12/09/08 03:05:59.09 R9J8STxz
スロット選択がそもそも無い場合でしょ。
345:名前は開発中のものです。
12/09/08 03:32:31.21 jTubclid
オートセーブは面倒くさくない、緊張感を煽る他には、『ゲームシステムていう名のリアルを意識させない』って効果もあると思われ
例えばFPSで、「敵陣にのりこめー＾＾」って時にセーブポイントまでわざわざ行ってピロリーンするより、セーブは要所で勝手にセーブされてるから、自分のペースで息を整えてから突撃するよ！のほうがテンポ殺されないよねって話
一本道で、消費されるリソースが体力と弾薬位しかないから出来るんだけどね
346:名前は開発中のものです。
12/09/08 05:52:52.34 smg6rhMC
>>344
うんそれを踏まえての「同じじゃ?」ということ
347:名前は開発中のものです。
12/09/08 06:45:52.02 U7HR4fuR
結局、複数スロットでいつでもどこでもセーブできるシステム以外は糞ってこと？
348:名前は開発中のものです。
12/09/08 07:03:34.54 veFwUIlc
このスレ定期的にこの話題になるな
>>347
上でも言われてるけどそれだと緊張感が無くなるっていうデメリットがある
セーブポイント以外でもセーブして中断できるけどロードしたらそのデータは消える、なんてのもPCゲーじゃ実質無理だし
まぁそのゲームに合ったものを実装するのが一番なんじゃね
349:名前は開発中のものです。
12/09/08 07:47:12.36 8LJrjXlf
>>347
システムがどうだこうだっていう話じゃなくて
ＰＣゲー、しかもフリゲでセーブシステムに凝っててもねぇ・・・ってとこじゃね
350:名前は開発中のものです。
12/09/08 07:49:34.07 rRk0jLlR
実際のとこはゲームに対してセーブのシステムがあってるか、だろ
普通のRPGでオートセーブはシーンごとに分けて見れないし
ローグライク系でいつでもセーブなんて緊張感のかけらもない
351:名前は開発中のものです。
12/09/08 08:07:24.19 LfGNOpnK
どんなセーブのシステムにしようと
ゲーム自体の内容が面白けりゃすんなり受け容れられる
クソゲーなら叩かれるだけ
352:名前は開発中のものです。
12/09/08 08:24:45.98 tGIZwLpY
セーブシステムに限らずシステム全般に言えることだな
あれこれ採用するときに本当に必要なのか考えて必然性が見当たらないなら採用しないほうがいいこと多し
353:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:11:03.82 75+Ez03A
>>351
当たり前のこといわれても…
その面白さをシステム別に論議して良くしていこうって話だろw
354:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:12:51.82 fFCUKkv8
もうコンフィグでどのセーブ形態も撰べるようにしとけばええやんｗｗ
355:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:17:10.17 w3riKVAw
いや、数時間かかるような内容で中断セーブすらできないとかだと余裕で叩き材料になるだろ
最近ではエレメントアースくらいしかンなモン知らないけど
356:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:18:39.55 oaJo9/wH
バイオハザードみたいに回数制限付きセーブはどうなのかね
357:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:26:50.54 K+ryMAR/
中断セーブって一時的なセーブであって
ロードした時点でそのセーブファイルは消されなきゃいけないと思うんだけど
ウディタで出来るのかね？
358:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:37:29.62 o+e7MSfp
いつでもセーブがいい
急用が入ったり突然パソコンを他の人にあけわたさないといけないときセーブできないと困るから
359:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:47:22.65 3WZDiovE
>>357
ロード直後に中断セーブデータ内に使用済みフラグ立てるだけでいいでしょ
360:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:50:04.10 Czgw0sbF
>>358
恒久的にゲームというものと付き合って楽しんで行きたかったのなら
そういう事態に晒される立場の人間になった時点で負けだと思う
しかし文面から大人とも子供とも取れてしまうもんだな
361:名前は開発中のものです。
12/09/08 09:50:58.54 0YuhmTTg
シューテングやアクションでどこでもセーブしたいわ
コンティニュー使い切ったら最初からとか糞ゲー
362:名前は開発中のものです。
12/09/08 10:59:09.22 veFwUIlc
>>357
出来るけどその中断セーブデータのバックアップが取れるわけで、それならどこでもセーブでいいじゃんってなる
中断システム入れたいならバックアップ非推奨みたいな感じでユーザーに託すしかない
363:名前は開発中のものです。
12/09/08 12:16:04.43 Pjh3TX9Y
同じデータのロード不可能なシステム作り出さないと
セーブ制限とかなかなか難しいよなぁ、結局どこでもセーブに落ち着く
364:名前は開発中のものです。
12/09/08 12:31:05.97 fFCUKkv8
データの複製に対するバックアップの作成に対して有効な手段は今のところない
拡張子をSave以外にしても、ファイルの更新日時でバレるし
System.savのようなシステムデータと各々のセーブデータの相互監視でも
丸ごとバックアップされたらどうにもできない
セーブフォルダ50個のセーブファイル1000個、計50000個のセーブデータを
１回のセーブ毎に全部更新するとかなら、バックアップの面倒さで篩いにかけられるかもしれないけど
そんな糞面倒なことするぐらいなら、プレイヤーに任せるわ
365:名前は開発中のものです。
12/09/08 15:45:59.66 J1hE74xR
オンラインとの連携するか、一度もセーブすることなく熱中して進めてしまうようなゲームにすればいいんじゃね
366:名前は開発中のものです。
12/09/08 16:21:05.25 W9Skwb4E
片道みたいにセーブ無し特典付ければ良い
クリア条件に関わるならともかくレアアイテム取得に関わる条件ならクレーム付けられる筋合いもないだろ
