11/03/31 07:41:52.11 WGSU74rr0
>>58
Sやったことないのにこれ買ってストーリーとかついて行けるか？
Sやった上でやればニヤニヤする場面はあるけど、それでもSありきの話が多くてどうかなぁと思ってた
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 08:31:41.84 y6YB+TbZ0
>>59
ぶっちゃけよくわからんかったなあ
最近Sやってああ封魔の石ってこれかあとか思った
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 14:00:02.98 eO4DXNWc0
>>58
エミルの方は母親の仇を憎む、というのが人間である証明みたいなもんだし
確か情緒不安定な部分を強調してああなったんだと思う
でも安定してくる後半にもろもろの真実が分かってくるから、序盤あんなにロイドに粘着してたのに
指示してたのがマルタの父でそれを操ってたのがリヒターだと分かったあたりでは
パルマコスタへの拘りがほとんどなくなってたから余計に感じ悪く映ったんだろう
（自分の家族じゃない、加害者側が自分の身内や好きな人間ならスルー）
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 14:22:34.63 hQn7UCNT0
両親殺した相手を英雄と奉ってる集団のなかで
文句をいい反発されるのを知っていながらニートやってたエミルの方がなんだかなぁ
生まれて半年だということと「ルインへ」という「母」の言葉に従ったんだろうけれど
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 14:28:08.71 eO4DXNWc0
そういう空気読めない部分も含めて人間じゃないって事なんだろう
エミルのロイドへの復讐心と、赤のマルタを守る事への執着は根っこは同じ
自分が人間だという証明みたいなもん、と思つてる
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 17:41:09.88 Pr2+r9K6O
俺は両親殺されたら、それこそＲのアニーみたいに問答無用で切りかかるのが普通だと思ってたから、
本人を目の前にして｢本当にあなたが殺したんですか？｣って聞いたのは妙に冷静だなあと思ったよ
何にせよ俺はこのゲームのキャラみんな好きだぜ？
アンチが多いのも、嫌われる理由があるのもわかってるけど、ファンスレでぐらい声高にラタトスク大好きと主張したいもんだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 17:48:56.88 0+OcCyHe0
ストーリーは何週かしてるとムカつく場面あるけど、ゲームとしてはそこそこ面白かったし楽しませて貰った。
不満なのはリモコンとか振るだけでショートカット発動しやがるところ
変に敏感だし、勝手に技出すなボケと何度叫んだことか
あれは絶対いらなかっただろ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 21:30:31.34 Pr2+r9K6O
確かにあれは誰得仕様だったｗ
せめてオンオフ切り替えられればねぇ…
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 22:11:33.69 xC+mk6nZ0
確かリモコンで斬る動作を振る動作にしよかって案が出て
さすがにそれは無理だろってことで代案になったのがショートカットなんだよね
無理にモーション使う必要なかったのに
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 23:45:08.26 KCclaFve0
つーか普通にクラコン使わせろって話だよな
その点はＧは改善されてて良かった
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 00:09:43.80 7m74m4mp0
クラコンで出来てストーリーが中途半端じゃ移植フラグにしかならない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 17:49:52.66 dSGyOgMu0
Wiiリモコンでの操作も慣れるとなかなか快適だと思いますけど。
ショートカットの暴発さえなければ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 17:57:23.72 nbOiSZCk0
Wiiリモコン関係ないけど、
マルタにスピードスペル系のスキル装備をフルにつけて治癒術使うと
スティックの反応が詠唱の速さに追いつけずに、回復する味方選べないよなｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 21:03:28.96 Mqj6iKo30
OPのサビでエミルと戦ってるロイドって机？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 21:04:57.46 56Rq+6aw0
>>72
そう
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 02:27:16.90 RIVFHeYo0
>>73
あれは本物でしょう？ゲーム本編でエミルが偽ロイドと戦うイベントなど1度もなかったですし
(唯一あったとすれば、岬の砦でエミルが偽者を見分けて斬り付けるあの時だけ)。
エミルもマルタも、それに同行していた旧キャラ達も、メルトキオでセレスが誘拐されるのを目撃するまで
偽ロイドに1度も会ったことがないというのが本作のストーリーの肝であり、もしそれまでに1度でも
エミルが偽ロイドと会ったことがあるということになると、ストーリーが成り立たなくなりますので。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 03:12:40.77 RIVFHeYo0
この際なのでついでに質問ですが、メルトキオまでに計3回エミル達の前に現れるロイドを
デクスだと思い込んでいて、｢何故誰もメロメロコウの臭いで気付かなかった？｣と
今に至るまで思っていたという人はいますか？
(私も最初はその辺りの設定がややこしくてよく分かりませんでした)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 08:20:26.85 auN3qRsuO
オープニングに関しては攻略本の絵コンテでロイドのところに「偽ロイド」とあったから
そもそもあのオープニングに関しては本編にないシーンばっかだしな
イメージ映像でお送りしますみたいな？
メロメロコウに関してはゼロスが臭いでおかしいと気付いてるから余計変なんだよな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 08:55:19.53 87QwauoA0
レザレノ第二社屋のBGMがイケメンすぎる
戦闘もあのBGMで戦わせて欲しかった
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 14:57:57.63 RIVFHeYo0
>>76
成程、攻略本にそう書いてあったのですか。それは大変失礼しました。
ゼロスだけがメロメロコウの臭いで気付くのはそれで正しいのです。
前記の通り、エミル達はメルトキオまで偽ロイドに1度も会ったことがなく、それまでに計3度エミル達の前に現れるロイドは全部本物なので
(｢…また…パルマコスタか｣｢腕を上げたな…ますますのんびりできなくなったよ｣等の台詞からもそれは明らか)。
本物は当然メロメロコウの臭いなどせず、また偽者に会ったことがない為｢偽者は臭う｣ということすら知り得ません。
もし、メルトキオまでに1度でも偽者に会っていれば、エミル達はともかく旧キャラ達はその時点でゼロス同様臭いでピンときたはずです。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 15:17:28.09 X0R/IFZZ0
いやそこがロイドだってのはプレイしてた人はほぼ知ってると思う
こっちもかなりウロなんだがゼロスが気付いた時ってエミルも一緒に
いたように思うんだが、気付いたのがゼロスだけで変じゃね？という意味で
ひょっとしたらこっちもちょっとのタイミングで偽ロイドに直接会ってなかったっけか？
臭い云々に関してはロイドよりも氷の神殿のブルートの時に「臭いで気付け」とは言われてた
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 15:58:39.22 RIVFHeYo0
>>79
そう言えば、メルトキオの前に氷の神殿でブルートにも化けていましたね。
ご丁寧に変身の実演までしていましたし、それをしっかり見ていたはずのエミルが
何も事情を知らないゼロスに指摘されるまで臭いにすら思い至らないというのは、
確かにストーリー上不自然ですね(デクスに渡されて自分でもメロメロコウを持っていただけに尚更)。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 16:29:25.25 RIVFHeYo0
>>80
ちょっと分かり難い書き方だったので補足・訂正します。
ブルートに化けるのを直接見て、エミルはデクスに変身能力があるのを知っていたので、
メルトキオで偽ロイドを見た時も臭いでデクスだと分かってもよさそうだったのに、
一緒に目撃したゼロスに指摘されるまで｢臭い＝デクス｣どころか臭いそのものにすら
思い至らなかったというのは、確かにストーリー上不自然ですね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 16:44:15.81 X0R/IFZZ0
あそこでゼロスが臭いを指摘してなけりゃまだ良かったんだろうけどな
アイアンメイデンが見えなかったように臭いも感じない便利仕様って事でｗ
あれで「おいおい臭いすんのかよ」となった
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 18:13:43.18 iDUaz8vr0
でもOPのは本物だと思った方が燃えるよね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 19:37:47.15 S+NtEtix0
そう思えればな
実際絵コンテで偽者と表示されてて制作側もそのつもりで作ってるから
今更そんな風には思えないけどさ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 20:59:28.27 FKTbEsrz0
ラタトスクの騎士攻略はここがおすすめ
URLﾘﾝｸ(enigmawiki4.com)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 22:23:47.03 NMag0czx0
机がハイマのサブイベで
「ギンヌンガ・ガップに行く前に片付けておきたかった」って骨を砕くシーンがあるけど
もう二度と戻って来れないって薄々感づいてたのかな？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 23:56:42.35 X0R/IFZZ0
>>83
表情とかは本物っぽいよな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/07 17:44:53.41 IUlKqr1BO
マルタ「エミルエミル！」
みたいなアニメやってんだな今
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 21:52:40.25 HUvEiSFM0
>>88
クレしんの映画のことかとおもたｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 22:07:55.04 FOxAXB0A0
終わったけどドラゴンクライシスの事かね？
下野と釘宮で種族違いのバカップルだった
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 22:17:48.41 nTXpCKF40
暇なときを見つけてはレットセージ与えてようやく
リーガルの体力がカンストした。長かった・・・。
リーガルが好きだったからしたけど自分以外にやった人いるんやろうか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 10:37:43.11 V9WAi4LiO
>>91
リヒターさんで同じことしようとした。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 11:43:10.86 yTV8NzIx0
赤目の方のエミルはラタトスクの人格なのに、ラタトスクの頃の記憶を持っていないのか？
持っていたにしては、マルタを守ろうとしたり、
テネブラエに「もう一つの貴方は知っているはずです」の返答が「アステルだった頃のことに興味はない！」
だったりするのがよく分かりません。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 11:49:21.67 AvICeo6N0
赤目の方のエミルはラタトスクの人格そのものなんだけどな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 12:16:23.96 /kBVCMem0
>>93
そこらの事は攻略本にもあまり詳しくないのだが流れ的に
コアから人間になった時に全部の記憶が飛んだのは共通じゃないか？
赤目はたまたまラタトスク本人の人格に近いとはいえテネブの誘導から生まれたって点では
エミルと全く同列な存在じゃないかろうか
記憶がちゃんと全部戻ったのはリヒターと対決した時のようだし
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 15:48:52.50 e9is2B4OO
真エンドのエミルが融合したラタトスク本人であるって事と
テネブがエミルの言う事を聞いていたって点でむしろエミルのが主人格のラタトスクな気がするんだが
それならエミルが思い込んだ事をそのまま赤目が信じてしまうのにも納得できる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 20:28:37.45 PDiak8hj0
>>96
リヒター戦後の緑目対赤目の一騎打ちの後に融合して戻ってきた人格は赤目だった
生前のアステルとの会話してるラタトスクの口調は赤目のもの
何より作中で赤目をラタトスクと表現してる以上、主人格は普通に赤目だろ
リヒターに瀕死にされて何故か記憶喪失になってパルマコスタで目覚めた時に
人間エミルと思い込む（緑目人格発生）
半年後テネブラエと出会うことで本来の力の一部と同時に本来の人格も目覚め始める（赤目覚醒）
後にセンチュリオンの力を取り戻す度に赤目の力が強くなって緑目は眠ることが増える
マルタを思って赤目が裏方に回ることを自ら望まなければ緑目は表に出ることが出来ないという状況から
赤目はその気になれば自力で緑目を押さえ込めるが緑目はヴェリウスの力を借りないと
赤目を押さえ込めないんだしな
力関係が赤目＞＞（越えられない壁）＞＞緑目なのも確定している
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 12:20:30.41 LId7yJm8O
ラタトスクってこのゲームだと善玉なの？
個人的に悪い印象しかないんだけど…
ラタトスク＝走り回る出っ歯って名のリスで、
世界樹に住む蛇と鷲を煽って喧嘩するように仕向けてるんだよな…
あの性悪リスの騎士とは一体…
このゲームやってみようかな…
テイルズは何作かやった事があるし。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 13:12:15.13 AUzJV+EL0
これからやるのでアレだけど善玉ではないな
でも北欧神話のそのラタトスクでは全然ないよ
名前が同じだけ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 15:07:06.68 LId7yJm8O
>>99
㌧
名前が同じだけでしたか、とりあえずプレイしてみます。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/16 01:20:55.54 QHR4uOsY0
