12/06/02 17:40:30.30 +PEWjid7
ぶっちゃけスクコマ2に関しては
プレイヤー数が少ないのも批判が少ない理由だと思うけどね
まともな人ならやってないゲームの感想は書けないし
クソゲーwikiとかロボゲー版でも旧作の感想は
明らかにプレイしてない人の感想が書いてあることがけっこうあるけど
496:それも名無しだ
12/06/02 17:45:24.33 y0vQLiBl
このスレの管轄じゃない話題になるのは承知だけど、シナリオがいいと言われてるけどゲームとしてはどうなの？
シナリオはいいけどゲーム自体は進めるのが辛い…とか言われるとアレだし。
１の操作系統が悪すぎて足を引っ張った、とは言われているけれど。
いや、最近３ケタ台の安さになったからゲームとしても良好なら買ってみようかなと。
497:それも名無しだ
12/06/02 18:02:13.33 zJj9UMEa
>>495
感想にしろプレイした人間全員が絶賛してるわけでもないだろ
>>496
尼見てくれば？
498:それも名無しだ
12/06/02 18:37:01.04 t+WjPIO4
まったく自覚のない>>485が荒らしだってことはよくわかった
したり顔する前にもう少し自分を見つめ直した方がいいぞ
499:それも名無しだ
12/06/02 18:39:28.65 oLpCwb1o
あなたが荒らしだと思えば荒らしです
ただしそれで賛同を得られるとは限りませんが
500:それも名無しだ
12/06/02 19:18:37.65 9OkyY7xS
つまりどういうことだってばよ？
501:それも名無しだ
12/06/02 20:35:01.06 oQAXCWBI
作品同士の壁を感じるのは寂しいよね
破界編序盤で熱海にソレビがやってきたりする所は凄く「スパロボ」って感じでワクワクしたのになぁ
502:それも名無しだ
12/06/02 20:42:00.73 iRGhp49f
再世編でリフレッシュのために熱海と聞いてビーチ回ｋｔｋｒ！と思ったら
女将とケンカして終わったでござる
503:それも名無しだ
12/06/02 21:31:02.52 tezDmGwC
1回目のトランザムバーストでスーパー系の連中が茅の外だったのはおもいっきり冷めたな。
504:それも名無しだ
12/06/02 21:44:43.72 EtDIqyR4
>>500
くやしいから
IP変えて
自演擁護
505:それも名無しだ
12/06/02 21:45:57.30 hBLiO3UV
二次Ｚは、中盤にZEUTH組が一斉に転移してくるという展開が意味不だったな
どうせ参戦させなくあいけないなら、なんでα外伝みたいにもっと序盤から、各地にバラバラに分散させないのよ
506:それも名無しだ
12/06/02 22:19:54.71 mxPK/SCA
おかげで精々、勝平とワッタくらいしかまともに絡めてなかったな
507:それも名無しだ
12/06/02 22:44:34.88 sesHUfn9
これからのZシリーズが大きな時空振動の発生
↓
そちらの世界にZEUTH、ZEXISが行くの繰り返しだとキツいものがあるな
508:それも名無しだ
12/06/02 22:59:50.67 mxPK/SCA
脇役がウィンキー時代並みの出番になったのが残念だった
ラグもエルチもヒロインなのになー
509:それも名無しだ
12/06/02 23:41:59.79 0WLyGbCr
一番の問題は、現状の版権スパロボがこれしかないってことだ
特殊でキワモノで人を選び、気持ち悪くて不愉快な連中ばかりが集う
数ある中でたまに一つくらいならあってもいいのかもしれんが、
これしか選択肢がない上よりによってこれがシリーズってのはね…
しかも終わる気配ないどころかその気になれば延々と続けられたりもする
こんなのが今後のスパロボのスタンダードになんてなってほしくはないが…
510:それも名無しだ
12/06/02 23:46:23.05 9OkyY7xS
どうせ次も名倉だからな
あー早く携帯スパロボでねーかな
511:それも名無しだ
12/06/02 23:59:29.52 v0moWuzn
携帯機は単発だったから一作ごとに評価されてるけど
今やってるＺとOGはケチが付いた設定で続けようとしたからな
αもだったけど続けると欲も出るのか、他所の作品にまで繋がり出そうとするし
512:それも名無しだ
12/06/03 00:00:42.34 hPbM7PxC
トーセが版権作ってる頃は別ライン声付きが供給されてて幸せだったんだな
OGも遅れてばかりだし
513:それも名無しだ
12/06/03 00:53:52.07 yeolFWMl
嫌なら無理してやらなくていいんだぜ？
514:それも名無しだ
12/06/03 01:08:49.60 kYq5zw12
ランドやクロウって、さも人生で苦い経験してますよーって雰囲気出すくせに
版権キャラと絡む際、ヒートスマイルや貧乏くじとか言って
無理して自分のキャラ作ってる感じがしてすごい居心地悪い
515:それも名無しだ
12/06/03 01:11:39.93 FNrb8nDU
マニアックな路線がメインシリーズで今後も続けられる事が確定しているのに対して
それ以外の路線のスパロボが見えてこないってのが怖いな今の状況は
次の携帯機スパロボは順当に行けば3DSになるんだろうが、
KやLみたいなスパロボに声と戦闘アニメ付けただけじゃとてもじゃないがZの陰気さを打ち消すまでには至らない
ナデシコと種と2000年代の新しめの奴を数作品って言う『いつもの』DSスパロボのままでは
516:それも名無しだ
12/06/03 01:19:19.42 ex1+lFA/
ナデシコはGBAじゃないの？
517:それも名無しだ
12/06/03 01:20:25.95 AdyKvNTx
DS系は参戦作品に好きなの無くて手が出ない
好きな参戦作品ばかりのZシリーズはテキストに
苦痛な点が多過ぎる
2OGが外伝みたいな出来だったらスパロボ引退かな…
518:それも名無しだ
12/06/03 01:21:00.02 yeolFWMl
まるでお前の考えが総意かのような言い方だなオイ
519:それも名無しだ
12/06/03 01:23:11.81 ZodsvGtN
OGは話の骨子からして問題ありだから>>517は引退する確率大だな
520:それも名無しだ
12/06/03 01:26:04.28 yeolFWMl
引退するかどうかは勝手にしたらいいけど
ここで愚痴愚痴文句垂れられてもうっとうしいだけなんで
521:それも名無しだ
12/06/03 01:38:53.24 YsuRIwMU
シナリオについて愚痴愚痴文句垂らすための場所だろここは
いや煽りとかじゃなくて真剣に
522:それも名無しだ
12/06/03 01:39:49.73 AdyKvNTx
>>519
骨子自体はそんな悪くは思わんけどね
RoAやクロニクルとか面白いと思えてるから
ただ外伝は意味不明な後付け設定とOGとしてのキャラクター崩壊
伏線に次ぐ伏線でゴール遠ざけて終了と酷すぎる
523:それも名無しだ
12/06/03 01:41:46.15 AdyKvNTx
>>521
野菜炒めは見かけたらNG推奨
524:それも名無しだ
12/06/03 01:47:51.08 FEtSSm0f
ナデシコと種以上にアレな00とクズカマキリとSAGEが今後出張ってきます。
525:それも名無しだ
12/06/03 02:08:19.48 1j57+Fyp
カワハギ、いくらなんでもこれは酷いぞ、もはや隠す気なんて微塵もないようだ
517 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2012/06/03(日) 01:20:25.95 ID:AdyKvNTx [1/3]
DS系は参戦作品に好きなの無くて手が出ない
好きな参戦作品ばかりのZシリーズはテキストに
苦痛な点が多過ぎる
2OGが外伝みたいな出来だったらスパロボ引退かな…
521 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2012/06/03(日) 01:38:53.24 ID:YsuRIwMU
シナリオについて愚痴愚痴文句垂らすための場所だろここは
いや煽りとかじゃなくて真剣に
522 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2012/06/03(日) 01:39:49.73 ID:AdyKvNTx [2/3]
>>519
骨子自体はそんな悪くは思わんけどね
RoAやクロニクルとか面白いと思えてるから
ただ外伝は意味不明な後付け設定とOGとしてのキャラクター崩壊
伏線に次ぐ伏線でゴール遠ざけて終了と酷すぎる
523 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2012/06/03(日) 01:41:46.15 ID:AdyKvNTx [3/3]
>>521
野菜炒めは見かけたらNG推奨
526:それも名無しだ
12/06/03 02:17:21.69 6IKcbZ5W
アンチスレでもないのにアンチスレの植民地にしようとするのなんて悪趣味な悪党はカワハギしかいない
しかも複数IDの自演、彼にとってこのスレはそんなに大事なの？
527:それも名無しだ
12/06/03 02:44:38.63 pihrMzWa
なんかしばらく見ないうちに勢いのあるスレになってんのな
とりあえずシナリオはα外伝、64,Dが好きよ
528:それも名無しだ
12/06/03 03:58:19.26 G+NR+s89
野菜もとうとうID変えるようになったか…
ＯＧは「お？」って思えるものと
ガッカリの落差がヒドイ
529:それも名無しだ
12/06/03 04:08:07.94 AdyKvNTx
>>528
触るなって、NG入れて平常運行が一番の対処だ
530:それも名無しだ
12/06/03 10:04:15.19 GAiAJpLH
第一次αみたいにみんながロボットに最初に乗るところから始まるシリーズは他にないですか？
αみたいに主人公もロボットに乗るところから始まって↑を追体験とかできるとなおいいです
こないだIMPACTやったらキャラが全員最初からロボットに乗ってて且つすでに知り合って部隊が
出来あがってたんでイマイチ面白くなかったんです
531:それも名無しだ
12/06/03 10:16:23.54 ULrOXQ1l
>>530
スパロボＫも初搭乗イベントは結構やってるかな
地味に難しい話
あえて魔装機神？
532:それも名無しだ
12/06/03 10:36:12.37 o0iukQNh
シリーズっていうんならシリーズの一作目としか
単発スパロボならオリはそれが最初の話、版権も初参戦が第一話再現してるパターン多いけど
533:それも名無しだ
12/06/03 11:12:31.21 6WWbuf0Y
>>530
物語初期で部隊が無く、徐々に仲間を集めながら部隊が作られていくって作品、
案外無いな・・・
原作終了後として参戦してる版権てのも多いし。
６４、ＧＣ、ＮＥＯと意外と任天堂マイナーハード作品が該当するかな。
６４は最初から地球が占領されている状況からレジスタンスが作られていく
展開だし（マジンガー序盤を再現した唯一のスパロボでもある）、
ＮＥＯは初参戦作品が多い事もあるのか第一話の再現が多い。
ＧＣはファーストガンダムを最初からなぞっていて珍しいが、個人的には
あまりにも序盤がファーストに偏り過ぎてるのでお勧めしない。
534:それも名無しだ
12/06/03 12:44:04.14 oIHUQR/6
スパロボＬは？
オリ主人公、マクロスＦ、ラインバレル、イクサーら辺は搭乗前から話が始まってて
いくつか母体になる組織はあるけど、主人公の属する部隊は作中に入ってからの結成。
535:それも名無しだ
12/06/03 12:49:12.96 ULrOXQ1l
>>534
携帯機じゃ普通だな
Ｋからの続投組はかなり原作進んでるし
536:それも名無しだ
12/06/03 16:17:40.78 tYXbmZC/
あとはJかな？
結構序盤の再現やってるよねあれ
537:それも名無しだ
12/06/03 16:18:49.13 q7gVZ4+Q
そのアニメのストーリーを楽しみたければ、そのアニメ見るのが一番良いんだから
スパロボでバカみたいに版権シナリオを１からラスボスまで半端な尺でやる必要ないんだよ
538:それも名無しだ
12/06/03 16:26:53.80 ULrOXQ1l
そりゃあそうなんだが、始まりと終わりがあるストーリーである以上
始まりから終わりまで付き合う作品をいくつか用意しとけば
格別の愛着は持てると思うんだよね
「そのアニメのストーリー」に一層興味持ってもらえると思うし
539:それも名無しだ
12/06/03 16:29:12.12 ZodsvGtN
どっちが正しいとか決められることでは無いから料理次第としか言いようがないような
540:それも名無しだ
12/06/03 16:32:15.71 qp5ZbpiH
>>528
お前には都合の悪い意見が全て野菜に見えるんだな、お前本気で終わってるよ
ID変えて荒らしてるお前だからこそそういう発想が出てくるんだろうね
541:それも名無しだ
12/06/03 16:32:30.05 YZ6b/RO0
うん、手法の問題だからな
うんざりするほど原作無視してもしょうがないし
突き放して原作のカラー全部うっちゃっても、なんで参戦させたの？ になりそうだし
旧シリーズのアレックスやザク改に触れて
ポケ戦見たい！ って思う人なんかそうそうはいないと思う
542:それも名無しだ
12/06/03 17:01:50.65 3pnhtrMg
主役機登場!
後継機登場!
最終決戦!
