12/03/07 02:23:52.81 eREN/pQQ
>>718
うーん、自分が食らったのは正確にはばいさるなんで
時間待てばかけるからまだいいかな。
このスレでも>>1らしき人物がいる頃はたくさん投稿しても規制されなかったし
この板のプロジェクトスレのレスって基本作業報告だと思ってるから
外野の書き込みもなしに進行人が5レス以上重ねることは稀なんじゃないかな。
まあ、実害が出そうなら出る前に緩和するのもありかもしれないけど。
720:名前は開発中のものです。
12/03/07 03:46:33.64 BN1iLRQZ
ばいさるって、この間まで一時的に無くなっていたんだけど、
何故かまた復活しちゃったんだよね。
721:名前は開発中のものです。
12/03/07 22:40:18.10 bfohAKl0
自分としては、2chで企画を立てる事自体がマイナスと言う認識なんだよな。
本当の意味で、企画クラッシャーが居るとするならば、企画に対する2chの
対応そのものとも言える。
今までひどい企画が多かった事、ゲームと言う自称有識者の多い分野である事
理由はたくさんあるだろうけど、そもそもにメンバーの逃亡率が高い訳だから、
これは完成しない事が前提であると言っていい。
にも関わらず、スレでは企画者の能力があれば、基本的に完成するものとし
その上でうまく行かないのは企画者の能力が著しく低いためという
流れでずっと進む。
722:名前は開発中のものです。
12/03/08 00:43:20.96 IWmgFZqn
>>721
だから、逃亡しない とかも含めての企画者の能力、器量じゃないの。
それか端から逃亡もありえるような無茶企画になってたか。
この板には企画力の乏しいやつが多すぎるし、その企画力の欠如が逃亡の最大の原因だと思う。
脳内で企画を完結させてる（気になってる）やつが多すぎる。
今たってる糞スレたちすべて、具体的なゲーム計画が0な場合がほとんどだからな。
たとえばRPGを作るとしたら、
・ストーリー（細かい会話はともかく、ほぼ大体のストーリーフロー）
・登場人物のリストアップ
・具体的なゲームシステム、各種計算式原案
・フィールドマップなど世界観の細かい設定、絵がかけるならコンセプトアートなど
まず最低ここら辺はないと話にならない。
手伝いを使うときは、企画から逆算して各種必要な素材の割り出し、著作権周りの取り決めも。
これは1がプログラミングスキルないとか、そんなのよりはるかに重要な問題で
スレ立て時点でこれぐらい無きゃ話しにならないんだけど、それができてない。
723:名前は開発中のものです。
12/03/08 00:50:02.08 IWmgFZqn
端的にいうと、企画者じゃなくても、
第三者がその企画書(スレ)を見れば、あらかた似たようなものが生産できる
ぐらいじゃないと成功は難しい。
最悪、スレ主が逃亡しても、スキルのある残った人たちが、
魅力的な計画だと感じれば引き継いでやることもできるしね。
別に一人で行き当たりばったりに作るのも否定はしないが、
少なくともそれは2chでやることじゃないし、
行き当たりばったりは結局あらゆる面からぽしゃる可能性が100%なのを理解するべき
ミニゲーム程度だったらともかく、ちゃんと長時間のプレイに耐えられるバリエーションのあるゲームだったらね。
724:名前は開発中のものです。
12/03/08 00:52:28.37 IWmgFZqn
>行き当たりばったりは結局あらゆる面からぽしゃる可能性が100%なのを理解するべき
>ミニゲーム程度だったらともかく、ちゃんと長時間のプレイに耐えられるバリエーションのあるゲームだったらね。
可能性→確率
耐えられる→堪えうる 一応訂正。
725:名前は開発中のものです。
12/03/08 01:50:50.56 yQUR45oi
2ch で人を集めてスタンドアロンのゲームを作るのは向いていないと思う。
まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
そして能力のある者は 2ch でやるのは抱えるリスクが大きすぎる点。
そんな中にあっても、ネットゲームは例外だと思う。
これは CGI ベースにしろ、Flash ベースにしろそうなのだけど、
やってくる連中とリアルタイムにゲーム内で疎通しながら開発を行える。
数年前に自身がそういう形でやっていた事があるんだよね。
（2ch で募集をした訳ではないので、開発用のスレッドは立っていない）
とある事から VIP の人達が多数やってくるようになって。
彼らとゲーム内でバランスの事とか、新要素の事を話合いながらどんどん作り込む事ができた。
色々あってサーバーは閉めちゃったので残っていないけど、
次に新しいゲームを作る時は、最初から 2ch で人を募るのも良いかなと思っているよ。
（人 = プレイヤー兼デバッガー兼アイデア屋）
726:名前は開発中のものです。
12/03/08 03:25:42.49 IWmgFZqn
結局それってデバッガー＆テスターってことだよね。
だとしたら、別にスタンドアロンでもおなじことできない？
リアルタイムではないけど、プレイしてもらってフィードバックもらうって意味じゃ
たいしてネトゲだろうオフゲだろうが変わらないと思う
結局2chで、合理的に何ができるかっていうと、
すでにある程度できてるもののデバッガとテスターの公募ぐらいだな。