ロイドとリヒターが戦ってるとこ(レザレノ)でロイドがおされてたみたいだけど
実際戦ってみたら前とほとんど変わってないっていうのはどゆこと？
エミルがきた時点でもう魔界の力終了のお知らせだったんかね
102: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/04/19 21:06:03.63 gxBnBBh80
>>101
ロイドいわく魔界の力はそう何度も使えないらしいからな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 22:10:01.12 6W0TcCBt0
その魔界の力使ってるverのリヒターとも戦ってみたかったな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 22:48:40.88 dvxwnjUg0
それが最終戦のリヒターなんじゃね？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 22:53:58.95 jFF1+v3O0
あれは新しく召喚した魔族の力
でもリヒターの強さ自体元々魔族の底上げがあってのものかもしれない
ただロイドにかました力（技）を見そびれただけで（案外ただのタワーかもｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 01:22:11.28 cykv/i3K0
小説版買った人居る？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 08:58:20.14 F3ArQAmjO
どっちの？
本編添いのか外伝のか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:24:14.79 MBYY4r+K0
本編はつまんないよね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 23:10:28.20 J7bRLKfw0
外伝は敵役好きなら買いだな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 05:09:32.97 WqOIv9Ua0
色々言われてる作品だけどやっぱシンフォニアの続編だけに気になるのでPS３の方にも移植
して欲しいと思うんだがなあ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:49:31.29 kiqSTsHW0
無印シンフォニアもそうだけど
ハードに合わせた仕様作りだから移植は手間かかるし、それに見合った内容でもないから無理っつーこと
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 22:12:43.93 TO4DA7Y10
皆は１週目はどんなパーティで行きましたか？
自分はエミル、マルタ、ロイド、ゼロスで行きましたけど、
能力の問題でエミル、マルタ、モンスター×２で行く人が多いかな？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 17:29:27.51 5u0oCDWVO
エミル、マルタ、好きなＴＯＳキャラ、モンスター１だった気がする
難易度ノーマルだったからレベル固定のＴＯＳキャラでも十分戦力になった
ロイドはＴＰ消費激しいけど、手数がある(敵の拘束力がある)のと前作使用キャラだったから、とかで入れてる人多いイメージ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:39:27.72 fDdQ7k300
やってみたけど面白いじゃん。戦闘
軸関係は批評されてたほど気にはならなかったしバランスもそこそこいい
エミルに関する複線もちゃんとはってあったし。
別に前作のキャラ登場するからって理由で買ったわけじゃないから扱いもどうでもよかったし
ラタトスクで初めて空中戦したけど爽快感あっていいじゃん。
エミルの台詞がテイルズらしくない暴言多く含んでて違和感あるなーとは思ってたけど
厨二病の俺にとってはそこまで気にならなかった
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 07:13:47.47 CprG3qpR0
うん
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:05:52.38 M6Yy+e4T0
ごめんなさい何でもないです
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 11:50:07.48 MGRWx2cC0
移植されないのは勝ち組
118: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/05/22 01:33:29.79 n7dao+WQ0
ラタトスクとか噛みやすい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:04:27.92 9Y/MK9R90
当時を知らないんだけど、このゲームの発売前の評判ってどうだったの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:18:09.40 NouKzr510
>>119
発売前は期待されてた（主にSファンに）
発売1週間前きってから制作ブログで不穏な空気が流れ
発売したら大炎上
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:44:33.14 vkxe0g+w0
ＰＶが良かったから期待も大きかったよ
ゲームショップでも頻繁に流れてたし確か駅の巨大広告もラタが最初だったような
ゲオでマルタで大々的にプッシュしてたしな
１週間前って確かＳキャラのレベル固定装備固定称号固定をばらした時だっけ
もっと早く言ってりゃ詐欺扱いされなかったかもな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:59:13.56 NouKzr510
>>121
1週間きってからのは正にそれ
それまでは雑誌やブログでいかにもSキャラも新キャラと同様に
使えるように宣伝されてたからな
あと主力PTが2人ってのも発売前に公開されなかったせいで荒れた
最低でもリヒター、デクアリも仲間になるかと期待されてたしな
その後は出来が褒める所がなかったからな…
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 00:04:54.90 vkxe0g+w0
パーティ二人だけなのになんであんな賛否別れるキャラにしたんだかな
実弥島のインタ見てるとむしろ嫌われるの前提にしてるようにしか思えん
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 12:33:30.40 7Uum8WIj0
>>119 >>120 >>121 >>122
なるほど 大まかには予想通りでそれほど期待されてたのは予想以上だ
一週間前にそれ公開ってマジか...教えてくれてありがとう
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:29:21.63 f35WkKG10
>>121
テイルズ1のPV詐欺呼ばわりされてるしな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 16:42:29.01 5dKHXtTR0
ヴァンガードの
「ヴァンガード！今僕らは暑い炎になり！」って歌詞が
ラストリヒターを思い起こさせるぜ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 21:21:08.28 V2iHkiy30
クレクレで申し訳ないんだが誰かアンケート壁紙を持ってる奴はいないんだろうか
うっかりアンケートをやる忘れて壁紙を貰うの忘れてたんだ・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 23:21:56.14 ltJwc+wPO
クラコンに対応してくれんかなぁ。リモヌンは使いずらすぎる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 21:09:36.67 BmJ6X23v0
くぎゅにこれでもかという位愛されるRPGにジャンル変更すべき
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 12:33:46.15 ejKNo3/GO
アリスちゃんにイジメられたい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 15:14:38.32 qCrKohup0
プレセアの空中攻撃を生かして無限コンボできないかなーって
実験していたらできなかった・・・。
空中攻撃から通常攻撃には繋がるのに何故・・・。（これでコンボ数1増える）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:32:11.94 7zYeyMvx0
ラタトスク
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 01:40:06.24 0bpmXuO30
ﾉｰﾏﾙエンドを見たのにセーブできないってことありますか?
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 08:05:55.31 br+A8GP1O
>>133
ノーマルもトゥルーもクレジット(ED)のあとにセーブ画面が出てくる
上書きセーブしわすれたとか？
蛇足だがバッドエンドだとセーブできない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 11:10:41.74 D2d8w9HQ0
テイルズ大全買った人いる？
一応エスコートも載ってるらしいがラタページはどんな感じだった？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 15:40:01.38 0bpmXuO30
>>134
ロイドとマルタに無抵抗のままバッサリ斬られて負けましたし
普通にエンディングの映像は見たのですが、
fin(黒背景に青字)のあと何も起こりません。バグでしょうか?
何度かやってみましたが変わりませんでした。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 15:54:33.17 dOiMi2B3i
>>136
それバッドエンドじゃん ロイドとマルタに敗北したら次進めるよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 16:00:29.36 6e2T4l940
レスよく読めよ・・・無抵抗で斬られて負けた言ってるだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 16:05:11.84 dOiMi2B3i
ラタトスクと戦ったとは書いてないからそっちかと思った なら知らん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:22:04.68 br+A8GP1O
>>136
その黒字に青背景の後セーブ画面が出てくるはず
青背景の時にＡボタンか何か押したりすれば、本来なら出てくると思う
それ以上のことはわからない、ごめん
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:11:08.67 0bpmXuO30
ロイドとマルタに負け、ラタトスクとの一騎打ちには勝ち、
エンディングの映像を見てfinとなった後何も起こらない感じです。
あと2、3回やってみてダメなら諦めます。
ありがとうございました。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 16:07:08.89 cte0oHhMO
>>135
マザーシップタイトルとほぼ同等の扱い（一応紹介はエスコート枠）
エミル、マルタ、リヒターは全身絵と細かい文章での２ページずつ紹介
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
テネブラエ、アクア、アリス、デクス（後一応ホークも）は全身絵とちょっとだけコメントの１ページずつ紹介
一応ロイドたちＳキャラも２ページで簡単に紹介
テネブラエ可愛いよテネブラエ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 16:27:34.34 zvyYTzrSO
キャラ紹介で新しい事ってなんか分かったことある？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 21:03:44.27 meA/d4TN0
久しぶりにクリア
思ったけど、緋色の髪&褐色の肌って最終リヒターとアビシオン似てるね
魔界の力と関係してんのかしら
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:36:18.09 qayVMJU3O
最近エアギアのコミックスを一気読みしたらアリスデスクみたいなSMカップルが出て来てワロタ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 07:24:06.97 tItW4EP20
見た目は似てるかもしれないがアビシオンの方が断然強い
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 15:16:43.83 KOzMt2Zo0
今後本作のリメイクなり外伝作品への出演なりがあれば、秘奥義を改善して貰いたいですね
(マイソロ３では叶いませんでしたが、次以降は)。
特にリヒターのタワーリング・インフェルノ(ラスボス時は炎帝剣舞連ですが)。
あの技は最初に斧を捨てて剣だけで斬り掛かっていますが、あれでは
「剣と斧の一風変わった二刀流」という、リヒターの戦闘時における最大の個性が
完全に死んでしまっているので、斧も使う様に改善して貰いたいと私は思います。
例えば、最初に斧を地面に突き刺すのはそこから衝撃波を伝導させて
離れた相手を攻撃する為で(陰流・乙の遠距離攻撃版という感じ)、
それを喰らって相手が怯んだ隙に剣で斬り掛かる、とか。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 15:28:55.69 t4tdzLfb0
それは改善とは言わない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 16:14:42.52 u3jf2qFr0
改善云々はよくわからんがあの秘奥義は笑ったなwいきなり斧捨てるとか「え」とか声でたわw
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 17:33:36.05 KOzMt2Zo0
>>148
失礼しました、訂正します。
＞秘奥義を改善して貰いたい→秘奥義に手を加えて貰いたい
＞斧も使う様に改善して貰いたい→斧の方にも何らかの役割が欲しい
私が他に手を加えて貰いたいと思うのは、リーガルの殺劇舞荒拳・貪狼ですね。
流石に７発では少ないので、殺劇舞荒拳の名を冠するからにはせめて10～12発位は欲しいところです。
とは言え、ただ蹴りまくるだけでは牙連絶襲撃と変わらないので、
差別化の為に何かこの技ならではの特徴があると良いのではないかと思います。
例えば、技名に狼の字が入っていることに因んで、
蹴りまくった後に特大の白狼撃(多段ヒット)でとどめ、とか。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 10:44:44.73 +jaigVHpO
マイソロでキャラがいい子ばっかりみたいだから気になるな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 12:43:14.52 048gWEFwO
>>150
ユーリ「戦迅狼破！」
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 20:57:44.94 noL8qD2lO
>>150
