11/11/13 23:39:19.81 IxkPkc6h0
■ まとめ1
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 → ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観 → デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい
テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 → エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい
Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視 → デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい
ノリの良いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 → シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい
一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視 → リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい
長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 → レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい
暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 → アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい
独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視 → リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい
支離滅裂なストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい →ヴェスペリア
主人公が格好良いのがいい
とりあえず無難なテイルズがやりたい
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:40:27.83 IxkPkc6h0
■ まとめ2
P・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
D・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメD・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
V・・・ストーリーはややまとまりに欠けるが、戦闘を含め全体としては安定して好評
■ まとめ3
糞なところ
P・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
D・・・設定を生かしきれないストーリー。
E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。
■ まとめ4
多人数プレイについての考察
P・・・SFC版は問題外。PS版クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
D・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
E・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:46:14.22 IxkPkc6h0
■ まとめ5
ストーリーについて考察。
P・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。
D・・・1部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
また、2部とのつながりや、2部の話の構成がグダグダ。
E・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。
D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
テーマも消化できていない。
S・・・「共存」に対するテーマが薄く、深く踏み込めていない。
且つ稚拙な演出も目立つが、全体的にノリやすいストーリー。
テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
精霊集めやなどのような作業感が強い。
R・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
似た作業をSやEよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。
L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
ストーリーが巧くつながっていないところがある。
A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。
V・・・テーマは「ない」。
特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。
■ まとめ6
. ┌─ いのまたテイルズ＠D2・R
テイルズスタジオ ─┤
. └─ 藤島テイルズ＠S・A
ナムコ ───── メルフェス＠L
・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:48:23.59 IxkPkc6h0
■ まとめ7
・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A
・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R
・昔を懐かしみたい
P、D
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め） 、Ｖ
・Sのロードが気になる
GC版S
・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD
■ まとめ8
戦闘について
P オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。
D 個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。
E 通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。
D2 SPを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
頭の良いAIを搭載、プレイヤーをへこますほど。
S 初3D化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。
R 3ライン、FG、RGなど様々な要素を入れて複雑化した印象。HP回復が
従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやFCを含めてやり込むほどに
色々出来て新しい面白さが出てくる。
L 投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
頭の悪いAIを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。
A Sの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。
リメD CC制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる
V Aの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。フェイタルストライクとバーストアーツを追加。
コンボをつなぎやすく爽快感が強い。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 11:08:56.94 YqaT6BRW0
>>1乙
今度は戦闘の話しね?
まず俺の主観からいくと、ＧよりもリメＤ、Vの方が面白いと思うんだ
ＧのＣＣ制度はリメＤに比べて回復が遅い だから、ＣＣ回復を待つだけのもったいない時間が長い リメＤは回復が早く、VはTPさえあれば動き放題
Ｇはスキルもライズ、エクシード、固有のもの(それも１種類)以外はあってもなくても同じようなものばかり リメＤは数こそ少ないが、ストーンやテンションなど派手な効果が多い、Vのスキルの豊富さは言うまでもない
Ｇのボスは仰け反りが短い。ボスによってはコンボがまともにつながらない リメＤは浮かせば、Vは気絶させればハメ放題(これはぶっぱゲーが嫌いな人もいるだろうから賛否あり)
エレスゲージは溜まりずらい上に自動で発動。アクセルゲージもレベルが200になれば、偏った育て方をしない限り全然たまらない リメＤのブラストゲージ、Vのリミッツゲージは簡単にたまる上ストック可能
フラッシュやガーディアルアーツ等、敵の攻撃を華麗に防ぐ方法はこれまでにもあるからアラステが特別いいシステムだと思わない(まあ、フリーランよりもかっこいいのは確か)
特別テクニックのいる技がない詠キャンもガード押しっぱでいいから簡単 リメＤはジャンプキャンセル、浮かさしハメ、Vは各種スキル、マニュキャン、詠キャン、ジャンプキャンセル、ガーキャンといろいろある
主観的な意見ばかり＋長レスでホントにすまん
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 17:20:33.50 ON/CCB9+O
結局何が言いたいのかわからない
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:12:38.58 UlGS4HEN0
テクも無しにハメ放題とかむしろ減点対象だろ
つまんないじゃん
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:29:19.69 d1D4orm10
ハメ放題がいいならHが戦闘最高になるんじゃね？
でもめちゃめちゃ単調だから…
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:31:38.02 XGJwoRF5O
まだHとかなりダンのストーリーの位置決まってないのに
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:09:47.93 DFhjoru00
Hは横に伸びるやつ連打してたら終わってたなwストーリは悪くなかったけど。とゆかXは？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:10:50.82 Une0mrqEO
ついでにGは？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 22:50:23.80 HDLQLskO0
スレの意義を書き忘れてた。
・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
・不等号厨、比較厨の隔離
・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:38:22.33 Mo1VddU20
とりあえずTOX書いてみた
■まとめ１
短めにあっさり終わるゲームがいい
わかりやすい世界観が好き
ストーリーより戦闘重視
偏った性格のキャラでもかまわない
おまけ要素が少なくてもいい
■まとめ２
X･･･ストーリーは不評だが、戦闘は爽快感があり仲間との連携攻撃などもいい。
■まとめ３
X･･･キャラの発言やストーリーに矛盾が多く、キャラも悪い意味で偏った性格が多い。
■ まとめ4
X･･･リンクモードを発動すると強制で片方がオート操作になってしまう為、面白さは半減する。
■ まとめ5
X･･･皆自分の事（または特定の人の事）しか考えていない為、パーティーのまとまりが無い。
自分で発言した事を次のシーンで覆す事もあり、全体で矛盾点が多い。
力押しで問題を撃破した印象が拭えず、敵対キャラにも必要性が感じられない。
■ まとめ7
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい（戦闘色強め）
■ まとめ8
X スピード感があり、リンクによる協力攻撃などが楽しめる。しかしリンクした時のAIは頭が悪く、
前衛同士後衛同士で組む以外はほぼ役に立たない。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:51:14.04 g1qAptDAO
>>6
個人的にV＞Gなのは別にいいけど客観的に見たらVのほうが戦闘面白いってのは無いと思うな
アンケとったら信者の工作でもない限り結構大差になりそう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 19:12:47.63 OlQsIww/0
フリーラン信者もいるじゃん
あと下手な奴とか
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 19:55:56.63 2cuhUFGd0
>>15
そう確信できる、あなたの思うＧの面白さを、具体的に説明して欲しい
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:34:41.41 Nl3ub8ofO
いやGの方が面白いだろ
ただ全体的に見てGの戦闘出来ない奴がどのくらいいるか想像つかんし
Vの腐女子とか戦闘よりキャラ重視の奴が大量に投票したらアンケではどういう結果になるか想像はつかないっていうだけの話
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:43:33.49 2cuhUFGd0
>>18
いや、だからどのようなところが面白いのかをちゃんと説明して欲しいんだ
何もＧのよさについて語らずただ面白いとだけ言われても、こちらは納得のしようがない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:51:48.73 4akQOfAr0
>>6を読んだが
「ＧよりもリメＤやＶの方が一方的で華麗なプレイやコンボができる」
といいたいように見える
それは戦闘が面白いということには直結しないと思う
アラウンドステップは防御手段としてだけではなく、ＣＣの確保や敵との位置の調整にもなるため、攻めにつながる
ＣＣの回復速度が遅い点や、
ガードをしばらくしておくと鋼体付加などの特殊効果がある点などは、守りの重要性を大きくしている
同じ技を連発すると命中率が下がり効率が悪い点や「特性」の存在は
敵や状況によってコンボを考えたり技を使い分けたりする楽しさがあり、単調な戦闘になることを防ぐ
Ｇのシステムは全体的に「攻めと守りのバランス」がとれていて、
ただひたすら攻めるだけでは戦闘を有利に進められない
そういう行動選択やコンボ選択の面白さとか、攻撃だけではなく防御行動にも楽しさが見出せる点がよい
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:58:46.06 +6V6/3oN0
完成度っていったらストーリーより戦闘のほうが比較はしづらいなあ
面白さとかは主観だしほんと人それぞれだもんな
システムの特徴と欠点を考察したうえで
システムに合わせてしっかり調整が取れているかが完成度って気はするな
まずは戦闘の基本要素を把握しないと考えることもできないけど
てかＸのストーリーどうなった？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 21:15:36.82 2cuhUFGd0
>>20
詳しく教えてくれてホントにありがとう
IDが変わっているが、>>6を書いたものだ
俺はVやリメDの方が、行動制限が少なく、各種スキルやテクニックを存分に生かすことによって、戦闘中に様々な行動ができ、自由な立ち回りができるということが言いたかった
そして、それが戦闘の楽しさに直結していると考えている
補足 >>6でハメ放題と書いているが、VもリメDもテクニックがいる
リメＤは敵を浮かせ、降りてきたところをタイミングよく、正確に拾わなければならない Vはユーリ限定で、爪竜連牙斬のガードキャンセルというテクニックを上手に駆使しなければならない
これは俺の書き方に問題があった 重ね重ねホントにすまん