367:名前は開発中のものです。
12/09/08 16:36:50.87 0YuhmTTg
セーブと関係ないけどエクスカリバーⅡを思い出した
368:名前は開発中のものです。
12/09/08 16:49:45.43 2EO5JwJy
セーブしたい、レアアイテムも欲しいと騒ぐ子は居る
369:名前は開発中のものです。
12/09/08 16:55:06.72 W9Skwb4E
まぁ、片道の時ですら「セーブしたかどうかで最後の評価に点数が加味されるなんておかしい」って騒いだ奴いたしな
らんだむダンジョンの初期の頃だと「最レアアイテムが出なさ過ぎておかしい。なんとかしろ」って騒ぐ馬鹿もいたっけ
クレーマーなんか気にしすぎても仕方が無い。そもそも要求を全て呑んでも連中は満足しないだろうし
370:名前は開発中のものです。
12/09/08 17:03:54.98 LnGQ5OFW
クレーマーは何を求めてるのか？
それは「自分の要求を呑んでもらうこと」そのもの
相手を自分の言う通りにして、相手より自分が上だと思いたいだけ
371:名前は開発中のものです。
12/09/08 18:26:15.07 4vqAHnTY
戦闘開始、経過、戦闘終了の一連の流れが出来た。
あとは…みんな大好きメニュー画面('A`)
372:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:00:02.49 n7q7lmKI
俺は逆にメニューだけ終わって次にショップみたいなやつの大元作ったら戦闘に入ろうと思ってたけど
どんな処理すればいいのか紙に書いてたらいつ完成するのか不安になってきたよ・・・
373:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:01:32.15 +ZgEDsUY
まずは殴りあうだけの戦闘でいいじゃねーの
374:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:22:33.23 uCuR0+SQ
戦闘関連の処理は、次から次に新しい要素を思いついて
いつまで経っても終わらない
こんな感じの仕様で良いかと思って処理を一つ作った直後に
別の処理で汎用的なやり方を思いついて
元の処理もまとめてこの処理で共通化してやるぜーとか考え出して泥沼へ
375:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:25:37.34 R9J8STxz
>>374
処理のスマート化は早々に諦めよう！
スパゲティでもいいから、ゲームとして面白い要素詰め込むことに力注ごうぜ。
376:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:29:00.02 rz+mnADT
セーブはめんどくさい話だよね、製作者の意図としてはやり直しさせたくないけどプレイヤーは必ずしもそうじゃないし
無難なのは「セーブシステムA、B、Cがあってそれぞれこれこれこういうセーブ方式だけどどれがいいよ？」って感じで選択させる
プレイヤー側で縛りをしてもらうに限る、逆に全くセーブさせないってのも手だけどこれも塩梅が難しい
なんというかあれだ、readmeあたりにこんな風に書いとけばいいんじゃないかな
「セーブコピーによるリトライはプレイヤーの反則負けと同等ですが、そこまでハマってもらえたなら作者冥利に尽きるというものです」
ウディタでできるかどうかまではあれだが
コピーファイルは更新日時＜アクセス日時となるからこの辺りで判定できそうな気はするけど
通常はアクセスしてから更新（セーブする）だから更新日時＞アクセス日時になる
PCの内部時計までいじられるとどうしようもないけどそこまでしてくれるなら上でも書いたけどありがたいことだよ
377:名前は開発中のものです。
12/09/08 19:48:03.59 5c6hcKe/
自作戦闘はある程度までいくとDB構造の見直し迫られてやる気無くなって死ぬ
378:名前は開発中のものです。
12/09/08 20:08:05.98 2EO5JwJy
セーブシステムは、作り手が自分のゲームに合うと思うものを考えて選択し、
外野の言うことはスルーでおｋ
379:名前は開発中のものです。
12/09/08 20:25:41.12 mrpRI83h
ゼルダか何かで、セーブもゲームオーバー回数に含まれる奴なかったっけ
380:名前は開発中のものです。
12/09/08 20:46:55.43 S1QkW8Yp
セーブ談義はいいけれどもウディタのセーブ仕様の事考えたら好き勝手出来ねぇだろ
セーブはどこでもいけてそのかわりロードすると街からっていうシステム考えたけれど諦めたわ
381:名前は開発中のものです。
12/09/08 20:50:28.79 +ZgEDsUY
直前にセーブフラグ書き込めばいいだけじゃねーの
382:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:08:17.83 2EO5JwJy
>>380
それってセーブしてリセットすればノーリスクで街に戻れるんじゃ
383:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:10:11.56 J1hE74xR
転送料としていくらか所持金から引かれるか
街に帰還できるというより、街に帰還してしまうって感じにすれば良いのかな
イベント中での処理がちょっと面倒そうってくらい
384:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:10:25.63 S1QkW8Yp
いくら考えても分からんわもちろんセーブだけでゲーム終了はさせない場合な
ロードしたときセーブした状態がそのまま続くわけでフラグはさんだところでロードしたというフラグは挟めないんや
385:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:14:19.24 J1hE74xR
セーブ直前に時間を取得して、タイトル画面でこっそり照合くらいしか思いつかない
386:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:17:37.80 fFCUKkv8
ロードしたかという通常変数を作り
セーブの直前にそれに値を代入、セーブ後にそれを元に戻す
ロード後は代入された値になってるので、それを起動条件にしコモンイベントを起動
町へ戻るという処理を行う
387:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:22:06.74 S1QkW8Yp
>>386
起動条件ってことは並列なんだろうけど
セーブ直前に値を代入した時点で街に戻っちゃうやろ？
388:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:29:40.33 fFCUKkv8
