12/05/10 14:37:14.32 MT2875bu
>>1
乙
3:それも名無しだ
12/05/10 15:29:20.14 0iOzUm8C
>>1
乙、新規参戦の扱いに差がありすぎるのはどうにかして欲しいなぁ
4:それも名無しだ
12/05/10 16:06:19.61 W4nLKWmy
ギアス、マクロス、００＞＞＞＞＞＞ボトムズ、ラガン
な扱いになるのはどうしようもないな。
版権的にも設定的にも。
5:それも名無しだ
12/05/10 17:34:46.99 9l3HgpZC
>>1
乙
>>4
そこの所kwsk
6:それも名無しだ
12/05/10 17:57:20.29 ggrhZwq5
>>5
ただのギアス厨だろ、放っておけ
>>1乙
7:それも名無しだ
12/05/10 18:09:19.50 W4nLKWmy
バンダイ＞非バンダイ
地球＞非地球
簡単な理屈だ
8:それも名無しだ
12/05/10 18:30:18.94 QVfyCZqE
Dのバサラは終盤でも刺のある言い方をされてた気がする
歌わないバサラなど連れていく意味がないって褒め言葉は好きだったけど
9:それも名無しだ
12/05/10 19:36:10.89 mjFSWmlt
ダイガードとかエウレカなんて、前作で原作最後までやったんだからもういらないだろう。
と、思うような扱いだったな。
10:それも名無しだ
12/05/10 21:20:41.69 fWiBcQYj
阪田時代
寺田・森住時代
群雄割拠時代
名倉・千住（＋単発ライター）時代
どの時代がよかったよ
11:それも名無しだ
12/05/10 21:36:08.89 ggrhZwq5
>>8
Zシリーズはそういう上手い言い回しって無いよな
変なおためごかしっぽい褒め方ばかりで
シナリオじゃないけど、ガロードの戦闘台詞もかなり酷かったな
序盤の協調性無いときはともかく、成長してきてからは戦闘の中で
調子乗るような事はあまり無かったのに
12:それも名無しだ
12/05/10 21:57:13.61 ru8Bk3l8
>>11
そ、前スレでもあったけどZシリーズの親交って全体的によそよそしいんだよね
さらに横の関係より上下関係のが目立つからなおさら
最もそういう傾向はスクコマ2の頃からあったんだけどね
13:それも名無しだ
12/05/10 22:33:57.78 CbWmvOIt
>>12
ニルファあたりからだろう、なんか交友関係がブロックで区切られるようになったの
14:それも名無しだ
12/05/10 22:37:25.12 VxKdUfS/
>>10
どこからどこまでか線引きがいまいちよくわからんが、やっぱ真ん中二つだよなぁ
ひたすら悪趣味に歪みまくったＺシリーズと、内容も延期も商業展開もひたすらｇｄｇｄな一方のＯＧしかない今と比べて
作風の違いや出来不出来があれど、どれもオードソックスなスパロボが楽しめたからなぁ
乱発されてた時代でもあったわけだが、その分選り好みできたとも言える……
……単発もの出ないかなぁ。Ｌも気付けばもうずいぶん前だ
15:それも名無しだ
12/05/10 22:43:34.88 mjFSWmlt
AGEがZシリーズ最終作に出て製作者、ユーザー双方からフルボッコにされる未来が容易に想像出来るな。
16:それも名無しだ
12/05/10 22:43:56.12 1I8nQ0eA
>>13
確かに区切りみたいなのは感じられた(実際サルファじゃ甲児とアスカの会話はほとんどない)けど、少なくともWまでは自然体な会話が維持できてた
>>12の言うとおりスクコマ2辺りから上下関係のが強く描かれてる感じはする
17:それも名無しだ
12/05/10 22:58:29.95 TxyVmwZa
声付きだと収録の関係で作品枠を超えた援護台詞とか使えないからな
18:それも名無しだ
12/05/10 23:03:17.89 avoAtn7V
そりゃスクコマ主人公軍人だし
階級が絶対なんだから無視する方がおかしい
19:それも名無しだ
12/05/10 23:04:41.96 VxKdUfS/
軍人の主人公でもっとみんなと自然に絡んでた奴なんていっぱいいたし
そもそも主人公に限った話でもないぞ
20:それも名無しだ
12/05/10 23:06:22.87 ggrhZwq5
>>14
三次四次にしても、Aやα、α外伝のシリーズが一番成長してった頃は
ちゃんとスパロボとしての物語を表現するためのシナリオがあって、各作品のキャラも
その目的に沿った切り口で表現やイベントが再現されてたけど
直近のスパロボは、とりあえず一押ししたいタイトルの原作展開をなぞるのに
必死で、それ以外の作品を挽き潰したシナリオになってると思うところが多い
21:それも名無しだ
12/05/10 23:07:59.40 mjFSWmlt
廊下で仲間の悪口を言ったり、ゴリラ先輩のことを内心見下してたり、原作の次回作で生存するキャラを犠牲にして助かったりもする奴だっているしな。
22:それも名無しだ
12/05/10 23:09:32.14 xz7hIJ/0
>>18
士官学校の先輩兼上官の忍はまだしも、同年代の民間人に低キャリアを理由に下に見られてるわけだが？
23:それも名無しだ
12/05/10 23:10:11.54 avoAtn7V
>>19
具体性に欠けるな。どのスパロボのどのキャラのどの話しよ？
昔は良かったは大抵美化された思い出によるもんだから議論としては不毛極まりないんでスパッと具体例上げてよ。
24:それも名無しだ
12/05/10 23:14:06.16 avoAtn7V
>>22
だから具体的に誰なんよ。
エスパーでもニュータイプでもないんだから議論はちゃんとやろうぜ？
25:それも名無しだ
12/05/10 23:15:46.37 xz7hIJ/0
なんだ、やったことないんじゃん
26:それも名無しだ
12/05/10 23:18:42.13 avoAtn7V
>>25
そうやって逃げるってことはそっちがやってないんじゃん。
語るに落ちてるよ。
名前も分からないくらいなら議論に混ざろうとしなくていいのに。
27:それも名無しだ
12/05/10 23:19:56.75 95W079BD
>>24
じゃあ覚えてのだけでもいいから、スクコマ2でのキャラ関係を述べてみて
28:それも名無しだ
12/05/10 23:29:06.24 G/N3tFDK
>>21
でも戦闘中に夫婦喧嘩する猿渡さんに言われたくないと思うのは普通ですよね？
29:それも名無しだ
12/05/10 23:35:36.12 ggrhZwq5
>>28見て思ったけど、ミストさんの悪く言われてる所って
シナリオとして技術がどうこうじゃなくて、完全にライターの考え方や人間性から
滲み出てる物なんだろうな
30:それも名無しだ
12/05/10 23:37:21.02 VxKdUfS/
>>23
一番わかりやすい所で、他ならぬＳＲＸチームとキョウセレン……
まあ前者は版権じゃ主人公じゃない上他に問題抱えまくってるが
アクラミやアラゼオとかも普通に絡んでたが……まあこいつら特殊な例も含まれてるから
ケイジとの比較としては適切じゃないかも
結構軍人一直線の主人公って少ないんだよな、そしてその少ない例にＳＲＸ・ＡＴＸ・さらにゼンガーと
オリのメジャー所がえらく固まってるという
31:それも名無しだ
12/05/10 23:41:36.94 avoAtn7V
>>30
スパロボで軍人キャラ主人公やるならまともな人間性とか付与しちゃダメってことか
真面目で王道の成長型キャラはスパロボの邪道と、そういう事ね
それなら分かる
32:それも名無しだ
12/05/10 23:45:26.85 VxKdUfS/
>>31
えっ
おまいは何を言ってるんだ、別にケイジのキャラをダメだの邪道だの一言も言ってないぞ
ケイジのキャラそのままに、もっと他キャラとフレンドリーにできるだろう
というか王道成長型ならむしろやりやすいんじゃ……
33:それも名無しだ
12/05/10 23:54:00.20 95W079BD
>>24
じゃあ覚えてのだけでもいいから、スクコマ2でのキャラ関係を述べてみて
34:それも名無しだ
12/05/10 23:55:24.10 W4nLKWmy
戦争ロボットアニメの元祖であるガンダムからして
階級差なんてあって無きが如しだろう。
アムロは階級に関わらず年上は皆、さん付けだし。
二階級上のブライトも二階級下のカイも。
35:それも名無しだ
12/05/10 23:58:00.62 D1omazZs
ケイジは無駄にへこへこしてるのが駄目
だから必要以上に見下されるんだよ
36:それも名無しだ
12/05/10 23:58:14.70 avoAtn7V
>>32
え？十分フレンドリーじゃん
何を持ってフレンドリーさが足りないと言ってるか分からんよ
なんか面白エピソードが付加されてないと仲良くなった事にならないの？
37:それも名無しだ
12/05/11 00:01:15.01 TxyVmwZa
民間上がりなら仕方ないと思うけど
正規の教育受けた奴が階級無視するのはどうかと思う
獣戦機隊みたいに態度悪いのをウリにしてる不良軍人ならともかく
38:それも名無しだ
12/05/11 00:04:38.86 D1omazZs
>>36
具体性とか言っておいて自分が具体性に欠けてるじゃん
スクコマ2信者も落ちたもんだな
39:それも名無しだ
12/05/11 00:07:42.11 sfHgeS19
>>29
あのやりとりがだめならスパロボのほとんどアウトだろ
40:それも名無しだ
12/05/11 00:08:00.52 hjUTFw6j
別にあの世界がリアル系の軍人オンリーな世界観なら、ケイジもあれでいいのかもしれんけどね
そうでない相手にならもっと砕けてほしかったというのはある
41:それも名無しだ
12/05/11 00:08:30.57 +EOyzgJE
耳糞のエピソードだな
逆パターンだが
42:それも名無しだ
12/05/11 00:15:47.98 fA5nOeE9
まぁそもそもここで語られてる軍人像なんて
実際の軍隊のお題目を鵜呑みにしてるか、他のフィクションやノンフィクションからの伝聞か
のどっちかだろ、俺が正しいとか言い合っても空しすぎる
43:それも名無しだ
12/05/11 00:22:23.06 t3gOIG0E
>>37
原作だと亮以外はそれほどでもないけどな
あいつは駄目だ。どうして軍人なんかになっちまったんだ
44:それも名無しだ
12/05/11 00:24:08.88 Kq/tVhI5
マクロスFのシナリオがしんどいなぁ
誰が好きだとかそんなんどーでもいいっつーの。
45:それも名無しだ
12/05/11 00:32:40.40 lZ+YUFtR
>>43
あいつらあれで全員士官学校出てるんだよな
ＯＶＡでは予備役っぽい描写だったけど亮が少佐だったから他の連中も佐官扱いなんだろうな
46:それも名無しだ
12/05/11 00:46:28.77 JjhUxmNy
主人公が士官学校出た正式な軍人なロボアニメは
ＴＶではダンクーガと種死くらいしか記憶に無い
47:それも名無しだ
12/05/11 00:49:17.26 t3gOIG0E
ニンジンいらないよ……
48:それも名無しだ
12/05/11 00:57:12.88 JjhUxmNy
ガンダムもマクロスも、OVAだと何故か
軍人率が高いんだよな。
49:それも名無しだ
12/05/11 00:59:35.59 T9cEhCVw
>>46
正規の軍人じゃないが、
「MSに乗る事を前提に戦闘・操縦教育を受けてきて、組織の命令で正式にパイロットに就任」なら、Wと００も入るかな。
あとOVAガンダムのシローとウラキは正規の軍人だね。
50:それも名無しだ
12/05/11 01:05:47.04 gBNoCfPl
>>48
尺の短いOVAでは、｢主人公とロボとのファーストコンタクト｣、｢主人公がロボを操縦できる理由｣
とかを説明しなくて良い(少なくとも、簡略化しやすい)軍人設定が重宝されるってのがある。
51:それも名無しだ
12/05/11 06:25:55.37 txCwUS4k
OVAだからでなく、ガンダムやマクロスだからな気がするけどな
52:それも名無しだ
12/05/11 06:34:48.94 pygdf24u
OVA買うような濃いヲタのほうが
オッサンだせよとか、素人がMS動かすのなんて～とかうるさいのが多いからだと思ってたわ
53:それも名無しだ
12/05/11 08:24:19.77 fA5nOeE9
それは一理あるなｗ
54:それも名無しだ
12/05/11 10:28:36.84 Va7gN8GJ
前スレ>>1000
実際に寺田はインタビューでOG2はユーザーの気持ちになって作りました！とか言ってる
55:それも名無しだ
12/05/11 12:35:35.56 6pzsiLdr
嘘だろ絶対。
56:それも名無しだ
12/05/11 12:39:45.34 MblxBBQ2
OG叩きならもう飽きたからいいや
57:それも名無しだ
12/05/11 18:10:59.40 CWFBCnCJ
ならばOGを持ち上げてみせろ
58:それも名無しだ
12/05/11 18:24:18.67 eOmJP0+e
>>46
オーガスも士官学校じゃない？
桂とオルソンが士官学校からの仲とか言ってなかったっけ？
59:それも名無しだ
12/05/11 18:34:41.88 gm18jVto
OGあんま記憶に残ってないけど、2.5からOG外伝発売はイラッとした
60:それも名無しだ
12/05/11 19:55:29.84 fA5nOeE9
そうか？2．5自体もともとそういうモンだと思ってたからあまり気にならなかったわ
それ以上に外伝からのタイアップ商法と引き延ばし商法が酷すぎたからかもしらん
61:それも名無しだ
12/05/11 20:23:37.27 Gmxh9csQ
いや、2.5自体はいいんだ
ただ外伝の中身は少ないわ、2.5とも被ってたからほんのちょっとイラッとした記憶がある
62:それも名無しだ
12/05/11 20:25:14.88 Gmxh9csQ
59=61ね
63:それも名無しだ
12/05/11 20:51:32.22 pt1s0Pij
R組はともかくコンパチカイザーはあれだけ発売前に宣伝しといて
実際に出てくるのは2.5の数マップのみってのに失望したな
そして2.5は未完でcoming soon（笑）とかサプライズが聞いて呆れるわ