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:01:47.08 eIwwrgBtO
・Ｖはハメ殺せるので楽しい
・Ｇはハメ殺せないので楽しい
両方ともに成り立つ自然な文
・Ｖはハメ殺せるので底が浅い
・Ｇはハメ殺せないので底が浅い
上は自然だが下は違和感がある
よってＧ＞Ｖ、Ｄが成り立つ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:04:48.30 ZWBtCkZy0
上位4つは超速戦闘、
それ以下はだいたいもっさりだな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:08:58.32 hzK/fB7QO
>>23
G>Vは同意だけどお前頭悪そうww
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:09:14.35 ZWBtCkZy0
と思ったけどRはあんま速くないな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:16:48.45 XOcdm3BYO
Vだがまず
コンボ本位の戦闘は、システム的には味方側が圧倒的に有利
一回の機会のダメージ効率の良さや
ボスなんかでは拘束力の強さも際立つ
もうひとつ、G以外の3D戦闘に共通するのが
敵の攻撃エフェクトは基本的にフリーランを念頭に調整されていること
つまり、走っていれば大抵はなんとかなる
味方側の防御面のアクション性は薄く、
防御面の単純さがよりこちらの攻撃機会が増える要因となっており
戦闘時の駆け引きは大してない
Vはダメージ効率、拘束力と防御面の単純さがゲーム性を単純なものにしている
一番の問題は上の要因のせいで
ボス戦でゲーム性に反した調整がとられていること
・回避方法のない攻撃→ガードのみと単純化
・攻撃機会の多いこちらに対して鋼体付加→肝心のコンボは活かせない
(・難易度上昇は単純なステータスupで、駆け引きの単純さとも相まって感覚的にはダメージが理不尽、硬くなっただけとか)
とゲーム性とまったく合っていない
3D作品とコンボゲー作品の根本的な問題点が揃ってしまっている
基本的なシステム面での問題解決を怠り、杜撰な調整に走っているといえる
どんな戦闘がテイルズといえるかはまだ話してないけど
完成度というなら、それほどじゃないんじゃないか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:30:08.90 2cuhUFGd0
>>27
あなたの言うとおり、完成度が高いとは言えないかもしれない
ただ、防御面にはガーディアルアーツというアクション性の高い防御法がある。それだけは理解しておいて欲しい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 01:07:25.36 KH8w44/v0
>>21
Xのシナリオはまだ議論中
前スレでは両主人公ルート込みで考えることが提案されていた
これは主人公別ルートで分けたのはシナリオではなくシステム上の問題であるという理由とされる
まあ両主人公ルート込みで考えるのは俺も同意
たとえばジュード編とミラ編でまったくシナリオが違うならシナリオ上の評価も分けるべきだが
メインシナリオの9割は一緒だからな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 02:16:18.97 z3amJbWiO
一人やたらとわかりにくい長文でVの戦闘推ししてる奴がいるがもっと相手にわかりやすく伝える術を身につけろよ
Gは爽快感あってVはモッサリ言ってる連中のほうが簡潔でよっぽど伝わる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 03:04:01.97 neE9B5/K0
このスレって延々とPSAVの藤島テイルズの考察ばっかりに明け暮れて
それ以外は全然見向きもしてない印象があるんだが
レジェンディアとか全く語ってもいないのに誰も触れないまま惰性で順位付けされてる感じ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 03:52:31.39 wUvu0qlxO
戦闘はリメＤ＞Ｘ＞Ｖだな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 04:07:38.63 3CSHkwVL0
>>31
は？お前昔のL信者の大暴走知らないのかよｗ
さんざん吸い尽くされて今はもう出涸らし状態なんだよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 07:16:42.31 OgfUs3DNO
>>30
最終的に何が言いたいのかまとめないでVの良さをダラダラ書いてるからわかりづらいんだよ
別にVの戦闘の評価が悪いわけでも、叩かれる流れな訳でもなかったのにただ持ち上げたいみたいな感じに見える
言ってる感じからもしかしたら前スレの奴と同じなのかもしれない
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 09:11:11.28 izi25tzhO
>>31
順位に不満があるならまずおまえが語れ
信者認定されて叩かれる覚悟があればだけどな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 12:06:07.19 YdAgr6ry0
>>35
え？最初から叩く気マンマンなのか？
全作品どれも内容が曖昧でこれからって感じだし
個人的にはむしろ考察大歓迎なんだが
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:16:19.40 EkWaJ3x6O
前スレ見ると比較が主観に依存しすぎるせいか考察してるほうが盛り上がってたな
Vの流れも比較というより考察からの移動って感じが強かったし
まあとりあえずテンプレにケチつけるなりがないと何も始まらないな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 19:09:33.92 Zz9NsIHZ0
G側V側の意見を見るに
攻防のメリハリや的確なコンボの選択など戦略性を楽しみたい人はG
多彩なスキルやテクニックのいる技など操作そのものを楽しみたい人はVが好きな感じ
俺は後者かな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 23:23:04.38 YdAgr6ry0
そこらへんは戦闘システムの特長になるか。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 20:52:26.05 BRufAjZV0
せっかくだから特徴・問題点・調整で出た意見を簡単にまとめてみるか
Ｖ戦闘システムの特徴・問題点
３Ｄ戦闘。リソースはＴＰ制を採用。
習得するスキルシステムは特に術技に関わるものも多く、コンボの自由度が非常に高い。
反面、コンボの性能が高まったことによるダメージ効率の良さ、拘束力の高さ。
フリーランでなんとかなる防御面でのアクション性の弱さから駆け引きの要素が弱い点。
上記の要因からシステム的にゲーム性は単純になりがち。
さらに攻撃機会の多いプレイヤーに対して、回避不能の攻撃、鋼体付加によるコンボ対策など
ゲーム性に反した調整がとられることも多い。
システムに即したバランス調整がとられているとは言い難い。
一言まとめ
３Ｄ戦闘でコンボを繋げる爽快感を追求した作品。
ゲーム性においてはシステムに根本的な問題は残り、そのバランス調整もやや杜撰。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 21:32:51.96 mip+rlJb0
他のVの長所は、操作してて楽しいというところかな
代表的なのがパティのギャンブル関係で、何が出るかわからないドキドキ感、大当たりしたときの爽快感など、使ってて楽しいと好評
他のキャラもそれぞれ個性的で使いこなせばどれも面白い
操作が楽しいというのもVの長所に加えていいんじゃないか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 21:50:44.74 BRufAjZV0
んーそこは好みかな。どの作品も操作は楽しいんだしね。
まとめに書くならその特色が大事じゃないかな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:05:07.49 xTUP6GIbO
空コン好きな人はGよりもVが好きだろうな
つーかジュディスか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:18:19.54 mip+rlJb0
>>42
「多彩なスキルのおかげでキャラそれぞれの個性が色濃く反映されている
使いこなすことでそれらを存分に発揮し、様々な行動が行えることから
操作し、使いこなすという楽しみが大きい」みたいな感じ?
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:29:00.02 UpQwHn7HO
いつも主人公しか使わないけど(前衛キャラでも)、Gは他キャラも使ってアスベルベンチもよくしたから
Vのみが使って楽しいかと言われたら微妙
そもそも最近のテイルズは後衛キャラでも物理特技を使えて
術系のキャラでも前衛で戦わせることが出来るからVのみの特徴かのように言うのはどうかと思う
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:33:05.72 UpQwHn7HO
まとめに「術系キャラを前衛で使いたい」とかを作ればいいんじゃね？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:51:07.58 FrDBL66R0
それだとGとD2とリメDだな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:53:54.97 BRufAjZV0
>>44
キャラクターの個性化は基本的なことだし、内容も「コンボの自由度」の範疇だし。
まとめと別に特徴や問題点とかを充実させても良いとは思うけど、
個性化はことさらＶの特徴として強調することではないんじゃない？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:58:52.84 BRufAjZV0
てかごめん。
「操作が楽しい」は好みの問題だと思うって言ったつもりだったんだけど
伝わってなかったかもしれんね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:29:15.71 mip+rlJb0
>>49
こちらこそ、ちゃんと理解できていなくてごめん
個性化はどの作品でもやっているが
１番濃く反映されて、「各キャラ」を使いこなすという要素が強いのはVだと思うんだ
パティの例のように「コンボの自由度」だけじゃないし
これらでは、Vの特徴としては薄いだろうか?
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:56:22.73 BRufAjZV0
薄いだろうね。
んー。こちらは話を進めるつもりで返答してるんだけど、
あまり大差のない言い分を繰り返されてもちょっと困る。
話を聴く気が無いように思えてくるよ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 03:00:20.15 l9/gxDuiO
V厨暴れすぎうぜー
どうせ同じ奴だろうしただVマンセーしたいだけなら専スレ行ってやっとけ
V＞Gなんて思ってるの一部の補正入ったマニアだけだよ。詳しく語るまでもない普通は体感でわかるわ
個人の主観じゃなくて大局的に語れよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 05:09:58.99 aUMxz1ed0
戦闘上位陣は正直なところ
Gｆ＞リメDDC＞D2＞R＞V
な気がしないでもない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 05:45:06.60 2VFNsvgtO
リメDのバランスも大概ひどいぞ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:25:33.99 QPTr+ZjD0
GとVの議論を見てると、お互い違う楽しさ(Gは戦略性Vは操作性)
を主張するから話しがかみ合ってないように感じる
戦略性を重視する人と操作性を重視する人とでは評価がガラリと変わるし
面倒だけど戦略性、操作性の二つの観点から二種類のランキングをつくるのはどう?
その方が客観的に比較しやすく、より多くの人が納得できるんじゃないかな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 18:41:47.63 FWgrVB1J0
>>50
だからさ、それは”Vだけ”の特徴じゃないだろ
飛びぬけてV、もしくはVだけの特徴ならわかるけど
上で言われてるのに何度も同じこと言わせるなよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 21:13:06.11 sDcnIvtv0
>>55
それは「楽しさ」を基準に評価してるってことで必ずしも完成度の評価ではないか。
ゲームシステムのコンセプトは様々でも、それが十分に練られたものといえるか、どれだけ綿密に調整されているか、
そのあたりから客観的に評価してもいいんじゃないか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 21:39:36.98 l9/gxDuiO
>>57
そもそも楽しさを追求した上での完成度じゃないの？
いくら緻密に調整されてようが完成度高かろうが楽しさ二の次だったら製作者側の自己満足にすぎないし
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 21:52:22.85 vJRv3xj6O
でもうまくコンボ出来ないとか、簡単だからフリーランの方が楽しいとかは下手くそ乙としか言えないだろ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 22:15:28.26 2VFNsvgtO
>>58
ずれてるな
そもそもどれも楽しいのは分かったうえで話してんだから
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 23:35:18.39 l9/gxDuiO
>>60
じゃあ何？全部楽しさ同列でシステム的にどっちが優れてるかって議論なのこれ？
このスレの趣旨は楽しさの順位付けじゃなくてシステム的な完成度の高さで順位付けて事でいいんだな？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 00:51:55.55 aO12hDgh0
楽しいかどうかってなら特に考えることもないなあ。
好みで決めてストーリー考察に戻らない？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 01:51:36.47 RN7QtlOt0
＞個人の主観じゃなくて大局的に語れよ
こんな事言ってるのに主観の要素が強い楽しさで議論したいのか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 20:06:43.77 S+hs/qxoO
面白さ?と完成度を一緒に語るのが普通でしょう
エンタメだし、一応買う時に参考にするものなんだろうし。すごく今更な話だが
あとこういうスレならABCみたいなランキングにして作品ごとに評価まとめていったほうが楽しそうなもんだがこれも今更すぎるな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 21:10:02.07 aO12hDgh0
書いてみるか。
Ｌ戦闘
特徴
従来のフィールド一杯に使ったアクション・エフェクトは抑えられ、
全体的に範囲の抑えられた攻撃、コーションシグナルによる敵の事前行動の明確化など
敵の行動に合わせた間合い調整、回避・防御行動を想定したと思われる調整がみられる。
格闘ゲームのような敵との直接的な駆け引きがコンセプトのシステムといえる。
問題点
そのコンセプトの為に(従来のシステムと比較して)アクション性は低く、術エフェクトも邪魔にならない程度にまで性能が抑えられている。
テイルズで格闘のコンセプトを再現するには基礎となるシステムが少ないうえに大味なものにならざるを得ず、
仲間との連携コンボなど、こちらの有用な手段が多いために肝心の駆け引きも成立していない。
結果的に非常に単調な戦闘システムとなった。
まとめ
リニアモーションバトルに格闘ゲームのコンセプトを採り入れた作品。