ぶっちゃけシンフォニアの秘奥義維持のがよかったと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:35:43.00 C0Zd42CpO
wikiにＥＤでホーくんマーくんをでかい注射器で治療してたからアリスは生存してるって書いてたような気がするけどそうなの？
あの描写だけじゃ治療した時の時系列がアリデク戦の前か後か分かんないと思うけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:02:10.22 pPxon0Fn0
>>154
Wikiは書き込みした奴の独断と主観で編集されるから鵜呑みにしない方がいい
小説や攻略本ではアリスはマルタに殺されたことになってる（死亡）
EDのイラストはギンブンガガップ行く前かイメージ映像だろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 19:55:42.55 C0Zd42CpO
>>155
さんくす。アリス好きだったから生きてたら嬉しかったけど、やっぱりそうなるよな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 23:08:09.90 pPxon0Fn0
アリスは生きてた方が良かったかもしれんがデクスに先立たれて生きるのも生き地獄だろ
あそこで一緒に死ねた方がある意味幸せだったって気もする
Vのレイブンも最愛の女と同時に死ねると思ってたら自分だけ蘇生されて
生きる気力なくしちゃったしな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 00:00:12.85 C0Zd42CpO
何か今更だけどアリデクの死亡シーンは気に入らないんだよね。アリスは鞭をブンブンしてただけなのにエミルは思いっきり殺す気満々で剣で斬り付けて結果デクス死亡。それに怒ったアリスを、マルタがエミルを傷付ける奴は何とかで斬り殺す。
その後で二人を助けたかっただの何だのともうね。無理矢理殺した感があるせいでエミルとマルタが心底屑に見える。
まぁ、どちらか一人が生き残るよりは二人一緒に死ねた方が幸せなのは同意かも。何となくアリスっぽくないけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:56:34.42 NSMas+ZR0
アリスは1人でも逞しく生きていけそうに見えるけど
1人で生きてきたつもりでも実は子供の頃からデクスと一緒で何かと支えて貰ってたし
やっとデクスが好きだと自覚した途端に喪ってしまった状況で
心の支えにしてた力信奉もエミマルという更に強大な力によってへし折られてしまって
既に世界中に指名手配されるテロリスト幹部だし、捕まったら極刑は免れない
TP尽きたら戦闘力のない無力な少女で忌み嫌われるハーフエルフでもある
自業自得な面もあるけどアリスが生き残ってもこんな未来のない状況だしな
まだデクスも生きてれば二人で逃避行でもしたのかもしれないけど
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:09:07.89 ImpdwBw/0
アリスの最後の 好きだったの ってセリフがなかったら良かったのにと思う。
私も！私も…！ だけ言わせておいて重ねた手をアップで暗転。
そんなんでも好きだったんだろうなってのは伝わると思う。
言わないで意地を張ってるのがアリスっぽいと感じるんだ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:02:48.68 /hjPdvKnO
失って初めて気が付いたんだろうな。アリスは意地っぱりなツンデレ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:13:31.82 NSMas+ZR0
>>160
アリスはずっと意地張って気持ちを隠してたわけじゃなくて
デクスが死んだあの瞬間に好きだと自覚したからああいう展開なんだよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:27:58.22 uqm2Eq4J0
>>162
自覚してもなお意地を張ってるのがアリスの性格かなって
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 20:53:14.00 NSMas+ZR0
普通あんな半狂乱状態で意地なんか張れないよ
自分を取り繕う余裕があるなら自力で持てない大剣振り回して
エミル殺そうとか思わないだろうし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:52:59.83 QvAXeucB0
どう思うのか は製作者にしか分からない
受け取る側は自由だよ
ゲームの世界に「実際に（）」ってｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:46:38.18 WfS0vi7G0
どこかにラタトスクのキャラ好きが集まって語れるサイトはない？
腐は勘弁＞＜
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:57:49.64 E6WSc5ew0
これってテイルズお馴染みの衣装チェンジないの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:13:40.14 uSBFr6O20
>>167
ない
エスコート作品にマザーシップと同レベルの物を求めてはいけない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:55:21.38 m+3Ixo1fO
テネブラエがノイシュから聞いた話って何だったんだ？
川上から何かが流れてきたとか
シンフォニアやってないから分からん
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:06:00.33 q4VCCY/p0
あの話はオチとかないよ
前作も全然関係ない
171:なまえをいれてください
11/08/30 09:57:36.30 xrLfkMJg0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
r≪三ﾆ==､__
/三三三三三三心 .,-,
/三三三三三三三ﾆヽ. ./ |
/三三三三三三三三三ヽ l |
|三三三三三､三三三三ﾊ | |
|三三三三三} }ﾉ＿ﾚ､三ﾆ| .| |
. ､三ﾆ|ﾘ-tｯ ´｀´ ∨ﾉ | |
､三f /l iヽ | } !´￣￣ ⌒〉
. 丶-､ ( ｭ '^' |ノ 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
ゝ.i ､_=v=-' |ﾐ ∨|─ー'''''￣ | 最強
＼ ｀ー´ / ! | ＼＞〈 |
､＼ ﾉ' 丶 '､ / |
､ ｀¨¨ ＼ ヽ | |
ｨ､ ｀´ }}::::: ＼| |
／::| ､ //::::::::::: ヽ |
,.イ:::::::::|． 冫 ／ﾉヽ:::::::::::: | |
／:::::::::::/､::＼ ’ .／／ ヽ::::::: | |
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 21:27:59.57 ayTVnm+u0
バラクラフのデカいチュンチュンとバトルする直前のリヒターの下半身どうなってんの…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:57:35.50 NaoFQW6E0
始めたばっかりなんだけど、攻略サイトみても料理情報全然解明されてないのな
ハートのやつ食わせればベストなんだと思ってたけど
おつけもので、ダイコン+海苔でキムチができてて
器用しか上がんないからダイコン全部売ってからやると浅漬けができて
伸びが結構よかった
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 10:57:17.62 SCto09030
グラズヘイムクリアしたった
イフリートの激昂とレッドハーブ系おいしいです^ｑ^
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:10:38.05 CWCNE9oj0
モンスター育成してるんだがフェニア強いな
ステは素の状態でHP、TP、術攻カンスト、防御、術防2000↑、器用1000↑で攻撃が300くらいｗ
蘇生技連発できるからアンノウンのモンスターバトルスペシャルでは必須な感じ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 19:49:48.55 Xf8NPxFgO
俺も一周目ではフェニア使ったけどチート過ぎて吹いたわｗ
回復と蘇生持ちで、エクスプロードとブレイジングハーツが五桁とか出るし。詠唱速度上げたらマジで化け物だったわ
それでもアリデクリヒターには苦戦したけどｗｗフェニアとフェンリルいなかったらクリア出来る自信ねぇわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:19:29.94 1FthAcY30
メイドインヘヴンを攻撃特化にしようと慎重に育ててるのに中々物攻伸びない・・・
一方適当に育てたミドガルズオルムは物攻7000いってるってどういうこっちゃ
178:ラムザ【CORE i3 2.1GHz 2310M\(//∇//)\】 ◆FFTxXSzr9g
11/09/07 11:46:07.53 qHe9C8Yd0
Wii専用ソフト、ラタトスクだがはっきりいって
これはつまらんだろ
まだ7時間くらいしか俺はプレイしていないが本当につまらん
前作のシンフォニアの方が１００００倍面白かったよ
ゼノブレイドは神らしいな。そっち購入してりゃ
よかったか？ｗ
179: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/08 02:43:12.26 uNIQvWQA0
キングオブモンスターズとポケモンとデジモンとモンスターハンターと女神転生を足して五で割った感じ!?♪。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:43:49.03 ah4ckcaZP
今更ながら、全クリしたけど
クリア後の所得グレードが800しかなかった
ブログとか見てると初めて全クリでも3000とか貰ってる人もいるのに
なんで低いのかわからん誰か教えてくれ
ちなみにグッドエンドだった。やっぱテイルズ最高やわ(^-^)
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 16:01:36.12 YayimTFG0
一週目でグラズヘイムもクリアしたとかチーター乙
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:19:53.39 rZyn5W1e0
>>180 １戦１戦でのコンボ数が足りてない可能性があります。
少し質問なんですけど、ロイドの虎牙破斬で遊んでたら
一度だけ44ヒットまで繋がったんですけど
そのあと何回か試したんですけどできなくて、
これってバグの一種なんでしょうか？
183: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/09/17 10:49:04.49 W0nmsex7O
テイルズオブシンフォニー。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 07:26:56.32 CJM6pOgX0
ところでモンスター育成系のテイルズはこれ以外に何か出てないの？
この路線のテイルズやりたいんだけどなぁ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:34:26.98 HdtBFwcpO
グラフィックは好きだよ。これした後シンフォニアしたら全員ピザっててワロタ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:52:16.08 wHAfzog10
>>184
なりダンX
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 18:56:00.53 gcuVK05RO
批判多いけどストーリーのベースは悪くないと思う
ただちょっとアレなだけで
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:24:51.71 AJd1eg0y0
>>185
ラタのリフィル先生の美女っぷりに全俺が感激したわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:49:52.86 XUuX2+pkP
なんでSキャラレベル固定なんだよ
秘奥義セットしてるのに、自キャラじゃなきゃ使えないって仕様も意味不明だし
挿入アニメも欲しかったよ
先日クリアしたけど、これくらいだな不満は
厨二要素もデレデレキャラも良かった
D2もそうだけど、主人公とヒロインがチュッチュしてるの大好きみたいだ俺
幸せ
190:189
11/10/01 01:52:27.73 XUuX2+pkP
書き忘れた
ラタってアンソロとかないの？
テイルズやり終わった後はそれみてホルホルしたいのに
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 07:28:34.52 /ndAnXJO0
>>189
俺も不満点そこだけだな
シナリオとかもうちょっとボリュームほしかったけど、
戦闘自体は楽しいし、モンスター育成は他のテイルズにはない要素で面白かったし・・・
ホントSキャラ関連の仕様が痛手すぎる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 16:32:27.05 OpURVHyW0
>>190
アンソロもドラマCDも出てない
エスコート作品に期待すんな
小説なら本編2巻、外伝2巻出てる
デクアリヒターが好きなら外伝小説オススメ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 19:48:37.34 pi62CBCnO
シンフォニアやった事があるのでラタトスクも買ってみようか迷っているのですが、モンスターを捕まえないといけないんですか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 23:23:17.80 DOLYh4qR0
>>193
モンスター無しでもクリア出来る。
チュートリアルで仲間になった一匹だけでクリア出来たし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 03:37:37.48 kKWPfekjP
センチュリオンとか結局精霊みたいなもんなんだから
各地のセンチュリオンと戦いたかったな
BGMはfighting of the spiritで
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 09:12:33.15 uS5cHvmU0
ゲーム中のセンチュリオンの扱いなんて
エミルのパワーアップアイテムでしかないから無理だろ
テネブとアクア以外意思もなかったし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 17:42:17.46 ClhUpcOJ0
>>190
薄い本の出番か･･･っ
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
198:sage
11/10/03 00:00:14.11 x5eeLxJd0
>>190
URLﾘﾝｸ(devils.xii.jp)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 00:43:01.55 Z1JR9JLgP
>>198
もう手に入んねーじゃねーかああorz
しかし素人の描くアンソロジーってちょっと恐いねw
どれくらいのレベルなんだろう
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 15:49:08.15 8fIGYXsU0
素人＝下手 じゃない
なにより怖いのは内容が吟味されてないってことだ
下手上手いじゃなくて 主催の好みで反映されるからホモネタとかもあるかもってこと
