11/10/30 11:32:04.67 YLHJNHgr0
過去スレ
Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
関連スレ
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
RPG史上最弱のラスボス Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
まとめのまとめ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（完全無敵、強制敗北、勝ってもストーリー上負けた扱いにされるなど）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但しリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「正攻法の組み合わせによる特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・携帯電話ゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
(同ランクのパズル系、パターン系ボス、戦闘重視ボス、下準備ボスの優劣は個人の主観による部分なので互角とする)
第九条「最大成長した主人公に対するボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
(対象ボスに挑む時に主人公の成長がMAXに近い場合と全然成長してない場合の不平等な評価が気になる人に配慮)
第十条「攻略情報無し、自力攻略のみのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
(パズル系、パターン系ボスの倒し方の答えを知ってしまうと弱く感じて評価が必要以上に下がる事に配慮)
第十一条「救済処置無し、バグを誘発するなどゲーム内で出来る事は全てOKのボスの強さも別に考察する」（カッコ内に併記）
(救済処置に納得が行かないなど限りなくノールールを求める人に配慮)
第一二条「家庭用ゲームのオンライン要素はカッコ内併記」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:32:43.54 YLHJNHgr0
攻略の目安(これらを目安として参考にし、総合的に相対的に評価する)
Ｄ以上は何度も全滅することが前提で
Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ～Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや稼ぎがそれなりに必要。
Ｂ～Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。
「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。
戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ～ 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる
・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間 Ａ 50時間 Ｂ 15～20時間 Ｃ 6～7時間 Ｄ 2～3時間 Ｅ 無しで問題ない
（例えばSRPGの場合、1回の戦闘に掛かる時間やゲームのプレイ時間を考慮して準備時間の基準を上に2を掛けて考える）
・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。
※例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン
表記の仕方
まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ957-961より転載）
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C+以上のみ)
救済処置、主人公の成長MAXに対するボスの強さ、自力攻略、などのランクも併記する
ボス攻略情報の信頼度追加
情報の信頼度目安 ゲームの売れた数を基準
同ランク内の強さは個人の主観によるので互角とする
同じランク内の順番は日本国内で売れた数(情報の信頼度順)とあいうえお順にする
(強さの並び順では無い、強さは同ランク内は原則として互角)
(売れた数が同じ場合はあいうえお順)
該当ボス難易度版ランキング(E+以上のみ)も追加
Aランク以上の強さを求めると、らいうんへんげなどの
半分イベント戦闘ボス～完全無敵ボスなどのイベント戦闘の領域になるため、Aランクを究極的な強さとする。
Ｓ:(半分イベント戦闘～イベント戦闘の領域)
☆【(らいうんへんげ)】(鬼太郎2)(参考)(24年間無敗、挑戦者募集中、情報、計測不能)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:33:41.35 YLHJNHgr0
Ａ:(殿堂入り)
[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(D:パラガ、A:主MAX、A+:自力攻略、S:すれ違い通信、B+:マルチプレイ、情報420万本)]
【[真サルーイン(ﾐﾝｻｶﾞ-運命石10IN)]（A+:クラス特性転移バグ C:主MAX、D:QT/OD D:竜人障壁、情報45万本)】
<{Unknown}スパイラルドラコ(TOV-PS3)(A+:主MAX、D-:OVL４、D-:100倍光翼剣、情報36万本)>
<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(A+:自力攻略 A:主MAX 情報16.5万本))>
<{MANIACS}エリザベス/テオドア(ﾍﾟﾙｿﾅ3-PSP)(A+:自力攻略 A:主MAX、情報15万本)>
人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)(Ｃ:MP枯渇、A:主MAX、情報15万本)
魔王 サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)((A:主MAX、情報9万本)
ダイアモンドドレイク(WizDim)(B+混乱、B-:マハマン X:マハマン／テレポート- D+:主MAX、情報4.5万本）
LV50エンパス(WizXTH1)(B:マハンマハン D:狙撃/マハンマハン、情報2.5万本)
【[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-PSP)]（A+:栞MAX所持、B:ウルマクル、C-:バグ錬金、D:ブタの貯金箱、情報1.3万本)】
ル'レイブレス(WizEn2)(情報、計測不能、3万本以下？)
B:マグナディウエス(ToD2(情報76万本))、
【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)](情報67.5万本)】
<プロトバブイル(FF4・DS)(情報62.2万本)>
{unknown}ネビリム(ToA(情報55万本))
【[破滅を求める者-MAX周回強化&ｳﾞｧﾙｷﾘｰ未使用(VP2)](情報42万本)】
<{mania}アビシオン(ToS・PS2(情報40万本))>
【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV(情報36万本))]】
[スパイラルドラコ(TOV-PS3)(D-:疾風犬、D-:OVL４、D-:エナジーコート、D-:上級術連射、情報36万本)]
ダオス(ToWﾏｲ2(情報31.7万本))
アンゴルモア(WA2(情報28万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA2(情報28万本))
<{critical}留まり思念(KH2FM(情報26万本))>
{unknown}リシア(ToH(情報26万本))
{ultimate}パンテーラカンタス(素晴(情報、19万2968本))
【{超}超力超神ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ(情報19万1008本))】
オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ(情報18万本))
<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3-FES(Ｓ：自力攻略 Ａ+：主MAX、情報16.5万本))>
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E:完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-:ｱﾀﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-:呪い、A:自力攻略、情報15万本)]<{FD}フレイ(SO3-DC(情報14.7万本))>
昏き海淵の禍神(世界樹(情報14万本))
<{弱new}オメガmk12(FF12I(情報13.7万本))>
<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)B+:アクティブ1、(情報13.7万本))>
<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚(情報13.7万本))>
<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ(情報13.7万本))>
フォレスト・セル(世界樹1(情報12.2万本))、
雪檻のアバーシ(ｾﾞﾉﾌﾞﾚ-1週目)(D：主MAX2週目以降 C～B：操作技術による、情報12万本)
【大邪神レシェフ(遊戯王8)(情報11.8万本)】
闇マリク(代表)(遊戯8-永遠(情報11.8万本))
【<({hard}大魔王ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ(情報6.3万本))>】
閃光の輪舞曲(ｱｰｸﾗｲｽﾞ-闘技場(情報4万5000本))、
ル'レイブレス(WizEn1(情報、計測不能、3万本以下))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ(情報0.7万本×2))
【<[アイローク(ｴﾙﾐ-DS)(情報、計測不能、1万本以下？)]>】
変幻神影サリジャナ(代表)(ｴﾙﾐ2-神影(情報、1万3000本))
【<[新創地ウルナス・ラーデ(ｴﾙﾐ2-DS)]（情報、計測不能)>】
<クェルベセロ(ｴﾙﾐ2-DS)(情報、計測不能)>
{universe}イセリア・クィーン(SO2-best(C-、E：昂翼ハメ、情報、計測不能))
【{universe}真ガブリエル(SO2-best(C+、E+：昂翼ハメ、情報計測不能))】
<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)((B-)情報、計測不能)>【テラリン(覇邪)(情報、計測不能)】
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:34:04.99 YLHJNHgr0
C:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(C：8連戦、D：単体、情報361万本))
ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))
トレマ(FF10-2)(情報200万本))、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)](情報130万本)】
<鉄巨人(FF3・DS)(ワイヤレス通信 or Wi-Fi接続必須)(情報105万本)>、マグナディウエス(ToD2)(情報76万本))
イセリア・クィーン(SO2)(情報72万本))、<ゲリュオン(FF4-DS)(情報62.2万本)>
フレイ(SO3)(情報47万本))、シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、デス(ﾐﾝｻｶﾞ)(情報45万本))、
魔老ファウスト(LOD)(C：自力攻略、D：FS、E：主MAX、F：伝説の兜、F：ポケステ(情報35.5万本))
【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)](情報32万本)
<デア・リヒター(FF10I-H召喚)(情報30万本)>、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)(情報29万本))
<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)(情報28.8万本)>、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
リシア(ToH)(情報26万本))、<ルビーウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>
<神竜改(FF5A)(情報24.3万本)>、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)(情報20万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)(情報18.6万本))、<(全てを破壊するもの(サガ2-DS)(情報16.4万本))>
始原の幼子(世界樹2)(情報15万本))、
<フレイ(SO3DC)(情報14.7万本)>、
ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)(情報12万本))
ナインテイル(BUSIN)(情報9.6万本))、
ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)(情報6.2万本))、
<{HARD} (ボラージュ＆ワンダラー(サガ3-DS)(情報3.7万本)>
プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)(情報4.5万本))、
【[アイローク(ｴﾙﾐ-PS2)](情報の信頼度、計測不能)
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)(情報の信頼度、計測不能))、【ゼウス(PAL神犬)(情報の信頼度、計測不能)
破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)(情報の信頼度、計測不能))、ダイアモンドキング(Wiz外3)(情報の信頼度、計測不能))
Ｄ:オメガウェポン(FF8)(情報369万本))、
ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本))、[精霊前オズマ(FF9-精霊)(情報282万本)]
オメガ(FF5)(情報245万本))、神竜(FF5)(情報245万本))
オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)(情報232万本))、ゾディアーク(FF12-召喚))(情報232万本)
<神龍(DQ3-SFC)(D+:15T以内、情報140万本)>仮面の魔神(ﾌﾛ1)(情報108万本))
ゼクンドゥス(ToE-晶霊)(情報66万本))、ネビリム(ToA)(情報55万本))
本気ディルナ(VP2)(情報42万本))、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)(情報41万本))
<アビシオン(ToS-PS2)(情報40万本)>、<バルバトス(ToD-PS2)(情報36.8万本)>
アビシオン(ToS-GC)(情報32万本))
マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)(情報32万本))、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)(情報30万本)>、
すべてを超えし者(FF10I-訓練)(情報30万本)>、ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)(情報26万本))
<エメラルドウェポン(FF7I)(情報25.6万本)>、デュラハン(黄金2)(A：情報25万本))
<エヌオー(FF5A)(情報24.3万本)>、イセリア・クィーン(SO4)(情報20万本))
コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)(情報10.3/5.8万本))、デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)(情報16万本))
ドヴァー(BoF5)(情報14万本))、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)(情報12万本))、<七福神(SH2DC)(情報11万本)>
<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)(情報8万本)>。
ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)(情報2.5万本))
エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)(情報、計測不能))、LV50エンパス(WizXTH2)(情報、計測不能1.7万以下？))
☆[メイド・イン・ヘブン(ととﾓﾉ。3D)(E：錬金バグ、E：効率重視パーティー、C：非効率PT、情報約1万本)]
王龍(ONI4)(情報、計測不能))、<ガブリエル(SO1FD-PSP-楽器)(情報、計測不能)>
デュークス(総称)(ｴﾙﾐ)(情報、計測不能)、般若2(鬼神ONI)(情報、計測不能))
猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)(情報、計測不能))
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:34:27.35 YLHJNHgr0
Ｅ:[真グレイナル(DQ9)(D+～C：超おたけび連続、情報420万本)]
オズマ(FF9-精霊)(情報282万本))、ハーデス(FF9-合成(情報282万本))
エスターク(DQ5-SFC(情報280万本))、すべてを超えし者(FF10-訓練(情報235万本))
ウェルキンゲトリクス(FF13(情報189万本))、ロングイ(FF13(情報189万本))
<エスターク(DQ5-PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
クリスタラー((ﾏﾘｵRPG)(情報147万本))、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4-PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3-GBC-隠2))(情報75万本)>
レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ(情報66万本))、イセリア・クィーン(VP1(情報63万本))
四星2(ToR(情報60万本))、アンゴルモア(WA1(情報41万本))
☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ(情報40万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)(情報27万本))、<オメガ改(FF5A)(情報24.3万本)>
天井に反逆せし戦士(ToV(情報20.4万本))、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)(情報13.7万本)>
<ゾディアーク(FF12I-召喚)(情報13.7万本)>、イセリア・クィーン(SOBS(情報13万本))
マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2(情報12.5万本))、アンゴルモア(WA5-tartarus(情報11.8万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-aByss(情報11.8万本))、光の御子(ｱﾙﾄﾈ1(情報9.3万本))
葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1(情報9.1万本))、アンゴルモア(WAF(情報6.2万本))
ちびぷに(ｲﾘｽGF(情報4.5万本))、☆ロヒカルメ(ﾉｰﾗ刻工房(D+:ルッツルート E:通常プレイ)(情報2.8万本))
ダイアモンドナイト(Wiz外4(情報1.7万本))
ソロモン(WizEn3(情報、計測不能))、ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ(情報、計測不能))
<ルーター(SO1・PSP-七星)(情報、計測不能)>、ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
神竜(FF4ジアフター)(情報、計測不能))
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ(情報203万本))
<ワイバーン(TOP・PS)(情報55万本)>、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報16.6/9.5万本))
<(オメガウェポン(FF6A))(情報25万本)>、<カイザードラゴン(FF6A)(情報25万本)>
ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ(情報25万本))、ガブリエル(SO1・SFC-楽器(情報23万本))
☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ(情報21万本))、<ゼロムスEG(FF4A)(情報21万本)>
ミクトランテクウトリ(WA5-inferno(情報11.8万本))
ライカンスロープ3(WA5-cocytus(情報11.8万本))
???(SRWOGｻｰｶﾞ(情報8.7万本))、ナインテイル(BUSIN0(情報5.7万本))
(マスター・ヴァンクール×4(ラジヒス)(情報4.3万本))
黄泉御前(Wiz外4-練武(情報1.7万本))、イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ(情報、計測不能))
おもちゃの隊長(償い-試練(情報、計測不能))、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔(情報、計測不能))
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ(情報、計測不能))
X:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡(情報235万本))、ルーター(SO1・SFC-七星(情報23万本))
ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷(情報、計測不能))、カオス・コクーン(Wiz*(情報、計測不能))
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:34:58.23 YLHJNHgr0
SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07
Ａ
A+:
A :
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP)
B :ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ)
B-:
Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)、
C-:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)、ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)
D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、ファウスト(BMtrix2)、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :サンクルール5王(FFTA2)、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚)、イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹)
F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)、弁士(戦国封神)
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:グッコー(FFTA1)
X :エリディブス(FFT)
X-:
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:35:18.17 YLHJNHgr0
ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-07
Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:フォルテXX(RockExe5)、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :<留まり思念(KH2FM)>、
C-:ミネルヴァ(CCFF7)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:パンテーラカンタス(素晴)、フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、クッパX(ﾏﾘﾙｲ3)、☆アバレうさぎLv99(代表)(聖剣ｸﾗﾌﾄ)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、フォルテGS(RockExe3)、アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)、ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:黒死獣(hack3)
Ｆ
F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ)、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ)、寄生竜(hack1)
F :バルグディス(DQ仮面)、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:アンゴルモア(hack2)、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ)
×
FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)、震える誘惑の恋人(hack4)
X :
X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:31:07.15 3JW/hFDv0
SRPG/RTS部門、ARPG/ローグ部門も売り上げ情報数明記とあいうえお順にして欲しいな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 08:08:11.29 SQTAEC4h0
次回修正、追加予定
[始原の幼子-夜ver(世界樹2)(E：完全防御/全裸ｶｳﾝﾀｰ、C-：ｱｻﾞｽﾃ/ｵﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾟｲﾝ、C-：呪い、A：自力攻略、情報15万本)]
非SRPG,ARPG部門
Ｆ:ラングレイ(ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱ(情報2万4000本))
ARPG/ローグ部門
Ｆ:黒竜 白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))
あとSRPG/RTS部門、ARPG/ローグ部門の売り上げ情報数。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:38:06.29 kd8rNg530
SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07
A:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ(情報5万4710本))
B:ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ(情報11.3万本))、☆プリニガーX・轟(ﾃﾞｨｽ2-PSP(情報10万1688本))
【(明智光秀(信長覇王-good(情報、計測不能))
C:キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ、情報53万本))、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2、情報、13万本))
修羅バール(ﾃﾞｨｽ3、情報9.3万本))、ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F、情報計測不能))
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5、情報計測不能))、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C、情報計測不能))】
D:(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊、情報23万本))
ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1、情報12.4万本))、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5、情報71,244万本))
ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF、情報6.2万本))、ファウスト(BMtrix2、情報5.1万本))
ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2、情報2.5万本))、アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4、情報計測不能))
E:ゾディアーク(FF12RW-召喚、情報53万本))、サンクルール5王(FFTA2、情報32万本))
白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊、情報16万本))、イセリア・クィーン(VPDS、情報13.7万本))
Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊、情報13万本))、LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1、情報11万本))
Ｆ:ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者、情報50万本))、四神竜オグマ(FFTA1、情報44万本))
ユプシロン(FFTA2、情報32万本))、弁士(戦国封神、情報2万2860本))
「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹、情報計測不能))
X :エリディブス(FFT、情報135万本))、グッコー(FFTA1、情報44万本))
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:39:34.97 kd8rNg530
ARPG/ローグ部門 、情報計測不能)
暫定表 Cex-07
B:【[デューオSP(RockExe4、情報93万本))]】、フォルテXX(RockExe4、情報93万本))
C:ミネルヴァ(CCFF7、情報83万本))、フォルテXX(RockExe5、情報61万本))、<セフィロス(KH1FM、情報52万本))>
<留まり思念(KH2FM、情報33.7万本))>、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ、情報計測不能))】
D:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇、情報155万本))、セフィロス(KH2、情報112万本))、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ、情報80万本))
クッパX(ﾏﾘﾙｲ3、情報72万本))、フォルテBX(RockExe6、情報56万本))、パンテーラカンタス(素晴、情報19.3万本))
☆アバレうさぎLv99(代表)(サモナイクラフト、情報7.5万本))
E:ファントム(KH1、情報95万本))、フォルテGS(RockExe3、情報50万本))、アポロン・フレイムSP(流星Rock2、情報45万本))
ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、情報21万本))、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ、情報6.2万本))>
ヴィシュヌ(VG、情報計測不能))、黒死獣(hack3、情報計測不能))、マジュヌーン(Ys6、情報計測不能))
F:リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2、情報52万本))、バルグディス(DQ仮面、情報49万本))、ゾンババ(紙ﾏﾘｵ、情報40万本))、
ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ、情報21万本))、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ、情報21万本))
クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ、情報10万本))、黒竜 白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))
<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思、情報6.2万本))>、アンゴルモア(hack2)、寄生竜(hack1、情報計測不能))
X :アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3、情報10万本))、バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思、情報10万本))
震える誘惑の恋人(hack4、情報計測不能))
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:45:45.18 kd8rNg530
>>10,11の修正、追加
売り上げ情報追加
追加 ARPG/ローグ部門 Ｆ:黒竜 白竜(ｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞ(情報7万8000本))
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:05:54.14 P/HwP7RQ0
神様とか巨竜がCにいるのはどうも違和感あるんだが
相応にレベル上げてまともな戦法取ってれば倒せる普通の裏ボスってイメージなんだけど
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:30:55.10 96vsEvea0
－・＋とかがなくなったから、こいつちょっと上過ぎじゃね？って思われるボスは増えたかな
神様やオメガ辺りはＤ・Ｃの境目付近と言う感じの強さで、人によっては逆転するかもしれないライン
神様は半端な強さだと状態異常や攻撃回数で相当な運ゲーだし
オメガはしっかり攻撃通す手段を持って行かないといけないからね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:18:31.93 sB3ENs5Y0
オメガはノーマルならＤで妥当じゃないかな、神様と同じくらいとするなら
カッコ内にC：アクティブ1と言う事にすれば人によっては逆転するかもしれないラインの良い線を付いてると思う
FF勢はアクティブ1で若干評価を上げれると思う、ランクが変わるほど上がるかは各ボスによるだろうが。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:40:44.46 +xnoMe4B0
前スレ1000行ったので一応上げときますね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:49:25.77 YMoJIWwT0
ＦＦ８はアクティブ１だとオメガウェポンよりアルテマウェポンの方が強いかも・・・
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:01:30.18 r1j3cstd0
Lv100でもHPが10万ほどしかないから微妙なところ
オーラかけて特殊技を数回（下手すると1回）で終わってしまうからな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 02:50:34.35 kWVpdmqZ0
アルテマウェポンは早さの成長率が良いから、運にもよるが単体９９９９ダメ攻撃を恐ろしい早さで乱発してくる。
正直ボスの強さがどうとかいう問題じゃなくなってるが、ＬＶ１００でアクティブ１だったらオメガよりも厄介なのは間違いない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 04:16:29.06 NHoHg5zc0
まあ聖戦・英雄の薬をぶっ放さない限りは結構な運ゲーになるだろうな
使うと今度はタフネスの低さで相手にならなくなるが…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 10:58:48.10 T7cpkxVx0
ＦＦ９のアルテマは正直オメガより辛い気がしたな
レベル１００で挑んだせいだけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:17:46.56 sMnsbjiE0
オメガウェポンは素早さあまり高くないし、ローテーション行動だし、
到達時点では既に相手の攻撃に対する対策手段も揃ってるような状態だから
実質、膨大なＨＰを削るだけの作業ゲー
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:30:57.36 T5J304s50
スラもり3は対象外かな？20連戦がいまだに撃破報告なくてみんな大苦戦中なんだが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:45:38.47 0M/aonWF0
>>23
もっとｋｗｓｋ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:34:53.17 wHv+KAEX0
age
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:28:42.08 yRs/SNoBO
スラもりはRPGか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 11:38:04.77 C4qQxV8P0
俺屍リメイクの○子はどうなん？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 23:23:32.99 2WJWx9H70
age
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 00:24:36.31 yOFNJ6zg0
>>21
FF9じゃなくてFF8じゃないの?
