11/07/09 20:23:48.14 WQeYmWH3
騙すって言うか、知らされてなかった事実を後になってから知ることでぞっとするタイプの恐怖だよな
215:名前は開発中のものです。
11/07/09 20:43:35.73 wf68l0tX
過去に散々な目にあっているからもう簡単に封印できたとしてもトラウマが消えてないと思う
そのトラウマのものを使うしか対処が出来ないような存在を相手する
例えば、誤って入ってしまった入った者は二度と出られない部屋
そこからさまざまな条件をそろえて外に出る
その後、不死身の化け物との対峙の時その部屋の事を思い出してだまして閉じ込める
とか
間違って何かの供養の為につんである石を壊してしまった事で過去の霊たちにあの世に引きずり込まれそうになる
どこに逃げても必ず霊が現れてあの世に連れて行こうとする
それを命からがらいろんな事をして何とか元の鞘に戻す
その後平穏に学生生活を楽しんでいると、悪魔が出て来て夜な夜な襲って来て自分ではどこに行っても夜になる悪魔から朝まで隠れ通すしかない
そこで、悪魔を霊たちの供養の石のある場所に連れて行って悪魔がその石を壊すように仕向けて
悪魔は霊たちによってあの世に引きずり込まれました
とかそんな感じ
216:名前は開発中のものです。
11/07/09 20:44:48.37 wf68l0tX
更新するの忘れてたごめんなさい
217:名前は開発中のものです。
11/07/10 04:38:30.39 1okTGMtm
>>214
その「タイプ分け」はどうかと思う
怖いって感じるのはそれを怖いと感じる何かを持ってるって事
根源的には恐怖感を感じるものは共通するものが原因だと思う
それをどう表現するか
もしも、「知らされてなかった事実を後で知れば怖い」ならどんな場合でもそう言う状況で怖いとなるはず
それを知って「それがどうした」と返される場合もあるのだから
その部分を「タイプ」と一括するのはどうかと
恐怖を感じるのは自分の把握しているはずで処理していたものがそうでなかったからが理由ではよいと思うけれど
要するに手探り状態だって事
一言で言えばその人にとって未知だから
この場合は、知る知らないというより
全体を把握して戦うか、手探りで道を探してるかの違いかと
すでに進んだ道を見直すのと、これから進む道を探すのとの違い
218:名前は開発中のものです。
11/07/10 04:40:46.56 1okTGMtm
最終的に表現された状態の部分をタイプで分けるのは無意味だと思う
例えば主人公が非力で自分で戦えないという作品でも怖いと感じるものとそうでないものも出来る
それをまとめて戦えないタイプの恐怖とはいえないでしょう？
どこをどうすると恐怖を作れるかを判断するのは表現しようとしているものそのものは何かを理解するべきだと思う
どういう部分が恐怖を形作っているか
後それを表現するためにはどういう手段がよいか
219:名前は開発中のものです。
11/07/10 20:42:00.36 MZDqUXS5
二行か三行にまとめろ。
220:名前は開発中のものです。
11/07/11 12:16:07.85 RjY677nv
つか戦う時点でもう恐怖感は無い。
姿が見えず気配だけがある方が怖い。
姿が出てきちゃって、しかもバトルになると陳腐化する。
零とかサイレントヒルも、何かが出てくるまでが一番怖い。
221:名前は開発中のものです。
11/07/11 13:01:15.43 ysKvUu83
そのとおり
その主旨でゲームをつくろうぜ
222:名前は開発中のものです。
11/07/11 13:19:00.63 RjY677nv
バトル無しで廃墟を探索する3Dゲームとか
個人的にやりたい。
ランダムで薄気味悪い演出があるけど
全身を見せるような幽霊やバケモノは怖くないのでやめてｗ
223:名前は開発中のものです。
11/07/11 13:48:37.21 RjY677nv
最近海外ゲーの実況を見ていて
得体の知れないものに追いかけられるってのはかなり怖いと思った。
気味悪い音や叫びと画面の揺れだけで「追いかけてきてる」っていうのがわかる演出は
よく出来てると思った。
例えば追いかけられて、ある操作をしてドアを開け
そこをくぐり抜ければ逃げられるんだけど
扉を開ける操作にもたついたり、振り返ってよく見ようとすると
何かが一瞬チラリと見えてゲームオーバー。
操作してる間にもどんどん背後に迫ってくるのがわかる恐怖と緊張感を煽る演出。
バトルは無しで、探索メインで時々逃げたり隠れたりして
バケモノに見つかると殺されて即ゲームオーバーって感じだけど
ドキドキして怖かったなー。
224:名前は開発中のものです。
11/07/11 13:53:55.71 yUyuUuQg
amnesiaか？
まああれはひとつの形なんだろうけど、ゲームとしては低評価なんだよな。
作品としては割と評価高いんだけど。
恐怖を感じさせるには、対抗手段があってはならない（戦えってはならない）、
しかしゲームである以上、「障害の排除」が必要。
このジレンマをどうするか。
225:名前は開発中のものです。