試すか文章よく読んで！並列でも自動実行でもどっちでもおｋ
変数に値代入
セーブ
変数の値を元に戻す
セーブコモン終了
ウェイト挟まなければ起動しないから、これだけでいいんだよぅ
389:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:37:15.38 4vqAHnTY
>>387
イベント中にイベントが起動するわけじゃなし、そのイベント内でフラグのオンオフを同時に行うんだろう。
ウディタ標準のロードはセーブに使ったイベントの途中から再会する訳じゃなく、何のイベントも起動されない状態から再会する。
それを利用してロードしたら(フラグを使って)分岐させるっていう状況を作るんだと思うよ。
あと、並列でのセーブロードは出来なかったか、狼煙自身が非推奨していた筈。
長文すまん、知ってたらごめん
390:名前は開発中のものです。
12/09/08 21:43:29.57 S1QkW8Yp
試してみたけどウェイトやら文章はさまなかったら変数変えた時点で自動実行されへんのね。これならいけるわありとうな
391:名前は開発中のものです。
12/09/08 22:14:24.47 lWyl4vJ5
>>379
神トラは最後に「このダンジョンにトライした回数」みたいな感じでセーブ回数も発表されたな
初クリアのときはやられた回数だと思い込んで「このダンジョンノーミスでクリアしたはずなのに」とか思ってしまった記憶がある
392:名前は開発中のものです。
12/09/08 22:17:24.84 mrpRI83h
>>391
GBA版だと修正されてるけどSFCだとそういう仕様だったんだっけ
393:名前は開発中のものです。
12/09/08 23:11:03.13 7euj1a1J
ムジュラのセーブシステム…
394:名前は開発中のものです。
12/09/08 23:14:36.43 mrpRI83h
ムジュラのセーブシステムは新しかったな
ムジュラの人を選ぶ作風は凄いと思う
395:名前は開発中のものです。
12/09/09 04:44:32.69 AWVQv9mt
>>380
はにょうシリーズのシステムそのまんまじゃないか
というか諦めなきゃならない要素があるのかよ
396:名前は開発中のものです。
12/09/09 11:48:41.66 YbPZOsUx
そんなにてこずらなくてもどっかにロード後１回だけイベントを実行するコモンが落ちてたような
397:名前は開発中のものです。
12/09/09 12:00:06.52 Z6/jY9zH
並列でイベント起動
処理の最後に無限ループさせれば１回のみの起動にはなるかもな
ウェイト１回分の処理が毎回加算されるけど
398:名前は開発中のものです。
12/09/09 14:11:32.95 vBjzqmoW
ロードしたらメニュー画面消えてるのと同じ手順踏んだらいいだけだろ。
つまり最初のアドバイスで完了してる。いつまでやってんだ。
399:名前は開発中のものです。
12/09/09 14:34:37.48 BFdee/SZ
そしてセーブのバックアップの話に戻ります
400:名前は開発中のものです。
12/09/09 17:03:48.09 Jyb/x7yS
>>380
質問スレいってこいダボ
401:名前は開発中のものです。
12/09/09 17:06:20.88 wwpgGluT
質問したわけでもなく、勝手に周りが騒いでただけだというのに、酷い扱いだな
402:名前は開発中のものです。
12/09/09 17:09:34.41 RWkGhRza
>>380にいったいどんな恨みがあるんだ
プリンでもとられたか
403:名前は開発中のものです。
12/09/10 01:19:07.82 kooJL4hc
>>400
よう、播州人。
404:名前は開発中のものです。
12/09/10 12:16:23.30 NOlgTCVR
これから使ってみようと思うのだけれど
初心者が勉強していくために読むものがあったら教えてくれないか
説明書とガイドは見れるがWikiが見れないけど
405:名前は開発中のものです。
12/09/10 12:38:36.06 x9Yn5I7b
公式TOPの右側に並んでる【講座･テキスト】にある講座ふたつはやっておいて欲しい
質問する時は回答側も真面目に対応してるんで
自分で作れないから努力するフリだけして他人に全部作らせようとか、答え貰って努力する前に雑談感覚で次々と情報引き出そうとか、
そういうのやってたら死ねって思われるんで避けてね
406:名前は開発中のものです。
12/09/10 12:40:18.88 NOlgTCVR
さすがにそこまで厚顔無恥じゃないから安心してくれ
作品ができるまでに投げ出すかもしれんけど頑張るわ
407:名前は開発中のものです。
12/09/10 13:40:47.40 xv0feDmO
一応補足しておくと、講座を「読む」のではなく「やる」こと
こんな簡単なの読めば十分だろとか思って飛ばしてはいけない
最初はそんな簡単なのすらエラー連発するから
408:名前は開発中のものです。
12/09/10 13:46:18.43 ZNJ+FJzF
何事もHello Worldからはじめればいいねん
409:名前は開発中のものです。
12/09/10 14:58:33.58 hHviUdvN
誰がハローワークにお世話になるんや！
410:名前は開発中のものです。
12/09/10 15:10:38.68 x/qWKCGB
ににニートちゃうわ！
411:名前は開発中のものです。
12/09/10 19:20:35.21 YtXanHrH
AIわかんねぇ
ローグ系のAIなんて、部屋から通路、通路から部屋へ動くだけだから、簡単だと思ってたけど、
この、通路とか部屋っていうのが曲者だった。
まず、どの部屋や通路にいるのか調べなくちゃならない。
部屋の中にいたら、どこに通路があるか調べて、左側の壁沿いに進む。
通路にいたら、自分の向いている方向へ進む。
『鍵の番人と次元の大迷宮』とかは、どうなってんだよ・・・。
経路を作っておいて乗っけろとか言ってるサイトもあるしなぁ
412:名前は開発中のものです。
12/09/10 19:32:33.38 g9AACEAk
変愚蛮怒は特にAIいやらしいよな
ハウンド系とか視界外に位置取って見えないとこからブレス吐いてくるし
413:名前は開発中のものです。
12/09/10 19:39:29.67 x9Yn5I7b
アレは部屋間移動AIとはまた全然違う気が
414:名前は開発中のものです。
12/09/10 19:40:26.06 xv0feDmO
目標地点算出のAIと移動ルーチンのAIを分割すると簡単
>>412みたいなことやるなら更に主人公の位置座標予測AIも作る
415:名前は開発中のものです。
12/09/10 21:21:29.65 J9HuCZWK
ローグライクの作り方で調べればいろいろ出てくるけどそれらの情報は
使えないの？