ここの企画厨にあるような、1から作ります！アイディアどしどしください！じゃなくて
７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。
じゃあ2chのメリットって何かっていうと、そのデバッガテスタと
単純に自分の作品にいろいろ言ってもらえてモチベーション維持できることぐらいかな。
個人的にはスタッフ募集や素材募集としてもメリットはあるとおもうけどね。
ただ、何もしてないのにクレクレが多すぎるだけで、
ちゃんと練られた企画と、将来性のある1がいれば、結構いい素材スタッフは集まると思ってる。
あと
>まず、人集めたがる者の大半が自身の能力が無い者が多すぎる事。
これは別に2chの向き不向きの問題ではないな。
2chじゃなくてもこんなやついたるところにいる。それこそゲーム製作にかぎらずとも。
727:名前は開発中のものです。
12/03/08 04:36:24.12 yQUR45oi
>>726
> ７０％のものに完成度を高めるために＋αを出してもらう的な。
うん、確かにそれはあるね。
あとは自身にプレイヤーから要望された事を実装できる能力があるかどうか。
ただそれも、プレイヤーの意見を鵜呑みにすれば良いと言うものでもなく。
難しくすれば難しすぎる、簡単にすれば飽きられるみたいな話になる。
そこで自身に「ここはこういうバランスで」という基礎がないと流されてしまう。
自分ではないのを例に出すのも卑怯くさいけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
の作者さんは上手くやっていたと思う。
あの人は技術力は確かだから、できる・できないではなくて、
「それがゲームデザインとして良いか悪いか」をちゃんと判断できていた。
そういう自信みたいなものを持てる位でないと、2ch でやるのは厳しいんじゃないかな。
「えっと、○○の作り方が分からないんですが･･･」
「○○するにはどうしたらいいんでしょうか…」
なんてレベルの人では、とても 2ch ではやれない（有効活用できない）と思うよ。
でも、そういう人に限って企画したがるから困るんだよねｗ
728:名前は開発中のものです。
12/03/08 10:45:36.76 +r3nPwvm
コンピュータゲームの場合だと、プログラマがいかに完成形を描けてるかだよね。
だからプログラマ主導でやると完成しやすい。
それを邪魔するように、実装困難な仕様とか、
アイディアを提示してやるとクラッシュできる。
729:名前は開発中のものです。
12/03/08 11:41:35.94 tnbLcTky
レベル高いのがきたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
730:名前は開発中のものです。
12/03/08 12:53:07.18 zJbOzfWD
春だし新スレ立てちゃおうかな
「めちゃつまらないゲームを作る」
731:名前は開発中のものです。
12/03/08 18:00:38.35 qYpueAC3
>>728
後半はそんなに簡単な話じゃないと思うな。
前半がちゃんと出来てるプログラマなら
仕様が実装困難なことや、共存すると詰まらないアイディアがあること
とか問われれば説明出来るだろう。
やる側としても提示されたアイディアが実装困難と分かった時点で
「難しいと分かったからやめまーす」といやいい。
やめること自体を責める人は意外と少ない。
つーかネタでアイディア出す人もいるんだし
外野から出たアイディアの一つが駄目案だったくらいでクラッシュとか
クラッシャー出現以前の問題だろその企画。
732:名前は開発中のものです。
12/03/09 06:04:05.97 rWdYW4hy
2ch をベースにし、ゲームが完成した割合ってのはどの程度のものなのだろう。
自分が知る限りでは数件しか無いのだけど。
これはクラッシャーが悪いのかな？
いやいや、妄想でゲームを作れると錯覚する人が企画したがるせいだと思うけど。
素材屋さんとか悲惨だよ。
「あの企画の為に作ったのに、企画屋がポシャってさ。まあ自分が悪いんだけど」
みたいな愚痴は結構見るよ。
企画の前にゲームそのものは自力で作ってしまい、
「ここに絵とか音とかが必要なのでお願いします」くらいじゃないと駄目だと思う。
733:名前は開発中のものです。
12/03/09 13:57:14.68 vYT8OqYx
「ワナビ塾出身、企画者Ａ。ただの人間には興味ありません。
この中に絵師、プログラマー、シナリオライター、エスパーがいたら、
あたしのところに来なさい。以上。」
734:名前は開発中のものです。
12/03/09 21:23:59.61 mkd1JeFr
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
全員、このスレに注目しろ！
今世紀最高の天才がスレを再利用して神ゲームを作ろうとしてるぞ！
クラッシャーが邪魔しないよう、２４時間体制で見守れ！
735:名前は開発中のものです。
12/03/09 23:34:36.04 RSB5FzKq
晒しと思ったら自演かい。
メンボスレに書くなら他人装わずにかけばいいのに。
736:名前は開発中のものです。
12/03/10 04:13:57.67 h9i9iiZ4
ステマってやつさ。
737:名前は開発中のものです。
12/03/10 18:04:10.25 lBmzxUzS