11/07/11 15:25:03.30 RjY677nv
>>224
おお！よくわかったね、ホラゲに精通してる人？
個人的にこれは「怖かった」ってのある？
226:名前は開発中のものです。
11/07/11 16:45:20.14 yUyuUuQg
>>225
それはマイナー気味な海外ホラーを期待されている質問なのだろうか。
そう仮定して解答すると、
NOSFERATU: WRATH OF MALACHIあたりが参考にはなるかもしれない。
これはFPSになんだけど、毎回敵やアイテムの配置が変わるので、
いつ襲ってくるかわからないという仕様で、一部でカルト的に評価が高いホラーゲーム。
「良く考えられたビックリ」。
あとはMODだが、Half-Life Afraid of Monstersは怖がらせようという気概を感じるし、
よく出来ているな。ドラッグ、妄想、幻覚系。FPS視点だから良い。
温故知新的にはダークシードが個人的には好きだった。
異様な世界の雰囲気が、激ムズ難易度と相まって、よく表現できていた。
こんなところでどうでしょうか。
227:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:07:14.06 9o/dSoD+
>>224
「障害の排除」は必要ないと思うけれど
むしろ何故ゲームである以上、「障害の排除」が必要だと思うのかの方が疑問
解決できない問題を持続したいのなら障害をしょったまま（不安を引きずったまま）でいい
簡単な話、ある一軒家に恐怖の対象と一緒に閉じ込められたのなら
その一軒家から出る事がゲームの目的で
家の鍵を探し出して外に逃げるまで、いつも家のどこかにいる恐怖の対象をどうやり過ごすかが重要で排除する必要は無い
228:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:12:12.88 9o/dSoD+
対抗手段自体はあってもいけれど、問題になるのは
恐怖を感じている相手より精神的に上に立てるような状態にしてはいけないって事かと
迫って来る相手に鈍器で叩きつけるのは対抗手段だけれど
同じ行動でももしも心理的に積極的に「こいつを倒して先に進みたいな」等と思いつつ相手を叩けているのなら恐怖を感じていない
関るのも嫌で本当は抵抗する場面に至るのすら嫌だと思いながら叩かざる得えない状況に陥って叩きつけるのなら恐怖を感じている
相手に精神的に勝つ事がその心理の原因かと
勝つって事は相手を精神的に上回るって事だから
逆に言えば絶対に勝てない状態を最後まで維持すればよい
「自分が勝てない」って事であって、「自分が負ける」でも「相手が強い」でもない
要するに自分が殺されなきゃいけない必要も、相手が強い必要も無い
が、一度も勝つ事が出来ずプレッシャーは途絶えないって状態
229:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:13:35.12 9o/dSoD+
逆に精神的に上回っているなら対抗手段が何も無い状態でも怖いとは感じない
例えば迫り来る強敵を空手で回避し続けるスキルに頼るゲームなら
やってるうちにプレーヤーの回避スキルばかり成長して敵を見下す様になる
そのうち敵はどれだけ強いか、主人公はそれをどう回避するかのゲームになる
結局どんな抵抗をしても、何も出来なかったとしても
解決できない問題を背負ってる時、目の上にはいつもたんこぶがある、頭の中が晴れない
そんな状態でい続けなきゃいけない事が重要
やっつけてすっきりって状態を与えない事
その解決できない問題が重たい程より不安になれる
230:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:17:45.88 9o/dSoD+
殺す事が出来ないって言うのは
持続的に「根本的には対処が出来ないから自分では解決できないと思っている（出来る事があると思っているうちはそれをやる）、だからまた恐ろしいあいつが来る、何度も何度もずっと」という状態を作るから怖いのであって
それでひとつでもその要素が欠けてその状態を作れなければ恐怖も作れない
その殺す事が出来ない相手を恐ろしい存在だと思っていなければ恐怖は感じられないし
やっつける事が出来ても恐怖が感じられない
恐怖の対象は攻略する穴が無いから付け入る隙がひとつも無いから対処の出来ない問題として残り続ける
でも、相手にはこっちを殺すには穴があるから何とか今まで逃げられて来れたに過ぎない
問う言う微妙な関係に成り立っている
231:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:35:09.11 ysKvUu83
うぜぇ
長い
しね
232:名前は開発中のものです。
11/07/11 18:40:37.03 yUyuUuQg
>>227
その辺はルールズオブプレイでも読んでよ。めんどくさいなあ。
233:名前は開発中のものです。
11/07/12 00:02:47.47 rD96ik02
>>226
色々とありがとう。
参考にしてみる。