互いの長所を損なわせているようなゲーム性で、その試みが成功しているとはいえない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 00:10:37.30 GkMd4DAkO
戦闘つまらんっていうのには同意だがそもそもLMBそのものが格ゲーを元にしている訳だが
ウルフチーム格ゲー大好きだしな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 02:28:16.99 OE9Z9bwQO
元はともかくアクションにゲーム性を見いだしてるからその指摘は意味がないだろ
それでちょっと格ゲーらしいことをしようとしてアクション性がなくなったって話だろ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 03:37:55.80 bNwPz0we0
Ｌは敵のバリエーションが少ないのも問題
ボスですら使い回し
やたら多い人型のボスは正確には使い回しでないけど、
けっきょく秋沙雨散沙雨ふっはくろえしかしないので意味がない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 08:35:08.07 EjLa1lXZ0
戦闘もキャラもストーリーもBGMも
全作品がGfの下位互換
以上
スレ終了
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 10:50:17.56 bvznRk1HO
はいはい
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 15:51:22.65 jawvUs2A0
ストーリーでVが最下位って明らかにアンチの仕業だろｗｗｗキモイな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 16:01:00.17 cIK7dwCJ0
アンチというか明らかにG厨だろ
Vのストーリーは3部でgdgdになったにしろアレクセイ戦まではかなり面白かったし
少なくともGfよりは中身の濃いものだったと思うね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 16:17:33.43 OgEmNrsN0
意味がわからない、何を根拠に…
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 16:41:51.06 EjLa1lXZ0
元々3項目ともVより上位に位置してるのに
何でわざわざ何百レスも労力をかけて
格下のVを落とすなんてしなくちゃいけないんだｗ
Vが落ちた経緯は見てたが、比較的論拠は真っ当だったじゃんｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 17:59:52.54 EjLa1lXZ0
GがVから突き上げ食らってピンチな流れだったってのなら
犯人扱いしたがるのも分からなくもないが
特にそういった流れも無かった気がするが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:15:43.94 aKi1lVt80
>>69
流石に客観的に見て戦闘でＧが一番ってのはないと思うぞ
攻防のメリハリとかコンボの選択とか聞こえはいいが
実際にやってることは攻撃→ＣＣがなくなった→防御しかできないから防御、ＣＣ回復するまでひたすら防御
本当はこの連携がしたいけど、弱点連携になってないから有効じゃない。同じ技ばかり使うと命中下がるから好きにコンボできない
と、ただ行動に制限かけまくってやらせてるだけ。個人的にアラステは楽しかったけどね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:21:14.20 mng29XebO
>>75
しかも今のVとGの戦闘の話もV厨が出した上に
Vの持ち上げとなぜか比較対象(？)にGを出してきただけなしな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:23:30.26 1ve2xela0
何故V厨とG厨はいつも争ってるのは何故なんだぜ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:24:31.72 EjLa1lXZ0
むしろランク上ほど行動に制限かかってるじゃん
制限かかってたら駄目とはどういう理屈ぞ
>>76的にはどんな技を撃っても有効打になるような方が上なのか
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:26:21.94 EjLa1lXZ0
CCが無限で全属性が弱点ならいいのかね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:35:16.13 huNpty0a0
>>78
というかG厨は「戦闘最高！！」としか言わないけど
V厨はシナリオもキャラも戦闘も音楽もVが一番じゃないと気が済まない
みたいな印象、何か一つでも負けてると言われると突っかかってくる
確か総合スレでXのアニメすごいよねって話題になったときも
「Vが歴代一番！歴代で唯一劇場版まであるんだぜ！！」
とかわけのわからんこと言ってたし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:42:22.39 aKi1lVt80
>>79
ＣＣが無限ならいいんじゃなくて、ただガードするだけの時間がない、あるいは短ければいいんだよ
別にＤ２はそんなに行動制限ないぞ?
ＳＰが少なくなったらただガードじゃなく、下がって詠唱すればいいし
それに、全属性が弱点ならいいんじゃなくて、もっと好きにコンボが組めたらいいんだよ
弱点連携が「ゲージが切れるまでに別の弱点を」とコンボ制限をかけすぎてる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 18:47:51.54 +wGWbUQ+0
CC制を制限というなら、TP制だって特技→奥義しか続けて出せないのも制限じゃね？
その点HのCC制は繋げ放題だったけど、あれがいいかというと個人的には微妙だった
DSだったからというシステム的な部分はあるだろうから
移植に期待してるけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:12:35.81 b35xoV+n0
客観的評価ができるなら何厨だろうがこのスレでは問題ないけど。
ID:aKi1lVt80
客観評価でなく、それ君の好みだわ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:20:56.86 +wGWbUQ+0
そもそもCCなくなる制限、１周目の前半ならそういう不満があって当然っていう感じだったけど
１周目の後半、もしくは２周目からはそんなにCC切れ気になるような感じではなかったと思う
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:21:37.83 +wGWbUQ+0
あ、上のCCの話ってGの話でいいんだよな？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 19:37:25.42 bNwPz0we0
好き放題に技を使えるようにした結果
同じ技ばかり連発してるだけでクリアできるようになってしまったのがＨだ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:13:26.35 aKi1lVt80
>>84
俺は客観的に評価出来てなかったな。あなたの言うとおりだ
>>85
CC切れになるのは仕方ないことだからいいんだが、
個人的にはガードするだけの時間の長さをなんとかして欲しかった。
赤防御等の工夫はされているのでそこは評価できるんだけどなー
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:31:53.92 jawvUs2A0
Vのストーリーが最下位ならVと比べ物にならないほどつまらなかったGは最下位以下って事？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:38:27.61 EjLa1lXZ0
言っとくがGでCC回復待つ時間に突っ込み入れてると(そもそも棒立ちになって防御一辺倒の姿しか
頭に無いみたいだが普通に走ってる間は回復するし)
VでTP切れて殴って１ずつ回復させなきゃいけないのを突っ込まれるぞ
D2と違ってTP最大が100でも無ければ自動回復するわけでもない
しかも防御されたら回復しない
あの退屈極まりない時間を>>88はどう処理してるんだ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:43:18.64 mng29XebO
ストーリーは話の流れとかで面白さじゃないだろ
Vはキャラがいいから面白く感じる奴もいるだろうが、話のグダグダ感が酷いのは事実だと思う
全部プレイしてないからVが最下位かどうかは自分には判断できないから順位について口は出さんけど
>>88
攻撃避けたら回復するだろ
勝手にCCなくなるまで連打して防御しか出来ないとか言われても
あとお前何度「客観的にry」って言われて、「客観的に見れてなかったすまん」の流れするわけ？
暴れるよりはいいが、さすがに何度もだと謝ればいいって問題じゃないだろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:45:43.44 aKi1lVt80
>>90
VのTP制でいいんだよね?
TP回復効果のあるスキルや装飾品で解決してる
Gで走ってても回復するのはわかるが、
ただ走ってるだけ、それもフリーランもアラステもできないのはどちらにせよ退屈だなー
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:48:42.65 b35xoV+n0
>>88
こう言っては悪いけど君は単純に下手なだけではないかい？
Ｇの単純な意見もそうだが、
Ｄ２にしても、下がって詠唱すれば良いってのが反論になると思ってるあたり、
十分にシステムを理解しているか疑わしい所があるし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:48:50.08 EjLa1lXZ0
結局のところGも引きずり下ろしたいんでしょ
無限に反論できるからまず無理だろうけど納得できる論議ヨロ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 20:59:29.69 EjLa1lXZ0
システム微妙だったせいで一周しかしてないからよく分からないけど
物語の途中でテーマ丸投げ(?)して勝手に最下位に転落したVが悪いんだろ
レベルの低い噛みつきはやめてね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:10:42.46 mng29XebO
>>93
そいつに下手だからじゃね？と突っ込みたかったが、自分もうまい方じゃないだろうしあえて言葉にしてなかったが
やたらと技の連打にこだわるあたりがなんかな…
しかもそれで何度かHの話しても完全スルーだし
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:10:45.73 aKi1lVt80
>>91
どちらにせよ、「相手が自分に攻撃してくれるまで」は暇じゃん
>>93
単にガードするだけが暇だと言っているんだから、下がって詠唱で反論になると思ってる
そりゃ細かいこと言えばＳＰ回復と軽減上げたり、テクニカルスマッシュ狙ったり、
クリ特化にしたりといろいろあるが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:16:00.73 mng29XebO
>>97
は？お互いに棒立ちするわけ？
CC残ってたら攻撃できるだろ
敵の状況見てCCに余裕あるうちに敵の攻撃見て避けてCC回復させろって言ってるんだよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:26:15.70 aKi1lVt80
>>96
ハーツに関してスルーしていたのはやったことがなく、
実際にどういうものかわからなかったから
とりあえず技連発できるのも問題だと思う。だけど制限しすぎるのも問題だし、
そういう部分では、特技→奥義のようにシンプルで、詠キャンとかのテクニックで
ガンガンコンボできるTP制度が個人的にいいバランスだと思う
散々言われているように、俺がへたなだけかもしれんが
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:26:53.05 EjLa1lXZ0
Vで○ボタン連打してヒットアンドアウェイ繰り返すほうがよっぽど暇だよ
3回攻撃を6セット繰り返してTP18回復させても小技一回使ったら吹っ飛ぶ
難易度上げたら敵の防御がどんどん上がってダメージ数値が下がって微妙な気分になる
ダウン取ったら猛烈な勢いで空振りするから敵が起き上がるのじっと待つ
ダウン技封印したらほとんど技のバリエーション無し
術で、×ボタンを放してから術発動のタイムラグが異様にでかい
これでどうやってGfの相手するのよっていう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:31:55.53 mng29XebO
>>99
いいからここはお前がくるようなスレじゃないんだよ
みんなのレスがアドバイスにしか見えない
あとお前にはハーツが合うかもしれんから買ってみたら？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:35:47.91 mng29XebO
>>100
すげーわかるわ、他がどうだったか忘れたけどVって異様にダウンになってうざいよな
ダウンしてると攻撃出来ないし
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 21:50:43.57 EjLa1lXZ0
ダウンさせたらその後は敵に特別なコンボをたたき込めるわけでもなく
その間に何かが回復するわけでもなく
本当に起き上がるの待つだけ
ならそもそも何のためにダウンさせるのって話
ダウン起こし技で攻め続けるにしても、
ダウンさせる技で殴ったら、次は必ずダウン起こし技しか繋がらない
これこそ>>76でGのこと指摘している以上にコンボの制限だと思う
有効打にならないどころの話じゃなく、該当以外の技を出すと丸々空振りになる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 23:14:29.26 0KFsXu+/0
>>89
Vのストーリーが最下位ならGは最下位以下(ｷﾘｯ
なんかもうまともな議論じゃなくてGに勝つことしか考えてないような発言だな
Gになんか恨みでもあるのか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 01:10:23.27 baB4ddwO0
Vのストーリーはストーリーと呼べるものじゃないから評価対象外ってことで最下位なんだろ
とくに主人公の発言には一貫性がなく、その場その場で格好よさ気なセリフを吐いてるだけ
いくらキャラや雰囲気のよさで周りを固めても、骨組みそのものがぐにゃぐにゃで
終始「こいつらはどこに向かって行ってるんだろう」という印象だった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 03:07:21.76 DOeKXANWO
VとGのシナリオとか下位争いになると語る意義が無いしもういいよ
戦闘はﾘﾒDとVがどちらもぶっぱ系戦闘で楽しくも大味な所があって上位3作品より落ちるって感じだから今のが順当な位置だと思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 04:28:06.44 Vl2y42dL0
V厨はGに噛みつき過ぎだろ
フリーランあるしキャラもVのほうが上だの言って頻繁にG本スレ荒らしに来たし
それなら構わずに黙ってVやってりゃいいだろと
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 10:53:17.20 t9MWtY2zO
厨だのなんだの煽る喧嘩腰の奴は帰ってくれませんか
決着つきそうにないし今のままでいいよもう
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 13:38:51.87 fIyqMwF6O
今気付いたがテンプレサイトのまとめ5が前のままだな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 17:04:59.80 tjTiW8W+0
ほんと今更かもしれないけど>>64のように評価の仕方を変えたらどうかな?