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 14:55:11.40 Aauvs+Qr0
FF零式のLV200朱雀の闇、20秒で倒されてる動画あるけど、主人公側の成長がMAXの場合は
そこまで強くないと言う事なのかな？
主人公をそこまで育てた難易度の評価がメインでカッコ内の主人公MAX時の評価は落ちるタイプのボスか。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/22 12:41:39.87 L9TZIGQ10
二の国って裏ボスいるのかな？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/27 20:50:43.99 2iZd+eppO
前作はいたよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 15:56:15.85 mhnXnqXSO
VP2の本編51周目セラゲ10周目の本気ディルナって倒すのに何時間かかるの？
理論上は倒せそうだけど倒すのにもの凄い試行回数になりそう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 17:04:11.52 BSNmL6zmO
>>33
51週目を解放できるエインフェリアとルーファスLV1で他キャラは必要以上に上げすぎないが隠しアイテムはありで被ダメージ0というプレイをしている者です
セラゲの1回目ヴォータンで中断しているのであれですが
正攻法でないなら凍結にでもするとスティックで移動しなければ解除されないからチャージブレイクとダッシュ移動でハメることが可能なのでATK中心の装備で挑めます
2人なら攻撃でAP回復が上回るので無限に攻撃することも可能です
時間は分かりませんが少しでも参考になれば
長くなってすみません
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 04:50:58.09 rtJ3D7MoO
>>34ディルナ凍結するのか！初めて知った
って事はおっしゃる通り何時間かかるかわからんがディルナを凍結させてAP還元コンボで倒せるのか
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 17:44:19.97 me8+wfJe0
神様がＣっておかしいよなｗ
普通に対策も何もなくても倒せるボスなのに
世間一般的にはＳＯ２のミカハニの方が間違いなく強いって思われてるぞ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 18:02:53.72 XVmsVXt60
神様は運の要素が強かった覚えがある
ひどい時はいっぱつギャグでこっちの行動を封じつつジゴスパーク連打とかやってくるし
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 18:15:03.66 hEevL/Bj0
まあドラクエ７の場合はプレイ時間も長いせいもあって到達までの能力差変動が激しいからな
デミーラ倒すまでに勇者やらゴッドハンドやらなってたらそりゃ神様余裕だけど
デミーラ戦で程ほど苦戦したペースで神様行ったら
倒すのに累計５時間位（Ｃ入り口ライン）は余裕でかかるべ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 20:38:07.67 Z22p1vrh0
＞世間一般的にはＳＯ２のミカハニの方が間違いなく強いって思われてるぞ
どこの世間だよ。あいつらってミカエルの足止めすれば楽勝で勝てた気がするんだが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 20:57:53.08 XVmsVXt60
ハニエルが極太ビームぶっ放してくるから、そうでもなかった覚えが
というかSO2もPT編成やIC次第でクリアまでの戦力はかなり変わるから正直どうとも言えん
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:15:25.91 Z22p1vrh0
>>40
そうでもない
ＡＩ二人が状態異常対策してハニエル追い回せばそのうち死ぬ
そうでなくともボールをいっぱい作っておけば楽勝できる
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:51:25.97 hEevL/Bj0
とはいえミカハ二の方が「一般レベル」で見れば強いのは確実と言うのも分かる
ボールの強さとかはそれなりにやりこんでないとわからんし
普通ならまず防げない火のスピキュールに対処しきれず
ハニエルのマインドブラストで石になって終わるからな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:04:10.24 Z22p1vrh0
それ神様にも同じこと言えるでしょ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 00:26:48.42 pkCO4kJN0
初見で予備知識なしの状態では
普通、術士は一番守備力の高いウィッチブーツを装備してるだろうから
ミカハニは意外と簡単に勝てたけど
ルーンシューズの風無効を知らなかったから
初見ではルシフェルの方が苦戦した
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 04:48:35.50 l7ZNjY1G0
通常プレイだとどのくらいまで育ってるかは微妙だがクリア直後だと自分はＨＰ200台が精いっぱいだった気が。
上級職にはあまり手をつけていなかった。
ＨＰ低めのマリべル入れてると結構辛いことになる。
神様はパーティ平均ＨＰ300後半はないと押し負ける、400越えのキャラはいないとまずい。
それくらいでもベホマラー二人居ないと火力で押し切られるし、(ハッスルダンスだと明らかに回復量が足りない）
煉獄火炎は装備で軽減されてても糞痛いし、固定ダメージとの複合の凍てつく冷気も糞痛いし、
効くか効かないかの軽減手段がないジゴスパークは200ﾀﾞﾒ余裕だし（マジックバリアで回避率を上げれるがダメージ軽減はしてくれない）
凍てつく波動は複数回行動のせいで脅威になりやすいし
いやらしいのがステテコダンスと一発ギャグ（全員にスタン）
一発でいきなり全員が行動不能になることはめったにないが使用頻度がやや高いのが脅威の一つ、
複数回行動を前面に押し出してこちらの全員をスタン状態にしようとしてくる。
下準備として…
当然ブレス耐性装備を全員に。
ベホマラー使いは最低二人、火力に対抗するには一人じゃ無理。できれば三人。
フバーハ、マジックバリアは必携。
強制睡眠対策に目覚めの歌（下級職吟遊詩人のため誰かは持ってるだろう）
ま、そこまで準備しても結局はステテコダンスや一発ギャグで三人くらい笑わせられたらほぼアウトなんだけどな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 02:10:26.01 jLgSwn+10
age
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 00:40:28.33 QTcBLZne0
ドラクエ系列ボスのポジションは特定の住人のごり押しで旧順位が決まってたから
その名残じゃね
神様に関しても最大7回攻撃が～ってよく言ってたけど
DQ7はレベル76まで上げたけど（ハンパですまん）、その間に4回以上攻撃したとこ一度も見たことないし
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 10:39:19.64 rBUsmq4j0
まぁ神様は巨竜連戦よりは弱いかな。Ｄランクくらいか。
俺も１～３回行動しか見たことない。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 10:43:47.98 phbCgBIO0
今更だけどさ、最大7回ってひょっとして
ステテコダンスやいっぱつギャグで全員行動不能になって手番が回って来なかったのを
なんか勘違いしただけなんじゃ…。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 10:48:05.75 85OgyuG4O
十賢者戦はみんな戦闘BGM違うし全部かっこいいしそれなりに強いから燃える
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 11:38:16.48 NU5nowcT0
神様は7回攻撃が評価されてのランクじゃないだろ、ステテコダンスや一発ギャグで
防ぎようの無いハメ攻撃がある部分が評価されてるんだろう。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/08 12:45:10.07 Ynj1uIOUO
全体行動不能攻撃なら巨竜もあるし
神様は火力にムラがありすぎだがな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 08:58:50.90 jEms0O8N0
どうも神様は巨竜や９魔王に比べると戦術性に欠けるんだよな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 09:28:41.11 io3oQVxH0
>>35
凍結したらAP還元できないよ
ダウン判定なくなるから
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 15:47:53.15 UYd0oIAY0
8の巨竜はシステム的にスーパーハイテンションがあるからあっけなく倒せるので
戦術性は無い気がする。
いっぽう神様は戦術での対策を越えた運ゲー的なステテコダンスや一発ギャグがある。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 16:09:55.97 VSTYgtk0O
剣の舞いのチートっぷりに比べたらSHTなんてそこまでダメージ効率いい訳じゃないだろ
どうも見た目の数字に騙される奴が多いな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 16:48:46.81 gbWxMnBD0
自力で溜めるだけなら三段階上げないとリスクに見合ったダメージ効率にならないし
（その手数分で普通に攻撃した方が効率的）
SHTは五分五分で失敗するから結構ハイリスクなんだけどなテンションシステム
タンバリンがあるからアレだが、それでもかなり鍛えないと黒鉄には通用しないし
剣の舞や羊の方がよっぽど力押しだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 17:36:05.09 jEms0O8N0
神様なんて極端に言えば「回復しつつ殴る」
ベホマ、ザオリクと剣の舞かアルテマソード連発。
全員回復呪文も高火力技も覚えられる分、制約なんてほぼ無いからこれで済む。
実際はマジックバリアとかが必要になるが、これも防げるかどうか運になる。
死ぬときは運が絡むスタン技だけ。戦術以前の運ゲー状態になりやすい。
それに加え神様は行動回数すら運だから、ある意味一番クソゲー化しやすい。
巨竜連戦は回復役が限られてるし痛恨で即死もありえるから
テンションをうまく絡めて短期戦を狙ったり相手によって装備を変えたり
装備や補助呪文で敵の攻撃に対する対策を毎回整えたり考えることが多い
アイテムを誰に持たせるか、スキル選択も重要になってくる。
ＳＨＴとかタンバリンが無いと簡単に出来ない。凍てつくで一気に無駄になる。
あと８のＳＨＴは初回だけ１００％で通常は４分の１くらいの確率。２分の１はＤＱ９
ＤＱ９の魔王Lv99だと
・補助絡めないとまともに攻撃が通らない
・補助掛けまくっても、敵の初手波動＋残り２回で全体攻撃×２で死にかける
・装備で対策しないとブレス２発であっさり全滅する
・痛恨完全カードが無いと痛恨の一撃喰らえば回避しないと１００％即死
・僧侶以外まともな回復役が務まらないが、僧侶では攻撃がほぼ通らない
・戦術がかみ合ってないとLv99の最強状態ですら下手すると惨敗する
・上位の魔王だとだたの殴り２発で死亡確定する
・運が悪いと全体攻撃３発喰らって全員死亡で全滅する
・パラガで無敵戦法を使おうとするも、怪しい瞳で壁役が眠り機能せず殺される
こんな感じで８以上の戦術＋７以上の運ゲーになる可能性がある
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:37:13.74 FeFB+9yk0
いつも思っているんだが、LV99魔王に必要なこちらの下準備時間はどれぐらいなの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 20:39:26.83 jEms0O8N0
過去ログ見れ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:35:54.61 8c+345AN0
確認したが、魔王をLV1から99までにする下準備時間はあったが、こちら側のメンバーに
必要な装備・強化にかかる時間は書かれていなかったはず
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 02:52:43.79 MA3uDq720
例のメタキン地図があるかで結構変わるからなあ
俺は持ってるけど、そもそもあれが改造なのかなんなのかよく知らんし
改造にしては出回りすぎだし
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 07:17:02.65 PTyVwy0S0
改造ではない、オンリー地図はごくたまに入手できたりする。
俺もメタルでは無いが、何かのオンリー地図が入ったこともある。
逆に絶対にオンリーにならない敵も居るから、それがオンリーになってたら改造確定。
メタルキングはオンリーの可能性があるが、プラチナキングは絶対にオンリーは出ない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 10:49:06.37 r7bfniA40
オンリー地図を自力で発見する確立は100万分の1だったかな
まあプレイヤー数が400万人居たので誰かは発見する確立なんだろうが
すれ違いが出来ない今やるとレベル上げ相当キツイだろうな、当時みんなチート使ってた様なものだったから。
そもそも99魔王は下準備ボスと言うより運ゲーボスの部分が評価されてる訳だしな。
Aランクの面々はパズル系、パターン系、運ゲー系にしてもそれなりに下準備大変でしょ。
勿論下準備系のボスには下準備と言う面では劣るかもしれないが下準備時間が長いのが強く感じる人も居れば
パズル系が強く感じる人も居る訳だし、下準備だけじゃなく総合的に見ないとな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 21:07:14.57 8c+345AN0
それはわかるけどもAランクのボスは全員、戦略・下準備・運の情報が提示されてから
評価されたんだし、LV99魔王だって下準備時間も提示して初めて総合的に判断されたって言えるんじゃないの？
LV99魔王は過去のスレでは少なくとも運と戦略は提示されているんだが、下準備だけ何故か提示されていないんだよね
何か情報持っているなら頼む
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 21:21:00.25 PTyVwy0S0
判断が難しいからじゃないからかな。
すれちがいを利用すればその気になれば物語序盤でもレベル９９魔王と戦える。
そこからの下準備となればそれこそ恐ろしいことになる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 23:38:14.16 fKwqUIt1O
・プレイヤーの開始環境(地図交換環境)によって準備期間が激変する
・自分で魔王を育てる場合、レベル98まで倒せるということは
99も運ゲーながら倒せる訳で、テンプレに照らし合わせると判断に困る
・当時↑に不服だったドレアム厨が荒らしまくってスレが機能不全に陥った
曖昧な原因はこんなとこ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 00:59:37.85 fStx7YEY0
99魔王は準備期間激変問題で荒れて結局配信全て終わるまで
1年間は評価先延ばしだったからな。
すれ違いの地図交換環境でも戦えるが
モンスターバトルロード地図でもあっさり戦えた。
そのすれ違い系とは別にWi-Fi配信クエストでも早期に戦えてしまうんだよな
試しにやってない人は今から買ってやってみると良い、ルイーダがあるセントシュタイン
到達推定レベル7としてその時点でWi-Fi配信クエストは最終まで全部一気に出る。
あと下準備にしてもやってない人は主人公のレベルを99まで上げるだけと思ってるみたいだが