この3つさえ押さえときゃいいだろ、それに加えて戦闘で人気あるめぼしい話をあと1つか2つ程度
再現も誰が惚れたの腫れたのとだらだらやられたら興味ない奴の怒りと恨み買うだけだよ
543:それも名無しだ
12/06/03 17:14:19.51 XN/IMG98
あんまり再現とかやり過ぎてもサルファやZシリーズみたいになるだけだからな
あとは出来れば作品の本格加入が遅くても中盤までとかかなぁ
544:それも名無しだ
12/06/03 17:17:36.03 ULrOXQ1l
その1つか2つとやらの分量をどうするかってとこがセンスなんだよな
大体、先にポケ戦が上がったけど、ああいうテンプレで語るのが難しい作品だったら？
ガンダムＷとか話の流れがややこしい作品だったら？
545:それも名無しだ
12/06/03 17:27:05.38 yKclhM3t
>>543
MXのアキト、SC2のシンがそれだな
どっちも身内以外からは赤の他人のまま終わってるし
シンなんてユニウスセブン戦が完全に忘れられてる有り様だったしな
タリアと忍のやり取りもろくに生かされなかったのも残念
546:それも名無しだ
12/06/03 17:39:43.67 XN/IMG98
>>545
シンの場合はシナリオ数があと1、2話程度あれば何とかなったかもしれない所はあるけど
もう一方のMXのアキトとかWのトモルとかはちょっとな
547:それも名無しだ
12/06/03 19:26:21.96 ld6jRJa4
MXのアキトなんて美味しいところで正式参戦してからエピローグまで空気だったしなぁ
548:それも名無しだ
12/06/03 19:35:18.59 t3lRITlS
クロスオーバーでワリを食うのは自己主張の弱い受身タイプキャラだよな
ナデシコの場合は他キャラが隙あらば目立つチャンスを伺ってるから
作品としては濃い印象しか残らないけどアキト自身の絡みは薄い
549:それも名無しだ
12/06/03 19:56:49.25 ZodsvGtN
ナデシコの主軸になるドラマにアキトがそれほど絡まないのと、
成長劇が捻くれているためスパロボでは扱い辛いからな
マクロスの輝も同じような問題を抱えているな
こちらはフォッカーが存在している分たちが悪いかも
550:それも名無しだ
12/06/03 20:06:40.79 klibpSQV
大体、劇場版ではアキトは最後までナデシコには復帰しないし
簡単にハッピーエンドにはしないヒネた所がナデシコの味なんだから
アキトは必ずしも仲間にならない隠しキャラ扱いで良かったのでは。
551:それも名無しだ
12/06/03 20:19:22.81 pbBQgrt8
あのルルーシュを原作以上にマンセーするようなゲームだから無理だろ
552:それも名無しだ
12/06/03 20:32:51.24 FLhdaY3F
NGRはウィキペディアも使ってなさそうなイメージ
「中立的な観点」を心がけるってことをしてそうにない
553:それも名無しだ
12/06/03 20:35:38.76 MUx2UFKN
またカワハギか
554:それも名無しだ
12/06/03 23:43:53.90 t3lRITlS
マクロスは歌でカルチャーショックの部分だけ再現しとけば問題ないだろ
１パイロットの活躍では戦局に何の影響も出ない作品なんだから
555:それも名無しだ
12/06/04 12:22:16.56 yk9xMWMq
劇場版のアキト見たいなのを使いたいからこそスパロボ改変に期待されたんだろ
見せ場がスポット参戦とか機体のみ、正式参入が序盤や終盤のみではな
556:それも名無しだ
12/06/04 12:38:31.88 AQRBwGiO
早めに原作消化すればいんじゃね
557:それも名無しだ
12/06/04 12:47:08.14 wjlhKbwO
アポロの過去生犬だったんじゃねーか
再世篇で完全に過去生アポロニアスとして扱ってた名倉設定無視してんじゃねーよ
558:それも名無しだ
12/06/04 14:26:18.45 0+sfrYQg
スパロボ設定と原作設定が矛盾してるのなんて、今に始まったことじゃないけどな
559:それも名無しだ
12/06/04 14:33:18.93 dNE0HuIr
SAGE、AO、EVOL続編やシリーズ物のロボアニメがことごとくアレだし、売上も駄々下がりだし、スパロボもおしまいだな。
560:それも名無しだ
12/06/04 15:08:42.79 DtfpdRwr
アマタの過去生が犬なのとアポロの過去生がアポロニアスであることは矛盾しないぞ
561:それも名無しだ
12/06/04 16:23:52.37 fcQrEhY/
>>559
はいはい
スパロボ潰したら次はテイルズでも潰しにかかるんでしょ？
562:それも名無しだ
12/06/04 17:19:39.29 DWBrfRi2
>>561
スパロボとテイルズが潰れたら、バンダイナムコの倒産カウントダウンが一ケタ台な気がするんだけど。
563:それも名無しだ
12/06/04 17:22:44.98 aPIW2NYj
初期の開拓精神を無くして、利権確保にだけ走って中身がボロカスな
スパロボは一回潰れた方がいいくらいだけどな
564:それも名無しだ
12/06/04 17:49:21.10 bpUxsX8V
テイルズの祭りゲーとか見てるとスパロボはまだ良心的と思うべきか、半端にユーザーの意見気にして余計グダグダじゃねーかと思うべきか…
565:それも名無しだ
12/06/04 18:06:55.05 psFwYN5R
>>561
563 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 17:22:44.98 ID:aPIW2NYj New!!
初期の開拓精神を無くして、利権確保にだけ走って中身がボロカスな
スパロボは一回潰れた方がいいくらいだけどな
566:それも名無しだ
12/06/04 18:09:51.72 psFwYN5R
ミスった
>>561
潰す（核爆）
ネットで喚くしか出来ないただのキモオタハゲデブオッサンにゲームを潰せるわけないだろｗ
ただ発狂してるだけでしょうよ
567:それも名無しだ
12/06/04 18:46:50.20 f1Gt/uod
>>556
シリーズで続いてるのは正にそうだよな。
いるだけ参戦をどんどん増えてくな。
568:それも名無しだ
12/06/04 19:30:33.26 0Z4Xgw40
>>564
ユーザーに気を使うっていっても気を使うのがやらかした後だからなぁ
ユーザーの意見気にする位だったら最初から悪い意味で気を使わずに派手にやり過ぎるなよというか…
569:それも名無しだ
12/06/04 19:36:27.91 n6fEGvxg
コーラの扱い破界は汚れ役適当に押し付けたのに文句言われたから再世では無駄にキレイにしました！て感じがするんだがこういうマジメなお馬鹿さんキャラも扱えないのか
570:それも名無しだ
12/06/04 20:39:37.02 bpUxsX8V
一発芸みたいな個性の強調とか糞寒いメタネタとかそういうところはスパロボスタッフとテイルズスタッフはよく似てるんだがなぁ
571:それも名無しだ
12/06/04 22:37:54.54 I+oyd2wi
ただ口うるさく叩いただけでまるでゲーム会社がその通りに動いてるとか勘違いしてるパラノイアの集まりですか？ここは
ちょっと病院行った方がいい人が何名かいるね…
572:それも名無しだ
12/06/04 23:05:18.89 BzpE/qOY
破界のコーラ叩きは若干過剰だったと思う
一期のコーラじゃあんなもんじゃねぇかと
573:それも名無しだ
12/06/04 23:39:14.78 0+sfrYQg
このスレにバンプレの工作員が紛れ込んで批判封じに必死みたいだな
574:それも名無しだ
12/06/04 23:54:07.93 CiAZ6ZII
そんなんだからパラノイア呼ばわりされるんじゃないの
575:それも名無しだ
12/06/05 00:07:44.27 /Cm/iIgV
まぁテイルズだったらこういうスレは信者に潰されるな
祭りゲーにおける踏み台云々なんて言おうものなら即刻袋叩き
スパ厨はその辺はまだましかな
576:それも名無しだ
12/06/05 00:09:54.01 NHCv1J4S
テイルズは本気で作品カーストがあるからな…
テンペストが扱い弱いのしょうがなくないと感じるが、アビスの強さは本当に怖いもんがあるわ
577:それも名無しだ
12/06/05 00:37:14.97 Qwj5UEJH
人気のある作品は優遇するし贔屓もする
版権スパロボでもやってることだ
578:それも名無しだ
12/06/05 00:51:02.52 QwO04hM/
不人気作品（のキャラやファン）は人気作品（のキャラやファン）様に踏みにじられても文句が言えない、
みたいなのは不健全の極みだと思うけれどね。
579:それも名無しだ
12/06/05 00:57:51.99 Mky1YId7
それただの邪推
580:それも名無しだ
12/06/05 01:07:43.24 7G3PGH7v
>>576
今はそんな事になってるのかｗ
デスティニーの1までしかやってないから知らなかったわ
581:それも名無しだ
12/06/05 01:28:52.44 1qezF4Lg
テイルズはちょっと次元が違うからな
冗談じゃなく>>578がまかり通ってる状況だし
582:それも名無しだ
12/06/05 02:38:40.17 QBTXd0sB
「自社キャラをどう扱おうが勝手」という方向ってことなら
OG周りは無関係でもないなあ
583:それも名無しだ
12/06/05 08:19:56.34 CnCekdEF
>>581
スパロボでもまかり通ってるのは一緒じゃね
お馬鹿な信者が現場擁護の為に振りかざしてるのは、可哀想なほどおつむが弱いと
言わざるをえないがｗ
584:それも名無しだ
12/06/05 08:29:23.59 VQHpB2nD
邪推から勝手な被害妄想へ
これはもう精神病棟行きレベルのおつむだな…
585:それも名無しだ
12/06/05 08:58:05.95 /VlnNVyT
種の性能優遇とか、ギアス00マンセー劇場とかは人気のせいだろうな。
586:それも名無しだ
12/06/05 10:00:07.26 QsYTyJlD
サテライトェ
587:それも名無しだ
12/06/05 11:42:23.58 +vba8SI+
商業である以上人気作品のプッシュは当たり前なんだけどね
その辺理解できてないアホがここには多い
588:それも名無しだ
12/06/05 11:48:39.98 NHCv1J4S
>>587
それを極端にやったからテイルズバーサスは総スカタン食らってワゴン送りになったんだよ
まぁ、ゲーム性そのものもガタガタだったがね
589:それも名無しだ
12/06/05 12:45:14.07 qyFQ99AC
人気上位キャラだけでバトル漫画は描けねーんだよ
590:それも名無しだ
12/06/05 13:28:33.99 gOdGSDDU
種はあれだけ酷いのに何故か人気はあるからなあ
591:それも名無しだ
12/06/05 14:01:55.29 /VlnNVyT
キャラは立ってたし、
その後の後輩があまり人気出なかったからな。
592:それも名無しだ
12/06/05 14:02:06.03 QsYTyJlD
俺もSEEDの話は気に入らんがキャラやメカは割と好き
593:それも名無しだ
12/06/05 16:40:49.65 r15/vN17
種は平井デザインのカエル顔キャラが気持ち悪いけど、ＭＳのデザインは結構好きな方だ
594:それも名無しだ
12/06/05 17:33:38.24 FbEeTOSk
>>587
お祭りっていうのは損得を越えた所で下支えしてくれてる部分があるおかげで
実力以上に集客してるんだけどな
その辺理解出来てないアホが、目立つトサカの部分だけ見て何か
したり顔でボソボソ言ってるのはマヌケだわｗ
595:それも名無しだ
12/06/05 17:38:40.21 lrkR5BBJ
昔から素材自体はそう悪くないと言われてたしなぁ
ガンダムキャラにしては比較的クセが少ないのも要因かもしれん
……まあそれが仇でラクスの胡散臭さが作品全体の印象に響いた気もするが
とにかく、調理の仕方が絶望的に酷かっただけで
負債が一切関わらない種のリメイク的なものを見てみたくはある
ある意味スパロボもその一つの形なのかもしれんが
まあそれで一度原作以下の最低最悪なのを他作品巻き込んでやらかしたことあるしなぁｒｙ
596:それも名無しだ
12/06/05 18:01:03.49 /VlnNVyT
>>593
SAGEの誰得なキャラデザを見ると種のキャラデザも良かったんだと思えてくるけどな
597:それも名無しだ
12/06/05 18:02:51.05 5RJ01WTI
シャア板でやれ
598:それも名無しだ
12/06/05 18:07:43.28 uFoxIbAw
つーか蔑称使う層が喜ぶ描写とかやってもまた爆発しかせんがな
最近のスパロボに関しちゃ無人気だろうが空気だろうがそれなりに配慮されてんだから、
これ以上の平等求めてもしょうがないだろ。ウィンキー時代に言ってるならまだしも
599:それも名無しだ
12/06/05 18:10:08.72 5RJ01WTI
自意識過剰
600:それも名無しだ
12/06/05 20:45:48.52 07zAXFO3
>>588
ACERでも同じことやらかしてたなぁ
ゲーム性そのものがクソだったのまでそっくりそのままで
601:それも名無しだ
12/06/06 00:52:32.77 D/bV8tEZ
あいかわらず、
「僕の大好きなガンダムが強ければいいです。昭和のロボットはいりません。」
的な発言する奴もいるのか、このスレにもｗ
602:それも名無しだ
12/06/06 01:04:47.01 ZSSXvpod
レイズナーといい、ボトムズといい、
スパロボは高橋作品に恨みでもあんのかって位酷い扱いなのにな。
603:それも名無しだ
12/06/06 01:16:55.12 cRwT7iRd
>>587フルボッコでわらった
604:それも名無しだ
12/06/06 01:21:05.59 ZSSXvpod
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
准将が師匠より男性支持あるとかありえねー
605:それも名無しだ
12/06/06 01:25:12.39 t4ZSHgb2
時期のせいだろ
606:それも名無しだ