この方が、直接他作品と比較するわけじゃないから喧嘩腰になることもないだろうし
参考に来た人も自分にあった戦闘システムを選びやすいんじゃないかな?
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 17:29:57.09 tjTiW8W+0
連レス失礼 提案したからには、自分から切り出さなきゃな
俺の思うエクシリア戦闘システム五段階評価(SABCD)
爽快感…S：リンクアーツ気持ちいいい！
操作性…B；キャラごとの特性は○ ただ、結局リンクアーツゲーになってしまうし
シムテム上詠キャンなどのテクニックを活かしずらい
戦略性…C；同じくリンクアーツゲーになってしまうこと
ボスのうざったい鋼体でコンボすらまともに活かせない
システム…A；AC制度も斬新でよかったしスキルなどもリンクを活かした調整がされていた
ただ、スキルの種類が少ないことや、リンクゲージ、OVLの調整が惜しい
このXの評価についてや、評価に追加したい項目があったらじゃんじゃん意見してください
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 17:40:59.67 Ff17A9whO
>>110
面白さなんて人それぞれ違うし、どうやって基準決めるんだよ
それこそ揉めるだろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 18:24:16.39 XvHNDc/J0
>>110
自分で別のスレ立ててそっちでやってくれませんか
なんか定期的にチェス盤ひっくり返そうとする奴ウザイ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 22:38:06.73 CTJHCOyC0
スレの趣旨分かってる？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 23:00:16.03 omNK0yMy0
評価項目だけを提示しても、考察自体が疎かになりかねないな。
評価ってのも考察あってのものだし、その過程で意見がぶつかるのは問題ない。
あまり感情的な意見に流されないように気を付けてればね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 06:39:11.04 4ju0oF1PO
VはグッズやDLCを売るために流れなんざ無視してキャラ持ち上げるのに必死になってる時点でもうストーリと呼べるものですらないと思うから最下位で文句はない(ていうか俺はRPGでこれ以下のストーリーなんて知らない)
ただ商売としては本当に賢いやり方だとは思う
グッズ売りたきゃストーリーよりキャラ重視した方が遥かに楽だし、さらにターゲットを金遣いが荒い腐女子に絞ってるから効率もかなり良い
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 12:07:58.46 ctMkVAYF0
>>103
Vに限らず、ダウン技ってのはたいてい〆に使うもんじゃね？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 12:54:49.87 l7dwhQj50
>>117
Vの場合ダウン技じゃなくてもすぐダウンするだろ
ダウン技の表示出てるのは毎回なる技なだけで
表示がない技もかなりの高確率ですぐダウンするよ
その辺の雑魚敵のような短い戦闘時間でもダウンする
他の作品はダウンじゃなくて、のけ反りが多いから攻撃できる
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 15:26:44.43 ctMkVAYF0
いや、ダウン技以外ではダウンしないよ
ダウン技の表示ってのがよく分からんけど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 16:44:17.66 js8VXAgq0
ダウン表示っていうのは公式ガイドの技一覧のこと
そもそもVはダウン技が多すぎる
ユーリ→ダウン技25/他19
ラピード→ダウン技21/他16（アイテム盗む技は抜く）
リタ（術技のみ)→ダウン技33/他4
カロル→ダウン技28/他14
他は数えるの面倒になったので省略
あと自分はHIT数の多い技が好きなので円閃牙や爪竜連牙斬を多く使うが
これも毎回ではないもののダウンは必ずなる
ちなみにダウン技表示はされてない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 17:43:08.09 ctMkVAYF0
とりあえずユーリだけダウン技を数えてみたが、秘奥義、LV2以上のバーストアーツを除けば（ovl2以上はどの技でも起こせるため）18個あった、多いなw
ただダウン中の敵でもタイミングがよければ起こし技以外でも当てることができる（空中でダウンの体制になってる場合も）
円閃牙でダウンをとったように見えるのはこれが原因だと思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 18:56:34.04 aWISxEae0
>>121
ダウン技じゃない技連打でもなるんだからダウン技じゃなくてもダウンしてるんだろ
ちなみにリタの術技はほぼダウン技だけど、リタがベンチでも起こる
しかもリタをPTに入れてボス敵と戦ったら、
敵が一人しかいないわけだからリタが術技使う度毎度ダウンするってことになるな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 19:06:46.88 ctMkVAYF0
>>122
ユーリでコンボしまくったりするけど、ダウン技以外でダウンになったことはないなー
他のリタ以外の仲間がダウン技使ってるって可能性はない？
どちらにせよ、ダウン技が多いのは失敗だったな…技数が多いだけに、それ以外の技も多いけどさ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 19:12:35.32 yHuwFnaj0
テンプレでエターニアの戦闘は最高峰と称されているのに
またもやテンプレで、エターニアの戦闘評価が低いのは何故？矛盾してませんか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 19:40:38.25 XuHCM3xz0
Eの戦闘が最高峰かどうかはおいておいて、確かに個人的には低いなと思った
その他の要素が少ないからなのか、２Dだから評価が低くなりがちなのか
個人的にAやHよりは上だと思うけど
その他要素がP、D、Eに少ないのが不利ということなのかね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 22:24:26.96 laKzz+6t0
D2を始めとするゲージ回復までの時間稼ぎが必要なテイルズ以外(Vなど)で
ダウンのシステムを取り入れてる理由はなんだろう
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 23:23:04.51 00xddwiyO
Eのアクションを存分に活かした戦闘はよくできてると思うけどな
難易度を上げればプレイヤーの腕が問われるようになるのは、ゲームバランスの調整がしっかりしてるからだな
>>126
Gで棒立ちになるしかなかった奴と同じ匂いがする
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:31:23.77 ovCSqTHx0
>>126
コンボの〆に使って反撃を避けたりとか
3D戦闘で乱戦になったときに、コンボ中に横から割り込まれないよう片方はダウンさせてもう片方をコンボで攻撃したりとか…かな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 00:49:27.87 yinEUe6yO
Vの場合、ボス戦のシークレットクエストがダウンとるやつが多かったってのはあるかもな
攻略本なしの奴が気づく、もしくはクエストクリアさせるためにはダウン技多くするのがてっとり早い
ま、どっちもイラネって感じ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 01:15:54.35 ovCSqTHx0
このスレ見直してみて思ったんだが
V=ぶっぱゲーってなってっけど、ユーリ一人とか極端な戦いかたしなけりゃぶっぱゲーじゃないんだけどなーw
やたら耐久力の高い敵には集中的に1つのFSゲージにダメージを与えてFSを決めた方が有効だし
高難易度になると被ダメが半端ない分いかに敵の一撃を受けないよう立ち回るかが重要になるし
好き勝手に攻撃して勝てるような浅い戦闘じゃないぜ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 08:57:00.75 HvTlv6r5O
ぶっぱゲーはＨＸ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 14:11:51.82 eOSNnDOyO
>>130
立ち回りが重要とか言ってるけどVでは大したもんじゃないからね
S・Aから基本的なシステムに変更がないのに、コンボを始め、色々要素を付け加えるだけで十分バランスをとってないからそうも言われてんだよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 18:32:15.28 7aXsVx+H0
何気にXのAC制度っていいよね、これまでのTP制度での通常、特技、奥義のような決まった組み合わせをそのまま取っ払ったって感じで
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 13:32:50.48 N7ifZ11s0
ﾎｯｼｭ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 17:36:05.24 YpJ+F+9h0
>>133
それなら、もうCCでいいんじゃないか？ と思ったけどな
せっかく自由に技出せるのに、TPで制限されてる感が強かった
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 18:08:15.58 91TSpf1W0
>>135
ACはCCと違ってどんな技でも消費が1っていうところがいいと思う
回復も一瞬だから、これまでのTP制度から連携制限を取り除いただけってイメージで、より自由な戦闘が楽しめる
TPも大分グミゲーじゃなくなってきてるし、Xの戦闘では活かせてなかったのが惜しいなー
勿論CCにはCCのよさがあるし、それはそれでいいと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 02:12:29.38 StLu3xTRO
NCISとか合うんじゃない？
台詞回しもきいてるし面白いぞ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 02:14:04.42 StLu3xTRO
すまん誤爆
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 21:09:56.76 3N3pFyyM0
＿＿
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140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:55:51.94 IIlXyc720
3DS、Wiiで遊べる範囲だったらどれを選べばいいですか？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:39:47.01 W8W4S7SK0
G、S、A、Hかな
I、Tはワゴンで見かけたらやってもいい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:28:30.11 Ey5maSYA0
>>140
Iは近々vitaでリメイクするからそっちにした方がよさそう
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:34:32.81 U06DwMKX0
最新で遊べる…PS3 3部作 リメイクして面白くなった…P、D
戦闘に癖あり…R、D2、H 苦痛を感じる…I、T
スーファミやっている感覚…E 10時間程耐えてると１回感動する…L
グラフィックが良くなれば…S、A テネブラエのスキットが楽しみ…ラタ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 16:11:07.15 n+QUb/Qd0
エンディングが一番ガッカリなのがV
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 06:00:46.89 HWmH/gzfO
Xの共鳴術技、最初は楽しめるかもと思ったがそんなことはなかった
戦略的にリンクシステムが単純過ぎる
それに敵の秘奥義とか！とかも戦略性を深める措置じゃなくてただの妨害にしかなってないじゃないか
敵味方の微調整と言わず、システムそのものにも見直せるところはあっただろう
如何にシステムを深めるか、新システムを活かした戦闘にするか、直接ゲーム性に関わる部分での創意工夫がみられない
コンボの自由度や操作周りしか考えてなかったんじゃないかとも思えてくる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 22:01:16.95 a2nmHKQDO
なりだんXの戦闘はハーツより上でいいんじゃないか？
PSPの2Dだけあって操作性はいいし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 16:04:27.42 do56I698O
3Dで戦闘バランス考えてシステム調整されてるのGぐらいじゃね？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 18:46:11.32 bRQmi5mz0
多分一番バランスが調整されてるのはGだろうね
でも、バランス調整がされずどこかぶっ飛んでるのも、それはそれで面白い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:40:50.91 MeezOfdbO
保守
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 05:47:37.56 Ag094MQw0
バランス良ければ面白いってわけじゃないもんな
ストーリーも矛盾がなければ面白いってわけじゃない
矛盾がないストーリーで、バランスが整っててる戦闘でも
面白くなかったらどうしょもない
結局客観的に評価出来るのは読み込み時間くらいか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 15:33:24.16 /4GNnZyW0
>>150
このスレがどういうスレだかわかっていないようだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:08:13.84 vSXttR0iO
ＶとＧとＸのＰＳ３組はどれが頂点？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:13:35.61 SWYI9eW50
このスレ内じゃGじゃね？
といってもこのスレは面白さで評価してないから真の意味での頂点は分からん
というかそんなものを決めるのは物理的に無理
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:31:53.44 Ag094MQw0
面白さで評価しないのかｗ
そりゃ誰からも理解されないわけだ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:47:21.91 OJ0C2JD/O
この場合は作り込みの甘さを指摘してるんだろう
単調になりがちな根本的なゲームシステムはA以降ほぼ見直されてないしな
作品ごとにFSとか要素くっつけてメリハリつけようと頑張ってはいるけど
毎回攻防面、戦略性に気をやることも無かったようで、強敵戦なんかじゃモロにしわ寄せ喰ってるし
