11/12/15 12:22:03.34 LrSCZA7f
>>105
あんたの言ってることこそさっぱり意味不明なんだけど。
どこをどう解釈したら俺が全知全能ってことになるの？
俺が企画クラッシャーであるかないかについては一言も言ってないし、
そもそも企画クラッシャーなんて存在はない、と言ってるわけだが。
大体俺はゲームを作る側の立場なんで釈明する必要自体ない。
>>106の言うとおりモチベを維持するのは難しいけど、
「頑張ってモチベを維持すること自体企画厨の責任だろ、
色々言われてやる気なくなったからって住人のせいにするな」と言いたいだけ。
そういう俺はVIPでスレ立てして何本か完成品作ってる。
113:名前は開発中のものです。
11/12/15 13:42:32.09 QwW3K8gq
>>112
どう見てもお前は全知全能だｗｗｗｗ
周りに責任転嫁して俺は完成品作ってるからクラッシャーじゃないとかｗｗ
どこの神様だよｗｗｗｵﾘﾝﾎﾟｽｗｗｗｗｗｗ
作る側の立場だからってかんけーねーよｗｗｗｗ
内部をかき混ぜた挙句、売り上げを持ち逃げするクソとかいくらでもいるからｗ
お前はさしずめ、ドヤ顔で過去の栄光を盾に
メンバーに説教をかまして雰囲気悪くする権力型のクラッシャーだわｗ
環境クソ悪いのにモチベ維持しろとかどこのブラックだよｗｗｗ
114:名前は開発中のものです。
11/12/15 13:53:59.13 BO5Y+9Tl
邪魔するだけのカスを分かりやすいように類型化しとこうぜという企画の
企画クラッシャーの存在を>>112に確認しました
>>112さんのせいにせずに粛々と類型化作業を続けましょう
115:名前は開発中のものです。
11/12/15 14:50:17.99 Zdz7Pmml
いやいや、駆除・対策を考えるスレだろ
ゴールを間違うから完成しないんだよ
結論：
>>1 が負けない、めげない、折れないこと
116:名前は開発中のものです。
11/12/15 14:53:10.47 cAYWRGIT
所詮精神攻撃されるだけだしな
リアルのPCぶっこわされるわけじゃない
117:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:19:18.13 LrSCZA7f
確かに「出来ない自分」を基準にしたら俺は神かもな
でも責任転嫁であることは間違いないね
118:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:48:42.57 BO5Y+9Tl
農家が作物を作る過程で害虫が発生しました
その時「虫が悪いんじゃない、我慢しない自分が悪い」では話になりません
例えるならば、ここは害虫を分類し特徴を解析し農薬を考えるスレです
議論の対象を間違えないようにしましょう
・論点のすり替えを行う
これもクラッシャーの特徴といえそうですね
119:名前は開発中のものです。
11/12/15 15:57:26.08 IZ3sx8V3
>>108に>>111と返しといてそれはないわ。
あれじゃ>>108のどの部分をゆとり型クラッシャに分類してるのかわからんよ。
>>108の内容でなく>>108自身がクラッシャだというなら
>>108のクラッシャ的特徴をちゃんと挙げるべき。
120:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:13:14.63 cAYWRGIT
ここは使用料無料で誰でも作付け可能のレンタル農園だから
隣の畑が妬ましくてわざと害虫をつけるのも自由だから
キチンと生産管理したかったら自分の畑で作付けすればいい
害虫がついてもいいから、他の生産者とコミュニケーション取りたかったり
誰でもいいから作物の生育過程を見てもらいたかったらレンタル農園を使えばいい
121:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:18:44.58 LrSCZA7f
>>118
それは違うね、俺も誰もお前がゲームを作ろうとしてるのを邪魔できない
農作物における農薬とは全く意味が違う
そもそもこんなスレで油を売る暇があればコードの一行でも書けばいいだろう
あと俺は他のスレの邪魔をしたことないんだから
お前が思う俺の特徴（論点のすり替えを行う）はクラッシャーの特徴にはならんだろう
論点とか何とか言ってるけど全く論理的に物事を考えられてないな
さらに言えば俺は企画クラッシャーの存在自体を否定してるんだから、
分類や対策をすることがスレの趣旨と反するとかいう論点のすり替えにはならない
クラッシャーが存在しなきゃ分類も解析も対策もないんだから。
まぁ「このスレの」クラッシャーにはなるのかもしれんけど。
122:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:34:06.02 BO5Y+9Tl
>>120
その通り
農薬を使うとか、畑を変えるとか、我慢するとか、それは自分が好きに選択すればよいだけで
このスレで扱う対象ではありません
123:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:36:16.72 BO5Y+9Tl
これも加えましょう
・荒らしている自覚が無い
確かに害虫本人としてみれば「食事をしているだけ」なのかもしれませんね(笑)
124:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:36:39.51 LrSCZA7f
被害妄想の激しい元企画厨って意外と多いんだな
125:名前は開発中のものです。
11/12/15 16:52:32.51 IZ3sx8V3
>>122
えっ
農薬考えるんじゃなかったのか。
>>118の例えでいえば
いかに作物を駄目にせず、害虫駆除するか(予防するか)だろ？
害虫の種類によって効果的な方法が違うから分類するんだろ？
仮に作物に害虫がついたとして
「俺が悪いんじゃない虫が悪いんだ」
っていって何も対策しないんなら
やっぱりお話にならないだろ。
126:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:00:10.56 TlMxhEt1
クラッシャーさんを「スレ荒らし」とするなら
企画厨さんは「板荒らし」になると思うよ。
>>123
北風と太陽の話知ってる？
127:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:08:47.38 cPhWavAq
同じヤツが毎日のように思いつきでスレ立ててるわけでもないし
少なくとも立てたときはやる気に溢れてるんだから、「板荒らし」と言うほどのものでもなかろう
128:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:34:33.00 TlMxhEt1
>>127
そこまでの考えはなかった
企画厨さんゴメンナサイ
だが、撤回じゃなくて緩和でお願いします。
実際にスレが荒れなくても投げてしまう人も居る
塵も積もればってヤツで・・・
129:名前は開発中のものです。
11/12/15 17:41:43.67 efy2x0Sa
結局「やる気の溢れる無能」って言ういちばんタチ悪い人達でしょ。
本人に悪意があればまだどうにかなるが、善意の塊だから却って困る。
130:名前は開発中のものです。
11/12/15 19:30:52.41 Zdz7Pmml
ゲームそのものが目的でない連中が集まるモバゲーと同じように
制作そのものが目的でないかまってちゃんが集まるモバデブＳＮＳを作るべき
131:名前は開発中のものです。
11/12/15 22:07:01.45 r/rSCMH+
>>125
同意。
企画側がこのスレでどういう対策を考え出すのか期待。
132:名前は開発中のものです。
11/12/15 22:28:46.77 cAYWRGIT
対策なんてない
しいて言えば事前のリサーチを徹底することくらいだろうか
昔の人はよく言ったもんだ
半年ROMれ、と
133:名前は開発中のものです。
11/12/15 23:26:06.25 zwZZ5AMZ
ここはもう実質、被害妄想が激しい糖質・強迫・境界例の人たちの隔離スレ
134:名前は開発中のものです。
11/12/16 02:42:09.27 w7u4dd9Z
責任の所在が問題でしょ。
丸投げしておいて、途中のチェックしないような人間が、
聞いてないよｗとか言い出してあとでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけ。
管理能力ってスケジュール管理だとしか思わない人間の言いそうな事。
135:名前は開発中のものです。
11/12/16 03:49:08.96 5k7CiBHZ
企画側、って･･･
やっぱり最初から作る気もまったく無い荒らし目的で常駐してるのか
136:名前は開発中のものです。
11/12/16 03:59:32.23 QPR+4rTA
作れるスキルがあって企画立ち上げるのと
３０秒アニメ作るのに下手したら数ヶ月かかること理解してないワナビーも両方いるってこった
マジで、クラスメイト全員攻略対象な恋愛RPGを１０分で作れるとか思ってる勘違いもいる
俺は企画立ちあげたら自分の責任で中断したくないから、両手広げて届く範囲でしかメン募しないできないけど
なんか変な住人の熱意で、ジャズのライブ感覚でどこに落ちるかわからない企画ってのも憧れる
137:名前は開発中のものです。
11/12/16 04:24:01.60 F2vk6gyy
企画クラッシャー(人)
企画を破壊(停止)しうる要素のことで
企画主を含むスレ住人全てを含む
(通りすがりの一見も住人に含む)
さあ類型化するならすすめようぜ。
どれがクラッシャーでどれがクラッシャーじゃないの議論は不毛だ。
害のないクラッシャーや害の少ないクラッシャーもいるってことで
全部含めて出してみればいいじゃない。
対策出して企画の完成率上がるならいいことじゃない。
あるいは単なる愚痴スレにしたいなら、ちゃんとそう書け。
138:名前は開発中のものです。
11/12/16 06:26:29.32 714Aob2s
企画クラッシャーなどと言っているが、元々放っておいてもクラッシュする。
いや、自動車を作ってレースに出ると言いながら、
乗った事があるのは自転車だけで、実は自動車の構造すら知らないようなのばかり。
そのくせ企画クラッシャーのせいだと責任転嫁するのだがら笑ってしまう。
139:名前は開発中のものです。
11/12/16 07:22:57.94 hN3RljoH
>>138
そう、責任転嫁出来ないように責任の所在を決めても
やばくなったら口先で逃げる奴を使っちゃ駄目。
会社なら幹部が殆んどそんな奴ばっかりだろうけどｗ
140:名前は開発中のものです。
11/12/16 13:23:35.02 HOZw8ruK
企画クラッシャーなんて厨二病のような造語作っちゃう時点で察しろ
141:名前は開発中のものです。
11/12/16 17:40:31.48 ZkIOZEaO
事後策はない。予防策しかないと思う。
どうすればいいかっていうと、クラッシャーのエネルギーは嫉妬だったり
潰し自体をゲームのように楽しんでる感もあるから、そこを絶てばよい。
つまりは、嫉妬しようも無く、”潰しがい”も全く無いような
誰も見向きもしないくらいショボくてつまらなそうで
どう転んでも人気がでそうもないクソゲーを作ればいい。
ちょうどkarasuとかいう上の方に出てきてたキチコテがそれを実践してるから見てみるといい。
見事に誰にも見向きもされずステルス製作をしている。
142:名前は開発中のものです。
11/12/16 17:54:08.82 k+igazJC
>>138の言うとおりだな
クラッシュするような企画は、クラッシャーがいようがいまいがクラッシュするんだよ
"企画クラッシャー"なんていうが、そもそも企画なんて、
企画者が投げ出さない限りクラッシュしようがないじゃん
色々言い訳いいながらスレの連中に責任転嫁して、つぶされてしまった～なんて
企画を投げ出してるのが一番の原因
てか企画つぶして楽しんでるなんて、企画者側の被害妄想だとおもうが。
実行力皆無なの指摘されてふぁびょってるだけだろ。
本当に実行力あるなら、スレのやつらに何言われようが実行し続けるだろ。
まあ1が口だけの企画厨で、一人じゃ何もできないからこうなってしまうんだろうがな
143:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:10:16.42 k+igazJC
ついでに、クラッシャーを"害虫"とたとえているが、スレ上で文句とか言ってるやつらは害虫ですらないよ。
まあ実際に企画にメンバーとして参加しといて、
勝手に自分のオリジナル仕様を盛り込んだり、納期をまったく守らなかったり、プログラムに重大なバグ残していったり
とかまでいったら害虫呼ばわりしてもいいとおもうけどねｗ
だってスレ民の言葉って、どこまでいってもただの文章。
リアルにまったく何の影響力もないただの文章。
スレで何わめこうが企画にはまったく影響しない。企画にとって実害は0。
２ｃｈで誹謗中傷うけたからって何が変わる？ただ自分のプライドが傷つくのと、
クラッシャーに責任転嫁する言い訳が与えられるだけだろｗ
それが企画の進行度と何の関係がある？
まあ不特定参加型で、ソースコードやプロジェクトwikiなどを荒らしまくったりするやつがいたら、
それは害虫として駆除の方法を考える必要があるけれど。
公募型の企画で、完全に内部の人間で作ってたり、1人でつくるような企画じゃ害虫なんてそうそう存在しない。
それが分かってないと一生他人に責任転嫁し続ける人生になるんだろうなｗ
144:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:21:47.26 ZkIOZEaO
威力業務妨害と偽計業務妨害の違いみたいなもんで
物理的な力を用いなくても相手の活動を妨害できることを知らないバカがいるみたいだ。
145:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:23:23.21 k+igazJC
そうかｗｗｗｗｗ
２ｃｈのななしさんのレスにいちいちへこんだりして妨害されちゃうような企画なのかｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:38:36.51 k+igazJC
それにしても144にとって2chってどれだけパワーのあるサイトなんだろうか
威力業務妨害って面白すぎるなｗ
企画に茶々入れるのは、別に犯罪予告でもあるまいし、
経済的影響がでるわけでもあるまいし繊細すぎるだろｗ
半年ぐらいＲＯＭってたほうがたぶんいいぞｗ
147:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:43:56.90 ZkIOZEaO
「害虫なんていないよ」っていうスレ違いな鳴き声がうるさい害虫。
148:名前は開発中のものです。
11/12/16 18:54:46.10 k+igazJC
君にとっての害虫は"企画を邪魔するものの総称"じゃなくて
"俺にとって気に食わないやつら"だったのか＾＾；
で、気に食わないやつらにやる気をそがれた
（まあいようがいまいが結局ばっくれたんだろうがｗ）
から私怨でスレ立てしたってわけか
だったらこのスレは板違いだよ＾＾；
一番のお勧めは君の日記帳かブログだね＾＾
149:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/16 19:16:29.59 5WstCURE
)))
('ω')o0(>>141はたぶんChristmasにｼｬﾝﾊﾟﾝのあれが蛍光灯に命中してしまう残念なやつになるんだ
ﾁｸｼｮｰさわやかにぼくをﾃﾞｲｽりやがったな悔しいお
ぼくのゲームをバカにしたやつは手当たり次第にゲームのMOBにしてやるんだからな☆)
150:名前は開発中のものです。
11/12/16 19:56:02.77 hN3RljoH
立ち回りって奴を上手く出来る人間を殺せばいいんだよ。
151:名前は開発中のものです。
11/12/16 23:19:10.75 8VnwOzMp
>>149
せっかくさわやかなＩＤなのに
152:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/17 01:18:24.49 hX+BUSEo
)))
('ω')ついつい(^O^)真っ赤になってしまいましたお
ごめんなさいだお
153:名前は開発中のものです。
11/12/17 01:21:39.24 UTmv1RVs
>>148
クズみたいなレスはクレーム処理と同じｗｗｗ
あんたみたいなクズレス付けられると手間かかるしｗ
返したら返したでクレーマーが2人に増えてて余計手に負えなくなるｗｗｗ
企画段階で破たんするパターンの一つだなｗｗｗ
154:名前は開発中のものです。
11/12/17 01:32:29.78 YiXntv1J