単一職の99ではまるで歯が立たないので上級職に転職、転生しなければならないので
主人公のレベルを99×2～6以上、スキル100ポイント×2～6以上ってのが基本的な考え方になる。
メタキン地図が有るからレベル上げ短縮出来るって言い分なら
メタキン地図が良いならすれ違い魔王地図も採用されるのでレベル7から戦えるのでどっちにしろ下準備時間が長くなる。
そもそもレベル7でメタキンを倒せないので結構育てないとまずメタキンが倒せない(99魔王とはすぐに戦えるが)
下準備目安のＳ 200時間 Ａ 50時間として考えると間違いなく50時間以上はかかるので下準備項目はA以上は確実下手したら200時間もありえるしな
下準備だけでランクを決める訳じゃないが下準備Aで十分に今のAランクの評価の要素がある。
メタキン地図無しの場合まずレベル7でWi-Fi配信クエストが全て手に入る
ドレアムと戦うには箱舟が必要、箱舟が手に入る推定レベル30
そこからドレアム対策に最初の職のレベル上げは30～99をメタキン無しで上げる
それじゃあ話にならないので更にレベルを99×2～6、スキル100ポイント×2～6以上
この時点で下準備A以上は掛かってしまう。
・メタキン地図ありの場合は最初から99魔王
・メタキン地図無しの場合はレベル1ドレアムと想定したとしても下準備は変わらないくらい掛かる
クリア後でもバラモスレベル1に瞬殺されるレベル
レベル98からスタートとか言う奴が居るが
・すれ違い有りの場合99魔王からスタート
・すれ違い無しの場合メタキン地図無しで主人公レベル30からドレアム討伐スタート
結局かかる下準備時間は同じくらいになるし十分に目安のＡ 50時間以上は満たすと言える
AランクのダークドレアムがLv99かLv1かの違いだけ。
まあレベル1のドレアムもAランクに追加しても良いと思うが(代表)として今まで通り
まとめて表示の方が良いんじゃないかな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 06:59:27.55 KHFi6WC00
SRPGでベルウィックサーガ14章の街道守備隊とかはダメかな
ダメか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 08:20:10.31 G4PqP74T0
神さま、竜神王連戦の比較だが
７はプラチナキングがあるせいで単騎で神さまの攻撃のほぼノーダメで撃破できるんだよな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 08:57:56.36 p27VEsaU0
FF10のカタツムリが強かった
回復力的な意味で
このタイプのボスってほかに誰がいる？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 12:40:41.03 L4MA8MCV0
IX魔王みたいのは置いといて
複数の形態のあるボスは一括で、
セーブポイントからの戦闘までの時間も含めて考慮せざるを得ないんじゃね
純粋に単体のボス戦だけ評価するのってQS機能とかがデフォで無い限り土台不可能な話だよ
>>71
ハックロム版とかフリゲーには
｢無敵orダメージ＜カウンター回復になって詰み｣的なのを度々見かけるが
商業のではあんま印象に無いなぁ。近いタイプではFFIXのオズマとかかな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 12:59:24.67 fStx7YEY0
>>69 詳細お願いします、SRPG部門は不足気味だし増やしたい今ならカッコ書きで評価出来る可能性もあるよ
>>70 神さまはカッコ内にプラチナキング仕様の時のランク追加が良いかも
プラチナキングにするのもだいぶ面倒だからそれなりに評価出来そうな気がするけど
>>71 回復系ボスと言えばFC版DQ2のシドーかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 19:58:21.32 XSJp1u+p0
へードラクエだからって見くびってたけどそんなに強いんだLV99魔王。
これでエルギオスもLV99に出来ればいう事無かったんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 21:26:48.72 G4PqP74T0
まぁ仮にもドレアムLv99はここでＡランク貰ってるからな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 22:35:11.80 OVrSme9PO
ドレアムで揉めた理由は
戦える環境(スタートライン)が特殊でテンプレに当て嵌めづらいってのと
FFDQ板から雪崩れ込んできた厨が発狂してまともな議論にならなかったってのが大きいからな
強さ的にはAで問題ない
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/11 23:19:36.57 L4MA8MCV0
解禁より大分前に挙げられてたからな
後、隠しボス判明以前はスレ違いな話題が多かった
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 07:23:15.74 sq6Rg4jl0
そういや他のLv99魔王は入れなくていいの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 08:19:39.10 bIFKjued0
レベル上げれば誰でも倒せるDQのボスは全部弱いだろ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 08:51:37.89 zdf3Huq60
お前は日本語読めないんか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 13:37:48.26 sq6Rg4jl0
>>79
俺には真サルとかが選ばれた人にしか倒せないとは思えないんだけど
ドラクエとどう違うの？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 15:52:14.23 pfKkQco30
>>78 他のLv99魔王入れると3強がAランク、他の99魔王で強いのがB～Cに大量に
入ってしまうのでドラクエが嫌いで99魔王が目障りだと思う人への配慮で
代表と言う形で最小表記にするこの表示になったと言うのが真実。
Ｓ 200時間 Ａ 50時間 Ｂ 15～20時間 Ｃ 6～7時間 Ｄ 2～3時間 Ｅ 無しで問題ない
この下準備について気になったんだがＡが50時間Ｂが15～20時間ってだいたい半分になってくのに
Ｓが200時間ってバランス悪いしおかしくないか？Ｓは100時間に修正した方が良い。
このS～Eは下準備の項目部分でのみの評価なのでこれだけで全体のランクを決めるって訳でもないので
総合では今までと評価方法や評価自体は変わらないが、
50からいきなり200じゃ見た目のバランスも悪いし評価基準のバランスもおかしい。
次回これに修正で
Ｓ 100時間 Ａ 50時間 Ｂ 15～20時間 Ｃ 6～7時間 Ｄ 2～3時間 Ｅ 無しで問題ない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 16:50:58.55 sq6Rg4jl0
そもそもＳランクって現状まともにランキングする奴が居ないからなぁ
らいうんへんげはＳだが倒すことを前提としてない相手を入れるのはどうなんだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 17:28:38.80 ShA5Zjzl0
そうそう、らいうんへんげはせめて撃破報告確認されてからにするべきだ。
撃破してもいないのに
｢らいうんへんげ出さないのは救済策。じゃあお前ら頑張って♪｣
はなんつーか他人任せすぎだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/12 23:37:30.54 5YMacW+U0
LV50エンパスとunknownスパイラルドラコも「正攻法」では撃破されていないがね。
まぁらいうんへんげはほぼイベントバトルだしな、ランクSの指標にしか過ぎん。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 07:43:12.62 fCkYaXRG0
古いゲームは時間表示で99時間59分でカンストするゲームが多いからな
新しいゲームでもゼノブレイドとかもこの時間でカンストするしな。
仮にS 200時間を目安とした場合100時間越えて時間表示がカンストした場合
本人の感覚で100時間＋50時間とか＋100時間とかの部分が曖昧になる可能性が高くなる
ので基本的に99時間59分を基準にＳ 100時間で良い。
らいうんへんげは半イベント戦闘の領域のグレーゾーンだから単なる指標でしょう
ここのルール的には参加条件、評価条件などは普通にOKなんだがモラル的に微妙って言う
ギリギリな所で、逆に言えばAランクの上を探すとなるとらいうんへんげみたいな
半イベント戦闘くらいしかなくなると言う意味で基準としては丁度良い絶妙な位置のボス
で指標としては良いと思う。
Aランクを究極的な強さとすると言う一文もテンプレにあるしな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 08:50:24.67 lRJodT5V0
ＳランクはＡランクでも際立ってるものから選んだ方がいいんじゃないかな。
例えば、ドレアムLv99や真サルーインは救済処置なしでは非常に強いけど
救済処置を使っても救済にならないようなボスをＳランク候補にするとかね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 09:06:30.18 Uw5JPULfO
らいうんへんげ専用ランクでいいよ
平和だし
関係ないけどこのスレ見てて久々にドラクエ9再開したわ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 09:58:09.16 fCkYaXRG0
>>87 またスレが荒れるきっかけになるから止めてくれー
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 17:20:05.43 UnB7EmEO0
>>88-89
すまん、Ｓはここままでいいや。
しかし平和なのはいいんだが話題は欲しいな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 18:06:26.08 7uszIxuWO
話題的にはもう12月だし今年でたRPGのボス限定で
今年度のベストオブボスを決めるとかどうでしょう？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 21:13:41.67 uomL3Z6o0
前のスレ見たけど今年のボスは全然語られていないなー
エルミ3とかも書かれていないし、これも過疎の影響か
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/13 21:19:54.62 K8KPjc/f0
正式配信前にドレアム厨が荒らすまでは割と盛況だったんだよ…
スレ番継いでないみたいだけど
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 09:53:53.55 8YjnKd14O
今の所今年のベストオブボス最優力候補は
Bランクの方のスパイラルドラコじゃないかな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 10:03:10.09 GSAryw0X0
スパイラルドラコは2009年だろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:31:11.91 8YjnKd14O
勘違いしてた・・・今年のボスって他になんかいないですかね？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/15 16:49:56.20 xrEypsxXO
ベストオブボス候補
メイドインヘブン
スラブラスター
アクションRPG部門
朱雀の闇
周回公王
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/16 23:49:42.35 Oh3j37Mx0
碧の軌跡のアリアンロードはこのスレに出しても通じる程に強いのか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 00:37:58.44 3kQxTem30
>>98
ｋｗｓｋ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/17 16:38:23.72 kqTTj4Rk0
アリアンはEが妥当
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/18 23:27:21.30 1BvRh+5+0
PS3のウィザードリィパーフェクトパックの残魂の迷宮の敵がとても気になる・・・
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 06:08:52.50 lGjxqwIBO
購入者少ないだろうから101さんが自分で買ってこのスレに
報告して貰うしかないだろうな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 11:43:59.63 6fxusWPY0
実際の所、朱雀の闇と周回公王はどれ位強いんだろう？
あとFF13-2のボスとか強いのかな？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 13:10:08.44 GQOvsk/60
盛り上げようと思ってるのかもしれないけどさ
せめて自分でプレイしてある程度評価してそれから投稿しようぜ、な？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 19:13:27.77 3QQa9tJM0
ここSRPGもあり？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 19:31:08.87 6fxusWPY0
>>105 有りですよー >>10
SRPGは評価されてるボスが少ないのでどんどん書き込んでください
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 22:39:20.76 vaWHvy2j0
ＦＦ１３－２のボス、ＦＦ１３と同じく相変わらずべらぼー強い
１３のオーディンやラスボスみたいなやばいのはいないけど
全体的になボスの強さはＲＰＧ史上でも５本の指に入るぐらいだと思う
（ＦＣのＤＱ３から有名ＲＰＧは８割がたクリア済み）
雑魚敵は序盤だからかそれほどでもないけど１３も雑魚敵は中盤はそれ
ほどでもなかったもんな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 22:43:12.05 EURniovg0
FF13のボスはそんなに強いのか？
ランキングじゃEにいるみただが
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 23:02:59.32 zGaqZonZO
KH2の裏ボス系で最も弱いｾﾌｨﾛｽがDなのは解るけどガチラストの裏ボスはランキング対象外なの？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 23:39:15.83 6fxusWPY0
全体的なボスの強さと言えばアークライズファンタジアも強めな気がする
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 00:13:40.85 Rkuju+Ld0
全体的に強いと肝心のラスボスや隠しボスが弱いという弊害ががが
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 07:07:47.32 i8RyatjCO
Bに入ってるけどね
アークラは強かったなー
どのボスもドラクエの壁ボスみたいなレベルだったな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 11:36:05.04 4ftn+FgB0
アークラは体感的な強さだとどのボスも強いな、ただ主人公が最終的に
強くなりすぎてしまうので主人公MAX時はそこまで強くない気がするので
体感系ボスって所かな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 13:36:15.76 zzarIyks0
>>108
FF13は買ったユーザーの半数が敵が強すぎて投げだすレベル
10人買うと2人がクリア、3人が1本道で投げ出す、