俺が出るまでも無い様だな
738:名前は開発中のものです。
12/03/12 13:49:08.06 97Trxz91
>>735
その人なりの手順というか儀式みたいのがあるんじゃないの？
739:名前は開発中のものです。
12/03/12 22:34:00.02 yqPLYSBM
学園系ギャルゲー作りませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
これの続きが外部に移って…
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
なんだこれはｗ
740:名前は開発中のものです。
12/03/13 03:04:10.25 mruqiEZ7
何をどうすればこんなに劣等感のコンプレックスが溜まってそれを隠したつもりになれる性格が出来上がるのか不思議でならない。
741:名前は開発中のものです。
12/03/13 19:26:44.79 gKnkoBcV
口だけの集まり2ch
742:名前は開発中のものです。
12/03/14 07:37:47.22 ZdYUwTp1
>>740-741
ffスレをいじめるのはもうやめて！
743:名前は開発中のものです。
12/03/14 22:40:24.50 CX740Q4J
ffスレってどこ？
744:名前は開発中のものです。
12/03/14 22:51:48.52 gEBXH3+z
不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
745:名前は開発中のものです。
12/03/15 00:33:58.42 LeiIvMDK
まーた死体蹴りがはじまるのか…
>>1帰ってくるかな
746:名前は開発中のものです。
12/03/15 00:53:48.98 snaTxpdv
このスレは常時 >>1 (ffスレの>>1でもある）によって監視されています
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| '`-イ.|ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :| .|
|丶 ノ |ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i' | .|
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747:王様
12/03/22 20:35:34.25 WBGJJxDE
クラッシャーもいないのに人が来ないよ！ 参加者募集中！
「ゲーム作りませんか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
748:名前は開発中のものです。
12/03/22 20:40:05.59 coz4gC07
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心ってくらいに過疎ってるからな。
749:名前は開発中のものです。
12/03/22 20:43:31.02 1PlMNOHF
>>747
下手な釣りだと思って見てたけど
もしかして本気なのか･･･？
750:名前は開発中のものです。
12/03/22 23:18:19.36 1PXZ0/Sv
>>747
ゲームを作るロールプレイングには興味無いです。
751:王様
12/04/01 11:52:27.85 twjsdIj5
>>747
参加者募集は終了した。
752:名前は開発中のものです。
12/04/18 10:49:03.44 hMFBHg7L
”ゴスロリ”スレは、メンバーが主張を譲り合って消滅した感じを受けた。元々、別々な人が作るから、意思が全く同じはずが無いんだけど、擦り合わせをする人が居ない。
活発に動いていたから、とっても残念。
"ゲーム作りませんか？"スレには、王様が居てまとめ役してるから、期待大。これは、良い王様。
753:名前は開発中のものです。
12/04/18 11:40:54.05 1p4ZbSj8
ゴスロリは積極的にプロジェクトマネージメントする人がいたら
結果も変わってたんだろうけどね。
私もメンバーに入る直前辺りで様子見てたからちょっと残念。
754:名前は開発中のものです。
12/05/10 00:18:24.80 eW2YcVF9
「作りませんか」スレの王様の配慮っぷりに脱帽。
詳細に練って考え尽くされてるの行動なのか、それとも根っからああいう気の利く性格なのか
どちらでも尊敬してまう。
配慮ができるひとから見たら普通かもしれないが、できない人からみたらすごい
755:名前は開発中のものです。
12/05/10 06:49:18.85 wINZ9BvY
王様は何ヶ月やってんだって思ったｗ
756:名前は開発中のものです。
12/06/05 14:02:44.61 gpbJJnKY
今、妖精さんのスレどこ？
757:名前は開発中のものです。
12/06/08 17:53:23.35 IsBDdXhC
>>756
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:287番)
758:名前は開発中のものです。
12/06/09 18:13:54.89 qxCurLgq
ありがと^^