12/05/27 22:44:49.04 LrUWDq0x
>>1スレ立て乙～
ところで、いっぺんじっくりと魔装のＬＯＥ・ＲＯＥのシナリオ語ってみなイカ
3:それも名無しだ
12/05/28 00:07:23.41 Y8HO043n
専用スレでもうやってたから必要もない気がするが
4:それも名無しだ
12/05/28 00:28:39.99 5Ttve+6o
Wも叩かれ代はあったように思うんだけどな
カズマ相手なら何をやってもいい感じ（リュウセイとは間逆だけど何度もフルボッコされてると胸焼け）、
マヨネーズやツンデレなどキャラ付けのゴリ押し、
万能おとんに不快な敵、
チート性能の主人公機、等々。
結局演出の手腕次第なのかね
5:それも名無しだ
12/05/28 00:44:29.74 3tAtwRZi
Wはそういうところのさじ加減が良かったよね
点で見ているとアレな部分も多いんだけど
全体の流れで見ると出る時は出るが、引くときはちゃんと引いていると思うし
6:それも名無しだ
12/05/28 00:50:52.33 3z8HTN0G
全体としてはＷ大好きだが、
初プレイの時、カズマの厨二病を普通に成長して格好良くなったんだと思ってた俺は、
何故かアキトとユリカの死を笑いをこらえて話すキャラを見て、
実は死んでないとかいう、良く分からん趣味の悪いジョークなのかと勘違いした。
7:それも名無しだ
12/05/28 00:52:21.83 CPMf4dJC
Wは前半良かったんだけど、後半からぼろが出ちゃって評価が下がらざるを得ない感じ
特に親父関連のあのマンセーはちょっとやりすぎ…あれで名作から良作に下がった
8:それも名無しだ
12/05/28 01:00:29.02 Wj+QrmZU
2部は親父マンセーやクリティックに全て押し付けもだけど加入時期が遅過ぎる仲間が多過ぎるのもなぁ
W辺りから加入時期格差が酷くなったようにも感じる
9:それも名無しだ
12/05/28 01:40:10.77 WF+dkeXm
Wの評価はブレードありきだと思う
勿論個々のクロスも上手いんだけど
あれが悪かったらここまで評価されなかった気が
10:それも名無しだ
12/05/28 01:53:19.38 n/DlgEKJ
昭和作品が実質ゴライオンのみで富野作品無しっていうかなり偏った参戦作品だし
狙ったターゲットに向けて作ってそれがしっかり受けたって印象
11:それも名無しだ
12/05/28 02:50:24.35 VEFRyIlu
>>4 >>5
カズマはじめアカネの属性オンパレードもさらっと流し程度だしなんだかんだでみんな場は呼んでたからな
最終的に版権優先してるし何より版権のシナリオとキャラ絡みのクロスオーバーの調和観がすごくよかったからだと思う
12:それも名無しだ
12/05/28 06:52:46.52 2xrvZMFB
でも再生怪人ヘルとクルーゼとかは下手したら爆弾になってたと思う
13:それも名無しだ
12/05/28 07:03:20.52 xmiiye6n
Wはクロスオーバーが面白かったから粗を誤魔化せているが、雰囲気の違う作品が混在しているのもあり
粗を指摘しようとしたらいくらでも出来るだろうな
14:それも名無しだ
12/05/28 07:58:37.55 kNZbGbhw
Zシリーズの糞っぷりを見てたらWも十分良作だろうが。
オリの寒さ&マンセーっぷりでいったらZシリーズのほうが凄まじいし。
15:それも名無しだ
12/05/28 08:18:33.80 Wj+QrmZU
>>12
その二人とかダイバザール帝国の扱いも爆弾と言えば爆弾だけど
ぶっちゃけトモルの扱いの方がかなりの爆弾だと思う
16:それも名無しだ
12/05/28 08:28:00.60 HEIbu3Ns
>>13
ただしスクコマ2に粗は一切ありません
17:それも名無しだ
12/05/28 09:41:41.73 Ty/4Yj4h
今度はブレード無しでオーガン参戦させて欲しいなぁ
トモルが舎弟みたいな感じしかしなかったし
18:それも名無しだ
12/05/28 09:48:43.18 kNZbGbhw
クズカマキリのオマケ扱いにされたキリコよりはマシじゃん
19:それも名無しだ
12/05/28 11:06:06.72 ciCFgGBJ
あーはいはいスクコマ2まんせーカマキリまんせーすごいすごいよかったね
20:それも名無しだ
12/05/28 11:53:09.42 ZNy731nv
異星人の使うメカとしてはATはショボ過ぎるから
「俺の名はキリコ！地球は狙われている！」
という展開にも出来ないのよね。
21:それも名無しだ
12/05/28 12:31:37.35 wIw90wVC
そういえばﾊﾞﾄﾙｵﾌﾞｻﾝﾗｲｽﾞでバイファム組に｢地球は狙われてる。｣やってたな。
あと、これでやってたアクシズ落しの結末をスパロボでやったら
どのくらいの騒ぎになるのかちょっと見てみたい。
22:それも名無しだ
12/05/28 12:40:15.02 Bq0oYcU7
Wのデータベースって和解の必要あったのかな。アリアはカズマ殺して自分がアーディガン家に
収まろうとしたような奴だから生理的嫌悪感さえあったわ。
カズマ以外の家族に媚びるとことか。
あと、版権キャラがしきりにカズマと親父のコピーロボットとの和解を強要してきたり、
親父は家族よりもデータベースのが大事だったというのが明らかになると
ゲンナリした。せめてあいつらがせっせと集めてきたデータくらいは破壊出来れば良かったが…
心が芽生えたのなら責任能力問うには十分だし、ZマスターやQパーツの件では
地球どころか全宇宙崩壊に手を貸しているのに無罪放免みたいなもんじゃないのか？
インサラウムで死者がいないから許そうねってオチになったとき、
Wの頃からその兆候はあったのかなと思った。
23:それも名無しだ
12/05/28 13:12:52.73 aQAP+dmg
Wもフルメタのゲイツとか完全に別人と化してたり
ゴライオンがギャグ調になってたりと叩かれて然るべき要素はあるな
それでも叩かれないのは一つのゲームとして良く出来ていたからだと思う
24:それも名無しだ
12/05/28 13:34:07.84 ZNy731nv
「マイナーなゴライオンやオーガンなら粗末に扱っても別にいいんじゃねw」
みたいな感覚は作り手にもユーザーにも確実にあると思う。
25:それも名無しだ
12/05/28 14:49:50.65 GY1Q0Lzw
いくら時代が進んでも「古い作品は資料が足りねぇ……」って問題は変わらんと思うのよねぇ
新しい作品のが知名度高いのは（一部のキラータイトル除いて）変わらないし
26:それも名無しだ
12/05/28 15:07:16.52 kNZbGbhw
Zみたいにオリやカマキリに何度も騙されるマヌケな自軍とか
糞テロリストをマンセーする正義の味方のほうがタチが悪いがな。
W叩いてんのはZシリーズの信者かよ。
27:それも名無しだ
12/05/28 15:12:38.88 6TzonIVo
>>24
本当はマイナー作品はマイナーに扱っちゃってもいいと思うんだ。
明らかにファンも少ない訳だから。
でも、その少ないファンの声が本当に大きかったりするから厄介なんだｗ
そう言うファンに限って「なんで○○が扱い低いの？」とか「原作と違うよ原作と！」と叩き出すから
あんまりぞんざいに扱えない。
28:それも名無しだ
12/05/28 15:24:37.80 GY1Q0Lzw
うーん
そこはちょっと難しいな
結局は客演みたいなもんなんだし
まぁ、人気作品知名度高い作品をプッシュするのは、やっぱ間違っちゃいないんだけどさ
バラタックをセンターに持ってきて、第一話をバラタックの原作再現、最終話一話前をバラタックの決戦シナリオにしてもしょうがないし
でも、あんまりそんなこと言ってたら、じゃあなんでわざわざみんな呼んでお祭りにしたの？ ってなるよなw
もうテイルズオブアビスVSでいいじゃんwみたいな
29:それも名無しだ
12/05/28 15:27:10.20 8p+I9rLk
人気第一主義にするならスーパーガンダム大戦作るのが一番いいよね
Ｇジェネに負けそうだけど
30:それも名無しだ
12/05/28 15:32:12.30 ZNy731nv
>>28
一話をバラタックにする必要はないが
最終話のタイトルが「もう終りでーす」のスパロボは死ぬまでに一度は見たい。
31:それも名無しだ
12/05/28 16:13:10.51 Wj+QrmZU
>>22
親父マンセー以外にW2部のオリ関連が評価が低いのってまさにそこな訳で･･･
明らかにおかしいのにそこら辺の事で疑問出すキャラがいないのよね
>>27
マイナー作品の場合は次何時出れるか判らないってのもあるからな
それで扱い酷いと…って感じだろ
32:それも名無しだ
12/05/28 16:19:09.47 Ty/4Yj4h
ミヒロ乗ってるのに攻撃して逆ギレしたりとかその辺から違和感感じだけど
やっぱり一番はあれだけ問題起こしたのに責任は押し付けて終わったって事だな
33:それも名無しだ
12/05/28 17:31:58.76 VRjXsPwK
最終決戦が微妙だったよなぁ
ガガガOVAとオーガンの最終話混ぜたシナリオが個人的には一番盛り上がった
まあ、他のスパロボも最終話が消化試合状態のもあるけど
34:それも名無しだ
12/05/28 17:59:36.07 iasq1nZJ
別にデータベースとの和解に疑問は感じなかったなあ
例えとしてアレだがドラゴンボールでいうピッコロとかベジータとかが仲間になる感じで
W自体ががライトな作りだからそのへんもノリですまされる空気があったというか
35:それも名無しだ
12/05/28 18:14:23.91 ZNy731nv
>>34
ピッコロは命と引き替えに悟飯を救う、という禊ぎを済ませたから
悟飯やクリリンに全面的に信用され、読者にも仲間として認められたんだよ。
一方フリーザと戦うために済し崩し的に味方になったベジータは
仲間ともなかなか打ち解けず、
アニメ誌でもその仲間入りの是非が論争になったりした。
36:それも名無しだ
12/05/28 18:27:15.31 xmiiye6n
ゴライオンに関しては、原作の舞台であったアルテア星でのイベントが無かったなど仕方がない面もあるが、
終盤まで残っていてあの敵勢力と肩を並べる立場に置くのは嫌がらせか？とは思った
W終盤の敵勢力は大抵他勢力出しぬける特殊能力を持っているのに、ガルラは力押しだけなせいで浮いた感じがしてた
ババァの魔法をもう少し大きめに扱っていればつり合いが取れてたかも
37:それも名無しだ
12/05/28 18:30:56.78 GXCnGtO2
ファンの声が大きいマイナー作品って具体的になんだ？
38:それも名無しだ
12/05/28 18:36:21.02 2xrvZMFB
データベースに関しては和解云々よりも元ネタからモロすぎて
「いいのか？」と思ったわｗもっと捻ってもよかったんじゃ…
あとはレナードがやたら大物ぶって暗躍してたわりに
ぶん殴れもせずトンズラなのはモヤッとしたな
つーかやけに大物扱いすぎる
まあTSRだけじゃ仕方ないのかもしれんが、だったら出さなくてもよかったんじゃ…
39:それも名無しだ
12/05/28 18:36:33.51 H58/X84Q
>>21
2週目のバイファム、レイズナーのシナリオ部分は中々良かったな
40:それも名無しだ
12/05/28 18:44:54.52 StGImV24
>>26
どうでもいい。
41:それも名無しだ
12/05/28 18:47:44.95 xmiiye6n
>>18>>26のような分かりやすい人にはあまり触れるなよ
42:それも名無しだ
12/05/28 19:28:06.38 j6RMZ0hI
中二病ネタとかああいうのをモロに仕込んできたのはWが最初だっけ？
レトロなスーパーロボット作品をギャグのように扱ったり
版権作品を他の版権が踏み台にしたりとむしろ叩かれる要素満載だよね
43:それも名無しだ
12/05/28 19:44:57.20 lUSfOGz2
参戦作品の時点で重い戦争物とか昭和スーパー系のファンは弾かれてるから
結果としてそんなに批判が出てこなかったんじゃないかな
参戦作品に合わせた作風にするっていう意味ではかなり正しい選択かと思う
犠牲になったゴライオンのファンにはご愁傷さまとしか言えないけど
44:それも名無しだ
12/05/28 19:46:29.85 Ty/4Yj4h
ゲッターは敵いなかったけど何時もの優等生竜馬じゃなかったりとか以外な面見れるとかあったな
45:それも名無しだ
12/05/28 19:46:35.94 OmKPsQ4B
データベースに関しては、和解した事自体が問題というよりも、和解させるなら和解させるでもいいけど
それを違和感無くすようなシナリオ展開にしろって話だと思うんだが
あれじゃ最後の最後に悪人顔一人だけに責任おっかぶせてご都合主義で大団円にしたとしか思えない
二部に入ってからテーマがブレブレになってたり、まさか着地点を考えずに書き進めてたとかじゃないだろうな
46:それも名無しだ
12/05/28 19:52:33.81 ciCFgGBJ
しかし前代未聞の主役ロボ不在、初登場時点で大破済という
47:それも名無しだ
12/05/28 20:15:06.63 5Ttve+6o
Z2はボコボコに言われてるほどひどいとは感じないんだが、
どうしても「完全に○○」って表現が多すぎるのが鼻について
このライターは語彙がないんだなと痛感してしまう。
大学生の書いたラノベみたい。
48:それも名無しだ
12/05/28 20:16:52.34 cEU1x4Ro
お前の感想は中学生レベルだけどな
49:それも名無しだ
12/05/28 21:23:58.16 mWf77qt5
>>44
ゲッターチームはたしかに本編に近い感じでよかったけど
参戦作品にしっかり「ゲッターロボG」と載せてるくせに
主役含めてメカが一体も出ないのは、さすがに酷いと思った。
50:それも名無しだ
12/05/28 22:21:15.14 xSmzMwKM
>>49
ロボ不在のゲッターGとキャラ不在の真ゲッター…
これに比べりゃゴライオンはマシな方だな。
というかロボ不在って前代未聞じゃないか？
ほとんど詐欺だろ。
51:それも名無しだ
12/05/28 22:38:36.84 7ebTt3eI
なんか上の方でオーガンが冷遇されてるとかいう話が続いてたけど、原作未視聴
者がいうのも何だが、原作冒頭ですぐ死亡するらしいオーガン本体が第１部
ラストまでかなり出番があったり、敵勢力の待遇も量産兵ユニットが一種類
しかいないにも関わらず第１話から最終決戦直前まで出番があったり、各版権
勢力から脅威に見られてたりとW参戦作品の中でベスト３に入る位に厚遇され
てるように見えるが。トモルがDボーイの後輩扱いなのが気に食わんとか言っ
てたけど、かと言って立場を逆にしたり、ほとんど絡むことがなかったりとか
してもどうせ叩かれたんだろ？
52:それも名無しだ
12/05/28 22:41:39.78 xmiiye6n
原作未視聴じゃ説得力が落ちてしまうぞ
53:それも名無しだ
12/05/28 23:21:36.99 dfswIVag
>>48-49
何故ゲッターGを出さない?
