC37p0
人に見せて笑いをとる用途だと思うけどね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 11:26:36.57 nqMXbRp30
>>65-66
日本国はテーブルトークＲＰＧからＲＰＧを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークＲＰＧは他者がいないと成立しない。１人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はＲＰＧゲームお断りだった。
だからマスター役（ゲーム進行役）はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「ＲＰＧ」というのはすでに「コンピューターＲＰＧゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークＲＰＧ」を「ＲＰＧ」だなんて思ってない。
それに普通ＲＰＧゲームといったら真っ先に日本人はＤＱとＦＦを思い浮かべる（ＰＣやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派）。だから詭弁だよ。
日本人が言うＲＰＧと欧米人がいう「ＲＰＧ」の意味は違う。断言できる。
詭弁だ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 11:55:18.83 yRmm5XzE0
FC時代の認識を持ち込んで今の市場を憂いるのは見当違いとしか言いようがない
FCの頃はそれこそ「出しさえすれば売れる」時代だったのでDQコピーが氾濫した
その後ユーザーの年齢層が広まったし出すだけで売れる時代ではなくなったので一番購買してくれそうな層に対してゲームを作るのは当然な訳だ
最初から子供に遊んでもらうことなんて考えてもいない、層を差別化したRPGが増えたのも自然な流れ
この現実を無視して「RPGは子供向けだ！大人向けは滅びろ！」と主張するのは無理がある
高年齢層のゲームが子供向けゲームを滅ぼす、なんて意見は視野が狭すぎるとしか思えない
なんだかんだ言って今一番売れているRPGはDQ、ポケモン、イナズマイレブンといった基本的に子供をターゲットにした作品群
>>67
MODはあくまでユーザー主導であって入れたくなければ入れないと言う選択肢がある
個人がゲームをより深く楽しもうとするための遊び方にそこまでケチをつける必要はないと思うんだ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 11:58:07.73 VvB9aitO0
>>69
その通り。
日本人がRPGをDQ形式で認知した人が多数。
でも、上の人はそういうこと言ってるんじゃないんじゃない？
少なくとも、海外でのRPGの認識って言うのが、そういう下敷きのもとでつくられるから、
どんなに否定しても海外からはそういうRPGが入ってくるでしょ。
それに、現在のように日本のゲームも海外で、海外のゲームも国内で簡単に遊べる時代になったから
製作者側も、消費者側も、嫌でもその情報が目に入ってくるんだよ。
すでに時代は、成り立ち云々の段階を過ぎて、いずれにせよ、いいものを作らないと評価されなくなってきたと
思うんだけど。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:10:34.08 nqMXbRp30
>DQ、ポケモン、イナズマイレブン
イナズマイレブンはちょっと置いておいて・・・。
ＤＱは今本当に子ども向きなんでしょうかね？下手すると20代、30代がメインなんじゃないんですか？
ポケモン。たしかに子供向けの王道。だけど子供向けだけだったらあんな売上本数にならない。
任天堂のＣＭすら20歳の女子大生を出して「子どもの時からずっとポケモン」なんて言わせてる。
その通りでもうポケモンは子ども専用じゃない。ポケモン世代という言葉があるくらいでして。
イナズマイレブン
が１０年後にはキャプテン翼のようにいつまでも愛されるサッカー物語になるかどうかは未知数。
やっぱり、ＲＰＧの理想は「子供向け」→「子どもから大人まで」なんですよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:11:02.66 t4yI/wh60
>>67
あんた、小学生のとき格ゲーとかで
女性キャラ使ってスケベ呼ばわりされたろw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:29:10.82 MLfyN3sKO
表現規制は選ぶ権利を奪っている。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:30:47.77 VvB9aitO0
>>72
ポケモンが子供だけのものから、今や女子大生の世代まで多くの愛好家を作ったのを理解できるなら
RPGがその長い歴史の中で、多くの世代に愛されているのを理解できませんか？
で、それだけ世代が広がれば、企業としては顧客層のターゲットを決めた上で商品を作るんですよ。
書生の理想は関係無い。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:40:59.35 oCBlHtFJO
王道もなにも日本じゃろくにRPGが出ないし
出てもオタクや腐女子に媚た内容が多いからレーティングは上がる
海外じゃそもそもゲームは娯楽としての地位が高いから
R18レーティングとか当たり前、映画と同じ感覚よ
日本でまともな子供向けなんてポケモンぐらい
下ネタ多いけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 12:54:26.49 uy+JrM0B0
殺すじゃなくて死んでるの間違いだろ
PS2の時にクソみたいなRPG乱発しすぎてユーザー離れ起こしたからな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 16:30:27.49 5BRYmps40
今のポケモンのクリア後にいける施設やオンライン対戦、
とてもじゃないけど小学生のついていける世界じゃねーぞｗ
昔ながらのガチゲーマーでもあれの上位レベルについていける奴は一握りだと思うｗ
ただまあそこら辺まで行くとＲＰＧじゃなく、
「ＲＰＧのマップとシステムを使用した育成ゲー」になってしまうけど
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 09:51:40.47 pzjS/Jh40
>>77
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:33:05.06 ID:gZUhpufi0
2011年RPG売上げ
★PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660 累計638,816
PS3 テイルズ オブ エクシリア 初動512,544 累計627,223
PS3 ＤＡＲＫ ＳＯＵＬＳ 初動228,872 累計312,534
Wii ラストストーリー 初動109,704 累計157,359
PS3 メルルのアトリエ 初動100,722 累計136,743
○PS3 魔界戦記ディスガイア４ 初動77,449 累計126,694
○PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
※1：PS3 The Elder Scrolls V：Skyrim 初動70,508 累計87,891
※2：360 ザ エルダースクロールズV：スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 ドラゴンエイジ：オリジンズ 初動35,799 累計64,833
答えはＰＳ２時代のＲＰＧの方が売れていたでした。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 10:13:38.10 VShmzfx80
PS3からPS2互換モードを無くしたのが痛い
なんで余計なことしちゃったんだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 11:33:00.64 cDOcbcW/0
ソニーに技術力と金が無いだけだよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:00:29.53 C+lXuWdd0
>>69
詭弁乙。
物知らずが多いのとRPGが子供の物かどうかは別問題だ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:25:17.47 0K8jsY4p0
>>80
ブルーレイを普及させたかったから。
それがムービーゲームの増長に繋がった。
社長がいけないんだよ。ストリンガーって映画事業出身じゃなかったっけ？
「ゲームは映画の一種」なんておもってるんだよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:59:51.03 QzoET9xW0
少女のコスチュームやパンチラで金稼ぐとか言語道断
Z指定RPGよりも萌えクソゲーを批判しろよ
>>79の中じゃニノ国とかもうちょっと売れてもいいよな…日野嫌われてんなぁ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:59:02.55 0K8jsY4p0
>>84
パンチラは戦後の少女マンガからずっとこの伝統は続いてるから、無理。プリキュアとかがＲ-15になるぞ。
それは不健全だろう。
でも「パンツじゃないからはずかしくないもん！」っていうキャッチって「ストライクウィッチーズ」だっけ？
深夜アニメだっけ？こういうグレーゾーンアニメが最近特に多い。
「魔法のマコちゃん」あたりからそういうのは顕著だけど、男がそういう「本来なら少女アニメ」を見るようになったのは21世紀からだと思う。
というかいい加減に飽きた。萌えのせいでまずライトノベルが死滅に向かってる。
ファンタジーファンが離れた。
昔なら「変態」って言われた行為が許容されている。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:29:38.03 VUGx1DbV0
>>84
同感
萌え要素はもう要らない
それならパソコンのエロゲーだけでやってほしいわ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:15:06.47 l6qvW59k0
萌えってのは殺伐とした世界の中に
ささやかに存在するから映えるものだったはずなんだが
いつの間にか大量の萌えの中に
申し訳程度に「渋いオッさん」とかが添えられるようになってしまったからなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 20:41:20.06 QJn1cpgE0
うわっ！やべぇ！ＲＰＧ作りたいけどアイディアが全然浮かばねぇwwwwww
とりあえずグロくして萌えキャラ出しとけば良いかなwwwwww
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:06:09.19 LXwxHKHK0
>>85
プリキュア出す前にサザエさんだろ
ワカメ的に考えて
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:13:18.06 QzoET9xW0
国内のクリエーターにだって素晴らしいアイデアや高い理想はあると思う
しかし会社にいると自分が組織の中のただの一部ただの一片にすぎないと思いしらされる
気づけば夢を抱いていた若かりし頃の自分は消え 後退した頭に与えられた仕事を効率的に終わらせる毎日
そんな彼にも小さな仕事ではあるが初めてのプロジェクトを任される事になる
くたびれた姿でいつものコンビニで余り物のオニギリと発泡酒を買ってひとりアパートに帰る
とりあえずPCを起動して同時にテレビをパチリとつけるとそこには
同期だったはずの求められない君が超大作のＤとしてテレビに晴れ晴れと出演する姿が彼の目に映った
その瞬間彼は立ち上がり飲みかけの発泡酒を力強く握りしめて叫んだ！>>88へ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 23:14:26.08 uNuiQR+ZO
まあ、ほどほどになｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 10:24:01.13 LgyC94MG0
>>90
今ゲームのＤなんてテレビには出ないでしょ。>>79の数字が現実でＦＦでも売れない。
外国ゲームも売れてない。これが現実。
老人向けWiiFitでも出したほうが売れるのと違うの？
血圧測定器とかランニングマシーンとかセットで。
93:タコ壺ワッショイ
12/01/18 10:45:20.44 WQI1vByr0
>>87
渋いオッサンキャラ好きなんだけど、某MORPGで男アバ使うとスゴい叩かれるw
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 11:08:42.83 LgyC94MG0
>>87
萌えキャラ、（イケメン）ばっかりの中で１人だけ「おっさん」？
そんなの売れますか？ちょっと考えてくださいよ。
そんな事したら「おっさんｗ」「おっさんｗ」って馬鹿にされちゃういじられ役がオチですよ。
大人の威厳なんてない時代なんだから。いじめだよ、それはｗ
月光仮面の時代みたいに「おじさん」がヒーローという時代じゃないでしょ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 11:27:25.27 7nm4QbjS0
頭蓋骨取り出したらたぶんグレイ型宇宙人みたいなんだろうな
大きな頭、不自然に大きな眼孔と尖った顎、幅広で丸い額
なんて、萌えキャラを見るたびに思う
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 16:50:36.03 oE7yeE6hO