プレステのダークシード2なら、昔グラフィックに惹かれて安い中古版を買ったけど
あまりの操作性の悪さに放置した記憶が… w
234:名前は開発中のものです。
11/07/12 00:18:09.72 rD96ik02
昔のゲーム話が出たついでで何なんだけど
PSのクーロンズゲートってゲーム
ホラーでは無いんだけど世界観が不気味でグロテスクで好きだったなぁ。
あれも操作性はダルかったけど。
あぁいう独特な世界観のゲーム、作りたいけど難しいよね。
235:名前は開発中のものです。
11/07/12 17:04:58.40 B8dJojg0
>>234
懐かしい
あのゲーム続編でそうな終わり方してたのが悔やまれる
戦闘はおまけみたいな物だったけどアイテムをどう扱うかを考えるのは楽しかったなあ
あれに似てる雰囲気ならバロックとかもそうかな
雰囲気ゲーはどれだけ作者側がゲームの世界観考えられてるかが重要なんじゃないかなーと思う
それでいて自己完結にならないようにするのは本当大変そうだなあとおもう
236:名前は開発中のものです。
11/07/12 20:07:03.20 Cx/CEztI
>>232
225 226のやり取りに関しては的確だと思うけれど
上のレスは「障害の排除」が何故必要なのかを教えて欲しいと聞いている訳ではない
何故そこで悩むのか
例えばこのゲームの＊＊が怖かったのなら＊＊はどうなのかが有用であって
なぜか怖いと感じる実例持ってるにも拘らず、「どうしよう困ったな」見たいな言い方をする
日本のゲームの作り方ってみんなそんな感じだよね、零とかサイレンとかの欠点部分、バイオとかの欠点部分なぜかみんなこの手の
最後どうしていいか分からないから調整だけしたって感じ
単純な話、激ムズ難易度なのが怖かったと思った、ならとりあえず激ムズ難易度にして後はバランスを整えて終り
もちろんとても苦心して
「どう感じるか」の部分を考えないからなぜか
なぜか考えるのは、例えば戦えってはならない、排除しなければいけないどうしたらいいか、と
とか、難しすぎると恐怖が無い、簡単すぎると恐怖が無い、どうしよう
と、理論部分であれこれどうにかしようと試みる
237:名前は開発中のものです。
11/07/12 20:08:22.73 Cx/CEztI
本来は、対抗できる事が恐怖を失うなら、対抗できないようにするにはどうするかで答えを探す
いつ襲って来るか分からないを表現するにはどうしたらいいかを考える
そうやってあれこれ作ると表現したいものが見えてきたりする
でも、怖いかどうかはさておき、ゲームとして「こうしなければならない」「また相反するこうもしなければならない」
と別の場所で理論を展開している
事に疑問
238:名前は開発中のものです。
11/07/12 20:09:36.29 Cx/CEztI
要するに、「障害の排除」がジレンマだといっているのにどうすべきかの話を避けようとするところ
が変
239:名前は開発中のものです。
11/07/12 20:43:03.07 NEwVeJpL
俺が避けてるのは、「どうすべきかの話」じゃなくて、「お前」。
これでいいかい？
240:名前は開発中のものです。
11/07/12 22:23:51.17 +mnaWaps
ここはどうしたら恐怖を意識して作れるかのスレッドなんだから
どんどん議論すればいいんじゃ？
241:名前は開発中のものです。
11/07/13 05:30:51.22 Ehq1elgn
ここはやってる人が怖いと思う技術を上げるスレだろ
スレの主旨を勝手に捻じ曲げてんじゃねーよ
役にも立たない議論なんか邪魔なだけ
242:名前は開発中のものです。
11/07/13 08:08:50.76 3BZ0S936
陶酔語り読みづらい長文さんはスルーで。
ホラーって、表現の仕方でも
怖さが違ってくるよね。
「暗い穴」より、「暗い深淵」とかの方が怖そうな雰囲気
243:名前は開発中のものです。
11/07/13 14:22:44.78 ApcJOCDs
>>242
名状し難きとか醜悪なとかって単語好きだろお前さんｗ
確かに暗い穴って言われても怖いって感じはしないよね
そこにADVみたいに絵があったりするならまたちょと違ってくるかもだけど(基本絵でわかることは文で詳しく表現するってことはないし）
あとやっぱりBGMとかSEも大事だよね文と音、絵と音がマッチングするととても怖く感じる
244:名前は開発中のものです。
11/07/13 15:36:21.44 FygIenRu
>>234
操作感の悪さ、っていうのも雰囲気作りのキーになる要素だよね。
もちろん、単にストレスを与えるような設計はいけないが、
適切な「遅さ」が雰囲気を盛り上げる、というような事はあるよね。
245:名前は開発中のものです。
11/07/13 15:58:06.14 3BZ0S936
>>242
そう、どれも大事！
あと、ホラーに欠かせないのが「水」
水のしたたる音や水場（井戸や風呂、トイレ）って怖い、何故か知らないけど。
そしてタイトルのセンスも重要だよね。
「呪怨」「リング」「仄暗い水の底から」「黒い家」「ひぐらしのなく頃に」etc.