操作周り諸々は洗練されてきてるから充分見直す時間はあるはずなんだが
シナリオに関しちゃどれも良くはないな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:00:36.17 rDogYyRlO
ＰＳ３は
Ｇｆ＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ≧Ｘ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:06:02.38 mc5f0bRY0
VXはストーリーの整合性のなさが足引っ張ってる
教祖系主人公はだめだ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:15:03.70 qfZyn+ys0
Vは第一部は良いって意見をよく聞くな。俺もそう思うし
教祖系が駄目というより、第二部以降はシナリオを練り込む時間が足りなかったのかもしれないな
もしかしたらXもそうなのかも
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:25:26.17 3yH77e0o0
第一部もあれだけフレンフレン言ってくっついてきたエステルが
フレンに会ってそのままユーリ達についていくのも謎だし
まだ一緒に旅をしたいですってなるのはわかるけど
物語の都合上をやたらと感じたな
フェローに会った後くらいも、みんなの行先や目的がバラバラなのに
新しい場所に着く度にどうするかのやり取りがあって
一緒にいる必要ないのに、結局一緒にいるとか
それなら最初からみんな一緒にいるってこと前提で進めりゃいいのにと思った
Ｖのキャラは良いからキャラ同士のやり取りはいいんだけど
前後のおかしさを考えるとちょこちょこおかしくはある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 15:43:25.44 G5sQxyhtO
Ｖは無理矢理キャラで動かしている感があるな
ストーリーに盛り上がる所がないから全然ワクワクできないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:54:40.65 OlSKwKYDO
正義の話じゃなくなってるもんな
守りたい（思ってるだけ）のがまだマシだと思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 02:49:22.43 OwCVAY1+O
ダークヒーローに正義物語なんて無理だろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 06:43:16.12 4J1MxAnI0
主人公は人を殺したが、本人はそれが本当に正しいことだと思ってやった
自分のやってることが万人に認められるようなものではないこと、法という観点から観れば罪であることを自覚している
それでも自分が正しいと思うことを最後までやり通す
マンタイクまでは正義を貫き通すRPGだったんだがな、それ以降は普通だった
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 08:12:12.50 1JKFMZSdO
初めのうちはダークヒーローらしい設定に任せてを書くことができたんだ
だがテイルズだからどうしても仲間は増えるし、行動もある程度自由にできないけない
関わりの強くなる仲間や町・国家との関係性は、ストーリー上まず考慮されなきゃいけないところだけど、
Vではほぼ考えられていないと言っていい
テイルズのお約束でダークヒーローの肝の部分を潰してるんだな
ダークヒーローのような影のある主人公にしたかったという願望が
まず作品コンセプトに挙げられていたのはありありと分かるが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 08:19:35.64 UHotGz8p0
ドンの介錯にしても一方的に攻められるフレンにしても暗殺受け入れちゃう仲間にしても
ユーリ持ち上げるために整合性すてたなと思える描写がありすぎ
ユーリは罪を犯したっていう部分をクローズアップしたのに苦悩したり葛藤したりする描写が全然ないから
感情移入が難しいというかできない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 18:26:14.42 kbncFG3m0
まあ葛藤したりしなかったってのは、良く言えば自分の信じる正義を真っ直ぐに貫いてるってことだよね
そういったキャラ設定からして、別に感情移入しなくてもいいキャラクターなんじゃないかとも思える
それはいいんだけど、ダークヒーローをテイルズのストーリーで動かしたことで生まれた所々の細かい粗がなー
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:04:50.96 jgJ4G3fcO
テンプレだとアビスがロード最遅になってるけどオリDの方が遅くね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 18:23:47.31 NcbcmHqx0
３DSだと改善されてるらしいしな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 19:38:31.44 sts6fs5+O
テイルズのお約束、テイルズらしさを盛り込んだ結果、原作とまるで違うゲームになったなりダンX
皮肉としか言いようがないな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 15:40:40.48 DuTwh8/E0
自分もユーリの葛藤はそんなにいらないんじゃないかと思う
カロルやエステルらと違って、もうあれこれ悩みに悩んで答えを出すって
年でもないっていうか、そういう部分をエステルの役割としているのがＶだと思う
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:15:56.59 VBHmiO7/0
そんなこと言っても今更内容は変わらんよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:10:55.89 ucxScOLR0
>>171
内容変えたいなんて意見じゃないだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 05:59:13.02 NyBgYXfYO
序盤から中盤にかけてのエステルと終盤の展開がアホ過ぎると思う
つまりライターが無能
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 06:07:41.24 /91aP8MPO
まずなにも書けてないものな
葛藤がどうのと話す以前の問題だ
取りあげた題材だけで、良いストーリーだ！とか言えるわけもない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 11:39:10.15 6xJgTSzp0
カロル君をサブ主人公とみれば成長物語的にいいよね
Eがキールの成長物語みたいに
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 14:14:10.83 tIwm1T7wO
各キャラの言動や行動のおかしさはあったけど、どういうキャラにしたいのかはわかったけど
エステルをどうしたいのかは本当に謎だった
本来主人公のユーリが果たす役割を中途半端にエステルにかじらせたりしたのも、おかしく見えるひとつの理由かもしれん
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:55:48.89 rEbWCdovO
キャラクターに「〇〇に行きたい」って言わせるのが一番楽だからその役割にエステルを当てられたんだろな
切羽詰まった理由や自然な流れがないと普通はやっちゃいけないがな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 12:34:59.91 BvnQBUk/0
その割にみんな行きたい場所や目的が全然違うんだよな
一緒に行動しようとか言ってるなら話もわかるが
自分で決めれとしつこく言うのに、結局謎な誘導で無理に同じ場所いくのが…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:29:25.25 6TN9/a+C0
とりあえずＨをストーリーに入れたらどうだ？
どんなに低くてもＲより下ってことはないだろ
Ｄ、Ｅ、Ｇの間のどこかには入ると思うが
あとよく見るグレイセスの評価をまとめてみたんだがどうだろう？
指摘よろしく
まとめ１
こじんまりとしててもまとまったストーリーがいい
わかりやすい世界観を味わいたい
とにかく戦闘をやり込みたい
家族ごっこでも気にならない
主人公がヒロイン以外とくっついても気にならない
主人公がヒロインより弱くても気にならない
まとめ２
テーマがわかりやすくストーリーがまとまっているが世界観が小さい、戦闘は好評
まとめ３
世界観が小さく内輪もめの印象、ヒロインに助けてもらってばかりの主人公
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:31:22.79 MtSP1n240
Gの戦闘は面白くて好評だけども、PSに大きく依存するものがない分やり込む人からすれば飽きやすいと思うんだよね(あくまで俺の主観なので、違うと思ったら指摘してくれ)
戦闘をやり込みたい人にオススメってわけでもないと思う
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:04:41.90 m57AjthGO
窮屈なんだよねGの戦闘って
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 19:38:32.71 zTCSE/uL0
>>180
他の戦闘好評のタイトルのをそのままコピっただけだから
適切な言葉や言い回しがあるならそっちでいいと思う
自分もやり込みっていうよりも、スピード感とかが好きだし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 20:47:04.04 BdQYRSohO
技連発の俺ＴＵＥＥＥＥよりは好きだな
序盤からハイドロポンプ撃ちたいんだよ的な不満だよね、ソレ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:12:28.72 Gu8TciJK0
>>179
Rに近いからな
その前後だろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:48:33.11 IqgbwBhBO
昔のレスみてもハーツはシナリオの評価高いし
少なくともDの後ろくらいだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:44:34.37 P7AmeRX90
とにかく戦闘をやり込みたい→とにかく爽快感がある戦闘がいい
Ｇはこの方がいいか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 17:55:45.59 kxbWPNIB0
爽快感はどの作品にもあると思うんだよね、XのリンクアーツしかりVのFSしかり
とにかくスピード感のある戦闘がしたいでいいんじゃないかな？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 02:34:02.99 o5vgx7O/0
このスレ初めて来たけど
Lのストーリーの評価ってＳＰＡより低いんだね
シャーリィの描写が不足しているのが原因か
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 05:46:34.00 COsmtTmM0
何せ本編だからな
唯一の武器のキャラクエ（）もクロエ編とか痛いし
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 18:07:04.65 16wHxpBp0
Rも、とにかく戦闘をやり込みたいというよりは、完成度の高い戦闘がしたいって方が的確な気がする
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 05:32:14.73 pn++ozlS0
AとEしかやったことなくて
Vの評判がいいからやってみようと思ったんだけど
そんなにストーリーひどい？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:11:28.85 g/pdSdHeO
ユーリを盲目的に好きになれたら気にならないと思う、Vキャラ自体はかなりいいし
ただ前後のおかしさが気になるとすごくもやもやする
公式は結局どうしたいんだ！みたいな感じ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 16:58:08.53 hTPmPEflO
怪我人に足引っ掻けるような主人公がカッコいいと思えば楽しめるよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 20:48:06.58 iAoasjT80
Vのストーリーの考察だが、テーマはない…か？w
中盤までは暗殺とか、主人公が自分の信じるの正義を貫き通していると感じたし
それ以降もアレクセイやデュークなど自分なりの正義を持っている奴らを相手に自分達が正しいと思うことを貫いていた(まあ相手の思想が明らかにおかしいからそう感じにくいが)。他にもドンや始祖の隷長など自分の正義を持っているキャラが多数存在し、それらと関わっていく
だから話が纏まってないように見えて、ちゃんと根本には正義を貫き通すというテーマがあったと思うよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:28:55.26 g/pdSdHeO
だからそういうことやりたい公式の意図は見えるけど
でもところどころでおかしなことやって(その場その場のかっこよさ重視？)
結局公式はどういう方向に持ってきたいんだ！ってなるんだよVは
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:12:52.14 QkCLXKgb0
おかしなことって、なんかあったっけ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:37:02.46 iteG/KPI0
前半：ユーリが選んだのは道ならぬ道
後半：ユーリの選んだ道は正しい
という感じで、ユーリの正義の方向性が前半と後半で変わっちゃってるんだよな
そもそもユーリの正義が絶対的に正しい、もしくは他者の正義より上位なら
それを貫くのは当然だから、テーマには成りえない
>>194みたく「相手の思想が明らかにおかしいから～」なんて印象を与えてる時点で
「正義を貫き通す」というテーマを書けてるとは言いがたいと思う
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 01:03:09.76 QkCLXKgb0
ユーリの正義の方向性自体は変わってないんだろうが、後半は皆が見て正しい思えるようなことしかしてないのは事実ではあるな
でも正義を貫き通すRPGってのは何もパーティーメンバーの行動だけじゃなく、ドン、デューク、アレクセイとかの他のキャラクターの行動も含めて言ってんのかもよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 13:34:39.97 hX7sm3oJ0
いやドン達の行動含めたからって
ユーリ達のズレが消えるわけじゃないだろ
ＰＴメンバー以外も含まれるってのは同意だけど
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 17:51:29.14 QkCLXKgb0
スマン、そのズレってのを教えてくんないか？
いまいちピンとこないんだ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:23:40.46 g3rQcZB+0
>>191だけど終盤でユーリの行動（暗殺とか？）が正しい認定されるってもしかしておとがめなしってこと?