何が言いたいのかよくわからんのだが
｢俺好みじゃねえゲーム作んなボケ！｣ってこと？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:46:15.44 Y2IH1hbC0
だいたいあってる
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:49:30.65 0AsZl/Z20
海外ゲームが評価されて、国内ゲームが廃れていってるのが面白くないんじゃね？
18禁エログロとか平気で作ってストーリーも糞もないのに、国産RPGより面白いなんてみんなどうかしてる！
世界一の日本のゲーム業界が負けるなんて許せない！
ってところかな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:21:05.71 zfEMduWo0
>>98
>>79のどこに海外の評価が？あるのは売上11万以下のゴミゲーでしたというシビアな消費者の反応でしょう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 01:20:23.12 K8y7ZoI90
スカイリムおもしれぇなあ。
FF、ドラクエは面白そうじゃないからやってない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 03:41:00.15 owhwYafx0
売上にこだわったり道徳にこだわったりわけわからん奴だな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 08:14:01.93 PoL+Z7W50
>>100
ドラクエやFFの系列は小学生の頃には面白く感じたけど
今は、、、ねえ、、、
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 09:04:31.40 pAQQ51sk0
>>99
そんなに洋ゲ嫌いなのかw
まさか79本人か？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:06:08.30 Aap6vG3X0
ロールプレイというのは役割を演じる「ごっこ遊び」のこと
ライダーになる子と、怪人になる子と、戦闘員になる子がいて
それぞれが想像するキャラクターになりきって
ライダーは怪人を倒そうと演じ、怪人はライダーを倒そうとなりきる
戦闘員役の子が怪人を裏切ったり
怪人がライダーと手を組んで戦闘員を倒してしまうと
ライダー勝利が成り立たなくなるので禁止とする
これがロールプレイにおけるルール
これを禁止にせず、「夕方5時まで遊ぶ」という目的（ゴール）なら
ライダーが負けても物語は成立するし、戦闘員の裏切りも可能になる
ゴール（目標）とルール（設定や動機）の中で
好きに「ごっこ遊び」をするのがロールプレイであり
これをコンピュータの演算を用いて表現しようとしているのがRPGというジャンル
JRPGはルール部分の制約を強めているのに対し
洋RPGはゴールを重視している（彼らはFPSもRPGの一部だと考えるだろう）
似ているようで別のカテゴリなのだ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:21:19.87 4PnMy/2f0
>>104
ライダーは悲劇のヒーローなんです。
元々はスト破りのためにフリーのカメラマンにスタントを集めたその場しのぎの作品でしたが大ヒットしました。
そういう切羽詰ったときに「そうだ、主人公は悪の組織から改造されたという設定にしよう」としたのです。
撮影現場はいつも生田のスタジオから近い造成中の多摩ニュータウン。
そんなライダーですが「子どももあやせない体になっていた」（第４話）なんてシーンがあるくらいです。
そんな悲しみを乗り越えてライダーはショッカーらを退治するから低予算よども向け番組は「名作」になったんですよ。
「ライダーが負けても物語は成立」しませんし、「戦闘員の裏切りも可能」なわけありません。
そんな事したらその時点で「ライダー失格」です。「スーパー１」だろうが「ブラック」だろうが一緒です。
ライダーが「ごっこ遊び」なのは確かですがライダーが「悲しみを背負った正義のヒーロー」という立場を捨てた時点でそれは石ノ森（原作者）さんが「そんなのはライダーじゃない」って言うに決まってる。
物事には一線を越えたら全部設定が壊れるという物語もあるのです。児童向けなんてまさにそうです。
もうちょっとＲＰＧというものを考えてください。「なんでもあり」じゃないんだよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:37:24.44 4PnMy/2f0
ドラクエだろうがＦＦだろうが、どんなＲＰＧだろうが主人公が負けたらゲームオーバー。
主人公が竜王の誘惑に負けたら１からやりなおし。
このようにしないと全部物語がおかしくなる。あるいはバグが起きるとかｗ
>>104さんは、魔王と勇者が手を結んだらどういう物語にするつもりなんだい？
そんな容量があるゲームが作れることができるかどうかだけど、まず、無理だよ。
魔王と共にした時点で勇者失格（＝ゲーム失格）です。「ライダー失格」と言った意味が分かりますか？ＲＰＧだって同じなんですよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:41:01.27 0A9FAzsF0
スカイリム、フォールアウトは面白かったけど
DSでちょっと前にやったドラクエ天空三部作も中々面白かったんだよなー。
単純に日本のメーカーの作り手の劣化だろ。映像で負けるのは仕方ないにしても
ゲーム性で完全にアメリカのが今は上だし。スカイリム激熱だしな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:47:26.52 gDo77cAG0
>>105-106
よくもまあ、こう長々と的外れなことが書けるもんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 01:05:21.29 xr6tPpKE0
>>106
ルールを重視しているのがJRPG
なりきりを重視しているのが洋RPG
どこに重きを置いているかが違う
同じカテゴリをするのが間違っていると述べただけ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 01:24:30.65 5J+Ra1jE0
>>105
TRPGプレイヤーの間でこれだけは肝に銘じろみたいに使われてた、由緒正しいTRPG究極のルール
１：プレイヤーは好き勝手出来るが、何でもできるわけではない
２：ゲームマスターは何でもできるが、好き勝手してはいけない
別にこんなRPGの古い格言みたいなの引っ張り出さなくてもさ
今の「ゲーム」に当てはめても仕様がないのは分かってるんだけど
ひどいぞおまえ
何も知らんなら、迂闊なこと言うなよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 02:27:36.91 dWpTF7t+0
課金アイテムのことかな？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 09:41:10.18 SwdcrI4o0
TRPGでいうところの>>105は「困」だなｗ
見てて痛々しい
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 20:20:55.75 xr6tPpKE0
てか>105－106＝>1じゃないの
TRPGに詳しい人だとこんなスレ立てないでしょ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:35:15.96 X/wZr1E60
悪い意味でファミコン時代で時が止まってるんだよな。
TVゲームRPGものから手をひくひかないとは無関係に、その認識だけは改めろと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:11:20.73 5J+Ra1jE0
ちなみに全く関係ないけど、実際>>106の状況になったら、TRPG的にはむしろオイシイよな
勇者と手を組んだ魔王が、実は裏切ろうと画策していて、
それを知った仲間がなんとか勇者にそれを知らせようとさせたり
そもそも、魔王側にも妥当な言い分を持たせれば、わざと狙って葛藤させることができる
魔王の側につくことで、勇者の家族等が迫害を受ければさらに効果的だし
スカイリムでもどっちの勢力につくか迷わせるのが結構あるよね
それこそ、プレイヤー自身が選択した、いいストーリーが出来ると思うけどなぁ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:58:30.06 xr6tPpKE0
>>115
そういう方向性はネトゲが受けていったからねえ
A国所属プレイヤーとB国所属プレイヤーは敵同士みたいな感じになったりするし
国取り的な要素があったりするネトゲだと引き抜きとか起こるしさ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:23:39.76 ZWm+oKfK0
>>116
プレイヤーの自由な発想に臨機応変に応じてマスタリング出来るのはTRPGならではの事だし
そもそもここで言っても詮無き事なんだけどねw
ネトゲにしろ、自分で判断するからアツくなれるんだろうし、それこそ「ゲーム」の醍醐味だと思うなぁ
このスレの彼は、本当に純粋なんだろね、と思ってるよw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 03:40:50.59 HThP+ipY0
SaGaシリーズとか、古いPCゲーとか
結構TRPG方面を模索してた時期もあったけど
最近その手のは消えてしまったね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 09:00:05.67 EekIof6B0
当時の技術では、やっぱ無理があったんじゃないかなぁｗ
それに国内では、DQ・FFでRPGが認知されたけど、やっぱ両方とも出来が良かったんだよ
入門としては手取り足とりで面白かったしね
その分、「自分で考え、判断する」ってTRPGでは重要なエッセンスが少なかったけど
後になってそっち方向へ行っても、面食らって戸惑うだろしね
「お前が考えろ」って突き放してくるゲームが好きだっていったらマゾ認定されたもんｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:40:15.86 FGEGpSR90
ここはＴＲＰＧを語るスレッドじゃないから。
卓上ゲーム板でも行けば？スレタイが「Ｚ指定」や「Ｄ指定」のＲＰＧが多いことにプロテストしてるんだから、ＴＲＰＧは関係ないでしょ。
コンシューマーゲーム限定に決まってるじゃん。
>>69で「ＴＲＰＧを出すのは詭弁だ」と言ってるじゃないか。>>108-117あたりは50レス前の文章も読めないの？
魔王が味方ってのは「ぼくと魔王」とかであったけど、あれはＲＰＧのパロディーですから。
本当に勇者と魔王がくっついたらエニックスさんが作ったＤＱ１のように強制終了させるのが「普通」です。
ゲーム不成立とみなす。ライダーの場合は最近平成仮面ライダーで悪のライダーが出てるから「ライダー」＝「正義のヒーロー」という図式は成り立たないけど、
「勇者」ならまだ成り立ちますよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 11:11:59.54 H0RSSHbc0
>>105-106
流石詭弁使い
自分が勝った気分になるためなら
論点ずらしも厭わない
まさにマンチキン
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 11:45:04.10 EekIof6B0
>>120
そんなに必死になっても、この先君の望むようなゲーム環境にはならんと思うよ
自分の都合のいい数字や情報だけを見て、手前勝手な理論でわめいたって
誰も聞いてくれやしないよ
そんなんだから書生って言われるんだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:21:52.02 37M7DmBx0
昔のRPG好きな人間から見ても、こいつの意見は詭弁としか思えんわ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:51:47.09 HThP+ipY0
>>120
> >>69で「ＴＲＰＧを出すのは詭弁だ」と言ってる
それは君が思っているだけでしょ？
少なくともコテハンとトリップつけた方がいいよ、1さん
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 23:14:35.14 QZ6+oKOS0
>>120
俺は>>66だけど、改めて言うわ。
君は今すぐ「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。
ファミコン以前を知れ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 01:37:18.37 Z/wOQKx50
>>120
俺は>>63だけど
>>66で薦めてるのはいいものだよ
そんなにRPGが好きなら、ファミコン、DQ・FF以前を知るのも勉強だろ？
富士見文庫から出てる、安田均・黒田幸弘の著作物は当時よく読んだよ
勉強した上で、それでも納得いかなければ堂々否定すればいいさ
もし見つけることができたなら「RPGワールドガイド or PCガイド 新紀元社 大野正史と怪兵隊/著」
も読むといい
今手元にあるが、俺にはもう不要だからあげてもいいくらいだよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 11:33:54.53 91WS2+4p0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