→労力的に三変形のゲッターをもう一つ作るのはしんどい
真ゲッターを出さなきゃいいのでは?
→マジンカイザーとの合体攻撃の関係?
チェンゲ風味だからもともとはチェンゲが参戦予定だったのかも
でも、日常エピソードを考えるとTVゲッターチームの方がいいんだよなあ
54:それも名無しだ
12/05/28 23:33:31.08 LbyLbfAA
>>47
ボトムズにした仕打ちは許されるべきじゃない。
ギアスや駄作オーやマクFなんかより中心に据えるべき作品だってのに
あんなショボイ扱いにしやがって・・・
55:それも名無しだ
12/05/28 23:37:46.84 2xrvZMFB
>>53
いや、真ゲやカイザーなんかの半オリジナル系はOVAが出来てからは
実質的にOVA版を戦闘アニメ等の参考資料にしてたりするから
Wにチェンゲが来る予定だったとは一概に言えまい
56:それも名無しだ
12/05/28 23:39:24.75 ZNy731nv
作品の評価とスパロボにおける使い勝手は別。
富野監督の非ガンダム３作品、ザブングル・ダンバイン・エルガイムは
人気も知名度も大差は無いがスパロボにおいては
舞台設定が現代の地球であるダンバインが圧倒的に優遇されている。
57:それも名無しだ
12/05/28 23:41:33.74 8VZK0L+e
XOのエルガイムはスパロボ史上最も輝いてたな
あんな待遇もうこの先絶対ない
58:それも名無しだ
12/05/28 23:55:41.45 ciCFgGBJ
＞マジンカイザーとの合体攻撃の関係?
ほんとに存在そのものがろくなことないなOVAカイザー…
ただダブルマジンガー潰されるだけのこの作品出て誰が得するんだ？
カイザー出したいならαシリーズ以前のようにTV版でも乗せられるのに
つーか何よりWのゲッターがそのパターンという
59:それも名無しだ
12/05/29 00:03:36.28 ZNy731nv
まぁ携帯機は新しい作品が優先される傾向があるからね。
60:それも名無しだ
12/05/29 00:48:48.26 VXB5BCGG
スパロボオリジナルのマジンガーとして誕生したマジンカイザーが
結局大人の事情と思惑で自由に動けなくなってるのは悲しいよね
ニルファでこれといった説明も無くスクランダーなくなって
サルファで装着イベントやったのはギャグだけど
61:それも名無しだ
12/05/29 00:50:15.73 b8Lkx3Yw
ゲッターと違ってTV版とキャラが大して変わらんからな
62:それも名無しだ
12/05/29 00:53:53.49 3N0l7MfH
まあ真マジンガーやマジンカイザーSKLがあるから石丸甲児自体用済みになりかねないけどな。
63:それも名無しだ
12/05/29 01:06:12.44 FdvlrzzK
そうなったら寂しいわな
俺がスパロボの世界に感情移入させたり知らない作品に触れていくのはいつも
全く知らない主人公じゃなく、馴染みの甲児の目線を通してだから
甲児がいなくなるとスパロボがスパロボじゃなくなるようで辛い
いや真の甲児はどうしてもいつもの甲児とは別人に見えてしまってなぁ
OVA版は実質大差ないんだが
64:それも名無しだ
12/05/29 01:28:24.16 3N0l7MfH
ゲッター自体いなかったり、石川竜馬に取って代わられてしまってるから
マジンガーも時間の問題か。
65:それも名無しだ
12/05/29 01:32:30.51 agmZazu0
真マジンガーの設定だとグレートが出せないし
スパロボでは浸透しないと思う。
66:それも名無しだ
12/05/29 02:02:43.68 C90Db1Wz
ゲッターもチェンゲが客寄せパンダぐらいの扱いでしかなかった以上昭和ゲッターの扱い自体はともかく完全な世代交代はやらないと思う
67:それも名無しだ
12/05/29 03:41:18.69 Fgx5xyyu
客寄せ程度なら、アクエリオンでも良くないか？
第二次Zは微妙だけど。
68:それも名無しだ
12/05/29 03:59:26.99 6iXjehSX
水木アニキの存在とかで、マジンガー完全に切るって事は都合上出来ないんじゃないの？
スパロボ系ライブでいつも締めが「マジンガーＺ」であるように。
69:それも名無しだ
12/05/29 04:01:09.13 vXPkuFy8
しがらみとか関係なく
スーパーロボット大戦といえばマジンガーだから
70:それも名無しだ
12/05/29 06:57:25.78 T1LFs1QD
>>62
SKLはスパロボ的に超便利だし人気も出ると思うけど、
メインにはならねぇんじゃないかな
つかどっちも続編…
71:それも名無しだ
12/05/29 08:26:29.65 Ph5IJD/h
マジンガーＺは作品によっては曲のためだけに参戦してる気がする
マジンガーＺと甲児はもとよりダイアナンＡとさやかもグレートにも登場しているから
機械獣とかがいないのならグレート・マジンガーだけの参戦でも賄えるし
72:それも名無しだ
12/05/29 08:51:15.40 +ZKN70uT
>>71
キャラグラがゴツくてキモい森下デザインになるからやだ
Zみたいにゲッター共々小松原調に統一してくれ
73:それも名無しだ
12/05/29 09:17:22.69 Zk8S4d01
まあ今のスパロボユーザーに、元祖マジンガーとゲッターを一通り見たことある奴がどれだけいるかって話だからな
どっちも100話近くある大作だし、前者はレンタルだとDVD全巻置いてある店がほとんど無い、後者に至ってはレンタル自体が無いと来てる
まあ映画版なら結構置いてあるところはあるけど
それに比べると、真マジンガー・マジンカイザー・SKL・チェンゲ・真ゲvsネオゲ・新ゲといった作品は、いつでも気軽に見る事ができる
若年層のユーザーが新しい方に傾倒するのも無理は無い
74:それも名無しだ
12/05/29 09:23:28.80 agmZazu0
TV放送したのは真マジンガーだけだし気楽に、というわけには行かないな。
買うなり借りるなり積極的に見る意志がないと。
うちはケーブルテレビでCSが見られるんで
スカル以外は一通り見たけど。
75:それも名無しだ
12/05/29 10:31:13.03 Zk8S4d01
その気になればいつでもレンタルできるのと、それが無いのじゃ労力の桁が違う
TUTAYAなんて旧作一本１００円で見れるし
それが無いとCS契約して放送されるのを待つか、糞高いDVD-BOXを買うしか見る手段が無い
そんな状況で新規が増えるわけがない
76:それも名無しだ
12/05/29 10:50:07.71 agmZazu0
マジンガー、ゲッター、コンバトラー辺りの有名どころは
ツタヤに大抵あるけどね。
77:それも名無しだ
12/05/29 11:06:41.64 wY7h5tDp
マジンガーとゲッターの存在を初めて知ったのはバトルドッジボールだったなぁ。
あの当事は単なる古いロボットという認識しかなかったけど。
78:それも名無しだ
12/05/29 12:04:32.75 bSImc3wY
参戦は多いのに序盤の展開は殆どやらないよねマジンガーとゲッター
新人パイロット時代で始めるとかもっとやって欲しいわ
79:それも名無しだ
12/05/29 12:17:48.52 yqgLtihH
実際の所マジンガーを、というか甲児達を切るなんてありえないだろう
ガンダムはＵＣ勢がいない時も種がその後の座に収まったけど、甲児の代わりになれる奴なんて思いつかない
いても結局は劣化か二番煎じ、こんだけ嫌味なく誰とでも絡めさせられる奴っていないような
（まあその甲児自身もライター次第で悪い方に転ぶこともあるが）
原作全く知らない、スパロボでしか知らないって人にも、兜甲児って何気に人気あるみたいだし
甲児が早くから仲間になるからという理由でクスハやセツコを主人公を選んだって人も結構見かけた
80:それも名無しだ
12/05/29 12:23:12.57 wdDs60Gk
安定して使いやすいしね。マジンパワーで火力もあるし、
壁や援護にも使える。
81:それも名無しだ
12/05/29 12:24:33.60 bSImc3wY
ＯＧ除いてマジンガーいないスパロボとか今後も想像出来ないなぁ
ゲッターがいないってのも当時凄い衝撃だったし
82:それも名無しだ
12/05/29 12:37:45.08 KJmURYOX
甲児君うまく描けてるライターって阪田と寺田辺りかねぇ
鏡だと脳筋だし、名倉のは態度デカいだけでムカつく
83:それも名無しだ
12/05/29 12:58:15.13 WWyV+7V3
>>79
ファンコレかなんかのスタッフインタビューで
当時は仮面ライダーの本郷猛とか、どこか影のある主人公が多かったから
あえて甲児はそういった要素を一切排したことで
それまでのヒーローとは一線を画した
斬新な主人公像を確立できた、みたいなコメントがあった。
悩みも何もなさそうな気楽な主人公ってことで、お祭りゲーとの相性は抜群だし
原作未見の若いユーザーから人気があったとしても、それほど不思議はないんだよな。
84:それも名無しだ
12/05/29 13:35:57.14 BZG4h83t
>>82
寺田はαでいい感じの甲児を描いてくれたけど、阪田はあったっけ？
第四次のデカイ耳くそ、Fのカッコイイからだのイメージしかないや。
カッコイイ～は完結編で補完されるはずだったのかな？
甲児は歴戦の戦士という扱いより、頼れるアニキってキャラをもっとみたい。
85:それも名無しだ
12/05/29 13:44:21.88 /ypZPUPx
簡単な話、スパロボのシナリオ作りって1人、2人ではきつ過ぎると思うんだな
あんだけの量の作品をクロスオーバーさせるってのはやはり容易なことではないし、
どこかで冷遇されてるような所が出るのも仕方ないのかなとも思う
86:それも名無しだ
12/05/29 13:45:34.74 gl6FMmPj
>>82
名倉の甲児でも2次Zは態度でかくなかったろうが。
87:それも名無しだ
12/05/29 13:48:47.21 AZqgQidz
>>84
あんま歴戦の戦士色を全面に出すとおっさん臭くなるからさじ加減が難しいんだよな
実際阪田竜馬は若さの欠片もないおっさんキャラ同然だった
88:それも名無しだ
12/05/29 13:49:31.58 Zk8S4d01
>>76
マジンガーはデカいとこならDVDレンタルが全巻ある
グレート・ゲッター・ゲッターＧ・コンバトラー・ボルテス等はVHSのみで、しかもコンバトラーとボルテスはセレクションしかない
グレンダイザーにいたってはレンタル自体が無い
89:それも名無しだ
12/05/29 13:50:05.97 b8Lkx3Yw
ダイモスのカラーリングを馬鹿にしたりするし、阪田甲児は底辺レベルじゃね
90:それも名無しだ
12/05/29 13:55:43.99 C90Db1Wz
>>88
昭和スーパーに一番冷たいのはスパロボスタッフでもゆとりでもなく東映な気がしてきた
91:それも名無しだ
12/05/29 14:31:05.50 bSImc3wY
ＥＸではパイロットになれた事で浮かれてるミオに忠告してたよね
第4次とＦ完は酷かったが
92:それも名無しだ
12/05/29 14:54:29.34 0RVlYine
>>86
それ真マだからじゃ…？
93:それも名無しだ
12/05/29 15:26:01.66 T1LFs1QD
阪田甲児はバカだけど竹を割った様な熱血漢っていう
ドがつくステレオタイプな熱血ヒーローって感じだな
どっちかっつーとマサキと悪友してた方が印象的
耳クソも案外と嫌いなネタじゃないなｗ
御三家の熱血漢、生真面目、やや内向的ってヒロ戦でも使ってたパターンだな
阪田流のシナリオ術なのかも
94:それも名無しだ
12/05/29 17:37:51.14 WcThMbLo
甲児は一話完結物で長期放送だったから、気は優しいが腕っぷしが強く頼れる兄貴からはブレないが
細かい面は結構設定がいい加減だからな
95:それも名無しだ
12/05/29 17:39:50.59 w8yGYLBW
どっちかというと光太郎のがそのフォーマットの犠牲者なんだよな
本編では実直で生真面目な感すらある好青年なのに
なんでああなった…
廃棄場でＲＸに太陽光線進化しちゃうくだりとかさぁw
96:それも名無しだ
12/05/29 18:03:26.14 ooAGx4qm
>>84
寺田はαの頃はシリアスな一面も書けてたのに、なんかそれ以降は
マジンガーガーオジイチャンガーって繰り返すだけのつまらないキャラになってた印象
原作終了後で半端にインテリぶって悟った感じになってるから、バカキャラの役目を任されるのは豹馬ばっかりだし
97:それも名無しだ
12/05/29 18:24:18.98 WcThMbLo
マジンガーZには連続ドラマ的側面が薄いからドラマ的に掘り下げ辛い面もある
コンバトラーVも同じような感じ
グレートマジンガーの鉄也やボルテスⅤは連続ドラマや成長劇などがあるから
掘り下げやすい
98:それも名無しだ
12/05/29 18:24:37.08 T1LFs1QD
>>95
まあ日本一の男・風見志郎が居るゲームだからなあｗ
でもキャラとしてのヒロ戦・光太郎はバカとシリアスの
バランスのとれた良キャラだから、こっちはこっちでファンも多いと思う
ギリアムへの最後の台詞とかも美味しかったし
99:それも名無しだ
12/05/29 18:31:28.28 6iXjehSX
たまには初心に戻ってマジンガーＺの原作再現とか見てみたいな。
グラトニオスとやり合ってボロボロになりつつも戦う甲児とか
「またジェットスクランダーか」とか毎回やって飽きたネタの定番のように言われるけど、
実際の所ジェットスクランダーの話ってそんなに突出して何回もやってないよな……？
100:それも名無しだ
12/05/29 18:39:09.33 o9SjpoRc
シリーズ初期に何度かやってると実際より強く印象付けられるてのはあるよな
後になればなるほどユーザー分散するから
101:それも名無しだ
12/05/29 18:54:19.28 bSImc3wY