法治国家で自力救済おｋとか正気の沙汰じゃないな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 18:45:18.60 QkCLXKgb0
正しい認定はされないよw
ちなみに原作はお咎め云々の話になる前に終わるから、その後については個人の想像次第
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 19:30:31.53 /bf6iaKvO
だからダメなんだよな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:45:39.29 iteG/KPI0
>>201
お咎めなしだし、最初反発してたキャラも感化されていくしで何だかなぁという感じ
あと暗殺されたキャラの親族も屑キャラ扱い
ユーリの正義を貫くのが、困難な道でもなんでもないのが問題なんだよなぁ
正当化の予防線が張り巡らされてたら面白くないわ
テーマ以外の話の面白みを探して見ても、ほとんどの問題はリタが一晩で（ｒｙパターンっていう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 23:38:09.86 LN45vA4C0
お咎めなしと決まったわけじゃないでしょ
EDは騎士に捕まえられて、罪を償った後かもしれないし
それに主人公の行為を正当化するような流れなんてなかったと思うが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 00:02:15.97 fEHu7URu0
ああスマン正当化する流れなんてないじゃなくて、あんまりないって言った方がいいな
マンタイクでのエステルはユーリを正当化してたかな
フレンは君を悪と呼ぶ気にはなれないとは言ってたが、ユーリのやったことが正しいと思ってるような感じじゃなかった
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 03:34:44.76 kBWSUv25O
おとがめがどうこうじゃなくて
ラゴウの辺りでは、自分のやっていることは悪かもしれない。それでも自分の信じた正義を貫くみたいな描写になってるのに対し
アレクセイの辺りではやたらと悪だ悪だとキャラに連呼させ絶対悪を作り、悪を滅ぼすかのような描写になってる
こういう描写の一過性のなさがVの悪いところ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 03:37:29.70 5kr/cTnK0
バイク戦艦とか水着のお姉ちゃんが宇宙で襲ってくるとことかもダメ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 17:00:17.74 Web0oK4U0
Vはユーリの云々以前に
エステルを連れてフレンから逃げるように船で闘技場へ行く→なぜかフレンが先についてて闘技場のチャンピオンになってる
バクティオンでレイヴンが生き埋めになる→バウルですぐに空を飛んで移動したユーリたちより先に移動戦艦ヘラクレスにレイヴンが無傷で先回りしてる
もう時系列的におかしすぎるんだよ
特にレイヴンの先回りは酷すぎ、少なくともユーリたちと戦ってボロボロの状態なのに
なんであんなに元気に先回りできたんだよ
生き埋め→部下たちが救出→生還→移動→先回り
のスピードが瞬間移動すぎる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:18:10.99 AiC772uO0
>>207
悪ってのは大まかにくくりすぎじゃない？
パーティーメンバーはアレクセイがなんの罪のない人々を苦しめるのようなことをしてたから倒したんであって、ユーリは別にそんなことしてないんだからおかしくはないと思う
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:29:51.60 znR4rGvvO
そこでおおまかにくくるとかレスしてくる意味がわからん
実際チャットなどでキャラに言わせてたからそれを言ってるだけなのに
前回サブイベであったユーリ達の話もそんなのなかったという奴いるし
どれだけ目を滑らせたらそんなのなかったと言えるのか謎なんだが…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:08:34.45 fw63bIXUO
もはや抵抗する様子もないアレクセイを騎士団に引き渡すこともせず斬殺
これの予防線を悪人だからとか事情は知りたくないとか言って張りまくってたよね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:24:27.20 AiC772uO0
>>211
悪い、俺の書き方が悪かったな
ユーリもアレクセイも悪かもしれない。でも、ユーリは人々を守るために悪をやったのに対し、アレクセイはなんの罪もない人々を傷つけるという悪をやった
悪は悪でも、二人のやっていることは全く違う
だから、ユーリの悪かもしれない正義を貫く描写と、アレクセイを絶対悪として滅ぼす描写が一過性がない
つまり、ユーリもアレクセイも悪だから同じっていうのは大まかにくくりすぎじゃないかって言いたかったんだ
長文失礼
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 21:52:16.71 GjK0THkD0
>>211
一過性じゃなくて「一貫性」な
ユーリ側の正義と敵側の正義が正当性に関して対等じゃないってのがなぁ
勧善懲悪ものなら全然かまわないんだが、各キャラの信念なんてものをテーマに掲げてる以上
「主人公側の主張（信念）を跳ね除けるに値する敵方の事情と主張」がいるんじゃないかと思う
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:48:51.62 znR4rGvvO
>>213
誰もそんなこと言ってないだろ、ユーリとアレクセイが同じ悪なんて一言もいってない
ミラも言ってたけど、立場が変われば正義も変わる。悪も変わる
しかもアレクセイはラゴウのように絶対悪っぽくはなく、どこかでおかしな方向にいってしまった感じの描写があるにも関わらず
やたらと悪悪連呼させる必要があったのかと疑問に思うのは不思議じゃないと思う
あとサブイベでユーリ達が絶対悪がいないと自分の正義を貫けないなんて可哀想みたいなことって言ってるから余計におかしい
お前らアレクセイに対してそうなっちゃってるじゃんwwwって突っ込み入れたくなる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:56:20.46 ihcWdUyR0
>>215
とりあえず、正義が個人または状況によってかわるもんなら、正義自体、一貫性があるものではないんだろう
なら描写に一貫性がないわけじゃない。むしろ正義とはそういうものだということが描けてる
後、絶対悪がいないと～っていうのは、ユーリ達は絶対悪とは呼べないであろうデュークに対して、ちゃんと自分達の正義を貫いていた。ユーリ達は絶対悪がいないと自分の正義が貫けないわけじゃない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 02:05:40.86 E+fImX9m0
>>216
そりゃ、ユーリたちの星食みを潰す手段がデュークのやつの上位互換なんだから貫くのは簡単だろ…
しばしば「戦わなくていいじゃん」とか言われる原因がそれだよ
要は、葛藤がないとドラマにならないってことじゃないかと
こんなこと書くとA厨呼ばわりされるんだろうけど
ルーク側・ヴァン側と比較すると分かりやすいと思う
両方とも、目的は「近い将来人類滅亡という預言から外れる」
手段については、ルーク側のは「オリジナルは存続・預言から外れるかどうかは分からない（結局オリジナルが死ぬ可能性がある）」
ヴァン側のは「預言からは確実に外れる・オリジナルは全部死ぬ」
と、一応目的に対して相応のメリットとデメリットがある
しかも守るべき民衆は預言に頼り切ってたり仲間から犠牲者を出さなきゃならなかったりするから、ルーク側が葛藤してるわけで
一方Vだと、ユーリ側はローリスクハイリターン、デュークがハイリスクハイリターンだから
デュークが絶対悪もどきにしか見えない。アレクセイはアレだし…ユーリの正義を貫かせるにあたってのリスクや障壁が小さすぎるから
葛藤なしであっさり事を済ませてしまう。ここが問題と言われてるんだと思う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 02:44:40.62 DwMPHl0eO
>>216
わざわざアレクセイを悪だ悪だという必要があったのか？と言ってるんだ、そんな描写いらない
ましてアレクセイだって方法があれだっただけで、絶対悪とまでは見えなかった
そしてアレクセイの描写がおかしいと言ってるのにスルーしてデュークを出す辺りがねw
自分はユーリ達が絶対悪必要だったなんて一言も言ってない
そういう描写があることでせっかくのテーマだった正義を貫くというのがおかしく見えたと言ってるんだ
自分はテーマと描写について言ってるんだが、お前はユーリが悪く言われているようで突っかかってるだけだろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 02:49:46.06 XcPw+9oPO
一貫性のない正義ってもはや正義じゃないから。何言ってんだ
例えそんな下らない事を伝えたかったとしても、それ貫き通せてないよ
まあ正義って言ってもその場その場でやりたいことやるだけだからな
けじめもつけないし無責任。ちゃんちゃらおかしいね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:08:48.57 FCW+FDySO
正義だ悪だの前に
とりあえず、シナリオの構成から考察するといいぞ
もっと簡単に話を済ませられる作品だから
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 12:34:11.11 So7h/XHFO
久々に来たがまだVどうたらやってて吹いた
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:06:17.99 dihaHFna0
つーかテーマは｢ない｣。らしいストーリーで、よくそんなに議論できるな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 17:56:31.36 d87u9vTp0
むしろVの時だけやたら伸びるしもう頂点でいいんじゃね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:23:06.91 JcvU5osu0
>>223
頂点はＸだから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 18:51:47.19 DwMPHl0eO
テーマや描写の話してるのに、Vだけ文句いう奴って必ずユーリ悪くない！ってとんちんかんな主張してくるじゃん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:10:52.26 d87u9vTp0
文句言うのに悪くない言うのかよ
どっち側なのかわけわからんな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:18:46.01 JcvU5osu0
文句いう奴＝Ｖを擁護する奴ってことでしょ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 19:25:45.37 d87u9vTp0
どうも俺の国とは言語が違うみたいだな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:52:38.13 So7h/XHFO
>>224
Ｘがどべってことで良いと思います
満場一致拍手喝采
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:15:57.60 mWEqjvBz0
>>222のようなことを言っといてなんだが
>>213
この文章、最初は単なるユーリの擁護かと思ったけど何となく言いたいことが分かった気がする
あんたはユーリの｢悪｣かもしれない正義を貫く描写とアレクセイを絶対な｢悪｣として滅ぼす描写、この二つの｢悪｣は違う
よってこの二つの描写に一貫性がないわけじゃないって言いたかったのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:36:13.75 BuVOZa4sO
フレンはすれ違いでもいいからユーリに敵対したり嫌悪したらよかった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 16:39:50.64 vfhQhx2b0
>>230
>>213を書いたものだけど、そういうことが言いたかった
ただ俺の文章力がなく、結局わかりずらい文章になってしまってスマン
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 02:35:07.94 LZ2g4kU4O
そりゃ内在する要素は全て対象になり得るけどさ、
要点や、明らかな破綻にも気付かないんじゃ、考察にはならないんだよ。
中学生が宿題で作品考察やらされてるような内容になってるよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:01:40.26 11p5pAmi0
何処をおかしいと思うかなんて人によってまちまちじゃない？
自分が明らかにおかしいと思う場面を相手は指摘しなかった→｢相手が気付いてないだけ｣だと決めつけるのではなく、｢自分とは考えが方が違うんだ｣と思うことが大切
んで、様々な人の意見を聞くためにも、まずは気軽に意見を出せる和やかな雰囲気をつくることが必要だと思う
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 14:27:20.44 Sb27dZ6F0
明らかにおかしいってのはシャーリィぐらい破綻したキャラのことだよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:37:09.37 uSrPLo/N0