叩かれようともクラッシャ対策を考え続ければいいのにと思ったが
叩かれて企画進行が出来なくなるタイプの人間が
叩かれながらスレ進行できるはずもなかったか
これぞクラッシャの実例、って思ってるのかもしれんが
これぞ駄目企画の実例、って感じになってる気がしなくもない
まあこのスレは企画と違って企画主とかいないから
進行する責任のある特定個人とかいないんだけど
155:名前は開発中のものです。
11/12/17 04:18:54.54 pqI+j102
大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。
ここで言う立ち回りとは…
上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。
2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。
また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。
悪い例
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:68番),70,74
156:名前は開発中のものです。
11/12/17 06:54:00.89 c8oI/O3G
karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな
157:名前は開発中のものです。
11/12/17 09:03:19.65 YiXntv1J
>>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。
やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。
158:名前は開発中のものです。
11/12/17 12:37:44.22 5DyXqvOA
>>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ
俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。
現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；
159:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:08:13.47 5DyXqvOA
ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ
まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ
企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴
・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる
・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない
・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。
・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない
・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする
・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない
・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない
・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。
160:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:25:57.50 5DyXqvOA
企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴
・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界 などとにかく抽象的である
・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ
・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。
・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。
・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。
・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ
・作った成果などを一切上げない 上げようがないから
・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる
・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。
・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。
・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止
・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。
・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる のを永遠にまっている。
・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。
・自分から何も動かない。やってくれるのまち。
・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。
161:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:36:45.16 c8oI/O3G
クラッシャーの条件に
・スレタイが読めない
ってもう入ってる？
162:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:41:20.78 5DyXqvOA
ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ
・意味不明な被害妄想にとりつかれている。
・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。
実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。
・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。
・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。
163:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:44:12.59 5DyXqvOA
>>161
そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ
自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ
削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ
164:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:48:08.59 5DyXqvOA
しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ
スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ
で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ
１の意見が欲しいなｗ
165:名前は開発中のものです。
11/12/17 13:48:31.77 c8oI/O3G
ID:5DyXqvOA がその素晴らしい実力で成功させたというゲームを見せてくれれば説得力があると思う
ID:5DyXqvOA は荒らしにもびくともしないしそんな奴は存在しないそうだから何の問題もなく見せられるんだと思う
俺は2chで晒すのなんて怖くてできないけど
166:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/17 14:06:49.77 hX+BUSEo
)))
('ω')ぼく晒すの大好きだ
167:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:22:13.27 UZ3vpVEs
完成したんで、もう開発から抜けた人間です。
やはり開発中、企画クラッシャーとか困ったチャンはたびたび現れたよ。
開発者達はそういう輩達のレスは一切無視した。
愚痴を言うのは開発者専用のチャットやスカイプ。
168:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:25:30.66 5DyXqvOA
あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ
てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？
だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ
ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ
お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ
つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？
これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜
ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾；
karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ 少なくとも君よりはｗ
169:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:28:52.49 5DyXqvOA
>>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ
完成させるやる気あるだろうしねｗ
そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ
まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾
170:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:34:48.00 c8oI/O3G
やったことないのかなぁ
まぁ無いなら好きなように言えるだろうなぁ
171:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:42:18.45 5DyXqvOA
そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、
プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾；
削除依頼だしとけよｗ まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ
まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾；
スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、
2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾；
ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？
あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾
そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾；
172:名前は開発中のものです。
11/12/17 14:45:24.00 5DyXqvOA
ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ
プライド高い君にはぴったりでしょｗ 挽回するチャンスだよｗ
173:名前は開発中のものです。
11/12/17 15:07:15.74 5DyXqvOA
あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ
まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ
174:名前は開発中のものです。
11/12/17 15:10:56.43 UZ3vpVEs
2chのメリットは人が気軽に集まりやすくて忌憚の無い意見が聞けること。恒常的にサービスが続くこと。
人が多いから極まれに有能な人が来る。すかさず声を掛けクローズドのSNSへ引っ張り込む。
意味不明な嫉妬をする、何もしない名無しさんがいるからね。
開発者は基本的に名無しさんと会話を交わす必要が無い。
淡々と進行状況を報告、連絡するだけ。
企画主が早々にスタッフを囲い込み、クラッシャーに対して相手にしないよう裏で振れ回ればうまくいくよ。
175:名前は開発中のものです。
11/12/17 16:46:41.24 c8oI/O3G
これだけスレ違いな長文垂れ流してる荒らし本人が
荒らしの存在を証明してみろっては体を張ったギャグだな
176:名前は開発中のものです。
11/12/17 16:54:35.92 5DyXqvOA
すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに
気に食わないからって荒らし扱いかよｗ
177:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:01:13.92 5DyXqvOA
俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ
長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ
その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ
さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ
それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ
にして立て直しでもすれば？
178:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:07:24.95 UZ3vpVEs
2chはおろかネットという場でやっている以上、クラッシャーみたいな変な奴は必ず来る。
開発者から何の宣言も無く徹底的に無視されると一番堪えるね。
悪意の無い名無しさんが擁護したり、便乗、クラッシャーの自演レスでスレが荒れるだろうけど、関わった者はまとめて無視する。
179:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:11:21.42 5DyXqvOA
>>178
確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、
それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない
ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。
それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。
低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・
ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら
まったく別のところで進行はするからね。
180:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:13:23.84 5DyXqvOA
だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。
どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ だったらわかる
でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。
181:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:13:50.47 UZ3vpVEs
>>179
だね～
変な奴の基準もスタッフで人それぞれだから難しいよ
182:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:17:32.87 RlFSLHcA
ここで企画クラッシャーの俺参上。
企画主が「参加者の皆さんの意見を尊重します」という口実で
企画の方針を曖昧にし参加者の意見に流されっぱなしで
自分が担当するメインシナリオ放置してサブシナリオに力を入れて
それを作り終えると連絡も無しに音信不通となり
「この企画オワタ」の書き込みの直後に「入院してました」「ＰＣ壊れましたと言い訳ばかり。
ブチきれて質問状送ったら無言でゲームを微更新したzipをアップローダーにアップされ
ＮＰＣに企画頓挫の捨て台詞言わせて依頼全く連絡がとれなくなりました。
183:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:18:59.98 c8oI/O3G
俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから
こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見
さして変わらんね良かったよかった
んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう
184:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:27:05.06 5DyXqvOA
まあ結局はそうなんだけど、
そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。
俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。
それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。
例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。
１が痛いところつかれまくってただけで。
185:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:28:08.74 RlFSLHcA
>>182の具体例
企画主「参加者の皆さんの意見を募集します。名無しさんもコテハンさんもガンガン意見言ってください！」
↓数日後
企画主「沢山のご意見ありがとうございます、私は当初○○と考えてたのですが皆さんの意見を採用します」
↓参加者から同意や反論意見が出る
企画主「え？○○で良いんですか？でも私は皆さんの意見も素敵だと思うんですけどどうすれば良いですかね？」
↓参加者Ａから具体例を挙げた意見が出される
企画主「じゃあＡさんの案を採用しましょう、賛成多いし。それにしても私の考えてきたのと大分変わってきたなあ…」
186:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:28:26.14 UZ3vpVEs
>>183 スルーすべき奴か・・・
長く製作やっていると匂いでわかってこない？ｗ
言葉にするの難しいんだがセンサーが反応するというか。
187:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:30:28.81 YiXntv1J
>>183
企画にあわせてクラッシャーはわくから企画の分析は必要だぜ。
もちろん関係なくわくタイプもいるけど
そういうのは単発通りすがりで企画内容もろくにみないから
矛盾や飛躍が多くて無視していいってすぐわかる。
ただ叩きムードのところにはでやすいね、内容みないで叩くタイプ。
188:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:35:08.60 RlFSLHcA
少なくとも俺みたいなお節介口出し設定厨クラッシャーに近寄られたくなければ
最低これくらいはしっかりさせてからスレを立てて欲しいなぁ
・何を作るか。
・どのように作るか。
・募集するもの、必要な技術は何なのか。
・どれくらいの期間で作るのか。
・必要最低限のルールを作っておく。
・万が一、企画主が一人になっても完成させるだけの精神力と技能があり
完成が無理なら企画主自身が責任を持って幕を閉じる。
189:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:38:55.70 5DyXqvOA
個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、
”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。
で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
それ以外対処なんて無い。
畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。
でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、
そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。
190:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:40:43.62 RlFSLHcA
畑を耕すミミズすら害虫と一緒に駆除しちゃって畑が畑にならなくなっちゃう場所もあると思う。
191:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:40:52.35 5DyXqvOA
>>188
俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。
これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。
ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。
192:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:42:27.35 c8oI/O3G
>>186
すぐ分かる
でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね
スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね
193:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:43:32.46 5DyXqvOA
>>190
不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。
その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。
そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、
結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか
というところを議論したほうがいいとおもう。
194:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:45:59.74 RlFSLHcA
虫食いキャベツが食いたいって訳でもないけど、農薬だらけの野菜を食いたいってわけでもない。
農薬作るにしろ、出来れば自然還元する天然素材で体にも自然にも優しいものでお願いします。
195:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:46:32.46 5DyXqvOA
>>192
別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？
で、レスで1よめといっとけばいい。
で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。
それしてないからそういうことになるんだと思うよ。
196:名前は開発中のものです。
11/12/17 17:48:35.60 UZ3vpVEs
>>189
>>で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
これに限るねぇ～。いいとこどり。大いに利用させてもらうけど、そんな素振りはみせない工夫。
企画主はスタッフ以外に対しては狡猾で図太くないとだめだ。
>>192
>>スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
そうそう出てくるね。
前の企画ではそいつらもまとめて放置してたら、自分らで着地点が見つからないもんだからおとなしく消えてたよｗ
197:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:00:47.28 YiXntv1J
>>192
お決まりだね。でも
「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」
みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。
返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。
ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は
後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。
198:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:02:40.92 YiXntv1J
>>197
あ、″あらしでない″ってのは単発あらしでない元傍観者ってことね。
199:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:10:37.78 c8oI/O3G
>>197
そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ
本当にめんどくさいのは
一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。
こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、
それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど
「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」
みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ
200:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:16:26.81 5DyXqvOA
>>199
だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。
何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。
めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。
で、一理あるならフィードバックすると。
というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・
ID:c8oI/O3G のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。
プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。
201:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:24:40.56 5DyXqvOA
で、無視すんな 都合が悪いんだろ ってきて、実際に一理あるなら返信する。
じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。
それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。
ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、
そんな悪いことだらけではない。
202:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:40:41.26 c8oI/O3G
ある目的地をめざしてるときに
「無駄に障害物が多かったり当たり屋までいるような道」と
「普通にすいてて走りやすい道」があるとして
俺は後者の道を選べばいいだけじゃねって思ってる
君は前者の道を走れよ当たり屋がいたっていいじゃないか
車をぶつけられたってアクセルを踏んでいればいずれゴールできるじゃないか
みたいなことを言っている
君がそうしたいというなら好きにすればいいと思うが
俺はそれは無駄だと思う
203:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:44:48.16 5DyXqvOA
別に障害物でもねーよｗ いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ
で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい
そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ
少なくとも２ｃｈ使うならなｗ
完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ
でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ
204:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:47:49.36 5DyXqvOA
ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。
また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。
そういうののために路上を走るってのもありだと思う。
とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。
何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。
そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。
205:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:49:00.37 UZ3vpVEs
一理あっても議論になりそうなのは返信しない。
相手は情報を得たいだけで、そんなのにレスしても製作が進むわけでもないし。
206:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:52:47.96 5DyXqvOA
>>205
たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。
207:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:53:05.63 c8oI/O3G