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
↑にウディタで作られたローグライクのゲームの説明がある。
途中っぽいけど。
416:名前は開発中のものです。
12/09/10 21:28:29.82 J9HuCZWK
↑のは竜の迷宮っていうやつの解説。
正確に再現してるのは鍵の番人と次元の大迷宮と竜の迷宮ぐらいっぽいな。
ランダムダンジョン形式なのはあったけど戦闘はデフォとかのもあったな。
ターのローグライクダンジョンとかいう名前だっけかな？
417:名前は開発中のものです。
12/09/10 21:30:00.33 x9Yn5I7b
その竜の迷宮の敵AIは
飛び道具が撃てる奴に限り条件あってれば撃つ
主人公と接してるなら殴る
そうでないなら主人公に接近（デフォ項目のを利用）
程度のスッカスカなものだったはず
418:名前は開発中のものです。
12/09/10 21:33:52.34 euGIWLVQ
ローグライクの作り方とかアルゴリズムは一杯ネットにあるから
ウディタの糞仕様に悩みつつ地道に移植するのが一番やないすか
419:名前は開発中のものです。
12/09/11 11:44:46.06 QNUF4gha
Xpriteすげー
420:名前は開発中のものです。
12/09/11 12:33:13.41 q5zq7xxy
導入したら見た目は良さそうだが
重さがどうなるかな
421:名前は開発中のものです。
12/09/11 12:43:51.27 kZCtjufX
一昔前に流行ったフラッシュみたいだな
422:名前は開発中のものです。
12/09/11 16:32:56.16 aPwEqJLF
文明を発展させながら戦い続ける戦争シミュレーション
[Age of war]、[Age of war2]
戦いながら徐々に文明のレベルを上げ、さらに強力な武器やユニットで
戦い続ける戦争シミュレーションゲーム。
文明レベルは経験値が一定以上になれば進化が可能。
423:名前は開発中のものです。
12/09/11 17:13:57.07 yWeovKiH
銃と弓が同時に出てくるゲームってよくあるけど
銃は完全に上位互換なのに、弓と威力が同等かそれ以下ってのが納得いかん
ゲームだからっていわれりゃそれまでだけど
424:名前は開発中のものです。
12/09/11 17:24:19.06 v7UpsXE9
は？
お前ゲリラ戦の王者クロスボウさんに喧嘩売ってんの？
425:名前は開発中のものです。
12/09/11 17:38:18.99 fC1koZGv
弓やボウガンだって威力だけなら相当なもんなんだぞ
銃の利点は小型軽量にできることや連射しやすい点だと思うけどゲームに反映してるのは少ないな
1ターンに1回攻撃とかだと尚更
426:名前は開発中のものです。
12/09/11 17:40:23.01 zMeoCPFY
弓は曲射できるけどクロスボウや銃やストライクノヴァは正面の味方を撃ってしまうからな
427:名前は開発中のものです。
12/09/11 17:43:14.67 m8gihpf0
ランボーも使ってた；
428:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:09:39.07 cETtIKDY
弓と銃が同時に戦場にあるような時代だと
銃は連発できないとか
天候によっては使えないとか
あるからなぁ
429:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:17:51.65 HZUEGrn8
昔のマスケット銃あたりの時代に限定するなら
砲身や弾薬の加工技術が不確かな上に高価な消耗品だから
兵士の錬度は追いつかず命中精度は最悪、100発に1発当たればラッキー程度の兵装
430:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:21:54.65 yWeovKiH
>>428
薬莢に火薬入れてるから天候もそこまで関係ないんじゃないの？
弾丸と違って矢は飛ぶ時にぐねぐね曲がるから精度も悪いし
曲射は迫撃砲でいいんじゃね？
431:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:23:11.00 yWeovKiH
マスケット銃で技術が止まってるなら弓もアリだけど
平然とマシンガンとか出てくるのも多いしなあ
432:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:25:45.90 HZUEGrn8
魔法の力とかいろいろあるんだろ
あとは毒矢とか
433:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:26:58.83 yWeovKiH
そういやベトナム戦争では殆どの死因が毒矢だったそうな
糞尿ってのは恐ろしいんやね
434:名前は開発中のものです。
12/09/11 18:48:54.44 cETtIKDY
>>430
現代の銃は水中でも撃てるくらいだが、
(水中で拳銃撃つ動画を見たことがある)
火縄銃は天候に左右されると聞いたことがある。
435:名前は開発中のものです。
12/09/11 19:13:16.47 5M59hTyA
銃の利点は、大量生産と弓よりも早く一定水準までもっていけるって点じゃねーの。極端な例だけど、イングランドのロングボウとかは10年ぐらい訓練しないと使えないんじゃなかったっけ。
まぁ銃も生産の技術レベルがある程度高くないと弓より弱そうだけど。暴発して腕もってかれるとか怖いし。
ボウガンは弓とくらべて技術はいらないけど、引く時に物凄く力が要るはずだしなぁ。歯車式とかでも装填に時間がかかるんだっけか。
あと、今現在の銃はどうなってんのか知らんが、先込め式とかの、弾と火薬が別々の時代なら、湿気ると着火しなかったり不安定になったりするはず。
436:名前は開発中のものです。
12/09/11 19:27:55.38 cETtIKDY
確かに弓の達人になるより
銃の達人になる方が早そうだ。
437:名前は開発中のものです。
12/09/11 19:30:17.81 082EO9y7
弓矢は弓を引く筋肉を鍛える必要があるから習得に時間が掛かるんだっけ
銃は弓よりも習得に時間が掛からないから広まったってどっかで聞いたわ
438:名前は開発中のものです。
12/09/11 19:35:59.20 yWeovKiH
デブのおっちゃんでも0.3秒で正確に撃てるからな
439:名前は開発中のものです。
12/09/11 20:05:14.10 cETtIKDY
そういや前にプレイしたRPGでは弓は器用さ50％と腕力素早さ25％が影響して、
銃はレベルの数値が直接影響するという計算式だったな
ゲームボーイのサガは確か銃も弓も能力に関係無く一定だったかな
440:名前は開発中のものです。
12/09/11 20:16:23.18 D/MIi+fX