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 00:20:54.16 Z37LShC4P
多少のホモネタは受け入れなきゃな
商業誌の方でも多少はあるんだし
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 12:36:41.76 GB0ATXHG0
商業なら検閲？が入るんだろ一応
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:15:01.65 dKT50fjG0
>>201
ある程度は覚悟していてもリヒターがエミルにぶひってるのを見たときは辛かった
やっぱ同人には手を出すべきじゃないわ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:38:26.79 lZ52zkNW0
逆ならまだ分かるんだが…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 02:37:41.68 ZWfeSp+RP
>>203
ぶひってるって具体的に言うと？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 13:07:43.30 YxVkzAer0
エミルたんはぁはぁかわいいよちゅっちゅぺろぺろ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 15:32:12.97 ZWfeSp+RP
ペロペロって実際にやってるのか？w
単なるエミルLOVEなら商業誌でも余裕でありそうだけどw
リヒターとエミルの関係考えると、リヒターがエミルLOVEでもそんな不思議な話じゃないと思うし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 15:44:16.23 G4xhWpEX0
あれ 自分はリヒターはむしろエミルを気にしちゃいないというかどうでもいいと思ってる
アステルの顔と声にだけ興味があるけど 憎いラタトスクの騎士と契約しちゃった（後半は本人だってわかってる）し
エミルがリヒターのこと気に掛けるのなら不思議じゃないと思った
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 16:51:49.26 zviTRnWh0
>>207より>>208の方の意見に同意だな
序盤はアステルの面影見てリヒターはエミルに優しくしてたけど
中盤以降エミルの正体に気付き始めてからはリヒターはエミルを避け始め
逆にエミルがリヒターを追っかけ回してたからさ
だからリヒターがエミルにブヒるのは違和感あるな
エミルがリヒターにブヒる方がまだ分かる気がする
エミル信者＝マルタ、テネブ
リヒター信者＝アクア、エミル
アリスちゃん信者＝デクス
アステル信者＝リヒター
作中関係はこんな感じだろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 18:19:38.88 PPQMKCrA0
>>208
だよな
アステルの外見にしか興味なかったように思う
最後もアステルの顔したエミルが幸せならば、というスタンスだし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 03:02:40.19 3OrPesD7P
いやあだって、ギンヌンガガップで世界を危険に晒して更に自分が死んでもアステルの復讐(？)がしたかったリヒターだろ
正直俺にそこまでの友情みたいなもんは理解出来ないが、そこまで想ったアステルと同じ形で出てきたエミルに対して特別な感情があるのは当然だろ
封魔の石イベント進めてくと何度もリヒターが照れてるし、
確か四章あたりで薪拾いしてたエミルの前にリヒター出てくるけど
ホントなにしにきたんだこいつってくらい目的がわからなかったりするイベントあるし、
こんだけあれば商業誌の作家さんでも、ぶひってるの描きそう
つかエミルとマルタがいちゃついてるの見て影からハンカチ噛みながら「キー！女狐ぇええ！！」とか言ってるのが容易に想像出来る
喜来ユウとかねw
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 09:24:03.48 m1H5N6hd0
>>211
その辺はリヒターはまだエミルの正体知らなくてアステルの面影見てたから
エミルに好意的だっただけ
エミル自身にも最終的には許容するけどそれは死んだアステルの代わりに
人間として生きて欲しいって代償行為みたいなのも含んでるしな
あとリヒター→エミルって人気ないぞ
ラタ自体が腐女子にそっぽ向かれてるけどさ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 09:44:23.46 3OrPesD7P
まあエミルがラタトスクだって気づいてからは複雑な心境に追い込まれたのは間違いないだろうけど
リヒター自身の心理描写がほとんどないから想像するしかねーや
それで、上に出てる同人を手に入れる方法はないのかえ？
持ってる人いたら売ってくれ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:24:38.87 kdrXzRHd0
アステルと同じ顔、しかも自分を慕ってくれる
あともともとのおせっかい癖が出たんだろうな
でも中身もラタトスクだと気付いてきてもまだ騎士をやってるからだろうと
騎士をやめろもう関わるなと再三忠告してるし
アステルとエミルが別だと分かっても、アステルと同じ顔には普通に生きて行って欲しかったんだってのはわかるな
ラタトスクだこいつは敵だと分かっても「俺を惑わせるな！」って言うくらいにはぐらんぐらんだったとかリヒターかわいいよ
アンソロはアンソロってわりに個人で小数部しか刷ってないみたいだし
直接問いあわせしてみるしかないかもな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:42:19.33 3H3YS1oU0
6月に出た三周年記念アンソロならまだ在庫残ってるかもしれん
断言はできないが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 15:23:18.21 boxZ4miOO
モンスターを仲間にする方法がよく分からないので、どなたか教えて頂けませんでしょうか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 17:36:47.77 UXa1Or5b0
URLﾘﾝｸ(game-capture.chicappa.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 13:51:31.76 GvhXd6YW0
買おうか迷ってるんだがラタの戦闘って今あまり話題にならないけど楽しい？
個人的にはVSでリヒターの前進する通常攻撃が好きだったから期待してるんだけど操作可能期間短い？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:47:22.27 MgpILuFt0
>>218
リヒターの操作期間はサブクエのみで短い
その上滅茶苦茶操作性悪い
VSやマイソロはかなり改良してある
エミルとマルタはかなり調整してあるから操作しやすい
でもSキャラ8人とリヒターはダメダメ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:33:46.45 bTcQEDzn0
>>219
Ｓキャラも使いにくいのか…
マイソロマルタの前衛技は恐ろしく隙だらけで前衛として使えないだろと思ったが使いやすいならやってみようかな
ありがとう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:08:53.49 yQll/ydPP
キャンセラーの意味がわからないんだけど、
魔神剣の後に魔神剣を繋げられるってことじゃないの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 20:58:48.90 qK3lqL660
同じ特技は無理です。散沙雨から魔神剣など
別の特技なら繋がります。
あとキャンセラー2は説明では奥義のあとに
特技を出せるとしか書いてないですが、
もう1回奥義を出すことが出来ます。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 00:18:57.29 rmmFxrnFP
ありがとう
長年キャンセラーの効果が意味わからなかったんだ
同じ特技はダメなのか
特技一つしかセットしないから今まで気づかなかったよ勉強になった
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 21:47:26.83 rmmFxrnFP
もう一人のエミル＝ラタトスク
エミル＝ラタトスクの良心
ここまではわかるけど、ラタトスクはなんでアステルの姿で転生したの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:02:25.16 O5J4sGki0
>>224
もう一人のエミル＝大樹カーラーンの精霊ラタトスク
エミル＝記憶喪失で自分を人間だと思い込んだラタトスク
エミルは記憶をなくしたことで人間として生活したから
ヒトへの憎しみを忘れたので結果的に良心扱いって感じだな
エミルよりもう1人のエミル（ラタ）の方が優しいと思える場面も多々あるしな
ラタがアステルの姿を模写した理由は不明
1番ありえそうなのは天敵リヒターを惑わす為に無意識にリヒターの親友である
アステルの擬態を選んだ説かな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:19:31.66 VFRjg0g40
ラタトスクが精霊として あれしてこれして リヒターに殺された
大樹が枯れてて力をなくして寝起きだったせいもあってコアに戻る
コアを孵化させるとき実はあれはテネブラエが孵化させてて
リヒターがラタトスク復活ときいたらまた殺されるかもしれないからリヒターの顔見知りの姿を借りた
だと思う
死んだショックで力も記憶もないまま人間の生活に溶け込んで形成されたのがエミルの人格
偽ラタとしてマルタの額に偽コアをつけた。
テネひでぇ でもテネブラエはラタトスクのためだけにやったことなんだよね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:33:49.56 O5J4sGki0
>>226
マルタに偽コア埋めたのはエミル（ラタトスク）じゃないのか？
「助けてラタトスク！」でマルタ気を失い、コアがエミルとして復活、
その後マルタの額に偽コアが埋め込まれるって流れだったはず
マルタに嘘吹き込んでコアを持ち逃げするよう唆したのはテネブだから
テネブが酷いのは間違いないけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 02:11:34.44 yd1+7hkxP
>>225-226
なるほど、
力を失ったラタトスクがまたリヒターに命を狙われないようにアステルの姿を借りたってのが一番しっくりくるね
つーかこの辺はゲーム中で語られるべきじゃないか・・・
あとマルタの額のラタトスクコアが偽物だったって設定いらない気がするのは俺だけかな
どーも辻褄合わせるために後付けした感が否めないというか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 09:20:50.53 wm/C5hEY0
>>228
偽コアは別に後付でも何でもなく必要なファクターだろ
ラタコア＝ラタトスク本体でありプレイヤーとテネブ、ロイド・ユアンを除く登場人物に
マルタにラタが寄生してると思わせ、ラタはまだ復活していないと思い込ませるのに必要
でも実は本物のコアはとっくにエミルとして復活してるってオチ
コアが偽物であるってのはエミルが側にいなければマルタではセンチュリオンコアを
復活させられないって描写入れて伏線張ってるしな
その設定どうよって思うのは偽コアのチート能力の方だな
ノーリスクでハイエクスフィア以上のチート能力が手に入るって流石にご都合すぎかと思った
Sだとそういう能力上昇の為の理屈は筋が通ってたけどさ
ラタのこれに関しては何の説明もないしさ
まあラタはアステルの姿に模写といい説明不足多いけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 10:29:11.25 yd1+7hkxP
そーいえば、どっかの神殿でコアが復活しないとか言ってたような気がするなw
ところで記憶を無くしたのってエミルだけかと思ってたけど、よく考えるともう一人のエミルも記憶無くしてるんだね
人間を根絶やしにすること考えてた転生前ラタトスクが
記憶を無くした後でマルタに人の命がどうでも良いとか言わないでとか怒られるシーンがあるけど
旅の道中でラタの人格もエミル同様に良い方に変わってたんだな
序盤で勇気は夢を叶える魔法とかいうリヒターの言葉が回想で入ってくることがあるけど
最後のラタトスクの間でも人の命がどうでも良いとか言わないでって言葉を
ラタトスク自身に回想させればもっと良かったと思うんだがなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 11:10:26.43 wm/C5hEY0
そもそもラタ（赤目）は描写不足すぎるからな
「ヒトなんか虫けら！全部滅ぼす！」→「ヒトも悪くない」への変遷は
その虫けらの女にマジ惚れしたのが主な原因ってのが…
結局、エミル（緑目）はSキャラとも敵キャラとも満遍なく絡んで人間関係構築したのに
赤目はマルタとだけしか関係作れなかったからな
もっと赤目も仲間と打ち解けるイベント入れれば「ヒトも悪くない」ももっと重みがあったと思う
ただ赤目のどれだけマルタに邪険にされようと尽くす報われない一途さは好評だけどさ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 14:33:41.10 GYzIznX10
赤目はマルタとしか接点がないけどそのマルタがいうならマルタのためにって頑張っていて
エミルの振りしてまでマルタの機嫌とろうとして一途なのにな
悪いこと全部赤目のせいにされてエミルがラタトスクの良心っては？なんだって思った。
マルタの好き好き攻撃にエミルってうざがってなかったか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 17:31:26.19 wm/C5hEY0
赤目に関してはプレイヤーと作中登場人物との評価違いすぎたのがネック
プレイヤー視点では最初DQNだった赤目が一貫してマルタにはどんどん優しく
素直になっていってるのが分かるし、良い方向に成長してるのが分かってるのに
肝心の緑目とその仲間が緑目は良心、赤目は乱暴者の悪い奴みたいな認識で
最後の最後までレッテル貼ってるからプレイヤーと感覚が食い違う
唯一マルタだけが赤目の優しさに気付いてたけどマルタにとっては
緑目＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞赤目だからほとんど赤目の肩を持ったり、
仲間と橋渡しすることもなかったからな
結果、どんどん赤目にはマルタしかいなくなるという依存スパイラルになった
緑目がラタトスクの良心という割には戦闘や嫌な事は全部赤目に押し付けたり
赤目に対して向き合いもせず強制封印したりと嫌な面も多々あったのもネック
正直緑目も赤目もどっちも良い面と悪い面が存在していたので
片方が良心、片方が悪心という作中評価の分け方は妥当ではなかったと思う
少なくともマルタに対しては赤目の方が誠実で緑目の方が不誠実だったよ
それでもマルタは緑目の方が好きなんだけどさ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 01:19:57.63 ZKj5/rd4P
最終決戦前に夜にアルタミラでエミルとマルタがキスするイベントあるけど、
翌朝にSメンバーと合流する時、2人ホテルから出てくるんだよね
これってつまりそういうことと考えて良いのかなw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 22:46:01.65 ksqGXnVF0
>>234
何を言ってるかよくわからないな
絵付きで解説たのむ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:37:53.46 WAlN9foJ0