5人は敵が強すぎて投げ出す
アップデで搭載されたイージーモードも最初はなかったし。
しかもレベル上げたからって自キャラが急激に強くなるわけでもない。
ちなみに終盤の雑魚敵は倒すのに5～15分ぐらいかかったりする。
しかも回復怠ってるとあっという間に全滅
死んでもリスタでやり直せるのとシンボルエンカウントってのが
せめてもの救いって感じ
クリアした人の平均死亡回数は3桁を超えてると思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 16:47:50.13 NvIXMeY80
の割にここでは評価低いな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 16:57:49.35 zgSN5z8G0
道中が過酷だとプレイヤーが慣れちゃうからね
例えばアンサガもヴェント・ジュディ・ルビィ編辺りだとルーラーがそれなりの強さだと錯覚するケース
まあバジルーラーやマイスはそれをもってしても強いと言われるが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 13:41:30.99 /nOBYpIt0
FF13は雑魚も含めて全部が凶悪だもん。
ボスも序盤に出てきくるオーディーンがインパクトあってよく
名前あがるけど実際は終盤のボスの方が苦戦するもん。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 00:35:26.56 9vKSJwji0
>>54
凍結中でも地面バウンドの輝炎石は出ます
今さらですがRSTが高いのでアイスジェムはたぶん効きません
なのでルーファスや氷の魔法が使えるキャラが必要となるはずです
2人パーティでディランを使うならルーファスが必須です
凍結は魔法の確率の方が高くこの場合攻撃はフレイが最適となります
単独なら炎と氷を100で背後から攻撃すると凍結なしノーダメージも可能となるはずです
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 02:00:48.67 bONjp1RG0
>>117
そんなに言うなら最大の壁ボスだと思う奴をエントリーしてくれないか？
Eランクはさすがに寂しい
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:08:07.39 S+R6FwF50
FF13はラスボスでしょう。
俺がラスボスで挫折したRPGはサガフロまでさかのぼらないと記憶に無い。
クリアするの諦めてEDは動画でみたｗｗｗ
レベルはかなり上げてた方だけど2戦あるうちの1戦目が倒せなかった。
間違ってもドラクエ7の神様よりも2段ぐらい上なのは間違いと思う。
そもそも神様が強いなんてここ以外で聞いた事無いけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:17:30.31 3VTtXDAu0
当時やたらゴリ押ししてた奴がいたからな。逆にやたら巨竜連戦を過小評価してた
7回攻撃も多分ガセだろうが、反論しても会話にならなかった記憶が
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:30:23.76 OQwEyiLm0
神様は到達時期の不安定さと基本的に運ゲーって性質のせいで
やたら強く言う奴とやたら弱く言う奴が対立してる気がする
所要時間と行動不能系特技と煉獄火炎やジゴスパークの合わせ技で葬られる運を踏まえれば
とりあえずＣの末端くらいの水準はあると思うけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:34:04.84 OQwEyiLm0
ついｄに神様って攻撃回数が相当伸びる可能性があるって言われてるが
七英雄が７回攻撃してくるような誇張に近いレベル
（七英雄は数万回戦闘しないとまず７回攻撃にならない）
攻撃回数は１～２・運が悪ければ３、で考えるのが妥当
４回以上は余程の不運として通常は切り捨てていい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:56:29.17 GvDeuDfN0
俺はドレアムLv99でもＢで十分だと思ってるから
神様なんてＤランクでも高いと思う
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 21:09:58.41 6k0SKte00
>>120
> 俺がラスボスで挫折したRPGはサガフロまでさかのぼらないと記憶に無い。
サガフロのラスボスなんかどれも全部鼻クソほじりながらでも倒せるゆとり仕様だろ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 21:18:35.88 lzST7vOh0
サガフロ2の間違いじゃね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 22:05:01.95 yfrfZS790
リュート編のグレートモンドの事では？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 22:18:39.90 GvDeuDfN0
サガフロはサガシリーズでも屈指の難易度の低さのはずだが…
サガフロ２のラスボスは何の形態を残すかどうかで難易度が大分変わるが
強い状態だとロマサガ３の真・破壊するもの級くらいの強さはある
強いは強いが無理ゲーでも無く運ゲーにもならない手ごたえの強さ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 22:46:32.02 yfrfZS790
サガフロ２は街とダンジョンを自由に行き来できない特殊なシステムだから
準備不足のまま進めてきた場合だと、かなり難易度が上がってしまう
あまりよく覚えていないけど、ＷＡ２のラギュオラギュラやアンゴルモアと同じように、
育成失敗のリスクを上乗せされて今のランクになっていたような気がする
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 22:58:59.57 3SCkzlwI0
>>120 FF13のラスボスの話を詳しく聞きたいです
神様とかの話は飽きた、運ゲーの部分があるので主観でもめるだけだし今のままで良いよ。
FF13は裏ボスだけでラスボスはランキングに入って無いみたいだけど入りそうなら
考察内容を書いてみて欲しいな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 23:18:32.48 qPZrzNGz0
>>130
オーファンならこっちに行け
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
ちなみにD+。 FFの中じゃかなり高ランク
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 21:56:53.88 hmZBrpx60
2004年スレ見たけど神様は時期的にもソフトの売り上げ的にも
圧倒的に有利にもかかわらず名前は１つも出てなかったと思う
大体名前出てくるのは7英雄、ミカハニ、バルバトスだな。
隠しボスだと時期的にも有利な人修羅、フレイあたり。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 12:08:19.51 aBcNH8n00
７英雄は初プレイで一人旅の時
１０回くらいで倒せてしまったから強い印象がない
最終形態になる前は行動回数が多いけどしょぼい攻撃ばっかりで
元の７英雄の時に比べて悲しいくらい威力が落ちてる
もしかしたら普通に５人で戦ったら手ごたえあるんだろうか
それに比べて神様は回数安定しないが一撃が重い分強く感じたな
バルバトスはスタン達の時代の奴か。
行動に癖があるから初見は厳しいが、何回か戦えば対策して勝てるようになる。
行動の激しさで言えば、天地戦争時代のバルバトスの方が厄介だったくらい。
それでもラスボスよりは強く感じたかな。ラスボスは違う意味でウザかったが。
ミカエルハニエルは確かに今まで通り戦うと強いのかもしれんが
アイテムクリエーションを積極的にこなせば物量と装備で十分対策が可能
ここまで来れた奴なら対抗できるだろう
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 13:27:16.61 IZDHr60O0
なんつーか神様は運ゲー過ぎて地味なんだよな
後は７の性質上、鍛えすぎると手応えが一気になくなる点もあるし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 14:58:41.63 WUOrNNxR0
神様は運ゲータイプボスだけど主人公MAX成長時での運ゲーじゃないので人によって
評価が分かれるのかも、あくまで適正レベル内(初討伐までの難易度)での
運ゲーで今のランクなのでそこの部分を考慮して考えると今のままで良い。
カッコ内に主人公MAX成長時の(D～F？:主MAX)を追加すれば問題解決じゃないかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:46:55.26 LUs/Yx7L0
神様はFだろう。ランク外でもいいぐらいだと思うけどｗ
>>6にスパロボAPのドンコロスがないのがおかしい。
多分一般ボス（ルートによっては避けられるけど）じゃあSRPG史上
最強クラスだと思う。
たいして売れたソフトでもないのにヤフーの質問とかで倒せないって
嘆いてる奴が多数いたし、諦めたって奴も多数いた
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 23:05:43.02 IZDHr60O0
だってドンって強いけどラストマップでも裏マップでもないからね…
ただ性質上詰む事も無いからな
強烈な初見殺しではあるがコロスとザウサーに精神温存して
最悪数回全滅してメインを改造すれば突破は出来る
（つーことで、ラスボススレの中ボスランクではＤ付近）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:08:51.86 Vn+ZhmF40
ロードオブアポカリプスはＡＲＰＧなんだがここでは評価せんの？
最強の敵はジークフリート極式とかいうので
一度攻撃されると死ぬまで食らうらしい
弾きを連打する運ゲーとかも言われてるし
アルティメットスペルもクテュルフ アグニ以外での撃破報告ない
バハムートとかだと無理ゲーらしい
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:15:20.99 eNHdqdIa0
>>138
調べたらつい最近出たらしいな。
知ってるなら情報頼む
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 20:22:02.23 bOBCeVCP0
>>131
オーファンで思い出したけど
魔術士オーフェンのゲームは
序盤以外ほとんどのボスが鬼のように強かった気がする。
アクション要素が強かったけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 17:09:20.51 Kuj/nFwX0
ファイアーエムブレム聖魔の光石クリアしたので評価してみる
最初全員眠らされて3人くらい死んだけど、初見で余裕で倒せた、2回目は1人も落とさずにクリア。
2人の主人公＋1～2人の攻撃で1ターンで倒せる。
SRPGのランクの相場が分からないので何とも言えないが凄く弱いと思うたぶんFかX
F～X:フォデス(FE聖魔、情報23.6万本)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:47:45.91 4klvt1iv0
海外の「倒せる気のしないラスボス｣ランキングで
ここのトップランクのが全然載ってねぇ。海外情弱すぎる
ちなみに1位は虫姫ふたりウルトラモードのラーサ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:39:18.97 Cm8GCXKR0
あれSTGじゃん、ここRPGだもん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:35:54.05 ZtP139cK0
>>136
Ｆとかランク外はないだろう？初見討伐と言うことを考えろよ。今のままで十分。
少なくとも4精霊と同レベルはない。4精霊こそ初見討伐楽勝だろ。
地割れで二人ほど持ってかれる事あるけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 06:22:36.16 6UCfVEk40
神様はもうこれで決まりでしょ、>>136は初見討伐の時の記憶が薄れてるか
初見時にレベルが高すぎたかだけ、神様がランキング外と思ってるのは>>136
1人だけだから、もうスルーで良いよ。
C:神様(DQ7-隠1、D:主MAX、情報417万本)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:50:14.42 pevdGh6r0
巨竜8連を上げるか神様を下げるかした方がいい、同格はない
個人的には神様をDに下げた方がしっくりくる
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:24:38.26 /t0QP1s00
神様ならＤランクくらいが妥当だろう
スタン系連発されると厳しくなるがこの辺りは真グレイナルも同じようなもんだし
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:32:44.37 f102noQ/0
神様は主ＭＡＸならＥかＦだな 鍛えきった後の７味方陣営は相当強い
サガ系とは逆に到達時期のブレがマイナスになってるからなぁ神様…
Ｄ代表のオメガよりは弱いとは思わないけどね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:42:08.27 p9cf4E3H0
>>141
自分がやった限りでは眠らされるのって３ターン目以降だった気がする
１ターン目は弱い雑魚召喚で２ターン目は何もしなかった
それまでにさくっと倒すことはボスの強さやら考えても容易
烈火の火竜と違って不意の事故もまずないし、そのランクで全く問題ないと思う
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:48:15.22 b51Y44Kl0
ファイアーエムブレム聖戦の系譜クリアしたのでラスボス評価
D～E:ユリウス(FE聖戦、B～C:ナーガ無し、情報50万本)
敵と同士討ちさせるとか他にも色々攻略法があるみたいだけど
取り合えず普段SRPGあまりやらない人による初見での正攻法、力押しでの評価。
キャラクターは全員ステータス、レベルMAX。
・対ラスボス専門魔法ナーガ使用時D～E(FE聖魔フォデスをFとした場合大体1～2ランク上くらいだと思う)
・ナーガ無し正攻法B～Cくらい？(他のSRPGボスとの相対的な強さが分からない)
対ラスボス用魔法使わない時の内訳
(主人公以外の伝説武器3人目は再行動出来ないので2ターンに1回攻撃)
ラスボスのユリウスHP80
このゲームは騎士は攻撃後再移動出来るので何回か連続で攻撃できる
1ターン目
伝説の武器無しの騎士4人で9ダメージ、相手の攻撃で１人死亡
伝説無し魔法組はダメージ与えれないので除外、戦っても死ぬ
伝説魔法0ダメージ
主人公以外の伝説武器１人目運良く追加攻撃でまくりで12ダメージ
主人公以外の伝説武器2人目8ダメージ
主人公10ダメージ、踊りで再行動5ダメージ合計15ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目9ダメージ
ここで１ターン終了ダメージ合計53
2ターン目相手HP15ポイント回復、残り42
伝説の武器無しの騎士3人で3ダメージ、相手の攻撃で死亡で2人死亡
伝説魔法0ダメージで相手の攻撃で死亡
主人公以外の伝説武器１人目4ダメージ、相手の攻撃で死亡
主人公以外の伝説武器2人目0ダメージ、相手の攻撃で死亡
主人公5ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
ここで2ターン終了ダメージ合計60
3ターン目で15回復でHP35
主人公10ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目6ダメージで３ターン目終了
4ターン目で15回復でHP24
主人公10ダメージ、踊りで再行動10ダメージ
主人公以外の伝説武器3人目6ダメージで討伐完了。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:37:56.52 7FOONr6L0
ラスボスはこっちな
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 22:03:51.42 k3lYOie20