「↑なぜＲＰＧはキオオタ専用ジャンルにまで落ちたのか？」
>>124-126を見ると答えは「元からそうだった」としか言えないよな。
本当は一般人向けに紹介しようとしたのがドラクエなんだから。
ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。」なんていう発言からして、もうね。
やっぱりＲＰＧの衰退は必然なんですよ。本当は向こうのスレッドで言うべきなんでしょうけどね。
今はコア層しか残ってない状況にまで時代が逆戻りしたってことですかね？
Ｚゲーム登場もその現象なんでしょうねえ・・・。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:23:32.89 Z/wOQKx50
>>127
むしろ萌えに媚びた路線が原因じゃね？
てか
>>124-126を読んで、ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい」なんて読めるとしたら
おまえ相当の文盲だぞw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:51:21.04 qI3TA2uE0
つうかZゲームの登場ってZ貰ってるTESやFOは10年以上前からあるゲームだろ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:59:35.23 8P5d6PxQ0
>>127
詭弁使いはがんばる子だね。
今度は人格批判かｗ
これでコテ付けるなりして多人数を装わなくなれば一人前だ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 18:07:02.34 wz6W+TLp0
1さんアスペか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:42:40.78 SpMKt4Zj0
1さん、まずくなるとほとぼり冷めるまで別の居場所でもいってるのかな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 12:56:24.33 oXinQ3kh0
「君」を「ライト層」という解釈を平然とやってのける
自分がオピニオンリーダーにでもなったつもりの誇大妄想家
の再臨はまだですか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 13:00:44.64 FYUqE0BK0
血やらグロよりも課金アイテムだろ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 00:20:18.49 jrCMsqAv0
彼は結局、何が言いたかったのか…
１８禁ゲームを有難がってるオマエラのせいで、一般のユーザーがRPGから
離れてしまっただろうがって事かね？いやぁ、なんか違う。ってかやっぱわからんw
でもさ、彼が目の敵にしてる１８禁ゲームなんざ、ホント彼が言うように国内ではマイナー過ぎて
一般人は気にとめてもいないと思うんだけどねぇw
みんな売り場で気になってるのかね？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:43:25.30 u7vmtSCl0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ここは隔離スレッドだというのにＤＱ板でとうとうパート２まで作りやがった。
本当、許せねえな。ここで腐ってればいいのに。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 01:59:24.82 nk5WdeMM0
トリップもつけられない>1が立てたスレじゃアンチを収納するのは無理だ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 11:00:26.05 9ITTYG7/0
Ｚなんざビニールにつつんで販売して青少年の見えないところにおいて販売しろ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 11:10:52.61 JmPh7I++0
それいいかも
オンラインゲームもそうなると嬉しいわ
子供達はずっとすれ違いで友達同士遊んでて欲しい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 11:32:50.21 9ITTYG7/0
>>139
フィルタブロックでもう可能。
オンラインの成年向きゲームは親の許諾なしには出来ません。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 12:31:16.50 WPGFHbm10
気の毒な人だ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 12:45:43.53 WPGFHbm10
でさ、CEROのZレーティングの対象になるオフィシャルな基準てなに？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:36:17.14 YtGLv1BF0
>>142
URLﾘﾝｸ(www.cero.gr.jp)
公式に基準一覧を乗っけてるんだからせめて見てやれ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:46:01.96 ZUFjVSXF0
>>143
で、Z（18歳以上対象）と認定されるには、具体的にどういう表現が存在するときなんだ？
ホームページでは、審査対象となる表現項目は明示されてるが、それらが具体的にどういう表現をされている場合に
Zレーティングとなるかは、目安すら記載されていないが。
ZとDの境目は、表現にどういう違いがある場合なんだ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 04:02:27.23 hcmFcNNm0
世間様のご気分次第
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 08:34:35.88 pL7JVnwp0
だね
実際、CEROもはっきりと線引きの基準は謳ってないと思う
１さんはことさらにZゲー批判（Dもかな？）してるから、きっと基準をなぜかご存知なんだろう
もう逃げて来ないけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:39:54.41 9su9fde50
PTA「ゲームは引きこもりの原因だから規制！」」 1：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 11:31:08.52 ID:IBZLCyZj0
481 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/08(火) 08:30:33.15 ID:Z8BYVK5a0
中高生の親が参加している悪の秘密結社ＰＴＡで、ＰＳ３のＣＥＲＯＺゲームの国内からの追放を訴え、
近いうち、公明党が国会提出する模様。
というのもニート引きこもりのＰＳ３所有率と彼らが好んでプレイするＣＥＲＯＺゲームが、家庭内暴力
の温床になっているという報告があったからだ。
2：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 11:31:55.34 ID:wLRKlwv90
PTAもまともな事言えるんだな
これが世間の声。これが現実。表現規制なんて「表現の自由」の自殺だけど。
２ちゃねらーは「ＰＴＡマジキチｗｗｗ」としか言えないのが現実。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:41:54.99 cbzK4wye0
PTAと公明党が世間の声？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:56:20.58 9su9fde50
そもそも「Ｚ」なんて18禁なんだからＰＴＡはほとんど関係ないはずだよな。
高校３年だけを除いて。まさか、大学にＰＴＡがあるわけないしな。
何のための「Ｚ」なのかＰＴＡはわかってないよな。
それでも一般人がお勧めするゲームじゃねーよな。「「Ｚゲーム」は18歳であっても高校生は購入禁止」とかにするしか抜ける手立てはないね。
当然、購入時の身分証提示場面もありえるよね。これ以上野放しするとさらに規制が強化されるよ。
本当に「国内追放」が実現してしまいますよ。私は憲法違反だと思いますけどね。
製作陣がまともなゲームを作らないからこんな事になったんでしょうね。
だって、昔からエロゲー、エロビデオなんてあったんだからさ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 14:08:17.82 pL7JVnwp0
>>147
PTA、公明党、世間の声、表現規制なんてどうでもいいけど、１くんはこの規制そのものの
あいまいさを理解してるのかねって話さ
確かに表現規制は、結局のところ文化の自殺行為でしかないよね
規制の対象として、いわゆる良識者の批判対象になるのは、今も昔もその時時で解り易く
悪者に出来る風俗文化だと思うんだよね
CEROにしたって、審査をしてもらうのにメーカーから金銭を納めなきゃならないんでしょ？
コンシューマ機でゲームを発売しようとする場合、実質的にCEROの審査は通過しないといけない
という状況がありつつ、その審査にはお金がかかるわけだ
これっていうのは、ゲーム業界に限らずよく見受けられる「大人の世界」だけれども、どんな業界でも
上手にお金儲けされますねっとしか思わない
後半は偏見だ、ごめん
まー今はネットのほうが目の敵にされてるんじゃない？
151:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/28 16:03:05.41 CFJIK3nJ0
関係ないよ
クソゲーだからいけないだけ
クリエイターのオナニー
152:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/28 16:07:36.17 CFJIK3nJ0
そもそもゲームやアニメによる害なんてたかがしれてる
意味も無いレーティング表記して区分けしてる時点でお察しだろ
エロが大人だけのものとでもいうのか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 16:20:33.19 yvDrUwtcO
うむ
CEROレーティングなんて
所詮建前
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:45:03.30 hcmFcNNm0
『ファミコン』が日本を駄目にした論について
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:11:16.54 M/OUU1jz0
つか引きこもりになる事とゲームの関連性ってないよね…しかも家庭内暴力の温床とか因縁だろｗ
そもそも引きこもりになった原因は他にあって家族や学校がその責任のなすりあいしてるだけだよな
結果的に引きこもりなんだから引きこもって出来るゲームをやってるに過ぎないだけじゃね？
こんな子供がかかえる問題の本質も見抜けないで原因がゲームだ映画だいってるから家庭内暴力にもなるんだろｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 22:25:46.81 ZUFjVSXF0
すんげー青くさいことを言うなら、
社会人として生活していて思うのは、会社をダメにしたのも、家庭、日本社会をダメにしたのも
全部他人のせいにして責任を取る事から逃げつづけてる大人の方だろうね
ちゃんと責任を取れる人って、本当に少ないと思うわ
いや、まぁ、、、ゲームのせいにすんじゃねぇよってだけなんだけど、書いといてハズいわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 01:44:15.72 cDxJwJDb0
まあ、だけど子ども向けＲＰＧゲームに18禁ってのはよくないよ。
ゲームの今後の発展のためにもね。
18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
昔のゲームはそんなもんなかったんだから。
ポポロクロイスや二ノ国の隣にＺゲームが並んでいるのはやっぱり気持ち悪いよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:30:45.70 GJXdNFiH0
>>157
子ども向けRPGはそれはそれとしてやればいい。ただ、それとは別にSkyrimのようなceroZRPGの需要もある。それだけの話じゃね？
まさかRPGやゲーム全般が子どもonlyのものだと思っているのか？
ゲームなんてなぁ小説や映画と同じで表現手法の一つでしかない。
大人の鑑賞に耐えうるレベルまでその技術や表現が高まったから、大人向けのゲームが出てきた。それだけのことだろ。
かつて小説やマンガだって良い年をした大人が嗜むものじゃなかったと言われてた。だが今はどうだ？
昔のゲームがそんなものじゃなかった、ってのはゲームの表現手法がそのレベルに至って無かっただけの話じゃねぇの？
むしろ大人が嗜むに足るLVのゲームが出てきたことを喜ぶべきでは？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:30:48.62 3FmovNd40
>>157
ごめん
>18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
ここがよく分からないや
感情として18禁ゲームが嫌いなのは伝わるけど、じゃあ明確に18禁の基準を規定してみなって言ってるんだけど
俺は、所詮娯楽でサブカルで大衆のものであるゲームが、教育のためとかぬかして自分から