ジェットスクランダーをしっかりやったのってαぐらいじゃね
第4次やＦは修理って話だったし、Ｆのはヒイロ涙目だったがｗ
102:それも名無しだ
12/05/29 18:58:20.34 x8LtKIiG
でもさあ、あの空を飛べるようになる感動って東映版を原体験に持つ世代でなければ
分からないよね。俺αやった時マジンガーのイベントをかなり細かく再現したことには
感動したけど「どうせならもっと早い段階でつけとかね？」って思っちゃったしなあ
グレートの救出イベントはガチで映画そのままやってくれて見事だったけど
103:それも名無しだ
12/05/29 19:12:06.65 gl6FMmPj
再生編のヒイロは今まで虐げられてた分、
他作品を軒並み涙目にしてるけどな。
104:それも名無しだ
12/05/29 19:17:45.22 WcThMbLo
>>102
それは他作品が平気で空を飛んでいるのにマジンガーだけ空を飛べないと騒がれても
いまいちしっくりこないせいだろうな
スパロボだとどうしても起きてしまう問題と言えるかも
105:それも名無しだ
12/05/29 19:21:51.93 bSImc3wY
今は飛べるユニットがいっぱいいるからなぁ
αの時は飛べるユニット少ない時に再現したんだっけ
106:それも名無しだ
12/05/29 19:25:28.42 x8LtKIiG
いや、結構飛べるユニットは居た気がする。主人公機も含めるならスーパー系で
弐式、ゲッターロボ、コンバトラーV、変形機構を持つR-1、ライディーンと
序盤だけでも割合多かった。サブでもメタスとか居るし
107:それも名無しだ
12/05/29 19:27:34.41 qQFHSSUD
>>105
うｎ再現したのが飛べるユニットもそうだけど部隊メンバーも少ない本当の序盤だった
108:それも名無しだ
12/05/29 19:27:40.87 bSImc3wY
結構いたんだな、でもマジンガーで立ち向かうってのは良かったなぁ
109:それも名無しだ
12/05/29 19:40:49.95 yqgLtihH
空Ｂで明らかに分が悪い、スクランダー前のシナリオで空の敵から集中攻撃受ける、
とスクランダーイベント盛り上げるための前準備もしっかりなされてるんだよな
改造しまくってたらさほどでもないけど、普通そこまでは改造しないし命中とかの問題はどうにもならんし
その分飛べるようになって空適応も付いて気力の１５０のマジンガーＺの強さがたまらないカタルシスなんだよね
ボスがシナリオ中に活躍したのもあれが初めてだっけ？
110:それも名無しだ
12/05/29 19:51:26.37 DfV7O2n6
>>93
ヒーロー戦記のダンみてるとヤンロン思い出すわ
111:それも名無しだ
12/05/29 19:54:01.81 X32CqBbr
>>103
Z2でルルーシュに協力するとか言い出した時はてっきりギアスかけられたのかと思ったけどな
変なキャラ付けされるくらいだったらいっそ本当にギアスなり何なりかけられていた方が良かった
Ｆ、αシリーズのがまだ違和感なかったな、出番が多けりゃ良いってもんじゃないんだよ、とＷ好きが言ってみる
112:それも名無しだ
12/05/29 19:57:36.74 WcThMbLo
でも６４以上にテレビ版Wを扱うのは難しそうだけどね
６４は世界設定からガンダムWキャラが動きやすいようになっているうえに
敵組織もしっかり根付かせていたしね
113:それも名無しだ
12/05/29 19:57:37.69 bSImc3wY
ＴＶ版も久々に敵出して欲しいわ
Kで単独参戦したがあんまり出番無かったし
114:それも名無しだ
12/05/29 20:02:42.84 qQFHSSUD
>>112
自軍がレジスタンスだから序盤から味方に組み込めたってのもあるしね
64やDみたいに序盤から手を組まなきゃいけない状況になってるのは色々組み込みやすい
115:それも名無しだ
12/05/29 20:12:52.01 0apQfZZt
なーにがCHRONO Hだよ、ばかじゃねーの
116:それも名無しだ
12/05/29 20:24:26.39 A4+l1dZf
再世篇の終盤でガンダムＷのシナリオがイマイチ物足りないのは、
ピースミリオンとリーブラが出ないせいだと思った。
リーブラの主砲で地球を撃つイベントが欲しかったし、
ピースミリオンは自軍の母艦として使いたかったな。
117:それも名無しだ
12/05/29 20:52:51.93 UqhjUhcM
あとそのイベントのために地上から空中へ攻撃した時の命中率補正がかなりかかってたね
118:それも名無しだ
12/05/29 21:26:54.67 Z9bvPqts
名倉のクロスオーバーって話が広がらんのだよな
ゼロシステムは元々イオリア計画の一部だったんだよ！ってクロスオーバーはなかなか踏み込んだクロスオーバーだと思ったけど
ネタ晴らしした後が何も続かない。な、なんだってー！？で終わっちゃう。クロスオーバー元のガンダムWにしろガンダムOOにしろ
そのクロスオーバーによって何が変わったわけでもなく原作通りミリアルドやリボンズを倒して終わり
そのクロスオーバーでシナリオライターが何をやりたかったのかが見えてこない
119:それも名無しだ
12/05/29 21:33:34.41 FLeU+TBY
>>118
ヒイロがソレスタルビーイング（コロニー）をTBRで攻撃してる時の異常な違和感はそれか。
Wと00はクロスしてるはずだしリーブラ撃破の改変再現だしおかしいはずはないのに…と思ってた。
120:それも名無しだ
12/05/29 22:05:11.34 w8yGYLBW
別にキャラ単位のこじんまりしたクロスオーバーとか
度肝抜かせるだけのクロスオーバーでもいいとは思うけどね
それもスパロボの楽しみだし
ただ、Ｚはそれが展開やシーンと乖離しすぎて
いざというときにキャラとキャラの関係が薄っぺらく見えてしまうのよなぁ
121:それも名無しだ
12/05/29 22:15:25.34 ItjGAykI
>>109
ドクターヘル一味も前作のFでの冴えない小悪党一味の汚名を返上せんとばかり
にαでは大活躍だったっけなあ。
それで結局αでは決着がつくことなく、α外伝では行方をくらましてると意味深
な事言われてたのがニルファでは「ああ、α外伝終了からニルファ開始までの
いちいち描くまでもない期間内で倒したよ。」とか一体どういう大人の事情が
あったのやら・・・
122:それも名無しだ
12/05/29 22:22:38.92 bSImc3wY
Ｆより前だと一番見せ場あったのってあしゅら男爵の最後ぐらいだよなぁ
ＦＣ版第2次でドズルにタメ口で言えるキャラだったのに
第2次Ｇじゃ敬語になってて部下扱いされてたしなあしゅら男爵
123:それも名無しだ
12/05/29 22:26:10.47 A4+l1dZf
第４次のあしゅら男爵の最期ステージは初見殺しにも程があるな。
原作を意識してマジンガーＺであしゅらにとどめを刺すと、
基地からの脱出が間に合わなくてゲームオーバーになるとか。
124:それも名無しだ
12/05/29 22:31:41.84 jF53UHOf
外伝以降にも出番があれば、現金輸送車という汚名を「挽回」したグールとか、序盤ではゲッター３以外に対抗策なしのサルードとか、
α外伝で一気に強化された恐竜帝国のダイみたいに移動要塞系ユニットの底上げがされてたのかな。
125:それも名無しだ
12/05/29 22:38:03.32 Z7mczgsz
>>118
そういうのは寺田＆千住がOGで既にやってる手法からだろ
Ａの転移装置はギリアムのものでした！ってヴィンデルがビックラこいてＡの締めも持って行き
Ｒのラスボスはダークブレインの作った対ロア兵器でした！で、そのままフォローもなくＲの展開スルーで退場
主人公らも同じようなもんで、片方噛ませにするやり方を人気キャラのプッシュとか両方のファンに応えてるなんて考え
それを公式でやってる分、設定考えるのが楽しい、繋げるだけで満足っていうファンのSS以下
126:それも名無しだ
12/05/29 22:40:36.49 jF53UHOf
>>125
デュミナスはともかく、ヴィンデルは既にファンの方でへたれという評価が一般化してたから、
公式の方も踏み台にするのに躊躇いがなかったんでしょ。
127:それも名無しだ
12/05/29 22:52:49.12 Z7mczgsz
>>126
そうそう、そんな考え
1ターンキルとかラストの転移とかネタにされたのを夢の対決（）と同じで「ファン全員が望んだ」って
128:それも名無しだ
12/05/29 22:56:21.79 /8IK7O1H
まあほざくなとかなんとか言ってたしAの時点で結構小物臭はしてたが
デュミナス一行と違ってキャラがブレてるとかそういうのは感じなかったんで特別悪いようには見えなかったかな
129:それも名無しだ
12/05/29 23:04:05.06 Z7mczgsz
そりゃギリアム側からみりゃそうだろ
130:それも名無しだ
12/05/29 23:20:41.91 kcU6ZqK6
>>122
ＦＣ第二次では、ドズルもあしゅら男爵もあくまでビアン博士の部下の一人に過ぎなかったが
第三次で、ザビ家がＤＣ内で権力持ってる設定が追加されて
リメイクである第二次Ｇでは、後の作品の設定なども取り入れてるため、そう変わったんだろうなあ。
その影響か第二次Ｇでは、デギンがＤＣ内の権力者として登場したりするしね。
131:それも名無しだ
12/05/29 23:45:33.03 RnaO/zz8
>>116
リーブラはifルートででてこなかったっけ？ピースミリオンは残念だったけど
前のレイとステラの生死の件でもちょっと思ったけど第二次Zのifルートはやってないって人多いのかな？
132:それも名無しだ
12/05/30 00:00:54.48 Zk8S4d01
>>118
それ言ったらWの始祖アイバとかもそうじゃん
結局、「何だってー！」ってなっただけだし、最終的には原作通り、オメガとゾア倒して終わり
133:それも名無しだ
12/05/30 00:17:53.56 8kzPZwaG
ゼロとライザーの関係なんて次は劇場版参戦だろうし2機のデータでクアンタ作ったとかそんな感じでいいよ狙いすぎても良いこと無いし
134:それも名無しだ
12/05/30 00:20:46.36 zlUcZWgy
インパクトがあるからＷシナリオクロスオーバーの象徴みたいに言われてるけど、
始祖アイバのほうが、ラダム・イバリューダー・ゾンダーの三つ巴宇宙戦争ネタの一要素じゃないか、どっちかって言うと
135:それも名無しだ
12/05/30 00:31:28.79 Tw7LefEn
単発ならそのスパロボがクソで済むが
OGなんかは終わらない限りAもRもあのふざけた設定で続くんだぜ
しかも他の版権作品にまでOG名義で出すからOGだけの改悪じゃ済まない被害に
136:それも名無しだ
12/05/30 00:38:57.26 EKUu88QW
そもそもＲは、Ｋが出るまで
携帯スパロボの中では最底辺の評価だったじゃねーか。
そんなんじゃ軽く扱われるのも当然だ。
137:それも名無しだ
12/05/30 00:41:11.70 UfFjL3rS
OGのラージが変に冷たいイヤな奴ってキャラクターになってたように
ネタを一般的だとか共通認識だとか思って本来のキャラや設定に改変入れてるんだろうが
Ｋでネタにされてるキャラ「ミストさん」を真に受けて出すようなもの
138:それも名無しだ
12/05/30 00:46:34.61 +R4fyZTs
>>136
全体評価が芳しくなかったからって、
「その作品にもファンがいる」ことを想像できなくて、「軽く扱うのも当然」なんて考えるようじゃ、
そもそも多作品競演モノなんて金輪際作ってはいけないレベルだ…ましてや普段は他所様のキャラ使ってるのに。
…そこまでアレな発想は実際にはしてないと思いたいが。
139:それも名無しだ
12/05/30 00:57:40.65 OSLzBiWQ
>>121
ヘルもOVAと真を除くと近年はさっぱりか
Kで色々あって惑星Ziに落ち延びて、
発掘＆再生技術でジーンに協力して再起を目論むなんて期待してたんだがなー
140:それも名無しだ
12/05/30 00:58:21.94 EKUu88QW
「軽く見ている」という言い方がまずいなら
「重要視はしていない」と言い換えてもいい。
それはおそらく間違いないだろう。
特定の作品の設定が他の作品に吸収されてしまったような例は
版権スパロボでも記憶にある筈だ。
141:それも名無しだ
12/05/30 01:00:54.22 pP7rRbey
>>128
そもそも原作のAからして謎装置だしなー
ヴィンデルたちが開発したのかわからんが、調整にも運用にも
えらく手こずりまくってたから、俺は由来が外部だって言われて納得したくらいだわ
（まあ使い捨ての爆弾にしてたくらいだし、OGよりはノウハウもあったみたいだが）
142:それも名無しだ
12/05/30 01:08:54.12 DuUaVhaT
>>140
設定だけ吸収されるなら確かに見かけるし、それはまだいいんだが
見せ場や役割そのものをそっくりそのまま奪われるって例はあんまりないんじゃなかろうか
143:それも名無しだ
12/05/30 01:12:19.20 pP7rRbey
>>132
意味ならあったじゃん、「やっぱりイバリューダーもDさんの因縁の相手だったんだ！」って
オチの前振りとしての意味が
そしてなぜか余計にサブキャラ臭が強くなるトモル
…ってのはさておき、アルゴス号とシグナライト計画のクロスは
わりと手堅いネタだと思うわ
実際、ブレードとオーガンの共演と聞いて真っ先に思い浮かんだし
144:それも名無しだ
12/05/30 01:16:47.37 UfFjL3rS
Ａは主人公機が64のそれを彷彿とさせながら明確につながりは見せなかったり
向こう側はあくまで別の世界として多くは触れなかったがそれで纏まってた
それを謎パワーに説明付けようとして説明になってない何でも平行世界で済ませてるのがOGだろ
しかも、ラスボスが別の奴の借り物だの下っ端だのと落とされたのを当然のように