リアル思考のFPSならまだしも、ファンタジーRPGの世界なら差別化されてるならどうだっていいわ
441:名前は開発中のものです。
12/09/11 20:54:29.20 B/bXUMF5
プレデターでシュワちゃんが弓自作して戦ってたぞ
442:名前は開発中のものです。
12/09/11 21:26:42.33 szC4k8pY
>>423
区別をつけたきゃ付ければいいし 弓は銃の下位と思うなら出さなきゃいいだけじゃん
443:名前は開発中のものです。
12/09/11 21:28:06.11 EpdHRrNR
リアリティ()
444:名前は開発中のものです。
12/09/11 21:31:25.13 o0aBAsYO
銃は音と匂いで遠くの敵にバレるとか
445:名前は開発中のものです。
12/09/11 21:32:13.70 082EO9y7
弓も結構音するらしいけど銃の方がずっと響くよな
446:名前は開発中のものです。
12/09/11 21:33:08.71 082EO9y7
ｓａｇｅ忘れすまん
447:名前は開発中のものです。
12/09/11 22:37:07.38 jcsIm7g0
ダメージ値は殺傷力・致死率の可視化にすぎないってこと忘れてねーか
448:名前は開発中のものです。
12/09/11 22:58:41.21 cETtIKDY
銃の威力を知らなかった原住民が、何発か撃たれても突撃してきたって話や
銃で撃たれたら絶対死ぬって思い込んでたアメリカの警官が､
手首に小さな拳銃弾を受けてショック死した例やら
最近だと弾が頭蓋骨に当たったけど弾の方が砕けて無事だったおばさんの話やらがあるから
銃が必ずや弓に負けるとは限らない
ましてゲームなら、リアルを売りにする物でもない限り、さほど考えなくてもいいんじゃないか
かく言う俺も、ゲームで使うためにノックアウトパワーファクターやら弾丸重量やら計算したことがあるが、
最終的にはデフォルメした数値で落ち着いた
449:名前は開発中のものです。
12/09/11 23:00:25.94 MTt8Mn8z
おばちゃんまじぱねえよな
450:名前は開発中のものです。
12/09/11 23:11:15.53 cETtIKDY
>>448
「弓に負ける」じゃなくて「弓に勝つ」だった
451:名前は開発中のものです。
12/09/11 23:12:01.72 5M59hTyA
まぁ世界観に合ってれば銃とか出しても別にいいんじゃねって思うけどな
どんだけ矢で射られても剣で切られてもピンピンしてるキャラばっかりだし、大体のことは人体ってすごいね！って言っとけば解決する
452:名前は開発中のものです。
12/09/11 23:26:19.98 N2M/fgrK
リアル系は面白くねーんだよ
少なくとも面白く仕上げた例を知らない
453:名前は開発中のものです。
12/09/11 23:50:03.25 cETtIKDY
前に「過酷でリアルな戦場を再現しました！」と言いつつ、
戦場に自動販売機があって買い物し放題で、
プラズマ砲やらレーザー砲を持ってるパーティが、バネ仕掛けで刀身を発射できるナイフを見つけて「こんな強い武器が！」とはしゃぐフリーゲームを見たことがあるな
454:名前は開発中のものです。
12/09/12 00:19:10.80 J6HtCgWM
どこか負傷したり破損したりして能力下がる
↓
能力下がって回避率下がってフルボッコ
↓
回避装備で固めて被弾即リセット
ガンパレとかこんなんやな
455:名前は開発中のものです。
12/09/12 00:34:22.90 UMGt6Jpg
あれをリアルというのかはわからんが、オブリは面白かったな
リアルでも面白いやつは面白いと思うぞ
456:名前は開発中のものです。
12/09/12 00:34:36.76 Wrtm4rMH
回避率が売りのユニットが低確率引いて被弾するとリセットしたくなる症候群
457:名前は開発中のものです。
12/09/12 01:00:50.46 lNTFwtIA
リアリティーは皆無よりかは多少あった方が作品にプラスになると思う
例えばスポーツ漫画の必殺技はトンデモ理論程度でもいいから、何らかの原理や何をしているかの説明があった方が、強い必殺技に感じる
458:名前は開発中のものです。
12/09/12 01:07:42.07 /q7ZdJsw
だからといってシュレティンガーの猫ばっかり出すなよな
459:名前は開発中のものです。
12/09/12 02:04:42.03 XRHgoyvi
ゆで理論
460:名前は開発中のものです。
12/09/12 03:02:36.40 NZ60ucZI
漫画しか話題に出ないけど何歳なの？
中学生と小学生しかやってないとかはないよな？
映画とか小説は読まないの？
461:名前は開発中のものです。
12/09/12 03:58:20.18 ZwynX7Ji
で結局 ID:cETtIKDYはカテゴリとしての銃と弓の差違は生み出せたのか？
462:名前は開発中のものです。
12/09/12 06:48:36.74 DmciuTpR
漫画の話題１回しか出てないんじゃないか？
>>457はたとえに漫画使ったわけで
463:名前は開発中のものです。
12/09/12 07:19:34.64 Fi2RMe9p
小娘が棒で叩けば死ぬスライム一匹に止まる馬車
464:名前は開発中のものです。
12/09/12 07:21:19.57 Fi2RMe9p
そんなスライムに何も出来ないくせに運送業をやってる大人
それがウディコン1位になってしまう
詰る所リアリティなんていらないんですよ
465:名前は開発中のものです。
12/09/12 07:58:37.87 J6HtCgWM
xpriteパネェけど大量orばかでかいpng吐きまくるから真面目に作るとファイルサイズがやばくなりそうやな…
466:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:21:57.76 1+LYsd5i
めぐめぐの作者の新作はいつになったら新しい情報でてくるんだ・・・
elonaみたいな感じで面白そうな予感がするのに
467:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:33:46.44 bAhNpgJy
また作業ゲーか
468:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:53:19.64 20Gz5GbD
めぐめぐの人いつかウディコンでたいとか書いてあったけど
これでウディコンでたらどうなるんだろうな
全部門１位総なめになるんだろうか
469:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:55:46.31 bAhNpgJy
ウディコンの茶番にとどめを刺すためにも出てほしいな
470:名前は開発中のものです。
12/09/12 13:56:22.74 s6trR7ko
めぐめぐってそんな面白いの？
471:名前は開発中のものです。