コミュニケーションまで遮断しつつここでやる意味ってなんだろう
208:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:54:02.94 c8oI/O3G
ツイッターでもやっといた方がいいんじゃね
209:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:56:58.69 5DyXqvOA
だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、
石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ
別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。
それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ
それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ
210:名前は開発中のものです。
11/12/17 18:58:33.83 DDLCUbeR
荒れてるけど人のいるスレ
荒れる気配すらない誰も居ないスレ
どっちが好み？
人材募集したいなら荒れていようと人が居ないと意味が無い。
一人でも完成させられるスキル持ちなら2chで日記付ける必要がない。
211:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:04:50.58 c8oI/O3G
けどこの板自体が想像以上に過疎っているということを俺は知ってしまった
ツイッターのフォロワーの方がはるかに多いだろうということを
212:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:05:03.61 UZ3vpVEs
名無しさんとは良質なコミュニケーションは出来ない。
だからいいとこどりをする。場所の恒常的な存続、集まる情報、無料デバッガー。
この板でやるならスタッフ以外のコミニュケーションはほとんど必要ない。
集まる情報に目を通し、結果を成果報告で提示するだけ。
213:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:07:15.89 YiXntv1J
障害物が多い道でやるって決めた上で、
そこをどうやって攻略するかを話すスレだろ。
>>202の「後者の道」が何をさすのか正確にはわからんけど
条件もつけず2ch以外がいいってんなら、スレチじゃね。
しかしゲ製はなんといっても過疎スレなんで
目立たないでやってると、普通にすいてる道状態で寂しいときもある。
だからどうやってスレをすいてる道状態にするのかってことかもしれんが
積極的にすいてる道にするんなら2chでやる意味ないと思う。
あとどんなに人いなコメなし状態でも、
「俺の楽しいゲームにしろ。作者の好みは知らん」っていってくるやつはいる。
そして書き込みがないわりにロム（通りすがり）は多いのが2ch的。
何かあるとわっと書き込みが増えたりする。
だから不特定多数協力者を得たい場合は
ロムへの視点が必要だと思うわけだが。
214:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:11:39.04 GNa03hq3
不甲斐無いスレとやた見てきた。把握した。
ここの>>1＝向こうの>>1なのなｗｗｗ
215:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:12:28.13 UZ3vpVEs
>>213
確かにサイレントマジョリティーに配慮するのは大事だね
216:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:14:32.85 5DyXqvOA
>>214
まあだから結局このスレの原動力は１の私怨だよｗ
>>213の言うとおり話が脱線しても平気なのがその証拠ｗ
217:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:37:20.34 c8oI/O3G
>>213
クラッシャーの研究・検証・駆除対策を考えるとあるのが読めないだろうか
つまりは障害物の方にフォーカスを当てて考えるスレなんで
企画側にフォーカスを当てるのはスレチ
そりゃ企画が暴言など吐いていれば荒れて同然ともいえるし
そうやって企画側の不備を挙げだせばいくらでもあさっての方向に議論は発散する
企画厨の行動に言及したいのであれば「企画厨房について考えるスレ」でも作ってそちらでやればよい
218:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:40:38.12 GNa03hq3
このスレよりも「不甲斐無い～」スレの方が具体的で冷静な意見が交わされててワロス
219:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:48:49.82 5DyXqvOA
>>217
ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ
ってことだねｗ
だってまともな人は無視するってわかってるし実際そうする。
研究するまでも無いｗ
まあ君みたいな人だと研究しがいがあるテーマなんだろうなｗ
自分の2ch上のメンツにかかわってくるしねｗ
ところで君って言動的にこのスレとSEスレの>>1だよね？違ったらごめんｗ
220:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:49:05.84 DDLCUbeR
>>217
結論の一つとして「スルー」が出てるけど、企画側が出来るかも問題
スルーせずに相手して荒れてもそれは企画側にも責任はある。
どうしても気に入らなければレス削除依頼出せばいい。
消されれば荒らしと認められた事になるし、
却下されれば荒らしじゃないって事になる。
相手してたら削除対象にならないらしいけどね。
221:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:54:19.08 5DyXqvOA
結局オープンかつ匿名のはきためな2chで特定人の駆除なんてはなから無理。
無視以外の方法で、それでもどうにか駆除するとなると、結局企画者側にスポット当てるしかないよ。
絶望的に分かってねーな。
222:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:56:18.81 GNa03hq3
企画主はただ黙々と目標に向けて着実に行動すべし。それだけ。
223:名前は開発中のものです。
11/12/17 19:59:46.57 c8oI/O3G
俺も駆除なんて無理だと思うから、我慢するか別な場所でやるしかないんじゃないっていう意見
で、企画側にスポットを当てたきゃ当てればいいけど、それはスレ違いという意見
それだけ。
224:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:01:44.67 5DyXqvOA
>>223
え？じゃあこのスレなにするの？
企画厨が無視できない人たちの特徴をリストアップするスレ？
225:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:06:06.67 GNa03hq3
>>224
不甲斐無い企画厨が愚痴るために衝動的で立てたスレに何を今更…。
まぁクラッシャー（）と企画中（）の不毛な争いが繰り広げられるだけなんだろうし
お互い仲良く喧嘩しあっていればいいよ。
226:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:07:17.89 c8oI/O3G
迷惑かつ可哀想な企画クラッシャーを研究・検証してたらいいんじゃない。
命名したり類型化する行為というのはその存在を分かりやすく浮かび上がらせる効果があるからね
「企画厨」ってのも一緒で、結構便利に使えるでしょｗ
227:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:09:06.18 9BFe/QMJ
忍法帳導入に向けた布石に思えてきた
企画厨がクラッシャーに報復する手段なんか水遁土遁くらいしかないもん
個人が個人に物理的に嫌がらせできる仕組み
228:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:09:22.34 DDLCUbeR
>>183 スルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
↓
>>186,192
わかるんなら研究の余地無いよね
>>223 別な場所で
それはかまわないが、何故スレを残して行くのかが不思議
本人にとって不快なモノなはず。
残さず消してから去ればいいのに。
229:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:10:43.84 GNa03hq3
少なくとも俺はどんなにgdgdしていても完成させれば認めるし非礼も詫びるつもりでいる。
230:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:13:45.97 5DyXqvOA
つまり、
>>ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
>>叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
>>それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか を研究するスレ
が我ながらぴったりな表現ってことかｗｗｗ
普通の企画を完遂できる企画者にとっては無視しか方法はないし、
研究検証なんて不毛なことしないしなｗ
そもそもクラッシャーなんて単語思いつかないｗ
そんな連中ごとき相手じゃクラッシュされないもんｗ迷惑っていうか眼中にすら入ってないだろｗ
>>225
まあついこの>>1(ID:c8oI/O3G)が意味不明でプライドだけは高くて、
面白いから突っ込んでしまったｗ なかなかこんな必死に自己弁護&責任転嫁する逸材はいねーぞｗ
まあそろそろ結論も出たし書き込みやめるかｗ
別に俺は企画厨になる予定はないからなｗｗｗ
231:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:17:13.46 c8oI/O3G
>>228
俺は自分の経験のはんいでしか分からんし
俺から見たら尻尾丸出しの相手でもそれが分からん人もいる。>>199で言ったように。
だから分かりやすくまとめておくといいんじゃないかな＾＾
232:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:28:33.89 DDLCUbeR
なら、 >>231 がバカでもわかる様にまとめればいいんじゃない？
わかるだけの経験をしてるなら何故自分でまとめないのか不思議
233:名前は開発中のものです。
11/12/17 20:52:37.58 QEN3Iq8z
馴れ合い感覚で企画立てたり参加しちゃう奴は
大抵企画を完走できずに逃亡するよな。ゲーム作成に限らんけどさ。
234:名前は開発中のものです。
11/12/17 21:25:42.74 YiXntv1J
>>217
障害物対策としてロムへの視点が必要っていってるんだけど。
もう一ついうと、クラッシャーの研究のために企画方面からアプローチしてるんだけど。
企画がなければ企画クラッシャーも存在しないわけだから
クラッシャー研究のために企画を研究するのは自然な流れだろ。
ついでに駆除対策はいうなれば企画の進め方の研究なわけだから
企画がそもそも何を求めているものか、というのも検証の対象になるだろ。
例えば不特定多数のアイデアを持ち寄ってカオスなゲームを作ろうぜ！、って企画なら
ともかく参加者（特にノリのいい奴）を増やす必要があるし
参加者を追い払うタイプのクラッシャーに気をつけることになる。
さらに言うと、単発アイデアだけ求める企画なら
同じ参加者が継続して参加する必要はないので
新規参加者さえいれば、前の参加者をつなぎとめる工夫もいらなくなる。
納期守らない連絡しないタイプのクラッシャー（元参加者）への対処がずっと楽。
そもそも企画スレの目的が何かによって
対策をとるべきクラッシャーの種類も変わるんだよ。
企画者のキャラがノリと勢いでやってたりノリ企画の場合は
ある程度の野次やネタレス、軽い叩きなんかもあっていい。
でも"実力はあるが叩かれるのに慣れてない参加者"を
囲い込みたい場合叩きレスは危険な場合がある。
触らなくていい煽りレス（>>197-199みたいな良心的クラッシャー）に参加者がかまって
荒れたりそれが楽しい煽りが増えたり参加者が切れたり心折れたりして消えたり。
企画側の話がスレチって、企画叩きがスレチっていいたいのかもしれんが
企画なくしてクラッシャーは語れんぞ。
企画を全て「なんでも無視できて何でも出来ちゃう全知全能1による企画」とするなら
そもそもこんなスレ立てて対策対処法考える必要なんてないわけで。
235:名前は開発中のものです。
11/12/17 21:28:15.87 YiXntv1J
例えば>>217の企画が暴言はく例は
暴言に反応するクラッシャーに目をつけられないように
暴言はかないようにしようぜ！
って言い換えることが出来る。
これクラッシャーへの対処法だろ？
どこがスレチなのか俺にはわからん。
236:名前は開発中のものです。
11/12/17 23:40:31.34 c8oI/O3G
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
一致
237:名前は開発中のものです。
11/12/17 23:50:15.60 YiXntv1J
>>236
自己紹介されても面白くないんだけど。
あとこのへんも当てはまるかな。
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・論点のすり替えを行う
クラッシャーについて考えることはもうないの？
238:名前は開発中のものです。
11/12/18 00:34:06.06 /NOpCtj7
第三者からは、主もクラッシャーも同様に「相手が見えない」。
「相手が見えない」っていう制約が強い以上、
意味のある議論をすることは難しい。
厳しい言い方をすると、
>>1の箇条書きは、「1が良心的な企画者である」という仮定のもとに成り立っている。
企画を成功させる秘訣は、実力を示すことだろう。
見てわかるROMは、サンプルを見るだけで、スレ趣旨と照らし合わせて正しい判断をする。
的外れな茶々入れる奴が来たら「無能は黙れ」だけで十分。
人集められなかったら、主のスキル不足か、板の役者不足か、どちらかって話じゃん。
ぼろ儲けスレ、いつの間にか終わってて残念だったな。
239:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:14:50.49 Hq22eLZq
不甲斐ないSEの>>1は、一人ではゲームが作れなくても、皆が得意なことをして作ればいいじゃないって思っていたみたいだけど、
此処では「相手が見えない」為、皆で作るのは一人でゲームを作るより難しいんだよな。
240:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:15:48.22 JyGVaIu+
でも、出来る企画屋さんはこの板を使ってない理由ってなに？
だめな企画屋には 騙されないし 荒らしも無視できるんでしょ？
241:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:25:42.03 /NOpCtj7
この板はPG系が多いから、素材求めるんなら他の板がいいよ。
もしくはCG版の出張スレがあってもいいよな。
素材屋が「今こんなモデリングやろうとしてるんだけど、需要と合うんだったら協力してやるよ」
みないな書き込みができるスレ。
しかし・・・
・・・いや、よしておこうｗ
242:名前は開発中のものです。
11/12/18 01:55:53.44 Hq22eLZq
>>240
荒らしを無視する為に、拠点は此処に置かず作業は主に別なところで進めるんじゃないかな。
ここへは、報告を書くだけにすれば、荒らされても作業の進行には影響出ない。
それだけ、警戒心があって対策するのが出来る企画屋さんなんだと思う。
>>174なんかがそうかなって思う。
243:名前は開発中のものです。
11/12/18 08:20:53.72 S1zvsGiR
>>241
PG系なんてほっとんど居ないけどね