145:それも名無しだ
12/05/30 01:43:27.13 /DCXT5k9
結構>>118は的を射てるよな
色々違う名詞を関連づけて、もったいぶって謎解きめいた扱いした挙げ句
最後に符合した！・・・だから何？で終わっちゃう
それに比べれば、Wの始祖アイバなんかは最後に判明する真実がシナリオ
根幹の種明かしで、最終戦へ収斂していく流れが作られてる
ちゃんと意味のあるクロスオーバーかそうでないかで、評価が大きく変わる良い例だと思うわ
146:それも名無しだ
12/05/30 02:42:12.65 VOsoTrN0
今回のヒイロとルルーシュ初めギアスとWのクロスはW信者にあまり受けが良くないみたいだな。
ルルーシュマンセー要員にされたとか、ifじゃなきゃWのラスト再現がないとかで。
147:それも名無しだ
12/05/30 06:42:21.70 ZiZOgieA
>>143
Wのトモルの強いサブキャラ臭というかあの扱いって
結局二部から登場の上に加入遅過ぎる所に起因する感じだからな
148:それも名無しだ
12/05/30 07:26:16.01 NA+TnItt
重要視されてないとか軽く見られてるとかお前のただの邪推を真実のように語るな
お前がそれを嫌いかただ貶したいだけだからそう言ってるだけじゃない
149:それも名無しだ
12/05/30 08:40:30.89 /bJtJK/R
ここで語るなら、実際プレイしてからのがいいんでないの？
中古でも探すのに苦労する昔の奴ならともかく、今ならどこでも置いてるであろう最新作なんだし
150:それも名無しだ
12/05/30 08:43:20.29 v5JYOSWx
>>137
多くのキャラが改変された以上ミストのキャラ改悪も起こりうると思う
>>146
ZのAA叩きが叩かれてなけりゃルルマンセーなんてなかっただろうな
一部のプレイヤーは後悔しているかもしれんな
151:それも名無しだ
12/05/30 09:24:32.09 VOsoTrN0
>>150
次はSAGEがフルボッコにされる可能性があるな｡
まあ信者なんていそうにないから大歓迎だが。
152:それも名無しだ
12/05/30 09:31:36.69 10rOEF+4
ageでアンチ行為乙
しかもこんな時間から
153:それも名無しだ
12/05/30 10:25:30.26 qimY4cx3
甲児やブライトに「フリット気に入らないから殺そうぜ」とか言わせるつもりか？
154:それも名無しだ
12/05/30 10:55:33.74 tFti4XxB
まあ仮にフルボッコ展開やるにしても、後で全部跳ね返ってくるような流れになるんだろうがな
アンチと、それを曲解し代弁者ヅラして罵倒した本編中の勘違いキャラ達に
そして結局、実は一番汚れてない罵倒対象という
155:それも名無しだ
12/05/30 10:58:35.82 EKUu88QW
フリットはAGE本編中でも否定される流れになりそうな気が
156:それも名無しだ
12/05/30 11:02:43.48 7HXRV2yI
多分そうなるだろう
「年老いて世代が変わってく悲哀とかも書いてく」
とか言ってたし
監督も、キオがフリットの操り人形になってることがうんたら
とか言ってたし
157:それも名無しだ
12/05/30 11:34:05.74 tFti4XxB
真っ当な否定なら別に何も問題ないんだけどね。AAにしても同様
そこにメタ的で明らかに歪んだ悪意が込められてるのはマジやめろってこった
人様からお借りしてる、多かれ少なかれファンもいるキャラや作品だろうが
ジ・エーデルといい本当に気分悪い
過剰なマンセーのために周囲のキャラ歪めるのも論外だがね
158:それも名無しだ
12/05/30 11:43:24.20 EKUu88QW
AGEは絵があの通りなのでスパロボに出るときは
NEOみたいに比較的子供向けの作品が多く集められると予想する。
159:それも名無しだ
12/05/30 12:24:37.49 VOsoTrN0
AGEは円盤玩具爆死で子供にすら受けが悪く、
ゲームで過去作に頼る始末だから集客力ないだろうな。
160:それも名無しだ
12/05/30 12:32:24.87 lhVDqYpK
種死の場合は「シン中心」と「キラ中心」で立場が完全に乖離する構図になってるからなぁ。キラ中心型だとシンはどこまで行っても
スポット参戦だけで最後まで敵ポジになるがシンの場合はキラは介入する第三者である上にラストは敗北、って展開だからどっちにしろ
構図が面倒なんだよなぁ。Ｌでやった「原作の大枠はそのままだが原作とは展開が変わってくる」でもない限りどっちにしろ
どっちかがsage評価だし、シン中心だとAAは普通に「訳わからん存在」にしかならんしなぁ。
ギアス絡みは元々が「調略で戦況打破する反乱組織」と秘密工作員だとどうしても前者に引っ張られやすいけどなぁ
161:それも名無しだ
12/05/30 12:35:03.60 G4y8/r9U
AA叩きはシンの救済がどうのとか言われるけど、シン一人のために
他のが全部台無しなのは本末転倒じゃ…
しかも、シンのために良かった展開とも思えない。
シンもセツコの腰巾着Aみたいな扱いだし。
162:それも名無しだ
12/05/30 12:43:04.09 EKUu88QW
シンが最後まで議長の操り人形ではなく
自分の意志で行動するIFルートの存在はシンへの救いだけど
それとAA叩きは別問題
163:それも名無しだ
12/05/30 12:52:07.45 lhVDqYpK
AAじゃなくオリ系でも「戦いはやめるんだ云々」と言いながら全方位で武力介入を行われりゃ展開的にこき下ろされても
仕方ないと思うのは俺だけかねぇ。作中人物はあくまで作内の展開からしか状況を知るすべはないわけなんだし。
164:それも名無しだ
12/05/30 12:58:34.30 7JtLxwaO
>>161
セツコマンセーしてるシンはいまだに理解できない
マンセーに至るまでの過程も全く描かれてないし、ただセツコの周りでハッスルしてるだけの役立たずなのがイラついた
165:それも名無しだ
12/05/30 13:15:12.82 EKUu88QW
身内を殺された悲しみ、怒り、憎しみなど
シンもセツコも負の感情が戦う原動力になってるキャラだし
通じあう物があるのも判らなくはない。
166:それも名無しだ
12/05/30 13:15:20.91 /bJtJK/R
>>163
そういうのに他の作品を巻き込むってのが問題なんでしょ
味方として協力するにしても敵として戦うにしても
むしろスパロボ的にはミネルバとAAが協力体制になる（異星人対策とかで）ってIFやって
そこから話膨らませた方が良い気がするが
167:それも名無しだ
12/05/30 13:42:18.11 Kgv2CoOT
>>165
それでできたのがあの上っ面だけの上下関係ってわけか
それにしてもセツコってステラ関連に全く絡まないのな
おかげで増長してるシンに無関心なセツコって構図が出来上がっちゃったし
168:それも名無しだ
12/05/30 14:16:39.12 zAR0RGpG
何度も言われてる事だがＺのはその「戦いはやめるんだ云々」をわざわざ自軍には一切聞こえなくした上で
他作品のキャラ使ってボロクソに叩いてるからゲンサクガー以前の問題だよ
そのくせアニメ本編でも何時ものスパロボでも戦闘不能で撤退に移るだろう敵機をわざと撤退させず自軍に皆殺しにさせた上で
「損傷した機体で戦場に取り残されたら死ぬしかないだろ」
なーんて作中キャラじゃなく明らかに視聴者目線の台詞まで吐かせてるんだから本気で始末悪いわ
169:それも名無しだ
12/05/30 14:25:46.84 pwSsihWK
名倉だからな・・・
170:それも名無しだ
12/05/30 14:33:31.11 /DCXT5k9
Z2のギアスマンセーもそうだが、スパロボって闇鍋を
特定の具材のためだけのダシで仕立てようとしたら、他の具材が喰えたもんじゃ無くなるわな
スパロボのライターはちゃんとシナリオを考え出す、ごくごく当たり前の仕事をしろって事だ
一部の特別扱された原作の展開をコピペするんじゃなく
171:それも名無しだ
12/05/30 14:45:34.78 1bfzVI7j
そもそも不殺って他のスパロボでもやらせてる事だし…セルフツッコミすか？
172:それも名無しだ
12/05/30 15:35:01.00 H0N+gx6f
不殺は電童やエヴァみたいな子供がメインパイロットの時はシナリオで配慮してるシーンもあるけど
軍同士の戦争中なのに不殺云々言い出したのは種が参戦したサルファからって印象だけどな
まあ無印Zに関しては、種死を原作再現ありきでメインシナリオに据えた時点で悲惨な事になるのは判ってた
173:それも名無しだ
12/05/30 15:41:51.35 pwSsihWK
スパロボでＡＧＥ参戦したら間違いなくＩＦルーとあるな
174:それも名無しだ
12/05/30 15:43:16.94 vmwWUBMn
サルファは印象に残ってるなあ
これは種だけのせいではなくて
不殺シナリオ中の敵機は何があっても撤退エフェクト
一方バサラの歌で撤退させたはずの敵機は何故か爆発四散だったというのがあるせいなんだけどｗ
175:それも名無しだ
12/05/30 15:45:19.16 EKUu88QW
IFルートが必要なほどAGEが悲惨な結末を迎えるかは
まだわからんけどね。
一部・二部を改変しちゃったらその後の話に続かなくなるし。
176:それも名無しだ
12/05/30 16:21:21.22 tFti4XxB
ていうか種の不殺ってそうまでして再現しなきゃならんもんなのか？
W勢だってEWで同じことやってたけど触れられたことなかったじゃん
なんでスルーしないの？あれで最後の戦いだとわかってたからやってたWと比べて
種のは考えなしな分粗や突っ込み所だらけだから尚更スルーすべきだろうに
キラきゅん達を汚すな的お達しでも来てるのかよと
スパロボのWのほうで、種の敵がでるたびにくどいくらいコックピット狙うなって繰り返すから
違和感ひどくて。しかもシホミ姉さんの顔が偽善ぶりに拍車かけるというw
177:それも名無しだ
12/05/30 16:40:40.31 INr1ID/Q
コクピット狙うな云々は人間全般に言ってたろ
アマルガムや火星の後継者にすら言ってたぞ
178:それも名無しだ
12/05/30 16:44:42.80 mk7rYJWM
>>176
そういう事言われた結果がZのそれ今言うことか？な不殺叩きだろ
179:それも名無しだ
12/05/30 16:59:14.82 tFti4XxB
>>177
うん、確かに人間相手にはみんなに言ってた
だからこそくどさが鼻について仕方なくて
>>178
こういった結果がZのアレだというなら、やっぱZのライターは根本の部分から歪みきってると思えるわ
悪意と嫌味のカタマリすぎる
180:それも名無しだ
12/05/30 17:00:58.16 /My8APlD
そもそも不殺って本編でも突っ込み入ってたっけ？
種死ではお前の力は戦場混乱させるだけってアスランに批判はされてたが
戦力中途半端に奪ったらどうなるかとかは言われてなかったような
181:それも名無しだ
12/05/30 17:37:30.19 zAR0RGpG
ツッコミっつーかミネルバの主砲撃ち抜いたことで死人が出てるっぽい描写やキラが手足破壊したと思しきムラサメがそのまま海面に激突したりしてる描写はある
ただし、基本的に狙うのはレイが言っているように武装とメインカメラであって撤退するのに必要な推進系は大抵は狙ってない
それを見てキラは極力殺してないんだねという感想になるか、
ちゃんと撤退できるか判らないんだから殺すより残酷だろって感想のどっち側になるかは各視聴者が決めりゃ良い事だが、
もしも劇中で現地で戦闘能力奪われた機体にトドメ刺して回ったパイロットが「殺すよりもっと残酷だ」なんて喋ってしまうともの凄くゲスい事になる
だからシンも綺麗事だとムカついちゃいるがそういう一線を超えさせられる事はなかった
そしてその辺気付いてやったのか一切気付かなかったのかは知らんが、わざわざキラが極限まで削った機体を自軍にトドメ刺させて
視聴者のするどいご意見コピペしたかのような台詞を版権キャラに喋らせたのが名倉だよ
182:それも名無しだ
12/05/30 17:49:48.86 rf0rBafZ
キラが削った機体を他の奴がトドメってのは作中でも描写としてあるからなぁ
183:それも名無しだ
12/05/30 18:10:40.34 ZiZOgieA
というか不殺自体がアニメ誌も巻き込んでやらかした風評被害っていうか…
出来る範囲で殺さないみたいには言ったが絶対殺さないとは本編中一言も言ってないんだよね
184:それも名無しだ
12/05/30 18:17:24.97 ngUZIMeD
>>181
以前、種信者の人にそれを指摘したら、
・キラに撃たれた機体のパイロットは全員脱出してる。
・キラがミネルバを撃った時に誰も死んでない。
ミネルバから運び出された死体袋みたいなのはだたの荷物だから死体ではない。
・キラがステラを殺した時はステラが脱出できると思って手加減したのに、
ステラが衰弱してて勝手に死んだだけ。
・最終決戦でキラが戦艦を沈めた時も乗員は脱出している。何故なら死んだという説明が無いから。
という御都合主義全開な反論されて絶句した。
185:それも名無しだ
12/05/30 18:18:53.62 Xc+sU2ym
＞もしも劇中で現地で戦闘能力奪われた機体にトドメ刺して回ったパイロットが「殺すよりもっと残酷だ」なんて喋ってしまうともの凄くゲスい事になる
＞わざわざキラが極限まで削った機体を自軍にトドメ刺させて視聴者のするどいご意見コピペしたかのような台詞を版権キャラに喋らせた
良くてカオスフレーム大幅ダウンでトレーズ辺りに苦言を受けてその後カオスフレームに改善が見られないなら終戦後に追放エンディング、
悪けりゃ「殺した本人が言うことか！」とか「戦闘能力を失った者を虐殺するとは！」と言われてゲームオーバーにされる展開だなそれ。
186:それも名無しだ