12/06/06 04:30:58.08 wdSfIKNC
職場の若い子がＧは糞って言ってたなあ
まあ世代ギャップは仕方ない
607:それも名無しだ
12/06/06 05:23:40.27 H5OQl4O/
>>604
みんながみんなジジイフェチなわけないだろ
608:それも名無しだ
12/06/06 08:56:33.27 MkmDl6d/
実際Gガンってそんなにファンいるの？
この板見てもゲームでしか知らなさそうな人ばっかじゃん
609:それも名無しだ
12/06/06 08:59:20.96 FHWU7eKe
やっぱガンダムのなかじゃ絶対数は大きいと思うで
でなきゃ、Ｇガンダムのジオリジンなんて始められんわな
610:それも名無しだ
12/06/06 10:06:50.21 cRwT7iRd
「自分が知らないアニメだからファンなんていない！」とかどれだけゆとりだよ
611:それも名無しだ
12/06/06 10:34:33.71 cqVhaCYg
だがまあ、スパロボファンに限定して言うなら、Gガンファンの比率疑うのも仕方ないかも
シャッフルの4人をいらない子扱いしたがる奴の多さ見てるとね
いや、ここのスレのこと言ってるわけじゃないよ
ここはシナリオ語るスレで、再現にあたり本筋との繋がりが薄めの4人は
どうしても分が悪いって流れになりがちだし
ただ、他の場所でもよく見かけるわ。明らかにそんな理由じゃなく
存在そのものをどうでもいいだの下手すれば不人気だの言う連中を
612:それも名無しだ
12/06/06 10:35:33.85 GrZ+LQfu
つか男性でアスラン支持してる奴がいるのが驚きだわ。
あんな蝙蝠野郎が正義感強くて仲間思いとか、どこの世界の種だよ。
613:それも名無しだ
12/06/06 10:41:26.75 N2flBgcF
>>611
当時子供に一番人気だったドラゴンガンダムを指して何を言うって感じ
原作終了後参戦だとそれぞれ結構色んなキャラに絡んでて面白いんだけどな
614:それも名無しだ
12/06/06 10:53:57.88 9wONfH57
コウモリ野郎なのと正義感は別問題。
アスランは正しき道を探しているからこそ、いつも迷ってるし
己の立場に撤することも出来ない。
兵器に敢えてジャスティスの名を冠したのも偶然ではない。
615:それも名無しだ
12/06/06 11:11:17.18 MkmDl6d/
>>610
いや、俺は見てるって
でも実際Gガンの話題になってもいつも同じような話にしかならないよね
大体師匠が死ぬ所かラブラブ天驚拳
616:それも名無しだ
12/06/06 11:17:16.04 FHWU7eKe
別に放浪篇のエピソード拾ったっていいだろうにな
ミケロやらチャップマンとかぐらいは
617:それも名無しだ
12/06/06 11:58:44.56 RhwNmkGP
Ｇガンはスパロボでは原作再現がしにくいからなあ。
特殊な世界観かつ、特殊な舞台設定（世界規模で武道大会をやってる）なので。
再現しやすいと言えば、新宿・ギアナ高地、ランタオ島、デビルガンダム最終形態 の所ぐらいか。
スパロボプレイヤーでＧガン認知率がイマイチなのは、そうした事も影響してるんじゃないかと。
618:それも名無しだ
12/06/06 12:00:08.58 9wONfH57
他の作品とクロスさせれば新たな切り口も見えてくるかもね。
レッドバロンとの共演で競技としてのガンダムファイトを掘り下げるか
ギガンティックフォーミュラーとの共演で国際紛争の側面を強調するか
619:それも名無しだ
12/06/06 13:12:53.63 dH4aen2a
ＪでＤＧじゃない方のアルゴ達と戦う事やろうとはしてたが没になったみたいだな
サイ・サイシー達の没台詞にＶＳドモン用のがあるし
620:それも名無しだ
12/06/06 13:46:03.03 enWH/dOD
参戦作品としてのGガンの強みって言うと
NEOみたいにいつものガンダムシリーズが参戦し難いような作品に出しても余り問題無い所とかか？
621:それも名無しだ
12/06/06 13:48:18.41 dH4aen2a
師匠いなくてもＤＧ細胞関連やれば良いしね
622:それも名無しだ
12/06/06 15:01:58.01 sFuLm4UY
生身の戦闘力で白兵戦場面が余裕になる
レインが割となんでも出来る
とかかな
623:それも名無しだ
12/06/06 17:13:33.08 25Y9u+Vx
1vs1の戦いが主流って時点でSLGと相性悪いんだよそもそも
624:それも名無しだ
12/06/06 17:26:03.70 BnoLrJ73
Ｇガンで原作再現始めちゃうと、新宿、ギアナ、ランタオ島、最終決戦と
>>617氏が挙げてる箇所全部網羅しないと話が通らないのも問題かと。
毎度毎度これではアキがくるし、下手すりゃサルファのガガガ状態。
ＭＸでは原作終了後でシャッフルも参戦したけど、師匠もシュバルツも居ないと
どうもピリッと来ない。
代わり玉だったＲの師匠ゾンビ復活は俺は好きだったけど、反対派も結構居る。
いっそ世界観どころかゲームルール自体をＧガンにし、各作品のロボット達が
バトルロイヤルよろしく戦い、戦った相手を仲間にしながらどんどん軍団を
強化して仲間を集め、集まりきったあたりで黒幕の巨悪が明らかになり
力を合わせて挑むってのはどうだろう。水滸伝みたいな感じで。
何か、書いてて一番最初のＧＢ版ロボット大戦みたいだと思ったが。
625:それも名無しだ
12/06/06 17:44:56.69 Vf166Wsi
いや、そんな難しい話にしなくてもさ
あしゅら男爵に目を付けられたグラハムが機械獣預けられてアルゴに復讐挑むとか
そういうレベルでちょっとエピソード拾ってけば新鮮に見えるだろうし
キラルみたいに前向きに使っていけると思うんだよな
最後に応援に駆け付けたガンダム連合の中で特に目立ってたヤツは
ぼちぼち拾ってやってもよさそうだと思うんだが
626:それも名無しだ
12/06/06 17:54:50.16 PXuGeTaD
>>625
そうそう、昔のスパロボはそういう細かいネタを切り貼りしてスパロボのシナリオ
として再構成してたけど
今のスパロボは他の作品のキャラを歪めてまで原作垂れ流すだけ終わってるのが
凄く手抜きだよな
627:それも名無しだ
12/06/06 19:18:46.04 a2UmWggc
でもCD-ROMの大容量によってテキストに制限がなくなったら第○次のような
シンプルなメッセージとはいかなくなるからな
参戦作品の作風を揃える位出来れば良いんだろうけど
628:それも名無しだ
12/06/06 19:55:39.98 IS3lpIWX
Gガンなんて90年代前半～半ばにアニメ観てる人間なら誰でも知ってるくらい有名な大ネタ
認知率が低いなんてことはない
629:それも名無しだ
12/06/06 19:59:27.99 a2UmWggc
>>628
それが一体何年前か考えてみよう
リアルタイムで見ていた作品と他人などに教えられた名作のどちらが印象に残るかは
自分自身を思い起こせば分かるだろう
その時期の作品は再放送もなかなかされないしね
630:それも名無しだ
12/06/06 20:15:54.62 RhwNmkGP
まあ、Ｇガンダム見たことない人は一回見るといいですよ。一見の価値あり。
熱いアニメだよ。非常に。
ただ他のガンダムとは全くの別物なので、そこは事前に割り切っておいた方がいいｗ
631:それも名無しだ
12/06/06 20:31:12.66 cqVhaCYg
もう平成三部作の頃にまだ生まれてないファンも相応にいるからなぁ
ましてやそれ以前の作品となると…ああ、遠くに来たもんだ…
下手すれば1stすら全く知らない人もいるんだろなあ…
632:それも名無しだ
12/06/06 21:18:19.48 NlXbVla0
今年でマジンガー放映も40年だねえ
633:それも名無しだ
12/06/06 21:45:13.97 tPccQzg/
>>624
そう考えると旧シリーズの阪田は実に的確に抜き出したよなぁ
結果としてシャッフルがオミットされたのは皮肉というか悲劇というか…
いっそ（漫画版）表記で島本版の要素取り入れるのもありかもね
島本版はわりとキャラ解釈が本編と違うから新鮮かもしんないし
ドモンとかどっちかっつーと放浪編に近いキャラ造形な感じ
634:それも名無しだ
12/06/06 21:54:03.83 RhwNmkGP
自分はＺガンダムの再放送から入ったから、１ＳＴは結構長らく見たことがなかったなあ。
まあ、本とか読んで大体のストーリーは知っていたが、実際見たことはなかった。
近年になってアニマックスでようやく見ることが出来た。
１ＳＴはアニマックスでは繰り返し何度もやってるからね。
世代じゃなくても、それで見たことある人は割りと多いような気もする。
635:それも名無しだ
12/06/06 22:06:51.78 sFuLm4UY
ファーストはあちこちでネタにされ原典が紹介されてるからね
636:それも名無しだ
12/06/06 22:35:09.11 X7ygRIea
今の中高生だとやっぱり 00 ギアス マクF 辺りが直撃世代になるのかね
でもこの辺はあんまり小学生時代に見るアニメではないか
637:それも名無しだ
12/06/06 22:42:50.39 GrZ+LQfu
そして誰にも相手にされないAGEか。
638:それも名無しだ
12/06/06 23:47:56.87 wq7FcM2O
今年小一の甥はユニコーンガンダムと
アルジェントソーマとブレイクブレイドにハマってる
639:それも名無しだ
12/06/07 08:57:29.07 r78VI4x6
>>636
中高生はスパロボやってないから関係無いだろうがねえ
寺田も10代はほぼ0と雑誌で言ってたからなあ
640:それも名無しだ
12/06/07 09:53:02.55 HPvKe8Ay
>>625
そういう切り貼りをやるとすぐ踏み台と騒ぐやつがいるからなあ
641:それも名無しだ
12/06/07 10:15:22.38 Zu1MdgUr
>>639
しかし、そうだとするとコンテンツとしては先細りは必至だな。
αを出した時の「今までのスパロボユーザーからそっぽ向かれても構わない。
新しいユーザーを獲得する為大幅に改訂する。」といったような大胆な事を
しないと作っても作っても利益が上がらなくなるだろうな。
まあ、その大幅な改訂をしようとしてズッコケたのがＮＥＯなんだろうけど。
（ジャリ番好きの俺にとってはＮＥＯは名作だが）
642:それも名無しだ
12/06/07 10:29:32.78 z2kKb5EV
NEOはたまに「NEOの戦いは戦争じゃない」みたいなことぬかす奴がいるよな
なんなんだろ？
643:それも名無しだ
12/06/07 10:40:10.15 DpnUmPXp
でもさすがにアイアンリーガーは戦っちゃいけないと思う。
644:それも名無しだ
12/06/07 11:06:08.16 7K1cTgy/
デビルガンダムや、ゴールド3兄弟はすごくいいネタだったけどゲスト参戦過ぎる。
NEOは1MAPを半分ぐらいの時間でできるようになれば、ホントに良作だった。
645:それも名無しだ
12/06/07 12:13:48.02 miI88q0G
>>638
アルジェントソーマなんて子供には同じ姿の敵が何度も襲ってきて
主人公が毎回恋人の名前を絶叫してるだけの変なアニメだろうに、珍しい甥だなｗ
あれもビッグオーよろしく、ドラマを肴に雰囲気に酔うアニメだからなー
646:それも名無しだ
12/06/07 12:25:07.54 5LwUTack
アースティアでは戦争やってたような。
地球だってドラゴ帝国のやってることはガイゾックよか酷かったし…
何より今までのスパロボではせいぜい元人間とか悪霊の集合とかが
魔王だの邪神だのを名乗ったにすぎないのが、本物を相手にしてるスケール感は今までになかった。
647:それも名無しだ
12/06/07 12:50:15.02 Lnis2nNr
>>641
何度も言われてることだけど、NEOは今の若年層向けじゃなくて当時のジャリ向けだぞ
648:それも名無しだ
12/06/07 12:51:48.12 7KonMrsC
>>645
なんでもハティに惚れたのがきっかけだそうな
ザルクのトレカせがまれた時はビビった
649:それも名無しだ
12/06/07 13:14:07.73 RNdmT17i
>>637
アゲは子供に受けないとわかるや否や、
ゲームに旧作の機体出したのには失笑したな。
650:それも名無しだ
12/06/07 13:33:27.65 Q2yNo/Gb
NEOは参戦作品よりも明らかに3Dの食わず嫌いと、実際の戦闘シーンのしょぼさが…
せっかくの新鮮さも新システムも全部台無し
近年の人気どころ総動員したってあの戦闘じゃ結果は怪しいぞ
651:それも名無しだ
12/06/07 13:56:46.22 DpnUmPXp
店頭で戦闘デモを見ると買いたくなるのがいつものスパロボ
買う気が無くなるのがNEO
652:それも名無しだ
12/06/07 14:10:14.72 s+6XGMAO
ＮＥＯって実際赤字なのかな？
俺としては主流ほどのヒット望めないからイマイチしょぼいクオリティだけど
アイデアとかコアなツボをつくラインナップとかで細々とやるシリーズもあっていいと思うけど。
変なたとえだけどボトムズって5000枚くらいしかソフト売れてないけど
ガンダムほど製作費かかんないからまあチョコチョコやっていけてるんだよ。
そういう感じでＮＥＯ路線も続けて欲しい。
653:それも名無しだ
12/06/07 14:19:33.46 FwxHQeyG
3Dによるゲーム性やシナリオよりも、２Dの比較以前に3D戦闘が他のゲームよりもしょぼく見えるんだよ
売れないからこそ３Dの開拓が進まなかったとも言えるけど
既に何度も試して、それに客がついて来てこないなら
もう食わず嫌いではなくて合わないって事だろう
てかそれこそOGで適当に3Dのを作ってればいいものを
654:それも名無しだ
12/06/07 14:25:41.31 Lnis2nNr
シナリオを語るほうがこのスレらしいんじゃね
ってことで上の方で戦争云々が言われてたけど、NEOは所謂ガンダム的な世界観とは別の路線でも
メインストーリーをきちんと組み立てて、版権・オリ共にそれぞれが盛り上がったのは良かったな
特にエルドランやラムネ系のほのぼのとした空気を下地に出来たのは大きい
655:それも名無しだ
12/06/07 15:46:59.69 pSqV/ivO
ＮＥＯははしょるべきじゃないキャラが多かったな