64:それも名無しだ
12/05/11 21:57:58.24 AQwSKQYo
更にC3組がサプライズだったせいで一気にサプライズとしての見せ場を持っていかれるという
65:それも名無しだ
12/05/11 23:22:01.07 hjUTFw6j
Ｒ組同様に２の追加メンバーとして加わるもんだとばかり思ってたもんなぁ＞コンパチ
まあそれは別に良しとしても、２．５のあの終わり方だけは絶対ない
「次がいつになるかわからない」というのがある点では、ある意味ディケイド最終回より酷いぞ
66:それも名無しだ
12/05/11 23:40:52.15 Fo1gpqD+
OGSの発売延期と外伝のグダグダを何も反省せず
未だに第二次の出す出す詐欺をやってるんだから寺田は終わってる
67:それも名無しだ
12/05/11 23:57:07.87 JjhUxmNy
寺田も別に好きで発売を遅らせてるわけではないだろうが、
開発にそんなに時間がかかるならもうPS3ではスパロボは出さんでいい。
68:それも名無しだ
12/05/12 00:04:32.14 fzaiJfhx
ジ・インスペクターの円盤って出てたっけ？
２OGと同梱だったような・・・
そっちの方面にも迷惑かけてるのか
69:それも名無しだ
12/05/12 00:22:00.37 hW3A/qfX
>>68
バラ売りは普通に出たよ
あれストーリー以外は良作
70:それも名無しだ
12/05/12 00:24:51.16 JpvXtK05
いい歳こいた社会人が、期日を守れないのにやむをえずも糞も無いと思うがｗ
たまにならまだしも、常習だしな
71:それも名無しだ
12/05/12 00:46:05.61 L3PtE5gc
OGアニメとか、世間じゃもう忘却の彼方だしな。
72:それも名無しだ
12/05/12 00:58:20.51 B00sYYla
OGINは全巻合わせての総売上が10,000本
豪華なスタッフにキャストを揃えて半年もやってこの数字
73:それも名無しだ
12/05/12 02:05:12.21 axUhcadi
>>72
1巻１０００行って無いんか・・・？
74:それも名無しだ
12/05/12 02:15:24.12 XU1ltHvZ
しかもDVDしか発売されてないよね？
BD待ちの層も居ただろうけどもう熱が冷めてるだろうね
75:それも名無しだ
12/05/12 02:16:33.02 oZfoBuHc
あのアニメ出てるの今時DVDだけだし、ゲームとBDBOXの同梱版買った方がバラで買うより安くつくという二重のマゾ仕様だからな
BD出る気配ないから仕方なくバラで買ったファンが居たら怒っていいわ
多分1年延期コースだし、メディアミックスに思いっきり水かけてる
76:それも名無しだ
12/05/12 02:31:27.31 Ma0p1jIu
販売戦略以前にあれOG2のアニメだし
作っていい物だったかどうかシナリオと設定見直しとけってレベル
77:それも名無しだ
12/05/12 02:38:07.11 axUhcadi
作画はそこそこ良かったけど
いつもの大張アニメだったよな。
戦闘シーンもメリハリなくてすげぇ退屈だったし
ストーリーは原作からしてツマランのをバリが監督したからさらに詰まらなくなってるし。
78:それも名無しだ
12/05/12 02:40:37.56 JpvXtK05
OG2なんて、GBOG2、OGS＋2.5、OG外伝の後付け、インスペと
ハードと媒体渡り歩く毎に設定も内容も弄り回して迷走しすぎだからな
Zシリーズもそうだが、作品跨いで華麗なクロスオーバーシナリオとか寝言言う前に
ちゃんと完結する一つの話を作れるようになってくれと
79:それも名無しだ
12/05/12 02:44:27.38 CNzqIUh+
そういう「次回に続く」じゃないスパロボって、最近幾つあったっけ……？
80:それも名無しだ
12/05/12 02:47:16.20 b29Ez6PV
NEOってもう最近でもないんだよなぁ
81:それも名無しだ
12/05/12 03:21:13.85 Ma0p1jIu
寺田は実に楽しそうにアニメ設定を解説してたみたいだけどな
何も反省してないというか、当時ファンがキレた事を完璧に忘れてるだろコイツ
82:それも名無しだ
12/05/12 03:35:19.08 nEybnvUG
おーいとっくにシナリオ叩き離れてるぞー
83:それも名無しだ
12/05/12 05:09:30.61 GTrDP0mk
>>77
元の話がグダグダなのをあそこまで再構成してアニメとして見られる形にしたのは凄いと思うけどな
リクセント王国での展開なんてかなり凝ってた
原作を知っていること前提の作りではあるが
84:それも名無しだ
12/05/12 05:24:47.78 5FnVjii4
2クールとはいえ元のOG2自体が長いからそれを限られた尺で
かつ出来るだけ色んなキャラに見せ場をって考えると頑張った方だと思う
85:それも名無しだ
12/05/12 09:06:21.42 MqeWoIQQ
>>72
今のアニメの売上ってそんだけになっているのか
TV版パトレイバーのOAV時にはパッケージに100万本売上達成のシールが張ってたんだが
昔はそれだけOVAが売れる時代だったのかな
86:それも名無しだ
12/05/12 09:20:08.83 JD74Gba8
仮にも週刊少年漫画誌大手巻き込んだ大規模メディアミックス作品と一緒にするなよｗ
87:それも名無しだ
12/05/12 09:47:45.97 JpvXtK05
まぁ、○○にしては～みたいな条件付き擁護は全く意味無いな
新規層にはそんな言い訳関係ないし、既存プレイヤーみんながそう
考えるようならもっと数字がマシになってるだろう
88:それも名無しだ
12/05/12 10:11:45.50 hW3A/qfX
>>85
単巻3万売れたら当該クール最強作品だな
累計20万売れたら怪物作品
89:それも名無しだ
12/05/12 10:16:34.36 5FnVjii4
>>87
90:それも名無しだ
12/05/12 10:17:39.62 5FnVjii4
ミスった
>>87
言い訳も何も最初から新規層なんて狙ってないだろ
91:それも名無しだ
12/05/12 10:21:18.24 cAQFqojg
OGsの時のコトブキヤといい今回のバンダイビジュアルといいどれだけ周囲に迷惑かければ気が済むんだろうね寺田は
92:それも名無しだ
12/05/12 10:30:18.01 Ssyh2hKN
頭の中が90年代のゲームバブル期の業界人の感覚のままなんだろうな
F・F完の分割商法・延期も相当バッシングされたのに第二次Zで繰り返してるし
93:それも名無しだ
12/05/12 10:41:45.90 B00sYYla
>>85
テレビ放映した作品だし、よりによってDVD発売前に
BDが(当時)割安のゲーム特典として発表されたから
ファンの買い控えが起きて1巻の初週売上が460本、
ゲームが延期してからの巻は初週1000本未満っていう…
因みにDWは一巻平均11,000くらい
94:それも名無しだ
12/05/12 10:58:04.80 Ma0p1jIu
OG2は最低のスパロボだったが
それと比べたとしてもOG1のアニメはありえんだろって言いたくなる酷さだったぞ
途中のダレ下がりな展開もだが寺田や千住が脚本になってやったことが
平行世界（笑）から久保が来てSRXと合体してラスボスやっつけました、とか
こいつらのオナニーに成り果てたし
95:それも名無しだ
12/05/12 11:19:30.21 STPQH9Ou
OGのアニメって完全に設定に付いて行ける濃いファン向けになっちゃってると言うか、
初見はおろか普通にプレイしただけのユーザーですら置いてけぼり確定だよなあれ
「GBA版ではこうで、それがOGSではこう変わって、変わった背景にはこう言う事があって、
他のスパロボの設定ではこうなっているから、アニメはこうなっているんだ」
ってそこまで考えて見ないとただのイミフな内容
なんかもう、誰のために作ってんだこのアニメ、って言いたくなる
96:それも名無しだ
12/05/12 11:26:04.30 NcvEwN6F
アニメ板の本スレでも殆どが既存ユーザーで新規は殆どいなかったからな
それでも既存ユーザーからすればいい出来だとは思うんだけどな
97:それも名無しだ
12/05/12 11:33:57.54 JpvXtK05
それならDVDもっと売れてるだろｗ
98:それも名無しだ
12/05/12 11:35:10.10 B00sYYla
問題はその着いて行ってた
既存ファンを怒らせる事してる外伝のシナリオと
現在BD持ち逃げ中の2OG
俺はBDの繋ぎにDVD買えとか言ってくる奴見て輪から離れる事になった
99:それも名無しだ
12/05/12 11:46:30.65 99cuOBW4
BDも普通に売ってれば、もっとそれなりに売れてたような気がするが…
何にせよ身内だけで盛り上がってる感が見え見えで、痛々しさすら感じるんだよな
オリジナルのみとはいえスパロボというビッグタイトルのアニメ化、
しかも超豪華スタッフに声優陣、女の子もいっぱいとなれば
アニメ雑誌とかでもっと取り上げられてもよさそうなもんだが
100:それも名無しだ
12/05/12 11:51:50.62 STPQH9Ou
GBAで2本買ったらOGSで掌返しされてそれをベースに「第二次」とか始めちゃったりとか、
OVAでハッピーエンドだったのを2.5でバッドエンドにして「助けたかったら外伝買ってね！＾＾」とか
魔装のリメイクをウィンキーが作るって言うからご祝儀で買ったらPSPで完全版商法とか（しかも1より売れなかった）
熱心なユーザーほど金と時間を損をする仕組みを何とかするべきだと思うよ、OGは
スパロボに限らず他のゲームにも言える事だけど、そんな事を続けられたら
「じゃあ発売日に買わなくていいか、どうせ完全版が出るからその時買えばいいか」ってなるだけだよ
101:それも名無しだ
12/05/12 12:06:36.20 o4srJQGM
しかし正直ＯＧがここまで長続きするとは思わなかった。
ＯＧが最初に出た時は「版権なしでスパロボ作ってどうするんだよｗｗｗ
売れるわけねえだろｗ」って思ってたなあ。
思ったよりもスパロボオリジナルキャラに思い入れがある人が居たようで。
102:それも名無しだ
12/05/12 12:12:49.01 7UtLWwLo
ＯＧはＧＢＡの２の所為でそれからやる気無くなったなぁ
今度出る奴はジョッシュの扱いが不安でならない
103:それも名無しだ
12/05/12 12:15:20.41 hW3A/qfX
>>97
最終話で「半年後ぐらいにBDBOX出すよ！第二次OGと一緒に！」って告知しちゃった
そうなればわざわざ買うやつはおるまい
最終的にはバラで買うより早く集まる上に安いんだからな
結局今に至るわけだが
104:それも名無しだ
12/05/12 12:18:57.60 Ma0p1jIu
オリキャラに思い入れがあったからこそ、こうも揉めたんだけどな
主人公で夢の対決（笑）とか、平行世界を便利設定にしてたり、話を変えたり
どうにも、オリだから何でも好き勝手に出来る、と勘違いしてる
素直にオリのスパロボ作ってればいいのを
オリキャラ使って壮大な作品を作っちゃうぜ！になったのがOG
105:それも名無しだ
12/05/12 13:12:02.62 JagVb6jB
普通のスパロボみたいに単発作品で今回の出演作品で参戦リスト作ってちまちまやってればよかったんだ
106:それも名無しだ
12/05/12 13:57:15.79 ESrY0YGR
当初はあくまでも
「OGだからシナリオを自由に出来る」
って感じで、その結果が夢の対決（）だったんだろうけど、OGS辺りから
「OGだから、信者ゲーだから、商品として売り方を好き勝手に出来る」
みたいな雰囲気に変わっちゃったように思える
OGなんてあくまでも版権スパロボから生まれた物なんだから、その辺りをルーズにしちゃ駄目だよ
107:それも名無しだ
12/05/12 14:07:06.06 Z7v3KhRu
OG自体の発想は良いと思うけどね
肝心の中身が昔の版権スパロボの焼き回しな上にキャラ改悪だからな
108:それも名無しだ
12/05/12 14:55:42.12 Ma0p1jIu
OGのオリジナル主人公＆敵に絡めた設定で拡げててれば大分違ったんだろうけど
AとRの設定を全部キョウセレンやギリアム、ロアやダークブレインの設定にしてしまったから嫌い
ものすごい短絡的に、Ａは悪セルをプッシュしてればよかったんだね？とでも解釈したのか
ニルファでガガガとジーグをサイボーグ繋がりで親友兼ライバルって扱いにしたが
これを、ガガガの方が人気あるしダッさい見た目のサイボーグ宙は
「同じサイボーグなのにガイにはとても敵わないぜ…」とか言わせてガイプッシュしとけばファンが喜ぶよｗｗ
って悪ノリしてる同人のような弄り方
109:それも名無しだ
12/05/12 14:59:30.80 7UtLWwLo
版権キャラが言ってた台詞をそのままＯＧキャラに言わせるとかあったよね
110:それも名無しだ
12/05/12 14:59:52.60 dIdPRbtR
>>106
ゲーム自体の売り方もだけど、グッズ展開が加速し始めたのもOGs辺りだっけか
女キャラのガレキやフィギュアは勿論、エロゲギャルゲ物では良く有る抱き枕も出て
更にはTCG層を取り込もうとクルセイドにも参入してるし
ドラマCD自体は無印αの時から在ったけど、オリの女キャラのガレキやフィギュアは当時あまり無かった様な気が…
111:それも名無しだ
12/05/12 15:25:58.90 QcxPcEe8
夢の対決(笑)とか言われてるけど、別に悪意があったり
キョウセレンの踏み台にしてやろうって意図があったわけでなく
出発点は純粋に「本編の伏線を拾ってキョウスケ対アクセルをやろう」
って意図だったろう
それがユーザーの期待にまったく沿えなかっただけで
ちょうど逆転裁判4みたいにな
料理人の腕が違えば結果はもっと変わってたかもな
112:それも名無しだ
12/05/12 15:28:41.17 7UtLWwLo
命令無視散々しまくって「俺は望んで人形になった」ってライター何考えてたんだろうな・・・
そして自分は命令無視したのにウォーダンが無視したらキレるという
113:それも名無しだ
12/05/12 16:50:37.66 Ma0p1jIu