ここにいるのはツクラー、スクリプター、その辺止まり
俺もここでしばらく遊ばせてもらったけど
あるサンプルを提示した時、その技術内容を正しく分析評価できた人間はたった一人だった
244:名前は開発中のものです。
11/12/18 10:19:27.51 bpOQo21t
こんな過疎板で優秀な人材を無償で求める事自体が世の中を舐めてる
245:名前は開発中のものです。
11/12/18 11:33:08.52 uqwU+Krh
無能ほど自分より能力のある者を求めたがるが、
通常、自分より能力の劣る者の為に働こうとする者はいない。
その無能がやりがちなのが、自分ボーカル他募集のゲーム製作スレを立てる事だ。
246:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:07:22.15 S1zvsGiR
結局他のとこで現プロの今の仲間たちと知り合って楽しくやってる
何が言いたいかっていうと、こんなとこで↑みたいな無能のやっかみや言い訳に煩わしい思いをしなくとも
他で探せばいい人はいるよってこと
247:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:11:36.50 pKPtfXIu
だね
企画主は2chを利用するなら全体をうまくコントロールして下さいな
248:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:38:28.92 0cxyf5DT
じゃあなんでここに居るんだよ、って話だな
それこそ偉そうに講釈垂れて2ch企画潰すのが趣味なんだ、とかか
249:名前は開発中のものです。
11/12/18 12:47:31.70 tSq5r9AZ
結局このスレ何のためにあるの？
「企画クラッシャー」について考えるスレ とあるが、
・農薬（駆除する方法）を考える
・スルーすべき（クラッシャー）を研究・検証する
どれ？
それともこれ以外？
250:名前は開発中のものです。
11/12/18 13:51:35.82 U1oLU8At
>>249
>>結局このスレ何のためにあるの？
>>225
251:名前は開発中のものです。
11/12/18 13:54:27.29 U1oLU8At
まぁここよりＶＩＰいった方がノリも腕も良い人材が集まるだろうけど
もうＶＩＰでもゲーム作りブーム過ぎちゃってるうえ
>>1が指示するだけでなんの技術も持ってないスレには誰も集まらないけどな
252:名前は開発中のものです。
11/12/18 19:00:31.19 tSq5r9AZ
>>231
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める
自分のわかる範囲だけでもまとめればいいのに何故出さない？
やっていない のか できない のかどっち？
253:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:00:18.68 27uMzLf8
「俺はまだ本気を出していないだけ」
254:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:02:55.86 h8Myqvvq
関係ないけど>>253最終巻出たっけ？
255:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:46:44.26 /lCM13Ye
自分に出来ないことを
誰かの邪魔のせいでできなかったということで
いつのまにか自分には出来るはずだったという三段論法
256:名前は開発中のものです。
11/12/19 02:50:06.94 h8Myqvvq
>>255
たぶんそれ正解
257:名前は開発中のものです。
11/12/19 06:49:54.76 oXsvk2Sk
顔面クラッシャー「ふられたんじゃないブヒ、あんなブスこっちから願い下げだブヒ」
258:名前は開発中のものです。
11/12/19 09:40:13.52 2vMxSPjM
キーボードクラッシャー「天皇陛下バンザーーーーーーイ！！！」
259:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:31:31.67 IL/vTlDn
じゃあダメな製作者は出来る製作者に対して嫉妬してクラシャーになるってことか？
出来る製作者に対しての荒らしってなによ
260:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:36:49.48 /lCM13Ye
駄目な奴がクラッシャーだ！クラッシャーだ！と言ってるだけで
出来る製作者も荒らしも全部駄目な奴の空想上の存在
261:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:39:52.79 AeqJtPS2
「出来る」作成者なんていない
「出来た」作成者ならほんの一握りいる
262:名前は開発中のものです。
11/12/19 15:44:39.98 h8Myqvvq
散々出てきたけど、商用と比較して
グラやローポリ造形が甘いとか本質に対して的外れな粘着
企画PGがやる気十分でも、外堀から潰される
グラにラノベ表紙系のうすい萌え絵求めてて画太郎が来てもそれはそれでPGとしては嬉しいものだが
内部分裂に標的合わせて粘着されると潰れるんだよなこれが
263:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 16:08:16.46 vdIN1MGg
)))
('ω')ｶﾞﾀﾛｳ先生はﾆｬﾝﾆｬﾝやﾛﾝﾛﾝという萌キャラも描けるすごいひとだお
ぼくﾛﾝﾛﾝがすき
264:名前は開発中のものです。
11/12/19 16:30:44.11 oXsvk2Sk
227 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/12/18(日) 14:00:09.03 ID:U1oLU8At Be:
なんかお母さんに「今夜はカレーライスよ」って言われて
食卓に出されたのが皿に乗った調理してないジャガイモ1個みたいな空しさだな
見てみろよ、これがクラッシャー脳だからｗｗｗ
自分で仕事する気はゼロなのｗｗｗ
待ってたらママがご飯作って持ってきてくれると思ってんのｗｗｗ
そんで文句言ってんのｗｗｗ
頭が幼稚園児レベルなのｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗｗ
今すぐ死んだらいいのにｗｗｗｗ
ジョンイルの代わりに死んだらよかったのにｗｗｗ
265:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:04:44.89 oXsvk2Sk
まーここのバカどもに出来るのなんて
最後に福神漬け乗っけて食って寝てウンコ製造するくらいだもんねーｗｗｗ
266:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:07:39.19 h8Myqvvq
ここの馬鹿にあなたも含まれますけどねﾌﾌ
267:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:11:18.29 oXsvk2Sk
こら！早く帰んなきゃそろそろママがカレー作って待っててくれる時間ですよーｗｗｗ
268:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:16:43.80 oXsvk2Sk
>>259
そんなもんとっくに考えてるわってこととか
ありえない駄案などを上から目線で知ったかしてきて
知ったかするだけならいいんだがこっちが受け入れるまでしつこいキチガイとか
めっちゃウゼーｗｗｗ
269:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:25:46.88 oXsvk2Sk
あーマジうざかったわーｗｗｗ
思い出しただけでイライラしてくるね＾ｐ＾
C/SとP2Pの仕組みの違いすらわからんで突っ込みいれてくるバカとかいたなーｗｗｗ
自称売れっこサークルに自称プロもいたなーｗｗｗ
大好きな言葉は「立ち絵」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「企画書」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖い、怖いです！！！ｗｗｗｗ
270:名前は開発中のものです。
11/12/19 17:29:04.98 oXsvk2Sk
もう「立ち絵」っていうキーワードが出てきた時点で笑いをこらえるの大変だったわｗｗｗｗ
ゲーム作るっつったらまず「立ち絵」ｗｗｗｗｗ
まーでもしょうがないか、本当に小学生だってネットやってる時代だろうしｗｗｗ
コタツでスプーン叩いてたらママがカレー作って持ってきてくれると思ってても、そりゃ無理ないかｗｗｗｗ
271:名前は開発中のものです。
11/12/19 18:37:57.90 0il51Ss4
>>270
まず「シナリオ」勢もお忘れなくｗ
272:名前は開発中のものです。
11/12/19 18:55:58.53 SpAzTbuM
ID:oXsvk2Skは一体誰と戦っているんだ？
273:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:15:07.25 bQT3AqMI
ぼろ儲けスレ最後の方見ていなかったんだけど、
CG板からまともな奴来てくれて、いい雰囲気になってたんじゃなかったのか？
いくつかサンプル上げててくれてたよな。
最後の方見てなかったから分らん。
ここを巣立ったのかな？
274:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:29:19.42 oXsvk2Sk
CG板ｗｗｗｗ
CGの専門板でさえこのレベルｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
275:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:37:02.95 oXsvk2Sk
>>271
ｗｗｗｗｗｗ
多分あれだろ「今日から君もADVゲームのプロデューサー！」みたいな
頭足りなそうな表紙の、クッソ痛いノウハウ本かなんか読んじゃったんだろきっとｗｗｗｗｗ
276:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:55:20.42 4zHBV95/
なんでADV限定の話になってんのん(´･ω･)
277:名前は開発中のものです。
11/12/19 19:59:05.68 oXsvk2Sk
うわぁ～ｗｗｗｗ
ほらほらほらほらｗｗｗｗ
ねｗｗｗｗｗ
こういうバカがワラワラワラワラ次から次に沸いてくんのｗｗｗｗ
どうにか足すくってやろうと思ってｗｗｗｗｗ
あ！ここ突っ込める！とか思ってｗｗｗｗ
でも全然意味ねぇとこなのｗｗｗｗ
うっぜぇーーーーｗｗｗｗｗｗ
死んだらいいのにｗｗｗ
278:名前は開発中のものです。
11/12/19 20:08:24.71 4zHBV95/
コミュニケーション放棄されちゃった(*´･ω･)
279:名前は開発中のものです。
11/12/19 20:36:32.70 A2RLkOrt
冬だなぁ
280:名前は開発中のものです。
11/12/19 20:39:27.55 oXsvk2Sk
とか言ってる奴がレベル高けりゃカッコもつくんだけどなｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
CG板に例えりゃこのレベルだから目も当てられないｗｗｗｗｗｗ
281:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:19:57.17 FSnMrCRm
2chに腹立てたりいらいらすること自体があほらしいといえる
ID:oXsvk2Sk(11)は2ch卒業したらどう？いらいらしなくなるんじゃない？
あ、その腹いせにこうやって暴れてるのか。
で、突っ込まれてまた腹たって無限ループと。頭わるすなぁ。
282:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:25:46.50 FSnMrCRm
カレーのたとえで言うと、こちらからママに作ってなんて一言も頼んでないがな。
なんで作って欲しがってたことになってるのかわからん。
なのに糞みたいなの押し付けられても困る。
ここはどうやってカレーをつくるか考えたり、作る過程の報告や一緒に作る仲間探す板であって。
別に他人のために作ってあげる場所じゃない。勘違いしてないか？
で、余りにも作ってる手つきが危なっかしいから、本当にカレーできるの？
って外野が突っ込んだら顔面フレアレッド。
謎過ぎる。
283:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:26:33.91 oXsvk2Sk
とか言ってる2ちゃんネラー様のレベルがこれｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
めっちゃ笑えるｗｗｗｗ
「頭わるすなぁ」
だってなにそれバカじゃねーの死ねよwwww
284:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:29:15.29 PkPAp3/6
ID:oXsvk2Skは論破されて火病ってる基地外なんだからマトモに相手にしちゃいけません
285:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:30:02.30 oXsvk2Sk
包丁の持ち方も知らずにテーブルをスプーンで叩いてるだけのゴミが
本当に出来るの？とか言ってっから笑ってんだけどｗｗｗｗｗｗ
頭わるすなぁｗｗｗｗｗｗ
286:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:33:01.88 FSnMrCRm
確かに、君を含めてこの板はワナビーだらけだからね。
言いたいことはわかるしおおむね正しいんじゃない？。
君もその一員だって認めなくないみたいだけど。認めちゃいなよ。
287:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:43:57.56 oXsvk2Sk
＞ここはどうやってカレーをつくるか考えたり、作る過程の報告や一緒に作る仲間探す板であって。
＞別に他人のために作ってあげる場所じゃない。勘違いしてないか？
しかしこれは自虐的なギャグと考えるとかなり優秀だなｗｗｗｗｗｗｗ
288:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:48:10.05 oXsvk2Sk
本当にこっちが言いたい台詞だなぁｗｗｗｗｗ
お前みたいなゴミのために作ってるんじゃないし
お前みたいなゴミに一緒に作ってくださいって言ってるわけでもないし
お前に手伝えることなんて何ひとつ無いから
勘違いしないでってｗｗｗｗ
なのに「そんなんじゃ手伝う気にならない」的な態度で来られてもすげー困るｗｗｗｗ
そらそうだろうよ、だってお前福神漬け乗っけるくらいしか出来ないだろうしｗｗｗｗ
289:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:49:53.42 FSnMrCRm
君は、例えばとあるプロサッカー選手がほかの選手と比べて一段劣ってても
へたくそ！ ってまったく思わないタイプなんだろうね。
だって君自身はプロサッカー選手ではないんだろ？批判する権利はない。
政治にしても同じ。政治家じゃないんだから、
金正日が正しいかどうかなんて君には分からないんだろうね。
包丁の持ち方しらないやつら笑えるってことは、君はわかってるプロの製作者なんだろうね。
あれ？
290:名前は開発中のものです。
11/12/19 21:59:31.34 FSnMrCRm
笑えるということは
・まったくの2chワナビーと同レベルで、糞と糞同士、自分のほうが上だと罵り合っている。
・まったくここの住民なんか相手にならないレベル。ゲーム製作なんてお手の物。
どっちなんだろうねぇ。まあきっとお手の物なんだろうな。
そんなきみのプロジェクト見てみたいなぁ。 そういえば君も他人の成果物欲してたよねぇ。
まさか俺らと同ｌｖ？
291:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 21:59:44.51 vdIN1MGg
)))
('ω')>>288調子こいてんじゃねーだお！
このﾊﾅｸｿが！！
ゲームの1本くらいうpしてからあぐらかきやがれ！！
この芋砂ﾔﾛｰが...さいきんの厨は行儀もなにもあったもんじゃないお...