歯車王とか四天王とか
656:それも名無しだ
12/06/07 15:48:39.88 5zHjDIYg
NEOのシナリオの良し悪しは置いておくとして、
今後NEOのようなシステムのスパロボが作られるのは難しいだろうな。
商売的に旨みがあまり無いし、安全パイとして従来のスパロボの路線で行くと思う。
別にエルドランやラムネのような作風を否定するつもりは無い。
657:それも名無しだ
12/06/07 18:10:49.94 3/aNeD0c
でも戦艦からの入れ替え自由とか
ダメージを受けるとSP回復とか
精神コマンドのレベルアップとか
追風とか
NEOから持ってきてほしいシステムも結構あるけどな
658:それも名無しだ
12/06/07 19:00:44.37 rZIUR4/y
>>640
というか、今の時点で特定の版権垂れ流した上で踏み台してる２重苦な上
シナリオの手抜きと他作品の踏み台を、声のでかいギアス厨や００厨に擁護させて
問題点を誤魔化してる最悪の状態
シナリオをマシにするには、まずそのフィルタを取り除かないと
改善の余地も見えてこないだろう
659:それも名無しだ
12/06/07 20:11:54.91 yavMJwz9
>>651
スパロボPVの下手さが嘆かれていたな
ニンテンドーチャンネルで流れてた方が特殊システムなどが
分かりやすく紹介されていて良かったと言われてたし
直感的に分かりやすくされていたので、体験版でも配布されていれば
多少は違っていただろうに
660:それも名無しだ
12/06/07 20:45:35.55 BJH6LTBH
ＰＶはシステム面をもうちょっと分かりやすくするとかね
参戦作品紹介以外があんまり記憶に残らんわ
661:それも名無しだ
12/06/07 21:15:59.81 DpnUmPXp
そもそもグラフィックでなくシステムで
買うか買わないかを決めるユーザーが
スパロボに果たしてどれだけいるか…
662:それも名無しだ
12/06/07 21:26:01.54 HMOBLlJm
今のスパロボって俺TUEEEEEと無双しながら戦闘デモ鑑賞するゲームでしょ
新作発表のときなんて戦闘デモ画面以外公開しないくらいだし
663:それも名無しだ
12/06/07 21:29:14.53 yavMJwz9
上でアイアンリーガー参戦を指摘してた人がいたが、はぐれリーガー編的な感じで
ちゃんと馴染んでいたな
アニメでも利用されていた戦争に首を突っ込むのでなく正義の味方だからか？
遊んでいたら参戦したことより参戦キャラの方の問題の方が気になると思う
664:それも名無しだ
12/06/07 21:34:30.90 QPsq50PS
シルバーキャッスルから2人だけだもんな…
なのにワットアンプが登場というアンバランスさ
ウィンディは熱血持ってないし
665:それも名無しだ
12/06/07 22:18:18.48 /asGRIhK
>>657
Zシリーズが加速・ダッシュゲーすぎるから
低燃費追風使いってだけで輝きそうだ
今後も連続行動前提ゲーを本流にしてほしくないけど
>>660
同時援護攻撃をPVの主軸に使ってたｽﾝﾊﾟｸﾄ…
666:それも名無しだ
12/06/07 22:34:11.14 miI88q0G
>>663
いや、やっぱ根本的になんか違うだろ…
元がわりといい加減…もとい懐の広いアニメだから
NEO的な世界に馴染まなくもないが、小骨の様な違和感が
終始ついてまわったぞ…
667:それも名無しだ
12/06/07 22:46:32.22 yavMJwz9
自分もテッカマンブレード参戦に関してはいまだに引っかかる物があるから気持ちは分かるけどね
668:それも名無しだ
12/06/07 22:52:04.65 3wcm5Lip
タツカプでもやったことだし
スパロボでもテッカマンとブレードの共演やらないかな
……とか考えたが、割合ドラマが被りすぎなのは悩みの種だな
669:それも名無しだ
12/06/07 22:55:31.26 7MwrhFY2
ブレードは巨大怪獣と戦えそうだけど、初代はどうなのよ
670:それも名無しだ
12/06/07 23:01:47.09 GzHU1QSW
テッカマンといいアイアンリーガーといいぶっちゃけ一つでもロボっていう要素さえあれば
もうなんでもありだからなスパロボの参戦条件は
671:それも名無しだ
12/06/07 23:05:44.09 YBPmcJ4D
>>669
自分の倍はあるメカ相手に毎度戦闘するから問題ないんじゃね
戦闘スタイルはブレードと特に変わらないし、疲労っぷりも似てるけど
672:それも名無しだ
12/06/07 23:23:53.59 3wcm5Lip
>>669
ワルダスターは基本的に宇宙戦闘機とかワープ空母で攻めてきて
逐次巨大怪獣とかロボット投入してテッカマンに挑んでくるから
ブレード大丈夫なら問題なくね？ って感じ
673:それも名無しだ
12/06/07 23:53:50.15 RNdmT17i
ブレードだのラダムだのは設定的に並のMSよりは強そうだからな。
674:それも名無しだ
12/06/08 00:31:28.21 TMiagFTr
そもそも怪獣やスーパー系敵勢力相手にガンダムやドラグナーで勝てるの？って感じがするな。
675:それも名無しだ
12/06/08 00:45:57.91 9WL/ipFl
最早スーパー系のGや、実際に化け物と戦って最終的にほとんどの機体がトランザムを使える00系位だろうな。
676:それも名無しだ
12/06/08 00:48:27.04 AzH5KK4G
マジンガーは単体でアメリカ海軍第7艦隊に匹敵って設定だから、
そのマジンガーで倒せる敵ならリアル系でも勝てそう
ガンダムやドラグナーって架空の兵器なんだからアメリカ海軍より強いでしょ？
677:それも名無しだ
12/06/08 01:14:59.20 3NcTA39j
>>676
そもそもマジンガーって「１９７６年に完成」ってはっきりしてるから、
（つまり「米第七艦隊と互角」も７０年代のものと、という事になると思われる）
逆に大幅に自術の進歩した、遥か未来の兵器たるガンダムやドラグナーに勝てる訳が無い、とすら言おうとすればいえる。
結局、「原作設定上での強さ」でスパロボでの強さを考えるのは不毛、としか言いようが無いな。
678:それも名無しだ
12/06/08 04:56:16.45 ghP43wcS
そしてこの話題になると決まって引き合いに出されるウルトラマンエース
679:それも名無しだ
12/06/08 08:37:23.31 L79Wllt4
W以降のガンダムは
単騎で敵基地壊滅がデフォ性能だからなあ
680:それも名無しだ
12/06/08 10:24:20.86 YpuTShJR
>>677
マジンガーＺはスーパーロボットの元祖で、巨大かつ高い戦闘力という
イメージがあるが、実際はνガンダムと並べると子供みたいな大きさだし、
対決した機械獣も同スケールだったからやたらと強く見えただけだしな。
確かに原作設定上の強さを考えるのは不毛だわな。
681:それも名無しだ
12/06/08 10:47:00.50 JB7NWNJ6
>>679
初代ガンダムは、初期の時点では化け物みたいな性能だったけど
それでも「もしこれが本当にジオンの拠点だったら、ガンダム一機だけにやられる訳がない」
的な台詞があったりしたよね。
682:それも名無しだ
12/06/08 10:54:32.95 JB7NWNJ6
それはそうとして、ロボットアニメの主役ロボってのは大半が一騎当千の強さを持ってる訳であり
そのイメージから考えたら原作ロボットファンにとっては「無双できないと物足りない」と考えてしまうのもいたし方がないと思う。
が、スパロボには困った事にそういう一騎当千のロボットたちが同じチームにごまんと居るｗ
だからそのイメージどおりにやっちゃうとゲームとしての面白みに欠けるし
シナリオ的にもちょっとした違和感が出てくる。
その辺の兼合いって難しいよね。
683:それも名無しだ
12/06/08 11:00:00.53 elrlSTwK
>>671
サンクス
巨大な敵とたたかうポテンシャルがあるなら十分か
個人的には等身大だとスケールが気になってしまう。
後、敵の雑魚が等身大戦闘員とかだと微妙かなーって思う。幹部中ボスならいいけど。
ゼノギアスでロボ乗ってる時に小さい敵（人間系含む）踏む攻撃するけど、
スパロボでそういう路線はちょっとかっこ悪いかなって。
というわけでスクライド出す時は敵なし、カズマ劉鳳クーガーだけのゲスト参戦にしてください。
684:それも名無しだ
12/06/08 12:42:18.80 aa2omxh2
玉がないっ！？
685:それも名無しだ
12/06/08 13:44:33.07 r+dGrqOY
スパロボで間違ったイメージとして定着しちゃったのが所謂スーパーロボット系だな
686:それも名無しだ
12/06/08 18:05:20.11 YpuTShJR
>>683
>というわけでスクライド出す時は敵なし、カズマ劉鳳クーガーだけの
ゲスト参戦にしてください。
つ「ヒーローズファンタジア」
お望み通り、カズマ劉鳳クーガーだけが使えるぞ。
相手も人間サイズばっかりだし
687:それも名無しだ
12/06/08 19:00:04.11 omfY2a0V
昔のスーパー系は性能がねぇ、適応地形が・・・
パイロットと機体で合ってないの多すぎた
688:それも名無しだ
12/06/08 19:08:48.98 w/FzKUAG
ロボットアニメってのは、イマジネーション溢れた大胆な描き方と、視聴者に対して説得力ある映像の両方を追求したのに
リアルロボットが極端に持て囃された80～90年代、そしてスパロボのコンボで
どちらも取ってもいいのにどちらかだけのいわゆるスーパー・リアルに二分化された作品が増えちゃったんだよな
突き抜けてる作品がいけないとは言わないが
689:それも名無しだ
12/06/08 19:57:47.46 UL1zPuu2
スーパー・リアルに二分化された作品ってそんなに多いか？
690:それも名無しだ
12/06/08 19:58:13.33 L79Wllt4
特機(笑)
691:それも名無しだ
12/06/08 20:01:27.34 QCI6c5Q0
あれ定着させるつもりなのかと思ったら
Zで普通にスーパーロボットって呼ぶようになったな
692:それも名無しだ
12/06/08 20:10:46.06 7alqhUQ4
特機って呼称は何か賢しくて嫌い
どちらでもいいものを更にそれらしい呼称でレッテル貼りしてる感じ
そういうレッテルが重要なファクターになってるＳＣ２はともかく
693:それも名無しだ
12/06/08 20:16:46.87 BIxCYBN0
敏感な突起に触れたいわ
694:それも名無しだ
12/06/08 20:18:20.46 BvQZIDEH
しかしその辺踏まえると、リュウセイって典型的なスパ厨だよなぁ
スーパーとリアルでロボットを区別したがるのもそうだが
原作知らずスパロボの印象だけでスーパー系語ってる的というかにわか臭さというか
ある意味一番NEOに出しちゃいけないタイプだな
スーパー系と意識する時点で、こいつは絶対そのスーパー系にはなれない
某弁護士の英雄になれない人の理屈がまんま当てはまってしまう
695:それも名無しだ
12/06/08 20:22:34.61 7alqhUQ4
あくまで、という見方があってもいいんじゃないか？
って程度で言うけど
スーパーとリアルと固定概念の見方を変えてみるスパロボなんてあってもいいんじゃないかな
スーパーロボットにソレスタガンダムや∀がカウントされてたり
リアルロボットにゲッターがカウントされてたり
696:それも名無しだ
12/06/08 21:22:02.17 ysNfIcvo
超電磁系って原作はそうとうリアルよりだよね。重い話多いし、開発部門・
量産化計画にスポットあてた話もある。美形目的の腐女子も多いぞｗ。
ダルタニアスも同時期のファーストガンダムよりもリアルに戦争描いてたり
するんだよね。生体部品目的のクローン量産って、超能力者量産よりもリアルだ！
Ｊのように「装甲もろい」というリアル面を再現するのもどうかと思うがｗ。
697:それも名無しだ
12/06/08 21:30:45.47 eqvZ+dny
>>694
リュウセイ(山田なんかも)がNEOに出てたらおれのかんがえたかっこいいすーぱーろぼっとの御講釈を垂れてガキ連中のおもちゃになる図しか浮かばない
698:それも名無しだ
12/06/08 21:40:02.72 glJHZyb8
>>688
スーパー・リアルっつーか、いわゆるストレートなジャリ番と
ミリタリー色の濃い若年層向けアニメの差別化だな、正確には
玩具販促ロボットアニメの衰退した今では必要の薄くなった区分だが、
第四次当時の登場から自然に浸透してったのは、制作者・受け手を問わず
「便利でわかりやすい区分だったから」だと思う
実際、スパロボに手を出すくらいのオタクなら、スーパー系・リアル系と
聞いた瞬間にパッと頭でそれぞれの作品を分類できただろうし
>>692
でも「スーパーロボットってのは俗称で、書類上では堅い固有名詞がある」
ってのは様々なロボットが混在する世界観では必要な橋渡しかな、とも思う
699:それも名無しだ
12/06/08 21:54:17.72 4/pSAF9H
z2でギアス優遇されてた言われてるけど名倉ってギアスのことよく知らないんじゃないの
原作では嘘も方便だよってわけじゃないが嘘も個性やコミュニケーションのうちよって
感じで肯定的に描かれてたのにifルートじゃ嘘はだめだよ-ばっかりだし
スアパロボ補正でも何でもいいけどテーマまで捻じ曲げるのはどうなのと
後扇しねとかもそうだけど外部の人間だから許されることを商業でやるな
700:それも名無しだ
12/06/08 21:56:10.67 I6VGrvGo
今のような勘違いスーパーロボット観はどこから来たんだろうな
ゲキガンガーとかあの辺？
701:それも名無しだ
12/06/08 22:04:16.94 vrHz+MQb
>>700
ガンダムが放送された時期にすでに昔のロボットアニメをバカにする風潮はあった
更に前のヤマトの時点で子供向けアニメをバカにする風潮はあった
702:それも名無しだ
12/06/08 22:07:26.41 4/pSAF9H
今はグレンラガンやらタクトやらアクエリオンやらスーパー系が
再興してきてる感じだけどな
703:それも名無しだ
12/06/08 22:09:39.50 r+dGrqOY
>>702
いや、その辺りはまさに純然たるジャリ番じゃないひねくれたスーパー系だから