キョウスケと戦わせるために敵にした、ってとこから大問題ったが、そこに悪意はあったぞ
異常なストーカーっぷりにレモンにさえ「いつもの病気が…」とか言われ
最後までヴォーダンやエキドナを人形め命令違反かと謗りながら自分が命令違反
しかもエキドナに庇われながらそれを罵倒、最後には悪セルのセリフコピペして
キョウスケが「俺はアイツとは違う（ｷﾘｯ）」と締める
そら違う罠 主人公とその噛ませだし
セリフでは「なんて強い奴なんだー」って言って、実際にはおかしな敵として描写しまくり
キョウスケのライバル、ってだけの敵の扱いにあんだけ騒がれて驚いたんじゃねえの…
114:それも名無しだ
12/05/12 16:52:28.72 7UtLWwLo
当時はアインスケの設定も無かったしね
散々ストーカーしといてお前は予行演習にすぎないとか言い出した時は
転移の影響で頭おかしくなったのかと思うくらい・・・
115:それも名無しだ
12/05/12 16:59:54.85 Ma0p1jIu
>>111
その「夢の対決（笑）」は寺田の発言だから
Ａの主人公だったアクセルは敵にしました。
理由はキョウスケとの夢の対決（笑）を描くためです。
って言う
116:それも名無しだ
12/05/12 17:08:25.53 JagVb6jB
そこで区切っておけばここまで被害も広がらなかったのに
117:それも名無しだ
12/05/12 17:13:38.83 B00sYYla
本格的に頭おかしくなったのは外伝からじゃねぇの？
寝てる間に自分の軍が倒されたの知ってあっさりとーそーのせかいを捨てたり
民間人のグレーデル兄妹の人生めちゃくちゃにした自覚あるのに開き直ってお説教
私情でのラミア救出ミスったキョウスケに兵士とはかくありやと語ったあと
ラミア助けに向かうetc…
118:それも名無しだ
12/05/12 17:13:48.21 7UtLWwLo
今は完全に迷走しちゃったキャラ化したよね
大人しく死亡で良かったのに・・・、全部失ってから記憶喪失とかやられてもポカーンだろ
あれは影鏡から離反するシーンだったからカッコ良かったのに
119:それも名無しだ
12/05/12 17:15:03.00 Ma0p1jIu
記憶喪失で仲間になって、向こうでは敵だったけどこっちでは仲間だー、ってＡの踏襲して
ラミア共々味方にするためのオリ展開に力を割けばよかったのに
120:それも名無しだ
12/05/12 17:20:38.60 8u/Wn7u9
もうシャドウミラーもレモンもヴィンデルも居ないから
残ったのはストーカーとロリコンというビョーキだけ・・・アクセルは可哀想だな（棒
下手糞の千住と寺Ｐはまわりに迷惑をかけるなｗ
・・・アニメも共闘フラグ未成立なのに最終回で共闘モドキやるとかわけ分らんかったわ
121:それも名無しだ
12/05/12 17:29:08.12 JpvXtK05
ゲームシナリオをアニメで再現したからシナリオ酷かったは言い訳にならんよなぁ
アニメを作りたいならアニメ用にシェイプアップすべき所を、
大はラストの投げやりなアニメオリジナル展開から、スレイがDCじゃなくて
クロガネ入りしてるような細かい部分も含めて、真っ先に贅肉盛りつける
事ばかり考えて、その上でシナリオがｇｄｇｄになってるんだから
ゲームの方もそうだけど、とにかく目先の受け狙いばかりで>>100の言うように
手の平返しまくって追いかければ追いかけた分だけバカを見せられるなら、
誰も何も期待を持たなくなる罠
122:それも名無しだ
12/05/12 18:29:44.60 vWEO/PZX
そりゃまあ俺らは期待持てないでいるけど
あの程度の話で絶賛する信者は実際大量にいるわけで
Ｄのジョッシュ参戦ひとつ取っても、ＡやＲの破綻崩壊ぶりで不安抱くのは自然な流れだが
信者はキョウスケとどう絡むか（分の悪い賭け発言だけ取って）、ブリットとどう絡むか（声ネタだけで）みたいな
ＯＧ破綻の要因とも言えるような方向性の頭痛くなるネタを率先して熱望しまくってるんだぞ
もうファンの好みの水準自体が地に堕ちてるんじゃないの？
しかもこういう連中に限って、知らない作品古い作品をいらんだの誰得だの叩きまくって
ジーグやゴッドマーズとかをネタキャラに貶めて喜んでるんだよね
こういうファンの気持ちになって作れば、そりゃスパロボもこうなるわ・・・
123:それも名無しだ
12/05/12 18:35:17.85 Ma0p1jIu
>>118
仲間にしろよ！記憶喪失がいいのに！って言われてたからやったんだろうが
Ｚのバサラは行き成り周りから持ち上げられてるの？ってのと同じだな
ずっと仲間と馴染んでた主人公が、裏切りと改心を経て本当の仲間になった、って展開をすっ飛ばしてる
OGSから悪セルを良いモンのように扱ったり、「～さ、これがな」とか口癖つけてキャラ作りしてるが
ありゃアクセルでも悪セルでないOGの新キャラ、キョウスケのライバル
外伝じゃ一人で勝手に悟ったようなことを言って影鏡捨てる、そんなキャラが記憶喪失になって…それで喜べばよかったのか
124:それも名無しだ
12/05/12 18:46:45.71 QcxPcEe8
>>113
そもそも敵にryってのはまあさて置くとして、GBA時代から
悪セルを「れいてつなせんしだがライバルとのたたかいでは
れいせいでいられないあつくてクールなこうてきしゅ」として
描こうとしてた形跡はあるぞ
結論として千住がヘボかったのが致命傷だったってのが個人的印象
125:それも名無しだ
12/05/12 18:51:13.99 8u/Wn7u9
まあ寺田が書いたであろうＧＢＡＯＧ2のウォーダンやアラド（とリュウセイ）ルートは
（千住より）マシだったからな・・・・どんぐりの背比べだが
126:それも名無しだ
12/05/12 18:57:38.84 lzVWEgAJ
>>122
キョウスケの方はほとんど踏み台にしろと言ってるようなもんだなｗ
ブリット?
声ネタってまさかそういうので鉄也、ギュネイに相当する絡みを作れってか?
溜め息しか出ないわ
127:それも名無しだ
12/05/12 19:01:54.66 vWEO/PZX
>>123
それで狂喜する人間がかなりいるらしいから仕方ない
……結局ファンに媚びへつい過ぎてるから質が落ちまくってる気がする
いや媚びが悪いわけじゃないが、媚びるだけで中身もなく破綻するんじゃ駄目過ぎるだろう
そのキャラ使って何がやりたいのかわからない、まで来たらもうそのキャラの価値なんて終わってるよ
逆にリュウセイみたいにファンの評判無視して意地でも我を通し好き放題やるのも当然駄目だが
128:それも名無しだ
12/05/12 19:02:24.72 7UtLWwLo
リムも余計な設定加えられて変なキャラにされそうだわ・・・
129:それも名無しだ
12/05/12 19:03:27.37 Z7v3KhRu
分の悪い賭けって原作で発言しただけでキョウスケと同じ博打好きキャラにされたら流石に溜息すら出せんわｗ
130:それも名無しだ
12/05/12 19:07:41.60 7UtLWwLo
設定よりネタ強調しまくられてもなぁ
それでキャラが迷走したら一番笑えないわ、良いシーンもそれで台無しになったのいるし
131:それも名無しだ
12/05/12 19:08:14.72 8u/Wn7u9
>>126 ＯＧ外伝でアクセルに馬鹿にされたり
ＡＣＥＲでもリーゼがＡＲＴ1如きにボコられたから不安だわー
竹田さん頼むでー、アニメ最終回のような
わけ分らん共闘アクセルとか寺田脚本の横やりとか不要だから
132:それも名無しだ
12/05/12 19:11:28.56 7UtLWwLo
後人気無いキャラも人気が無いから何やっても良いよねって勘違いしてるような気が・・・
133:それも名無しだ
12/05/12 19:14:48.82 JpvXtK05
>>130
OGって昔からそういうところあるよな、一度ウケが取れると
うんざりしてるのにも構わず、空気読まずにしつこく繰り返し続ける
まじで、質の悪いオタクそのもの
134:それも名無しだ
12/05/12 19:20:08.21 8u/Wn7u9
ああＲのラウルやデュ（ｒｙな・・・
逆に人気出そうとして好き勝手やって人気がなくなっていった
自社ロゴのついてるロボとかオタクとか
135:それも名無しだ
12/05/12 19:21:10.35 7UtLWwLo
アトリーム人出たら本当に敵に回しそうだよなこのままだと
136:それも名無しだ
12/05/12 19:28:46.34 8u/Wn7u9
>>133 オタク的思考は脚本造りのマジ敵だよな・・・オタクネタのせいで話が横道に逸れるから
寺〇の特撮オタクネタとかマジ邪魔ｗ
137:それも名無しだ
12/05/12 19:48:10.84 VaQhypVg
age
138:それも名無しだ
12/05/12 19:51:57.17 FaBVhot8
悪意全快で吹いたわw
リュウセイ絡みになるとすぐこれだな
どんだけ許せねぇんだ？
まあDS魔装程度でﾌｧﾋﾞｮる程の病気じゃしょうがないか
139:それも名無しだ
12/05/12 19:54:36.11 JpvXtK05
こんなスレの愚痴にすら反論出来ずに電波飛ばしてる信者がいると聞いて
140:それも名無しだ
12/05/12 20:03:15.50 FaBVhot8
別に信者でもなんでもないよ
ただいつまでも憎むのが馬鹿らしくなっただけ
141:それも名無しだ
12/05/12 20:07:37.64 GTrDP0mk
>>121
OGINはそのシェイプアップが出来てるアニメだけどね
ゲームを知っている人に特化させて演出をしている
142:それも名無しだ
12/05/12 20:09:39.69 vWEO/PZX
現状アクセルの話題が大半で、それに対する嫌味ならまだしも（いやそれはそれで問題だが）
ちょっと触った程度でしかないリュウセイの話でそこまでキレてちゃ、過敏・過剰反応と取られても仕方ないと思うぜ
はっきりいって痛い
143:それも名無しだ
12/05/12 20:31:55.43 8u/Wn7u9
＞138 悪意全快で
すまんね。全開で。・・・そんなつもりはなかったんだが
あと人気無いといえば空気のヒュー〇ゴは、なにをやれば良いのか、空気じゃなくなるのか気になる
そういえばトウマのライバルって第二次ＯＧだとＧ０Ｄジンライになってね？
まあサルファのバランじゃなくっても良い気がするが
144:それも名無しだ
12/05/12 22:00:06.72 5FnVjii4
>>143
ジンライは雷鳳のプロトタイプっぽいからトウマはジンライ関係が片付いてからの参入じゃないの
145:それも名無しだ
12/05/12 22:06:44.58 xGTgSvBK
>>143
ヒューゴは空気すぎてどれだけ改変してもバッシングされなさそう。
146:それも名無しだ
12/05/12 22:07:58.37 STPQH9Ou
第二次Zはジョッシュの初登場がちょっと遅くて（10話くらい？）
そこに至るまでに前作からの細々とした話が入るらしいけど、
どうもOGってシリーズ化して以降、その手の前作からの引き継ぎエピソードとかメンバー収集にダラダラ時間を掛けて
スピード感が無い・本筋がいつまでも始まらない、って言う状態になっちゃってるように見える
どうせまたヒリュウ改とムラタだろ、みたいな
147:146
12/05/12 22:09:18.09 STPQH9Ou
あ、第二次Zじゃなくて第二次OGだった
148:それも名無しだ
12/05/12 22:23:31.57 Z7v3KhRu
ヒューゴも病体を強調されて「ぐ・・・体が・・・」を毎回繰り返す構ってちゃん化しそうで不安だわ
149:それも名無しだ
12/05/12 22:44:24.86 ESrY0YGR
OG2なんてインスペクター初登場のマップでようやくシナリオが動き出したって感じだよな
それまではひたすらDC残党相手に旧キャラの顔見せだけに費やしてる
つうかOGはシナリオライターからDC残党を取り上げてシナリオ書かせた方がずっと面白くなりそう
あいつらをいつまでも安牌扱い・緩衝材扱いして延命させてるからストーリーが進まない
150:それも名無しだ
12/05/12 23:09:43.18 4bc6pTJ2
OG2みたいなあちこちに話が飛ぶシナリオは勘弁な
さっさと全員集合させろと言いたい
151:それも名無しだ
12/05/12 23:56:16.79 s53qQWEv
>>149
あれって版権で言うティターンズやネオジオンポジまんまだからな
ああいう地球圏の小悪党組は話のつまみに持って来いなんだと思う
ジェリドたちも旧作で第４次までしぶとく生き残ってたし
152:それも名無しだ
12/05/12 23:56:42.73 Ma0p1jIu
─『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田 『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。
『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。
そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。
でも寺田が作りたかった形とやらはOG2だぞ
153:それも名無しだ
12/05/13 00:03:33.23 s53qQWEv
あんなシナリオで群雄並び立つを実現したつもりなのか、すげえな
OG2で群雄と言えるほどにかっこいい奴なんて居ないと思うんだが
ゼンガーたちなんて一度隠居したくせにまた出しゃばる老害だし
154:それも名無しだ
12/05/13 00:07:30.44 GTrDP0mk
OG１の方がまだ物語としての体裁は整っていたんだがな
OG2は視点がはっきりせずただゴチャゴチャしているだけ
155:それも名無しだ
12/05/13 00:07:48.54 9mdrz8j1
もう、ラトゥーニさえ活躍してくれればOGなんかどうでもいいよ
156:それも名無しだ
12/05/13 00:14:06.04 +jney0EW
ラトゥーニも社員もマイも、ぶくぶくでかくなって来やがったからな・・・
157:それも名無しだ
12/05/13 01:00:27.73 /rx7wF+f
オタクに媚びることが悪いとは言わんのだが、
スパロボの女性キャラに関しちゃそれで媚びたつもりなのかと思う