厨を持って厨を制する
)))
('ω')ゲーム制作の先輩方の言葉はこのﾊﾅｸｿ 芋砂ﾔﾛｰにはもったいないお
292:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:05:01.27 FSnMrCRm
まあ僕たちみたいな糞のために、高尚なあなたは物なんて与えてくれないでしょ。
だってまったくメリットがないもんね。
え？じゃあなんで高尚なあなたがこんなところに来ているの？
うんこをわざわざ汚物処理所まで見に来て、くせーって文句言いにきたのかｗやるねぇｗ
293:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:11:33.58 PkPAp3/6
>>291
後はたのんだ！緩和戦争の英雄！！
294:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 22:29:04.60 vdIN1MGg
>>293
)))
('ω')まことにセンエツながらシルバースター勲章級の
緩和戦争において緩和戦争をゲームにいたしました
このハイブリッド厨のわたくしが今回もゲームすることを宣言いたします
このあくなき厨とのたたかいを記録せずにはいられないのであります
295:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:40:32.32 oXsvk2Sk
なんでここに来てるのかって？
君らが自分のことをウンコって気づいてなさそうだから教えてあげようかなと思って＾ｐ＾
でもやっと分かってきたみたいじゃないの＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよ、うん、その心がけが大事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:43:45.00 CmeC3lC6
くさいやつがいるな
297:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:46:52.60 oXsvk2Sk
あのさぁ、俺に作ってるもん見せろって
俺はクラッシャーの荒しがウザイからここ出て行った人間よ？ｗｗｗｗ
何でわざわざそんな俺が晒す意味あるのよｗｗｗｗ
むしろクラッシャーなどいない、荒されるのは自分が悪い
とか言ってる奴こそ自信満々に晒すべきでしょうにｗｗｗｗｗ
もちろん、小学生がお年玉でシューティングゲームツクールみたいなのを買って作りました
みたいなゴミみたいなのをドヤ顔で晒してる誰かさんみたいなのじゃなくてさｗｗｗ
「こりゃ言うだけのことはあるわ」っていうレベルのやつをさｗｗｗｗ
298:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:48:19.32 CmeC3lC6
くせーくせー
299:名前は開発中のものです。
11/12/19 22:59:16.78 FSnMrCRm
さすがですね。僕だったら分からせようとも一向に自分がいかに糞か理解分かってくれないし、
むなしくなって途中でレス投げ出しています。
そんな糞みたいなやつらに、ちょっとでもレス反応があれば返してくれるなんて、
なんて ID:oXsvk2Skは慈悲深き優しいお方なんでしょうか！
我らが糞クラッシャー同胞皆さん、チャンスですよ。
この人なら無視されません、荒らしましょう！
300:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:15:54.58 NlE0m6t/
このスレの>>1らしき人物はたびたび
企画クラッシャーとスレ荒らし（クラッシャー）を混同してたけど
このスレを、クラッシャーの研究企画のスレと位置付けるなら
ID:c8oI/O3GやID:oXsvk2Skはまさに「クラッシャー研究企画」クラッシャーだな。
企画クラッシャーの話をしてもスレチだやめろと騒ぎ立て
自分は何もしないのにかき回すだけかき回す。
ほんとこのスレに機能して欲しくないんだろうね。
301:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:27:44.71 FSnMrCRm
せっかくですから、企画クラッシャーみたいな糞にならないためのガイドラインでも作ってみましょうか。
そうすれば糞の肥溜めのここも少しは浄化するでしょう。
・1の企画に文句を言わない。どうせ的外れな意見である。
・出しているサンプルはしょぼくても、それは一時的なものでそのうち素晴らしくなるので批判は的違い。
・具体性が無くても、抽象的な言葉で高度に表現しているのでしっかり解釈できるようになる。
・企画書は不要なことに気づく。
・発言するときはかならず自分の創作物を入れて実力を証明する
・でないとすべて的外れなことに気づく。
ほかにありますか？ID:oXsvk2Skさんどうでしょうか？
302:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 23:31:37.45 vdIN1MGg
)))
('ω')なんだおこの草厨はもう敗北宣言かお？
お年玉で作ったゲームて...まさにぼくのことだな ｺﾉﾔﾛｰ☆
)))
('ω')なんにもうpれない芋砂ﾔﾛｰよりウイルスゲームでもうpるぼくが一段上から唾はいてやるお
この糞スレを建てては逃げるという無限ループに一石を投じるお
ぼくの企画もあと少しでｷﾘがいいからな
覚悟しろよ ぼくを怒らせた緩和くんはひどい不細工なキャラクターになり打ちのめしてやったぞ☆
)))
('ω')このスレのアンチｸﾗｯｼｬｰ派であったぼくまでﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱしやがって
ゆるしゃんお また草連発という育ちの悪さ！！
もう恥ずかしいレベルだおー！
どうせバカにしるなら名指しでバカにしやがれだお この芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰがでしゃばるな☆
303:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:32:22.17 FSnMrCRm
もうすこし思いつきました！
・企画者はあくまでも企画者なのでほかの要求は的違いなことに気づく。
・シナリオ、世界観は企画者が作るものではなく、担当者が作るものである。
・上記の理由によりコンセプト、またコンセプトデザインを企画者に要求するのは頭がおかしい
・長いヴィジョンをもって活動しているので、今の段階での進度は気にしてはいけない。
304:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:37:57.96 FSnMrCRm
すいません、連投申し訳ないのですが、
どうしてもはずしてはいけないポイント忘れていたので追加します！
・ゲーム製作は大して難しくない。短いＲＰＧならいくらでもコンパクトに作れるということを理解する
・なのでそうそう企画者は挫折しないということをクラッシャーは理解し、どうせ無理とか意味不明な批判をしない
これだけ押さえればクラッシャー卒業できますか？ご教授お願いします！！！
305:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:38:28.72 CmeC3lC6
自演もうぜぇ
306:名前は開発中のものです。
11/12/19 23:56:26.27 FSnMrCRm
ID:oXsvk2Skさんもういなくなってしまったんですか？
ちょっと前まではあんなに僕たちにいっぱいレスしてくれたのに・・・
とっても悲しいです
せっかく、糞から卒業しようと僕なりに考えてみたのですが・・・
やはりリアルが忙しくてこんなスレ見てる暇なくなってしまったのでしょうか。
僕なんか暇で暇で、ＳＥスレのありがたいお言葉やこのスレの＞＞１のありがたい発言を何度も見返し、
10分ごとにあなたのレスが来ていないかチェックしてしまいます。
僕なんかと違って、毎日このスレを見るなんて、とてもじゃないけど出来ないでしょうけれど
返信欲しいです＞＜
307:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/19 23:58:54.13 vdIN1MGg
)))
('ω')ｱﾝﾁ企画ｸﾗｯｼｬｰ...
なんか未成熟に見えてしまうような...
大人の脳ミソの構造じゃないような...
緩和くんは自身のテーマが彼なりにあったけど ｱﾝﾁ企画ｸﾗｯｼｬｰはひたすら俺は悪くないとじぶんを肯定しるために
住人を否定しることで自身のプギャーなとこを見ないように嘘で固めようとしるんだ
)))
('ω')現実でこのタイプのﾆﾝｹﾞﾝをぼくは知ってるお
尊大妄想にかられてるから都合の悪いことは見ないことにし 痛いとこを突かれると 単純に悪口を言われてたとしか理解できない
また自身に催眠術をかけるように自己を肯定し続け また自身のケンカをするにも他人の力を求める
)))
('ω')まさにふがいないSEスレでプギャーして ここを作った理由がそりであるとぼくは指摘したいお
しかし 技術を持たず ヤル気も微妙となると厨認定である！！
ただちに板の防衛機構といえる ｸﾗｯｼｬｰが厨を殲滅に動いたのである！
)))
('ω')つまり >>1は短期間に2度も敗北したのでありますわなｯ☆
しかも糞スレを建ててあわやまた逃亡！？
このての類いはきっと他の板に行き着き我々技術板に対する反体制を組織しようとしるだろう
しかしだ...どうみてもこの>>1は未成熟であるその試みも成功はしないだろう！
)))
('ω')よってもっとも幼稚な技術である屁理屈攻撃に出るしかないのであるｯ！
308:名前は開発中のものです。
11/12/20 00:00:21.06 NmkRoePM
そうだそうだー
309:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 00:02:53.05 ePbpcRMK
)))
('ω')ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰはたぶんｸﾗｯｼｬｰ派が大人しくしてればまたくるんだお
ぼくいったん巣に帰り作業すすめて 万全の体制で望むお
今は上官達も少ないからきっとG3ﾌﾞｯﾊﾟしても大丈夫なんだ
310:名前は開発中のものです。
11/12/20 00:08:12.77 E9RROsuz
本当にはやくまたきて欲しいですよね＾＾；
あ、こうしてる間にもID:oXsvk2Skさんにご教授してもらいたい、
クラッシャー卒業についてのポイント一つ思い浮かびました！
・どんなにいい企画で、企画者に情熱とスキルがあっても、クラッシャーがいるとあっという間にだめになってしまう。
・企画者は人間が出来ているので相互コミュニケーションをとても重視する。なので糞みたいなレスを付けるとあっという間に企画はだめになってしまう
・よって批判は限りなく慎重に行うべき。じゃないと企画者のやる気をそいでしまう。
311:名前は開発中のものです。
11/12/20 02:28:16.80 IvTQW86t
他人の足ひっぱってるだけだろ
312:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 05:14:54.59 ePbpcRMK
)))
('ω')糞スレ建てた芋砂ﾔﾛｰを死体撃ちしてるんだお
ｸﾗｯｼｬｰとて無差別攻撃をしるような輩はいないお
)))
('ω')今月にはプロパガンダゲームの触りくらいはできそうだお
313:名前は開発中のものです。
11/12/20 07:41:30.30 Fl0cB583
俺もID:oXsvk2Skと遊びたい。
何が不満だったん？
314:名前は開発中のものです。
11/12/20 08:08:14.69 6Hr2qWx6
クラッシャー本人が言ってたからな。
劣等感を刺激されるから攻撃したくなるんだって。
315:名前は開発中のものです。
11/12/20 08:15:44.93 Fl0cB583
あのスレの１は
自分でスレを立てて、自分で壊したよね。
316:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 16:36:24.74 ePbpcRMK
)))
('ω')ｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰ全滅したかなあ？
317:名前は開発中のものです。
11/12/20 17:49:39.13 S8d2PA16
企画者というか製作者である筈の人物（karasu// ◆eJlUd9keO2）が企画クラッシャーの味方をしている珍しいスレｗ
318:名前は開発中のものです。
11/12/20 18:01:20.17 6Hr2qWx6
他人の嫉妬がウゼーなんてイケメンの気持ちは
超ブサメンは味わったこともないだろうし、そんな世界が存在するってことも認めたくないんだろ。
分かりやすい話。
319:名前は開発中のものです。
11/12/20 18:43:54.17 1eJDPxAD
しっと？イケメン？どこにいたっけ？
320:名前は開発中のものです。
11/12/20 18:50:34.12 qtBZrD+Q
ID真っ赤にして必死なブサメンはいたな。自作自演だろうけど。
321:名前は開発中のものです。
11/12/20 19:30:22.49 E9RROsuz
いい加減頭悪すぎて釣りに見えてきた。
さすがに真性でこれだとしたらお察し過ぎるわ。
322:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 19:34:03.06 ePbpcRMK
)))
('ω')ぼくはｱﾝﾁｸﾗｯｼｬｰの指導者は芋だからぼくはｷｬﾝﾊﾟｰをﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱしてるんだお
死体撃ちはぼくの得意分野だお
323:名前は開発中のものです。
11/12/20 19:35:57.14 E9RROsuz
で、俺が考えたクラッシャー卒業のガイドラインについて添削まだ？
これさえ押さえれば>>1のとっても製作しやすい環境になるんでしょ？
どうせID:6Hr2qWx6が>>1だろ？擁護してるのは自分自身しかいないよ。
324:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 19:42:37.80 ePbpcRMK
)))
('ω')卒業ガイドラインすごい完成形だとおもいます
たぶん>>1もOK出すしかないっす
ぼくは逆に>>1の芋にｲﾗｲﾗしてｸﾗｯｼｬｰに転生してしまいました☆
325:名前は開発中のものです。
11/12/20 19:43:40.78 E9RROsuz
あ、いま一個思いついたわｗ
・企画者に嫉妬しない
2時間あれば小学生でも作れるようなデモでも、
僕たちクラッシャーは自分で作っていなく、
小学生以下なんだから決してそのスキルに嫉妬してはいけない
どうかな？
326:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/20 20:01:07.90 ePbpcRMK
)))
('ω')ぼくもひねり出すお
・お年玉で作ったようなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞはｹﾞｰﾑとはみとめない
しかし企画ｸﾗｯｼｬｰは企画側にうpを要求できない
さらに場に伏せた名無しは巣に帰り
ゴミ箱に捨てられた企画を手札に戻すことができる
)))
('ω')o0(ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑぽくいうてみたお)
327:名前は開発中のものです。
11/12/20 20:02:04.87 aoaUSxtv
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､このままだと
〃 ヾ､暗黒側に
〃 ヾ､堕ちるお
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 面倒な奴だ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ ID:oXsvk2Sk
/ く
/ ヽ
328:名前は開発中のものです。
11/12/20 20:18:50.16 sUxgCj+w
>>324
卒業ガイドラインについてkwsk
329:名前は開発中のものです。
11/12/20 20:22:10.55 Z6ioDHV2
>>328
>>301,303,304,310,325,326
330:名前は開発中のものです。
11/12/20 20:29:55.68 sUxgCj+w
>>329
素晴らしい、素晴らしすぎて涙が出ました。
つまり、我々は常に企画立案者>>1様の物言わぬ奴隷であれ、という事ですね！
331:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 00:07:45.22 Cu1u+LL9
)))
('ω')ｸﾗｯｼｬｰ卒業ガイドライン...