とりあえず話の筋だが、
下層階級の虐げられる歪な社会体制に憤りを覚えるも、既権力の傀儡と成り果てている騎士団を去った主人公
スタンダードな設定で、ここから社会に対するアンチヒーローとして、
自身の懊悩、そして正義の為に反社会的行為を繰り返す様と、その顛末が描かれると思うのが普通。
だが主人公の行動は殆ど正当化されて描かれる。展開からいえば決して見逃せない、殺人を初めとする反社会的行為が全て流される
社会的道徳、倫理感というものがシナリオ中で意味を為さない。
批判、風刺の対象であるはずの社会体制をこうも蔑ろにしてしまっては、アンチヒーローの意義を無くしてしまう
挙句、ウヤムヤにしながらストーリーは環境問題へ。
カッケーがしたいだけなら文句も無いが、描くべきものを投げ出していわゆるマンセーで済ませる、
破綻ってのはまずこれじゃないか？
まあ、他にもありえないことは多々あるんだが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:45:32.61 5YfHKBNQ0
なかなか面白そうかも
Ｇ終わったらＶ買ってこよう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:48:32.01 a8NC0Eb5O
戦闘はなかなか。シナリオは途中までは面白いよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:59:08.10 drJk78pU0
リタの辺りまでは歴代一のシナリオだった
個人的に
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 04:07:42.03 Zf1jXOWTO
一部除けば序盤はまったり地方観光ができる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:40:03.37 iAwcrqKV0
ps版topは初めての移植作だからか細かいところが丁寧な作り
インターフェイスがとても綺麗
戦闘は前衛が基本クレス一人だからシンプルな押し合いが楽しく
サイドアタックの不利さも際立ってる
壊れ技はないが、アイテム連打できたりまだ甘い点もある
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 06:55:49.45 iAwcrqKV0
オリDは攻略本前提の倉庫番、ドルアーガがマイナス点ともいえるが、
攻略本見ながらプレイするのが好きな人には堪らない物だろう
キャスト、特に緑川の声が若々しく、晴れやかな気分になれる
しかし最終盤では町、ワールドマップで辛気くさい曲が常に流れる
ストーリー中に挿入されるアニメーションの迫力はシリーズ1といっても過言ではない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 08:13:37.43 0hKcDuSbO
PS版Pを移植とか言ってる時点で
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 08:28:50.15 iAwcrqKV0
>>243
まちがいましたサーセン
で、時点でなんなんだ、
その後の文章の正当性が変わるのか
後学のために是非きかせてくれ
結局のところ主観の入った意見ではあるが
[前衛少ない＝クソ]ていうのは謎だと言いたい
前衛が少ない事で発生する問題を解決するのも
立派にゲーム性として成り立ってただろ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 09:50:03.71 So9XZvIfO
操作性、敵・味方のパーティバランス、アイテム等コマンドのゲーム中のバランス、諸々は
ゲーム性を成り立たせる要素であるから、確かに前衛一人だからどうこうとかは言えないな。
が、一人で突っ走る前に何を問題にしたいのかははっきりさせれ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 13:13:01.67 b3se6u9I0
壊れ技あるよ、ジャンプ斬り
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 13:39:04.27 VF9cShYvO
Vのユーリには罪を自覚しているのか疑問になる描写も結構あるよな
例えばギルド
設立を持ち掛けたのはアンチヒーローとしての身の上にユーリが弱音を吐いたような形だったけど、その後、ユーリに関してはギルドが展開に絡むことはあまりない
ストーリー上、ギルドのケジメは随分と強調されてきたものの、ユーリ自身は全くとることなく居残る
皆が許容してくれる甘えてしまっているんだな
ギルドのルールは他の仲間にばかり
カロルの成長には大きく影響するものの、ストーリーにおいては
ケジメを持ち出すユーリの魅せに使われてるだけの設定になってる
もったいない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 13:47:25.96 3iGWS2Kj0
確かカロル先生が
ユーリは皆に黙って～みたいなこと言って、カロル、ユーリ、ジュディスの皆で罰を受けてなかったっけ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:13:31.73 3iGWS2Kj0
練レスすまん
というか、法の罪とギルド内の罪は別物じゃない？
ギルドは帝国から独立するために設立されるものだし
ギルドの設定はカロルの成長だけじゃなく、ユーリやジュディスの成長、ドンやカウフマン達との繋がり、パーティーの絆を深めるのにも役に立ってたし結構有効に使われていたと思う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 06:03:49.98 nIjouaofO
この作品の問題はそこなんだよ
国の法制度から逃れれば殺人諸々の罪は問題にならない、という展開は倫理性を全く問題としていないんだ
殺人が法を破る以上の意味を持たない、道徳観念に反せぬ行為と描かれる、
そのようなストーリーで意味を為すのは(上に立つ者の徳性を説くのか、はたまた徳性なぞ意味を為さない社会構造を描くのか、等々勝手な解釈は後として)腐れた権力者は死ぬ、ということだけ
ユーリのいう罪も法罪以上の意味はない
ギルドにしても
ギルド社会の事情は全く違うだろうが
殺人者を擁するというのは、ギルドの倫理性、つまりはギルド所属者の倫理性に関わってくる(この場合は姫その他も)
(だが倫理性に関わる懸念は問題とされない
実際、描写からはそのような思考展開を欠く為に
カロルやエステルも含め、仲間の倫理性は希薄と言わざるを得ない)
もし殺人行為に対して倫理的判断が働く世界であれば
ユーリは仲間達の言葉のまま居残るばかりではなかったはずだ
ストーリーは倫理観を示す展開をみせない
ユーリの自覚が、と書いたが
ストーリーを通して、アンチ行為から(社会構造上の問題、道徳観念等)示されるべきものが殆どない、というより考えていない
シナリオの根幹部分で問題があるんだな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 12:18:34.33 FXVimYve0
そりゃある程度の殺人は許容されてるんじゃないの？
剣と魔法の世界だぜ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 14:11:24.28 nIjouaofO
それもそうだ
一般人にしても殺人は当たり前のことか
早とちりしたわ
だけどたいして風刺やホントに腐れ権力者殺しただけになるのか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 10:00:16.61 Wljqvbex0
流れと関係なく意見します
テンプレまとめ５のストーリー考察Lの項について
「シャーリィ等のキャラの動かし方に不自然な点が多い」っていうのに違和感がある
シャーリィの言動を追ってみても内情から外れたような不自然なものは1つもなかったし
その前の行に描かれてるように
テーマに沿って、設定を生かしながら基本的な流れをしっかりつかめてるのは
中心であるヒロインがきちんと役をこなしたからに他ならないから
少なくとも彼女の名前は消すべきだと思う
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 10:52:45.59 U94enWezO
大多数がそう思うならビンタで騒がれないんだよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 13:54:23.45 svAKRUI70
大多数とか適当な事抜かすんじゃねーよ煽り屋
なんでシャーリィに限ってビンタごときで騒ぐ必要があんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 17:37:57.80 LBe9JwN50
正直クソゲー過ぎてもう覚えてないからLが頂点でいいよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:05:02.39 U94enWezO
>>255
いきなりファビョんなよ。ダメな部分にはそれなりの理由があるってことだ
見せ方が下手くそだと伝わらないんだよ。演出もシナリオのうちだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:30:32.31 7iR2/hKL0
総合スレでシャーリィを聖人とランク付けしてたやつだな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:58:23.32 svAKRUI70
ビンタを許せるかどうかの判断をするのに演出の話が必要か？
どうしてビンタしたかを考えればそれで済む話じゃん
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 19:45:06.68 svAKRUI70
もしかしてビンタそのものには行為者の意図などなくて
単なるムード演出の一環としてやらされるものとか考えられてるのか？
キャラの目的行動や意志表示として捉えてなかったのなら
見せ方じゃなくて見方が下手くそって事だぞ
ちなみにシャーリィの場合は強情な相手を説得するためのきっかけ作り
それだけでも充分に正当な理由になるな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:19:03.68 U94enWezO
ビンタをプレイヤーに納得させるための脚本なり演出が上手ければ文句は言われないってこと
お前の言う行為者の意図を誰もが汲み取れるならそりゃ良い脚本だがな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:41:23.83 LBe9JwN50
見方がお上手（）なんでしょ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 01:48:24.77 Ww9x65ZG0
そういう話なら仕方ないのか
自分にとっては探して読み解く楽しみが味わえるのが
より良い脚本になるんだけど…
とりあえず>>253に同意しとく
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 07:53:12.55 bjylk8fY0
セリフを無視しなきゃ意図を汲み取るのは簡単
勝手な判断で意図的に無視してるだけ
キャラを知る前からアンチしてるやつがおかしい
ビンタごときを毛嫌いするやつが悪い
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:05:59.81 bjylk8fY0
セリフすら読もうとしないアホのために
いちいちくだらない演出でごまかすくらいなら
シャーリィのように堂々と恨まれた方がむしろ潔い
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 09:17:49.72 U04udwfRO
PS版ファンタジア
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 10:48:37.77 BNZWH2Ml0
>>266
ただ魔王との鬼ごっこを繰り返すだけの定番型雰囲気ゲー
脚本から読み取れるメッセージはないに等しい
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:36:25.87 BNZWH2Ml0
レジェンディア
主人公ヒロインの信頼関係の変遷を追っていく成長型対話ゲー
キャラ固有の内情を最後まで遵守して着実に成長したヒロインに比べ
主人公の方は仲間に合わせた心情変化を無理やり演出でごまかす場面が多々見受けられ
結果として主役二人が固有で持つ視点に温度差を生む結果となった
ノリのいい掛け合いを楽しむなら主人公視点、
シナリオを楽しむならヒロイン視点がオススメか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 11:55:27.78 Nkj2JGJSO
疑問を投げかけるのはともかく、返答に具体的な意見が殆ど出ないあたり、
ただ尻馬に乗って叩きたいだけなのかもな
>>268
面白そうだけど一人でまとめても話が進まないから
詳しく説明してもらえないか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 23:42:37.33 nOKY41Wu0
テイルズシリーズ買おうと思うけどどれがいい？wiki見てもいまいち分からん。
プレイした事あるのはPS版ファンタジアだけ
順に追ってやった方がいいのかな？ デスティニーやりたいけどどれにしたらいいか分からん・・・
戦闘が分かりやすくて難しくないのがいいんだけどお勧めあったら教えてください
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:30:33.47 Fgp/61D70
それならまずエターニアからプレイするのが良いかな
PSP版が出てるからそれがオススメ
デスティニー全く未プレイでやりたいならPS2版デスティニー出てるからそれでOK