158:それも名無しだ
12/05/13 01:05:57.68 eTdE0tdB
ラトは一人だけ抜きん出てアベレージたたき出してるが、他の女キャラは
どう考えても古臭い
いや、厳密にはラトも古臭いというかテンプレなんだろうが
まあ、あの中では脚光浴びるだろどうやったって
159:それも名無しだ
12/05/13 01:11:08.30 xyOllK+Z
そんなにごちゃごちゃしてたかOG2？
160:それも名無しだ
12/05/13 01:19:05.91 7//rIUkl
>>146 >>149 >>151
そういうカオス期（？）とでもいうような状況をずっと書いていたいんだろうなあとは感じる
既存スパロボから新たなキャラと敵組織参戦で
テキスト量増やせるぞｲﾔｯﾎｰｩさあストーリー進行邪魔しまくれ、みたいな
161:それも名無しだ
12/05/13 01:19:55.75 EFy5M/Wk
OGアニメはキャラデザが古臭いせいで、萌えオタ受けが悪かったみたいだな。
162:それも名無しだ
12/05/13 01:23:52.33 j8wD0+4S
張のキャラデザインって体毛濃そうだよな
あれじゃあ萌えないだろ
163:それも名無しだ
12/05/13 01:24:58.76 VTN4/laK
OG関連は萌えオタでなくてもちょっと…
164:それも名無しだ
12/05/13 01:28:56.84 /rx7wF+f
クスハを汁ネタ一辺倒でぶっ壊したりしとるからなあ
>>160
ストーリーを畳もうとすると俄然適当と言うか消化試合臭がしてくるよね
OG2だとプランタジネット終了から反撃に転換するとか
165:それも名無しだ
12/05/13 01:29:30.92 rQ3hGQQF
アニメのED映像とか失笑物だったな
166:それも名無しだ
12/05/13 01:34:06.40 +jney0EW
>>164
そうそう、前半から中盤まで引き延ばしが続いてやっとカタルシス来るかと思うと
盛り上がりきらないまま、ベルトコンベアで運ばれてくる敵幹部を倒していくだけになるんだよな
167:それも名無しだ
12/05/13 01:54:19.38 /rx7wF+f
多少なりとも戦術で敵に対処して、力押しで何とかなるところまで持ち込んだって見せ方は出来んのかね
ゲームバランスだけでなく、ここら辺の演出がないのも敵の強大さを見せられない一因になっていると思う
168:それも名無しだ
12/05/13 02:13:46.95 G9OVTzPz
ストーリーとか言い出すと八房漫画押す奴いるけど絵が受け付けないから却下
あいつがアクセル描きやがったら引き裂いて
ゴミ箱に入れて燃やして糞してドブ河流したいくら嫌い
169:それも名無しだ
12/05/13 02:17:34.60 RHdzXvoG
八房漫画を押すということは逆に言うとOGはゲーム単体じゃ不完全ってことだしな
それってメディアミックスとして最低だろ。あくまでゲームはゲーム、漫画は漫画、
アニメはアニメだし。パトレイバーだって各々映画、漫画、TV、OVAで別個成立してるってのに
170:それも名無しだ
12/05/13 02:17:36.99 +jney0EW
まぁ、クセのある絵柄ではあるな
前は嫌いじゃなかったけど、最近クセを強調しすぎて何書いてるかわからなくなってきてる
171:それも名無しだ
12/05/13 02:21:02.90 G9OVTzPz
違うふざけんな
172:それも名無しだ
12/05/13 02:23:47.42 xuf/QyqF
>>169
メディアミックスはパトレイバーのようなそれぞれが独立したものばかりじゃないよ
SEEDのアストレイのように外伝的展開を別ジャンルでやったりもするし
メディアミックスの骨子になるはずのゲームの出来が良くないのは同意だが
173:それも名無しだ
12/05/13 02:31:59.31 /rx7wF+f
絵にしても会話(特に整備シーン)にしても
それっぽさを出すのがもの凄く上手い人だから俺は好きだけどねえ
だけどなぁ、本編漫画化は無茶だ
174:それも名無しだ
12/05/13 02:35:54.38 G9OVTzPz
まずはあの絵は否定しろ
出来ないなら口出すなあいつがATXびいきのせいでどれだけ迷惑してると思ってんだ主人公がアクセルならともかくよ
175:それも名無しだ
12/05/13 02:50:20.97 V9pL4UXH
なんか八房って興味なさそうなことの描写が露骨に雑なんだよな
176:それも名無しだ
12/05/13 02:54:25.43 +jney0EW
とりあえず、八房は全部悪いとは思わないが八房を盾にしてる信者はｷﾓｲね
177:それも名無しだ
12/05/13 04:12:32.11 MCnR3l8A
>>122
Dからのジョッシュファンからしたら鏡が参加して無い時点であんまり期待してないけどな。
多分、Dのジョッシュが好きな奴とOG２のジョッシュが好きになった奴とで不毛な争いになるんじゃね？
178:それも名無しだ
12/05/13 07:32:43.39 ropx2NGT
α外伝ゼンガー派VSニルファ以降のOGゼンガー派による不毛な争いの再来か
179:それも名無しだ
12/05/13 07:46:00.85 G0uFnfR2
>>168
もうアンソロかなにかで描いてたぞ
当然、OG仕様のアルフィミィとくっ付いた奴
180:それも名無しだ
12/05/13 08:27:49.04 tQifzsm9
あのカップリングすげぇ違和感あるなぁ、元々全然関係無いのに
181:それも名無しだ
12/05/13 08:43:57.72 2Ee3ynKV
>>175
たとえばどこらへんが？
182:それも名無しだ
12/05/13 08:53:44.54 DbHVmahK
>>143
悪意全開なわりには人の話を聞いてくれそうな応対だから聞いてみる。
数年前から事ある毎に寺田、ＯＧシリーズに対して文句を言う時に「特撮ヲタ」
という文言のある書き込みを複数見るので、それらはあなた一人の書き込みだと
思っているのだが、特撮もしくは特撮ファンに対して何か偏見か恨みでもあるのかい？
特撮ファンとしては見ていて不愉快だ。
183:それも名無しだ
12/05/13 08:59:46.29 tk7AA/qI
八房漫画を出すとシナリオとはまったく関係ないことを書き出す奴が居るよねｗ
「絵を否定しろ」とか「興味なさそうなことの描写が露骨に雑 」とか貴方エスパーロボですかｗ
>>180 ムゲフロＥＸありきなんだろうね。あのカップリング（そんなこと客に分るか、下手糞の千住め）
ＯＧ外電の描き方が下手すぎて失笑ものだったけどｗ・・・せめて彼女？のレモンやヴィンデルのことも思い出せよ
べー（ｒｙストーカーのアクセルさんよ
184:それも名無しだ
12/05/13 09:33:35.15 tk7AA/qI
>>182 下手な特撮ネタがうざいってだけじゃね？
リュウセイがロボオタなのに混同して、（まるで寺田？のように）特撮ヲタなのもおかしいし
185:それも名無しだ
12/05/13 09:47:50.63 G0uFnfR2
アルフィミィはなぁ…寺田の発言や後の経緯を考えると
森住の許可っていうかアイデアでくっ付けたんじゃ？ってのがまた痛い
森住「アルフィミィ可愛い」「可愛いから許される」とか本当にＡよりキョウセレンに愛着あるのね、って感じ
186:それも名無しだ
12/05/13 11:56:49.55 gn4fqXew
α外伝のゼンガー
新のＳＲＸチーム
コンパクト2のキョウセレン
スパヒロのイングラム
のことはもう忘れろ。
これらは完全に今のキャラが定着しちゃってるんだから。
187:それも名無しだ
12/05/13 12:00:07.65 u6BfZoGm
描写が雑とはとは違うけど、
リューネがヴァルシオンに乗るのが嫌だからって造って貰った
ヴァルシオーネにヴァルシオン擬きの外装付けたのは正直イミフだった
188:それも名無しだ
12/05/13 12:34:52.94 Ulr5GsBR
いや、ヴァルシオン拒否ったのはリューネ曰くデザインがダサいからなだけ
ついでにRに改装したのも旧デザインがイマイチだったからと完全にファッション感覚
189:それも名無しだ
12/05/13 12:44:34.13 +jney0EW
そんな奴や、リュウセイみたいなオタ上がり集めて
シリアスな戦争物（）やろうとか、今更ながら無理があったな
190:それも名無しだ
12/05/13 12:46:48.96 BBxuWgpR
まぁ言っちゃアレだが、リューネの性格とか設定って
第三次のコンパチシリーズの空気が強かった頃の物だから、今の時代に真面目に書かれるとキッツいってのはある
OG1でもさんざっぱらDCとの決戦やった後に、タイムスリップしたかのようにウィンキー臭いシナリオで仲間になるし
191:それも名無しだ
12/05/13 16:03:41.51 bHRJ3UBy
まぁ何と言うかオリに個性付けなきゃいかんのはわかるけど
戦争物の味方側で個性の特化が悪ふざけ特化過ぎっていうのは程度があるわな
192:それも名無しだ
12/05/13 16:14:21.59 gn4fqXew
まぁナデシコと同じノリだな。
193:それも名無しだ
12/05/13 16:22:30.63 tQifzsm9
シリアスな雰囲気でもこの空気が嫌いだから茶化すキャラいるしね
194:それも名無しだ
12/05/13 16:35:09.49 MCnR3l8A
>>192
たしかにOGってナデシコみたいなノリだな
195:それも名無しだ
12/05/13 16:42:38.57 G0hI8ik9
で、誰かさんはシリアスな時に他人に茶化されるのは我慢ならんとｗ
196:それも名無しだ
12/05/13 16:43:40.66 xuf/QyqF
ナデシコみたいにドラマを盛り上げるために悪ふざけな要素をちゃんと活かせていれば良いんだが、
OGは変なシーンでちゃかしが入ったりしているだけだからな
197:それも名無しだ
12/05/13 16:48:32.76 bHRJ3UBy
悪ふざけしてもいい場面なら悪ふざけしてもいいんだけどって方
OGに限らずしちゃいけない時に悪ふざけの類するってのは割りと感じるし
198:それも名無しだ
12/05/13 16:58:57.54 Kh62zWuW
敵のボスキャラが自慢げに野望を語ってる時にタスクが言葉尻を掴んでギャグ顔で茶化す
緊迫してる場面だったはずなのに唐突に楽屋ネタ放り込んでその周辺だけ異次元状態になる
OG、というか千住のこういうノリは本当に苦手
199:それも名無しだ
12/05/13 17:00:35.27 gn4fqXew
>>197
でもさすがのリュウセイでもダイテツ艦長が死んだときに
「実は脳死には至っていなくて完結編でヒョッコリ帰ってくるんじゃねぇの？」
とか言ったりはしないぜw
200:それも名無しだ
12/05/13 17:06:40.81 +jney0EW
部分部分でどうこう、って話じゃなくて
あっちでコレは戦争物（ｷﾘｯ、こっちでは武神装甲だいぜんがー（ﾄﾞﾔ、そっちではﾌｪｱﾘｵﾝ萌え～
とか都合のいい時にだけ都合のいい方向向いて、ダブルスタンダードトリプルスタンダード
振りかざして言い訳してるから、どの方向が欲しい人からも不満が出るんでしょ
201:それも名無しだ
12/05/13 17:10:23.24 xuf/QyqF
>>200
その場その場の盛り上げばかり考えていて、話全体を盛り上げるために伏線を張ったり
全体の雰囲気を統一させるなどの丁寧さが足りないってことかな？
202:それも名無しだ
12/05/13 17:19:12.23 gn4fqXew
マジンガーとガンダムとエヴァが平然と共存する本家スパロボに比べれば
ダイゼンガーもフェアリオンも何故ああいう機体になったのか、
という理由付けは一応されてるけどね。
203:それも名無しだ
12/05/13 17:25:28.10 rQ3hGQQF
リュウセイはそこまでシリアスシーンでは茶化したりしない印象だな
どっちかというとアラドやらタスクやらエクセレンがそういう印象
204:それも名無しだ
12/05/13 17:27:23.06 tQifzsm9
キョウスケがシャトル事故で素で生き残ったって話で
アラドが悪運で負けたとか今言う話じゃないだろって思ったな
205:それも名無しだ
12/05/13 18:16:30.56 WgRNS41B
OGじゃないが、ニルファで独断専行する勇に対してアムロが理解を示す場面で
「さっすが、ガンダム乗り逃げした経験者は言うことが違うっすねｗ
色々武勇伝聞いてるっすよｗ
ソース？ゴシップ誌っすｗｗｗ」
とかツグミが言ってたのはさすがに頭沸いてんのかと思った
ゴシップ誌好きって設定の御披露目にしてもアレすぎるだろ…
206:それも名無しだ
12/05/13 19:26:32.97 CMAXJsxq
また名倉か
207:それも名無しだ
12/05/13 20:21:58.85 eGm8ijEf
名倉だったのか？>>205のゴシップの台詞
208:それも名無しだ
12/05/13 20:35:46.25 om488GI6
>>202
OGの場合寧ろそうやって理由付けしようとすんのが逆効果なんだよなあ
いわゆる版権スパロボってのはプレイヤーも作り手もあれだけの異なる
作品が一堂に会する理由は「民間協力者の善意だから」で落ち着くじゃん
もしくは「オールスターができる世界観だから」程度のもので良いんだよ
OGの場合妙に全部を軍縛りにして整合性を顧みない後付けによる設定変更の
繰り返しでかえって失敗してるというか…OG2以降なんて破綻に破綻を重ねた
スチャラカな話ばっかだし。どんだけ設定ゴテゴテ出すねんっていう
209:それも名無しだ
12/05/13 20:37:17.88 E3cplS+K
サルファ以降は明らかにＯＧに出すために出しているが未だに遅れているのはなんだかな
210:それも名無しだ
12/05/13 21:00:18.44 eTdE0tdB
ZのキャラはなんかOG向きじゃない気がする
多元世界ネタ使ってる関係で調和考えず、
好き勝手設定されてる感があって灰汁が強すぎる
別に嫌いってほどでもないが
211:それも名無しだ
12/05/13 21:43:26.44 +jney0EW
>>208
そうそう、ミソでも糞でも説明があればいいわけじゃない
説得力のない御都合設定じゃ、逆にでっちあげなのが浮き立つだけ
212:それも名無しだ