12/05/30 18:23:53.83 zAR0RGpG
>>184
そいつはそいつの感想で別にいいんじゃネーの
俺は実は全部死んでる、苦しめる為にやっている、助かってもＰＴＳＤになってる、武人の誇りを汚したからどうたらこうたら
等の逆ベクトルで極端な奴も多数見かけてるがそれはそいつの感想だと思うしｗ
劇中でオーブ兵殺して回る役回りにされたゼウスのキャラに、そういう視聴者の極端な反応を喋らせたら駄目ってだけ
187:それも名無しだ
12/05/30 18:36:58.58 CKCCtZoG
中立のオーブを命令違反で独断で火の海にして、キラが削ったオーブのMSにトドメを刺しながら
「あいつは偽善だ！！」
とかもうキチガイにしか見えない
188:それも名無しだ
12/05/30 18:43:26.75 8kzPZwaG
よく飽きないなこの流れ
189:それも名無しだ
12/05/30 19:03:57.00 odg0LrAV
>>183
キラは手加減が出来る技量を持っていたから、手加減出来る状況だったらやってただけだしね
その時期だと連邦に属しているとも言えない微妙な立場になってたし
190:それも名無しだ
12/05/30 19:52:53.80 v5JYOSWx
ショウなんか最後の最後で明確に発言しながらバーンにズブリとしたがな
191:それも名無しだ
12/05/30 19:58:02.08 G0aaANQd
未だに種はこんな事で荒れるんだな、本当によーやるわ
192:それも名無しだ
12/05/30 19:58:03.46 hGMhzSwA
人の魂は異世界でより洗練されて蘇る、という世界観があるから
193:それも名無しだ
12/05/30 20:03:55.68 /DCXT5k9
ああ、種の内容やスパロボでの使い方に反論出来ない真っ当な批判される＝荒れる
なのか、まともな会話出来なそうだなぁｗ
194:それも名無しだ
12/05/30 20:07:32.57 oX+4GQ6v
>>182
そんな描写ねーぞ
ムウやバルドフェルドが俺はキラみたいな真似は出来んと
敵を普通に倒してるシーンはあるが
195:それも名無しだ
12/05/30 20:10:28.65 EKUu88QW
>>194
ハイネがステラに撃墜された件じゃない？
196:それも名無しだ
12/05/30 20:13:18.78 oX+4GQ6v
それはそれで随分と曲解ではないかと思うのだがｗ
197:それも名無しだ
12/05/30 20:13:29.83 AtOdK+dC
>>184
監督があれは死体袋だってツイッターで認めてたはず
198:それも名無しだ
12/05/30 20:15:18.77 oX+4GQ6v
というか多くの人間特に民間人の命がかかると結構容赦ないからなキラ
199:それも名無しだ
12/05/30 20:20:02.20 EKUu88QW
キラは可能な範囲で犠牲者が少なく済むように戦ってるだけで
正確には「不殺」ではないのだ。
200:それも名無しだ
12/05/30 20:24:31.52 IkwwZ+PS
すごく嫌な言い方を承知で言えば、自己満足ってところ？たとえ１０％の生存率でも絶対死亡よりは気分的にいいだろうし。
故意に嬲り殺しの恐怖を散々味あわせてから後は死を待つだけの状態でポイッ、とかやってるわけじゃないんでしょ？
201:それも名無しだ
12/05/30 20:31:22.20 DuUaVhaT
実際自己満足以外の何者でもないだろうし、それだけなら別に構わんのだろうが
キラの場合、戦場に第三勢力として強制介入して双方相手に暴れまくるのを繰り返すなんてことしてるから
相乗効果で最悪にタチ悪い印象しか与えないというのがね
202:それも名無しだ
12/05/30 20:32:28.39 oX+4GQ6v
実際その辺は意図してるだろうな
203:それも名無しだ
12/05/30 20:42:08.92 4KUxlZNI
ガンダムシリーズで敵パイロットに対して「不殺」意識してる主人公ってどれ位
いたろうか？覚えてる限りではウッソ、ドモン、ロラン辺りか？
204:それも名無しだ
12/05/30 20:49:32.36 odg0LrAV
>>203
その３人は別に不殺を意識なんてしていないと思うが
初めて人を殺したことを意識して動揺するのは人間として当たり前だし、
ドモンはウォンなどの悪人は容赦なく殺していた
不殺を実行していたのはベラ・ロナの命令ゆえに出来るなら殺さなかった
クロスボーンのメンバー位じゃないかな？
後半は手加減なんて出来る状況ではなくなってたけど
205:それも名無しだ
12/05/30 20:55:07.65 poD6RqzP
不殺って表現が一人歩きしたのはネットからだし過剰にネット上のネタに反応して迎合しようとするスパロボが何もかも悪い
206:それも名無しだ
12/05/30 20:57:38.70 VOsoTrN0
後付け設定で1期は敵パイロットを極力殺さないようにしてたとかいうトレミー組の皆さんがいるじゃないか。
207:それも名無しだ
12/05/30 21:11:31.89 EKUu88QW
他の作品ではレイズナー前半のエイジは出来るだけ
グラドス兵を殺さないように戦ってたね。
あとファフナーの真壁司令は同じ人間とは絶対に戦わない、
という信念を持っている。
208:それも名無しだ
12/05/30 21:27:48.62 ngUZIMeD
>>207
第２部のエイジはトンファーで敵をボコボコ殴って
死鬼隊のような外道な相手は容赦無く殺すワイルドな漢になったがな
209:それも名無しだ
12/05/30 21:52:31.78 nDNdJMOD
ユニコーンのバナージの甘ちゃんさは
久しぶりに好感が持てた
恩人が死んで、恩人を殺してって
どうにもならない酷い現実にボロボロ泣いて、弱音を吐いて
それでも戦場のど真ん中でコックピットから出て説得して失敗して
万事が万事最悪な状況でも諦めないで徒手空拳で組み付きに行ったり
210:それも名無しだ
12/05/30 23:51:27.08 O7Vb9tuT
>>132
イバリューダーがラダムと対立する理由付けになってるだろ
もうひとつ木連にゲキガンガーを広めたのはジョージ･グレンってのがあったけど、
これはザフトが密かに木連に協力してた理由の一つだったり
Wは敵組織の関係を比較的、明確に描いてるのが特徴だと思う
211:それも名無しだ
12/05/30 23:57:27.23 gUXIUgjf
>>206
超兵機関襲ったり、何人もの罪のない名有りを殺してるのにな。
212:それも名無しだ
12/05/31 00:12:25.13 ev2U1eSG
Ｗは自軍側の政治力持ってる人たちがユーモアを理解して
ギャグパートにも付き合ってくれる性格だったのが幸いだった
クリスマスのイベントの演出とかノリノリで協力してそうだもんな
種死やギアスキャラの偉い人じゃああいうリアクションは期待できそうもないし
213:それも名無しだ
12/05/31 01:27:43.17 yWq028NN
ギアスのキャラは主人公からして｢俺の思い通りにならない奴はみんな氏ね!｣って思考回路だからな。
214:それも名無しだ
12/05/31 01:29:10.90 XzIZLRC2
改悪ゼロ「やめろ！私はそんな浮ついたイベントは…！」
キラ「みんな楽しそうだね」
ラクス「はい、わたくしも見ているだけで優しい気持ちになります」
アスラン「俺は…有害なのか…」
人材がいないな
215:それも名無しだ
12/05/31 02:17:29.05 ev2U1eSG
>>214
キラ達が他作品キャラと馴染めないのってその遠巻きに見てるだけで参加しない姿勢のせいだと思うんだよな
ナデシコのアカツキも皮肉屋でフィクサー気取りだけど根っこの部分は踊る阿呆の側だし
216:それも名無しだ
12/05/31 02:44:21.46 CrTbv2CQ
バサラさんもそうだけど、突き抜けて達観してるキャラはそういう原作に無さそうなシチュで
動かす場合、キャラの深いところまで理解してないとただのキャラ崩壊になる
これが上手く書けてると面白いのに、Z2みたいに九官鳥のように同じ台詞を
繰り返してお茶を濁してるだけの逃げ腰だと、何のためにスパロボにシナリオがあるのやら
217:それも名無しだ
12/05/31 03:14:58.58 gSoGotA5
例えば、種死ならシンやルナマリア辺りの若い衆が踊る阿呆をやってるのを見て
無印序盤の天然振りを発揮したラクスが混ざりたがってる様子にやや引いてるキラ、
なんて『見る阿呆』をやらせるのもアリだと思うけど
・・・これもキャラ崩壊かな、シナリオ書きって大変だわ
218:それも名無しだ
12/05/31 03:20:11.13 yWq028NN
ルルーシュは原作とあまり大差ない性格な上にやたら作中で美化されてる辺り、
名倉は生粋のギアス信者だと感じたよ。
219:それも名無しだ
12/05/31 03:56:01.30 GHRpL+5w
＞ルルーシュは原作とあまり大差ない性格
＞やたら作中で美化されてる
どっちだよ
220:それも名無しだ
12/05/31 03:58:49.48 xagNpy1l
そいつこないだから延々とＺ２と名倉とギアスを叩き続けてる生粋のアンチだから触らないほうが
221:それも名無しだ
12/05/31 04:01:56.38 JnN5DpOD
テスト
222:それも名無しだ
12/05/31 05:38:55.64 PHZOlbG0
言うことが同じな上ギアスだけしか叩かないからわかりやすいな
223:それも名無しだ
12/05/31 07:08:00.47 /pTqPHnS
個人的な考えだけど、Z２ってところどころWを参考に作ってる気がするんだよなあ
クロウはカズマと同じくいじられ系かつ絡む版権キャラがやたら多いし、そこまで自己主張もしない
インサラウムは和解したけど納得いかない人もいるデーターベースの反省から作られたような連中だし
大胆なクロスオーバーってことでテッカマンとオーガンのそれが００とWに相当する
ついでだけどブロッケン伯爵に対する女性陣の罵倒はシンクラインのやつまんまだしw
224:それも名無しだ
12/05/31 07:40:02.85 d/79uTmD
ギアス批判許さない厨が全部単発で、どんな奴かわかりやすい
ルーター点けたり消したりご苦労さんだなぁｗ
225:それも名無しだ
12/05/31 08:16:50.38 EZcGtc99
ギアス叩いて王道気取りか
チンピラの分際で偉そうなこった
226:それも名無しだ
12/05/31 08:23:33.94 x/1bSyk6
>>201
原作でも最初は周りも「キラやAAのやってることはおかしい」って反応してたんだけど
冒頭のフリーダムが仇描写が修正でなかったことになったり、アスランのキラ擁護からザフト離反、議長らが黒幕化
仕舞いには主人公交代で最後も「キラが正しかった」って話になってしまったから
これをそのまま再現するとおかしなことになるんだよな
ＺでAAの行動を批判した事は良いんだが叩き方がズレてた上に主人公同士の罵倒合戦に使ってお前らが言うな状態になったし
227:それも名無しだ
12/05/31 08:38:26.69 YQn7dmCP
>>226
それも悪意のある歪んだ解釈だなぁ。
アスランを始めミネルヴァのザフトクルーがキラ達に批判的なのは当たり前。
フリーダムと連合の戦闘に巻き込まれてシンの家族が死んだのは事実だけど
ステラを殺されるまでシンがフリーダムを個人的に恨んでいるような
描写は無いよ。
228:それも名無しだ
12/05/31 09:04:12.58 x/1bSyk6
その当たり前の批判が話が進むに連れキラやラクスが正義扱いでうやむやに
第一話で前作のオーブ戦の時フリーダムの砲撃に家族が巻き込まれてシン絶叫って始まりが
あれはフリーダムの攻撃じゃありませんでしたって修正してたという
229:それも名無しだ
12/05/31 09:11:26.89 aEueV6xO
>>223
まぁそれでもインサラウムに関してはデータベース同様納得いかない反応が多いけどね
というかデータベースの時より反応酷い気が
230:それも名無しだ
12/05/31 09:39:50.44 XKusdalQ
カラミティが空に向けて撃ったビームが地上にいるシンの家族に直撃に修正されたんだっけ
結局フリーダム見た時のシンの反応が「何だよ・・・、あれ？」になってたのが・・・
231:それも名無しだ
12/05/31 09:44:17.90 X9XzWeWK
「悪意がある」って…そういう諸々で種死は揉めたんだよ
撃ったフリーダム睨んで始まりだったのに
後にフリーダム見たシンの反応が薄かったんで視聴者の方が混乱した
大体、問題がなかったら今に至るまでこんな批判されてない
232:それも名無しだ
12/05/31 09:59:10.71 XKusdalQ
アスランがキラに接触して批判したけど結局うやむやに終わってたな
そして盗聴してたのに報告せずそれが最後までスルーだったルナマリア
233:それも名無しだ
12/05/31 10:17:59.57 YQn7dmCP
>>232
ルナマリアはタリア艦長に報告済み。
そして他言しないように口止めされている。
アニメ本編のタリア艦長は議長に疑念を抱きつつも
それを最後まで行動に移すことは無かったけど…
それを実現したのがＺのIFルート。
234:それも名無しだ
12/05/31 10:49:06.53 IDQqe0Kl
いろんなものを決着つけずに、うやむやにしたり事実ねじ曲げたりなばかりだからなぁ
それも全てキラ達に都合のいい形に。無印の頃から少なからずそうだった
キラ達に限らず、この手の扱われ方なキャラはアンチ生みやすいし、必然ともいえる
235:それも名無しだ
12/05/31 10:50:10.43 YQn7dmCP
>>213
ルルーシュはそんな人間じゃないよ。
他人は全て、自分の思い通りに動かせると考えている。
そして仕込み・口八丁・ギアスを駆使し
最終的にはそれを実現している。
236:それも名無しだ
12/05/31 11:38:46.53 HBrCoa8y