12/09/12 14:16:37.27 Ra0lKYB5
他人の評価は当てにならないゲームだから
実際やってみて合うかどうか自分で判断しろ
472:名前は開発中のものです。
12/09/12 14:36:13.99 Fi2RMe9p
ウディコンって今や蔑称になりつつあるからどうだろね
473:名前は開発中のものです。
12/09/12 14:40:40.40 NsdrF8+u
どうしようもなくつまんねーゲームなのにウディコンで高順位取れたことを笠に着て
「これは面白いゲームなんだ！これをつまらないという奴は頭がおかしいマイノリティだ！」
なんて主張でゴリ押ししてくる奴が沸いてるのはウザイけど
蔑称かというとそこまでではない
474:名前は開発中のものです。
12/09/12 14:41:32.64 /q7ZdJsw
ウディコンが蔑称って初めて知ったわ。それどこ情報ー。それどこ情報よー
475:名前は開発中のものです。
12/09/12 15:12:08.10 JECaWflg
ここに作品名出されるとやりたくなくなる不思議
Ｕｒｌだとすぐ踏んじゃうけど
476:名前は開発中のものです。
12/09/12 15:53:03.81 CPGPKsI0
めぐめぐ
丁寧に作りこまれたゲームではあろうけど
俺には合わなかった
一時間もせずにやめちゃったわ
すごいとは思ったけど面白いとは感じなかった
メンドくせえ！ってなっちゃったな
477:名前は開発中のものです。
12/09/12 16:13:27.45 aW6cv7iB
Elonaに比べていちいち戦闘に入るたびにめんどくさい
って思うのがなアレ
478:名前は開発中のものです。
12/09/12 18:08:15.76 3OYA2wtE
elonaライクらしいからローグライクだと思っていたけどそんなことはなかったぜ
いや、あれはあれで面白くてはまったのだが
479:名前は開発中のものです。
12/09/12 18:14:40.27 EHjUjuHZ
あれ結局は数値上げ作業がすべてだからな
480:名前は開発中のものです。
12/09/12 21:02:06.60 RUNup3eY
俺も一時間で投げたがあとで倍速ツール教えてもらってから世界が変わったわまじで必須
481:名前は開発中のものです。
12/09/12 21:10:07.53 1+LYsd5i
加速ツール使うとめぐめぐ重いんだよな・・・
Mezegis使ってるわ
482:名前は開発中のものです。
12/09/13 01:27:01.98 nsVxQ7lR
戦闘のキャンセルボタンが2種類ある意味が分からんよな
あのゲーム性だけは要らん
483:名前は開発中のものです。
12/09/13 06:47:25.42 6miEfEDq
めぐめぐ自由度高いと見せかけて意外とできることが少ないんだよな
まぁElonaもそうだが箱庭系もっと増えて欲しいな
ootgがどうなるかだけど
484:名前は開発中のものです。
12/09/13 07:49:32.13 w2hYvF1j
兵士だってRPGってのがなんかそれ系っぽいな。
まだ作り始めだから何とも言えんが。
485:名前は開発中のものです。
12/09/13 10:26:40.28 ebZFshk3
めぐめぐといえば、君がみたこの世界の体験版クリアしたらスタッフロールにここの名前があったけど
お前ら何したの
486:名前は開発中のものです。
12/09/13 10:27:20.84 DjaNy9SR
非公式ウディコンに提出した作品だったからでねーの
487:名前は開発中のものです。
12/09/13 10:40:25.65 ROFcu4Xg
超上から目線で批評してた奴が
体験版出されてプライド傷つけられて発狂粘着して追い出したぐらいしかかかわりが無い
488:名前は開発中のものです。
12/09/13 10:45:04.46 SHA6hS+V
ここってこのスレのことかｗ
489:名前は開発中のものです。
12/09/13 11:50:39.73 d+nsTXyR
＞体験版クリアしたらスタッフロール
（´・ω・｀）体験版なのにスタッフロール？
490:名前は開発中のものです。
12/09/13 15:22:19.97 +WnIUEfd
めぐめぐは各種コンテストだけ面白かった
他は超絶作業ゲー
491:名前は開発中のものです。
12/09/13 16:46:54.99 exdNXIEW
そういう文句が多いから
作業に入る前に終わる「短編」が増えたんだろうなぁ
492:名前は開発中のものです。
12/09/13 18:24:02.70 WZH/z5mf
否定意見ばかりだから一応バランス取るけど、
俺は普通にめぐめぐ楽しめたよ
輸送からストーリーのほっぽり具合まで
正統派に楽しめた方だと思う
逆にやり込みに突入してから投げたけど
493:名前は開発中のものです。
12/09/13 19:44:35.33 ICrWyxoq
世の中の話題になる作品の殆どはそこそこ面白いと思うけどな
話題にすらならないのはほとんどつまらない
あとは好みだ
494:名前は開発中のものです。
12/09/13 19:45:58.76 L68wU+th
話題になってるのにクソ面白くないのはステマの所為
495:名前は開発中のものです。
12/09/13 19:53:04.35 6+4j02rd
他人の作品を叩くことに力を入れるよりも、
それを超える作品を作ることに力を入れたらいいのに。
496:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:42:37.34 yLNWErUv
ウディタはDBの項目内容のコピペ機能をなんとかしてくれないかな
一個ずつコピーペーストとか糞面倒で仕方が無い
範囲コピー範囲ペーストの機能を何故つけなかったのか
項目100個分とか超面倒なんだけど
497:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:47:02.74 GVMdJiPp
CSVで編集したら？
498:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:50:52.79 yLNWErUv
なんてこったい、これなら編集すんごく楽じゃないか、まじありがてぇ
499:名前は開発中のものです。
12/09/13 20:53:20.42 yLNWErUv
ダメだ、項目数も自動で増えてくれるのかと思ったら増えないのね・・・
500:名前は開発中のものです。
12/09/13 21:51:52.85 oEpRPWR5
箱庭系の自由度高いってのは、
単に、事由に冒険と関係ないことができる
ってだけだったりする。
501:名前は開発中のものです。
12/09/13 21:56:15.82 5mG3YL0G
ＤＢのコピペが面倒とか言うから各タイプの内容設定（項目名とかその選択肢の設定とか）
が面倒だって意味かと思ったら違っていたでござる
1個ずつコピーペーストとかマジ面倒くさい
502:名前は開発中のものです。