すさまじいお こりはｺﾞｰﾙﾄﾞｽﾀｰ勲章だと思いました
332:名前は開発中のものです。
11/12/21 00:31:02.67 rXWFUVMs
・企画者に文句を言わない。どうせ的外れな意見である
・企画者に嫉妬しない
・企画書は不要なことに気づく
・企画者はあくまでも企画者なので、他の部分に対する要求は的違いである
・企画者は長いヴィジョンをもって活動しているので、今の段階での進度は気にしてはいけない
・企画者が出したサンプルはあくまでも一時的なものであり、
出来が悪くてもいずれは素晴らしくなるので批判してはいけない
・企画者の発言に具体性が無いのは高度な抽象的表現をしているからであり、
意見する者はそこを汲み取って解釈する
・発言するときは必ず自身の創作物を見せて実力を証明する事
そうしない者の意見は全て的外れである
・シナリオ、世界観は企画者が作るものではなく、担当者が作るものであるから、
コンセプト、またコンセプトデザインを企画者に要求する者は頭がおかしい
・批判は限りなく慎重に行うべきであり、そうしなければ企画者のやる気をそいでしまう
・企画者は人間が出来ているので、相互コミュニケーションをとても重視する
故に、糞みたいなレスを付けるとあっという間に企画はだめになってしまう
・ゲーム製作は大して難しくない。短いRPGならいくらでもコンパクトに作れるということを理解する
故に、その様な企画者は挫折しないという事をクラッシャーは理解し、
「どうせ無理だ」といった意味不明で的外れな批判は避ける
・どんなに良い企画で、企画者に情熱とスキルがあったとしても、
クラッシャーがいるとあっという間に駄目になってしまう
・お年玉で作ったようなシューティングはゲームとは認めない
333:名前は開発中のものです。
11/12/21 00:39:06.73 gcjpnP/m
作業が行き詰るとすぐうつ病になる豆腐メンタルな企画者を気遣って
スタッフみんなで必死に褒めたり励ましたりしたけど結局逃亡されちゃいました…。
334:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 01:07:01.34 Cu1u+LL9
)))
('ω')o0(豆腐ﾒﾝﾀﾙ...すごいそれを支えた仲間はきっと鋼のﾒﾝﾀﾙだろいなあ...)
)))
('ω')ぼくすごいこと考えちゃったよ！！
企画者の耐性を数値化してしまえばいいんだよ
継続力
頑強
属性
技術
実績
)))
('ω')karasu//
継続力100
頑強85
属性ﾆｰﾄ/厨
技術18
実績7
ｽｷﾙ/糞スレリサイクル執行
)))
('ω')こんなかんじに数値化すると協力しやすいのかもしれないし
まるでゲーム的で楽しいお
ぼくはヤル気だけはあるんだ
335:名前は開発中のものです。
11/12/21 01:11:42.84 wcsSCDM3
>>332>>334
すばらしいです
これから単発企画スレが立つ度にテンプレとして貼り付けましょう
これでクラッシャーも一目散に逃げていきますよ！
336:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 01:18:33.63 Cu1u+LL9
緩和くん
継続75
頑強100
属性企画/同人
技術15
実績15～20
ｽｷﾙ 自治スレ制圧
)))
('ω')たぶん緩和くんはこうなんだお
次に芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰ
芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰ
継続6
頑強0.2
属性 季節厨
技術10
実績5
ｽｷﾙ 自尊心修復
)))
('ω')あとぼくは死体撃ちいやｵｰﾊﾞｰｷﾙがﾏｲﾌﾞｰﾑだお
337:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 01:20:57.81 Cu1u+LL9
)))
('ω')そうか 企画を守るためにもぼくは卒業ガイドライン普及にも努めることにします
そして糞スレｽｶｳﾀｰの指針を作ってみまし
338:名前は開発中のものです。
11/12/21 01:34:23.43 8iFZJU+6
企画スレで、子犬のようにワンワンキャンキャン愛想ふりまいて（笑）、
なついてきた>>1を、冷たくあしらって痛めつけた構図だろ。
あんまり>>1をいじめるなよ。
お前らに皆を巻き込む垢ぬけた企画パワーがあるのんか？
上下関係に頼らない対等な協力関係を築ける実力とバランス感覚があるのんか？
んん？
339:名前は開発中のものです。
11/12/21 01:43:09.87 CoTCFzsy
まるでスレを立てて>>1を呼び寄せたみたいな言い方だけど
スレを立てたからこその>>1なのだから、もしその例えでいうなら
よってきた犬たちを攻撃したら反撃されたってことでは？
つうか反撃されない撃退法をさぐるのがこのスレの目的なのでは？
そして今いじめられてるのは>>1ではなくID:oXsvk2Skでは？
そしていじめてる奴の企画パワーを問うことに何の意味があるのか？
んんん？？
340:名前は開発中のものです。
11/12/21 02:35:18.40 gs8gcQLZ
>>336
緩和君の打たれ強さは凄かったからなあｗ
多くの企画は○○なゲームを作りたいしか言わないので、
技術がどの程度なのかを評価するのが難しいね。
341:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 03:20:27.18 Cu1u+LL9
)))
('ω')ほんとに緩和くんは凄い奴ではありまし
ぼくなりにリスペクトしてる部分はありまし
単独であそこまでｱｻﾙﾄなやつはいまのご時世そうはいないです
かなりの接戦でありました ｱｩｴｰなら負けたかもしれないっす 半端ない武士でした
>>338
)))
('ω')冷たくもきちんとあしらったはずでし
いろんなひとが よくわからないからうp要請し それじゃよくわからないと 流れがありましたから
たぶん比較的 ここでいう大人しくｸﾗｯｼｬｰだったはずです
でもこんなﾊﾅｸｿみたいなスレを建てればｵｰﾊﾞｰｷﾙされても仕方ないっす
)))
('ω')それに芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰの>>1は企画者ではなく 投げやりの企画厨であり
まさに季節厨の類いでありんす ｵｰﾊﾞｰｷﾙして 季節厨どもにとりあえずスレ建てればどうにかなるだろみたいな
電車男ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑを砕くにはいい機会だとおもうっす
)))
('ω')ぼくはいずれ半端ないゲームの企画を募集しるっす
でも今はまだ時ではないっす ぼくの実績レベルがまだまだ低いっす
まだまだぼくはMOBの域を出ない厨固定っす
342:名前は開発中のものです。
11/12/21 05:11:08.68 VQTwWrMC
この板最強の耐久力の持ち主は、ドラクエクローンの「はかせ」じゃないかな？
343:名前は開発中のものです。
11/12/21 06:42:09.67 qUmpCSRw
すっかり低能クラッシャーが傷を舐めあうスレになりましたね
なかなかの伸びっぷりでスレを立てた甲斐がありました
これからも僕を楽しませてください
344:名前は開発中のものです。
11/12/21 08:36:33.49 ipk4wB6r
>>343
ちわーっす
345:名前は開発中のものです。
11/12/21 09:09:52.67 ddH6e8Yh
>>342
「素人がＲＰＧツクールで神作品を作るスレ」（だったっけ？）のタナ中に一票
アイツはどちらかと言うとＫＹ度ＭＡＸか
346:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/21 16:20:10.19 Cu1u+LL9
>>343
)))
('ω')なんかないのかお？お年玉ゲームみたいなのうpれお
でもｳｲﾙｽかましたら ぼくおこるじょ
)))
('ω')タナ中氏は色々な問題があるようですが 新参のぼくなりにみると勝ち組なきがします
なんだかんだで企画は進行しるからやはりタナ中氏の頑強もほぼMAXであり
また自身でも手を動かすから 継続力も高いとおもいました
)))
('ω')「はかせ」氏についてはリサーチしてみたいっす
)))
('ω')o0(ぼくもいつかこの板のメジャーな製作者になりたいもんだお
したら先々で未来永劫に続くようなスレ(城塞都市)を構築したいお
夏厨スレみたいなゲーム制作ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙｽﾚみたいな互いを罵りあいながらヤル気を踏みにじりながらも
互いにそんなもんじゃねーだろ的な熱い場所にしたいお
そこはたぶん厨力が物をいい またゲームを完成させると階級が上がっていき
スレッドのなかのハイパーローカルルールを変更できるんだ
腑抜けた厨にはリアル(^O^)うpなどを要求したり
また恥ずかしいセリフを音声ファイルにしそりを無償公開させたりしるんだ
したらみんなｹﾂに火がついて作るしかないんだ
参加者にはもれなく(^O^)固定になることが強要されそれはネクストまたはﾓﾋﾞﾙｽｰﾂといわなければだめなんだ
ある意味ｴﾝﾌﾞﾚﾑなんだ)
347:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/22 00:45:15.27 5WKVBwLF
)))
('ω')ｽｯｶﾘ平和になりましたな
よし企画厨が殲滅されたことだしｿﾛｿﾛ...