ゲームの価値を高いところに持っていく時点で堕落で自殺だと思うからね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:38:11.39 3FmovNd40
あー>>158さんのほうが、ちゃんとツッコんでるね
同意しますわ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:44:29.26 GJXdNFiH0
ああ、誤解の無いように言っておくと。別に全年齢向けRPGを否定してるワケじゃないからな？
ここ数年なら（自分でプレイした範囲では）ドラクエ9も面白いし世界樹シリーズやEoE、無限航路やゼノブレイド、デビサバ2なんかは非常に楽しめた。FF13は……まあアレだが。
それと同じようにSkyrimとかドラゴンエイジ、MassEffectやアルカニアゴシック4も面白かった。それだけの話だ。
どっちかがOKでどっちかがダメなんて非常にもったいない。
>>160さん、賛同感謝です
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:56:56.83 3FmovNd40
>>161
普通のゲームファンなら、それが一番まっとうなご意見だと思いますよ
やってるゲームまでカブり気味ですw
DQ9、EoE、スカイリム、マスエフェは俺も非常に楽しめました
だからこういう人を見ると、自分はどっちも楽しめて良かったと思ってしまうw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 03:08:28.85 ETFHUrkwO
娯楽全般に言えるが、
楽しんだ者勝ち
勿論人様に迷惑かけない前提だが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 05:07:23.50 NB6xa4Lr0
>>157にとってのRPGの認識がビデオゲームの代表的なジャンルで全年齢対象でなくてはならないものってことなんだろ
165:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 09:56:46.72 gEceSJOV0
>>157
あれがいやだとおもう、これがいやだとおもう、じゃ話にならんよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:03:59.39 40VqxSRW0
悪の魔王を倒すと喚きながらそこら中の生物や人間を殺傷しまくって金品を得るなんて
イカレた人間のロールプレーなんて18歳未満にやらせちゃいけない
アメリカ人みたいになっちゃうぞ
167:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 10:06:52.22 gEceSJOV0
>>166
なんで？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:23:09.01 G4z+cjp10
18禁の時点で大人向けなのに
子供向けRPGに18禁はよくないってどういうことだ？
子供向けなのにZ指定のゲームとかあるの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:53:40.71 QWo9lbyX0
>>168
いや、>>1他はRPG=子供向け、という大前提の元に持論を展開してる。
別分野に例えるなら、
藤子Ｆ不二夫先生が大人向け書くのはよくないよって言ってるのと同じ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:01:46.23 QWo9lbyX0
ごめん、少し訂正。
別分野に例えるなら、
ドラえもんやキテレツで藤子Ｆ不二夫先生を知った人が、
先生が大人向けに描いた作品を後に読んで
こんなの良くないよ、子供向けだけ書いてよってわめいてるのと同じ。
171:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 11:07:31.01 gEceSJOV0
一概には言えないけど
クリエイターがくそってのと、ネタが出尽くしたってのと、不景気だってのと
少子化と、遊びの多様性ってのが要因だわな
時代の流れだし、原因はアレだ！なんて>>1のように喚いたとしても
なんにも解決しないよ、悪化はするかもしれないｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:16:23.91 GJXdNFiH0
>>166
？ 18歳未満にやらせちゃいけないからCERO Zなんだろ？
だれもガキにCERO Zゲーをやらせよう！ などとは言ってない。
俺の知っている範囲ではCERO Zゲーは棚も一応隔離されてるぜ？
少なくとも二の国やテイルズとSkyrimやFPSの棚はキッチリ分けられてる
それでも未成年がCERO Zゲーを購入して遊んでるっていうのならそれは監督不足で保護者が悪いだろ。
いわば未成年に酒やタバコやらせて喜んでるバカな大人と一緒だ。
それに対してあなたが言ってるのは『未成年者が間違って飲む可能性があるからアルコール飲料は全て根絶しましょう』ってのと同レベルなのでは？
173:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 12:22:52.49 gEceSJOV0
>>172
おそらくRPG自体にCERO指定があるから、遊んでもらえる層に限りがある
このこと自体をソフトの中身で何とかしろっていう話らしい
ばかばかしいだろ？ｗ
そもそもくだらない規定を設けることがおかしいって話>>152
モラルの低下や犯罪の起きる原因にはなりえない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:26:24.53 mA0NRpXK0
>>1が最近出てこないな
逃げたのかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:51:25.03 GJXdNFiH0
>>173
なるほど、理解しました。それはバカバカしい。
国産RPGが全年齢縛りをしたらそういった制限のない洋ゲーとの格差が広がって行く一方になるでしょうね。
ただ、自分はレーティング表示による年齢制限は必要だし有効だと考えますよ。
ひとつは、さすがにリアルな犯罪行為やセックスのあるゲームは小さい子どもにはやらせたくない。から
もうひとつは、年齢制限という目くらましがないと
石原都知事やPTAの怖い人たちが勝手な理屈でゲーム業界ごとたたきつぶしにくるからね（ロリ系の漫画のように）。
自主的にルールをつくってあらかじめ規定したほうが、お上からワケワカラン規制押し付けられるよりは何百倍もマシ。かと
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:04:25.06 NPGJSM4MO
>>166
ドラクエの魔物にも財産や家族はあるんだぞ。人間に襲いかかる行動も俺らが家畜の首切り裂いて肉を得ているのと何ら変わりはない
お前の考え方は物事を多方から見れない、すぐに追い込まれる犯罪者タイプだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:06:58.08 tb2sE4f5O
は？あるわけないだろ。たかがゲームのデータだぞ？おまえ、現実とゲームの見分けついてないのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:20:33.64 QWo9lbyX0
>>176
もし君のそれがツッコミ待ちのネタレスで無いのなら
そういうところが気になってしまうんなら
TVゲームを楽しむ適性はないんじゃないだろうか。
この娯楽から手をひいた方が精神的に楽になれるぞ。
179:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:25:52.41 gEceSJOV0
>>175
緩衝材としての、ある程度の規約規定のようなものは必要になってきてしまってるね
しかし、一度手を緩めると、奴らはどんどんつけあがってくる性質が厄介
（現状がそうだよね、制服はだめだ、小学生に見えるのもだめだ、他）
まぁ犯罪は他人の人権を踏みにじり社会に害をなす行為につながりやすいから心情的に
やらせたくない思う心境は、わからなくもないけど
たとえばセクシャル的な表現の何がいけないか考えたことはあるかな？
サスペンスドラマなんか、リアリティーあるし（人間が演じている）、ニュースやマスコミの
もたらす、生々しい情報なんかの方が、ゲームやアニメより情報がストレートだからね
子供たちに、それらを楽しむための倫理観、モラルを教え込むのは、大人の役目
しかしそれらを遠ざけた結果、抗体を持たないあまりに無垢な子供たちが社会的常識
の欠如したまま野に放たれたらどうなるのだろうか
180:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:29:11.79 gEceSJOV0
最後ミス、現代社会に対しての正しい倫理観があるからこそ、
そういった非現実的ゲームを楽しむことが出来る
バーチャルリアリティーでの出来事を、現実世界で表現してしまう行為は
精神的な病に侵されている場合だね
181:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:36:10.97 gEceSJOV0
しかし、モラルが崩壊した社会が常識的である、諸国はこの限りじゃないｗ
しかし外国の価値観を日本に押し付けるからこういう軋轢が生じる
日本はそうなりたくないものだね
でも家庭崩壊が進む日本は、現在進行で外国化へ進んでいる
それは戦後の破壊活動（戦後教育他）による、工作活動
今花を咲かせている
そしてグローバル化をネタに、他国の社会的（宗教的）倫理観を押し付けようとしてきている
奴らがいる
182:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:37:31.94 gEceSJOV0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:228-230番)
もちろんこっちとの関連も強い
183:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 13:53:06.03 gEceSJOV0
究極的には俺はTTP的なシステムは賛成
知的な財産や、文化的なものも、人類で分業し共有しあえる社会が望ましいと思う
但し、その文化圏での生活をしたいと思ったとき、その文化圏でしか許容されない
価値観や観念、倫理観は尊重されるべきだと思う
日本に外人がたくさん流れたっていいじゃない、但し日本国と国民と文化を
脅かすような存在は許してはいけない
犯罪は犯すし権利ばかり主張して、薄汚い金で豚政治家を買収し、内部から
破壊工作を目論む在日等は許されない、厳罰するべき
（羊の群れに狼を野放し状態ｗ）
10万文字ぐらい飛ばして結論を言うと、日本のゲームは輸出するにはまだ早いというｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:32:53.13 kagutUsf0
国内メーカーは全年齢を対象にしないと爆死確実なゲーム作ってる訳だし自分達で首締めてんだよね
子供向けなんて建て前でスクエニもバンナムも内容は明らかに大人向けコンテンツだもんな
それなら海外のように割り切ってCEROZ指定にしてる方が良心的とも言える
185:175
12/01/29 17:04:05.67 7gji0Nen0
>>アブノーマル
違うんだ
R18な表現を全否定して無菌培養したいわけではない。どうせほっといたとしてもいずれそういうものに触れるんだから。
ただ、そういうものはイカン。って言う大のは親の役目だ、と考えているだけ。なにも親が推奨する必要はなかろ？
この辺りは教育方針の話だから絶対の正解はないと思う。
ただ自分はそうする、というだけの話だ。
186:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 17:15:09.83 gEceSJOV0
>>185
結果的にむやみに遠ざけては、同じことだからねｗ
俺は明確な答えを持ってるよ、子供に対してだめだといえる明確な答えを
それをしっかり持って子供に教育できない親が問題だって言うこと
だめだとおもうよ、ちがうとおもう、じゃだめなんだよね
セックスには社会的責任が伴うことを、しっかり教えてあげる必要がある
そのうえで、セックスをするのは子供の自由だし、セクシャル表現を子供から奪うことは
子供の人権を無視していることと同じ
俺たちだって、天使の贈り物（公園のエロ本）の恩恵に授かっただろ！？
だから俺は今日も公園に贈り物を落としに行く・・・（フィクション）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:15:17.28 BI7RSFxA0
172 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2009/03/01(日) 02:33:36 ID:g5T9AIUN0
>>170
君は世の中理屈で動いてると思ってるだろ
感情の無いっロボットのような世界が望みならそもそもゲームなんて望まないはずだが
でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ？
データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ？
データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
そんな殺伐とした戦後直後みたいな極端な時代と比べて大昔と比べたら減ってるのは当たり前
最近がどうなってるかが問題だろ
なんで少年犯罪の厳罰化が騒がれてるか「データ」なんざ拝見せずともちょっと考えればわかるだろ
＞ついでに言えば凶悪事件何ざ今も昔も残虐さは変わらねえよ
最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:31:37.82 3FmovNd40