12/09/13 22:07:31.68 L68wU+th
箱庭系はなんだかワクワクするね
レトロ感がするとベター
503:名前は開発中のものです。
12/09/14 00:51:26.94 /ebEzB0e
箱庭系作りたいけど色々難しいわ
504:名前は開発中のものです。
12/09/14 00:54:35.21 Vt8mNuRR
ローグスタイルにするだけでも一苦労だわな
505:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:10:18.23 HKb3b/t7
なんだかんだで箱庭系って高い評価受けるんだよな
オブリビオンやスカイリムしかり
Elonaやめぐめぐしかり
506:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:15:01.90 vcKWlpjX
ローグライクって言葉をよく見かけるが、
・一歩一歩ルール
な部分のことを示してるんだよな？たまに
・自動生成ダンジョンをひたすら潜る
というゲームでローグライクを謳ってるから紛らわしい
507:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:16:52.57 HKb3b/t7
それを全てひっくるめてローグライクじゃないの
ローグライクの意味がそもそもそうだし
508:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:24:09.11 3Pb4g2DU
戦闘が別画面ならwiz系列、その場で殴り合いならローグライクでいいんじゃないか
509:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:25:54.74 9dV4ZBlR
そのまんまRougeみたいなのって意味だよ
510:名前は開発中のものです。
12/09/14 08:55:19.96 wjBDEFqO
一歩一歩ルールの殴り合いシステム作ったとして自動生成ダンジョンは
いらんのじゃないか？
ドラクエみたいなワールドマップに街とダンジョンつくればいいんでは？
いわゆるelona系。
片道勇者みたいにワールドマップ、ダンジョン、街がすべて同じマップなのも
面白いけど工夫しないと重くなりそうだからなあ。
511:名前は開発中のものです。
12/09/14 09:27:34.23 y4suwpbs
>>510
elona系ってなんだよ
あれもダンジョンはランダム自動生成だよ
というか>>503-504が話の流れを作ってるんだと思うが
箱庭系＝ローグライクという訳でもないし
そもそも箱庭系ってなんだよもうわけわかんねぇ
512:名前は開発中のものです。
12/09/14 10:50:52.41 rTfZMywa
あのー、勝手に個人の脳内妄想ぶちまけてるけどさ
一歩一歩ルールって完全にシレントルネコを想定してね？ 原型はスピード差の概念があるぞ
513:名前は開発中のものです。
12/09/14 10:55:48.85 M1SJc2Vp
重箱の隅をつつくようなレスだな
514:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:00:06.53 wjBDEFqO
箱庭系ってのはストーリーやイベントが簡素で
やり込める要素があってそれらの数値上げやグレードアップが
できるものって感じかな。
少し調べてみたらシムシティーとかオブリとかがそうとか言われてた。
箱庭を上から眺めて発展を楽しむみたいなゲームだそうだ。
要は戦い以外の、農場やらお店やら街造りやらの生活スキルが作り込まれてて
やり応えがあるものかな。
515:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:02:17.76 wjBDEFqO
シムシティー的要素をRPGにうまく組み込んたもの。
516:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:29:20.13 D1xrLTr7
箱庭なのに評価受けてないootgｶﾜｲｿｽ
517:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:31:45.72 xg8VntfH
ぼくのかんがえるろーぐらいく
＝
ほくがはじめてあそんだろーぐらいくげーむ
＝
もうローグの意味すらわかってない
518:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:53:14.40 RHNNLmpD
めんどくさいのでローグライクとは
スピード差の概念がある一歩一歩ルールの、レトロ感がする自動生成ダンジョンをひたすら潜る、戦闘が別画面で殴り合いの
ドラクエみたいなワールドマップに街とダンジョンを上から眺めて発展を楽しむみたいな
要はシムシティー的要素をRPGにうまく組み込んだ重箱の隅をつつくようなゲーム
ということにします
519:名前は開発中のものです。
12/09/14 11:59:00.79 rTfZMywa
>>518
古くは敵や地形が文字と色のみで表され熟練プレイヤーには特性、危険性が一目で判断できる
食料を主とした時間制限がある
死亡により主人公キャラがロストする、もしくは所持品を失うなどの重いペナルティがある
スコア送信機能がある
が足りない
520:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:37:23.46 wjBDEFqO
>>518
箱庭系とローグライクがごっちゃになってるきがする。
俺が５１４と５１５で説明したのはローグライクじゃなくて箱庭系。
ローグライクってのは（ローグみたいなもの）って意味で初代ローグライクから
影響を受けたものやそれに似てるもの。
あまりにも初代ローグに近づかせようとしてるのはローグクローンであって
ローグライクではないと思うね。文字だけとか
一歩一歩ルールで、自動生成ダンジョンで、死んだらキャラロストって感じが
ローグライクだと思う。
521:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:46:30.51 ZfLiSc1K
ネタにマジレスすんなよ……
522:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:58:23.40 M1SJc2Vp
わざとマジレスしておちょくってんだろ
523:名前は開発中のものです。
12/09/14 13:59:40.97 tZUB7BJl
それだと片道はローグライクでelonaはローグライクじゃなさそう
524:名前は開発中のものです。
12/09/14 14:55:58.45 dyaPQQJ8
マジレスしてみる。
箱庭系……「世界」を作り、その「世界」で遊ぶゲーム。
「世界」自体をプレイヤーが育てることもあるが、基本的にはデザイナーが