348:名前は開発中のものです。
11/12/22 00:52:23.67 1jacnQye
そろそろ寝るか
349:名前は開発中のものです。
11/12/22 08:19:57.69 NZxmsXuu
そろそろFF作る？
350:名前は開発中のものです。
11/12/22 08:25:48.56 Bs9wI+fq
そろそろ練るか。企画とか？
351:名前は開発中のものです。
11/12/22 09:07:03.64 sG5Udjtx
まずキャラを考えないと。
シルバーアクセをジャラジャラつけてタトゥーを入れたホストみたいなキャラは嫌だ。
キャラを考えたら、次にUnityで3Dモデルを動かせばゲーム完成。
352:名前は開発中のものです。
11/12/22 11:44:00.67 WMTPnAJz
シナリオスクリプト設計するのめんどくさいから
台詞はいっさいなしにしよう
353:名前は開発中のものです。
11/12/22 12:03:34.13 NWNLwXN0
FF無双で！
マップは狭くてもいいし、敵キャラをワラワラと出していけばそれらしくなるはず
具体的なのは創造できないけどもｗ
354:名前は開発中のものです。
11/12/22 14:20:50.57 f43n/7Xp
やっぱりただの荒しなクラッシャー
楽しそうでなによりです
355:名前は開発中のものです。
11/12/22 14:25:10.34 AIkgtunZ
ＢＧＭは鍵盤ハーモニカ、健気な幼稚園児の必死の演奏が感動を誘います
356:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/22 16:02:49.88 5WKVBwLF
)))
('ω')うわーおもしろそうだなあ
357:名前は開発中のものです。
11/12/22 19:14:02.78 NWNLwXN0
86 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 19:05:52.65 ID:f43n/7Xp
（前略）
作れる体力があるなら作った方がいいと思う。
（後略）
358:名前は開発中のものです。
11/12/23 10:59:51.98 48ESwdiK
ライフはゼロよ！
359:名前は開発中のものです。
11/12/23 12:41:50.08 grdr13Sn
0 で除算しました。
360:名前は開発中のものです。
11/12/23 13:38:38.70 aClvGxeW
クラッシュされるような企画は、所詮そこまでの企画なんじゃないですか？
361:名前は開発中のものです。
11/12/24 02:35:19.14 0jCDSjJ7
クラッシャーに負けずにガンバレ
愛してるぜ！
362:名前は開発中のものです。
11/12/24 03:00:45.65 0jCDSjJ7
>>339
おま、ちょ、待てやｗｗ
なんでそうなるんだよｗ
>>1は頑張って企画スレで愛想ふりまいてたんだよ。理解したれや、全くｗ
で、お前らは、自分らにパワーないくせによ、
>>1の上げ足とって、冷たくしてるんだよ。
おまえら、そんな恥ずかしい大人に育って、
自分が好きだったアニメの主人公に申し訳が立つのか？
あああん？
363:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/24 06:24:29.51 JZNKlByy
)))
('ω')o0(また自演かなあ？いや自演じゃなくてこりは自己修復なんだろうか
それとも心優しきひとが舞い降りたのか？
ぼくアニメのキャラクターに申し訳ないとかないなあ
むしろ自分に対してどうなのかだよなあ
>>1をもう少し死体撃ちしたかったなあ)
364:名前は開発中のものです。
11/12/24 19:24:51.83 7h9KC7uw
クリスマスで調子乗ってる奴を倒すゲーム作ろうずｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
365:名前は開発中のものです。
11/12/24 20:18:33.17 hmIXTKKm
このスレで学んだ「企画クラッシャー」が通用するのか試せるな
366:名前は開発中のものです。
11/12/24 20:42:03.62 qOwMBqto
>>364の>>1は、一人でゲームを作れる実力の持ち主だと良いな。
367:名前は開発中のものです。
11/12/24 22:14:13.57 7h9KC7uw
>>366
スレタイが「作ろうず（ぜ？）」だし、
1 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2011/12/24(土) 18:58:28.79 ID:nvK4EoZi
とりあえず人いるか？
って言ってるから一人で作る気ないと思う。
368:名前は開発中のものです。
11/12/25 11:10:29.33 SSAPPPB2
企画を立てるにも参加するにも、個人でゲーム作るにも
一度なんらかの形で失敗したほうが勉強になると思う。
俺も初めて参加した企画が企画者逃亡という形で終わってしまったんだが
当時の企画者の言動や初心者ゆえに企画者に任せっぱなしだった自分を見つめなおしながら
小規模で身内のみの企画だけど一応成功させる事が出来た。
369:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/25 17:36:57.96 AlsUxqdg
)))
('ω')ゞメリークリスマスミスターメリークリスマスミスターローレンス
370:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/25 17:37:53.68 AlsUxqdg
)))
('ω')ありゃへんなくなたお
ぼくも来年は企画募集しちゃうぞ
371:名前は開発中のものです。
11/12/25 21:11:16.74 kUk77Kke
メリークラッシャー！
372:名前は開発中のものです。
11/12/26 11:37:14.31 BCbVrQTB
企画クラッシャーとやらによってお流れになった企画ってのはあるのだろうか。
実際の所、企画とも言えないようなしろものであるが故に、
文句を言う人間ばかりが集まってきただけの事であって、
最初から企画として成り立っていなかったと考える方が自然。
-------------------------------------------------
「俺は三輪車でスカイツリーに登るぜ！」
→ はぁ？
→ 意味不明
→ やめとけ
などと言う人間は多数出てくるだろうが、協力者なんて現れよう筈もない。
でもってこれを言い出した人間はそれを断念し、
「企画に文句を付ける奴のせいでできなかった」と言い出す。
いやいや、文句を言われたからできなかったんじゃない。最初から無理だったんだ。
373:名前は開発中のものです。
11/12/26 14:10:04.79 z1X+Ls9Y
ちなみにこのスレ立てたの↓ここの>>1だけど
そのスレはいわゆる「最初から無理だった」パターンだと思う
不甲斐ないSEに変わってFFを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
ローカルルール指摘されたら
> 7 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:39:35.79 ID:XxsjmOW0 [6/7]
> 概要と制作状況をまとめまたWebページです。
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:7番)
>
> 概要は
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:1番)
>
> 制作状況は
> 0.1%くらいです。
これだもん。ふざけすぎ
374:名前は開発中のものです。
11/12/26 16:54:55.34 TaGyBJNk
スレチかもしれないけどこんなこと思い出した。
某所で無計画に企画を立ち上げた>>1が素材募集の翌日に「もうやめます」というカキコを残し姿を消した。
しかし>>1のトリップが付いていなかった為本物か偽者かどうかという
スレ住人の議論と童謡が走る中こんなことカキコしたアフォが居た。
「おいおい、せめて期間が終わるまで待ってやれよ。
っつーか企画者ってそんなにビッチリ張り付いてなきゃいけないわけ？」
これって絶対名無しの>>1の自演擁護だったんじゃないかと思う。
375:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/27 01:28:10.63 VQTqiJJw
)))
('ω')ローカルルールがすごく良くできてるなと痛感します
・動く物があると説得力がある...
)))
('ω')まさにこれに尽きるのかもしれないですね
ぼくが募集しるときは まず30%くらいは自力で作り
何が足りないのか素材の種類と数などのオオヨソの具体的なことを伝え
また 仮素材でもいいからゲームとして動くとこまで作ることにします
)))
('ω')糞スレは勉強になるっす
376:名前は開発中のものです。
11/12/27 23:30:12.53 4T0s6Uog
カラスさんの作ってる誰からも見向きもされてないゴミゲーで30%っていうと
普通のゲームの0.1%くらいのところかもしれませんね
377:名前は開発中のものです。
11/12/27 23:49:38.37 4T0s6Uog
>>373のスレ読んだけど
ニコニコに動画アップしただけで登録が必要なサイトにアップするなってｗ
さすがクラッシャーのスポンジ脳ワロタｗ
実行ファイルアップでもしたらウィルス怖くてやれるわけねーだろとか
つべにアップすりゃJRPG風ゲームなのに英語サイトで云々とか言うんだろうなｗ
378:名前は開発中のものです。
11/12/28 00:20:53.72 rECu/mbe
どんなクソゲーでも一人で完成させること、失敗する事で学べる事は多い
ゲーム作りのゲの字も知らないからこそ他力本願で無計画な妄想垂れ流し野郎が
ローカルルールも確認せず企画スレを立てて「企画厨」になるんだろうなって思った
379:名前は開発中のものです。
11/12/28 00:52:11.02 HWOMH36w
>>376-377
また来たか・・・
お前「不甲斐ない」の>>1だろ、バレバレだっつの
380:名前は開発中のものです。
11/12/28 03:48:59.02 kR59fIv1
まとめWebページが2ch内って企画者様には瑣末事なのでしょうか
381:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/12/28 04:10:34.13 +BSnfs+N
>>376
)))
('ω')普通のゲームの0.1%なら上等だおぼくが1000%やれば100%だ
問題ないお それに普通のゲームは多数のﾆﾝｹﾞﾝで作るんだ
ぼくひとりで0.1ならば即戦力だお☆
)))
('ω')残念ながら Bossの制御があれみたいだからBossを作り直すから0.05くらいまで落ちてしまったんだ
しかしぼくは諦めないハイブリッド厨だから完成するのは間違いないんだ
いま作てるのは素材から組み立てまでぜーんぶぼくがやってるんだ
ぼくは半端なやつだけど FFでいうなら赤魔術士だお
いずれ赤魔導士になればぼくは万能型になるんだ
)))
('ω')だから今はいいんだ0.1でもいずれは作業効率も上がるんだ
簡単な理屈なんだハイブリッド厨のぼくは季節厨とは違い死滅しない絶対生物の妖精なんだ
まいったかお？
382:名前は開発中のものです。
11/12/28 04:38:48.88 5Ce+0gu+
>>381
全然関係無いのだけど、
MMF2 で swf (Flash) を生成するとして、それって外部のサーバーにデータを取得しに行ける？
基幹部分（サーバー処理）を Perl で書いて、
プレイヤー側に見える表層（インターフェイス）部分を Flash にできるかなという事なのだけど、
MMF2 でやろうというのは無理？
383:名前は開発中のものです。
11/12/28 04:41:40.63 5Ce+0gu+
↑続き
正直言って、ゲーム本体のプログラム（ほぼ全ての処理）は Perl で書くから、
インターフェイス部分はできるだけ手抜きをしたいんだよね。
できれば、その為だけに Action Script を駆使してどうこうはやりたくない。
自分に時間が無限にあれば良いんだけど、Flash までやってたらきりがないなと。
384:名前は開発中のものです。
11/12/28 05:04:36.47 epWpVDkl
こんだけ時間たってもまだ１は自己弁護に必死なのか
久々に見たがクソワロタ
どんだけ自分が大切なんだこいつは
そもそもunityで作ってんならwebplayerで上げればよかった話だ
動画だったらニコニコじゃなくてyoutubeにあげろっての
英語サイトで云々とかいうやつなんていねーよ
385:名前は開発中のものです。
11/12/28 07:25:34.23 tG6ZMNAI
「あげろ」ってのがお客様根性丸出しといわれる所以だね＾＾
さすがクラッシャー来年も脳みそのスポンジ化が進行しそうですね＾＾
386:名前は開発中のものです。
11/12/28 07:37:55.51 tG6ZMNAI
>>378
スレタイも読めずにここで「企画厨」議論をする
こういう頭の悪いのがクラッシャーになるんだろうなって思った
387:名前は開発中のものです。
11/12/28 07:46:05.50 tG6ZMNAI
まだ自己正当化に必死なクラッシャー>>384クソワロタ
388:名前は開発中のものです。
11/12/28 07:55:52.72 F0BJcSEh
>>376
このレスは″良心的″クラッシャーの例か。
表面的な叩きのみで内容がない。
ついでに要求もないから企画に好意的とも思えない。
>>385
あげてください、とかいったらそれはそれで変だと思うけど
わかんない人にはわかんないんだろうなあ。
わかりやすいようあげろ、ってのもお節介つまり企画に好意的なもんだと思うけど。
なんか悲しくなっちゃうね、無視して放置すれば今度は
過疎酷いとか相手してくれないとかで嘆くだろうしなあ。
389:名前は開発中のものです。
11/12/28 07:58:26.91 F0BJcSEh
>>386
それを望んだのは>>1だよ。
俺軽く>>1を恨んでる。
390:名前は開発中のものです。
11/12/28 08:28:39.76 tG6ZMNAI
要求するだけの乞食が「好意的」なのか
さすがクラッシャー頭狂ってるｗ
391:名前は開発中のものです。
11/12/28 08:31:51.74 tG6ZMNAI
クラッシャーにゴミレスされるなら無視してくれたほうが1000倍マシｗ
お願いだから無視して欲しいｗ
一切協力なんてしなくていいし（無能クラッシャーにできる仕事なんてないけど）
邪魔だけはしないで欲しいｗ
その点、karasuは誰にも相手にされてなくてうらやましいｗ
392:名前は開発中のものです。
11/12/28 09:15:24.64 F0BJcSEh
>>390
好意的であれば企画や企画者にプラスってわけでもないからね。
ただ、企画を潰したいわけじゃないだろうから
>>1の定義するクラッシャーからは外れるね。
で、>>391のkarasuに関するくだりはクラッシャーの例？
悪意のわかりやすい″良心的″クラッシャーは
見分けが(外野にも)容易だから無視すりゃいいって話がでてる。
例だすならもうちょい企画スレ見た上でっぽい方がいいんじゃね。