フリーダムの攻撃の余波でアスカ一家が無残な事になった時は
「あー、そういう流れかー、そういう主人公かー」
と思ったけど
途中でその描写がなかったことになってガクン
と思いきやまたその描写が復活してガクン
どうしたかったの？
特定作品の偏見に近い扱いは避けたいが
種死はなんでこうなっちゃったの？ ってぐらいドラマ立てが荒い作品なのも事実なんだよなぁ
237:それも名無しだ
12/05/31 11:55:49.23 YQn7dmCP
フリーダムと連合３ガンダムの戦闘でシンの家族が死んだのは事実だけど
フリーダムが殺した、という描写はされていないし
シンもフリーダムを家族の仇とは認識していない。
238:それも名無しだ
12/05/31 12:04:33.35 ePfFXNXr
種に関しちゃ２ちゃんじゃ今でもこんな争いばっかりだから、他に好きな作品なんて無くて嫌いな作品がこき下ろされるのだけを求めて
スパロボ買ってる奴が多数居るとスタッフが勘違いしてＺみたいなもんを書いてもおかしくは
おかしいわなやっぱりｗ
なんでストップがかからなかったのか不思議でならない
239:それも名無しだ
12/05/31 12:16:35.92 gFDJWb/6
まるで２ちゃんが全て見たいな言い方だな
とんでもない自意識過剰、妄想癖
パラノイアもここまで来ると哀れとしか
240:それも名無しだ
12/05/31 12:23:20.98 jFjS5Vut
個人的に、WはJよりも評価が低い。
アカネのマヨラーとか意味のない設定だし、
終盤までデータベースの大迷惑集団ぷりの描写と、家族がモデルだから和解しましょうの
繋がりとか2周目からは違和感がバリバリ…
Jはところどころ雑な面はあるなとは思ったけど、
まだなんとかって感じ。
何より隠し機体を早い段階で使えるのがいい。
キラの引っ込み思案が酷かったり、宗介の優秀な軍人成分がヒイロに持ってかれてたりと、
Wも探せば改悪多いのにな。
241:それも名無しだ
12/05/31 12:43:19.95 SSCarIo7
>>238
少なくともスパロボ関連での種叩きはZの一件以降沈静化してるよ
ただ今やってる無印種のリマスター版を期にまたアンチが動き出す可能性も否定できないけど
種嫌いなのは勝手なんだけどさ、なんで奴らは他作品キャラにまでアンチの片棒を担がせたがるかなぁ
これ完全に冒涜だよ
242:それも名無しだ
12/05/31 12:48:40.88 CBkfnza1
>>237
第1話アバンだと明らかにフリーダムの攻撃で死んだんじゃ？と匂わせてたでしょ
それが有耶無耶になっちゃったから>>236みたいに言われてるわけで
243:それも名無しだ
12/05/31 12:51:29.88 x/1bSyk6
>>236
家族がフリーダムの砲撃に巻き込まれた事の修正もだけど
前作で既に死亡確定したムゥはなんちゃらエディションでヘルメット消して生存してたことしてたんだっけ
正しい戦いをしたはずの主人公達でも戦争は復讐を産む…なーんて話かと思ったらキラクス完全正義とか斜め上過ぎた
キャラや設定に拘りも愛着も持ってない、お気に入りのキャラプッシュするための改変と修正
全部OGで叩かれたことだったのにＺで種死を馬鹿にしてたのは自虐か
244:それも名無しだ
12/05/31 13:15:53.33 d/79uTmD
>>240
物語なんて、枝葉に多少の粗があっても幹がしっかり据えてあれば過半は納得する
今の種死やZ2でのギアスへの批判みたいに、いつまでも槍玉に挙がるのは
物語の根幹の部分で破綻したり他作品が改悪されてる場合だけだ
マヨラー設定なんて枝葉の端の端が真っ先に指摘される時点で、大した粗は無いと
宣言してるようなもんだ
245:それも名無しだ
12/05/31 13:27:01.25 YQn7dmCP
種だけで終わっていたらムウは死んだままだったけど
スペシャルエディションの頃には既に種死の企画が動いていたので
宇宙を漂うヘルメットは修正された。
ただそれだけでしょ。
246:それも名無しだ
12/05/31 14:00:18.55 CfKKcBFr
種死ムウ関連は毎回放置状態だよね
終戦自分から後裁判に出頭するくらいしてもいいんでない？
247:それも名無しだ
12/05/31 14:17:18.99 vJqzuXmh
死んだとみせかけて実は生きてたってキャラは多いからそれ自体はそこまで問題ではない
完全に作り手も死なせたつもりだったが後から実は生きてましたに修正する姿勢が問題なんだ
と書いてみたがぶっちゃけどうでもいい気もする
248:それも名無しだ
12/05/31 14:38:39.63 XKusdalQ
ムウも本編じゃ敵の時にやってた事とレイとの因縁も結局スルーで終わったんだよな
249:それも名無しだ
12/05/31 15:18:36.56 CBkfnza1
復活させたことでドラマが盛り上がったわけでもないからなぁ
ステラを託して裏切られたシンとの会話すら無かったし
250:それも名無しだ
12/05/31 15:25:52.79 Oou5jm71
>>245
違う脚本家の友人の同人作家がムウの大ファンで生き返らせないと絶縁だといったので復活した
後種死最大の問題の主役問題も監督と脚本家はキラ続投で行きたかったがバンダイが反対
したので渋々シンを主人公にしたが途中で書けなくなり結局キラを主人公に戻したとアニメ誌で公言した
一番わからんのはなんでこんなことばらすかなんだがさっぱりわからんよ
251:それも名無しだ
12/05/31 16:02:12.69 ePfFXNXr
とまあこのように噂やら超伝言ゲームやらを素直に信じる人が今でも一杯いるので
スタッフが以下略
>>249
何でそのイベントがなかったかっていうと、ネオは議長が映像弄ったせいでベルリン戦でシンがステラとスティングを殺したと思ってるからなんだよな
部下の事で恨みに思ってるけど、戦争ならしょうがないとも思ってるから軽口叩きつつミネルバと敵対する事を選んでる
一方でシンの方も議長のやる事素直に信じてスティング達が乗ってるデストロイを無力化するのをあっさり諦めたりしてるんで
その辺からは謝ってもらう資格を自分から捨ててる
大人なんだから機会があったら子供に謝るべきだってのは判らんでもないがね(シンが立派な軍人だと言いたがる人たちとは矛盾するけど
Ｚじゃ議長じゃなくブラッドマンが映像弄る展開に代えて合流時に謝る機会を作っていたが、ここはまあ褒めていいポイントだろうな
252:それも名無しだ
12/05/31 16:30:01.05 YQn7dmCP
ホワイトベース、リーンホースJr.、アークエンジェルなんかに
民間人・元民間人がゾロゾロ乗ってたのは
主人公が守るべき対象、戦う理由として存在してたんだろうけど
シンにはその辺がなーんにも無いんだよな。
オーブ生まれのザフト軍人なんで故郷すらない。
戦う理由が怒り・恨み・憎しみしか無い。
初めて手にした護るべき存在であるステラは最初から死ぬことが前提のキャラだし…
例えるならファのいないカミーユ、リリーナのいないヒイロだ。
ホントに主人公として設定されたキャラか？
253:それも名無しだ
12/05/31 16:38:34.51 d/79uTmD
これが、種・ギアス厨か・・・
254:それも名無しだ
12/05/31 16:48:11.78 Oou5jm71
>>251
当時の雑誌に乗ってるんだから噂やら超伝言ゲームとまで言うんなら調べてきなよ
載ってるの読んだんだから
まあリアルタイムで見てないなら知らないんだろうけどねえ
255:それも名無しだ
12/05/31 16:55:49.19 ePfFXNXr
>>254
いや、種に関しちゃキラとラクスが嫁に嫌われてるという設定だった頃からシャア板見てるから
ンなダイレクトなもんだったらそれこそ当時に長文コピペで山ほど見て覚えてる筈なんだが
呼んでもないのにあらゆるスレにコピペしてくれるボランティアが一杯いたし
256:それも名無しだ
12/05/31 17:11:14.28 YQn7dmCP
スパロボでも、或いはどんな作品でも厚遇・冷遇はある。
しかしそれをすぐ短絡的にスタッフの好き・嫌いに結び付けるのが
このスレの悪い癖だ。
257:それも名無しだ
12/05/31 17:31:30.00 Oou5jm71
>>255
いやコピペになってないのいっぱいあるよ
下村が書いたデビルガンダムをストライクが倒すだの
森田が書いたセフテイーシャッターの真相だの
放送中のコピペはよく見たがシンの件も放送後の記事だから
声優のはよく見たがねえ
それにコピペより雑誌スキャンのほうが多かった覚えがあるがなあ
258:それも名無しだ
12/05/31 18:18:25.84 CZx+1/Tg
>>240
Jは名作や良作とはいえない佳作というかいまいち惜しいイメージかな。
確かにマジンガー組の批判とかオリ敵にフルボッコされるル・カインとかが
叩かれがちだけど、クロスオーバーとかは決して悪くないんだよな。
火星会戦に紛れてグラドスに寝返ったシャピロとかアズラエルとコルベットの
コンビとかキャラは割と立ってたなと思った。キラもサルファやＷと比べても
扱いよかったし。
>>252
シンはキラと比較してもいまいちバックホーンが弱いんだよな。
元オーブ国民という割にはほんとに故郷だったのかよとぐらいオーブ
に対する思い入れとか薄いしな。オーブ時代の旧友とかが出ていれば
また違ったんだろうけど。
259:それも名無しだ
12/05/31 18:39:29.50 n9cTNlxC
さすがにコピペになっていないからウソだろってのは…
260:それも名無しだ
12/05/31 19:33:08.66 nMIuiNVv
>>223
亀だけど、同意だなー
ゼロシステム＝占い発言（Ｗだとかなめ、Ｚ２だとカレン）
主人公とやけに絡むデュオ
学園でドタバタ劇（それぞれ陣代とアッシュフォード）
ブロッケンのイベントでえらい既視感覚えて、遡ってみると結構見つかった
言いがかり臭いのもあるから省いたが、１つや２つじゃないもんだからどうしても気になったな
参考にしているというか、受けの良かった部分をまるっとパクってるんじゃないか
261:それも名無しだ
12/05/31 19:33:55.59 kFmJBtlc
いつも思うんだが本当に種大好きだな
262:それも名無しだ
12/05/31 19:36:08.49 n9cTNlxC
>>261
良くも悪くも話題にしやすい点が多いからね
全国放送で視聴していた上に最近リマスター版も放送していたりと
視聴してた人が多いゆえに語りやすいし
263:それも名無しだ
12/05/31 19:40:24.04 yWq028NN
00とAGEが人気ない上に出来も種を笑えない位に悪いから。
この2つの信者が必死になってるかもな。
264:それも名無しだ
12/05/31 20:00:59.29 qKWlllXw
AGEに信者なんかいないだろ、いいかげんにしろ
265:それも名無しだ
12/05/31 20:01:17.07 RbrPXsxJ
脱線しすぎるのも勘弁願いたいがな
00にしろageにしろ参戦前から語られすぎぃ
266:それも名無しだ
12/05/31 20:01:22.50 wEze4rZI
>>245
逆にロックオン兄は完全にトドメをさされてたな
>>251
種最終回のフレイの独白はキラには聞こえていない、あれはララァではなくミハルをイメージした
というのはちゃんとアニメ雑誌に載っていた
イザークがアニメキャラの人気投票で女性の方に入ってたのもちゃんと見たことある
267:それも名無しだ
12/05/31 20:05:06.25 XKusdalQ
外伝で使おうとして却下の意味もあったんだっけロックオン兄は
268:それも名無しだ
12/05/31 20:11:06.84 Y0lpf1ul
>>263
竹田アンチ乙
269:それも名無しだ
12/05/31 20:15:41.75 YQn7dmCP
種もギアスもマクＦもみんな竹田だろ。
最近はエウレカＡＯで沖縄独立とかやってるらしいな。
さすが竹田だぜw
270:それも名無しだ
12/05/31 20:27:33.06 IKhAXePB
>>264
いたらどうすんのよ？
笑わないから言ってみ？
271:それも名無しだ
12/05/31 20:44:55.02 Y0lpf1ul
>>269
ギアスもOOもスタッフから反逆されたじゃないかwマクFは河森電波がぶち壊したけどな。
ジャリ受けができなかったらオタにすりよる浅はかな思想がにじみ出てるしな…
ジャリもオタも大嫌いな高学歴DQNなくせに…
ま、これ以上はスレ違いになるからやめようぜ？
272:それも名無しだ
12/05/31 20:45:59.09 R9Obga+z
馬鹿は放っておいて話をもどそうか
個人的にシンが扱いよかったのってLだと思うんだ
次点でZなんだが、シン自身のイベントはともかくそれ以外だとやっぱりセツコの腰巾着なのがマイナスな感じ
シン自身結果出さない相手(格上ならなおさら)には厳しいはずだしね
273:それも名無しだ
12/05/31 21:06:04.56 bbqWL7ys
Lは確かに扱い良いけど
何か最初から性格丸くなりすぎじゃないかと思わんでもない
274:それも名無しだ
12/05/31 21:09:46.15 XKusdalQ
色々改善はされてたけどオーブの時結構危うい発言してるんだなＬのシン
ジブリールを未だに匿う事を
275:それも名無しだ
12/05/31 21:16:51.67 YQn7dmCP
「シンの扱いが良かったスパロボ」って
ＬとＺの二択じゃねぇか！w
276:それも名無しだ
12/05/31 21:18:52.89 tqPaEbUz
>>265
先輩(種、種死)が偉大なのも考え物だな
277:それも名無しだ
12/05/31 21:35:48.58 ev2U1eSG
シンは原作で結局敗北するんだから下手に劇中の行動をフォローするよりも
これ以上無いくらい惨めにズタボロの敗北を描いたうえで底辺から這い上がってくる展開が見たい
天の道を往き、総てを司る男になれないなら地獄兄弟路線で捏造するべきだ
278:それも名無しだ
12/05/31 21:40:51.55 AjKUeQmi