アブノーマル志向さん
話はものすごくそれるけど、著作権保護とクリエイターの収入の関係は、確かに疑問がありますよね
ゲームや音楽と同列にするのはどうかというツッコミはあるとしてw
ネットが普及していく過程での、アメリカでのポルノビデオノ販売総数の推移（右肩上がり）とか
現在ポルノの業界がどの国で最も収入を得ているのか（違法コピー天国の中韓がツートップ）、とか
著作権のなかった１９世紀のアメリカの出版業界で、英国小説家の収入が著作権のあったイギリス本国
より多くなった例、とか
そういう例を上げて、「違法コピーの放置＝正規品が売れなくなる」というのは神話ではないかと展開している
ブログがありました
それが全く正しいかは自分にはまだ判断しかねますが、そのポルノ業界の現象自体はとても興味深いと思っています。
話それ過ぎですねw
すみません
189:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 19:37:57.28 Vav/He4p0
>>188
そうだね
一つ明確に言える事は、違法コピーにより、
売り上げが左右されるかされないか、と言われれば
そこに必ず因果関係は「ある」、と思う
ポルノに関して言えば、これは欲求に対しての問題だから
セクシャルに対して、非常に厳しい監視の目（社会・宗教）が存在しているところは
その反動として、そういう結果が出ているんだと思う
ポルノ規制などで犯罪が増えると言うのは、まさに人間の性質を抑圧しているのだから
当然と言えば当然
理性があるとはいえ、欲求を抑制すると言うことは、食事制限にしかり
睡眠制限にしかり、相当厳しいものだよね
190:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/29 19:43:27.48 Vav/He4p0
あ、あと金を払わずにプレイするユーザーが増えていると言うことは
社会的問題（不景気等）もあるし、なにより創作物に対して
『金銭的価値』を見出していない者と、『法を軽んじて』いる者、とがあると思う
後者のようなモラルの低下も、現代社会における被害者と言えるかもしれないね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 02:28:43.24 xi1QB1bs0
>>175
>>55を見る限り、売上は全滅状態なんだけど、そこんとこどうなの？
売れてないから「洋ゲーとの格差」は縮まってるだけなんじゃないの。
昔は10万本のゲームなんて相手にもされなかったんじゃないの？
それどころか１万本だの２万本しか売れてない作品がトップ20位内にランクインしてるじゃない。
これ、昔ならゴミゲーだよ。クソゲーですらない。
人がいなくなったからコア層だけ残ってるのと違うの？
キモオタがＺやＤを買ってるだけと違うの？
>>1は子どもから『大人まで』遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のＲＰＧ衰退の原因であるのと同時に、ＰＳ３の失敗の原因ではなかろうか
と言ってるんだよ。大人向けだけはよくないって言ってるのね（文脈で判断するのなら）。
ＦＣやＳＦＣのころ（1983年～1995年）にＲＰＧジャンルで18禁で売れたゲームってあったっけ？あったら貴殿の主張は認めるよ。
192:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 09:14:57.51 g8O+6P/q0
>>1が出てきたかｗ
つーかレーティング付けはじめたからこそ、そういう意識を持つようになってしまった
という事は考えないのか？
あとゲームの伸び（発展）、それに伴いユーザーのゲームに対する知識と認知度があがってね
ユーザーの目が肥えたし、ゲームの発展と革新的な進歩に停滞が見られた（ユーザーが追いついてしまった）
結果何が起きたかというと、作品が氾濫し、ジャンルの細分化した、金がまわらなくなってくれば
あの手この手でその場しのぎの回収を試みた
PS3が出たことで、PS3で失敗したと錯覚してるようだけど、実際はPS3が出た頃に既に衰退期に入っていた
ということ、ゲームの可能性が映像だけになってしまっていたんだね
その間任天堂は、クリエイターとしてユーザーのニーズを捉えることが出来た
そして今、また低迷期に入っている
ゲーム会社が作るハードのゲームより、より身近なハード（i-phonen他）に搭載されたゲームに客は食いついた
だって新しくハードを買う必要がないんだから
この不景気と情報化社会で、客もたしょうは賢くなっている
金もかからず、手間もかからず、お手軽に楽しめるなら、そこに流れるわなぁ
いずれメディア、情報端末は統合されるだろう、その時代に立っている企業はどこなのか、それとも共生の道を歩んでいるか
見届けたいものだね（俺は自分で新しい道を模索してる）
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:37:44.18 XAyoVzM30
>>191
おー、なるほど！
売上本数でゴミゲーやクソゲーと決める是非はおいといてｗ
確かに今はゲームって昔ほど売れてないんですね
この話、行き着くところは、結局そもそもなんで売れないの？ってことですよね
子供から「大人まで」遊べるゲームを作ってこなかったのが原因じゃないか？というのが
質の劣化のことを言ってるのであれば、言われる通りそれも原因のひとつだと俺も思います
１さんの挙げた売上推移の例を見ながら、何で自分が昔ほど買わなくなったか考えてみたら
ストーリーが変わって、システムも若干変わるだろうけど、どうせ前回とよく似たもんだろうって
思ってしまっていました
僕は多分コア層ですが、そのコア層すら購入数が減ってきてる可能性もあります
ただ18禁ゲームっていうのも、FCやSFCの頃と、現在では意味合い（内容）が変化してないですかね？
今はひとくちにZゲームといっても内容は様々だと思うですが、「キモオタ」が好んで購入する
ゲームってどんなのを指して言ってますか？
個人的には、キモオタっていうのがどういう人を指すのかから教えてほしいです
あ、俺は175さんじゃないです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:48:48.09 XAyoVzM30
>>192
それ言っちゃたら、ほぼファイナルアンサーですよｗ
俺はゲームが好きなので、感情としてまだコンシューマー機に肩入れしたいんですよねｗ
でも、ゲーム業界に限らず、多くの業界で消費者の情報収集力とニーズの変化に
ついていけていないって言うのは現実だと思います
SF、SFC時代のマーケティングが単純に通用しなくなった
より魅力的なメディアが登場した
相対的にゲームのコンテンツとしての魅力が落ちてしまった
ネットの普及による影響って、実はこんなに大きいのに、日本では遅すぎるくらいだとも言われてますよね
195:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 10:09:28.08 g8O+6P/q0
>>194
とりあえず正しいことを喉元に突きつけて、現状を受け入れ次どうするか考えないとね
単なる延命処置では、ジリ貧で自分の首を絞めるだけだからね
そういえばフランスの全国紙トリビューヌだっけ？デジタル配信に完全切り替えするのって
見切りが早いな、吉と出るかわからんけど
日本人の農耕民族としての性質が出てるんだろうね、しかも流れが一極集中しやすい
それで娯楽が増えて、だいぶ分かれるようになってきたけど、コミュニティー性質は変らないね
もちろんそれがいいところもある、日本のさまざまな伝統文化に帰依しているしね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 10:49:03.65 XAyoVzM30
>>195
そういう優しさが伝わればいいですけどｗ
フランスの件>吉と出れば、新聞というメディアも息を多少吹き返すんでしょうが
従来の新聞というメディアが、寿命が来たという事を突きつけられるだけの気もします
ちゃんと考えていけば、面白い時代になりました
197:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 11:02:58.63 g8O+6P/q0
>>196
ちなみに日本の新聞王手がこの間、デジタル記事の一部を会員制するって話だったねｗ
現在新聞各社が、新聞という媒体にすがりついた結果、今地方に目を向けているようだね
どういうことかというと、地方新聞にスポットをあてて地域密着型にすることでユーザーの
新聞に対する見方を変えようという方向性になってきた
兎に角電通の手から離れない限り、既存のメディア各誌には厳しい時代が続くだろうね
あんな偏見押しされちゃたまらんｗ
日本人が文化と共に育んで来た純粋な信じる心を弄んだ罪は重い
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 11:26:22.55 XAyoVzM30
>>197
もしかしたら、価値観が似てるのかもしれないですね
俺は、ネットによって既存のメディア（電通含む）の力が衰えることで、
従来の日本人のコミュニティが復活すればいいのにっていう幻想はありますｗ
いずれにせよ、情報を一握りの人間が発信するいびつな状態がやっと終わる
と、期待してるんですが、やっぱり抵抗も激しいんでしょうね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 16:13:26.46 3o+gO1qr0
自分が投げかけた“何か”に対して
一定のタイムラグを経てレスポンスがあるデジタル媒介
これを“広義にゲーム”とする考え方もある
2ch、SNS、動画サイトがまさにそれで
投稿に対する反応からまた次の化学反応が起きる
変化そのものを体感できる
そしてそれが繰り返し閲覧できる環境なら、それはゲームと言える
一方的なアウトプットを受信するだけでは
ここでいうゲームにはならない
ムービーを見るだけ、テキストを読むだけの旧式ゲームの時代は終わった
（フォーマットとして一部残るものはもちろんあるだろうが、主流にはなれない）
ということ
200:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 18:50:17.20 UapJHDZE0
>>198
売国過ぎて話しにならないからねｗ
>>199
ゲームとしての定義は色々議論はあると思うが
一定のゲーム性を伴うことがゲームとしての条件とは必ずしも言えないからね
ただの受信するだけの端末だとしても、ツールとして楽しむのか、
それを操作する人間が楽しむ事がゲームとするのか、さまざま
SNSですら、ゲームとして楽しんでいるとしたら、そいつにとってはゲームなんだろう
わざわざ固定概念を作り出さずとも一応日本におけるゲームの定義は明確だし、
その概念に準じればおｋだと思うが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 20:27:28.66 hThm1Et60
>>166
うむ、未開惑星保護とか言いながら
バトルゲームと同じ感覚で現地生物を殺傷したあげく
「楽しかったよ」
なんてコメントを残すようなのは子供がやったら駄目だよなｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 21:10:03.28 3o+gO1qr0
>>200
２段落目まではゼビウスの遠藤だったかな？が
4亀か何かのインタビュー言ってた内容の受け売り（言い直し）なんだけど
なるほどと思ったんで参考に挙げてみた
そういう傾向を今後の主流とするならば
消費者のゲーム観に大きな変化があったと言えるし
そのときは３段落目の結論になっちゃう
203:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:08:35.12 UapJHDZE0
>>202
前後がちょっとわからないから、どういう経緯でそういう言葉になったのかはわからないけど
横のつながりをベースにした、コミュニティーを形成することが出来たのは
まさにこの六次の隔たりを利用したSNSの強みだし、これまでより突出してるね
そこでいう化学反応とは、ソフトやアイディアの融合であり、そこで新しいものが生まれると言う
ことなんだろうけど、ゲームとしての概念から言えば、楽しめればゲームなわけだから
先ほど言ったように、ハード的なゲーム性か、ソフト的なゲーム性かでまた、見方もかわってくる
からね
参考さんくす
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:10:56.75 +1fszm8/0
アブさんゲーム系のコテだったっけ
ニュース系で見たような気が
205:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:13:46.84 UapJHDZE0
>>204
そうだね、最近遊ぶゲームがなくてニュースばかにり顔出してるかんじｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 22:17:01.37 +1fszm8/0
そうなんだ、アブさんのハマれるゲームが出ることを祈っとくわｗ
207:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/30 22:18:45.81 UapJHDZE0
>>206
ありがとうｗ
キャリ5はかうよ
箱こわれたからPS3でね
遊ぼうぜ
フラゲだとおもうから明後日の水曜日かな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 23:56:05.88 YRIgm18i0
>>199
へー、面白い定義ですね
ゲームに限らずとも、人間てのは自分が起こしたアクションにリアクションが返ってくる
コミュニケーションをも自然と求めるのかもしれないですね
そういえばニュースというと、先日アメリカでネット検閲法案（SOPA法案／PIPA法案が
結局お蔵入りしましたね