普通に考えたら仲間全員ホテルに泊まってるだろうに
妄想たくましい奴はお手軽でいいね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 23:55:33.21 lQAL9z8H0
そうそう。それを考えたら仲間モンスターどこに繋いであるのかまで考えなきゃならん。
ミンスター仲間に出来るスキルはエミル独特の物で一般人にはないから、魔物を街に
入れる訳に行かないし、街の近くだと誰かに倒される危険もある。
EDの紙芝居ムービーで餌やったりしてるシーン好きだったな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:11:27.81 VOf81G5XP
>>235
適当なエロ絵探してみたけど全然ないな
二次創作の少なさが泣ける
>>236
いやだってSメンバー世界中に散らばってたんだよ？
アルタミラで皆で待ち合わせして、待ち合わせ前夜にエミマル2人だけで会う約束してた(キスイベント)
で、翌朝2人だけホテルから出てきたんだから普通に考えてエミマル2人でホテルに泊まってたんだろ
まあエミルがそこまで手を伸ばせるとも思えないが、
2人の関係考えるとマルタの方からガバッといっちゃいそうだなw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:19:23.98 +FMJOapa0
同じホテルに泊まる＝同室ってわけでもないだろ
普通に考えたら男女は別室、同室でもテネブ付き
あとエミルって外見は人に似せただけの精霊だから生殖行為無理だと思う
子孫作るとかそういうのが必要な生き物じゃないから
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:30:23.32 VOf81G5XP
いや普通に考えたら、
キスまでいったんだからそのままの勢いでニャンニャンだろうが・・・
別室とか・・・
生殖行為うんたら言うんだったらエミルが飯食うのもおかしくなるだろ
テネブは何も食べないんだから
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:42:32.43 +FMJOapa0
そりゃ今までエミルは「自分は人間」と思い込んでたからだろ
無意識の内に人間であるように調整加えてたんだろうけど
本来はエミルはマナさえあれば食べなくても生きていける存在
オリジンやイフリート達と同じ精霊だしさ
天使であるコレットも本当は食わなくても生きれるけど食べてるのは
人間としての生活リズムを維持したいからだろうし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 01:53:56.93 VOf81G5XP
ん？要するに食べる必要はないけど、口や胃や腸や肛門はあるってことだろ
だったらセックスする必要はないけど生殖器はあるで良いじゃん
つかテネブは暑さ寒さ感じないけど、エミルは感じてるし
人間として基本的な機能は備わってると思うけどね
だから食べる必要もあるんだと思うよ俺はね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 06:14:10.14 TL3sk9J30
その辺は気になりつつも まあいいやで済ませてるわｗ
エミルに発情マルタけしかければ世界は平和 くらいのノリですわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 08:30:04.86 qMWmPP7T0
生殖行為うんぬんはなぁ 怪我したら血がでるしおなかすくしできるんじゃねぇの？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 10:30:20.10 mAB3nnUG0
あの場面でやってたらそんな事やってる間に
加害者としてやるべき事あんだろって思うが
どんだけあつかましいんだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 15:21:31.55 VOf81G5XP
何があつかましいの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 17:26:17.17 MQkFnSfO0
世界の危機だろうと溜まるもんは溜まるしなｗ
エミルとか年頃の身体なんだし 三日でいっぱいだろうよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 20:20:05.83 +FMJOapa0
>>244
でも剣で腹刺しても血が出たり内臓出たりするんじゃなくて
肉片すら残らずコアに戻るのがエミルの体だからな
あくまでも人間の外装取り繕ってるだけで本物の血肉で出来てるわけじゃない
アステルや真エミルの死体を乗っ取ってたって設定ならまだ可能性あったろうけど
まあ例え生殖行為自体出来ても無精だろうな
シルヴァラント王朝の血筋はマルタで終了
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 02:54:24.40 w+oRHIpDO
>>248
何の話してんの？
お前が妄想力たくましいことしかわからないよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 05:28:16.88 V5wttn580
もういいよやめようぜ
ヤローにちんぽこ付いてるかどうかなんて語りたくないよ
結論のない議論なんてどうせあーいえばこーいうになるの目に見えてるし
>>248の中でエミルは人間的な機能がない体ってことでいい
俺の中でエミルは人間的な機能がある体でマルタと激しくニャンニャンしましたとさ
おしまい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 13:24:10.95 7XV1ySFW0
きめえスレだな
さすがラタトスク（）
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 18:40:43.29 snBLq6W+0
>>251
ラタトスクスレにようこそ！！！！！！！
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 20:58:29.68 VpbWNgAI0
マルタの武器キスメットGET出来た奴いる？
グラズヘイムの最下層まで行ってボスが5％の確率で落とすとか無理ゲー過ぎるだろ
もしいたら、キスメットGETした時に出る「興味なし」ってスキットの内容教えてくれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 02:33:01.53 BVOGHq5W0
>>253
戦闘パーティ内にサーチアイテム１，２，３覚えてるモンスター入れて倒せば必ず落とす
内容はキスメットの由来をテネブラエを話すけどマルタには興味なしって内容だったはず
見たのが２年近く前だから間違ってるかも
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 04:19:15.18 LwXzkUfZ0
>>254
マジかもう倒しちゃったよw
グラズヘイム二週目とか苦行すぎる・・
もうやりたいことはだいたいやったし、あきらめるかな
楽しかったぜラタトスク
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:16:01.42 QdWIz9ldO
秘奥義ってｽｷﾙスペシャルをセットしていないと使えませんか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:25:47.82 QdWIz9ldO
アイテム盗むのってコレットしか出来ませんか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:24:00.46 8S4OoSMYO
VITAにて完全版発売決定
バンダイナムコゲームスは『テイルズ オブ イノセンスR』に続き、PlayStation Vitaソフト第二弾のテイルズオブシリーズの『テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士J』の発売を発表！
『テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士J』は、2008年に発売され人気を博した『テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士』をPSVita向けにリメイクしたソフト。PSVitaならではの高画質・高解像度の画面で、迫力のあるゲームを楽しむことができます。
追加パーティメンバーはアリス、デクスに加え、新キャラクターのデイオス・ヒドゥン（CV:森川智之）も登場し、より濃厚なストーリーが楽しめる。発売日は2012年夏予定。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 01:07:39.42 OwzFaJWI0
アリスとデクスがPTメンバーだと！？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 15:32:16.09 Hys+xWlyO
ｴﾐﾙって人間じゃないんですか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 16:39:58.17 Hys+xWlyO
五章までやってめんどくさくなったのでエンディングをYouTubeで見たんですけどクリアしなくても話の内容エンディングだけで大体分かりますよね？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 03:22:41.18 gcgYLbHo0
＞デイオス・ヒドゥン（CV:森川智之）
CVといいダオスしか思い浮かばないんだが
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 19:28:21.71 PnwC6RYv0
完全版が出るって本当か嘘かわかりませんが、
アリスとデクスが仲間になるって本編がかなり変わってくるような・・・。
>>261 ゲームプレイヤーとしてどうかと思うけど・・・。
他の皆さんみたいに旧キャラ使ってみてガッカリするよりは
ある意味その方が幸せかもしれないですね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 03:11:36.50 B3FX1Ab+0
同じ森川声なら素直にユアン参戦じゃダメなのかな
ユアンでＷセイバー振り回せるなら買うのにー
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 14:46:25.04 U/4K/F+Q0
ラタ移植とかリメイクとか本当に来てくれないかな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:10:52.31 /oZQOuF/0
ホントですよーこのままじゃWii買ってしまうかもしれない俺の場合
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 05:31:58.32 2qxAg8wN0
ラタがガチでやりたい件動画で我慢するしかナイノカ…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:48:08.99 fBtSHGTv0
買えよ
ガチなんだろ？え？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:02:05.77 8apF14Yk0
プレイしてないのに本スレくんなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:53:26.81 eDl/53eP0
ラタトスクはOP同様エミルVSロイドのガチバトルする機会を用意してほしかった、これに尽きる
あのOPで戦ってるのはデクスらしいけど、何も知らないころの初見プレイはあのシーンみてうおおおおおってなったものだ
一応まったくなかったわけじゃないんだけど
最初の1戦目は普通にやれば一方的にロイドにボコられる負けイベントだし
最後の1戦はマルタと一緒に戦っている上に勝ったらバッドエンドだったしでどれも後味悪い・・・
前作のロイドVSクラトスみたいな感じで用意してほしかった
公式で主人公の優劣付けたくなかったんだろうか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 20:29:51.07 gUUQR9pY0
ロイドとクラトスには戦う理由も絆もあるけどロイドとエミルにはそれがない
この理由に尽きるんじゃね
ロイドがガチで親の仇ならともかく実際は無実だったし
エミルの正体が人類の敵だったせいで余計にエミルに分がない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:16:18.23 dLim7M9L0
ハッキリとどちらが強いって描写をしたくなかったんだと思うけどな
こればかりはどう転んでも文句が出る
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 00:45:39.39 VuGXxRQ40
フラノール辺りで一戦交える展開があってもよかったかもしれないですね。
勝っても負けても同じ様に話が進むイベント戦で、ロイドも最初の様な理不尽な強さでなく、
そこまで順当にエミル達を育てていればやり方次第で十分勝てる位の程々の強さで。
ロイドの「腕を上げたな」という台詞も、エミルの攻撃を片手で簡単に止めながら言うより
そっちの方が説得力がありますし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 21:58:23.15 6kP0k4Vp0
>>271-272
そこだよね、誤解がとけた以上あの二人には戦う理由はないし
新旧主人公対決はシナリオ内で決着付けると負けた方のファンから文句出ちゃうし・・・
でもシナリオに影響しない非公式な部分でやってほしかったとは思う
もしくはどっちが勝っても話が進むようにすれば何とかならないかな・・・
>>273
そうそう、サブイベント的な感じでもいいからそういったところでガチバトルする機会がほしかった
さらにモンスター使用禁止で、タイマンだとなお熱かった
緑エミルVS赤エミルはもうちょっと強ければ燃えられたのに、思いのほか簡単に倒せちゃってなぁ・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 02:12:33.61 RuBtwMCA0
>>274
どっちが勝っても進むパターンはじゃあ正史はどっちだ、という話になるから厳しい
闘技場でどちらか選んでのタイマンとかなら欲しかったなぁ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 19:06:35.33 M5llFu1nO
URLﾘﾝｸ(tosratatoskr.bbs.fc2.com)
ﾗﾀﾄｽｸ ﾘﾒｲｸ署名
【署名】とだけ書き込んでください。(そうしないと弾かれます。
ご協力御願いします。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 12:34:09.80 Zd3JCgqK0
フラノールイベントがコレットとジーニアス以外どこかうすら寒いのは仕様なのか何なのか
あと最後にやった時はクラトスルートだったのに（当たり前だろうが）選択肢すら無いｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/28 21:54:18.49 FDviPfmr0
個人的にはコレットが1番薄ら寒かったというかコレ違う感満載だったけどな
フラノは全体的に男キャラとの友情の方がマシな感じ
279:sage
11/12/18 02:59:51.72 1uzxBEV00
エミマル、ツインブレイヴに参戦おめでとう！
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/19 22:12:18.71 a8/NNit+0
序盤で仲間にすべきモンスターって何？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 20:05:18.24 YgYLRaCYO
PSVITA