考えたルールの中で育つので、
「デザイナーの準備した『世界＝箱庭』の中でコマを操作して遊ぶ」ゲーム。
ローグライク……「ローグ」を模倣しつつも、独自の要素（世界観含む）を
投入することで、クローンを脱したゲーム。
525:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:01:45.22 KSkWUSPb
誰だよelonaを箱庭なんていったやつはｗ
箱庭っシムシティとかのミニスケープのことじゃないの？
ローグもそれをベースにしてればローグライクだよ
不思議のダンジョンもelonaも片道も
526:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:07:53.25 w1Ss5S+i
ちょっとさあ・・・ちょっとだけでいいからさあ・・・
サメの話せんか・・・？
527:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:15:41.10 +xu/8KIt
昔海岸に小さなサメの死体が打ち上げられてたけどあれはなんてサメだったんだろ
528:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:17:38.80 w1Ss5S+i
サメが人間を噛むのはただの好奇心からなんだぜ・・・
別に食いたいからじゃないんだ・・・
529:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:32:16.54 DXMmm8Qc
>>525
箱庭系にはオープンワールドとミニスケープの両方の意味がある
ローグライクやハクスラ系もそうだけどその辺のジャンルの定義は割と曖昧なんだよ
530:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:38:44.98 dyaPQQJ8
>>525
エローナは箱庭であり、ローグライクであると思うんだな。
>>526
メガロドンが好き。
531:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:46:30.35 a2kZke2X
人間襲うサメは全体で見ると一部なんだぜ…
532:名前は開発中のものです。
12/09/14 15:57:15.60 nB2cvxuc
>>492
面倒なやり込み要素って逆にいらない気がするな
いくら途中まで楽しめても、それ全部やり遂げないと
投げ出したみたいでモヤモヤした気分だけが残るんだよな
533:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:32:22.31 vcKWlpjX
アスペの症状か
534:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:36:21.39 w1Ss5S+i
面倒なやりこみ要素ってなんだ？
やりこみに面倒も糞もあるのか？
535:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:42:28.49 DXMmm8Qc
FF10の雷避けとか流石にああいうのは面倒
536:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:44:41.23 L6Fyc+II
低レベルクリアとか、タイムアタックとか自分で頭使って縛るやりこみは別だろ
スーファミ初期のスクウェアは多角度から攻略ができて、さまざまなやりこみを生んだ
最近主流の、引き延ばしのため用意されたやりこませ要素はまじで面倒
537:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:48:12.93 D1xrLTr7
軌跡シリーズの本筋と関係ない大量クエストはうざかった
538:名前は開発中のものです。
12/09/14 17:51:01.20 w1Ss5S+i
ああ、雷避けは人間の所業じゃなかったな・・・
539:名前は開発中のものです。
12/09/14 18:13:32.90 SC6yrd4+
ああいうやってて楽しくないやり込みはクソだよな
アイテムの為に回数書き換えるチート使ったもん
540:名前は開発中のものです。
12/09/14 18:19:08.55 wpL9af8D
■のゲームとかオワコン
541:名前は開発中のものです。
12/09/14 18:21:08.16 KSkWUSPb
ゲームのメインジャンルと別の所でやりこませるのは簡便かな
ＲＰＧなのに縄跳びさせられたり
ＲＰＧなのに倉庫番させられたり
ＲＰＧなのにウェイトレスさせられたり
542:名前は開発中のものです。
12/09/14 18:27:07.47 txOHw5Yz
面白けりゃ何でもいいよ
つまらないのが問題
543:名前は開発中のものです。
12/09/14 19:09:22.71 ZfLiSc1K
やりこみ要素って、やりたければやってもいいよって要素だろ
別にやらなけりゃいいじゃん
やりたくないのにやるんなら、そりゃ面倒だわ
544:名前は開発中のものです。
12/09/14 19:59:57.39 9aNO//Tw
サメ男ってのはゲームのモンスターとしてはあり？
なんかパッと思いついた
545:名前は開発中のものです。
12/09/14 20:04:49.66 IStZLNlD
FF10でワッカの最強武器手に入れるために
ブリッツボールやらされるのはやめてくれって思ったな
やりたければやってもいいよ、で収まればいいが
その報酬に最強武器なんかを用意されちゃうと
また話は変わってくる。
最強武器は揃えたい でもミニゲームまでやり込みたくない
ここで葛藤が起きてしまう。
546:名前は開発中のものです。
12/09/14 20:17:39.27 4n4KshXd
お前らもカモメ死ねとかいわれないように気をつけるべきだな
547:名前は開発中のものです。
12/09/14 20:39:07.90 g9WaQE03
雷避けか。
妻が一生懸命がんばってたのを思い出す。
548:名前は開発中のものです。
12/09/14 20:52:20.94 L6Fyc+II
>>544
河馬人間のインパクトを考えればあり
549:名前は開発中のものです。
12/09/14 21:04:28.21 GZI++CPy
>>544
昔、悠久の車輪というアケゲがあってのぉ…
550:名前は開発中のものです。
12/09/14 21:06:32.46 pZLVpXs+
>>544
何故かキモイルカ思い出した
551:名前は開発中のものです。
12/09/14 21:13:46.67 rbfgGLdu
>>544
ワンピースでやまほど居ただろ
552:名前は開発中のものです。
12/09/14 21:34:50.42 vcKWlpjX
>>549
開発会社が素人レベルで糞すぎたやつか・・・