>>277
んなカス同人丸出しなもんてめえで作れよ
馬鹿か？
279:それも名無しだ
12/05/31 21:43:25.58 CBkfnza1
>>274
コミック版だとストフリとデスティニーが共闘してシャトルを狙撃するっていう美味しいシチュなんだけどな
エクストリームバーサスでも台詞使われてるぐらいだし導入してくれればよかったのに
280:それも名無しだ
12/05/31 22:54:04.23 jgnP8fh7
>>273
原作のシンが切れるときは、基本的に相手がクズな時だからな
周囲の環境が改善されれば必然的に対応も穏やかになる
281:それも名無しだ
12/05/31 23:17:11.20 zYWCFEyO
SRWのシンはもう少し違う作品のキャラと絡めばよいと思う
カミーユとの辛みを見ると
282:それも名無しだ
12/05/31 23:23:29.11 HBrCoa8y
Ｋで宙さんとルージとシンでお兄ちゃん同盟作ってたじゃないか
283:それも名無しだ
12/05/31 23:56:52.81 bbqWL7ys
>>280
それはまあ、そうなんだけど
ボンボン版とかジ・エッジ読むと、とんがった部分も個性の一つに思えるから
それ薄めちゃうのは何か勿体無いな、と
284:それも名無しだ
12/06/01 00:43:03.62 Xx8JVA6+
>>281
カミーユもセツコもいつ壊れてもおかしくない
紙一重のバランスのキャラだからなぁ。
やはり類は友を呼ぶと言うのか
285:それも名無しだ
12/06/01 00:45:25.25 wH6a4oJo
突き詰めて考えると
原作再現しろ：建前
俺が望む展開にしろ：本音
だろうなあ
286:それも名無しだ
12/06/01 01:35:34.83 Gl0iUyBE
ファミ通のOG記事に悪セルが…
またキョウスケ意識したセリフとアルフィミィつけたモドキキャラが出てくるなんて
287:それも名無しだ
12/06/01 02:01:14.06 +QK+MRzg
人は他人を測るとき無意識に自分を基準にすると言うが、>>285なんかは正にその代表だなｗ
288:それも名無しだ
12/06/01 02:17:42.08 KVb8fsxn
>>264
AGEは日野脚本があまりに酷過ぎて脱落者が多いからなあ。
種は出来はアレだが、まだ人を引き付ける力があったってのに・・・・
289:それも名無しだ
12/06/01 02:36:27.76 6oTgPLuo
種の中盤までのスト―リーはほぼファーストと同じだし
脚本が嫁じゃなければ福田もそんなに評判悪いわけじゃないし
290:それも名無しだ
12/06/01 02:48:33.18 10s7MMVj
AGEは｢オタ色に染まったコンテンツを子供の手に戻すのは不可能｣と身をもって証明してくれたな。
まるでスパロボのようだ。
291:それも名無しだ
12/06/01 04:01:13.32 D/DYk8l8
ワタルとか勇者とかは上手くいったんだけどね
ガンダムでは無理だったか
292:それも名無しだ
12/06/01 04:59:46.45 SHcEN+vQ
ガンダムでは無理と言ってもGガンダムでは出来たんだがな
293:それも名無しだ
12/06/01 06:36:05.56 C0rhm53i
>>286
とうとう出しちゃったのか
ラミア好きなファンにはアレだがラミア出すだけで勘弁して欲しかった
294:それも名無しだ
12/06/01 06:40:20.41 y/deXcFl
もう何をどうやったって挽回不可能なんだから、これ以上出しゃばって恥を上塗りしないでくれとしか
せめてＥＦに記憶喪失キャラのまま永久就職しててくれればよかったのに
295:それも名無しだ
12/06/01 06:48:54.20 C0rhm53i
ムゲフロで記憶喪失だったからＡの記憶回復アクセルみたいな扱いにしそうだ
OGじゃ全然周りと打ち解けてないのに前より丸くなった、とか
ラミアもOGじゃエースパイロット（笑）扱いのヤラレ役ってポジで
「流石○○…」「やはり天才…」見たいな発言するキャラになったなぁ…
296:それも名無しだ
12/06/01 06:49:17.05 FGYcw5r7
>>290
そもそもAGE自体子供向けというより子供騙しというか子供に見せるもんじゃないっていうか…
脚本家としては前科多過ぎる日野が関わってしまった時点でアウトというか…
297:それも名無しだ
12/06/01 06:49:23.68 wH6a4oJo
原作再現どうこう言ってる奴が種デスの完全再現望んでるのを俺は見たことない
298:それも名無しだ
12/06/01 07:05:06.73 9wbBkHFF
＞295 とりあえず、青さの残るブリたちα組に口でボロボロに叩かれてほしいね。
マジでどのツラ下げてきたのさ、アクセルって感じで
299:それも名無しだ
12/06/01 08:28:33.73 O3Bn5Mxq
>>284
名倉に引き出しがないだけ
300:それも名無しだ
12/06/01 08:33:19.68 Xx8JVA6+
そのためにＯＧ外伝でＯＶＡを改変したんだろ。
アクセルがいなければラミアは死んでいた。
文句を言うのはせいぜいカチーナくらいだろう。
301:それも名無しだ
12/06/01 08:59:43.83 C0rhm53i
OVAのシナリオと設定が夢の（ｒｙ続きで
洗脳ラミア（Ａ女主人公）をやっつけ助けるキョウスケかっこいい、ってお話だからどう料理しても…
>>298
Ｚでキラの迷走を叩いた版権主人公達見たくなりそうだ
302:それも名無しだ
12/06/01 09:04:56.82 tPS4+VAA
教会に着いたぞ
303:それも名無しだ
12/06/01 09:09:37.02 Hu+nWJw4
こんなスレに価値はあるのか…？
304:それも名無しだ
12/06/01 09:38:27.90 wH6a4oJo
ミストは「ファンはキャラ改変を許してないから彼は原作再現しました」
といらんところでファンの声を採用しそうだなあ
制作サイドも嫌っていてヘイトしてでも叩くのが望みだろうみたいなことにもなりそうだが
305:それも名無しだ
12/06/01 09:42:25.74 nDmhPbBo
ミストさんってプロットだけ見るといい感じの設定だからそれを活かせばいいだけなのにな
306:それも名無しだ
12/06/01 09:45:22.97 Xx8JVA6+
ミストさんが活躍するにはOGの連邦政府ではまだ
腐敗が全然足りない。
もっと民間人をバンバン虐殺しないと
307:それも名無しだ
12/06/01 09:51:08.86 IWEO8EHb
会話だけ見てるとアトリーム星がよく分からないんだよなぁ
後艦から降りるは本当にやるべきだったと思う
308:それも名無しだ
12/06/01 09:51:17.43 HCcVpfZK
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他者への評価と自己評価が連結していることが科学的に証明されている。
他者を常に褒めているひとは自分自身に対しても肯定的であることが多く、
他人を責めてばかりのひとはやはり自分自身に対しても否定的な心理が働いている
309:それも名無しだ
12/06/01 10:12:37.10 Hu+nWJw4
>>307
戦争は無いけど暴動は新人隊員が慣れるほど良く発生して即鎮圧されてる平和な星ですよ
アトリームやベザードの感性では死に接する程の迫害なんかも些細な事だから暴動も争いというよりは駄々を捏ねてる人がいる、程度の認識なんです
310:それも名無しだ
12/06/01 10:19:29.89 HCcVpfZK
暴動はルコボルの欠片のせいな
新人退院のミストが暴徒鎮圧に慣れてるって言ったのは調子に乗って言っただけ
311:それも名無しだ
12/06/01 10:21:11.56 WBja7Cg4
一応無理して整合性取ってあげれば
取れなくもない
無理して取ってもしょうがないし
テキトーなのは変わらない
アトリームの設定なんてそんなもんすよ
312:それも名無しだ
12/06/01 10:26:28.94 nDmhPbBo
最悪ミストさんをリストラしてシェルディアを主格待遇で使えばいいしな
313:それも名無しだ
12/06/01 10:36:12.23 Xx8JVA6+
ＫもＯＧに出たらどちらのルートが正史かを決定しなければいけないが…
まぁ普通にアンジェリカルートだろうな。
314:それも名無しだ
12/06/01 10:39:21.17 HCcVpfZK
アンジェリカ寄りの三角関係に決着つかないエンドが妥当
315:それも名無しだ
12/06/01 10:39:25.65 Hu+nWJw4
優柔不断でいいじゃん
316:それも名無しだ
12/06/01 10:39:31.43 y/deXcFl
その辺のアトリームの粗を逆手にとって、アトリームの闇の部分を曝け出させて
ミストさんに今までの故郷の認識を覆させつつ、Ｋでなかった成長のための糧にするとか……
しかしこれだと、スパヒロの最悪の超改悪の一つとして名高い
銀河連邦警察の極悪屑組織化と同じ手法なんだよなー
317:それも名無しだ
12/06/01 10:41:21.77 Hu+nWJw4
どうせアトリーム組に思い入れある奴なんて極僅かなんだから別に極悪組織でもいいかと
318:それも名無しだ
12/06/01 10:44:32.70 WBja7Cg4
地球人ダメじゃん、って思うミストさんが嫌いなだけなんでしょ？
実際ダメすぎると思うんだけど
個人単位なら、ミストさんも好く努力はしてるし
319:それも名無しだ
12/06/01 10:46:36.68 Xx8JVA6+
千住「どうせＲ組に思い入れのある奴なんて極僅かなんだから」
320:それも名無しだ
12/06/01 10:54:58.63 l3RYyTu7
半年目を離したら
隕石落として、そこらじゅう焼け野原だらけにして
絶滅させんぞ絶滅させんぞと憎悪むき出しな戦争やってて
たった今も超大型兵器で無抵抗な市民焼き払ってるような連中に
それでも地球人は素晴らしいものです！
と思える主人公のが俺は気持ち悪いと思う
ウルトラマンだって悩むんだから
321:それも名無しだ
12/06/01 10:55:57.44 Hu+nWJw4
実際にアトリームの設定がゲーム中で多く語られた事なんて無いんだから実は極悪組織でした、ってのも有りかと
暴動は欠片のせいだったかも知れんがアトリームのトップがどんな連中かなんて分からないんだし
322:それも名無しだ
12/06/01 10:59:24.63 Hu+nWJw4
>>320
それを良く思わない人間も居るのに"地球人"で一括りにした表現したから問題なんだろ
自軍部隊なんかの人は別ってフォローは入ってたけどミストは"地球人は駄目"って言い方をしてるから
323:それも名無しだ
12/06/01 11:08:14.46 nDmhPbBo
>>322
いや、そこは「地球人」は駄目だが自軍の部隊の人たちは良い人たちなんだからこれから一緒に地球の為に頑張ろうって展開にするのが王道だろ
種絶戦争やってるのは擁護しようがないし
324:それも名無しだ
12/06/01 11:09:01.46 k7+zLLgP
OG界のデューク・フリードになれるかもしれなかったのにな…
325:それも名無しだ
12/06/01 11:13:27.24 tPS4+VAA
楽しい宴会でしたね…
326:それも名無しだ
12/06/01 11:13:53.88 Hu+nWJw4
>>323
そういう王道的展開なら良かったんだが…それをやらなかったのがKだろ
散々世話になったり優しさも貰った人が居るってのに"守る価値があるのか？"とか本気で考えて実際に価値は無いとして艦を降りようとしたクソ野郎になってた
地球の内輪揉めが酷いのは確かだが負の面だけでなく正の面も数多く見ていてこの思考
327:それも名無しだ
12/06/01 11:22:18.93 WBja7Cg4
>>326
ん？
色々迷ったけどヒロインに諭されてもうちょっと頑張ってみるかってなって
イスペイルとの決戦でみんなに今までの心情を吐露して
同時に新たに地球を守るって決意をみんなにぶつけて、クリスタルハート覚醒でエンダークに挑むって流れじゃない？
普通に王道だと思うんだけど
結構あのシーンはいい盛り上がりだと思うんだけど
328:それも名無しだ
12/06/01 11:23:00.60 IWEO8EHb
URLﾘﾝｸ(akanefujimiya.web.fc2.com)
議長との会話ももう少しなんか言って欲しかったな
329:それも名無しだ
12/06/01 11:25:22.16 qXIg4DHo
地球人を侵略者から守ろうともう一度立ち上がったのに
侵略者無視して地球人同士で戦争始めたら誰だってやる気無くなるよ
330:それも名無しだ
12/06/01 11:30:52.92 nDmhPbBo
どっちかというとＫのシナリオは細かい部分が稚拙な方が問題
331:それも名無しだ
12/06/01 11:31:13.36 Hu+nWJw4
>>327
それ以前の問題として迷うのがおかしいんだよ
アトリームも地球も関係無く武力を持って悪事を行う奴はいる
欠片の影響だろうと暴動が起きてた事実はミストも見てる訳だから守る為には戦わないといけないのは分かるだろ？
332:それも名無しだ
12/06/01 11:36:16.81 Hu+nWJw4
>>329
全部が全部そうなら分かるけどさ
あんだけマトモな(一部微妙な人も居るけど)人が沢山居る自軍に所属していながら地球人全部に絶望するとかおかしいだろ？
どんだけ負の面ばっか見てんだよと
333:それも名無しだ
12/06/01 11:50:26.11 Xx8JVA6+
>>331
その「悪事を行う奴」がＫでは地球連合・新国連という地球を統治している連中なんだよ。
民主主義で選ばれた、ね。
334:それも名無しだ
12/06/01 11:51:43.31 WBja7Cg4
その理屈なら、ジャミラの真実に愕然とするイデ隊員とか
メイツ星人の惨殺に憤る郷さんにも