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 01:34:59.28 dOwT2T0TO
マルタの赤目への扱いを見ると、赤目がなんか可哀相に見えて仕方ない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 03:17:04.72 EWBXEaJN0
デクスとアリスって半端じゃないくらい救いがないから
仮にリメイクするならせめて生存ENDを用意してくれ
死んだ後に思いを告白して、死ぬ間際に貴方のところへいけるとか切なすぎるだろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 08:23:43.47 t+/xMFaHO
まぁ、あれだけ大量に人殺しといて生き残らせるのもアレだし、仕方ないんじゃないか？
というか、そこんとこ救われるように作ったらアリスとデクスのキャラそのものが別物になる気がするし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 13:01:40.97 MKVoY7Ix0
デクアリ生存なら魔界で2人で覇権を目指すとかるろ剣の志々雄EDみたいなのしか思いつかない
犯した罪の重さと反省心0では現世で幸せに生きるEDのは無理だろ
デクアリは好きだけどあのEDは妥当な因果応報だった
286:sage
12/01/03 02:54:01.42 I7o0m9mZ0
>>282
マルタの赤目への扱いってそんな酷かったか？
皆が悪く言う（これは赤目のマルタ以外への態度がアレだから仕方ない）のを庇ったり
緑との間で葛藤しつつも存在を肯定する意見してたり、そうでもなかったと思うんだが。
まさか雷の神殿でのことを言ってるんじゃないと思いたい
とりあえず戦闘での夫婦漫才には2828しっぱなしだった
あと283の気持ちは胃が痛くなるくらいわかるが、284-285に同意
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 02:56:16.55 I7o0m9mZ0
やっちまったorz
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 07:16:05.73 5bwQzv19O
マルタの赤目への扱い云々言うてる人はだいたい
緑目エミルも赤目エミルも大切発言しときながら
赤目に「エミルを返して！」って言ったことに腹を立ててるだけ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:32:31.49 01wXrobL0
>>288
でもそれが1番大きいだろ
自業自得とはいえ仲間から浮いてることに悩む赤目に自分は大切だといった
すぐ後にあんたなんかエミルなんかじゃない！って否定したしな
プレイヤー目線だと赤目は緑目が辛いことを自分にばかり押し付けまくることに怒り、
リリーナを飛ばした方法も場所も自分で分からない苛立ちのミックスでカリカリしてる
ってのが分かってるから何も知らないのに赤目批判するマルタが酷く見える
もちろん赤目の態度の悪さも引き金だけどな
赤目が可哀相に見えるのは赤目にはマルタしかいないってのもあるな
緑目はマルタの他にリヒターや仲間がいるけどさ
でもEDは結局赤目とマルタになったわけだし、これから歩み寄っていく2人なんだと思う
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:23:06.99 1bhyqV8Z0
どっちでも君は君だよって言ってたくせして
エミルを返して！がとどめだな
それにエミルの良いところって上げるところにやさしいはあるけど
赤目の性格に該当するようなこと言わないじゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:59:58.79 4UtuuTix0
エミルを返してで気になったのはマルタ達って緑目と赤目を同一人物してないよな
最初の頃はまたエミルの発作が出たレベルで一応同一人物の一面だったのに
段々変わってきた
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:43:31.88 HYB23dtt0
それに関しては緑目と赤目本人らがそもそも自分たちを同一人物と思ってなかったって所があるな
思ってなかったというか、赤目があんな臆病者が自分なわけないと思いたかったというか
赤目が緑目を「あいつ」とかって自分と分けて言い出したのって三章くらいからだっけか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 08:12:45.90 zAJx/FpUO
というか、あのシーンに行くまでの間で、赤の出る機会も増えたし、それにともなって、赤がかなりやり過ぎてた部分が出て来てたってのも、マルタのあの発言に到った原因の一つだと思うがな
あの時点でエミルの心身に起こってたことをマルタが完全に理解してた訳じゃないだろうし、そこんとこでプレイヤーとの感じ方の齟齬をうんだんだろうな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:00:25.36 G9foWc3x0
赤目の理解者もいてやればな
テネブは緑と赤の両方イーブンかつ下僕だからまた違うし
本来だったら同一人物の緑目が理解者になるべきだが
赤目が出てる間は眠ってるって設定がダメだったな
そのせいでどうしても緑目は楽して美味しい所取りに見える
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:07:05.56 PID3bZol0
まさに 記憶にございません
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:46:50.29 lXJSFP3y0
まあ記憶にない間に色々事態が進んでるってのも相当不安だったろうけどな
ただでさえ元々？ある記憶も急造の不安定な代物だし
しかし最初の頃は緑目は赤目になってるときのことも覚えてたっぽいが
だんだん覚えてられなくなっていったよな。なんでだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 02:59:17.50 QzuXCKLJ0
>>296
多分徐々に本来の人格（記憶）である赤目に緑目（偽の記憶）が呑まれかけてたんだろ
あくまでも赤目が本体で緑目は後発の人格だから力関係的に赤目の方が強いんだし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 02:59:45.33 Dzs9EY940
回答㌧クス！
ついでにもうひとつ皆の意見が聞きたい
人間であるマルタがエクスフィア無しで戦闘能力や魔術を得たのは額のコアのおかげだよな？
話の始め、ラタトスクがマルタに偽のコアを、囮のためにくっつけたってのはいいんだが
再会するまでの半年間と旅の間中、自分も力（＋記憶）を失ってるのに
ずっと力を分け与え続けてたのはどうしてだろう。
あとそもそも人間を憎んでるはずのラタトスクが、何故マルタの助けを求める声に応えたか。
結構真面目に考えてるんだが、中々納得いくものが思いつかず
「もうラタの一目惚れで唾付け＋保護的な意味でいいんじゃねえの！」という
投げやりな結論しか出てこない始末
暇つぶしにでも頼む
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:42:22.10 NlWPpCfy0
>>298
偽ラタコアに関してはエミル本人も知らぬ所で力を供給してたんじゃないかな
センチュリオンコアの孵化もマルタがやってるように見せて
実は無意識でエミルがやってたみたいに本人気付いてないけど力を放出してると解釈した
マルタの側にはラタ側近のテネブがいたし、影から上手いこと作用させてたのかもね
あとは単に偽ラタコアそのものに既に超パワーが注入されてたので
ラタから離れてても問題なかったとかかもね
あとパルマコスタのラタ復活はマルタの助けに応じたというより
単にある程度力が回復して実体化するのに丁度いいタイミングが
たまたまあの時だったって気がする
マルタに偽コア付けたのはアステルに化けたのと同じで
無意識にマルタを囮に利用するつもりだったんだろうけど
あの時のラタは意識がはっきりしてないけど本能的に
自分が生き残る行動を取っていたんだと思う
それが対リヒター用のアステル擬態、人間エミルとしての生い立ち設定、
対ヴァンガード用のマルタへの偽コア埋め込みだと思う
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 02:58:57.66 GSiY4BFl0
>>299
おお…付き合ってくれてマジありがとう
エミル本人も知らない所で力を供給、というのは同意
記憶を失う前後にマルタに繋いだ、力を供給するラインみたいなのが
そのまま繋ぎっ放しになってたんだろうな
どうして力を供給するようにしたのかという疑問は出るが
コアの孵化に関してはあまり考えてなかったんだが、確かにその解釈っぽいな
一応マルタの手からやってたところを見ると、偽のコアを介してテネブが何か細工してたのやも
テネブラエがコア化した時はいつものやり方じゃ孵化しなかったしな
偽ラタコアに超パワーが、というのは面白い発想ｗｗ
まあそんなのがあったらとっくにラタ本人が復活して人間滅ぼす計画続けてるよな、とマジレス
公式ガイドの情報によると、ラタトスクがあそこでコアから目覚めようとしたのは
マルタに助けを求められたかららしい
ゲーム本編でも「お前が助けてくれって言ったから助けようと思っただけだ」と言っていたし
しかし実体化しきる前にロイドがヴァンガードの追っ手を一蹴してしまったため
目覚めた理由を失ったラタトスクは力と記憶をなくし（これは無理に実体化したことが原因ではないかと推測）
街をさまよっていた所、瀕死の女性に「エミル」と呼ばれたことにより自身を「エミル」と認識して
そこからエミルとしての記憶を創り上げていく、という冒頭
アステルの姿をとったのは、ゲームのエミルの日記（あらすじ）とかを見るに偶然だったんだと思う
どこ情報か忘れたが、実体化する際、人間の姿をとるにあたって単純に最後に見た人間（アステル）の姿をとっただけらしい
考えてみればもうマルタの偽コアという囮があって、テネブラエもついてるためかヴァンガードはもちろん
リヒターもそっちにまっしぐらなんだから、わざわざリヒター用の擬態を用意する意味がない
どころか下手に関心を引く姿をとることは逆効果になる可能性が高い
だからそれは本当に偶然だったんだろう
というのが今の所収集してる情報を基にした個人的な考察
いや、考察した結果一目惚れという結論しか出ないというのもどうかとは思うんだが
ぜんぶあのバカップルっぷりが悪いんだ
あと長文すまん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:02:46.05 /dzodEnq0
>>300
センチュリオンコアの孵化はテネブも偽コアも関係ないと思う
あれはエミル（ラタトスク）が側にいるか否かだと思う
あと仮にも精霊が作った物だから偽コア自体に力があってもおかしくないと思う
オリジンがエターナルソード作ったようにラタトスクはデリスエンブレム作ったよね
それと同じくラタが作った超常の力を持ったアイテムが偽コアなんだと思う
それとラタが最後に見た人間はアステルじゃなくてリヒターだろ
殺される寸前のリヒターの顔を夢に見る程鮮烈な記憶だし、
最後に見たとかインパクト強い顔なら普通リヒターの顔になると思う
ラスト（リヒター）より1つ前（アステル）の顔を選んだってのを偶然にするには不自然すぎる
アステルの顔に意味があると考えるなら対リヒター用の方が自然に思える
実際リヒターは絆されたわけだし、アステルの顔でなければエミルは許されずに殺されてた可能性高いしさ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 01:03:05.15 lSzmexwH0
声に出して呼ぶだけならテネブでも呼べたはずだし
偽コアを埋め込む体がマルタじゃないとダメな理由もない
マルタに騎士の話を信じこませた上で囮にしたのなら
あのタイミングなら対リヒター用にアステルの体を用意したのはテネブラエかもしれない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 02:44:18.48 RcarzzF10
アステルの体を用意するって意味わかんない
エミルはアステルの死体使ってるわけじゃなくて
アステルに擬態してるだけなんだからテネブ関係ないだろ
自覚の有無は分からんが全部ラタトスクの意思だろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:56:32.01 ATKd6RQX0
全部ラタトスク意志だったらテネブが真実をあれだけ知ってるはず無いよ
あと用意ってのは死体を持ってくるって直接表現じゃなくて
マルタの前に騎士として実体化させるためのどの姿を取るか
力がなくて一般人に紛れこませるんだったら、マルタを釣るための「騎士」イメージに近いか
がたいのいいおっさんよりは、対リヒターにもなるしあの少年の姿を取りましょう。という案をだしたってこと
全部ラタトスクの意思だとしても復活する直前まで思考できるのに覚えてない（赤目も）は
おかしい気がするから、いつでも羽化できる状態でテネブラエの合図でマルタに卵の殻を剥かせたのかなと
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 19:14:23.74 iQ0mVVSk0
テネブが真実知ってるのは単にずっとラタ（コア）の側にいたからじゃね？
ラタがアステルの容姿奪ったのも記憶喪失なのもそうしなきゃ話が進まないってだけで
実は細かく決めてないだけっぽい気がする
そういう裏設定あったならとっくにインタで答えてるだろうし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 22:38:49.60 kOKsOuDG0
そうだよね 明確な答えが無いからこそどうであったかと考えるのが楽しいのもあるしね
もしかしたらデコイの緑エミルと生まれ変わる予定の赤エミルと元凶のコアの意志って
第三の勢力トンデモ設定でてくるかもしれんしなｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 00:54:57.37 zBjalj0Q0
リヒターは人間じゃなくてハーフエルフじゃね？
あとエターナルソードやデリスエンブレムは使用者の力になるために作られたものだが
偽コアは単に囮としてくっつけたもので、必ずしも力のあるものにする必要はなかったはず
ただでさえ弱ってコア化してる時なのに
騎士の話はエミルがラタトスクだってことを隠すためにテネブラエがついた後付けの嘘で
ラタがコア化してるときってのは恐らく眠ってる状態だったと思うので
エミルの容姿にネテブの意見が入ってるってことはないんじゃなかろうか
>>306
この上更に人格増やす気かｗ
いやそれも面白そうだが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:01:47.17 zBjalj0Q0
>>305
公式のコンプリガイドや小説である程度答えてなかったか？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:59:58.66 Xf/3B0dr0
>>308
最近のテイルズには珍しくラタ関係はあんま詳しい本編設定解説はなかった
インタ内容はここ作るの苦労したとか楽しかったとか割とどうでもいい内容が多かった
スタッフインタで1番驚いたのは最後帰ってきたのが実は赤目だったってことかな
Aでも思ったけど最後に生き残るのはやっぱコピーよりオリジナルの方なんだよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 02:20:29.47 ob60rYL+0
>>309
俺もそれ赤目って聞いて最後はどっちの人格もうまいこと統合したんだ的に思ってたんだけど
去年でたテイルズオブ大全じゃ緑目の方だけ戻ってきたような記述になってて
結局どっちやねんｗｗってつっこんだわw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 18:30:48.11 sC9Hbj1I0
今の話の流れに全然関係ないことですみませんが、
旧キャラを使う動画をつくろうとコツコツ溜めているんですけど
終始かっこよく決まらない、しいなの使い方がわからなくて困ってる現状。