12/05/13 22:46:52.33 WgRNS41B
シャインとフェアリオンに関しても、おバカ設定として茶を濁しとけばいいのに
半端にシリアスやるから「そんなことよりやることあるだろ王女様よ…」と
こっちも変にシビアに見てしまって寒いことこの上なかったわ
213:それも名無しだ
12/05/13 23:13:08.60 t0XR8rN/
>>212
そのへんはサルファのあるまな（笑）ばらんどばん（笑）と同じ空気を感じるよな
バルマー設定も折角初代から続く改造兵士とかイングラム関連とかガンエデンとか
シリアスでミステリアスな雰囲気醸し出してたのに台無しにされた気分になったよ
214:それも名無しだ
12/05/13 23:15:11.84 9shz++RH
ゼオラとかセツコとか、シナリオ上で洗脳だの身体障害だのとシリアスにしておいて、
それで戦闘に突入するとアニメでおっぱいぷるるんぷるるんだからな、バカにしてんのかと
一つの流れの中で燃えもやりたい萌えもネタもエロもギャグもってやろうとするから、いびつになる
215:それも名無しだ
12/05/13 23:16:00.37 MCnR3l8A
お前が乳揺れ嫌いなだけやろ
216:それも名無しだ
12/05/13 23:21:48.22 G0uFnfR2
OG1はあれで終わってれば軍属っぽいのをやりたかったのねハイハイ
で済んだがスーパーロボットっぽいのを出したいなら最初からそう言う世界観でやるべきだったな
>>205
アイビスやってないがアムロのってギレンの演説に切れて
モニターブン殴ったって言う漫画版のネタのシーン？
217:それも名無しだ
12/05/13 23:46:54.86 BBxuWgpR
そういやそんな物もあったな
今思い出すとアイビス・セレーナ編は妙にそう言う「俺マニアなんだぜ」アピールがあった気がする
218:それも名無しだ
12/05/14 00:16:53.52 Q1Et6qHP
別にそういうネタ自体はあっても構わんと思うけどね
ただ最低限の空気だけは読んでくれ、締めるべき所はちゃんと締めてくれと
それをやらずにシリアスなシーンで言葉尻拾ってはネタに貶めるから
台無しを通り越して不快ですらある
219:それも名無しだ
12/05/14 00:31:00.80 XyaJ3X4Z
>>217
名倉はそういうふたばというかネットネタが好きだっていうのが良く分かる
220:それも名無しだ
12/05/14 01:01:58.16 bWqz17mm
ネットが未発達の頃なら、コアな人だけがわかるネタを伝播するのも一つの能力だったけど
今の時代じゃ、検索で調べて１分掛けずに同じ事出来るからな
その辺わからないでコピペネタを貼り付けて得意顔してるのが、いつまでも素人の手習い臭い
221:それも名無しだ
12/05/14 01:03:20.10 YnjIaV+i
ネットスラング入れる位だし、第三次Z（仮）ではニコ動ネタも混ぜて来るかもね
222:それも名無しだ
12/05/14 01:04:26.89 5aU8H7pH
>ネットネタ
実装石・ゆっくり・タブンネ辺りの虐殺ネタとか嫌韓ネタとかそういう最後の一線越えたネタを得意げに出さなきゃもうどうでもいいよ……
223:それも名無しだ
12/05/14 01:23:46.87 z3v3Wywa
借り物のキャラメインなんだし、そういう方向への媚びは狙いを誤っているとしか思えんなあ
ファンサイトや2ちゃんのスレでファンにやらせとけばいいじゃないの
224:それも名無しだ
12/05/14 01:39:30.74 NNA+a+3Q
>>216
そう、それ
岡崎版ガンダム等をゴシップ扱いする着想は面白いんだが、
「目上の人間の失敗談」を「当事者でもない目下の人間」が
「ゴシップ誌ソース」で「唐突」に持ち出すとかどんだけ常識ないんだよと
悪い意味で強烈に印象に残ったわ
話が話だけにとてもじゃないが誉めてる様には見えなかったし、
常識人で通してたツグミのキャラにもそぐわないと思ったし
Aだったかで同じ様にブライトがくさす場面は普通にほほえましかったのにな…
225:それも名無しだ
12/05/14 01:53:28.67 tuxBmtq+
Zの名倉なんか見てると、ギャグの為の細かいネタならまだしもキャラの解釈や行動基準まで２ちゃんor双葉から持ってきてるだろな？シーンが見えるしなぁ…
Z2はまあZよりは抑えたみたいだが
今はファンサイトやら公式掲示板やらあるんだから、ファンレター必須だった昔に比べりゃずーっと見解集めやすいのに
なんで一番駄目な所から解釈コピペして来るんかね。オブラートに包んだ表現がキモくて耐えられん体質とかなんだろうかｗ
226:それも名無しだ
12/05/14 02:00:04.98 pJJrFepc
なんというか、名倉ってその台詞を言うに相応しいキャラ、相応しくないキャラという
当たり前の区別も出来ないんだろうな。Aのブライトがくさす場面はアムロと一年戦争から
Z、CCAとずっと長くやってきてるブライトだからこそ許されるわけでツグミのあれとか
ZのAA批判とかもう自分のやりたいネタを好きに言わせて破綻を起こしまくってるんだよな
こんなんだからZシリーズ自体が根本から駄目なんだと思うよ
227:それも名無しだ
12/05/14 05:18:11.03 xTJvvwAU
>>207
ニルファアイビス編は基本名倉だろ
書き方Ｚシリーズにそっくりだし
228:それも名無しだ
12/05/14 07:05:55.37 hHeMiGcG
Wの時もだけどネットネタに走るのはちょっとなぁ
229:それも名無しだ
12/05/14 08:27:47.39 FyXnCc3w
スタッフは原作再現するより
らきすたやニャル子みたいにネタ方面がやりたいんだろうな。
230:それも名無しだ
12/05/14 10:15:21.27 qIoR0sQA
しかしそんなアイビス編を当時は皆マンセーしていたんだよな。
何か変だと思ったらその時に声を上げないと
いずれとんでもない怪物を生み出してしまうんだよな。
俺もサイバーフォーミュラーや電童のとき既に
「この監督と脚本、なんか変じゃね？」と思ってはいたんだよ…
231:それも名無しだ
12/05/14 10:30:36.97 baw5AFLa
真面目なシーンでいちいちネタに走って台無しにするは本当に勘弁だなぁ
232:それも名無しだ
12/05/14 10:59:54.24 NaYikx19
>>230
アイビス編はツグミのネタを鑑みても出来良かったからなぁ。
233:それも名無しだ
12/05/14 11:18:18.97 qIoR0sQA
過剰なキャラ叩きとマンセー、ゴシップネタ
あの頃から既に今のＺへと繋がる芽はあったんだよな。
234:それも名無しだ
12/05/14 11:51:32.39 mY7JJjkn
確かに現在の失敗は指摘されて然るべきかもしれないけど、過去の功績まで片っ端から否定されるってのもなんだかな、と……
キャラ叩きといってもシーマの一面を描いたキンバライト基地でのシナリオのすぐ後に
シーマをコケにするネタを出してしまった間の悪さ位しか指摘されてなかったし
235:それも名無しだ
12/05/14 11:52:32.49 2i7sEOR/
電童は北斗と銀河が一緒に風呂入ってたりしてたスバル登場のあたりから
うーん…な感じのネタが気になったけどそれまではそうでもなかったような
改めて観直せばまたなんか印象が違うかもわからんけど
236:それも名無しだ
12/05/14 12:37:23.04 vTZSJ4HX
スーパー系の演出は普通にうまいと思うけどね
ガンダムで種割れとかフルバーストとか
スーパー系っぽい演出を多用したのは個人的にはイマイチだけど
237:それも名無しだ
12/05/14 12:47:13.02 hHeMiGcG
ニルファの時は気になる所があるって言っても多少はあるけどって範囲だったからなぁ
238:それも名無しだ
12/05/14 13:02:38.91 bWqz17mm
>>230
予言を後から言えばそりゃ外れないからなｗ
239:それも名無しだ
12/05/14 17:13:44.19 JT5uiVvN
寺田はギャルゲ作りたがってるって、昔
240:それも名無しだ
12/05/14 17:20:56.07 JT5uiVvN
「寺田はギャルゲ作りたがってる」って、昔ちょくちょく聞いたけど。
ギャルゲみたいな周回シナリオはやらないよな。
所属が別々な各ルート
↓
全員集合の最終ルート
勿論EDでは各ルートヒロイン達による主人公争奪戦。
241:それも名無しだ
12/05/14 17:22:30.91 JT5uiVvN
すいません。途中書き込み失礼しました。
242:それも名無しだ
12/05/14 18:11:46.34 RF0tSdnd
味方も敵もトランザム乱発したりとか、ビックリドッキリメカ化のAGEシステムとかガンダムのスーパー化は当たり前になったな。
243:それも名無しだ
12/05/14 18:18:14.86 NaYikx19
Gガン「どの口がそんなこと言えるんですかねぇ…」
244:それも名無しだ
12/05/14 18:20:39.19 YIKPokz7
>>235
電童は２クールまでは１話完結な話が多かったけど、３クール目からスバル絡みで連続ドラマが濃くなったからな
個人的には締めの展開で急に地に足が付いてない超存在みたいな物が現れて締めたのが気になった
一応データウェポン絡みで伏線は張っていたがあそこまで妙な物とは思ってなかった
245:それも名無しだ
12/05/14 18:21:23.77 FyXnCc3w
レイズナーも味方以外のSPTにV-MAXを付けようとしてたから
トランザム乱発はマシじゃない？
246:それも名無しだ
12/05/14 18:52:38.69 RF0tSdnd
変な粉ばらまいて電波洗脳したり、
宇宙怪獣が出てきたり、
刹那がエイリアンになったり、
最終的にCBの悪事が作中で肯定されるに至るのはさすがにないと思います。
247:それも名無しだ
12/05/14 19:06:23.28 AVheO/si
>>245
俺それが嫌なんだよなあ。ダグラム→ボトムズで「ただの道具」としての
キャラ性を廃したリアルロボットを手掛けた高橋と思えなくて嫌だったわ
ああいう超不思議のオカルトパワーなんてガンダムに任せときゃ良いのに
248:それも名無しだ
12/05/14 19:08:55.50 YIKPokz7
>>247
オカルトパワーでなく特殊な装置なだけだよ
だから研究されて死鬼隊の機体にも付けられた
249:それも名無しだ
12/05/14 19:13:38.60 AVheO/si
>>248
視聴者からしたらあんな派手なエフェクトで見せてる時点で大差ないと思う
まあ、だから整合性考えてフル稼働した後冷却で暫く動けないんだろうけど
250:それも名無しだ
12/05/14 19:41:13.52 bWqz17mm
で、それはスパロボのシナリオとライターの話か
251:それも名無しだ
12/05/14 22:06:54.27 4hp8YXbX
まぁレイズナーの迷走とかやらかしちゃった感なんて
そんなメカニカルな所まで行かなくてももう見た目からしてねぇ…
252:それも名無しだ
12/05/15 01:29:27.93 39rHH0tG
＞ID:RF0tSdnd
は典型的なＯＯ（つか、ｔｋｄ？）狂アンチじゃね？
黄金聖闘士のＧガンダムとか中盤はゼロシステム発狂祭りのガンダムＷとか
波動砲発射なガンダムＸとか月光蝶であるッ！！のターンＡガンダムとか
キラきゅんマンセー物語の種＆デス種とかに興味ないんだろ。
253:それも名無しだ
12/05/15 02:17:26.50 aROYKUCj
…こういう人種は、自分の使ってる略称で浮くとか一切考えないで書き込んじまうんだろうなぁ
254:それも名無しだ
12/05/15 06:53:17.55 +UhA082b
話を戻すか……ニルファのアイビスのあたりから話が脱線したんだっけ
そりゃまあ多少は気になる所もあったけど、それでも普通に面白かったけどなニルファの時点では
むしろサルファからだろう。アイビス達も明らかにおかしくなっていってたし
ていうかこういう話だとアイビスばかりが挙がるが……セレーナってどうだったんだ？
正直毒舌とかダーク路線とか言うより、ただひたすら品性がないだけって印象しかないんだが……
255:それも名無しだ
12/05/15 07:43:36.54 jyzE58lt
そう思う人が少ないって事はニルファの時点ではまだ行き過ぎる程じゃなかったんだろ
何事も行き過ぎれば毒
256:それも名無しだ
12/05/15 08:36:42.43 dL5yIUGd
>>255
少しだけだったからバランス良くてはウケたネタを、後の作品では山盛りにして
そういうノリを楽しめる層以外には不評のまま、新キャラに人気移って終了ってのを
何度も繰り返し続けてるからな～
257:それも名無しだ
12/05/15 12:00:14.20 4k6w+rmi
ゼンガーなんかも二回目にして完全に別人だったからな
以降は目も当てられない勘違い侍
258:それも名無しだ
12/05/15 12:03:17.90 OoqWd+ca
セレーナは序盤は復讐キャラとしてそれなりに良かったけど
後半で実はいい人みたいな展開がいまいちっていう感想が多いかな
個人的には序盤でクルーゼ隊といた時とかは嫌いじゃない
まあ最初の個別ルートは版権キャラと絡んで良かったけど
合流後はオリキャラ同士でだけからんでひどいのは
サルファのオリキャラ全体の問題だけど
259:それも名無しだ
12/05/15 12:03:39.67 LO1xx70a
α外伝ゼンガー、新リュウセイ、スパヒロイングラムは
今はもう知らない人間の方が多いだろう。
260:それも名無しだ
12/05/15 12:15:35.95 sOteQPCJ
APの時に心配されたが元（Ａ）の設定を弄って
リメイクとか続編にOGの要素入れようとするんじゃね？って奴
ニルファでゼンガーがモロにこんなことやってたから色々言われるようになったんだな
>>259
普通は元のキャラがよかったからOGのキャラ崩壊が叩かれるんだが
リュウセイは今も昔も評価変わらないよね
261:それも名無しだ
12/05/15 12:20:23.54 /ytO7aMp
>>258
それまでボロクソに言ってた連中が行方不明になった途端あいつはいい奴だったみたいに言い出す場面ときたら…