>>701の風潮が生み出したもっともたるものだよ
704:それも名無しだ
12/06/08 22:15:55.01 eqvZ+dny
>>702
その辺は子どもなんてとっくに切り捨ててる時代の作品だからなぁ
705:それも名無しだ
12/06/08 22:20:55.72 nKZTPVzO
長浜アニメはガンダムの頃からダサい、クサい、時代遅れと言われてた
あと俺の中でのスパ厨のイメージって基本ガンダムとOG大好きでリアル系至上主義でアンチ昭和スーパー系（ダンクーガは許す）みたいな偏見がある
706:それも名無しだ
12/06/08 22:21:32.17 uma5RYAN
ＺＺはガンダムにスーパーロボットの要素を中途半端に取り入れようとして失敗した感じだな
707:それも名無しだ
12/06/08 22:44:46.29 glJHZyb8
まあこうして「偏見を助長した」と言われることもあるスパロボだが、
第四次あたりの頃にはスーパー系再評価の動きが高まってて
当時の同人誌とかではハッキリ「スパロボが発端」と評されてるんだよな
（レンタルビデオ店の普及とかもあるだろうけど）
やっぱ当時でもジャリ番（まあこの呼び方からして既に）を低く見る向きはあったからな
708:それも名無しだ
12/06/08 23:52:17.50 r+dGrqOY
スパロボが無ければ制作されなかったであろうロボアニメは実際結構あると思う
ただ、そういった類のものはやはりオタ向けに作られるので
一般層の子供が見られるようなロボアニメは減少していき
結果的にスパロボユーザーに若い層を取り込む余地が無くなったという皮肉
709:それも名無しだ
12/06/08 23:55:24.08 vrHz+MQb
ただ、子供向けアニメが減ったのはスパロボでなくエヴァバブルの影響が大きいけどね
710:それも名無しだ
12/06/09 00:20:17.57 5QmUjHtr
どっちかというと、乗り込むロボットよりポケモンや遊戯みたいな使役系に子供興味を食われた所為だと思う
あとスパロボのシナリオ関係ねぇ
711:それも名無しだ
12/06/09 00:31:54.85 +HCW3MJd
ジャイアントロボをコロコロ系にアレンジ
712:それも名無しだ
12/06/09 01:10:31.44 sZek7Fv6
>>706
TVの1stはスーパーロボットにリアル的な要素を入れてる感じだし、
G以降スーパー的な要素ばっかなのにねえ。
713:それも名無しだ
12/06/09 01:28:51.58 y/wB/uwZ
それまでのロボアニメのスタッフが人間をエグく殺すのはなぁ…て感じで敵を人外の存在にしてただけなのを
ガンダムでその辺のストッパーを取っ払っただけで今までのロボアニメはただのロボットプロレス、ガンダムは人間ドラマな風潮は何だかなぁって感じ
714:それも名無しだ
12/06/09 01:33:00.26 Umq7+Wq2
>>710
子供にオモチャが売るためのロボットアニメって90年代半ば以降ほとんどないもんな
ガンダムとゾイドくらい？
715:それも名無しだ
12/06/09 01:36:17.32 RQlWnKtD
トランスフォーマーはずっとやってるよ
716:それも名無しだ
12/06/09 01:56:32.51 Umq7+Wq2
>>715
しまった、うっかりしてた
717:それも名無しだ
12/06/09 03:04:53.92 pSV+xo+9
ゴライオンはグロイ
718:それも名無しだ
12/06/09 03:11:47.82 ip8SGKK6
ゴライオンは方向性そのものが謎
719:それも名無しだ
12/06/09 06:49:11.05 Qz11Zmz3
ゴライオンは上原脚本らしい
子供向けのギャグやらエグイのやら
720:それも名無しだ
12/06/09 06:52:07.20 zL3qjktR
>>706
「失敗」かなあ。
中盤以降は普通に面白いぞ。
まあ、個人的には序盤のギャグ展開も決して嫌いではないがｗ
721:それも名無しだ
12/06/09 07:06:27.37 ftnu7oZS
Zガンダム直後からつながる続編なのに路線変更したり、更に受けが悪かったから
中盤でまた路線変更したりと失敗と言われても仕方がないと思うぞ
オモチャが売れていれば少なくとも失敗ではないんだけどプラモ売れたのかな？
722:それも名無しだ
12/06/09 07:10:46.97 oSo769WF
視聴率もプラモも悪くなかったと思ったが
723:それも名無しだ
12/06/09 07:48:57.50 5QmUjHtr
基本的に擁護に「普通に」○○って言い方をする場合は
根拠を見いだせないただの主観を、とりあえず理由っぽく聞こえる言い回しにしたい時が多い
724:それも名無しだ
12/06/09 08:16:38.68 1Zbq+82k
「自分が子供向け要素強いもの見てるのに、それより子供向けのもの見下す」
ってのはよくある風潮だよね。ガノタ・ゴジラオタとかに多いよなー。
「幼稚だから見ない」って一番言うのは小学生だし。
「難解で高尚なハードＳＦすっげー！ それ以外のＳＦは幼稚で低俗！」
て風潮があったために新参が入りにくくなって、ＳＦというジャンルそのものが
衰退したこともあった。ロボアニメもその道たどりつつあるね。
725:それも名無しだ
12/06/09 08:45:12.53 43O+jQOr
序盤の展開は殆ど再現されないよね、何か事情でもあるのかな
カミーユが精神崩壊した状態で序盤再現した事が一度も無いし
726:それも名無しだ
12/06/09 08:47:26.77 ftnu7oZS
濃いファンが新規層を受け入れ辛くするなど関係なしに、ロボットアニメが
オモチャCMアニメでなくなった時点で新規層が入り辛くなってしまっている
727:それも名無しだ
12/06/09 08:52:18.86 Idm18JLj
特撮にみんなもってかれてるからなあ
728:それも名無しだ
12/06/09 10:40:00.81 l6LSiwUI
>>725
ジュドーがカミーユの撃墜数や養成引き継ぐとかて無駄にならないだろうにな
精神崩壊して途中で離脱はあってもジュドー加入の原作再現はジュドーがもういるからないし
そもそも戦力的にカツカツじゃなければジュドーがスカウトされる余地はあまりないだろう
729:それも名無しだ
12/06/09 11:09:37.78 R/Ozd0mU
ロボアニメって初見だと難しそうで抵抗あって敷居が高いからな
ダンボール戦記とか日朝ヒーロータイムにロボ要素詰め込んだ作品作ってもらって頑張ってもらうしかあるめえ
3DSでメダロット出るみたいだしそこでもキッズを取り込めればいいね
730:それも名無しだ
12/06/09 11:13:26.93 43O+jQOr
メダロットはＤＳでシナリオがねぇ・・・
そしてライターが続投って話が出てて凄い不安視されてる
731:それも名無しだ
12/06/09 11:18:14.80 R/Ozd0mU
子供はそんなこと気にしないから大丈夫
正義の味方が悪党懲らしめる勧善懲悪なら満足するよ
732:それも名無しだ
12/06/09 11:24:34.61 o/5VhNZw
子供に合わせたハードル設定は大事だが
そういう投げ遣りは見透かされるぞ
733:それも名無しだ
12/06/09 13:03:29.87 AYHDZ2+2
スーパーヒーロー大戦のヒット見る限り、話題性だけ確実に備えとけば
投げ遣りどころかどんなに客を馬鹿にした酷い内容でも受けるんじゃね？
スパロボまでああなって欲しくないが…
734:それも名無しだ
12/06/09 13:21:20.89 Cpbt/1uR
勧善懲悪すらまともに出来なくてそっぽ向かれる作品のなんと多いことか
735:それも名無しだ
12/06/09 13:26:47.59 rwWb7dq4
スーパーヒーロー作戦か…ダメな所と良い所がハッキリ分れてる印象があるな
ネロス帝国の破壊ロボット軍団凱聖ギルハカイダーとか嫌いじゃない
736:それも名無しだ
12/06/09 13:40:57.71 o/5VhNZw
ヒーロー大戦は近年最悪の内容だった
プロットからして本編馬鹿にしてるが
士とマーベラスの言いたいことをまとめると
「仲間裏切ろうが民間人襲おうが勝てば官軍」
ダークヒーローどこじゃないぞ
ラスボスもこの祭りを締めくくるにまったく相応しいと思えない奴だし
737:それも名無しだ
12/06/09 13:41:55.75 FZ2sjWPG
リアル系っていう呼び方が誤解を招くと思うんだ。
1stガンダムがリアルロボットの開祖とされていて（俺はザンボットだろと思うけど）、
ガンダムのような「サイズ小さめ・回避重視・魂まで覚える」ものを
「ロボットの分類」として「リアル系」と呼称するのは
本来「その作品の雰囲気」がリアルであるかとは関係ないのに
リアル系という呼び方のせいでなんとなくそう感じられてしまう。
だから>>712みたいな人が出るんだと思う。
738:それも名無しだ
12/06/09 14:27:44.78 G7ayfN7Q
子供向けと子供だましは違うってことを理解してない作品は売れない
739:それも名無しだ
12/06/09 14:41:50.12 l6LSiwUI
AGEはそこら辺が原因で不評なんだろうな
種の場合色々狙った所もあるとはいえ割とやりたい放題やってたけど
内容はともかく一応の大ヒットは出してたが
740:それも名無しだ
12/06/09 14:59:22.19 ftnu7oZS
ガンダムAGEはそんな問題ではないような
構成と脚本が酷いせいでアニメ全体が酷いことになっている
741:それも名無しだ
12/06/09 15:06:19.83 AYHDZ2+2
最低限のツボさえ押さえとけば、話の酷さなんてたいした問題じゃないことを
体現してると言えるな、種は
ファンが勝手に妄想で補完して上方修正してくれるから
Kのシナリオではっきり不評が表に出たり、スタッフも悪い意味で開き直ってそんな方向に進まない分
スパロボはまだマシな方かもね
単に求められてるものが違うだけだろうが
742:それも名無しだ
12/06/09 17:00:11.93 2IxDuDfk
>>737
スーパー、リアルの線引きをどこにするかで大幅に変わるからなぁ。
俺にとってはキングゲイナーは「ワンオフの機体」「各機体の持つ、超能力
としか言えない特殊なオーバースキル」でスーパーロボットなんだが、
「大きさ」「運動性」から大半の人はリアル扱いしてるし。
いっそ区別なんかもうしなくていいんじゃないかと思う
743:それも名無しだ
12/06/09 17:05:11.78 4hhWYBvi
単純に
リアル：軽い小さい速い
スーパー：重い大きい固い
になってるところもあるのよな
自らが生み出した概念に翻弄されていくスパロボ
744:それも名無しだ
12/06/09 17:28:35.81 zL3qjktR
>>723
そら主観やがなｗ
面白いか面白くないかに主観以外の何があるっていうのよ。
根拠って言うならそもそも>>706だってそんなもんは曖昧でしょうよ。
745:それも名無しだ
12/06/09 17:35:31.93 W16ZEokT
大きさで言ったら鋼鉄ジーグや鉄人２８号はリアルロボットになるし、
マジンガーＺもRX-78ガンダムと同じ大きさだからな…。
746:それも名無しだ
12/06/09 17:41:06.29 zL3qjktR
元々は、ガンダム及びその亜流の作品をリアル系
マジンガーやゲッター及びその亜流の作品をスーパー系って読んでる感じで
実際第四次くらいの時点ではそれでザックリ分けられたけど
その後ＥＶＡを筆頭に「え？これどっちなの？」って感じの作品が色々出てきて
分類にムリが出てきた感じがする。
747:それも名無しだ
12/06/09 17:42:24.81 5ANazqr0
>>740
00が子供受け悪かったから子供狙おうとしたのに、その子供にすら人気ないとか終わってるな。
748:それも名無しだ
12/06/09 17:45:08.58 zL3qjktR
ＡＧＥを見てると、ホントガンダムが人気あったのって
脚本が良かったからなんだな って実感するな。
749:それも名無しだ
12/06/09 17:50:56.36 RP4k5EYj
>>ヒーロー大戦
まあ財団X（笑）マンセーな塚田にやらせるよりはまだいいだろ
750:それも名無しだ
12/06/09 18:01:09.89 4hhWYBvi
まあ主人公キャラや主人公機体選択を
リアル系、スーパー系でタイプ分けするゲーム形式採らないなら
特に必要ない分類だろうとは思う
751:それも名無しだ
12/06/09 18:12:40.34 zL3qjktR
そういやスパロボってスーパー系主人公を選んでもリアル系主人公を選んでも
ストーリーは序盤の数話くらいしか変わらない場合が多いよな。
ストーリーの展開もそれ風に変わったら面白いのに。
あえて言えばそれに近い事をやってるのが「新」かな？主人公は居ないけれども。
752:それも名無しだ
12/06/09 18:28:10.19 5ANazqr0
>>748
両澤や黒田の脚本が良いねえ･･･
753:それも名無しだ
12/06/09 18:38:04.55 Q6O4cYht
基本的に必殺技を叫ぶのがスーパー系ってイメージがあるけどな。
エヴァとかはそれでも判断難しいけど。
754:それも名無しだ
12/06/09 19:05:50.44 Cpbt/1uR
OGのリアル系もやたら叫んでるぞ
755:それも名無しだ
12/06/09 19:29:17.71 73jx2hzA
>>744
だよな
言ってしまえば>>739-741も全部根拠のない主観だし
その不評ってのも結局は自分が見た範囲での限定された意見だけだろうし
おそらくネットのみの声のでかい少数がうるさいだけの意見を鵜呑みにしてしまいそれを勝手に全体と勘違いしてる
典型的な主観
756:それも名無しだ
12/06/09 19:32:16.85 3t7GYrvA
スーパーロボットよりリアルならそれでいいのよ
757:それも名無しだ
12/06/09 19:52:49.04 A1dn9pm1
>>749
ねーよ
レベルが全然ちげーよ
財団Ｘなんて所詮お祭りに引っ張りだされる舞台装置じゃん
相変わらず意味もなく挿入される電王イマジンマンセーのがしょうもねーよ
何で戦隊とライダーの共演を締めくくるクライマックスを飾るのが
何度も士に裏切られてぶちぎれた海東なんだよ
本編で、何かを得るには何かを踏み台にしなきゃならない、って仲間を裏切ったバスコを否定したマーベラスが