どなたかしいな使える人っていませんか？アドバイスいただきたくて。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:25:11.34 QHimmk990
>>310
やっぱ大全より原案の実弥島の方が正解かなと思う
原作者の発言だしさ
ガップの扉閉める時にはエミルのメイン人格は赤目だったから
戻ったのは赤目と言われても納得といえば納得した
ゲームやった時はリヒターの額のラタコアに赤目の精神だけ分離させて
緑目+肉体は地上に戻ったんだと思ってたよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 00:25:03.87 x/pzim6h0
あれ、最後に戻ってきたのって赤目と緑目が完全に融合したのじゃないのか
というかちょっと人格分裂してただけで元々同一人物だし
リヒターがラタトスクはコアと実体に分かれることができるって言ってたから
マルタの所に戻ってきたのはコアの抜けた実体、リヒターに付けたコアは
精神の抜けた本体だと思ってたんだが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 02:26:30.84 ZIj5dg8f0
最後に戻ってきたのは赤・緑融合体だよ
ただし中身は赤目ベース
ラストは結局魔界封印の鍵としてコア（リヒター）を扉に置いて
センチュリオンを遠距離支持して世界の理書き換えて
本体はマルタが死ぬまで人間界で暮らすって感じ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 23:56:48.08 N2NihLqf0
赤目ベース！？目の色や雰囲気は穏やかな緑目っぽかったがマジか
あの状態のまま光属性の技使うのに闇に飲まれろーとか高笑ったり
マルタのラヴアタックにわかりやすいツンデレしたりするのかｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 01:47:14.17 HtAq7Gai0
ED見たら融合したけど緑目ベースだと思っちゃうよな
でも攻略本インタで赤目ベースって言われたからそっちが正解なんだよね
だがマルタがどう現実を受け止めるのか気になる
弟切草で彼女と一緒に脱出したと思ったら双子の姉だったみたいな
欝EDにならなきゃいいけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 01:41:49.25 NoG1LBjF0
大丈夫だろ、マルタにとってはどっちもエミルだし
エミルも赤目ベースとはいえずっと成長したし緑目とも融合してるなら
前みたいな極端な言動はしないだろうしな
問題は子供は作れるのかどうかだ(`・ω・´)ｷﾘｯ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:05:30.38 OeYIhWi10
そんなんエミルじゃない エミルを返して！ って言っちゃうような子でもか。。。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:35:11.73 TF76NAEk0
それ言ってたのもまだ物語中盤での話だし
最後のほうじゃ赤い方も大事に思ってたみたいだからいけんじゃね？
赤目ベースだとしてもEDの雰囲気が緑目ぽかったのは
あちこち不用意に喧嘩売りまくるラタモードよりこっちのほうが
処世術的な意味で社会で生きやすいことに気付いたってことに一票
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:50:46.11 S+M8KfOy0
さいごのロイドマルタ戦のまえだぞ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 01:37:34.38 TF76NAEk0
>>320
え、｢エミルを返して｣ってテネブラエが爆死してから赤目がしばらく出っぱなしの時でなかったっけ？
ロイドマルタ戦前の自演中は｢エミルのためにあんたを倒す!｣だったような
うろ覚えなんで違ってたらスマソ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 02:24:29.08 1pW0up740
そうだったのかこっちこそうろ覚えすまん
さいごのさいごにお前が信じてくれなくてどうするよってので頭がいっぱいだったｗ
信じてなくて力でねじ伏せるのかよｗｗｗってのが大きくてな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 22:44:28.33 GPZ3aHth0
確かに赤目が緑目のふりした時は割とすぐ気付いてたけど
緑目の時はぎりぎりまでバレなかったな
まぁそれまでの赤目の言動がアレなだけに仕方ないかもしれんがｗ
思うに、お前だけは生かしといてやる的な台詞が妙に生っぽいというか
あー赤目も言いそうって思った
たられば論だがもしあれが無かったらマルタもエミルの演技に気付いてたかもな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 22:54:00.89 8xRueFDT0
引っ掻き回すようですまんが、「エミルを返して」は雷の神殿の後だよ
赤目が机ごとリリーナをどこぞに飛ばして、それを見捨てるような発言をしてマルタと喧嘩した時
蛇足だが最後のアレ（エミルのためにアンタを倒す）もこの時と似た状況じゃないかと愚考する
大事な相手が間違ったことをしようとしているのを、衝突しても止めようとしたんだろう
つーかこの場合エミルを信じて思う通りに行動させたらバッドENDだし
最後の方はもう自分犠牲にすりゃなんでも解決するわけじゃねえだろばかやろおおおと何度のた打ち回ったか
喜んでロイドマルタにフルボッコされました
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 15:34:10.19 Si0usCe90
エミルのために「アンタ」を倒す ってので
緑と赤を別ととらえてるのがなんか嫌だ。どっちもキミだよって言っておいて差別すんのかと。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 20:20:16.65 ZX8nUSgu0
>>324
ああ雷の神殿のところだったのか、すっきりした㌧
>>325
言いたいことは分かるが目の前で中の人同士が喧嘩してる図(実際はフリなんだけど)を見せられたら
あんな区別するような言い方になるのも仕方ない気がする
序盤とか見てるとエミルもマルタも人の言葉の表面だけで捉えてしまいがちでその裏にある心情とか察知するのは苦手そうだったし尚更
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:48:36.44 gmcfY5300
しかし赤目が緑目の振りした時はイメージ下げずに好青年演じたのに
緑目が赤目の振りした時は最低の魔王様演じて更に株落とすっていう鬼畜っぷり
作中で扱いボロクソだからこそ判官贔屓もあって赤目がラタではぶっちぎり人気キャラになるんだよな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:24:22.00 D9QkY7/U0
いや倒されなきゃ意味が無いんだから最低の魔王演じて当然だろ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:23:58.21 9Un7Wuxp0
とりあえず>>327が赤目好きなのはわかった 俺も大好きだ
赤目が緑目の振りしたときは好青年を演じるというか、とにかくマルタを安心させてやりたかったんだろう
魔王演じた理由は>>328に同意
自分の大樹を枯らした人間を憎んで滅ぼそうとしてたのは事実だしな
最後の方で完全に記憶を取り戻した赤目がその辺りをどう思ったのかはわからないが
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:24:25.42 TIzcpUgV0
赤目はいいやつなはずなのにその良い奴って認めてもらえているイベントが無いから
緑ばかり贔屓されてるように見える
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:36:25.35 ykyyUhuL0
>>330
いや気持ちはわからんでもないが冷静に思い出してみろｗ
奴がまともに優しいのはマルタぐらいだ
後半いけば他にも優しさを出せていたが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:58:55.57 npfIgCk50
赤目の優しさをしってる唯一の人がマルタだから
マルタが橋渡しになって他の仲間の赤目の良さを伝えてやれば良かったのにな
ただ誰よりも赤目にキツイのもまたマルタであったけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:08:58.10 SSeraBny0
それでいくと戦闘終了後に怪我はないか、大丈夫かと
ヒロイン差し置いてやたらプレセアの心配をする赤目はマジ新鮮だったなｗｗ
赤目緑目の話でふと思い出したが
元々傍目から見て多重人格っぽいところはあったけど
赤目が周りからラタトスクモードって名前付けて呼ばれるようになったころから
人格の分離が進んだって考察してた人がいて面白い解釈だと思ったな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:00:29.21 npfIgCk50
プレセアには赤目も緑目も優しいな
小さいから心配といいつつもジーニアスは一切気遣わないエミルェ…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:03:43.40 k0KiJm1WO
アリス一刀両断したのに大丈夫か？なんて言えない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 03:10:50.78 dvNnU/Dz0
アリスを倒したのはマルタじゃね？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:33:35.80 IrkXZbe30
アリスを一刀両断にしたマルタに 大丈夫か？なんて心配はいらない
でどうだ？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 05:21:43.85 lWRe75bQ0
一刀両断されたアリスに 大丈夫か？ という手もあるな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 01:13:46.11 g2v2nTc+0
ツインブレイヴでエミマル情報来た
エミルのエアリアル健在で操作楽しそうだな
という話題は板違いになるのだろうか。大丈夫か？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 08:50:41.29 rASOIorJ0
祭りゲーの話は祭りゲースレの方でやるのがいい
もしくはキャラスレ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:17:10.45 CFm1PDl50
>>338
ぶどうパン吹いた
これ二週目入って最初のハリポタみたいな境遇ん時に
しょぼくれたエミルの後ろに厳つい魔物勢がついて歩いてると思うとすげぇシュールな光景だな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 11:38:05.46 rtoo719U0
ハリポタかー
何か被るよな
叔父の家でいらない子扱いの主人公
最後は叔父一家と和解
実はものすごい力を持った出自の子
最初は良かったのに成長と共に段々増長して嫌な奴に
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 22:15:13.22 cNhGJ1u50
最初…良かったか？ｗ
エミルは緑目にしても赤目にしても後半の方が良いと思うぞよ
ハリポタに関しては同意見だが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 23:55:27.67 9z6C27Ob0
最初は卑屈だけど優しい面も見え隠れしてたけど
なんか精霊自覚してから上からになっちゃったなーと思った
勝ち台詞とかから傲慢が滲み出てきたのはいただけないな
努力で手に入れたもんじゃないから余計にね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 17:52:18.49 RK1bC0hB0
ごめんなさい連呼すんなって
悪いことしてないのに自分を悪く言うなってリヒターに叱らたのに
肝心の悪いこと発覚したあとにあやまってない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:13:09.16 H6LMStyc0
赤目と緑目に関する意見ってなんかジャイアンとしずかちゃんみたいだな
いつもいじめっ子なジャイアンがたまに良いことするとワッショイされ
いつも良い子なしずかちゃんがたまにあるぇー？なことするとすごく悪い奴みたいに言われる
普段と違う言動するとそればかり目立って印象に残るからだろうか
仕方ないかもしれんが皆好きな自分としては少々悲しい
一部分だけじゃなく一から十まで見た上で人を判断してあげたいな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 01:49:06.22 VJb5tn+k0
っていうか元々同じ人格だから緑目も赤目も本質は同じなんだよ
緑目は優しい部分を表に出してDQN部分を陰で出す
赤目はDQN部分を表に出して優しい部分を陰で出す
どっちの部分を前面に出すかの違いでしかないよ
2人共根底や本質は一緒
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 12:48:43.31 jV2bgEVq0
マルタに寄られて重いとか占いの後に合うのためらっちゃうような素振りみせるし
マルタに嘘ついてでもリヒターのところへ行きたがる緑目と
リヒター嫌いで最後までマルタ一筋だった赤目
なのに最後赤目が緑目に負けを認めるって言っちゃうところがもやもやする
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 11:15:23.53 IlNLrr5n0
だが待って欲しい
赤も緑も好きなれば両手に花ではないだろうかｳﾍﾍﾍﾍ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 12:05:57.82 +Z567Nng0
>>348
エミルのリヒター好きっぷりは最初少し引いたわｗ
初めて優しく？してくれたとか変わりたいと思う切っ掛けの相手だろうし多少傾倒するのはしょうがないのかもしれんが
鳥の刷り込みみたいなもんだろうか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 12:35:07.74 2DkIoWve0
自分はエミルの傾倒は雛の刷り込みと同じだと思ってる
記憶なくしてまっさらな分憎しみにしろ愛情にしろ強烈に刷り込まれたんだろ
緑目のリヒター好きと赤目のマルタ好きはエミルがまっさらな状態で
初めて強烈なインパクト叩き込まれた故の極度の傾倒なんだと思う
ほぼイエスマン状態の盲目ぶりだしな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:02:27.54 +Z567Nng0
やっぱ刷り込み的なもんなのかね
ラタがマルタマルタなのはマルタからの好意もあるから分かるんだが
リヒターはぶっちゃけかなり最初から「俺は敵だって言ってるだろマルタの命狙ってるんだぞ！」って言ってるのに
エミルは変わらずリヒターさんリヒターさんだからラタ→マルタより重症に見える
リヒターが女じゃなくて良かったと心底思いました
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 23:57:24.55 tgOtGRXK0
リヒターが女だったら歴代屈指の恋愛泥沼になりそうだよな
エミルは目の前でリヒターにマルタを刺し殺されても
まだ慕い続けるのはちょっと恐怖だった
そんな男でも良いっていうマルタも異常だからお似合いなんだろうけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:13:35.05 xOPUP0QQ0