262:それも名無しだ
12/05/15 12:26:48.81 LO1xx70a
新とαの頃は批判一辺倒だったSRXとリュウセイも
あの頃に比べれば随分と浸透したもんだ。
継続は力なりだな。
263:それも名無しだ
12/05/15 12:44:44.96 F+0u29c6
まぁサルファの主人公の豹変・掌返し・身内引き篭もりが酷いってのは
セレーナだけじゃなくて他の主人公にも共通して言える事ではあるんだけどな
セレーナの「実はいい奴だった」はその中で郡を抜いて酷いが
そもそも64やニルファの時にはちゃんと機能していた4人主人公ってフォーマットが
サルファでは話の規模が大きくなったり分岐の都合を考慮したりで穴だらけになってた印象
「システムLIOHの副作用でパレッス粒子が効かなかったぜ！」
あぁ、はい、そうなんですか…
264:それも名無しだ
12/05/15 12:44:49.26 EiXnODCD
むしろあんだけ出番見せ場あって浸透しないほうがやばい
単発の人気キャラを圧倒できるくらい、認知度という名の分母がでかいんだから
まあ支持率で考えれば、とても費やす出番に見合ってるとは思えん人気だが
265:それも名無しだ
12/05/15 12:48:52.64 wJb0MRwW
いつまでも昔のこと引きずって恥ずかしくないのかね？
>>264
支持率って何よ？
いつ誰が調べたのよ？
266:それも名無しだ
12/05/15 12:52:33.98 sOteQPCJ
出番だけはずっと与えてたからそりゃ知っては居るだろう
つまり知り合いではあるけど友人じゃない。そんな奴
267:それも名無しだ
12/05/15 12:58:52.56 EiXnODCD
まあ支持率って言い方は誤解招くか
見せ場の数と人気が釣り合ってるかどうか、だ
少なくともキョウスケマサキゼンガーといった面々と比べて、
リュウセイは出番に比例した人気ってのは少ないとしか…
まあネタ方面では何気にかなり早い時期から定着してたと思うけど
脇に回ってれば、って意見も時々見かけるしなぁ
268:それも名無しだ
12/05/15 13:02:06.13 uI95X6wz
>>266
まあユーザー的にはそれでも問題ないだろう
けどそういう考えを劇中のキャラ達にまで持たせたくはないな
269:それも名無しだ
12/05/15 13:23:53.93 +UhA082b
＞まあネタ方面では何気にかなり早い時期から定着してたと思うけど
ギャグ系アンソロや４コマ見てると、むしろリュウセイって良キャラとすら思えるんだよな
ロボオタでバカやりつつ、決して同じネタ一辺倒な奴でもなく、いろんなネタに絡ませやすい
ライも突っ込み役で上手く機能してるし、描いてる側的にも使い勝手良さそう
つまり新のクズな部分、αシリーズのつまらんシリアスでマンセーで欝背景とか主役面最強面とか
ＯＧの見苦しい同属嫌悪とかロリハーレムマンセーとか、そういう部分除けば決して悪いキャラじゃないのではなかろうか
……まあはっきり言って、公式でやってることの全否定にも等しいわけだが……
270:それも名無しだ
12/05/15 13:36:30.91 lY7aZPA+
パトレイバーの野明か太田みたいなポジションだったらまだ生温かく見守れたかもな
つまり技術関連には悉く疎いロボフェチの青年かバトルハッピーで粗暴な正義感のような
ギャグキャラとしてだったらまだすっきりしたと思う。気持ち悪いのはあれだけオタク気質で
どう見ても主役の器じゃないのに主役みたいなかっこよさで描かれていることなんだよな
しかも大体不当に周囲が割りを食っての描写だからなおさらそのキモさが際立つ
271:それも名無しだ
12/05/15 13:49:37.95 tGWAQJUf
新のSRXって嫌いじゃなかったけどな
確かにリュウセイで行き過ぎた部分はあったが、ロボヲタで
底抜けに元気印なリュウセイと過剰な自信家のライに、
「リュウセイの天敵」なアヤがストッパーに回ってて
リュウセイワンマンな感じがしなかった
アンソロとかでもオチとして使われてた記憶あるし、
コメディキャラとしては個性が出てたしチーム内バランスもとれてたと思う
…まあ新シリーズの目玉オリがギャグキャラなのはどうよってのはあるが
>>263
トウマは携帯単発の主人公だったらよかったんじゃないかと常々思う
ちょうど一鷹や駆みたいな感じで
272:それも名無しだ
12/05/15 13:55:02.47 ttCoVXg6
ゼンガーはともかく、マサキとキョウスケはそれぞれ旧シリーズとＬＯＥ、コンパクト２とインパクトという下積み期間があったじゃない。
下積みなしでこの二人に並ぶ人気をリュウセイに持たせようというのは結果を焦り過ぎ。焦らずのんびりやれば良かったんだよ。
273:それも名無しだ
12/05/15 14:00:43.04 Ou7qsmXa
アンソロなんてそれこそ内輪ネタと記号でなりたってるようなものじゃん
そんな使い勝手がよかったからってしょうがない
274:それも名無しだ
12/05/15 14:19:14.65 +UhA082b
>>272
スピリッツとかリアロボ戦線とかファイナルアタックとかスパヒロが下積みだったんじゃないすかー（棒）
ぶっちゃけキョウスケもゼンガーもマサキもアクセルすらも、みんな望まれたからこそ出番増えたり
いろんな展開がなされたわけで（その増えた出番が実際望まれてたものかどうかってのは別として）
それに比べてリュウセイの増えた出番って全部製作側のごり押しじゃないか
そんな声があったにしても、α外伝やニルファで自虐での反動とか、ＯＧなら話さっさと進めない苛立ちとか
そういうのが根本にあるから、ものすごくやり方が姑息に見えてしまう
スタッフ本意ごり押しのいい例がＡＣＥＲだ。いや、リュウセイが出たことが悪いんじゃない
ただ、リュウセイで動かすなら、ファンなら普通はＲ－１かＳＲＸを動かしたいと思うもんじゃね？
それをＡＲＴ－１なんて誰得な機体出した時点で、勝手な都合押し付けてるだけとしか思えない
275:それも名無しだ
12/05/15 14:25:18.85 LO1xx70a
新のリュウセイは単なるロボオタ以上ではなかったけど
αやＯＧではイングラムの裏切りというイベントで
ちゃんと主役としての成長要素も盛り込んでるじゃん。
276:それも名無しだ
12/05/15 14:33:41.58 jyzE58lt
ゼンガーもトウマもそうだけど、広告業界の様に押し付けたいイメージ先行で
キャラ立てしようとする奴は、すぐネタ切れになっておかしくなるな
ニルファアイビスやカズマみたいに、キャラとしての着地点があってそれを目指して
器を満たしていくように（結果的にでも）描写されてるキャラは割りと悪く言われない
初期キョウスケも、本人はあまり変化無いけどプレイヤーが内面に理解が及んでくる
って点でこっちに近い
ただ、これ話作りの初歩なだけで、スパロボではそれを抑えてないごり押しプッシュの
奴が異常に多いだけなんだけど
277:それも名無しだ
12/05/15 14:35:48.50 EiXnODCD
あれは成長のきっかけとなるイベントじゃないか？
そこから再戦までの成長の過程がおざなりで半端だから、そのまま決戦の時まで滑った感がきつい
278:それも名無しだ
12/05/15 14:40:23.75 Ou7qsmXa
αのＳＲＸチームについての当時の俺の印象。
なんかロボ、キャラともに地味なやつらが居るなあ。性能も微妙だし。
オリ主人公は別にいるし、こいつらはなんなんだろう？
と思ったら、でしゃばりだしたぞ？どういうことだ？
279:それも名無しだ
12/05/15 14:41:16.47 8i/6y4aS
>>274
ART-1自体合体技のせいで実質マイ専用機同然だもんな
R-1同様念動力者による運用前提だからヴィレッタ乗せれる意味ないし
280:それも名無しだ
12/05/15 14:44:20.84 lY7aZPA+
>>275
※ただし周囲を踏み台にしている
281:それも名無しだ
12/05/15 14:45:23.46 jyzE58lt
だってあれ結局模型展開したい銭ゲバでしょ？
R2、R3のバージョンはださないのか？とかバンプレイオスの分割機を望んでた
SRXチームに期待してる人達の期待も踏みにじってるからな
282:それも名無しだ
12/05/15 15:22:49.67 4k6w+rmi
>>275
そもそもの問題はあいつ主人公じゃねぇんだよ
283:それも名無しだ
12/05/15 15:24:01.57 tMasYzCT
>>280
※ただし自分のお気に入りが周囲を踏み台にするのはOK
284:それも名無しだ
12/05/15 15:28:41.95 aMGPwBrR
αだと最終決戦で皆がリュウセイに力をってやって主人公空気化してたなぁ
285:それも名無しだ
12/05/15 15:36:16.27 ttCoVXg6
>>274
単に「一番新しいリアル系のリュウセイ機」程度の理由だったんじゃないの？
キョウスケ機をリーゼにしたのと同じでさ。それにＡＣＥってリアル系寄りのゲームだし。
>>283
lY7aZPA+さんが「俺のお気に入りが目立つためなら、他の連中なんて踏み台にされてもかまわないよーん」とか明言したならともかく
そういう言い方をするのはちょっと穿ちすぎじゃないのかなと。
286:それも名無しだ
12/05/15 15:37:28.60 F+0u29c6
>>281
ART-1の扱い自体が体験版と製品版でコロコロ変わったり、
R-1にしろART-1にしろビルガーにしろ、明らかにカトキメカ優先で戦闘アニメ刷新されてたり、
コンパチとRとC3がストーリーのメインって言ってたのにそいつら押し退けて限定版の特典にしたり
特に原作エピソードがあるわけでもないのにOG外伝のパッケージにも載せたりと、
まぁ明らかに金儲けのためにやってる感はありまくりだったな、あれ
そしてART-1なんて作ってまでSRXシリーズをOGのパッケージに載せてたのに
ついに第二次OGでは皆勤のアルト・サイバスターを置いてフェードアウトするハメに…
287:それも名無しだ
12/05/15 16:43:44.97 sOteQPCJ
リュウセイは昔のことがずっと叩かれてるんじゃなく
今も続けてる事がずっと叩かれてる
288:それも名無しだ
12/05/15 18:48:33.41 cI9JY1U3
リュウセイ達のドラマがきちんと終わっておらず、いまだに変な形で引きずってるからな
リュウセイ達は成長劇メインなのか？倒すべき敵が居てそいつを倒したら一区切りなのか？
骨子になるべきドラマが何かさっぱり分からん
289:それも名無しだ
12/05/15 18:59:08.16 +wkUtK/E
>>275
イングラムの裏切りって、
他の作品での主人公を悪役にして踏み台という、
いわばキョウスケVSアクセルの原形にしか見えない。
290:それも名無しだ
12/05/15 19:03:42.50 n7enKTQb
リュウセイ達の才能と新型機で「絶賛」しろ、人気上がれって言ってるのが問題
努力しないし、保身だらけの行動などがまったく褒められない。
291:それも名無しだ
12/05/15 20:04:16.69 yk4l27wf
リュウセイたちのピンチは全部新型機登場か念動力の不思議パワーで解決みたいな
ご都合主義ありきなんだよな、全部。別にそれ自体が悪いとは言わないが何回も
何回もその種の「奇跡」を繰り返されるとかえって「どうせまた不思議なことで
解決すんだろ？」ってどこぞのRXみたいになって興醒めしちゃうんだよなあ
292:それも名無しだ
12/05/15 21:48:43.91 eFS9RU/j
ACE:Rは正にそれだよな。
普段から大して活躍してないのに自分の回になると
ド派手に活躍しても、面白くないんだよな
293:それも名無しだ
12/05/15 22:28:45.84 n7enKTQb
〉292 ちゃんと「普段から積み重ね」ていないからなあ・・・ART-1ですら自分のモノにしてもいないのに
ACE:Rで活躍したぞ。さあマンセーしろって言われても説得力がないし
乗り慣れたR1に乗ってやられたほうが同情（ry共感が呼べて良かったのかもな
ファミ通のオリキャラ人気的に考えてw
立体化商品的にも考えてリーゼ〉〉〉〉ART1だし・・・模型展開とか利益の望み薄いだろうな
294:それも名無しだ
12/05/16 00:04:44.37 F+0u29c6
カトキって可変・合体メカとかになるとデザイン料ウン千万～億とかでしょ？
他のデザイナーとは文字通り桁が一個違う
別にカトキ使うなとか節約しろとか言いたいわけじゃないが、
そんだけ金掛けて特別扱いしておいてOGでの扱いがムラタにちょっかい出されるだけって
なんつーか、SRX関連の時だけ明らかに金銭感覚おかしくなってないか？
295:それも名無しだ
12/05/16 00:23:41.35 6jk/QP3W
カトキのデザイン料がいくらかは知らないけど
JAMや緑川も含めて、ズブズブの奴等は身内で金や利権回し合ってんだろ
296:それも名無しだ
12/05/16 00:32:33.02 +RmgE+2b
曲も渡辺宙明に作ってもらうし、金の掛け方気合の入れ方が明らかにおかしいよな……
どう考えても注がれる労力とそこから生まれる人気・功績が、あまりにも釣り合ってなさすぎる
まあこれ以上はスレチだが
出番も活躍も全てにおいて常に押し付けがましいんだよなＳＲＸってのは
297:それも名無しだ
12/05/16 00:35:34.13 3MsJm4Qs
森住と寺田から生まれた主人公は猛プッシュされるけど
他の主人公は有象無象の扱いだよな。
アクセルの声優とかキャッキャしながら決めたらしいけど
Rの主人公はテキトーに
ジョッシュは中村がなんかやりたいつってるから空いてるジョッシュに
って感じがすんごいするわ。
298:それも名無しだ
12/05/16 01:00:47.30 drDmjBBM
デュラクシールの頃からオリジナルのガンダムっぽいロボはカトキデザインだったし
昔から変わってないだけじゃね
299:それも名無しだ
12/05/16 01:18:34.79 2LR3q+cI
妄想ひでー
300:それも名無しだ
12/05/16 02:04:51.20 O58uV3Bn
アクセルの声優ってのもキョウスケ基準で決めたんじゃないの
中の人がグリフィスだからライバルに、主人公時の曲にも黒騎士とかつけちゃえ、ってそんなレベル
301:それも名無しだ