三回ぐらいジョーを騙してズタボロボンボンに踏み躙る流れは、子供も飽きて欠伸してたっつーの
そこまでして大ショッカー大ザンギャックを騙した効果もいまいち曖昧なもんだし
758:それも名無しだ
12/06/09 19:53:34.51 zL3qjktR
スーパー系のロボットってのは
例えばウルトラマンや仮面ライダーなど
「ヒーロー物」の延長 ってのがザックリとしたイメージだなあ。自分はね。
759:それも名無しだ
12/06/09 19:56:41.65 oSo769WF
>>755
AGEがつまんねーのは事実
760:それも名無しだ
12/06/09 20:04:57.53 ucPbjdn1
ガノタって関係ない話ですぐスレを占領しようとするな
761:それも名無しだ
12/06/09 21:27:49.70 EsIZUaMv
はっきりいってヒーロー大戦の脚本は、スパロボのＫですらマシと断言できるレベル
それでも売れるし、中心になる度破綻する元凶と言ってもいいディケイドはマンセーされ続けるという
762:それも名無しだ
12/06/09 21:51:22.72 VLfCHhO5
構図としてはZが近いけどね、夢の対決（）
オリ主人公が２人でスーパーとリアルの版権キャラを一方的に倒すだけだが
763:それも名無しだ
12/06/09 22:51:20.87 5QmUjHtr
>>755
会話に混ざりたいなら、ここで指してる「主観」がまず何を意味してるか理解してきた方がいい
少なくとも、複数の他人の不評があったこと自体は客観的事実なんだから
>>744が一人で言い張ってる主観に比べれば、塵も積もればまだ評価として価値がある
というか、文字で話をする場である以上、ただ主観をぶつけ合ったら水掛け論に
なるのは分かり切ってるんだから、他人に検証可能な情報をベースにやりとりするのは常識だろ
>>744みたいな典型的な開き直りバカを真に受けるなよ
764:それも名無しだ
12/06/09 22:55:48.21 kjoVfFL3
こないだのW、オーズ、フォーゼが揃ったのと、ギャバンがでた奴はすっげー楽しかったけどなぁ。
765:それも名無しだ
12/06/09 23:00:06.74 31/ncsLM
>>764
MEGAMAXはW以降のライダー共演としてはしっかりまとまってるし
VSギャバンつってもガチバトルは序盤ちょろっとだけだったけど
ヒーロー大戦は５分の４くらい
マベが暴れてライダーが消滅する
↓
ディケイドが暴れて戦隊が消滅する
↓
マベが暴れてライダーが消滅する
↓
ディケイドが暴れて戦隊が消滅する
を繰り返すだけだったからなぁ
普通に筋が冗長でひどいわな
766:それも名無しだ
12/06/10 01:31:08.39 K3jekuHD
犠牲になった参戦作品の量がケタ違いだからなｗ＞Kとヒーロー大戦
767:それも名無しだ
12/06/10 01:59:31.23 uPk3ZeRp
AGEはスパロボならおいしく調理出来そうなんで期待はしてる
768:それも名無しだ
12/06/10 02:14:50.61 DK2agv0I
作中でdisられたり改悪されても誰も文句言いそうにないしな
769:それも名無しだ
12/06/10 03:11:42.96 rslXKo3b
またカワハギがAGE叩きしてんのか
ageてるしな、バレバレ
770:それも名無しだ
12/06/10 08:24:24.19 RTNhYGl9
まあフリットのヴェイガン全滅思想変えるだけでも大分違うと思う
771:それも名無しだ
12/06/10 08:31:24.79 +IgAQVdN
>>734
勧善懲悪なんて簡単に描けるみたいな言い方だな
772:それも名無しだ
12/06/10 15:31:27.37 2CdjY1o+
スーパーヒーロー大戦のシナリオが酷いのは分かるが
ここで熱く語ることじゃねぇだろ
他にクロスオーバーモノで失敗作があるから
今のスパロボのシナリオはまともであるとか主張したいのか？
773:それも名無しだ
12/06/10 18:17:12.45 x+ByAHrs
発端になったのは>>733か
まあそのレス本来の主旨に遡って言うなら
「もう人気は獲得し終えたんですね、もうシナリオ注力しなくても何出しても売れるんですね、やったー！」
な誘惑は振り切った方がいいと思うなあ
774:それも名無しだ
12/06/10 18:38:32.47 wZm9YPBa
あのラインまでいけば何出しても売れるんかなぁ
夏の映画がどうなるかかなー
キョーダイン程度じゃ引っ張れるとは思えないし
775:それも名無しだ
12/06/10 18:58:33.06 /2Oze9WJ
あのあたりは口うるさい大友よりも、「ライダーor戦隊の映画を観に行きたい！」って
子供とその親を釣れればミッション終了だからなぁ
ぶっちゃけ、ヒーローの数も宣伝やらプレゼンの素材でしかなかろうよ
というかZ2もそうだが、あんだけの数をまとめきれるライターなんて
もはや物理的に存在するはずないわ
776:それも名無しだ
12/06/10 19:06:18.05 WP8xCysN
敵もあわせりゃ３００人はキャラが画面に登場するわけだからなｗ
苦心するのは絵コンテ切る人間だろうさねｗ
戦隊199の時も、セミファイナルはひたっすらゴーカイ＆ゴセイが他の偽戦隊軍団と戦い続ける映像だったしｗ
スパロボと同じだな
777:それも名無しだ
12/06/10 19:44:10.06 5k4+ahgO
それにしたって明らかにヒーロー達を貶めてるアレはないけどな、いくらなんでも
ていうかZの仲間割れにしてもそうだが、そんなにヒーローやロボットの
不毛な潰し合い殺し合いをみんな見たいもんなのか？
そりゃどっちが強いかとか戦ったらどうなるかとか興味持つまでは別に普通だけどさ
くだらない無理な理由付けしてキャラはもちろん、物事の最低限の善悪や倫理すら無視してまで
ガチでやりあわせるのが理解できん
778:それも名無しだ
12/06/10 20:06:35.68 tugmfOEW
>>777
種アンチとか見りゃわかるけど、気に入らない奴を叩き潰すためなら好きなキャラすら平気でクズにするからな
善悪とか関係なくね
Zで実行した結果大半のアンチは鏡に写った自分に落胆して大人しくなった
779:それも名無しだ
12/06/10 20:08:27.51 0H07Pzes
そういのはクリア後のオマケシナリオでいいよ、ゲームだし
正義のヒーロー同志が殺し合う理由作りは不毛
780:それも名無しだ
12/06/10 20:14:20.41 J5wbgVe0
＞そんなにヒーローやロボットの不毛な潰し合い殺し合いをみんな見たいもんなのか？
アメコミ（マーベル）も現在、映画にもなったヒーローチーム、アベンジャーズとＸメンの二つを全面対決させてる最中（ＡＶＸ）だし
そういうのって製作者側からすると結構魅力的な内容なんじゃないの？
781:それも名無しだ
12/06/10 20:30:20.45 E8YfabkH
ヒーロー対決ってのは盛り上がる要素満載でしょ
どっちのヒーローが強いか、格好良いかで盛り上がれるし
片方に感情移入出来なくてももう片方に感情移入出来れば楽しめるし
Zシリーズのは単なる仲間割れなので関係ないが
782:それも名無しだ
12/06/10 20:34:42.31 ch9ox5zu
そりゃ敵を作らなくていいもの。
悪役として魅力と無敵のはずの主人公サイドが苦戦する理由づけを
50話かけてできるスパロボと違って映画なら２時間でやらなきゃならない。
「（ぽっと出の）ブゥはあのセルやフリーザよりも強いんだよ！（理由はなし）」ってのを
マーベルはただでさえ何度もやってきたわけだしｗ
主人公同士の戦いならキャラの描きこみも十分済んでるし圧勝も出来ないし
読者・視聴者には「夢の競演！」とだけ言っときゃいいわけだし
783:それも名無しだ
12/06/10 20:35:45.69 WP8xCysN
シビル・ウォーは好きだが
面白いっつうより、おお神よ……って終末的ため息の方が止まらないんだよな
キングダムカムも同じく
アメコミのそういうＶＳヒーローものって、興奮するどこじゃない気がするんだが
784:それも名無しだ
12/06/10 20:39:19.20 ch9ox5zu
脱線しちゃったからスパロボの話もして自己弁護しておく。
例えばユーゼスは「それも私だ」という台詞だけが話題に上るけど、
そこまで出てきてないくせに黒幕は私ですってご都合主義＆誰テメェ感が受け入れられないんだと思う。
なら序盤からユーゼスが暗躍してるようにシナリオ書き換えて～とか考えるんだったら
ガンダムとマジンガーが戦ってるだけのほうがわかりやすい。
785:それも名無しだ
12/06/10 20:41:02.17 my8EG0Px
Zの仲間割れはここぞとばかりに罵倒し合うキャラ達が残念でならなかった
786:それも名無しだ
12/06/10 20:47:31.64 MJp8m2DO
さすがに作るのが簡単だから主役同士の戦いが持て囃されているというのは違うような
787:それも名無しだ
12/06/10 20:49:23.88 7CCNZHrw
それまでヒーローとして存在してたキャラがわけわからん理屈で悪役化するのはアウトだろ
Zだって内ゲバのためにキャラが豹変するから叩かれたんだし
788:それも名無しだ
12/06/10 21:31:57.33 k9Nb1KSS
4次元殺法コンビのAAで王道についての言葉みたいな
勘違いした自称クリエイターが斬新な展開をやってるつもりになってる
エロゲーとか深夜アニメとからラノベで良くある感じになってるよね
789:それも名無しだ
12/06/10 21:46:25.81 MJp8m2DO
深夜アニメなどは逆に変に王道に縛られたら駄目なような
スパロボは縛りが多いため極端な変化球を使えないのに中途半端なことをしたと思う
790:それも名無しだ
12/06/10 21:55:49.51 E+7VELNl
グラヴィオンはまだ直球でやれそうだと思うな。
最初から続けるつもりのないZで
凝りを残しながら終わったよ
791:それも名無しだ
12/06/10 22:05:18.22 WP8xCysN
グラヴィオンはいっぺん普通に携帯機なんかで出してもいいような気がすんよ
792:それも名無しだ
12/06/10 23:46:53.39 bPn0KoY3
>>778
それでゴミみたいなアンチどもは頭冷やしてくれるといいんだけどねぇ
まあクズだからありえないか、期待するだけ無駄なんだろうけども
793:それも名無しだ
12/06/10 23:55:47.92 E+7VELNl
>>792
種は知らないけど本スレに帰れとか言われたりしてないか？
794:それも名無しだ
12/06/11 01:59:59.55 Vkg7Bjx3
仲間割れの話になっちゃうけど、
スパロボで主役同士の本気の戦いはこのキャラとこのキャラが戦ったら、
こういう戦術で相手を潰そうとする、こういう絵が描けるってのができないから、
とても相性が良いとは言えんと思う
795:それも名無しだ
12/06/11 02:08:07.94 px4910yb
お互いに技出す戦闘アニメやって、どかーん！どっちが勝った！って事しか出来ないからなぁ
それから「でもＢもＡの腕をもぎとったぞ！」とかメッセージで説明ゼリフ入れるだけだし
796:それも名無しだ
12/06/11 04:10:20.97 TrcJLwrT
それっぽいことやったのってAのアーガマ対ナデシコか
あとはJ後半の戦闘前台詞が、主義主張のぶつけあいってよりも
大半が「相手にどう対処するか」みたいな感じのやりとりだったな
797:それも名無しだ
12/06/11 08:29:36.11 9AiVGzEB
>>763
君は一体何が言いたいのかね？
ＺＺやＡＧＥがつまらんのは客観的事実で
面白いと言うのはただの個人の主観 と要はそう言いたい訳かね。
798:それも名無しだ
12/06/11 08:33:34.27 9AiVGzEB
>>795
そう言うゲームシステムだから
いわゆるマジンガーＺみたいに「プロレス」をやってた作品とか
Ｇガンダムみたいな「格闘技」をやってた作品は細かい再現って難しいと思うんだよな。
本当に再現したかったら、ちゃんと動画を作成してやるしかないよね。非常に手間がかかるけど。
>>796
アーガマＶＳナデシコは面白かったな。
味方同士の戦いだから決着をつけるのがある意味タブーなんだろうけど
そこへデビルガンダムの乱入でうやむやにしたのも上手い。
799:それも名無しだ
12/06/11 08:35:56.03 7dsjKf80
>>797
腫れ物に触るのはよせ
800:それも名無しだ
12/06/11 10:07:34.81 25atJnbu
AGEって話の筋自体は00とか種死に比べりゃ大分素直な展開だからちょっとした補完を足すだけで十分いいクロスできると思うんだ
801:それも名無しだ
12/06/11 10:25:07.78 4NUIQM2Q
3世代を単発でやるのは大分無理ありそうだな
802:それも名無しだ
12/06/11 10:38:58.91 u5ai+juz
キオ篇だけやればいいねん、いや、本当
803:それも名無しだ
12/06/11 11:38:33.90 Q2xibL0A
それかRではないが時間旅行モノにするとかか
804:それも名無しだ
12/06/11 12:19:40.88 61qc9K7T
主人公「フ、フリットなのか！！？」
こんな展開ですか？見てみたい気もする
805:それも名無しだ
12/06/11 12:24:55.58 /rsA5G9S
アメリカでも発生してるっとことはある程度創作が成熟してくるとかかる病気みたいなものなのかね。
でも二度三度とやられるたびにうんざりなんだが…
806:それも名無しだ
12/06/11 12:52:46.23 u5ai+juz
二度三度どころか相当やってるけど
キングダムカムとか、ダークナイトリターンズとかは本当に圧倒されるから機会あるなら読んだ方がいいぜ
807:それも名無しだ
12/06/11 12:58:23.54 /rsA5G9S
neoだと
「いくら目的が正しくても沢山の人に迷惑をかけるのなら悪いこと。やめさせなければ」
とバッサリだったが。
正義は一つじゃない病ってここを忌避して泥仕合だから嫌なんだよ。
808:それも名無しだ
12/06/11 13:31:34.30 AGCLZxgk
口では「世界の平和の為」とか「人々の幸せを守る為」とかご大層な題目を掲げるくせに
その真意は「殺された恋人の仇討ちがしたい」とか「妹と幸せに暮らしたい」とかの
ひどく個人的な理由による独り善がりなキャラクターが最近流行ってるからな。