ところがACTA（いわゆる偽ブランド品規制条約）は日本や欧州、アメリカでも既に署名済みで
今後が心配なところです
この条約、日本のマスコミではちゃんと内容を詳しく報じてるんですかね？
自分は見かけなかったんですが…
デジタル媒体の違法コピーも「模造品」として扱うため、著作権のあるデジタルデータをコピー、
ファイルネームを変えただけで違法となる。
通商条約であるのにもかかわらず罰則規定があり、多額の罰金、禁固刑の対象になる
これが通ってしまうと、BBS、SNS、プロバイダは共犯者にならないよう、データ検閲を強化せざるをえなくなる
これだけ重要な条約が、通商条約であるということで、各国で議会での議論をされずに通ってしまっていますよね
自分は陰謀論などはあまり好きではないのですが、やはり誰が得をするのか考えてしまいます
長くなってしまった、すみませんです
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:13:55.55 ADiMih+80
175ですが >>191で呼ばれてたみたいなので亀ながらお返事
洋ゲーとの格差は別に売り上げ基準の話じゃないですよ。
技術的に洋ゲーのほうが優位にあることが多い（さすがにこれは否定しないよね？）現状で
技術的に劣る国産ゲームメーカーがさらに「全年齢対応作しか作らない」という縛りをつけた（と仮定した）場合、
「技術的優位+全年齢もR18もなんでもあり」vs「技術的に劣る+全年齢対応限定」 という構図になるから、全年齢縛りはキツくないかい？
って言っただけですよー。
あと、そもそも自分が最初にツッコミ入れたのは>>166界隈の「子どもが遊ぶかもしれないからceroZゲーに反対」っていう暴論に対してであり、
子どもも大人もおねーさんも遊べるゲームを作らなかったのがPS3の敗因ってのは（それが原因の全部ではないと思うけど）別に否定はしませんよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:25:46.66 ADiMih+80
>>199の定義はアナログゲーム（特にTRPGとかタブラの狼みたいな対話型ゲーム）やPBM/PBeMを知ってる人の方が
すんなり受け入れられそうですね。
アウトプットとインプット（あるいは対話と置き換えても良いかも）を伴うコンピューターゲーだとMOやMMO、
あとはオンライン対戦のある格闘ゲームなんかもそれにあたるかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:33:28.61 qvkGxYak0
>兎に角電通の手から離れない限り
電通陰謀論とかどんだけ２ちゃん脳なんだよｗ馬鹿じゃないのｗ
ＲＰＧで最も売れたのは日本製。ポケットモンスター。全年齢対象だよ。
これが現実だよ。最も今勢いのあるキャラはイナズマイレブンのキャラだよ。
学習帖のコーナーなんてお前ら見たこともないんだろうけど。
カードゲームとかはヴァンガードとかが勢いあるだろう。
スカイリムグッズなんて街、スーパー、コンビニのどこにも見当たらないから。だって「Ｚ」だもんｗ
ＦＦだったらＦＦ13-2販売開始時（12月）にこないだ大手コンビニでグッズ販売してたけどね。
ここで吼えてるのはネトゲ廃人だけだろｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:42:35.70 qvkGxYak0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
これが証拠だよな。土曜から火曜までずっとゲームって無職しかできない芸当だよ。
しかもＤＱ板まで出張して荒らしてさｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:52:46.17 ClblVfWp0
>>211,212
ピントがズレ過ぎてて、釣りじゃないなら、めんどくさいにもほどがある
214:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 12:00:16.02 HU6CXQCJ0
>>211
見ていてちょっと恥ずかしいｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 12:57:50.69 j3id0Mf4O
>>211は、
いろんな所でずーっとスカイリムを叩いてるアンチだよ
216:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 13:00:32.23 HU6CXQCJ0
この世界の成り立ちをある程度理解したうえで、陰謀論なりなんなり否定するのはかまわない
しかし、少なくともそれなりの知識を有したものの発言とは到底思えないのである
そしてそれは俺にとって好き嫌いの話でもない
2chもゲームだし人生もある種のゲーム、世界にとっての庶民A（MOB）で終わりたくはないなｗ
（人生ゲーム=目標（夢）を達成する）
>>215
そうなんだ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 14:10:16.62 ClblVfWp0
>>216
ちなみに>>212で引用してるレスの全文はこれ
159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage ] 投稿日：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
ただ、綺麗なグラも含めて臨場感みたいのは確かにある
戦闘も大雑把とは言えなくもないけど、とどめ演出や戦闘方法の多彩さはいいと思った
けどこのゲームのクエストは淡々としすぎてる
つまらないとは言わないけどFFみたいな濃厚なシナリオを期待すると拍子抜けする
メインクエストはまだクリアしてないからこれからの展開に期待するけど
結論として、個人的には買って良かったと思うけど多分俺みたいのは少数派
この板に来てまで宣伝しても効果は薄いだろ
これで荒しってｗ
218:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/01/31 14:18:26.42 HU6CXQCJ0
>>217
洋ゲーとRPGってのに反応して書き込んでるのかｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:07:11.54 x8YScxQO0
>>211>>212
死ね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:06:29.01 iaDdaW8U0
>>1
つーか、日本のメーカーがあまりにも
「ガキ向けのおもちゃ」しか作らないから
バイオハザードも5以降は
デッドスペースなんて化け物ゲーが出てきたおかげで
アクションゲームも死んでるし
>日本語字幕付き デッドスペース OP+ステージ1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そればかりか格闘ゲーやシューティングゲームも国内売り上げは落ちる一方
FPSのコール・オブ・デューティーや、バトルフィールドの台頭で
戦場ゲー、シューティングゲームも死んでると言っていい始末
これ以上に戦場で暴れる楽しさを表現して
「お客様を楽しませられる」ゲームが
この閉鎖的で保守的で
「開拓者精神(フロンティア・スピリッツ)の衰えきった」
日本のどこかに有ると思うかね？
>再生数、なんと脅威の2090万回
>Official Call of Duty: Modern Warfare 3 - The Vet & The n00b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 00:03:59.47 qvkGxYak0
>>220
シューティングゲームといったら昔はスターソルジャーだったのにな。16連射だよ。
全国キャラバンまでやりましたよね、ハドソンさんは。コロコロコミックもなんか協賛してましたよね。
家庭用シューティングゲームの理想みたいな形でしたね。
コール・オブ・デューティー、バトルフィールドなんて国内では売れてません。
やっぱりそういうゲームは日本では売れないのです。
シューティングゲームなんてあまり文化的基盤がないものですらこうなんですから、ＲＰＧはもっとそうなるに決まってるでしょう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 08:33:16.51 4WeRZ+/90
今のCoDは3^40万売れるけどな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 10:40:21.48 8bjpQWY60
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 09:17:36.85 ID:eqA1QFb80
まあ、お前らもいい年して家ゲーやってるなよな・・・
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ
まあ、こんな声もあります。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:19:23.75 nnomVI690
いい年してってことなら家ゲーもPCゲーも同じだろうにって思うけどなあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:26:20.60 8bjpQWY60
いいんじゃないんですか？
今や家電製品で世界シェア50％以上の製品はゲーム機だけなんですから。
我々は家電業界にとって大事なお客様ですよ。
そのゲーム機もソフトがダメだったら売れないということが分かってないんだろうね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:40:47.03 dtLjuJH20
北米で戦争ゲームが売れる背景には軍事国家である事も影響してるでしょう
あんな物は最低の部類に入るゲームですし規制されるべき候補筆頭核ですね
ストーリー性を重視しあくまでも戦争の悲惨さを描いた反戦争映画は見て欲しいものですが…
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:57:17.13 8bjpQWY60
>>226
おお～はじめてマトモな意見が聞けたよ。
ありがとう。
そうですよね。北米のゲームって暴力と死にあふれてるじゃないですか。
いや、ＲＰＧだって魔物殺しますよ。でも日本の場合は「～をやっつけた！」で終るじゃないですか。
それでいいんですよ。そんな敵が死に行く様までリアルにしなくてもいい。
それと夢のあるＲＰＧがなくなったね。
やっぱり文化的障壁を作って大正解だったんですよ、日本は。
Ｚ指定ＲＰＧゲームがＦＦ13-2みたいに70万本も売れる世の中になったら日本はもう終りですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:20:50.64 IMInCwG/0
>>227
だからそのZ指定ゲームってのはどういう表現が含まれてるゲームで
D指定との明確な相違点を具体的に教えてくれよ
何ならついでに、CとDの違いも教えてくれていいよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 15:02:36.37 4IVHwveR0
>>226
まさか海外デベロッパーがストーリーを重視してないとでも言うの？
そして日本のデベロッパーのゲームがストーリーにおいて確実なリードを持ってるいると思ってるわけ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 18:13:01.14 UvFZaZFF0
数値やらコレクション的要素にこだわる国内ゲーと
こまけぇこたぁいいんだよ！である意味大雑把な洋ゲーの違いは
軽自動車とアメ車の違いみたいな文化の違いなのに
どっちが優れてるとか言い出す奴が居るから話がややこしくなるんだよ
国内では国内ゲーが需要があって洋ゲーも一部需要がある、それだけでいいのに
洋ゲー最高！国内ゲーはカス！みたいなのが一番の癌
逆もまた然り
231:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/02 23:10:35.25 9J4vM40I0
>>227
プロパガンダに利用されてしまうようなものはどうかと思うが、
残虐だろうがそうで無かろうが、ゲームはゲームだからな・・・
まともな意見というが
ここで考えるべきなのは、戦争ゲームだから好むのか、戦争ゲームを好むような環境で無いか、って事だ
で、そのゲームをやったとして、実際に仮想敵を、実際の敵として認識すると思うか
まぁどんなゲームをさしてるかわからんが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 23:42:29.23 BHjAusXk0
ここまで来るとおそらく煽り目的だとは思うので、真面目に考えるのもアレデすが
彼の書き込むことに全く説得力がないのは、批判対象に対する経験と認識が
無さすぎることが、不思議なくらい伝わってくるところですかね
もうアレルギー的に嫌っているのを、がんばって後付けでもっともらしい理由を
捻り出してるような印象を受けてしまいます
反論できなさそうなレスがあると、消えてしまうようですし
やっぱりただの煽りなんですかね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 12:45:40.78 q8KptUtH0
自分好みの意見だけがまともな意見
なんて言ってしまう奴がまともなわけないだろw
234:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/03 14:42:53.50 BvRisD8O0
脳は自分に都合のいい情報しか通さない
を、地でいってくれてるな
ステマだのなんだのに惑わされれる人間はコレだ
盲目的なのはやだねぇ
こういう議論は気にいる気にいらないじゃないからな