12/05/16 07:11:58.61 vwZdsdy1
>300 アクセルのＣＶは寺田の独断、そのあと森住の追認みたいなやりとりだったぜ
まあＯＧ２の下手ライターどもの尻拭い頼むんだから情報共有してて当然だが
ＯＧ外伝の下手ライターのあのカップリングことなど知らんけどｗ
302:それも名無しだ
12/05/16 07:54:59.84 drxb7luJ
スパロボは本業ライターって使うの？
303:それも名無しだ
12/05/16 08:01:38.41 vwZdsdy1
竹田さんを知らないのか？
304:それも名無しだ
12/05/16 10:36:17.56 YRcbAEOg
>>301
その下手ライターと同レベルかそれ以下のくせにw
305:それも名無しだ
12/05/16 12:43:03.05 9vRXQDa+
>>302
Kのやつだってアレな実績しか無いけどプロライターなんだぞ
Fateエクストラフルリテイクには笑わせてもらったが
306:それも名無しだ
12/05/16 12:43:06.98 JPjZeoVc
俺はただ、記憶喪失で無口だけど気の良い兄ちゃんだったイングラムをOGで見たかっただけなんだ…
307:それも名無しだ
12/05/16 15:09:15.24 rf66cpAH
>>305
でもあの人ってスパヒロも書いたんじゃなかったっけ？
完璧とは言えないけど良いシナリオだったと思うんだけどね。
エクストラはどうしてああなった。
308:それも名無しだ
12/05/16 15:13:19.69 TEYFk0xX
>>305
むしろなんでKがフルリテイクされなかったのかわかんねーよ
>>307
>>1
309:それも名無しだ
12/05/16 15:58:39.10 J4TEctdT
>>308
バンナムに変わって納期をきっちり守るようになったからじゃね？
で、こんな酷いシナリオをフルで書き直したらとても間に合わないから
310:それも名無しだ
12/05/16 16:01:15.96 ER/3XLDg
書き直し無理→じゃあ前倒ししようって流れだったのかな
あれの所為でスパロボは延期した方が良いって言われるようになっちゃったけど
311:それも名無しだ
12/05/16 16:32:52.57 Dqhc6sPt
社会人として納期を守ることは勿論大事だけど、
だからって納期さえ守れればやっつけ仕事でも構わないという姿勢なら、
ユーザーはどんどん離れて行くだけだしな。
第２次ＯＧみたいにクオリティを言い訳にして延期しまくりなのは論外だが。
312:それも名無しだ
12/05/16 19:09:18.90 T4BMiHJz
納期に関してはユーザーには事情は分からないけどね
だが、本当に問題があるとすると寺田より更に上の人が問題だろうな
313:それも名無しだ
12/05/16 19:24:11.01 ER/3XLDg
ＰＶ公開→発売日前倒しの時の盛り上がりは半端なかったなぁ、いざ出たら・・・だったが
つーかルミナスの時も評価低かったのに何で選んだって思ったが
314:それも名無しだ
12/05/16 19:32:33.02 drxb7luJ
寺田はスパロボのプロデューサー（責任者）だから
上の指示があろうと責任や賛否の全てを負うのが仕事じゃないか？
315:それも名無しだ
12/05/16 19:36:49.68 vwZdsdy1
『第２次スーパーロボット大戦ＯＧ』 引き続き鋭意開発中で
寺田「重ねてお詫び申し上げます。」だとさ
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
316:それも名無しだ
12/05/16 19:41:09.37 T4BMiHJz
>>312
納期の問題はこっちには次女は分からないな程度の意見だったんだが
317:それも名無しだ
12/05/16 19:42:04.94 T4BMiHJz
悪い、上のアンカーは>>314だった
更に次女じゃなく事情だったw
318:それも名無しだ
12/05/16 20:11:06.78 sbrC+Dbn
>>315
また『鋭意制作中』の一文かよ
そうやって言葉濁すのもいい加減にしろ
319:それも名無しだ
12/05/16 20:22:16.19 vwZdsdy1
森住ｗまたライターやるのか？・・・・・・・延期の寺田Ｐを手伝ってやれよ（尻拭いもしたんだし）友達だろ
821 ：それも名無しだ：2012/05/16(水) 18:32:44.00 ID:zX4i+rro
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
ハーケンとカグヤの紹介の所に
ナムカプの零次が援護してる？
320:それも名無しだ
12/05/16 20:24:03.56 6jk/QP3W
>>311
二次OGに始まった事じゃなく、昔から２作に1度位の頻度で延期してるだろ
納期とクオリティの話以前の問題
321:それも名無しだ
12/05/16 20:30:29.47 +RmgE+2b
それにしても今回の延期はさすがに異常だぞ
本当に制作進んでるんだろうな……？
またヒュッケ問題みたいなので開発止まってたりしないだろなー
今後のバンナム内におけるスパロボの立場が危うくなったりしないかってくらい心配な今日この頃
322:それも名無しだ
12/05/16 20:53:08.43 T4BMiHJz
いつものスパロボならともかく今回はOGINのブルーレイの問題もあるからな
すでにバラ売りされているDVDにも影響が出ただろうし、本当にどうなっているんだろう
323:それも名無しだ
12/05/16 20:58:48.98 pMypwIUF
OGINのブルーレイとかもう待ってる奴いないだろ
あんだけ呆れさせられたら白けるわ
324:それも名無しだ
12/05/16 21:07:30.24 9vRXQDa+
アニメかなり頑張った出来だったのにかわいそうだな
そりゃ半年後にBD-BOX出るって言われりゃ誰も買わん
2クールアニメなんてマラソンしたら5、6万吹っ飛ばされるのに、4万でゲーム付いてくる。しかもBD
誰がDVD買うかね
325:それも名無しだ
12/05/16 21:09:43.89 3MsJm4Qs
BOX待ち組もこんだけ待たされたら購入意欲も萎んじゃうんじゃねーか
326:それも名無しだ
12/05/16 21:10:06.44 Dqhc6sPt
口で延期と言うのは簡単だけど、
実際に延期するとなると広告を作り直さなきゃならないし、
小売には受注キャンセルに伴う損害を補償しなきゃならないし、
限定版特典のBDも売り時を逃したことで損失が出てるわけだから、
かなりの額の費用が無駄になったのは確実だからな。
一度ならずも二度三度と延期を繰り返してたら始末書だけじゃ済まなくなるよ。
327:それも名無しだ
12/05/16 21:23:33.16 qm/gN3xc
寺田が最近ちっとも姿を見せないのはOGの開発が佳境に入っているからなのか
それとも上の連中にこってり絞られているからなのかどっちだ
328:それも名無しだ
12/05/16 21:27:50.99 pMypwIUF
>>327
両方だろ
329:それも名無しだ
12/05/16 21:29:10.86 hZ3V70yS
OGsの時は開発が佳境に入りました！と宣言しといて
実際は進行ストップしてたという珍事もあったものよ
330:それも名無しだ
12/05/16 21:37:43.46 TEYFk0xX
>>309
内情のわからん部外者が言ってもたわごとにしかならんが、
それでも一般論を言わせてもらえばあのクオリティでGOが出ちゃう
体制自体を疑問視せざるをえない
しかも社外のワタリとかにも噛んでもらってたんだから
ある程度のチェック体制はあったろうに
新Pの初作品だったらしいが、出足としては最低だったな
331:それも名無しだ
12/05/16 21:40:44.47 ER/3XLDg
盗作が出ちゃったりとかしっかしチェックやって欲しいよね
Wの時ですら指摘されてたのにスルーした結果モロ盗作で謝罪になってたけど
332:それも名無しだ
12/05/16 21:55:30.12 JLAf57iX
ブルーレイ問題とか他の業種なら契約不履行で金を請求されてもおかしくないレベル
まあゲーム業界ってそういう体質なんだろうな
333:それも名無しだ
12/05/16 22:02:51.12 sWaYEfB9
というかそのブルーレイが延期の主な原因っぽいんだよなあ
334:それも名無しだ
12/05/16 22:30:38.33 eebcptfo
>>327
最近の雑誌とか動画に出てくる寺田、明らかに痩せて白髪増えたし
ブログでもすっかり憔悴した感じの書き方だしよっぽど絞られてるんじゃないかと思うなぁ
売上はもう全盛期の半分以下で、15年間守り続けたSRPGジャンル首位の座をFEに奪われたわけだし
335:それも名無しだ
12/05/16 22:31:38.77 Dqhc6sPt
>>333
BDを先に出しちゃうとDVDが売れなくなるからDVDが全巻出るまで延期してたと？
いや、肝心のゲームの方が未だに完成してない現状を考えると、
ゲーム開発スケジュールの遅れが延期の直接的な原因だろう。
336:それも名無しだ
12/05/16 23:09:31.31 cn15ORij
>>334
「寺田氏は発売が近づくと修羅場で痩せて、そして発売後の攻略本インタビューではリバウンドで太り気味となった姿を見せる」
みたいな冗談めかした話を以前に聞くし、その類だと思いたいけれどね……。
でもここでスパロボを切ったとして、バンダイ・ナムコってテイルズ以外の絵札はあるのかな。
アイマスは絵札として数えるにはやや力不足気味だし。
337:それも名無しだ
12/05/16 23:18:33.51 drxb7luJ
どっちも反対署名突きつけられたけど
スパロボだけは謝罪するお陰でないよな。
本家の売り上げは４割減とか洒落にならないが
338:それも名無しだ
12/05/16 23:36:35.84 F59htXi1
謝罪はするから表立って問題視はされないけど、ここまで売上が右肩下がりで開発スケジュールも崩壊って
全然謝罪しない会社ですらここまでヒドい物は中々無いと思うんだが
シナリオスレ的に言うなら続編ありきとか次元獣の水増しシナリオとか、あれは目に見えるレベルで損失出してるくらいだと思うんだが
339:それも名無しだ
12/05/16 23:43:58.71 6jk/QP3W
相変わらず戦闘グラだけはスゴイから（それでもくどすぎるのが多くなってきたけど）
見かけだけで支持してくれる層が擁護して、シナリオ面なんかの悪い部分は必死で
目を瞑ってるけど、彼らが目を瞑った所で、他人の目にそれが映らなくなる訳じゃないからなぁｗ
340:それも名無しだ
12/05/16 23:45:30.35 lZRTypnL
ここって実質カワハギの別荘みたいになってるよな
さっさとアンチスレに帰って欲しいもんだね
341:それも名無しだ
12/05/16 23:47:07.78 F59htXi1
sage忘れたくらいで勝手にカワハギ認定されても困るんだが
つうかあいつ最近はスパロボ信者を装って荒らしてるだろ
342:それも名無しだ
12/05/16 23:52:13.84 7nsIS1nP
システムもシナリオもメーカーと客でどんどんパイを狭めている感は否めんなあ
戦闘アニメも冗長になるばかりの上、
それだけが売りだからゲームデザインの変更も受け入れられなくなっている有様
ま、ここでいう事でもないか
343:それも名無しだ
12/05/16 23:54:41.91 pMypwIUF
まあ半分惰性で買ってる奴も多いだろうな
こういう古くからの長期シリーズ物になると
344:それも名無しだ
12/05/16 23:59:49.14 DPtG3gj/
戦闘グラか・・・戦闘アニメ中のセリフはそれなりにクオリティ保ってる気がするかな
声ありだからかしらん
DVEどころじゃないフルボイスなスパロボを制作したら
シナリオの粗にも色々内部から突っ込み入りやすくなってくれたりするかなあ
勝手な願望ですが
345:それも名無しだ
12/05/17 00:00:04.60 beJ/ZkL8
ようやく再世編終えたけど
アサキムが自分から封印されたと思ったら何故か救助されて出てきたのでまた封印してこれで安心！
こいつを一体どういう方向に持って行きたいんだろうか
346:それも名無しだ
12/05/17 00:53:52.66 n0REFVlH
信者の声がでかいだけで、人気がしょぼいギアスグレン00なんてプッシュするからFEに負けんだよ。
347:それも名無しだ
12/05/17 01:15:03.66 jWxcBfze
>>340
>>346が本物のカワハギな
348:それも名無しだ
12/05/17 01:17:39.87 HXcQGL1T
涙目信者が荒らしに来たな
349:それも名無しだ
12/05/17 01:57:39.00 mI7A6bt4
>>319
森住も仕事として話が出たら乗るしかないだろうが
OGに関してはコイツ自身が色々やらかしてるなホント
他所にまで飛び火させんなよ
350:それも名無しだ
12/05/17 02:35:16.78 56zB+CDk
森住はシナリオ構成が別でいないとマジでライターとしての才能ないよなぁ
妄想力があるのかキャラの掛け合いだけは良い方だけど
351:それも名無しだ
12/05/17 06:53:13.22 dQ36Xunm
>>349 アンチ涙目。何をやらかしたか具体的に書いてねー
352:それも名無しだ
12/05/17 06:53:16.12 ury4PFS9
>>347
カワハギの存在なんて最近まですっかり忘れてたｗ
353:それも名無しだ
12/05/17 10:21:04.89 GrvTzLqE
でもキャラの掛け合いはほんと上手い、というかスパロボにあってると思う
Aは今やっても会話が結構楽しい
354:それも名無しだ
12/05/17 10:41:02.39 xpNeXMy3
>>353
そっかなぁ
Z程じゃないけど、無理やり敬語使わせてるところがちらほらあったけど
甲児とかかなり偉そうなしゃべり方だったし
355:それも名無しだ
12/05/17 10:43:55.52 n2LVTRxV
甲児は原作からして精神分裂病だからｗ
まあ良いんじゃない。
356:それも名無しだ
12/05/17 10:54:24.05 GrvTzLqE