ある意味ではリアルな人間臭くて感情移入しやすいのかもしれないけど。
809:それも名無しだ
12/06/11 13:45:35.84 npsvo+i2
>>808
ルルーシュにとって最初から正義とは
組織をまとめるための方便だからな。
「みんな好きだろ？正義は」
810:それも名無しだ
12/06/11 13:56:05.46 AGCLZxgk
書いてから改めて気付いたけど、>>808は谷口監督作品のキャラクターに多い気がするなｗ
811:それも名無しだ
12/06/11 14:20:06.39 0OVWKIeE
目的自体が公序良俗に元から反してる悪党が
「いくら目的が正しくても沢山の人に迷惑をかけるのなら悪いことなんだよォ、ヒャッハアアアア！！！」
って詭弁を吐くのもどうかな、と思います
812:それも名無しだ
12/06/11 14:45:50.38 ce9KUFRL
>>808
ルルーシュは>>809の言うとおりだし、
恋人の仇打ちはヴァンのことだろうがあいつはそんな大層なことは一切言わずに恋人の仇とることしか考えなかっただろｗ
どっちの例もちょっと違うぞ
813:それも名無しだ
12/06/11 17:55:58.76 Q2xibL0A
個人的な理由があった方がまだ納得できるものかもしれないとも思ったり
世界平和とか人類革新とかの理想のために大量殺人を正当化されてもね…
814:それも名無しだ
12/06/11 18:14:06.13 hpq9BEQZ
ガンソードは復讐のために動いているが人間的なヴァンに惹かれた連中が集まってくるのと、
世界のために動いてるが冷徹なため人間的な絆などはないカギ爪との対比だからな
815:それも名無しだ
12/06/11 19:31:47.29 jYjPb6Bf
>>813
被害者側の視点だと、どっちにしろ納得できんと思うがなぁ
あと、首謀者の語る理想を信じて戦い続けてた敵の連中とかも
変な理想に酔って悪逆非道に走った馬鹿と切り捨てる事もできるが、個人的には哀れ過ぎて……
都合良い理を掲げて他人を動かし続けたなら、自分も理想に殉じて欲しい
自分の計画がやり方間違っただけで方法は正しかったと思い込んだまま殺された鉤爪の最期は
個人的には嫌いではなかった
816:それも名無しだ
12/06/11 19:35:43.58 TrcJLwrT
ただの復讐じゃない方のヴァンさん（あとレイ兄さん）は
「世界を救うとかどうでもいいけどカギ爪だけはブッ殺す」
で一貫してるからな
復讐の相手がたまたま世界統一（？）企んでただけで
でもまあヴァンさんはあれでけっこう正義漢ですけどね
817:それも名無しだ
12/06/11 19:41:27.42 u5ai+juz
ぶっきらぼうなテキトー男だけど
まぁまぁ義侠心は秘めてるよな
そういうの描く序盤のエピソードとか幕間の話は鉤爪にスポットあたるからオミットされがちだけど
818:それも名無しだ
12/06/11 20:08:12.69 npsvo+i2
それを短く解りやすく描こうとすると
「その心意気にしびれたぜ！」
になっちゃったりするw
819:それも名無しだ
12/06/11 20:53:02.37 UVNscF1E
クラットとバニー助けた時とか別に助ける義理も無いのにね。
流石にカギ爪関連に関してはぶっ飛ぶけど、その他に対しては育ちと復讐心の割にはレイ兄さんみたくはなってないし。
復讐に対してのスタンスの違いはツインバレーの話だろうなあ。
820:それも名無しだ
12/06/11 21:02:00.16 jc/9Vm89
このスレの住人って勧善懲悪好きだよな。
まあ、このスレ自体が絶対正義サイドである「スパロボのシナリオとライター
を語るスレ」住人達が腐敗しつつあるスパロボシリーズの未来を憂い、版権
作品群の尊厳を守る為に自分達の大自慰シナリオの為に版権作品群を好き放題
に蹂躙しまくる千住、名倉などの絶対悪に位置するライター達を批判レスで
思いっきり叩きのめすというまさに勧善懲悪の図そのものだし当然のことか。
821:それも名無しだ
12/06/11 21:19:15.60 PRXlQSYN
>>731
いや、勧善懲悪でない「かいけつゾロリ」シリーズは子供に大ウケしてるって。
もはや「ほうれんそうマン」シリーズの悪役であったことすら忘れられるほど
悪役スピンオフに大成功した例だね。ばいきんまんやクロミなどの悪役も
意外と人気ある。子供は基本的に悪童だから感情移入しやすいんだろうね。
まあよくヒーロー物で言われるのは「悪の組織のほうがよっぽど理想的な
社会造ろうとしてるじゃん。正義のヒーローのやってることって単なる
現状維持でしょ？ ならなんで現状で起きてる人間同士の紛争に介入しないの？」
Ｒではそこらへんのツッコミを「暗黒大将軍が世界を支配したら争いのない
平和な世界になる」「リリーナがガイゾックと和平交渉」「銀河と母の問答」
というネタで昇華してくれて楽しかった。
822:それも名無しだ
12/06/11 21:24:28.31 npsvo+i2
>>821
それを実行に移したのがラクス・クライン、
そしてソレスタルビーイングだ！
823:それも名無しだ
12/06/11 21:27:19.01 lt26x2OR
せやろか
824:それも名無しだ
12/06/11 21:28:43.83 ja/fXg9o
スパロボブランド失墜が名倉とグダグダのOG商法に起因してるんだからしょうがない
825:それも名無しだ
12/06/11 21:39:55.83 qlj+jUGU
スーパー系好きな俺としてはRは最高のスパロボだった
それだけに主人公周りの描写の不足が悔やまれる
826:それも名無しだ
12/06/11 21:43:40.22 4NUIQM2Q
コンバトラー破壊の話とかボルテスの偽物の父親とか他ではあんまりやらない話
とかもあったよね、分解未遂は余計だったが
827:それも名無しだ
12/06/11 21:46:48.01 JnEhmlvI
実も蓋も無い話どう考えても悪い意味で極端過ぎる扱いが内部ライターシナリオに多いというか…
それこそ初代αからの悪癖になってる
828:それも名無しだ
12/06/11 21:52:44.22 jc/9Vm89
ミケーネ最高幹部の闇の帝王初登場もＲだったな。
まあ闇の帝王より下とはいえミケーネの大幹部に位置する暗黒大将軍が闇の帝王
の命令で各方面へばたばたと走り回るパシリっぽい描写が目立って当時の
Ｒバッシングの一因となったが。
829:それも名無しだ
12/06/11 21:58:41.53 +mYN4fKm
Ｒの主人公達は自分達が未来から来たことを最後まで仲間に打ち明けなかったのが不満だった。
万丈とか一部の人間が気付いてたけど、彼等と相談しようともしないで自己完結しようとしてたし。
歴史を変えたくないから過去に必要以上に介入したくなかったからだとしても、
結果的には介入しまくって歴史を変えてしまったんだから取り繕ったところでもう遅いし、
ならばいっそのこと未来の悲劇を打ち明けることで積極的に歴史を良い方向に変えて行く姿勢を見せれば
もっと主人公達の好感度が上がったと思うんだが。
830:それも名無しだ
12/06/11 22:03:42.39 hpq9BEQZ
Rはスパロボでの基本であるセリフで全てを説明するのが下手な感じだったな
831:それも名無しだ
12/06/11 22:08:03.42 4NUIQM2Q
改変恐れてる所為で身内だけで完結しちゃってるのが残念な所だよな
事情は分かるがマリーメイアの時のラージの戦わずに済んで良かったとか
あの辺は別に言わせなくても良かったと思う
832:それも名無しだ
12/06/11 22:14:25.78 4pqRPgmI
>>830
グラサン「わかった、あいつらを倒せばよいのだな」
OG外伝のデュミナスの超改悪を昨日知って本気でショックだったんだが…
Rはどうせ不人気だから適当に扱っても誰も何も言わないだろ？とでも思ってるんだろうか
初めてやったスパロボがRなもんでシナリオの糞さは認めつつもお気に入りだから悲しい。
でも何も改変しなかったことで不満が出た悪セルよりよっぽど重篤なはずなのに
悪セルほど話題にならないってことはみんなどうでもいいのかな
833:それも名無しだ
12/06/11 22:18:34.89 jc/9Vm89
>>829
>>結果的には介入しまくって歴史を変えてしまったんだから
いや、遠慮なく介入しまくって歴史変えたわけじゃなく、やっぱ見殺しには
できん的な感情が先立って介入した場合がほとんどだったが。
いくら良くない未来とはいえ「良い未来に変える為に悪い未来の原因はじゃん
じゃんぶっ潰しちゃえー！」な思考の主人公だったら尚Ｒバッシングが激しく
なったような気がするが。
現に過去のＧＢＡ版ＯＧの不評箇所を未来のＯＧＳで修正しまくったら尚叩か
れたし。
834:それも名無しだ
12/06/11 22:22:33.79 4NUIQM2Q
改変した結果自分達が存在しない未来が出来てしまう可能性があるから
なんとか早く未来に戻ろうって話しだったしな
自分から改変しちゃおうは流石にマズイ
835:それも名無しだ
12/06/11 22:24:58.14 tmWHxeGt
OGの２大クソ改変はデュミナスとアースクレイドルだと思っている
836:それも名無しだ
12/06/11 22:27:44.18 +mYN4fKm
>>834
いや、そこは例え自分の存在が消えてしまっても構わないから
今という時代を身を捨てて守ろうとしてほしかったかな。仮にもスパロボの主人公なら。
彼等は正義のヒーローになろうとしてたわけじゃないから自己犠牲を求めるのは酷だろうけど。
837:それも名無しだ
12/06/11 22:33:32.82 jc/9Vm89
>>834
>>改変した結果自分達が存在しない未来が出来てしまう可能性があるから
その理由も当時は叩かれたな。「版権主人公陣がほぼ戦死する未来を知って
いながらわが身可愛さ優先とか人間味のかけらもない連中だな！自分達が消えて
でも版権主人公達を救おうっていうヒーロー的な熱さを見せろよ！」とか
言われて。
838:それも名無しだ
12/06/11 22:39:21.80 4pqRPgmI
ラージ「見過ごしましょう」
主人公「でも本当にこのままでいいのか…？」
ラージ「いいんです」
ってやりとりが多かったからね。
突撃脳とストッパーはコンビとしては好相性だからラージさえいなければとは言わんが
ストッパーがいささか強すぎた
839:それも名無しだ
12/06/11 22:39:59.25 px4910yb
自分達の存在を消滅させてでも版権主人公達を救おう……
……言うのは容易いが
840:それも名無しだ
12/06/11 22:40:36.02 4NUIQM2Q
そもそも資金不足なのでエクサランスを軍に採用して貰おうって話であって
タイムワープは完全に偶然だったしな、ヒーローとは程覆い
841:それも名無しだ
12/06/11 22:55:05.59 yJ0GpmF8
＞「版権主人公陣がほぼ戦死する未来を知っていながらわが身可愛さ優先とか人間味のかけらもない連中だな！
＞ 自分達が消えてでも版権主人公達を救おうっていうヒーロー的な熱さを見せろよ！」
そういう自己犠牲精神って、本人がそれを決断するのなら気高いけれど外野がそれを強制するのはただの下衆……
842:それも名無しだ
12/06/11 22:56:49.49 WXvNzYYN
>>835
アースクレイドルってアウルゲルミルカットしたりしたあれ？
843:それも名無しだ
12/06/11 22:57:44.05 jc/9Vm89
オリ主人公と版権キャラ達との熱い友情の描写をしろとか言ってるのは
建前で実際はスパロボ製作陣は版権作品に食わせてもらってるんだから、
版権作品にたいしてはどれだけ気を使っても気を使いすぎなんてことは
ないんだから表面上は対等な関係描写でも版権キャラ＞＞＞オリキャラ
がちゃんと伝わるようような描写を忘れないようにして太鼓もち、引き
立て役に徹しろというのが本音だからな。
844:それも名無しだ
12/06/11 23:15:41.86 SZ9ipMBY
ガンソードの原作通り、ヴァンがヨロイ格闘大会に出場していたら
ヴァンとウェンディはローサ副長に大目玉を喰らっていたところを、
ミストさんが身代わりになったように版権主人公を立てろということですね！
845:それも名無しだ
12/06/11 23:20:26.33 WXvNzYYN
ＳＲＷＫってミストマンセー状態が多いよね
イスペイル様とかはギルの踏み台になってるのに
846:それも名無しだ
12/06/11 23:25:58.89 8B1enbPM
歴史の改変がどうとか、自分達を犠牲にして救えとかそんなんどうでもいい
単純に、仲間との間に壁作って溶け込めてないから好きになれないんだよなＲ組って
もうちょっと本気で葛藤したりする場面があれば印象は変わったのかもしれんが
ラージの悪印象だけが強くて、後の二人がいろいろ薄すぎたのも要因か
そういう意味では、ギリアムという理解者作ったりユウキと接点持たせたりと
そこを間口に真実も明かされちゃんと仲間として溶け込めたのは、ＯＧ外伝でも嫌いじゃない部分ではある
ラージの性格は地味に悪化してたが。ていうか、２と２．５で既に思考が違うし
847:それも名無しだ
12/06/11 23:28:47.98 DHqgajDj
クソ過ぎる流れだな
カワハギが>>821で悪党（自分）持ち上げて
更にOG叩き、シナリオ叩き
なにが理想的な社会だ、自由と自分勝手を履き違えてる悪党が言っても詭弁にしかなんねぇんだよ
848:それも名無しだ
12/06/11 23:30:08.10 3MY4Tjsr
>>821
そんな極端な意見をよく言われるとかっていうほど、ヒーロー物の感想であまり見たことねえな
849:それも名無しだ
12/06/12 00:59:51.37 sEXX/JPi
>>845
オリボス戦じゃあ突撃してはやられて味方に顰蹙買うのに
版権絡みのイベだと最初の内は活躍して好感持たれてるもんな。
850:それも名無しだ
12/06/12 02:04:29.20 Q1mW1KLz
自己犠牲云々とか言ったら電童をかばってバイパーウィップFAをモロに食らったりジャンプ中のアキトを亜空間から連れ戻そうとしたりしてるんだけどね＞Ｒ
後者はよく叩きの対象になってたけど
851:それも名無しだ
12/06/12 02:13:49.42 JCNgF8Q/
そもそもオリ主人公が必要なのかって話もあるからなあ
α外伝やウインキーは無くても話を作れたわけだし
852:それも名無しだ