どんな内容なんだろーって知りたくなる。
（自分は「ひぐらし～」は内容は大まかにしか知らないけど）
このタイトル決めるのが結構難しい……
もう一つ、個人的にホラーゲームに大事な要素
「お笑い」
上手く使って、怖がらせた後ほっとさせてあげる優しさｗ
コナミが上手いね、これもセンスが必要だけど。
246:245
11/07/13 16:42:30.87 3BZ0S936
すまん、アンカー間違えた～
>>244宛ですた
247:245
11/07/13 16:44:20.03 3BZ0S936
更にすまぬorz >>243宛だった……
もう自分の馬鹿さが怖い……
248:名前は開発中のものです。
11/07/13 17:53:36.15 HPVF7g8H
ネビュラ-エコーナイト- というゲームが怖かった
エコーナイトというゲームもシステムも知らないで初見でやった
彷徨える魂を成仏させるシステムだって分かり始めた頃からあまり怖くなくなったけど
成仏出来ないシステムでそれでも奥に行かなければ話が進められないとかだったら怖くて投げてたかも
宇宙空間（出れるけど生きていけない）
宇宙服を着ているから視界が狭い上に自分の呼吸音が近くて生々しい
監視カメラで他の部屋の状況を先に覗けるだけに今からそこに行かなければならないと考えると恐怖が倍増
分かっているけど選べないとか分かっているけど行かなければならないとかの状況に置かれると
どうしよう！どうしよう！と焦りと恐怖と戸惑いとがゴチャゴチャになってさらに怖くなるんだなーと思った
249:名前は開発中のものです。
11/07/13 20:18:30.96 +ur+afYR
>>241
技術を上げるスレなんだから
技術を上げなきゃしょうがない
技術とはどうしたらこういう結果に意図して出来るか
原理が分かっていて＊＊すると必ず＋＋に出来るというのが技術であって
操作性落とした方がいいんじゃないか、こうした方がいいかもね等、原理をいえないものは技術ではない
使用すれば確実に恐怖を感じるものが意図して作る事が出来る技術
主人公が弱いゲームが怖かった
主人公が弱ければどんなものでも怖い訳ではないでしょう
そのゲームが主人公が弱かったので怖かっただけで
主人公が弱いというものが技術ではない事ぐらい分かるはず
どうすると弱い主人公で恐怖を作れるか（確実に）が技術
それをあげるスレ
250:名前は開発中のものです。
11/07/13 20:57:39.85 FygIenRu
だんだん症状がひどくなってるぞこいつ
251:名前は開発中のものです。
11/07/13 23:34:16.02 YCTplnSn
>>248
＞どうしよう！どうしよう！と焦りと恐怖と戸惑いとがゴチャゴチャになって
同意
252:名前は開発中のものです。
11/07/13 23:39:50.36 WWDWHd/t
>>250
いや前からこんなもんだよ、全然変わってない
自分の中にある思い込みだけで話をしていて他人の言うことは聞こうとしない
てゆうか他人の話の内容を理解する代わりに、自分の思い込みに沿う様に無理矢理捻じ曲げて当て嵌めようとする
自分の思い込みにとって都合の悪い話は全部スルー
相手が一言も言ってないような前提を勝手に持ち出してきて否定の論拠に使ったり、
明らかにおかしな点を指摘されてもそんな指摘は無かったかのように同じ主張を繰り返したり
前スレからずっとこんな調子
253:名前は開発中のものです。
11/07/14 02:30:53.07 AAC2KtzG
前スレはそんなやり取り無かったと思うけれど
？
254:名前は開発中のものです。
11/07/14 02:33:41.81 AAC2KtzG
どの主張をしてた人？
255:名前は開発中のものです。
11/07/14 13:50:53.85 n6vy8KOu
前スレは彼よりもっと酷いのが居たからな。
256:名前は開発中のものです。
11/07/14 16:13:43.16 ivV+sn13
ほらな
前スレでも同じこと言われてたのに、やりとりそのものをまるっと無かったことにしてやがる