「地球人みんながみんなこうじゃないんだから早く戦えよ！」
って言うのが正しいってことか？
ある一面では正しいが、ある一面では正しくないと思う
一面と一面を秤の載せて考えなくちゃならんから、悩むんだろ？
正義の味方って要は消防士なんだから、どんな悪人の家が燃えてても
真っ先に火を消しに行かなきゃならんわけだけどさ
だからって悪人が存在しないわけじゃないだろ
335:それも名無しだ
12/06/01 11:55:15.59 PTZbG4pr
Kのことはマトモに考えるな
隠密行動中に大会に出て「きっと許してくれるよ！」もそうだが、
たいていは「小峰がリアルに非常識だから色々と狂ってる」で説明がつく
キチガイが書いた物を真剣に論じようとすれば、こっちまで引きずり込まれるぞ
336:それも名無しだ
12/06/01 12:00:06.18 Xx8JVA6+
>>335
それもこのスレでよくある拡大解釈による事実誤認。
騒ぎを起こすな、とは言われているが隠密行動と言うほど大層な物ではない。
337:それも名無しだ
12/06/01 12:03:38.35 tPS4+VAA
あんた達の心意気に打たれたぜ！
338:それも名無しだ
12/06/01 12:04:28.73 Hu+nWJw4
ミストが戦いを放棄した事に対してじゃなくて放棄するに至る考えがおかしいって言ってるんだよ
規模は違うが地球人同士の抗争もアトリームの暴動も同じだよ
欠片の影響云々はこの点では関係無いからな？
暴動を起こすものがいれば起こさないものも居る
争いを起こすものがいれば起こさないものも居る
これくらい分かるだろ？
誰も彼もが戦いを求めてる訳でもなければ戦いたい訳でもない
ましてや戦争に対しては何も出来ない力無い人も沢山居る
ミストの問題は一部の戦争してる連中を全地球人もそうであるかのように表現するところだよ
戦争してるプラントの連中とか地球のトップは～みたいに言うならともかくミストは"地球人"が駄目という事を主張していた
339:それも名無しだ
12/06/01 12:06:10.29 WBja7Cg4
>>337
そっち
Ｋで本当におかしいのは惑星Ｚｉの連中の話で
ミストはある程度の鬱陶しさと矛盾に目を瞑れば大した問題じゃない、重要じゃないんだ
なのに、何かミストさんが諸悪の根源みたいな話になるんだよな
340:それも名無しだ
12/06/01 12:15:59.99 tPS4+VAA
お、俺は…地球人が醜い心を持っているだなんて…ううっ
どうしても…認めたくなくて…ううっ
341:それも名無しだ
12/06/01 12:18:00.55 PTZbG4pr
少数での敵情視察なんだから同じことだろ
隠密行動が主人公のポカで台無しになるってのはよくあるパターンではあるが、
あの話はまずミストの思考回路からしてそんなかわいいレベルじゃない
ポカにしても度が過ぎてるし、「これくらいの行動なら大丈夫」という
ミストの判断基準も常軌を逸しているし、
下手すりゃ全滅の危険もあった行動を「罰としてトイレ掃除」で済ますのも理解しがたい
要は小峰は「正義感の暴走から作戦を台無しにしたドジな主人公が叱られる」
ってパターンに落としたかったんだろうが、それぞれの場面が狂いすぎてて
全然そこに落ちてない
で、なんで狂ってるかっていうと場面場面でのキャラの思考回路が支離滅裂だから
342:それも名無しだ
12/06/01 12:22:11.17 9QAWJJgp
>>334
基本このスレはオリジナルは版権に絶対服従が当たり前って考えが強いんだよね
だから従順で絶対に飼い主に噛みつかないケイジきゅんがここじゃ受けがいいわけ
343:それも名無しだ
12/06/01 12:28:11.66 Xx8JVA6+
Ｋに登場してる作品の主力が軍規に厳しくない、
勝手な行動をしたり仲間を危機に晒しても
「ごめんなさい」もしくは「結果オーライ」で済まされちゃう作風なのも
ミストの行動を助長している。
344:それも名無しだ
12/06/01 12:33:49.12 Hu+nWJw4
そもそも子供や民間人さえも人外の侵略者だけでなく民間人に被害を与える人間とも戦っているの自軍にいて何でああいう考えが出来るのか理解に苦しむんだよ
それとも何か？
アトリームの欠片暴徒の鎮圧は武力は全く行使せずに話し合いだけで解決してたって設定でもあるのか？
345:それも名無しだ
12/06/01 12:35:54.58 NbdZhQ0h
「○○は屑だ、ゴミだ」で思考停止しちゃう人は
余りこのスレに来てほしくないな
嫌いならなぜ嫌いかちゃんと書かないと
346:それも名無しだ
12/06/01 12:43:26.44 Xx8JVA6+
「政府のやっていることと国民は別」
と分けて考えられる理性的な人なら
ミストさんを非難する資格はある。
347:それも名無しだ
12/06/01 13:10:08.82 IWEO8EHb
ベルリンルートで虐殺が行われてるのに問題の解決にならないって批判はしたけど
結局それの答えは出ずに終わってたな
348:それも名無しだ
12/06/01 13:14:49.16 Hu+nWJw4
そもそもミスト自身が根本的解決方法なんて分からないんだから仕方無い
そんな事は誰だって分かってるから目の前の問題から対処していってるのにわざわざ士気を削ぐような発言をするKYっぷり
349:それも名無しだ
12/06/01 13:16:00.67 Hu+nWJw4
×そんな事は誰だって分かってるから
○そんな事は誰だって分かってるけど解決策が今のところ無いから
350:それも名無しだ
12/06/01 13:18:43.01 FGYcw5r7
>>347
あそこは批判以前にそういうこと言ってるタイミングかっていう方だわな
351:それも名無しだ
12/06/01 13:23:30.35 Hu+nWJw4
ライターがどういう意図であのタイミングであの台詞言わせたのか分からんな
352:それも名無しだ
12/06/01 13:27:02.42 y/deXcFl
この世で一番大切なものは絶対外しちゃいけないことはねやっぱりタイミングだと思うべな～
地球人に絶望する展開自体はいいさ
でももうちょい時期とか背景とかタイミング考えて絶望しろよと
353:それも名無しだ
12/06/01 13:35:37.57 Hu+nWJw4
だとしても大空魔竜隊にいたら絶望まではしないと思うんだよ
仲間達の人間性や立ち向かおうとする姿を見ればね
ミストだって少なくとも仲間達は平和の為に戦おうとしているって認識してた訳で…
やっぱり地球人は駄目！って絶望するって事はその仲間達の行動も無駄だと思ってるって事だからな
354:それも名無しだ
12/06/01 13:48:13.29 y/deXcFl
>>353
そう、地球人全体を絶望させられるだけの背景がない
もしこれが、地球に来てから想像を絶する差別や迫害を受け続けてただとか
絶望できるだけの土台が組まれていればまだ擁護の余地はあったかもしれんよ
だがとにかくミストさんを取り巻く環境はヌルい、ヌルすぎる……
ダンナーベースにしろ大空魔竜にしろ、地球人を知るのにあんな恵まれ甘い環境にいてアレだ
もう世の中ナメてるとしか思えない
まあ差別迫害を、いくら戦争と比べてとはいえ大した問題じゃない、重要じゃないと言わせる時点で
このライターに人間に絶望する展開なんて絶対無理身の程知れとしか……
355:それも名無しだ
12/06/01 13:55:36.81 Xx8JVA6+
そのミストの発言と思想がゲーム中で肯定されているなら、
それはライターの思想でもあるんだろうね。
356:それも名無しだ
12/06/01 14:20:40.86 B6xVjZCs
ベルリンに行くまでは本当に地球人同士が組織的に殺し合ってるなんて
アトリームの常識では考えられない事を認識できてなかったんですよ
んで、小競り合いを止めてもすぐに同じような事が起こるはずだし、今までの敵とは違って親玉の居場所もはっきり分かってるんだから
話が通じる（とまだ信じていた）地球連合の本拠地に直接解決に行けば良いと考えるのはどこもおかしくないかなって…
357:それも名無しだ
12/06/01 14:26:31.23 Hu+nWJw4
だったらそれを提示すればいいのに作中でミストはそんな事言わなかっただろ？
根本的解決にはならないだろ？って言うだけで>>356が言う様な事は言わなかった
そういう構想だったとしても読み手に伝わらないんじゃ意味が無い
358:それも名無しだ
12/06/01 14:37:48.67 6cPoLKY6
もしOGに出るならミストはケイジと絡んで欲しいと思ってる
どちらも戦争という理不尽な暴力で全てを失った者同士なんだから
そこら辺でドラマを作れないかなー…と
359:それも名無しだ
12/06/01 14:41:45.65 Hu+nWJw4
ミストの設定を上手く活かせるライターが
360:それも名無しだ
12/06/01 14:47:36.30 tPS4+VAA
ＫＭＮしかいない…！
361:それも名無しだ
12/06/01 14:50:17.01 Hu+nWJw4
活かせなかったライターが小峰な
素晴らしい反面教師だから今後OGでミストを扱う奴の参考になるだろ
362:それも名無しだ
12/06/01 14:57:27.65 Xx8JVA6+
ミストのキャラを保ちつつ設定も生かすことが出来たら
そのライターは天才だと思う。
363:それも名無しだ
12/06/01 15:08:02.50 B6xVjZCs
どんなに酷くても「KMNじゃない」という脳内補正だけで無理矢理納得すると判断するわね…
364:それも名無しだ
12/06/01 15:15:35.10 Hu+nWJw4
悪しき前例があるからKと同じ路線での失敗はしないだろ、流石に
365:それも名無しだ
12/06/01 15:16:08.88 IWEO8EHb
故郷が滅ぼされてるのに連敗って言える軽さが凄いと思ったなぁｗ
身内の話も全く出なかったし
366:それも名無しだ
12/06/01 15:19:29.05 +QK+MRzg
>>362
憎まれ役、というか被害者面して自己憐憫に浸りながら地球人を虐殺に来るゲスい敵役としてなら
むしろ脳のどこも作用させないで使えるストレート過ぎる天職だと思うがｗ
367:それも名無しだ
12/06/01 15:22:21.21 FGYcw5r7
ミストは設定だけ見ると調理次第ではネタ抜きで良いキャラになりそうなもんだがなぁ
味付けが小峰だったのが運の尽きだな
368:それも名無しだ
12/06/01 15:22:36.37 Hu+nWJw4
>>366
マジレスするとミストは地球人が憎い訳じゃないから虐殺はキャラに合わないかな
エーデル辺りに君の故郷を攻めてきたのは地球だよ、とか騙されるんならまだしも
369:それも名無しだ
12/06/01 15:23:49.41 Hu+nWJw4
>>365
身内の話すら出ないのにアトリーム自慢はするからな、廊下や心中で
本当にライターが無能過ぎて勿体無いキャラ
370:それも名無しだ
12/06/01 15:32:59.70 Xx8JVA6+
>>324
こうですね？
ミスト「地球人がこれ以上この美しい星を汚すなら、地球は僕が支配する！」
371:それも名無しだ
12/06/01 15:40:08.50 +QK+MRzg
結局>>335の言うことが正鵠なんだな
書いてる人間が支離滅裂だから、どのシーンを中心にするかでその人にとってのミストさん像
が違うから、最大公約数を探っても絶対に「俺のイメージと違う」ってのが出てくる（>>368みたいに）
キャラを固定させようとしたら、大まかに向けさせる方向を決めてそれに合わせて
肉付けしていくしかない
372:それも名無しだ
12/06/01 15:42:56.93 Xyos9CID
ミストはグレンダイザーのデューク・フリードと絡ませてほしかったな。
Ｋのマジンガーは居るだけ参戦だったから、
グレンダイザーのキャラを足してもＫのシナリオに影響少ないだろうに。
宇宙人キャラを活かすにしては参戦作品のチョイスが微妙だったと思う。
若年層を意識してなのか00年代作品に偏ってたし。
373:それも名無しだ
12/06/01 15:46:04.53 IWEO8EHb
そこでダンガイオーの出番だったんだろうけど敵の方が目立ってたな
374:それも名無しだ
12/06/01 15:47:09.46 g/CAsgOi
参戦作品的に宇宙人を主人公にすべきではなかった、のでは？
375:それも名無しだ
12/06/01 15:51:01.83 /MfSdiQh
Ｚに居たほうがマシだったかもな
ミストさんをデュークやマリンがたしなめてくれただろう
376:それも名無しだ
12/06/01 15:51:52.92 Hu+nWJw4
>>371
わざわざ俺を指定してくれてるが…
K本編にミストが地球人虐殺するかもなんて思わせるシーンなんて無いんだけど？
争う事に嫌悪感抱いてるミストが自ら争いの根源になったら本末転倒だろ
377:それも名無しだ
12/06/01 15:57:06.23 Xx8JVA6+
お調子者で短絡的、
20代だが精神年令は中学生以下、
自他共に駄目な奴と認識されている。
というミストさん像はゲーム中でも一貫してるし
ユーザーの認識も一致してるはず。
ゼゼーナンと同一視したりするのは
ネタで言ってるか悪意あるアンチだけだ。
378:それも名無しだ
12/06/01 16:29:47.40 Ju+/ecr+
>>376
シェルディアが地球人に絶望して泣くミストを慰めるシーンで
「ミストがこのまま艦を降りたら地球人を滅ぼそうとか思っちゃうよ、僕にはわかる」と言って
ミストも「そうかもしれない…」と言っちゃうシーンがあるからそれを言ってるんだろう
まあそれだけミストさんが地球人に絶望していたから同意したんだろうけど
実際に虐殺しだすキャラとは思わない
379:それも名無しだ
12/06/01 16:33:11.08 vjXLOkpl
>スパヒロの最悪の超改悪の一つとして名高い
>銀河連邦警察の極悪屑組織化と同じ手法
アレって悪名高い平成ウルトラセブンのフレンドシップ計画から来たんじゃないの？