12/06/12 02:19:27.23 kQ1TBKvn
オリジナルが嫌ならスパロボ自体やらずに原作見てろって話になる
853:それも名無しだ
12/06/12 02:23:29.57 JCNgF8Q/
>>852
意味がわからない。版権同士のクロスオーバーには価値がないと？
854:それも名無しだ
12/06/12 02:26:40.03 kQ1TBKvn
またそうやって被害者ヅラをする
オリキャラも版権の絡みも大好きな俺からしたらお前みたいな極端なのは害でしかないんだよ
お前は要するにただのオリアンチって言う荒らし
855:それも名無しだ
12/06/12 06:16:29.63 T5LPtCle
＞例え自分の存在が消えてしまっても構わないから
今という時代を身を捨てて守ろう
そもそも歴史改変が成ったら自分たちだけの影響じゃ済まないしな
つーか、この時点では引きこもってるだけでラウルやラージ達は既に存在するから
改変即消滅って話じゃないし
856:それも名無しだ
12/06/12 10:57:16.60 fSRnUyxg
本来普通に生きてる人達が歴史改変された為に
不幸になる可能性もあるから
どんな人達であろうとも干渉しないのが1番だよ
857:それも名無しだ
12/06/12 12:04:34.75 T5LPtCle
>>856
ちょっと極端だが仮に関ヶ原に飛ばされて西軍に拾われたとして、
「じゃあお世話になった西軍を勝たせよう」って発想になるかって話だわな
BAD改変された未来かつヒーロー側に拾われてるからわかりにくいけど
別に改変を避ける態度自体は問題じゃないはずなんだが、
設定からか「悪い未来を変えようとしないなんてヒドい奴らだ！」
みたいな見方をされがち
858:それも名無しだ
12/06/12 12:13:19.70 6Gb1FtbD
>>832
OG2のは、主人公集めて「アクセル敵にしたのはキョウスケと戦わせたいからです。夢の対決(笑）」
なんていう前提が既にどうかしてるが、それで出来たのがストーカーのDQNって改変だぞ
しかもそれを元にOG悪セルは未だに現在進行形で改悪が進むから話に昇る
Ｒは主人公勢ですらまともな出番がなく女主人公は出番カット、幹部級もラスボスも噛ませ役以下の脇では
もう完全に終わったから今後R出ないよね？って意味で触れたくないんだろう
地雷として内気キャラになったデスピニスだけ生き残ってるけどな
859:それも名無しだ
12/06/12 12:13:43.47 ssnvp2SC
>>857
でもデギムをいい人だと思ってるプレイヤーなんかいないだろうし
未来世界の政府って基本的に閉塞感ばっかり演出されてるし
やっぱスパロボでやるには練り込み不足な話なんだよなぁ
860:それも名無しだ
12/06/12 12:40:23.64 6Gb1FtbD
Ｒオリ見たいな意図せず未来の知識とかで歴史に介入したり変えてしまう、ってのは面白いけど
スパロボ的なキャラとシナリオなら、悲劇的な未来を変えてみせる！って方が受けがよかったと思う
挫折や復活も「やっぱり歴史は変えられないのか？」って状況に立ち向かう展開とか判りやすいし
861:それも名無しだ
12/06/12 13:00:22.40 T5LPtCle
>>859
そこらへんの未来人の感覚は難しいな
暗い未来だが別に弾圧されてるとか強烈な動機もラウルたちにはないわけだし、
俺たちのいる時代も「実は前の戦争が原因でとんでもなく間違ってて
ヒドい流れになってるんだ！」と言われても、はぁ、そうですかというか、
それは神の視点（≒プレイヤー）でしかないだろうし
やはりスパロボでやるには不向きな題材だったかな
それでもいっぺんリベンジは見てみたいが
862:それも名無しだ
12/06/12 15:52:19.55 M2nQOMBz
トランクスみたいなタイプのほうが単純に感情移入しやすいわな
あるいはデュミナスが歴史云々どころに拘ってられないくらいもっと強大な敵ならば…
ていうか最初はそういう敵なんだと思ってたんだが
ラウル達とデュミナス一味が敵味方として全く噛み合ってなかったのも問題だったかもね
デュミナスの話を、時間移動ものの話でやる必要あったのか
逆もまたしかり、デュミナスの話やるのに時間移動の要素いらないんじゃ、という
863:それも名無しだ
12/06/12 16:33:25.35 4Qnf/cE4
敵が未来人のゴットシグマとかタイムボカンシリーズのイッパツマンみたいな
タイムトラベルの要素のある版権作品が出てたらまた変わってたかもね
864:それも名無しだ
12/06/12 18:20:15.10 6Gb1FtbD
ザンボットや劇ナデなんかは原作っぽく進んだ未来に、って雰囲気も見せたけど
やっぱり主役側が負けた未来であり、デュミナスによってブライトやルリまで殺害された後に起こる時間移動は
原作をあれこれ知らなくても、明らかにおかしな展開を辿った世界だった、と感じさせた
それをして「正しい未来に戻らなければ！」って主張するから主人公とプレイヤー視点でズレが生じた
フレーム強化についてだったか、未来に戻ったらデュミナスと戦わなければいけないから、とか妙な前向きセリフあったけど
プレイヤーからしてみれば、態々ルリとか殺されたあの未来に戻ろうって言われても、って感じだし
865:それも名無しだ
12/06/12 19:05:56.66 JGRImxOJ
「ドラえもんのび太と鉄人兵団」を参戦させて同じようにやれば面白くなるかも。
無限沸きする敵ユニット相手に疲弊して、ターン経過でイベント発生で敵完全消滅。
クリアしても思い入れのある味方ユニットのザンダクロスとサポートキャラの
リルルが永久離脱、というゲーム展開にも生かせるし。
デュミナスのレゾンデートル探しというテーマにも踏み込めるしね。
866:それも名無しだ
12/06/12 22:39:59.69 vNsG1bkh
>>858
人気ありそうなロリだけ生かしとけば萌え豚大喜びだろ？って予防線張られてる感じがする
アルフィミィのムゲフロ出張といい嫌な予感しかしないけど
>>862
「主人公機に時流エンジン」「存在意義に悩む敵ってどう？」「劇ナデ出しましょう」を
切り貼りして作った感じだよね
RのライターはAのプロットもやってたはずなんだが
867:それも名無しだ
12/06/12 22:48:18.94 gybb5raT
まぁデスピニスは後々ティスとラリアーを説得するための
要員だと思ってるけどね。
868:それも名無しだ
12/06/12 22:59:02.38 5a9UsrIx
ＯＧの場合はロリキャラが多すぎる気がするけどね。
多くても二人なら、こんな少女が大人に混じって戦うって意外性があって映えるんだろうけれど
現状は逆に多すぎて胸焼けが……
869:それも名無しだ
12/06/12 23:05:46.91 HXSBwXBA
ここは大人のキャラを参戦させるべきですよね>>868さん！
870:それも名無しだ
12/06/12 23:25:46.06 8DHosIhH
そうなってくるとカルビくらいか？
それより下の層だとα主人公やアイビス、ゼオラなんかがいるし
871:それも名無しだ
12/06/13 00:21:14.18 ZCCNpTCq
第四次とFの主人公は増えないかな。
α主よりは年上だと思うんだが
872:それも名無しだ
12/06/13 00:24:26.02 Ajh0LBoA
本当の意味で大人なのはランドさんくらいだろう
873:それも名無しだ
12/06/13 01:09:52.19 gVM48BnE
>>871
残りはジェス、ヘクトール、ウィン、パット、グレース、ミーナだし
大人、年上キャラとしてはウィン以外ちょっとキツイ気もする
874:それも名無しだ
12/06/13 05:29:58.77 z1MfpYev
>>868
そらロリペドは馬鹿が簡単に釣れるからだ
875:それも名無しだ
12/06/13 07:12:24.45 s3eC2npa
>>866 ひふみんの参加したＡとＲはピノキオよろしく
人形（ラミア、デュミ）が人になる？プロットは一貫してて面白かったな
まあ悪セルは元から人間だが
876:それも名無しだ
12/06/13 08:56:19.99 QlrsOdGO
OGはそろそろキャラを減らすべき。
もう話が残ってない、キョウスケや無理矢理延命させてるアクセルとかもうフェードアウトした方がいいよ。
877:それも名無しだ
12/06/13 09:12:26.85 WQglnSV3
誰か スパロボＫの主人公ミスト・レックスを語るスレ419 を立てて下さい
同じロボゲ板の仲間として宜しくお願いします
スパロボＫの主人公ミスト・レックスを語るスレですよ！イスペイル様！
ヴェリニー様やガズム様、ル＝コボル様の話題もOKです！
スレ立ては>>950の人が挑戦。
立てられなかった人は、次に挑戦する人の番号を指定してください！
特に指定が無い場合は>>960>>970…と繰り下げていきましょう。
前スレ
スパロボＫの主人公ミスト・レックスを語るスレ 418
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
スパロボＫの主人公ミスト・レックスのAAスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
ミスト・レックス -Yourpedia-
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)ミスト･レックス
スパロボＫの主人公ミスト・レックスを語るスレ まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
したらばの故郷
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
878:それも名無しだ
12/06/13 09:22:52.68 ybNeoKfp
だが、実際人気キャラのリストラとかありえないだろ
キャラ出してればそれ目当てに客は買う、キャラゲーなんだから
ぶっちゃけ、中身がどれほど別物に変えられ、破綻きたしまくっていようが原作レイプになろうが、
大半の客はマンセーする。それが今のオタの大勢なんだよね…
せめてキョウスケやゼンガーの後を継げる人気キャラが育ってればなぁ
まだまだこいつらメインで引っ張る気だし
メインから一歩下がらせてサポートに回す形でも十分目立てるはずなんだがな
わざわざ決着ついた話すら蒸し返すあたり、スタッフは目先のことしか頭にないらしい
879:それも名無しだ
12/06/13 09:24:48.06 JBow4+iU
またアインスト関連とかやりそうな予感しかしないわ・・・
880:それも名無しだ
12/06/13 09:37:58.05 WQglnSV3
その為のイエッツトだろうし
881:それも名無しだ
12/06/13 10:05:14.08 O3YzvluV
キョウスケよりもマサキの方がフェードアウトする可能性高いと思う。
「本業」の方が継続中だし。
まぁマサキは不要でもシュウは必要か
882:それも名無しだ
12/06/13 10:07:24.45 vxUslFTp
こういうキャラクターがいてナンボのゲームでリストラ談義したがる奴はここにいるファンに嫌がらせすることが目的の荒らし
883:それも名無しだ
12/06/13 10:12:55.22 WQglnSV3
リストラはしなくてもいいけどメインから一歩下がってほしい
あとOGといえばショーンがラトにゴス強制しなくなったのはなんでだろ？パイロットスーツの為？
ラトが眼鏡になったのはなんでだろ？そっちのが人気あるの？
884:それも名無しだ
12/06/13 10:25:53.42 O3YzvluV
突発的なアクシデントならともかく、
常時ゴスロリを着用するなら
技術の粋を集めた最新式のパイロットスーツという設定にするとか
それなりの理由付けが必要だろ。
ネタで済まされる問題じゃない。
885:それも名無しだ
12/06/13 10:28:28.82 WQglnSV3
そうか？
今更そんなとこまで気にする人そうは居ないと思うんだけど
886:それも名無しだ
12/06/13 10:35:38.15 o2WiHaMr
シュウはいるけどマサキはいらない、とか言ってるのはゲームキャラと自分を重ねて自己陶酔してるカワハギだろうｗ
なんとかして主人公側をリストラやらなんやらしてもらって自分の分身（笑）をゲームで活躍させてドヤ顔したいだけだから
リストラ談義してたのはこいつで、「そんなとこまで気にする人そうは居ないと思う」ような重箱の隅をつつくような粗捜しもこいつの仕業ってわけか
430 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/04/13(水) 20:51:59.42 ID:wKET72k80
俺は君達が”魚”と呼称してる存在だが
顔グラはシュウ・シラカワでお願いします。
887:それも名無しだ
12/06/13 10:47:08.75 ybNeoKfp
>>885
いや、あのゴスロリとショーン命令はGBA版1当時は疑問の声はあがってたよ
まあ常時ゴスロリだとシリアスやりづらいわな
GBAの時はウインドウ小さかったから見えるのは顔まわりだけで、割りとスルーできたけど
OGSからは首から上全部見えるし
888:それも名無しだ
12/06/13 10:47:50.22 O3YzvluV
>>886
歪んでるなぁ…
OG本編中で既にゲストの存在は示唆されてるし
ゼゼーナンと因縁のあるシュウとグランゾンは
ストーリー展開上必要という意味だよ。
889:それも名無しだ
12/06/13 10:54:20.68 o2WiHaMr
>>884の書き込みがなければ疑いはしなかったけど
臭うもんだから疑っちまった、もし人違いだったらごめんね
890:それも名無しだ
12/06/13 10:54:53.13 QgdIhy8A
一応ハードな世界観なのに合ってない感じはするな
ＯＧは世界観の構築などが本当に下手
スパロボのライターは版権スパロボという歪な話ばかり作ってきたから
普通の作劇をうまく描けないせいだろうけど
891:それも名無しだ
12/06/13 11:05:24.14 ybNeoKfp
まあシュウ出してマサキいないとかやったら荒れまくるの目に見えてるけどね
それでなくてもαでシュウが単独で凄まじい前科作ってるし、不信感再燃しかねん
892:それも名無しだ
12/06/13 11:06:44.33 U5WgKiC4
OGもスパロボのスパロボだしな
超技術の発展したSF世界だから何でもありだし
それにゲームだから野暮な突っ込みはノンノンよ