客観的な事実から、合理的に物事解釈しないとな
木を見て森を見ず
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 15:41:53.04 as48OuxMO
アメリカを軍事国家だなんて言う奴、北朝鮮人意外にいないだろｗ
236:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/03 16:19:10.71 BvRisD8O0
いや、そこはあながち間違ってはいない
まぁアメも利用される側だけどね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 10:45:04.65 xO3laen90
単にJRPGがこけてマイナー洋RPGが目立つようになってるだけじゃんｗ
これから暴力系洋RPGが「洋RPG（笑）」と言えばいいんだよ。
>>222
20-30万本？売上げ的には幻想水滸伝４ぐらいですか。そんなの「売れた」のうちに入らない。
>>2参照。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 11:43:10.08 VYIOZ0G90
>>237
>>232を100回音読してこい。マトモにおまえさんに構う奴はもういないよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 02:21:16.82 bxdCfZ2v0
>>232
ここはDQ・FF板に立てられたスカイリム売上げ自慢の連中を隔離するためのスレだよ。
何言ってるの。煽り何もあったもんじゃない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 09:07:40.76 DxPOXZ9Z0
トリップも付けられない>1では
アンチを引き止めることはできないし隔離にならん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 09:35:24.91 IhZfm5wi0
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)l50
この人昔版の年代スレでバブルを持ち上げまくったり
自演が酷いおっさんだよ、一番上のスレでリンク張られてたんで来てみたら文章に
特徴ありまくりなんですぐにわかった。都合が悪くなると黙るか趣旨をズラしたり
意見があさっての方を向いてるのが特徴
242:232
12/02/05 10:17:52.45 TxJy0OOj0
困ったな
なんか噛み付かれちゃった
上の流れから察するに
要するに図星だったとw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:33:47.98 uPB2NdSN0
>>242
だろうね。
>>232で図星を指されたから無視してたのに
>>238で追い打ちされたのが癇に障ったんじゃないかな？
244:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/05 14:38:58.02 i5mXppzh0
そのおっさんとやらも、ずいぶん知識不足のようだから
ゲーム叩く前に勉強することがたくさんあるなｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:53:49.06 M4pMyVhA0
80年代を語れるってかなりの年齢？
うちの親父くらいのが必死になってこういうスレに常駐してんのかw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:21:46.06 iyRXGAC60
8歳くらいからマイトアンドマジックやウルティマに嵌ってた俺みたいのもいるんじゃないの
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:45:09.64 b2LtgsbA0
「8歳のころハマってたゲームや遊び」のみを語ることはできても、
「8歳のころの世相」をそっくり語るのは難しいんじゃね？
知ったかぶりでなくてバブル期を語れるのって少なくとも氷河期以前、over40の世代じゃないか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 10:41:33.38 +Fuo8veq0
>>245
40代中盤から後半で高校卒で知的会話ゼロという感じかなあ・・・。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:03:50.21 p+romynS0
>>157
ここ最近読んだレスの中で一番のバカレス
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 18:15:33.59 0OY6lR7p0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 20:57:42.44 ID:o83R8MYQ0
>342
要するにお前は、何時まで経ってもパパやママの前では純潔な良い子を演じていたいお子様なんだよ。
パパやママのご機嫌を損ねたくないけど、漫画やゲームも否定したくないから、１８禁という敵を作って叩いてるだけだろ。
テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。
PTAのクソババアと同類だ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 21:08:26.35 ID:1OmVadgH0
>347
>>テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。
うわぁ・・・
こう言う奴ってCERO「A」もCERO「Z」も同じ暴力ゲームって考えてそー。
ゴア表現の有無や露骨な拷問表現があるゲームとないゲームは明確に違うぞ。
マジキチｗｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 11:44:26.55 EDTnEVmQ0
：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 23:25:23.77 ID:OqgEcMBa0
キモヲタはPC版買えばいいのにｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 22:58:05.82 iT/uOjeq0
黙れキモオタ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:42:43.25 rlVDfdLI0
テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう。
怖い怖い。
人間は見た目じゃ分からないね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:23:45.19 yTb+dmOC0
はいはい桃太郎地獄変桃太郎地獄変
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:06:24.40 Gz3W4mpL0
そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
DQの勇者は魔族大殺戮ですか。
どこまで馬鹿なんだよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 17:55:17.12 yTb+dmOC0
叩きをするためになら馬鹿にもなる人種は少なくないんだろ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 15:44:43.18 Es2kJSTr0
ゲーム内キャラがやってる行為は根本的にマリオもDQもテイルズもスカイリムも変わらないよ
それが『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきであって、それを混同してはいけない
FCやSFC時代でもグラフィックが向上するとZ指定になるだろう作品が多いと思うんだけどね
実際、死体＆血がうつるような描写はFCの方が多かった
ただ映像技術がまだまだショボかったからインパクトが少なかっただけでさ
>>1がグラフィック技術の向上における描画範囲を主眼においてないのが謎すぎる
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:20:10.90 reHuuEU80
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:35:00.48 ID:NB5utT3o0
スカイリムは自由度がとても高いゲームだから
村人の首をはねて殺したり、捕まえて拷問して情報を聞き出したり
レイプしたり食い殺したりできる
そんな狂ったゲームだからCEROにZ指定をくらって有害指定の18禁ゲー
世間的にはAVやエロ雑誌やエロゲーと同じ扱いw
そんな有害ゲームを神ゲーと賞賛してる奴等に失笑w
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:41:06.71 ID:nZO10QCUO
真実一つでこんなに発狂するのか毛唐かぶれは
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:43:33.95 ID:VOnBt4wk0
ドラクエは子供も大人も楽しめる
スカイリムは悪人プレイとか言って
町の一般人を惨殺・拷問・強姦・カニバリズムしたりとか
犯罪者予備軍が喜んで遊んでる
キモ過ぎ
-----------------------------------------
グラフィック技術の向上のせいじゃないと思います。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 18:39:25.05 eaeDaJQt0
やってる事はティルズも変わらない気がする
モンスターだからと、でっかい剣や凶悪な魔法で生きるのに必死な生物まで惨殺してくんだし
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:03:19.77 Es2kJSTr0
>>258
『君』は1さん？
まず、確認だけどもスカイリムをやった事がある？
引用したレスで言われているそれらの要素をちゃんと調べたことがある？
その上で、何を言いたいのかな？
君の『思い』しか伝わらないよ。『事実からの考察』ではなくね。
しかも、その思いの内容も、
スカイリムがRPGを殺すって思いだけで、18禁RPG全般の話でもないよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:08:57.05 zc4uO04t0
というかなぜ『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきなんだ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:16:29.47 Es2kJSTr0
>>259
モンハンのように、その世界で無害に生きているモスのような生物、
このような背景が描かれているとそれをプレイヤーが狩るのは残酷に感じる
しかし、背景を一切飛ばすと（例：ノンオブジェクトエンカウント方式）
逃げるだけの生物を倒してもそれほど残酷さを感じない
エンカウントという相手が襲ってきたかのような錯覚現象と、
目に見えるわかりやすい情報が提示されているってのはそれだけ人の心情に働きかける
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:33:37.07 Es2kJSTr0
>>261
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった
マリオで考えてみる
クリボーを踏むと軽快なサウンドと共に紙の様に潰れる
これがリアルに描画されると…
踏む→臓物が飛び散る→ぐちゃぐちゃの物体がそこに残る
ファイアーボール投げた場合でもヨッシーの食べるって行為も同様
でもそれはマリオにおいて不要だから採用されていないし、
クリアにおいて頭で考える必要も無い
そこにあるのは『過程が描画されているかされていないか』って話であって、
第三者的視点でみたら虐殺じゃんとかそういう事ではないって言いたかった
過程がリアルに描画されていたら18禁で良いのかな？
リアルに描画されていなければ（デフォルメされていれば）低年齢でも良いのかな？
そういう話をすべきなんじゃないのかなと、そういう事を言いたかった
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 20:03:26.74 eLqaQ1aX0
モスは手を出さなけりゃとことこ歩いてキノコ喰ってるだけの豚さんだもんな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:22:42.89 7nDWLi0o0
俺こないだからスカイリムはじめたんだけど
フィールドでたまに遭遇する野うさぎちゃんが我が家のうさぎくんと被っちゃって
どうしても狩れないんだよねえ
人間はがんがん殺しまくってるんだけどw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:39:59.69 6rV89mjX0
その内容を実はよくわかってないのに
有害指定の18禁ゲーと認定し、
拷問やレイプができて、思う様村人の首をはねることができると思い込み、
世間がAVやエロゲーと同一視していると嘲笑い、
そうすることで自らが産業としてAVやエロゲー等成人向け風俗産業を下に見ていることを露呈し、
惨殺・拷問・カニバリズムをできるゲームとまたもや誤解し、
誤解の上でそのようなゲームをするものは犯罪者予備軍であるという非常に
狭量な思想をさも当然であるかのように主張する
そういう人こそ、そのメンタリティを疑う
子供の教育には有害な存在だ、あなたは