>>150
対ラスボス用魔法って要はゾーマに光の玉使うようなもん？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:54:32.36 b51Y44Kl0
>>151 ラスボススレはルールに柔軟性無くて面白くないからこのスレの方が良いなあ
このスレだとナーガ無しとかも評価出来るしな、そもそもナーガ無しでの評価を議論したいから
こっちに書いてるんだし。
>>152 対ラスボス用の魔法は相手の強耐性を無効化して通常のダメージが入るって感じ
ゾーマに例えると相手は闇ゾーマのままでギガデインなどは効かないが
ある特定のキャラの対ラスボス用ギガデインは通常ダメージが通るってイメージ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:24:11.18 K5iKOi4CO
そもそもラスボスも考察対象だから誘導する必要なんかない
当たり前だけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 05:11:07.88 Iw7j0kpY0
まあナーガなしってぶっちゃけ縛りプレイなのよね
散々本編で示唆されてる上に聖戦の終章までこれるプレイヤーが
ユリア殺さずに突破できないわけはない
まあ闇ゾーマがありならナーガ無しユリウスもありなのかねー
聖戦は二世代制で、強い子供を作るには親世代で若干の仕込が必要になるとは言え
自然に何人かくっつく事も多いしナーガ無しユリウスでＤ程度だと思うよ
ＦＥは基本的にラスボス前に大体準備終わっちゃってる場合が多いｋらなぁ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 07:26:24.81 tuFX39Po0
じゃあこれで大体落ち着くのかな？
E:ユリウス(FE聖戦、D:ナーガ無し、情報50万本)
>>155 ナーガ無しがDで良いとしてSRPG部門のCランクより上ってそんなに強いの？
Cランクより上の面々がどれだけ強いか大体でよいのでどんな感じなのか教えてください。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:36:38.91 K5iKOi4CO
じゃあデビサバのルシファーについて
レベル99にしてから挑戦するのが原則
しかしこのゲーム、人間キャラのリーダー+仲魔(悪魔の仲間)二体の小隊で1ユニットを構成するんだが
(出撃できるのは最大5ユニット)
人間キャラは比較的レベルが上がりやすいのに対して仲魔はやたらレベルが上がりにくい
人間キャラはレベル90代でも必要経験値が2万代なのに対して、
仲魔はデフォレベルから数レベル上げただけで必要経験値が65535になる
一番の稼ぎ場所は当のルシファー戦のステージなんだが(任意で撤退可能なため)
ルシファーの攻撃を掻い潜りながら増援を倒さなきゃならない
ルシファーは攻撃射程が∞でしかも全三形態中、第二形態から通常攻撃と同時にマップ兵器を使ってくる
(旧タクティクスオウガの竜言語魔法みたいな仕様)
このゲームはレベル補正が激しいんで、レベル80代くらいまではこれ一発で全滅する威力
(と言うか魔力=魔法防御力が低いキャラだとレベル99でも死ぬ)
通常攻撃も同じくレベル80代ならワンパンKOされる威力で、しかも三回攻撃
しかもルシファーは一定ダメージを与えるたびに増援を呼ぶ仕様なんで、
経験値稼ぎ中に倒せるのは第二形態に移行する前に召喚される4ユニットくらい
続きは気が向いたら
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:09:17.43 Iw7j0kpY0
ぶっちゃけた話最後の敵なのだから
スパロボでいえば「何機か落とされてボスを倒した」感じの位置づけだからねぇ、ナーガ無しユリウス
アレスファバル辺りのパワーキャラが過去に落ちてたら辛いかもしれないが
セリスにリング固めておけば最悪勝てることは勝てる ようになってるはず
…確か聖戦って城門にセリス置いた場合相手が魔法でも反撃できたよな？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:41:19.12 fORYGv1O0
age
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:26:54.23 vGT5iRGn0
メガドライブのＲＴＳ、ダイナブラザーズ２のボス
メガザウルスの評価
ポピュラス系のゲームなので基本的にボスはいないが
最終面（４５面）で特殊な敵として出現
４５面の１つ前、４４面が鬼畜マップであり
４４面を自力でクリアできた人なら普通に倒せる
攻略法はテンプレ通り、ステゴを繁殖させてティラノを送るだけ
放置しておくと強制ゲームオーバーになるが、まずありえない
メガザウルス以外の敵も散発的にやってくるだけで問題無し
よって評価Ｆぐらい
４４面がクリアできず、パスワードで４５面をプレイとかならＤ
初心者がいきなりパスワードで４５面をプレイならＢぐらいか
４４面をクリアするのならＣあるいはＢだろうけど
ボスがいないから対象外
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:29:19.79 fwbd4w1B0
デア・リヒターが最強だって
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:57:40.25 BqP67K7q0
２４年間無敗（そろそろ２５年目か）Ｓランクもはや不動のらいうんへんげ、ほぼ撃破不可能なのはわかっているが、
じゃあこのバケモノを撃破できるのはいったいどのくらいの確率なのか？ちょっと計算してみようではないか。
えらい長文になりそうだしなんかイヤな予感はするんだがまあいいか。
これまでに挑戦して報告してくれた先人達の叡智と、これからチャレンジする挑戦者達の人生を無駄にしないためにも、ね？
まず手元の情報から。ＲＰＧ強さ議論スレで実際に戦ってくれた人の書き込みを見るに、
・相手の攻撃を１６回食らうまでに５００回叩かなくてはならない。
・敵は攻撃以外のまったく無駄な行動はしない。
・補助魔法の類はまったく意味がない。
・よって単純なタイマン殴り合いとなる。
・敵はこちらの攻撃をよくかわし、ときに２回攻撃もする。
この戦いは２連戦後となるため、こちらはある程度削られた状態での開戦となる。
ただし、今回の計算では２連戦を運良く軽傷でクリアし、２０回まで耐えられる状況という条件にした。
さらにお互いの回避率や敵の連続攻撃率が載っていなかったが、こちらの攻撃は必中、こちらの回避率は２０％、
ついでに敵の連続攻撃はないものというかなり甘い条件にした。これらが絡むと一気に計算が面倒になる
からというのが本音だが・・・それでもこの戦いで勝つのは非常にキツイはず。
さてこの条件で勝つには、敵が５００ターン以内に８０％を４８０回以上外せばよい。
というかそれ以外に勝つ方法は、無い。
Excelで弾き出したその確率は・・・9.6994E-303 なんじゃこりゃあ！？
つまりおおざっぱにいえば約1/10＾302という結果になった。0が302個並ぶのである。
１日1000戦として100億人が100億年休みなく戦ったとしても試行回数はせいぜい26桁。300桁の前にはまったくの無力。
おい「24年間無敗」程度で感心している場合じゃねえぞｗ人類が滅んでもこのバケモンは倒せないに違いない。
これからチャレンジしよう！とかいつか倒せるプレイヤーが現れる！という方々に。
否定はしない。ただそれは上記クラスの確率に挑む行為だということを、頭の片隅にでもそっと置いてやって欲しい。
長文失礼。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 23:17:48.81 aX7pavNJ0
>>162
Ｓランク分厚すぎﾜﾛﾀ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 23:49:34.82 Q9dllj+J0
俺もリアルタイムで戦ったことあるけど、
らいうんへんげはある種の基準点だからこのまま単独トップでいいよ
でも負けてそのまま死亡扱いされるのと
負けイベントとして進むのとでそんなに差があるのかと言われると何とも言えない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:36:38.51 WEcMtaFd0
99上位魔王以上で尚且つ救済策のない的な、
現時点のSにもAにも属さないボスが出たら話がまた変わるんだろうな
まぁ、口煩いコンプリート厨が跋扈してる間はそんなの無理だな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:54:10.83 86bbIFgX0
何の話よ＞コンプリート厨
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 07:56:24.83 4B85qvca0
らいうんへんげのそれを見る限り
Ｓランクは理論上撃破は出来るが、確率的にほぼ不可能ってランクのボスでいいな。
Ｓ・Ａと並んでいるが、事実上ＳＳＳ・Ａくらいの差がある。撃破不能ボスと考えていい。
ここで評価するのはＡランクまでで十分だ。
つーか、製作者が狂ってない限りＡランクのボスを超える敵は出ないだろう。
そういう場合は大概救済処置か、弱体の方法があるだろう。
デア・リヒター、９９魔王、真サルーインはどれも分かりやすい救済処置がある。
真サルーインに関してはディスティニーストーン献上でこっちの戦力が若干下げられるくらい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:10:30.91 RaM3xIg20
>>167 Ｓランクは理論上撃破は出来るが、確率的にほぼ不可能ってランクのボス
これ分かりやすいな。
Aランクはゲームとしての究極的な強さのボスって感じ
Bランクは上級者、マニア向けボス
C～Dランクは強くて万人受けするベストのボスって感じかな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 13:28:48.58 WbMRy+8S0
雑魚最強のク´レイブレス９体もマハンマハン込みなら撃破に１００時間は多分かからんしなぁ
負けイベントでもなければゲームとして成立していないレベルのボスがＳ（事実上存在しない）
と言う感じになるのかな？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 14:13:19.89 4B85qvca0
１００時間ってのは出会ってから１００時間？それともゲーム開始から１００時間？
いや、まさか戦闘時間で１００時間は無いだろうけどさｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:16:01.22 K0keAPKK0
戦闘時間で100時間なんて余裕でＡ入れるぞｗｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:03:39.63 k3gYLIm/0
HP減らない改造コードを使って誰か実際にらいうんへんげを倒してみて欲しいな
相手の攻撃を回避し続けて、こちらの攻撃はHITし続けるという幸運と奇跡に恵まれるだけで
本当に倒せる相手なのかどうか確認できないと、ル・ケブレスと同じ撃破不能なボスとしか見れないよ
もしかしたら、HP自動回復能力があって撃破不可能という可能性も考えられるし…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:12:55.60 3yapwun30
そういやルも似たようなもんだったな
違いは逃げられることくらいか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:57:06.26 WEcMtaFd0
>>166
苦労すんのは嫌、でも(隠しも含めて)制覇はさせろとか抜かしてる連中の事な
認めたくないが、現状では純粋に強いボス追い求める奴らよりは層が厚い
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:46:09.07 SHB2gOJY0
まあ、ゾーマやダークドレアムに経験値欲しそうな熱いまなざしを何十回も送られるのは
確かにちょっと複雑な気持ちになるが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:34:17.50 bXMzrsGB0
鬼太郎の攻略サイトで（データいじって）らいうんへんげ倒したのなかったっけ？
だからここで「理論上は倒せる」って話題になったと思うんだけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 07:29:45.66 odyuFmkL0
>>175
俺は優越感を覚えたからそのシステムは良いと思う
１レベルずつ上げるのは面倒なのは同意だけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:13:25.23 WPZu00fv0
戦闘時間が長いボスと言えばFF12のヤズマットかな？
TAの最速記録でも50分54秒掛かるらしい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 12:31:18.57 bXMzrsGB0
といってもヤズマットのここでの評価は勘違いされ易いが
作業に近い戦闘時間より驚異後のめんどくささがメインだしな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 12:48:55.30 wUDXrUbS0
楽しくなさそうなボスだってのはよく分かった
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 14:48:37.26 odyuFmkL0
話全く関係ないが、Ｂランクの:マグナディウエスとアビシオンに疑問が
マグナ様はこれは最高難度で、かつ周回状態？
確かアクアラビリンスを脱出せず８周すると能力が最大まで上昇するんだが
それを考えた状態？それとも普通に１週目の評価？難易度とか周回とか書いてないからさ
どのみちとてもアビシオンと同ランクとは思えないんだ、
アビシオンは秘奥義連発は強力だが、距離を取れば全滅は免れるしボコればさほど苦戦しない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 16:30:49.31 z/KEoM4M0
そういえばテイルズ系は割と投げっぱなしのが多いな
エターニアのレグルスネレイドもこっちのレベル次第で強さ変わるんじゃなかったか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:21:06.50 VjE1w5Py0
結局テイルズ最強はスパイラルドラコか？
unknownスパイラルドラコの動画をざっと検索しても
OVL無で撃破したものなんて皆目見当たらんな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 12:31:16.96 eDSntLYL0
スパイラルドラコの動画見てきた
難易度は分からんが、これは強いというかしんどい奴だな
パーツごとに分かれてて、死んだらレイズデットとか何の冗談かと
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 19:13:29.84 KouFhBJ60
ドラコの場合は「バランスブレイカーのを使えば余裕」じゃなくて
「バランスブレイカーを使わないとまともに戦えない」ってのが大きな問題
多分本編中の通常ボスと同じノリ、戦法で行ったら1分も持たないよ
ただ、理論的に倒せないかってなるとそんなこともないんだよな
やってみようって気分になる人がいるとは思えんが・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 19:34:14.70 VjE1w5Py0
>>185
kwsk
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 21:03:00.50 KouFhBJ60
>>186
TOVは歴代でも群を抜いて味方が強い作品だから
パーティメンバーそれぞれに色々と強力な技がそろってる
それにテイルズの戦闘システムなら攻撃の回避も不可能じゃないし、
アイテム引継ぎとかドーピング用の薬草集めとか色々と事前準備すれば
あくまで「理論的には」倒せる確率があるんだとか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 08:00:02.46 C19KZ+Lu0
それが本当なら普通にＡランク級だと思うんだが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 08:31:17.40 C19KZ+Lu0