ラタ→マルタ→エミル→リヒター→アステルの一方通行とか泥沼過ぎるわｗ
エミルもリヒターも傾倒した相手が同性な分普通に尊敬や友情で終わったのは幸いか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 11:45:18.58 OLB10Pwx0
>>69
く、クラコン使えないんですかぁぁぁあああああああああああ！？！？！？！？！！？
ゴミじゃないですかああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 16:14:14.34 vGdxdHHS0
てかリヒターの生い立ち行動は性別変えるとエロゲ紛いに転向余裕だし
なんか色々生生しくなりそうだから男で良かったよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 01:56:14.60 ePqqq/hHO
リヒターの耳は尖ってる？それとも丸耳？
ちょっと気になる
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:23:00.97 ClxyQ3+B0
ポリゴンとか外伝小説で耳について触れられてない（アリスは尖り耳表現あり）から丸
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:23:31.58 ClxyQ3+B0
ポリゴンとか外伝小説で耳について触れられてない（アリスは尖り耳表現あり）から丸
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:38:37.19 8xHiaoWFO
丸耳か、ありがとう
リヒターもアリスもやっぱり耳を隠す髪型なんだよな
尖り耳ならともかく、丸耳なら魔法さえ使わなきゃ人間にはハーフエルフってバレないだろうに
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:43:44.48 gxSX/W1p0
でもあの世界には人間とハーフエルフを見分ける機械が存在するからな
隠してても機械審査されると速攻バレる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 01:59:40.05 8xHiaoWFO
なんか魔女狩りチックだよな…
アリスは親に捨てられて孤児院育ち、リヒターは親と暮らしてたら国に見付かって研究所に連行だっけ
２人共不憫っちゃ不憫なんだよな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 19:12:27.61 1dWsMwP60
リヒターに関しちゃ不憫っちゃ不憫と言うまでもなく不憫だと思うぞ
ヴァンガード好き勝手したのはちょっとあれだが
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 23:55:41.50 RL5fus0P0
二人共両親健在ならああいう悪の道には走らなかっただろうな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 00:38:00.16 A9XF4qc00
リヒターはラタのとこ行きさえしなければ一般人として居続けたかと
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:44:32.23 A8Y8pBKQ0
>>364
限度もあるが辛い境遇でも周囲を憎まず前を向ける奴が主人公たちになれて
捻くれて恨むるやつは悪役になる
リヒターは恨むとか悪役というと微妙に違うのかもしれんが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 23:49:49.22 oNwv2I0R0
>>366
そう思うと辛い境遇で周囲や仇を恨み捻くれた奴が主人公になったラタって異端作だよな
リヒターは恨み辛みはあれども良い意味でも悪い意味でも前向きだったのがな…
そういう奴だから最後は生き残れたんだろうけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:01:01.26 A8Y8pBKQ0
何度か言われてるが主人公：加害者、ラスボス：被害者って構図は斬新だ
一個一個辿ると過激手段取ったリヒターが悪いのか話を聞かずアステル殺したラタが悪いのか
ラタと約束破ったミトスが悪いのかミトスが狂う要因になった人間が悪いのかというか
結局誰もが悪いことになるのかもしれないけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 08:10:08.96 bW7vdiKX0
アステルがラタトスクに殺されたってこと
リヒターはリリーナたちに話してる上で信じてもらえなかったからの一人暴走だしな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 00:53:46.12 9pP+Qjs10
リリーナ達にはアステルはラタトスクの所に行って死んだ
くらいしか伝えてなかったんじゃなかったっけ
それだけ伝えてアステルの残したラタトスクの資料全部持って姿消したから
アステルの研究成果欲しさにリヒターがアステル殺したみたいに曲解されてたんだよな
リヒターがハーフエルフだから悪く見られたってのもあるし、言葉足らずだったのもあるけど
リヒターが全然研究分野の違うアステルの資料なんか殺して奪う価値ないだろと
誰も思わないのが凄いな
話の都合だろうけどみんな馬鹿になってる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:00:12.46 oaPBFciC0
まあテセアラのハーフエルフ差別結構根深いしなと脳内補完
アステルがリヒターとつるんでた事を良く思わない人間も多そうだ
卑屈な豚時代のリヒターはその辺気にしてそうだがアステルは気にせず引っ張りまわしたって感じだろうか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 01:39:13.61 WQ2176wAO
卑屈な豚やってるリヒターが想像出来ない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:22:09.34 s7bXV0UY0
外伝小説読む限りじゃ軟禁時代のリヒターって卑屈な豚じゃないよな
人間に表立っては反抗しないし、別に媚び諂うわけでもない
同族にも愛想なくて友人いなかったみたいだから孤高の一匹狼って感じだった
積極的にリヒターにアプローチしたアステルだけが特別になれたんだろうな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 01:56:06.93 DVRlO6s6O
エミルはともかくアステル、アクアはリヒターの何がそんなに良いのか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 15:24:24.42 wLJtQNfb0
アステルにとっちゃ自分を神童扱いしないし
もちろん他のハーフエルフにも媚び売らないし自分を怖がることもしないリヒターが新鮮だったんじゃないのか
神童と頭のいいハーフエルフ 同じレベルで同じ内容を議論できるってのもあるかな
アクアは顔だろｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 20:29:15.04 DVRlO6s6O
アクアェ…
いや顔も惚れるきっかけとして重要か
リヒターってイケメン設定あったんだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:10:14.96 n0IXl4+x0
リヒターに助けて貰った→よく見たらイケメン→
請われてラタに面会させるもアステル死亡→責任感じてリヒターに付くがいつしか本気に
アクアの心情ってこんな設定だったよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 21:28:20.10 4G/cRD9U0
>>376
少なくとも髪はゼロスの赤毛より断然カッコいい赤毛とエミルが熱弁するくらいにはカッコいいらしい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:51:15.69 tYYuRlMt0
エミルはあんま判断材料にならない気が…
あの思い込みと入れ込み具合からして多分リヒターが3枚目でも絶賛してたと思う
その辺の盲目っぷりはエミルもマルタも同等だよな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 00:52:10.48 6UrVT0mkO
恋は盲目だからしょうがない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 01:14:14.99 TRx7OsKv0
ラタはマルタに呼ばれて現れたようなもんだから
マルタにつくしたんじゃないかな
もしマルタがコアに向かって呼びかけなかったら
あのままヴァンガードに奪われてたかも知れないし
と言うおとぎ話的妄想
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 02:12:16.73 TRx7OsKv0
取扱説明書に「何でも信じてしまう素直さをもつ」的なこと書かれてたけど（エミル）
ラタが人間不信というか
「もう誰も信じられない！」ってなってたから
もしかしたら無意識にエミルを「何でも信じてしまう」性格にしたんじゃないかな
エミルが友達ほしがってたのも
ラタが実は友達をほしがってた・・・とか？
しかしなんだかツインブレイブの体験版で
ミラが
「ラタトスクにはかつて一人だけ心を許せる友がいたそうだ」
とかいってるぞ
383: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/02/16 03:30:20.29 BNguSjvc0
テイルズオブシリーズは最高の内容だね!?♪。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 08:25:38.93 0gTh6kN/O
リヒター「ふぅ…（イケメンはつらいな噂が堪えない）」
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 19:46:00.73 VdF9D/Q40
それミトスのことや
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 20:01:26.93 LjUkSIHV0
アクアもエミルのこと見て格好良いっていってたなそういえば
アンタ、ちょっとカッコイイじゃない。リヒターさまの1億分の1くらいだけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:19:05.73 i4gKVvq+0
>>386
それアクアのリヒターの評価ハードルが高すぎるのか
実は単にエミルを馬鹿にしてるのか迷う所だな
しかし眷属のセンチュリオンなのにエミル＝ラタって気付けなかった
アクアって感覚とか嗅覚が弱まってるんだろうか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:11:18.00 szIwlpWl0
前者だと思うぞｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 23:17:11.44 6xfMysJvO
なんでセンチュリオンが二匹しか顔出ししないの
なんでギャラ高そうな千葉繁が兼役しないでモブやってるの
と思うと後者は千葉用のキャラが存在していたがなんかの都合で削ったのか
前者もなんかの都合で削ったのか、または制作側のやる気がなかったのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 23:38:35.52 2Co7weja0
>>389
多分やる気もないし、作る制作費もなかったんじゃないか
センチュリオンは精霊劣化版みたいな存在だから作ったはいいけど
扱い辛かったんじゃないかなと思った
全員に個性持たせたとしてもあのシナリオじゃ活かせなかったと思う
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:40:01.88 2zpi4Dx40
俺の好きなキャラ:エミル、マルタ、リヒター、アクア
嫌いなキャラ:アリス、デクス、前作キャラ（特にロイド）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:42:19.84 2zpi4Dx40
エミルの技は神
スキルをつけてカラフルに戦闘を彩れる
無限コンボ可能
マルタも神
通常攻撃でも術でも無限コンボができる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:52:20.28 XnIV75KEO
マルタはスピードスペル1、2、3つけると無双だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 22:22:25.37 0xYynaFqO
ツイブレのストーリーが原作よりも良いと聞いたがどんな感じだったんだ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 22:25:42.97 7iR2/hKL0
変なのが湧いたな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 01:35:45.49 bJ/WPF2+0
>>394
ネタバレ（台詞とかは若干うろ覚え）
これからやる人はスルー推奨
・エミルはただの人間。マルタの持ってたラタコアに選ばれた。赤目はラタトスクに憑依された状態（赤目＝ラタ、NOTエミル）
・リヒターの「勇気は～」の代わりにブルートが残した言葉がエミルのキーワードに
・世界を救おうとしてラタコア発掘中に死んだパパに意思を継ぎマルタはエミルを騎士に選び世界樹へ向かう
・行く先々の騎士達が「ラタトスクは世界を滅ぼす危険な魔王」、「ラタコア使ってブルートは国家転覆を狙ってた犯罪者」と忠告するが
マルタは頑なにパパは正義の味方！ラタは世界を救うの！と聞き入れない
・何度か同じ事がありついにエミルがキレる「本当はマルタだって分かってるんでしょ？
父親が罪人なこともラタが魔王なことも気付かない振りして良い者だと思い込もうとしてる！
僕を王子様扱いするのも本当の僕を見てない証拠だ！」
・マルタは現実から目を反らしてたことを詫び、二人の仲は深まる
・目的を見失った2人の前にジュードとミラが現れ、エミルがラタに侵食されこのままでは完全に
乗っ取られるので封印の腕輪をくれようとするがエミルは突然赤目に変化し、マルタを連れて逃げる
・ミラ達に抵抗する赤目だが一緒に逃げたマルタに裏切られ封印の腕輪を付けられてしまう
「今までずっと私を助けてくれたのにごめんなさい…でも私はずっとエミルと一緒にいたいの」
「俺じゃ駄目なのか…？」「……」「くっそー！」てな感じでラタ封印
・4人で世界樹の闇シュバルツを退治しにいくが既にエミルはラタモードのせいで心身ともにボロボロで
次ラタモードになると二度と戻れないと宣告される。シュバルツにマルタが襲われミラが庇い絶対絶命で
エミルはラタに「マルタをよろしく…」といい腕輪を外す
・ラタ復活してラタVSシュバルツ→終了。 ラタは自分が消えるのにエミルが腕輪を外したことを理解出来なかったが
それはマルタを守る為と知り、エミルにチャンスを与える。 自分と一騎打ちをして勝った方が
マルタの騎士になるという勝負。 結果はエミルの勝利。 エミルは何故自分にチャンスを与えたのかラタに問う。
「アイツの泣き顔は見たくないんだよ… 今度は俺の番だな。 マルタをよろしく頼む…」
消滅するラタ。 戻ってきたエミルに抱きつくマルタ。 お邪魔虫と察して消えるミラ達。
エミルとマルタは互いの愛を確認しあうのであった。 （END）
総括すると原作の内容を多少アレンジしてコンパクトにまとめた感じだな
原作よりもマシってのはエミマルが周囲に敵意持ったり毒吐いたりしないからだと思う
あと緑目と赤目が完全に別物ってことで最後にエミルが帰ってくるのが原作より正当性がある
ただ赤目好きだと当て馬度高いので結構キツイかもな
リヒターがいない分、エミルの興味も好意もマルタ一直線で両思いだから
赤目は原作以上に報われない感がある