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 06:54:43.87 OP0xDU090
>>266
誰に言ってるんだｗ>>250？>>258？
引用元は全員IDが違うじゃん。「あなた」って誰？複数いるじゃないの。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:20:33.76 +aUFHNRyO
ま、大手を振れる存在で無い事は確かだよな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 07:30:35.20 lALrFYBH0
>>267
「全員違う」ところがミソかもしれませんね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:16:41.45 OP0xDU090
1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:51:26.75 ID:XN/dhgVF0
FO3日本版ではカニバルスキルがPS3版では死体を調べて不思議な力で回復に変更。
・指を集める→指輪を集めるに変更
他にもいろいろと細かい点が箱とPS3版では表現に違いがありました。
続編のVEGASでは箱版も煽りを受け、カニバルスキルが不思議な力に変更になりました。
スカイリム楽しみにしてるだけにPS3がまた箱の足引っ張らないか心配です・・
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:42:03.34 ID:7Hoze020O
これ本当？エックスボックスって審査も規制もしないんだ
子供に買ってやらなくて正解だった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:53:52.92 ID:ZmC/b7YB0
エログロ表現は規制されて当然
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:15:34.19 ID:4hUEcKIE0
ゲハでやれｋｓ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:34:34.60 ID:BvnzQOeF0
>1無駄スレ立てんなクズ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:46:28.44 ID:DChtsAaK0
酒がブドウジュースに変更されたりタバコがチュッぱちゃっぷすに変更されたりしたしなー
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:57:14.10 ID:WkQKt3DK0
残虐な描写のあるゲームのせいで
ゲーム全体が白い目で見られて政治家が規制すると言い出す
残虐ゲームも信者も目立たないように隅に引っ込んでろ
こういう声もありますよね？
どうなんでしょうねｗ
271:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 09:13:15.44 mfE6P9lF0
>>263
なにが言いたいのかぜんぜんワカンネｗ
272:266
12/02/13 09:56:48.63 lmfBS0eQ0
>>267,270
戻ってきたねw
気に障ったかな？
基本的に>>266の発言は直前の>>258に対して
だけど暗に行間に含んでるのは、トリップもつけず、批判対象のゲームや
具体的な表現シーン等を自ら明示せずに、他人の発言の引用を利用したりして
常に逃げ道を作っているとしか思えない>>1に対するイヤミ
どこまでが別人でどこまでが同一人物だろうね？w
わかんないわーｗ
あなたが１かは判らないが、スカイリムでカニバリズムが見つからなかったからって、
突然FO3を出してくるあたり場当たり感がハンパなくて、稚拙にもほどがある
しかも、批判まで人の発言利用するな
そんな自分の言葉に責任持てないやつが教育云々、片腹痛い
273:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 10:03:28.01 mfE6P9lF0
自分が嫌悪するものを遠ざけたい、ただそれだけの事を正当化したいだけだからなｗ
世の中において、自分価値観なんてちっぽけで矮小なものであると自覚したほうがいいねｗ
そんなに嫌なら世間から隔離して生きていけばいい
大自然に投げ出された方が、よっぽど残酷で、よっぽど心休まる日々が無い事を思い知るだろうｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:03:42.43 c+pHr9yV0
残酷というだけでは子どもに見せない理由にはならないよ
倫理に反していたりショッキングだったりするからだよ
倫理に反するというだけで架空に存在すること自体を禁じられたら言論統制以外の何物でもないよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:16:20.71 lmfBS0eQ0
>>273
とっくに見え透いてるのに、なにを悪あがきしてるんでしょうねw
でも、アブさんが来ちゃったら、またしばらく姿消すんじゃないですか？w
>>274
実際は子供に対して見せるものの選択は必要だろうし、それと年齢制限の制度の話なら
本来きちんと話せる内容なんですけどね･･･
>>1と思われる人物の書き込みは、個人的な好みをぶつけて来てるだけだと思います
276:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 10:27:14.73 mfE6P9lF0
>>275
納得しなくとも、多少理解してくれるなら議論もいいとおもうんだけど、
端っから受け入れる気もさらさら無い人だと、いくら丁寧に説明しても
全部無駄になってしまうのがむなしいね・・・ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:55:49.64 lmfBS0eQ0
>>276
俺も今回は、ほめられたモンじゃないんですよ（汗
書き込んだこと自体は本心ですが、最近１とおぼしき人物があまり来ないなと
思っていたので、ちょっと彼に気に障りそうな書き方で書き込んでみたんです
こんなにダイレクトに返ってくるなんて、カワイイやつです
>>267が１なら･･･ですがw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:27:35.23 xJSwDLkG0
>>271
>テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう
とか
>そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
みたいな、煽っているようで実は本質を突いている発言ができるのだから
ちゃんと意見交換しようぜって事で、>>275さんの後段と意図は同じです
それはそうと、周りが・誰かが言ってるからを理由に用いたり、
「刺殺事件があるのは包丁のせい、だから包丁を無くすべき」論を用いる人に、
まともなヤツはいないのよね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:32:19.87 xJSwDLkG0
ちなみに、>>258のスカイリムの件
ググレば即効でわかる事柄なのに、調べようとしない
＝ドラクエ板かどっかがスカイリム厨に荒らされた仕返しに荒らしてるだけだよね
だからスカイリムをやたらと目の敵にしている
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:24:04.10 lmfBS0eQ0
そしてやっぱり返答なし、かな？w
１さん、もしスカイリム厨叩きたいだけなら、スレタイ時点でミスってるね
281:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/13 18:12:51.50 mfE6P9lF0
>>278
ああ、スマソ意味わかった、ID見間違えてたみたい
ちなみに殺戮って対象が人間の場合に用いる言葉ね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:13:06.19 tRrczZ1c0
ここはスカイリム専用スレッドじゃないから；；
＞いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。
この部分を指摘しないのがすごいと思うね。お前らすげーよ。携帯機で我慢してる身にもなれよ。
幻想水滸伝はこけるし。Zゲーマーは本当、悪質だね。１も１だ。変態さんしかいないんだからおもちゃにされるに決まってるじゃないか。
どっちもどっちだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
１じゃないので、念のため。
283:266
12/02/14 12:45:12.00 SHLPF+1u0
>>282
おもちゃにされてる自覚あったんだw
別に「あんた方」が18禁と評するゲームを全て肯定する気は無いんだけど、ここまで殊更スカイリムの
名前あげつらっといて、今更路線変更されてもなぁ
ただ、それも含めて最初から、じゃぁどういうゲームのどういう表現が批判対象かって聞いてるんだけど
結局、具体例は挙げずに、他人の発言の引用と、「エログロ」とか「変態」とか「Zゲーム、Zゲーマー」等、
ぼやかした内容に終始するんだもん
あと、幻想水滸伝は俺も大好きだったよ
1,2は本当にいいゲームだったと思ってる
あ、あと、>>282は誰に対する書き込みで、あなたの以前の発言はどれ？w
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:49:59.35 f0J8F+UT0
>>282
あなたが携帯機で我慢してたり幻水がこけたりすることと
Ｚ指定ゲーム＆そのユーザーになんの因果関係があるのでしょうか
285:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/14 12:53:59.92 RA0NGGOS0
知識もないし視野が狭い相手と話すと、説明だけで疲れてしまうからねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 13:00:35.81 SHLPF+1u0
たぶんあれですね
実はここでいうZゲームは年齢による購入制限が実際あるけど
Dレーティングには、実は購入制限が無いってことも知らないんでしょう
もうめんどくさいので、ずっと指摘しませんでしたがｗ
287:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY
12/02/14 13:56:14.57 RA0NGGOS0
そこまでだったら泣けるレベルｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 14:06:55.53 I7+99lu00
相手にしないほうがいい。こんな連中だってわかったでしょ。Zゲーマーなんてのは。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:14:11.53 QigoX6hX0
どんな連中だったの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 19:21:52.97 SHLPF+1u0
>>289
はいはいﾉｼ
こんな連中です
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:59:24.17 ljKlpA820
>>288
このスレは後もうちょっとだけ続くんじゃ
の後の主人公ら超ゲーム戦士達のアニメ版での呼び名
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:09:06.13 9IpPxFI00
さしずめ>>1みたいなのは「PTAゲーマー」だな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 14:21:38.71 VOnykivD0
今子供に流行ってるゲーム見る限りシナリオとかどうでもいい感じだけどね
ポケモン、モンハン、イナイレ、ドラクエもそうだけど物集めRPGが主流じゃん
練った長い物語とか見せられても飽きちゃうんだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:21:25.08 n4R2DSRg0
>>292
単なる荒らしだろ
ゲーマーですらない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 19:24:49.00 we6w6Y4ZO
>>293
俺、子供の頃に｢蜜蜂はっち｣とか｢キャシャーン｣みたいな長いアニメは飽きちゃてたよ。
だから気持ちわかるなぁ。
キャシャーンは最近になって全話みた
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 05:15:15.83 Fv3UlJq7O
何かを手に入れるために相手に暴力をふるって傷つけ、命や物品を奪う。
この行為自体がもう18禁級の内容だよな～とは思ったことはある。
それの結果(血や死体)を正直に描写せずに、きれいなエフェクトや演出とかの"嘘"で誤魔化せばそれだけで子供も遊んでいい内容とされるのは疑問に感じる。
戦闘部分が試合･スポーツということなら、まだわかるが、
実際の所、DQFFテイルズポケモン(vs野生)スカイリムモンハン…ほとんどのRPGの戦闘はスポーツなどではなく紛れもない暴力or殺しあいだ。
果たして18禁ではなかったrpg達は、本当に子供がプレイしてよい内容だったのだろうか？
暴力の結果を嘘で誤魔化して、子供に間違った認識･イメージを与えていないだろうか？
むしろ非18禁ゲームが18禁ゲームを駆逐しているのではないだろうか？
と、寝ぼけ頭で妄想めいた疑問をかきこんでみるテスト。