て、すでにＡランクだったか。
でもバランスブレイカー技使った時の評価が聞いてるより低いような。
ブレイカー技無しで「理論的に」って言うくらいだと、それこそＳ級
ブレイカー技ありでようやくまともに戦えるってくらいなら
それでも普通にＢ～Ａ級に聞こえるような。使えば楽勝なのなら今の状態でも分かるんだが。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 10:05:58.99 5oV/P4et0
実質無敵になり死ぬ確立がほぼ0パーセント、余裕で数百万ダメージ与えれること
により雑魚化する、と言った方が正確、Ｂ～Ａ級はありえない。
これは主人公が強すぎるのが問題でドラコが弱いと言ってるんじゃ無いけど
やっぱり主人公と相対的に比べると雑魚。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 11:59:01.14 aZVx6XC20
撃破報告の無いボスや戦い方は評価対象外でいいんじゃないの？
「理論的に」倒せたとしても、「こうやれば倒せました」という明確な撃破報告が無いなら倒せないボスと同じだよね？
特定の技を使わないと倒せない相手なら、それを使うのが正攻法であって使わないのは制限プレイ
どんな戦い方をするにしても、実際に実行して撃破成功させる事ができていないならそれは机上の空論
自分は倒せてもいないのに「こいつは強いぞ！凄いから戦ってみろ」って言ってるのと一緒だよ
らいうんへんげの評価も、実際に撃破報告出てきてからでいいと思う
Sランクの基準として必要だという意見も分かるけど、机上の空論まで評価対象にしていたらキリが無いよ
スレの状況的に、今以上に過疎る恐れがあるのが辛いところだけど、
ルールに新しくこういうのを追加してみるのはどうだろうか？
第十三条「基本的にどんな戦い方をしても自由。ただし、実際に撃破報告が出ていないボスや撃破成功に至っていない戦闘方法は評価対象外とする」
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 13:24:42.69 C19KZ+Lu0
>>190
つまり、縛って戦うとまず勝てないが
縛らないと味方が強すぎてただの雑魚に成り下がるってことか？
ゲームバランスおかしいんじゃないだろうか
無敵を使わないと強すぎるって敵だと99魔王を思い出すが…
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 13:41:06.58 fF0h5+rA0
>>191 正直な話らいうんへんげを除外したら
またAランクボス信者による足の引っ張り合いでスレが荒れるぞ
らいうんへんげはこのスレが荒れないための押さえの役割をしてると言っても良い
またAランクボスで、下準備系が最強、パズル系の方が強い、難易度変更系が最強とか争う？
たまにAランクボスの中で優劣付けたがる人が出てくるけどそれぞれのボスに信者が居るんだし
荒れるだけだよ、それより絶対に超えられないSランクと言う上限で蓋をして
信者の突出を避けて他の信者が付かない他のボスとかも公平に審査出来る今の環境が良い。
Aランクより上はイベント戦闘(らいうんへんげはグレーゾーン)の領域に入って行くと言う事で
Aランクボスのゲーム性を残したうえでの強さも引き立ってる訳だしな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 13:44:31.58 EeG+r7bv0
まあらいうんへんげには「デコイ」になってもらおうぜ
鬼太郎自体は有名だがゲームはドマイナーだし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:59:51.18 4s1tPJAxP
どマイナーかー。
子供のころ、よくプレイしてたから不思議な感じだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 16:53:42.62 YNNK/awu0
前作のアクションのほうが有名だしな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 00:51:59.69 oiRmaeNI0
いてもいなくても足の引っ張り合いになるのは変わらんと思うが
いてもいなくてもどっちでもいいんだが
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:26:34.95 zZzqlDlR0
らいうんへんげ自体とはリアルタイムで戦ったことあるけど
やっぱ作品自体はマイナーだな。>>196の言うように妖怪大魔境が有名だし
妖怪のチョイスとかは面白いゲームだけどね
あと上の話聞いてる感じスパイラルドラコはやっぱりと言うかなんと言うか
ちゃんと複数人で考察してったらランク下がりそうだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 02:01:57.14 5+ccYkpi0
ＦＦ13のロングイについて聞きたいのだが
あのランクは召喚ありで考慮してるの？
召喚なしだと神竜改クラスは最低でもあると思うのだが
2ｃｈの13スレとかだと召喚ありだと撃破したと認められない感があるし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 09:39:07.16 6vNQkK6P0
スパイラルドラコは他のボスより圧倒的に強いんだろうけど…
そのブレイカー技使う条件って無いのか？戦闘中にゲージをためて使うまでに
時間が掛かるとそのまま嵌めごろされるとかそういうのは無いの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 13:11:32.18 m0hfCDtI0
>>199 だいたいカッコ付けされてないボスは再考の余地が残ってると思って良い
正攻法としてのランクはほぼ変わらないだろうがカッコ内で多角的な評価をする余地は残ってる。
もし気になるなら召喚なしで考察した場合もカッコ内で評価してみて。
Bランク以下はまだまだ正攻法とは違う多角的な部分の評価がされてないのが多いので
Bランク以下のカッコ内を作って行きたいな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:21:40.93 0eGJGFnh0
ぶっちゃっけＤＱで一番強い隠しボスは４の６章の奴だろう
あれは多少レベル上げないと無理だった
他のＤＱの隠しボスは出合った敵だけ全部逃げずに倒してるだけで
隠しボス到達した時点で倒せるレベルしかいなかったと思う。
全体的にはＤＱよりもＦＦの方が全然ボスは強いと思う
１２はどこまでやったか覚えてないけど１００時間やって最後は挫折した。
８や１３はラスボスすら倒せなかった。
ＦＦ１０何かは最後の隠しボス倒すまでに１５０時間かかった。
ＦＦ１０は１００時間以上やっても苦痛にならない数少ないＲＰＧだから
だから体感よりも実際は全然強いと思う
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:03:01.57 EDxVZaF40
なんだろう、新手のデアリヒター厨？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:18:12.91 tX2r4F2T0
PS2以降のFFの隠しボスは強いというよりダルい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:19:41.55 9hRB19zi0
あれは強いとは言わんよな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:21:27.64 HgL0v7rk0
ヤズマットやオメガマーク２がやたらＨＰ高い印象が強いのもあるな
ＤＳ３の鉄巨人はそれなりだと思うが…たまねぎ一極でレベル９９にしてフルチューン装備なら雑魚だけどさ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:33:08.46 HgL0v7rk0
と言う事でついでに鉄巨人の正統派＋カッコ内評価でも見直してみるか
通常はレベル70前後のバイキング吟遊賢者（導師）忍者辺りの
通常攻撃連発を耐えるデコイと全体のなぎ払いを耐えるための歌防御用の吟遊を軸にしたＰＴが多いと思う
ただ歌がチート級になった吟遊はともかくバイキングを本編で使い込む可能性は低いと思う
（挑発の攻撃誘導率は熟練度依存）
バイキングデコイに頼らない編成でも半端な育成だと攻撃＋なぎ払いで割と事故ると思うので
Ｃのままで特に問題は無いと思う
が、バハムートのところで暗黒騎士一人にして全体攻撃で散らしてレベルＭＡＸにし
オニオン転職＋防具固めすると相当被ダメが減り、状態異常もないのでタイマンでも事実上負けが無くなる
（オニオン盾×２＋後列、回復は防具集めのドラゴン狩りでエリクサーが有り余る
回復しない相手なので攻撃は適当にフレア打てばおｋ）
主ＭＡＸならＥ～Ｆでいいと思う
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:13:43.15 R8984nUlO
細かいがオメガは１２で、暗黒は剣士だよな確か…
３の鉄巨人の問題点は以前の挑戦者にもいたが
今から鉄巨人を解禁するのが困難って所かね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:43:22.98 AER3GBbl0
ＤＳ３は隠し要素がかなり面倒くさいんだっけか。
正直考察も検証もしようが無いな。どうせ大した相手では無いんだが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 20:55:57.08 v6we6FN80
DSのFF4の裏ボスは最初強く感じたな、けどあれは周回前提だからなあ
せめて限界突破のスキルが無ければ強かっただろうな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:16:58.21 Nt2Icctt0
>>199
昔のFFシリーズをウェイトで低レベルクリア自慢するよりはマシ
ウェイトは陸上短距離走で言えば追い風参考記録どころかフライングまでやらかしてるようなもの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 00:18:45.65 Akn4aG7L0
ウェイトに親でも殺されたのかこいつは
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 01:04:55.29 10w/9xRh0
FF13にウェイトとBS設定がないのに衝撃受けたわ
すげえパニックになるw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 07:11:28.89 WLT7cLpx0
>>210
プロトバブイルはかなり強いと思う
少なくともレベル99なら楽勝な
鉄巨人や神竜改とは格が違う
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 08:05:33.98 WcFJdvmk0
ＤＳ４はダメージ９９９９限界突破のインフレあるし
プロトバフイルの発狂ギリギリでダメージを止めてから総攻撃すれば
そんなに難しくはないんじゃないか？
ＨＰは４０万くらいあるから、こっちも相当なダメージを与えれないときつくはあるが。
ただ盾役や回復役を明確にしとかないと真っ当に戦うのは難しいだろうが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 16:11:55.85 r66T5+Ia0
多分このスレの住人の大半は
ＦＦ１３、デモンズ、ダークソウル、ＥＯＥ、戦ヴァル１
をクリアするの不可能だろう
まーデモダクは裏技もあるしネットもあるし鬼畜性能な魔法や武器あるから
何とかなるかもしれないけど。
ＦＦ１３、ＥＯＥ、戦ヴァルはレベル上げて何とかなるってもんでもないし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 16:42:52.08 vzkoOOsg0
RPG上級者の216がらいうんへんげを倒してくれるってさー
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:33:50.59 TdJTzDdc0
ぶっちゃけ216が挙げてるボスってこのスレのCランクレベルより下なんだけどな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 18:03:59.50 N69uTeEH0
本編の難度が高いってのとボスランクが高いってのは似て非なるもんだからねぇ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 20:20:34.67 WcFJdvmk0
>>216はドレアムLV41すらパラガ抜きでは勝てそうにないな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 13:03:09.86 zQjqusNE0
神様がＣならバリアスの決戦がＡかＢなのは間違いない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 20:37:38.21 1/1QSpYc0
そもそも戦ヴァルはSRPG部門なので神様とか関係無い
デモンズ、ダークソウルはARPG部門
ＦＦ１３とＥＯＥはラスボススレでD+とD-
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 01:45:43.77 M6XmAm1+0
神様ほどじゃあないけど永遠の巨竜も過大評価だな
巨竜Ｄ、神様Ｅぐらいが妥当。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 07:12:33.23 uVdcqvfZ0
何か無理矢理引きづりおろそうとしてないか？
相応の理由を述べないとダメだよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:19:30.72 RlfQla7I0
神様は石版集めで彷徨って鍛えすぎた勢と
クリア前にゴッドハンドまでマスターして行った勢と
オルゴに程よく苦戦した場合（ラスボススレランク）の想定勢と
とりあえず今のランクでいい勢が入り乱れてる気がする
ＤはありえたとしてもＥ～Ｆはそれこそ初見で２０ターン撃破出来る位に鍛えすぎ＜神様
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:39:55.00 MugraLkU0
むしろ巨竜と同ランクなのが違和感
Dでいいだろう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:54:36.41 92Z3mu3+0
しついようだが、神様がCなのは当時の住人がごり押しした名残だ
（一度見直されてはいるが）
しかも7回攻撃とかデマを論拠にしてたし
多分全員行動不能によるコマンド飛ばしを勘違いした奴がいて、それを真に受けたんだろう
巨竜を目の仇にしてた記憶があるし、どちらにしろ客観的ろは言い難い
神様は1-3回行動。4回以上の行動なんかしない
やっぱDが妥当だろう
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:55:14.93 TjCxTwJw0
Ｄ 神様（Ｃ：２０Ｔ以内 Ｆ：主ＭＡＸ）
こんなところか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:58:16.14 DGbJaa8u0
上の鉄巨人みたいにもう一度各ボスに関して見直してみる機会でもあるんじゃないかね
ただ、育成６時間前後って面で見ると神様それ位かかると思うけど…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:05:42.69 92Z3mu3+0
スライム島ではぐメタとかメタキン狩ってればもうちょい短縮できるんじゃね
熟練度はあんま上がらなさそうだが
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:11:28.24 zjUylSDI0
神様に粘着してる奴はランキングの見方間違ってない？
Cランクで1番上に表示されてるから神様がCランクで1番強い訳では無いぞ
同じランク内でもDやBに近いCがある
同ランク内では個人の主観による誤差の範囲として基本的に互角とするとされてるが
ランクが明らかに1段階変わるくらい差が有ると言うなら下げても問題無いだろうが
神様の場合は>>225が言う通り個人の主観による誤差の範囲だろう。
自分的には通常C、主MAXDで問題無いと思うんだけど。
原則同ランク内では個人の主観による誤差の範囲として互角の表示だが
神様に不満な人はC－と思ってれば良い、ガッチガチにランク固定するより