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:26:41.32 hOr7CYiY0
フリーランは下手に斬りかかるより敵の周りぐるぐる回って、
時間稼ぎした方がいいって点が嫌だなぁ
レベル上げてパワープレイするのも何か違うし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 15:50:38.44 2F71tD/50
Gくらい使い勝手が悪くてちょうどいい感じ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 15:59:40.52 aufAdieCO
G以外の3Dは基本的にプレイヤーの腕が絡まないよなあ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 18:25:46.23 OVSOMnmJ0
俺がやった3D戦闘の中では、GもそうだがVの戦闘もPSが絡んでたと感じたな
上手い人のプレイ見てるとマジ別ゲー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:20:14.27 aufAdieCO
腕が絡まないってのは、練り込み不足で大味なままの、もっと基本的なところのことで、
Vで評価されてるのは、そのシステムの上に新しく乗っけた諸々のことだよ
試作で3DにしたSにフリーランを付けた。
以降、この根本的な点には大きな変更のないままだからね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:58:27.08 R8k7oSTq0
ちょっと何言ってるのかよくわかんないです
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:54:53.59 aufAdieCO
そうか？
安易なフリーラン導入をはじめ、S以来の3Dシステムには問題が残ったまま、改良されちゃいないって話
Vもその基本的な点は同じままでコンボ諸々のシステムが追加・改良されてる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:10:41.39 hOr7CYiY0
3Dは綺麗になればなるほど地面が真っ平らなのが不自然で気になる、
Sラタとショパンなんかはディフォルメされてるからあまり気にならないけど
V、G、Xはすごく気になる、
他社ゲーで気にならないのもあるからカメラワークの問題かも
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:46:38.93 UmfoBa8W0
ひさしぶりにテイルズやろうと思って、最新のX買ってきた。
中古が異様に安かったから不安だけど、とりあえず遊んでみる。
今のとこV＞E＞Aって順に好きなんだけど、このスレでVの評価低いんだね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:52:50.68 +creMya70
ストーリーがめちゃめちゃだからね
序盤は凄い期待したんだが
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 12:06:13.02 1Dg+6f5R0
最近のテイルズだとGfが一番ストーリーまとまってたかなー
ありきたりな展開と言われればそれまでだけど、王道主人公で王道ストーリーを
進めるのは悪い気はしなかったな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 17:21:30.34 bzeCQ1Dj0
Gはのストーリーは序盤の序盤は良かったんだが
教官が任務でアスベルたちを殺しにきてそれを返り討ちにする。そこでアスベルが｢例え教官でも仲間の命を狙った以上は許しません｣みたいな守る強さってやつを見せ付けてくれるのかと思ったが、｢ご指導ありがとうございました｣って言ったときは｢？｣ってなったな
結局なんのケジメを付けさせることなく仲間を殺そうとしたやつをあっさり許してパーティーに入れちゃうし、｢守る｣がテーマの作品でそれはちょっと…と思った
第二部に至ってはただのお使いでテーマも何もないし
ラストもなんかアスベルが後先考えずラムダに突っ込み、ただ結果オーライってなっただけで｢守る強さ｣ってやつがよくわからなかった
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 18:40:20.21 hkLXZteDO
守る守るって言葉で言ってるだけで思想も行動も伴ってないからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 22:09:21.18 ABYZNXIq0
久しぶりにAをやり直してるが序盤のストーリーはなかなかいいと思う
殺すのためらったりそれが通常だからな
ロイドとかディザイアンを普通に倒したとか言ってたのが違和感あったんだよな
でもロードはマジ勘弁
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:06:39.12 WRs58E3CO
とりあえず物語は人物の心理状況を読み解いてみることから始めるといいぞ
そうすれば君の言うような展開が、どれだけ脈絡のない話なのか気が付くはずだ
それと、物語は全体から捉えること
本や映画、
宣伝過多な軽い映画じゃなく、良い映画を沢山見るといいよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:08:01.06 WRs58E3CO
忘れてた
>>283君だ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:44:39.64 4gOtBbt90
AとSってストーリーよかったっけ？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 15:03:29.03 5RuLL8gW0
マイソロは評価されていないのでしょうか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 16:40:46.29 5wbP91ksO
作家の造詣の深さや力量が大きく問われる題材を好んで扱っているが、心理描写も展開もテンプレじみたやりとりに頼るばかりで内容は薄いよな
ストーリーのコンセプトだけで内容の善し悪しに触れないまま評価するのはいかんよな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:48:00.00 FXWK9n850
まずＡはなにを描き切ったんだ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 19:11:31.12 zw9x/jvE0
相対評価だからな
一つの作品だけあげつらっても他の作品の評価が変わるわけじゃないんだよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 19:15:33.18 Kv/twthp0
>>285
長髪ルークはやり直してみるとそこそこいい奴だった
でも親善大使が凄まじかった
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:33:26.35 qrj1uNdB0
Aはルーク以外のキャラの心情の描写、行動がテキトーでシナリオあざとい様に感じた
コイツやる気あるの？？って何度思ったことか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:48:42.03 4gOtBbt90
世界観の違うストーリーを相対で評価なんかできるの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:00:56.05 zw9x/jvE0
キミみたいに定期的に混ぜっ返そうとするのが沸くけど
じゃあ何のストーリーがいいと思ってるの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:10:01.04 4gOtBbt90
Q.世界観の違うストーリーを相対で評価なんかできるの？
A.何のストーリーがいいと思ってるの？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:23:13.36 mc9MhytIO
世界観が違っても心理とか哲学とかって大体同じ。じゃないと共感出来ないし
その辺の描写も含めてシナリオの構成とか演出とかの上手さは相対的に評価できる
もちろん甲乙付けがたいってのもあるだろうけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:41:48.84 PMxsQxKI0
何かを貶す奴って絶対自分の好きなものは答えないんだよなｗ
まぁ同じように貶されるってわかってるからだろうけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:01:47.13 yrWxEcvMO
駄目だ、話題振られても牽制と貶めあいで全然話ができそうにない
何を言うにしてももうちょっと具体的な説明をするようにしないか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:13:14.84 IZxBAPRG0
すぐに貶し合いになってまともな話し合いが出来ない空気になるのは流石テイルズと言ったところか
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:23:16.50 PPTexTqk0
>>291
「どうして生まれて、何のために生きるか」じゃね
パケ裏に2回も使われるくらいだしな
絶対的に正しいってもんじゃないが、主人公なりの答えは
全編を通じて描写出来てたと思う
一方、細かい部分の整合性や作り込みは他作品のほうが勝ってるように感じる
その辺はLが一番いいかな。メインシナリオが微妙なのとキャラクエがエピソードの数珠繋ぎ状態なのが惜しいけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:49:02.31 IZxBAPRG0
結局のところスレタイになってる頂点ってどうやって決める？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 07:56:30.20 PMxsQxKI0
とりあえず「中身がない」とか「筋が通ってない」言ってりゃええねん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:28:10.45 FE885jKO0
それじゃあもう｢テイルズの底辺を決めるスレ｣だよw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:34:50.52 vdkw8GEj0
Lのメインシナリオへの不満点ってあまり同意できないんだよな
主人公ヒロイン共にストーリーに直結して変化するイレギュラーだから
直感的に楽しめる王道ストーリーではないだろうけど
逆に並の成長ストーリーの倍は読み応えがあったし
楽しみ方が違うのを分かってしまうと頂点を1つだけ決める気になれない
王道モノは分かり易い世界観やキャラ相関のおかげですぐに雰囲気を楽しめて
成長モノはキャラ相関等について心情理解を通して読み解く楽しさを味わえる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:50:17.92 sAtzjlab0
>>288
昔、複数IDの腐女子がゴリ押しただけ
俺、そのとき現場にいたけど
Aに突っ込み入れたら同一人物としか思えない
連中にフルボッコされたもの
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 09:26:32.88 PMxsQxKI0
そりゃ重度の２ちゃんねらによくある病気や
精神科逝け
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 09:38:16.73 MjgUAb350
>>302
アイデンティティを失ったクローンが自己を確立する過程で存在意義を描こうとしてんだけど
実際に死なす・目前に死を設定することで生存欲求があることをつきつけ、個人の自由意思によって確立する。そのまま
問いに対するいわゆる定型句というやつで、全く独自性に欠ける悪いもの
それに実は個の在処に気付いただけの時点から存在意義にまで飛躍してるけど、生へのテーマを挙げるならむしろその過程が大事
つまり本来は瘴気中和以降がテーマ的には本番なんだ
テーマ性には独自性がなく、また内容も希薄といえる
しかも瘴気中和の過程はこれをひなりなくそのままストーリーにしてんだよね
ただ規模を大きくしてるだけでシナリオはとても拙い
むやみな人死にが多いというのも作家の技量の低さから納得もできる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:00:44.76 FE885jKO0
俺がAで微妙だと思ったのはパーティーメンバーを生かし切れてないことかな
主人公にスポットを合わせすぎて、途中からルーク以外の存在感が薄く感じた
あとアニスの裏切りやナタリアの偽物設定に、ガイは実はルークの親を恨んでいたという設定。これらは特にストーリーに深く関わってたわけでもないし、無理矢理ストーリーに捩込んだように見えた
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:14:51.24 IZxBAPRG0
Aで気になった点と言うかAを支持する人の意見で今までの主人公が容赦なく人切り殺していたのに比べてルークが人を殺すのを躊躇ってる点を評価してる異見があるが
ルークみたいに普段態度が悪い癖にいざ戦いになると人切り殺すのを躊躇うのが賞賛されて
ロイドみたいに普段お人よしではあるが戦いになると割り切って容赦なく人切り殺すのが悪いみたいな言われようなのが理解に苦しむ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:14:59.15 PMxsQxKI0
じゃあテーマに沿ってて内容が希薄じゃなくて独自性もあるテイルズや
パーティメンバーを活かし切ってるテイルズはどれ？