>>354
レディとかそれだったな
EWじゃそんなに敬語ばっかじゃないのに、逆にAだと敬語以外で喋ってたっけ？というレベルｗｗ
それでもドラグナーとかの参戦作品の雰囲気もあるだろうが、笑える掛け合いの多い面白いスパロボだった
357:それも名無しだ
12/05/17 11:05:10.67 ury4PFS9
Aはオリジナルの使い方が上手かったなあ。
ドラグナーを初めとしていろんなキャラと自然に絡んでたし
ストーリーに出てくる頻度が多い割には他の参戦作品を
ないがしろにしてる感じがしない。
（シャドウミラー隊が単体ではそこまで強い存在ではなく
他の勢力の力を借りざるを得ないように描かれてるのが理由の一つだと思う）
358:それも名無しだ
12/05/17 12:09:03.52 34cgjDDe
でもヴィンデルのラスボスとしてのガッカリ感・小物感みたいなのは残念だったなぁ
シナリオとは離れるけど主人公機がワラワラ出てくるのももやっとしたし
359:それも名無しだ
12/05/17 12:31:00.89 mI7A6bt4
ヴィンデルは最後まで戦いに執着してる人間ってのが良かった
後に森住も無言敵のアインストは敵サイド会話考えなくて済むとか抜かしてたが
一々平行世界から来たって設定だけでアホ見たいな設定の謎の存在ぶったり
謎パワー振りかざしたり宇宙の意思がどうたら抜かしてるだけのオリはウンザリだ
そう言うのがカッコいいとか大物だって思う奴がOG好きなんだろう
360:それも名無しだ
12/05/17 12:38:58.86 lJN3PgnV
>>358
ゼゼーナンに比べたらまだ部下の信頼があっただけマシだと思うよ
ゼゼーナンは最終的に自分が一番みたいな地位に固執しすぎた結果
部下にすら見放される哀れな奴だったからな
361:それも名無しだ
12/05/17 14:29:03.15 TO4vXhoh
ゼゼーナンみたいにわかりやすい敵は嫌いじゃない
シャドウミラーはもうちょいちょくちょく絡んでくれれば良かったな
ゲシュペンストが現れた時点でかなり終盤だったし
362:それも名無しだ
12/05/17 14:56:22.63 YiiQLeGv
まあバランスの問題だしねぇ、途中で出てきて倒せちゃうのは
アインストとか全く面白く無いからヴィンちゃんは良いキャラだと思う
363:それも名無しだ
12/05/17 15:22:52.62 n2LVTRxV
やっぱなんだかんだで敵も巨大な組織の方が燃えるなぁ
αとか「戦ってるのは自軍だけじゃないんだなー」って思ったし。
モンスター系もう永遠にいらない。
暗躍系はしばらくお休みで。
364:それも名無しだ
12/05/17 15:37:33.76 HXcQGL1T
>>359
ケイサルのぽっと出感は異常
完璧オヤジは設定的にはどうしようもない謎パワーだけど
シナリオ的な足し算引き算で、スパロボ軍団が戦える範囲に持ち込んでたのは上手かった
365:それも名無しだ
12/05/17 15:39:10.01 fZ7Nk4x+
でも巨大な敵組織ってオリジナル・版権を問わず毎回毎回同じ敵と戦うだけの話で
変化の付け方が難しくマンネリ化を免れないから「またお前か」とうんざりする
第３次αの後半なんてそればっかでバッフクランと宇宙怪獣のモグラ叩きに嫌気が差した
366:それも名無しだ
12/05/17 15:55:58.96 jWxcBfze
ヴィンデルはリリーナ誘拐する場面での初登場では格好良さそうだったんだけどね
その後のAでの何ともしょっぱい扱い、そしてOG2での噛ませ扱いで株がストップ安になった
367:それも名無しだ
12/05/17 15:57:02.34 YiiQLeGv
自分の放ったMAPWに自分だけ当たるとかね
何で範囲有りにした
368:それも名無しだ
12/05/17 16:00:06.26 loyjkIMR
それスパロボ自体向いてないってことだよ
369:それも名無しだ
12/05/17 17:08:00.89 p1HGSBiS
ゼゼーナンは今でこそ小物小物言われてるけど
ゲストはとにかく機体の大半が長射程・高威力なんで
当時はすごい強敵に感じてたよ。
370:それも名無しだ
12/05/17 17:29:05.74 HXcQGL1T
ハード面で絶対的脅威を出す代わりに、ソフト面に弱さがあって
それで未熟なハズの地球のロボット軍団がなんとか対等に戦える様を演出してる
その辺が、シナリオや設定的に評価されてるとこなんじゃないか？
371:それも名無しだ
12/05/17 18:12:02.86 J33TS5n0
確かにそのマシンはすごいけど、操縦してるのがおまえじゃなぁ（笑）とかシュウに馬鹿にされてた記憶が＞バラン・シュナイルのゼゼーナン
372:それも名無しだ
12/05/17 18:33:41.56 qzcO7r16
F完結編のゼゼーナンの機体は運動性が無茶苦茶過ぎて、本人でなく機械が勝手に操縦しているようにしか見えなかった
またはあまりの運動性に振り回されてゼゼーナンは中でミンチに
373:それも名無しだ
12/05/17 19:14:14.43 Dp+LzicD
そして実際にはゼゼさんに手も足も出ないシュウ…
374:それも名無しだ
12/05/17 19:26:04.09 ury4PFS9
脱力でゼゼを気力５０にして、激励でシュウの気力を１５０にしたらタイマンでも勝てたぞ(´･ω･`)
375:それも名無しだ
12/05/17 19:31:38.93 dltkZxKz
シュウが皆の声援のおかげで勝ったと脳内変換すると感動のシーンだな
376:それも名無しだ
12/05/17 19:56:20.00 Dp+LzicD
あれ、シュウでゼゼに攻撃当てられたっけw
377:それも名無しだ
12/05/17 19:57:35.55 qzcO7r16
第四次では当たるんじゃないかな？
Fだとアムロでも辛くて必中を持ってないと当たらないと思う
378:それも名無しだ
12/05/17 20:31:50.13 lxoIBwxj
>>369
ゼゼーナンは確かに小物でゼブなんかは普段コミカルな口調のキャラなんだけど
強敵としての威圧感は凄まじいんだよな。インスペクターもそうだし。
敵の弱体化ってよりは昔よりも味方が充実しすぎってのはあるのかな。
379:それも名無しだ
12/05/17 20:38:29.18 tHA1dGdB
>>378
昔はラストバタリオンとかインスペクターとかゲストとか強かったね。
精神をフル活用しないと駄目だった。
ボスの強さはウィンキースパロボくらいあっても良いんだけどな。
380:それも名無しだ
12/05/17 20:38:57.13 YiiQLeGv
運動性300あるもんなバラン＝シュナイル
でもゼゼーナンの性格が普通なので周りの雑魚倒しまくっても問題無いからなぁ
381:それも名無しだ
12/05/17 20:44:04.39 56zB+CDk
ゼゼーナンは小物以前にキャラの印象が薄い
ゲスト3人衆がメインだから仕方ないけど
382:それも名無しだ
12/05/17 20:46:40.26 YiiQLeGv
ゼゼは小者だけど完全に間違った事言ってる訳じゃなかったんだよな
地球に対しての危機感はあったし
383:それも名無しだ
12/05/17 20:48:37.56 tHA1dGdB
第3次やってた身としてはOGでのインスペクターの扱いには「はぁ？」って感じだったな。
なーんで一番苦労した連中がコバンザメと怪獣の前座なんだっつーの。
384:それも名無しだ
12/05/17 20:50:51.47 J33TS5n0
逆に、ヴィンデルの立ち回りがそれだけ見事だったってだけじゃないの？
たまに「どの陣営のボスにも信頼されてない」扱いされてるけど、利用はしっかりされてたし。
385:それも名無しだ
12/05/17 21:25:39.69 J6GO/Jjd
ていうかＡといいＯＧ２といい、なんでシャドウミラー決戦の一つ前の戦いは
あんなにやたら詰め込みまくってるんだろうかｗ
Ａじゃマシュマーにハマーンとの決戦ときてライバルと、
ＯＧでもアクセル倒してアギーハシカログ倒してウェンドロと
えらい盛り込みすぎてませんか
386:それも名無しだ
12/05/17 21:52:09.62 u5VVmqdL
OGの方は第三次の再現かも？
387:それも名無しだ
12/05/17 22:06:44.99 T7nf0bic
戦う順番の前後だけで格の上下みたいのを見出すのはどうなのか
ラスボスなんてのも言ってみれば最後に戦うことになったってだけの話ぞ
388:それも名無しだ
12/05/17 22:19:31.35 uBEFRjzC
反撃に転じてからの流れがやっつけ臭いからなあ
まだ自軍と因縁のあるシャドウミラーの方がいいっつーか
それでもアクセルはどうかと思うけど
389:それも名無しだ
12/05/17 22:54:31.86 jWxcBfze
・味方を集め終わるまでが長い、全員が同じ部隊に揃うのはシナリオ半分終わってから
・味方を集め終わってからも「返事をして◯◯！」やHP回復大のボスを迎え撃つマップばかりで反転攻勢が遅い
・中盤の分岐はほぼ新型機の顔見せで敵の幹部がビビって逃げる話ばかり
・分岐先の月ルートなんかが話数の割に全然ストーリーが進まない
これで終盤に展開詰め込み過ぎて個々のエピソードが潰れてしまった感じ
散々「返事をして◯◯！」やられたような強大な（はずの）敵キャラが終盤何の盛り上がりも無くポンポン死んでいく
390:それも名無しだ
12/05/17 23:29:32.83 oDtKhW1R
レモンが並行世界のエクセレンという設定って、シナリオ上では結構重要なのに、
ゲームでのネタばらしが必須イベントじゃなくて
エクセレンでレモンを倒した時限定なのは何なのかと思った。
Aの再現でラミアにレモンを倒させたプレイヤーにとっては意味不明だろ。
つーか、この設定自体も名字が同じだったことで取って付けた蛇足なんだけど。
391:それも名無しだ
12/05/18 00:00:26.18 T7nf0bic
>>390
それはむしろ重要な位置に持ってこられて強制視聴の方が困らないか？
392:それも名無しだ
12/05/18 00:19:49.59 A6SL0JAx
文句はまずノープランで伏線「ぽい」ものを張っちゃった森住に言うべきだな…
393:それも名無しだ
12/05/18 06:18:05.34 rqWuTaTE
あくまでお遊びであってOG前提のネタふりでは無いけどね
394:それも名無しだ
12/05/18 07:26:02.33 5PLDpu50
ブロ－ニングが悪いんや・・・ナイフとガンメーカーの両方だったから（棒）
ゲシュペンストⅢ設定はレジメントでもＡでも使ったしー
ちなみにレモンが並行世界のエクセレンという設定は、蛇足単発ネタになっちゃった寺Ｐの付け足しなので
冥土の土産程度にしか役に立たなかったｗ
・・・ＧＢＡ・ＯＧ２は、Ａのコピペだったけど、転移ｱｲﾝｽﾄに反応するとか
ミィ様と若さでいがみ合うとか何ぞなかったのかねー
395:それも名無しだ
12/05/18 07:28:51.64 nFO2LW+q
向こう側のエクセレンがレモン、こっちのレモンがエクセレンとか
互いに平行世界の同一人物としてればまだ対等って感じだったが
OG設定は、エクセレンを元にして作られたからエクセレンが居ないとレモンは存在しません、とエクセレンが基準のキャラに
その設定から更にレモン→エクセレン→アルフィミィと繋げて悪セルにくっ付ける
396:それも名無しだ
12/05/18 07:35:49.68 qjm1URdu
Ｊのシナリオはなんかみんなして性格悪くなってるのがすごい気になった
平和を守ってるマジンガー達に「あいつらいるからおかしな連中が襲ってくるんじゃないの」と陰口を叩くかなめとか
戦いに巻き込まれたくない、とごく当たり前の事を言った主人公に対してなだめるでもなく罵詈雑言を吐き捨てる甲児とさやか
頭がやたら固くてそんなに有能じゃなくて自分の失敗を拭うためにラクスを人質に取るなんだこれなナタル
ここら辺だけは正直Ｋより酷い
397:それも名無しだ
12/05/18 08:09:44.12 42yA8/zl
かなめに関しては原作からして頭おかしいけどなｗ
398:それも名無しだ
12/05/18 08:25:25.50 WemPUO+E
まあ自軍全員の頭と性格が悪くなってるZシリーズのほうが酷いけどな。
騙されすぎなんだよあいつら。
399:それも名無しだ
12/05/18 08:26:49.61 Yd22h+Ao
Rのユキナなんて木連の信奉者になってて
兄が殺されかけたのに木連の事をまだ祭り上げてるとか寒すぎる。
400:それも名無しだ
12/05/18 08:53:49.06 E2f2fn8a
Jは民間人多めだから軍人系は結構避難浴びてたなぁ
ナタルに対しては過剰に叩きすぎだろって思った
401:それも名無しだ
12/05/18 15:36:02.32 J7nj9KmV
>>400
Jのナタルはアカツキとかミスリル組とかがフォローしてくれる分まだ良い方
402:それも名無しだ
12/05/18 15:47:36.46 f+AD4yw5
版権キャラの口を盾にして、言葉で全部説明しようとするのもスパロボのシナリオの
ショボイところなんだけどな
403:それも名無しだ
12/05/18 17:23:32.70 sKI7uxpC
いわゆる台本ＳＳと一緒なんだよな
404:それも名無しだ
12/05/18 17:52:59.20 vOIraMrI
それに比べてスクコマ2はなんと素晴らしいことか
みんな仲いいから見てて楽しい
405:それも名無しだ
12/05/18 18:11:48.11 cgWULhfs
NEOとかWの方が分かりやすいと思う>仲の良さ
406:それも名無しだ
12/05/18 18:20:50.23 f+AD4yw5
Z2の貧乏くじグループは、作中で胸焼けするほどしつこくアピールしてたけど
Wなんか、主人公とディオカトルの会話だけでうち解けてる感じが自然と伝わってたな
407:それも名無しだ
12/05/18 18:34:14.44 XtohvTvj
ZEUTHもZEXISも、目的や主義の違う連中の寄せ集めのせいか、
妙にギスギスしてるんだよな。
軍人VS民間人とか、テロリストVS正義の味方とかで。
昨日まで味方だったキャラとも簡単に敵対するし、よく割り切れるもんだ。
名倉のシナリオって、某映画でライダーと戦隊を殺し合わせてるのと同じ臭いがする。