ランクの主観による誤差の部分の余裕がある方が良いと思うんだけど。
そもそも次に神様の部分修正する時にカッコ内主MAX時に1段階ランク下げた形で
表示させるって言ってるのになんでそこまで粘着するんだろう？
適正レベル時のランクを下げろって言うのはゴリ押しすぎないか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:14:32.18 92Z3mu3+0
んなことは分かってるし、お前にはこの流れが
特定の住人が粘着してるだけに見えるってのか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:17:53.02 DGbJaa8u0
粘着云々というよりは、サガ系でよくあるパターンの逆で
「想定より強い状態で到着してしまう可能性」を踏まえて下げるのはありと思う
普通なら運ゲー寄りってのはマイナスには向きにくいんだが
ドラクエ７の場合プレイ時間が長すぎてマイナス印象がついてもおかしくはない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:20:06.27 Q9wkvXKCO
少くとも巨竜8連と並ばれるよりは>>228と差し替えた方がしっくりくると思うけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:35:16.62 zjUylSDI0
ここでの適正レベルってのは戦える様になってから初討伐までなので
あまり育ってない状態のはずで、それまでのプレイスタイルにもよるけど
結構苦戦すると思うんだけどな。
主MAX時に近くなるに連れて弱く思うのは間違いないけどな
ただD＋扱いでDランク表示ってのも有りと言えば有りなのが揉める部分かもな
C、C－、D＋、DのC～Dの間くらいなんだろう。
C派D派のあいだとってこうするか？
D 神様（C：20Ｔ以内 E：主ＭＡＸ）
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:37:30.74 HnWwnmLf0
既出だったらすまん、らいうんへんげで検索したら
改造せずに倒したって報告があるんだが本当なのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:58:45.21 TOlKxm8UO
らいうんへんげ討伐は都市伝説
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 01:32:51.70 BiTKW0Uk0
神様はＤに落としてもＤの中でも下のレベルだろう。
Ｅでもいいぐらい。
自分のうろ覚えな記憶だとエッグ＆チキーラやエスタークとたいして変わらん
あと上がってないけどエクシリアの隠しボス（１体→２体→３体になる奴）
はＤかＣだな。普通にレベル上げて勝てるレベルではないと思う。
自分は２体の時にヒーヒーでゾンビアタックになってて
３体になってからあっという間に全滅で勝てる気がしなかった。
こういう絶望感を感じるボスはＣでもいいぐらいだろう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 14:53:10.66 KyqHzZL10
神様も普通にレベル上げしてたら結構強敵だと思うんだが‥‥
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 19:18:20.88 fZZoH9Gi0
せっかく神様Dランクで話まとまりそうなのに更にランクを落とそうとしてる所を見ると
ただ単に神様のランクを落としたいだけに見えるな
それかDQ7が特に嫌いで落としたいとかだな。
だいたいがうろ覚えな記憶で神様の評価をごちゃ混ぜにしてる奴の評価ってあてになるか？
個人的にはCでもDでも実質それの中間くらいだろうからどっちでも良いけど
うろ覚えな記憶でD以下に下げられるのは納得行かない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:54:02.39 E0KjQCo60
テスト
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:11:41.71 E0KjQCo60
神さまは攻略本の適正レベル位で進めたプレイヤーだとまず勝てない。
とりあえず攻撃パターンを貼ると、
[A]攻撃／凍てつく冷気／ステテコダンス／妖しい瞳（強制睡眠）／凍てつく波動／Bへ （左記からランダム、完全二回行動）
[B]攻撃／かまいたち／煉獄火炎／ジゴスパーク／一発ギャグ／Aへ （左記からランダム、ランダム二回行動）
※モードが変わると行動回数はリセット
散々言われてる通り、この行動パターンが体感的な強さを大きく上下させてる。
理論上の無限回行動は確率的に低すぎるから気にしないとしても、
煉獄火炎→Ａへ→凍てつく冷気→回復役に強制睡眠、位なら普通にありうる。
一方で運がいいと、凍てつく波動×２、とか凍てつく波動→ステテコダンス（誰も笑わなかった）、とかばっかりの時もある。
ただ、上で言った通り適正レベルだと、上級職２つマスターしてれば上等といった所なのでそれだとまず間違いなく回復が足りなくなる。
神さまは機嫌にムラがあるとはいえ、全体攻撃が全部強烈な上に攻撃力もかなり高いので、ジリ貧になるとまず勝てない。
安定して勝つとなると、ベホマラーorハッスルダンスが３人（二人だと行動不能系で崩れる可能性が上がる）欲しい所だけど、
熟練度は戦闘回数が条件になるので上級職１つマスターしようと思ったら数百回の戦闘が必要なので、
かなり時間を食う（Ｄランク相当の２～３時間じゃ絶対無理）。ＬＶはメタル系をシリーズでは比較的狩りやすいので上げようと思えば割と楽。
全滅回数が増えてもいいなら、回復役が二人でも運次第なのでもうちょい速い。
上記の事を総合すると、
熟練度上げの面倒くささ・複雑な行動パターン（調べる位なら鍛えた方がよほど楽＆ランダムなので対策ほぼ不可能）、が高評価要素。
低評価要素は、ＬＶを優先してあげまくればＨＰが増えるので、単体回復でも割とゴリ押し出来る事。
どちらとも言い切れないのは、行動パターンによる運ゲー要素（どちらかと言うとやや上げ要素？）。
だから、旧評価でＤ＋からＣ－位がちょうどいい気がする。今の評価でＣかＤかはどっちでもいい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:15:54.84 E0KjQCo60
あと、主ＭＡＸの時の強さはＦで良いと思う。
モンスター職全マスとか、木の実のパラ上げまで考えると廃人すぎるからなしにしても、
ＬＶ９９で人間職全マス・最高装備で勇者の自動回復があれば負ける要素が無限（に近い）行動しかない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 15:00:03.28 B5B/ra/r0
ジゴスパーク＋煉獄火炎のコンボは中々エグイからなあｗ
戦闘時間的にも来ない確率は決して低いとは言えない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 15:05:30.48 0IUvsDpe0
勝つにも負けるにも「事故りやすい」と言うのが割れる主因なんだよなぁ
一定の攻撃力になればメタルスライムに回し蹴りが通るようになるから
ある程度の特技覚えたらレベル上げに割り切れれば楽にはなるんだけど…
どちらかと言うとゴルスラを炎の山で狩って装備＋熟練度上げに寄る事が多くなる印象
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 15:06:59.61 0IUvsDpe0
…と思ったが、そもそもメタスラに攻撃が通るレベルって普通に神様に勝てるか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:12:53.12 XbEIeD/c0
熟練度は一定レベル以上との戦闘回数だから面倒なんだよなあ、1回の戦闘で何匹倒しても
1しか上がらないから、回数分戦わないとならない、神様って何気に下準備系ボスなのかもな。
熟練度の上げ辛さを考えるとCランク表記で良い気もするが。
今までの議論をまとめると取り合えずDランク表示にして
カッコ内に個人の主観のブレの部分を表記して
20ターン以内をランクが変わらない程度のプラス評価でC
主人公MAX時はF
これでどうだろう？
D 神様(DQ7-隠1)(D＋～C－：主観による(通常ルール) C：20Ｔ以内、F：主ＭＡＸ、情報417万本))
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:31:47.43 E0KjQCo60
>>247
個人的にはそれ位でいいんじゃないかと思う。
>>245
メタスラを回し蹴りで狩れても１０匹ではぐれ１体分だからあまり意味はない。
狩るだけなら、攻撃力３００もあれば十分だからラスボス時なら余裕。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 20:58:11.37 S3uDecYdO
単純な行動回数や行動不能より
気まぐれに短い間隔で飛んでくるれんごくジゴスパのほうが
個人的にはめんどくさいかなあ(鍛えたりない場合)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:12:51.52 6nbTDSel0
age
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:01:53.09 T9PhVBihO
ここはラスボス裏ボスのみなん？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:08:48.32 qPBn0zd+0
いや、「裏ボス」も含める
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:12:52.03 WZL7zya20
ストーリーの途中で戦う事になるけど、強過ぎてハマる壁ボスはラスボス強さ議論スレで併せて語られてるよ
他に、雑魚敵強さ議論スレというスレが何度か立っていたけど、度重なる過疎で何れも途中で消えてしまった
そこでは、Wizエンパイア２のク’レイブレス９体が毎回最上位にランクインしていたんだけど、
名前くらいは聞いた事あるかな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:42:46.93 T9PhVBihO
壁と言うほど大層なボスじゃないが初心者キラーではあるとは思う。
ただし火力ではなく持久戦をプレイヤーにふっかけてくる。
火力はなくてこちらは５００ターンは耐えれるかもしれないが、倒せる見込みもなくこちらの方が先に折れる。
ここ向きの話題ではなさそうだな‥
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:19:34.32 EyBdN+Y60
まあ（実質、驚異発動後の判定とはいえ）ヤズマットのようなのもいるし
一度内容を明かしてみてはもらえんかのう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:41:33.51 ivJ4Z4Rb0
倒すのが難しい、じゃなく倒すのが面倒な敵は勘弁だな。
そんなボスでも一応評価対象だけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:20:57.82 CsDww+im0
「難しい」と「面倒」は、それぞれ似て非なるものなの？
今更で申し訳ないけど、違いがよく分からない…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:29:22.15 14OVCrjz0
コマンド戦闘の場合あまり変わらないかな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:48:30.66 kU44PnHg0
>>257
ＨＰ１０００ 攻撃力２００ 防御力２００ 特殊能力：即死攻撃、石化攻撃、呪い
みたいなのが「難しい」
ＨＰ９９９９９ 攻撃力５０ 防御力５００ 特殊能力：ＨＰ回復、攻撃無効化
みたいなのが「面倒」
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:00:25.79 hLRz/LN70
上位層は回復と致死火力を兼ねてるのも少なくないしな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:03:42.25 CsDww+im0
>>259
なるほど、そういうことか
ありがとう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 00:28:00.17 C4I8UH5H0
>>259
上の場合でも対応策無くて運ゲーなら面倒だけどな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 00:57:14.86 b/XTPF9P0
age
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 01:34:12.73 w0Jh6Lkb0
神様そんなに強くないのに何言ってんだこいつら
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 02:37:49.76 sKLXr82u0
神様のランク騒動はラスボススレのオルゴのランクにも原因がある
「オルゴに結構苦戦する」ような育成スピード前提なら、確かにD～Cの境目になるわけよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 07:25:23.54 3asgbFk00
神様がどうこう言う奴は同一人物じゃねーの？
同じ話をループさせて荒らしてる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:20:09.42 zVHe6MTS0
age
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 22:52:39.72 qapPiqdO0
ｊ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 10:06:43.90 Up9lVaQD0
何かまた過疎ってるな
神様はレベルを上げて物理で殴ればいいが、ただの運ゲーにするボスは止めてほしいわ。
昔のドラクエ２とかだとシドーとか運ゲー状態で強さどうこうの話じゃなかったからな。
最近のドラクエはインフレしてるように見えるが、戦略性が上がったおかげで実は運に左右される部分が減ってる。
スパイラルドラコとか救済手段が無いとある種運ゲー化するし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 20:59:58.65 LoVNWLcb0
ラスボススレが落ちたｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 08:56:15.47 WceYPLhF0
もう、この手の話題は需要が無いのかな・・・
俺としては、やり込みプレイヤー向けの強いボスが居ないRPGはプレイする気にならないから
買う前に強いボスの有無を確認する意味でこういうスレはとても参考になるんだけどね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 11:12:50.62 q19BapLS0
自称やりこみプレイヤーのお気に召すものなんてそうそうありませんよ＾＾
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 14:09:08.00 LaP5SQCe0
需要はあると思うけどなかなか欲しい新作RPGが出なくて語れないって言う人が多いんじゃないかな
RPG出る頻度も昔より開発期間延びて長くなってる気がするし
今スカイリムやってるけどボス級の倒したら一応ARPG部門で評価してみるけどメイン級のクエ進めてないんで
だいぶ先になりそう、このゲームのプレイ時間の長期化も昔より評価し辛くなってる原因だと思う、SFC時代とか2～3日でクリアとかしてたし。
今の時代ARPG部門の方が主流になりつつあって、
デモンズ、ダークソウル、零式、スカイリムとか評価されてない
ARPG部門をメインで評価して話題にしてくのが時代の流れには合ってると思う。
このスレの古参方にはあまり受け入れられなさそうなゲームで実際やってないだろうから
結局昔のゲームの話題ぶり返すしかないのが現状なのかもな。
最近の正統派っぽいのだと3DSの電波人間のRPGが難易度高いらしくて面白そうなんだけど
安くて手軽にやれそうなんでRPG世代の古参の方も積極的に新しいRPG買ってみて情報とか出してくれれば良いんだけどな
まあ俺もリアルタイムでFCDQ1からやってるRPG世代だから最近のRPGは求めてるのとは
なんか違うので欲しくないって気持ちも分かるが。