257:名前は開発中のものです。
11/07/14 16:26:24.72 M+25h0fc
前スレのやり取り知らないけれど
同一人物かそうでないかってどうやって見分けるの？
258:名前は開発中のものです。
11/07/14 18:57:49.37 ivV+sn13
前スレもここと同じだよ
特徴あるし見りゃ判るだろ？
勿論別人でない保証なんか何処にも無いが、こんな過疎板の片隅のスレに同種の基地外が何匹も湧くとか、それこそ恐怖だw
259:名前は開発中のものです。
11/07/15 07:53:33.92 d59ZrnU6
ダラダラダラと長文で、
相手の意見に必ず反対し
わかりにくいレスをいくつもする奴
260:名前は開発中のものです。
11/07/16 20:47:35.40 NrwyoGj6
そんな事いったらこのスレそんな人だらけだよ
ダラダラダラと長文で否定しあってるレスが多い
261:名前は開発中のものです。
11/07/16 21:13:46.67 BM7TGxuS
しつこい
262:名前は開発中のものです。
11/07/19 15:22:12.25 /WVOKHtL
オフダ、赤ん坊、奇習、集落、廃墟（廃村、廃病院等）、髪の毛で隠れて見えない顔
じっとのぞき込む顔、死んだ相手から携帯に何十件も着信、風土病・奇病・精神病、奇形
井戸、鏡、水場（風呂・トイレ等）、夜中にコンビニ、開かずの扉
もの凄い霊能力を持ったオッサンオバハン、やたら噂話に詳しい地元の人
ラストは、この話を聞いたアナタにも同じ事が…
これらを適当にちりばめれば、怖くなるよｗ
263:名前は開発中のものです。
11/07/19 15:36:15.83 GV8Rq31o
その安っぽさのオンパレードみたいなの、なに？
264:名前は開発中のものです。
11/07/19 15:46:57.90 /WVOKHtL
>>263
URLﾘﾝｸ(horror-terror.com)
禁后
リョウメンスクナ
コトリバコ
リゾートバイト
八尺様
猿夢
２ちゃん発怖い話で有名なのからピックアップしたキーワードですけどｗ
265:名前は開発中のものです。
11/07/19 15:53:44.13 EFtjqs/i
>>262
奇形の赤ん坊にオフダをはって廃墟となった深夜のコンビニで
もの凄い霊能力を持ったオッサンオバハンがじっとのぞき込む奇習
まで思いついた。
266:名前は開発中のものです。
11/07/19 18:23:56.16 GV8Rq31o
>>264
＞２ちゃん発
ああ、納得した
267:名前は開発中のものです。
11/07/20 18:52:08.61 XC4RRYVW
>>262
確かにね
安易に書いているようで実に深いと思う
268:名前は開発中のものです。
11/07/20 18:58:05.16 XC4RRYVW
>>262の内容は表現したい恐怖の内容が現れていると思う
意図して恐怖を表現しようとする人が自分が怖いとも思っていないものを作ると恐いと感じないものになるけれど
それとは対極にあると思う
これを基に作ればきっと怖いものになると思う
269:名前は開発中のものです。
11/07/30 01:20:09.01 GERRFhGS
やっている人が自由に選択できて
その選択した結果に結末や次をつけるといいと思う
例えば、ある部屋から外に出るという目的なら
・出口の扉から出る
・窓から出る
・隠し扉から出る
等がある
出口の扉：鍵がかかっている
窓：下に降りる為のものが必要
隠し扉：探し出す
それに対して
出口の扉：こじ開けようとすると閉じ込めた犯人に気づかれてそのまま殺される、鍵を探し出して出ようとすると殺される
窓：そのままでようとすると転落死する→はしごをどこかから見つけると出られる
隠し扉：ある発見すると出られる、別の条件で発見すると死ぬ
等
自分で選んだ選択に対して結末が用意されている事が重要だと思う
270:名前は開発中のものです。
11/07/30 01:32:13.18 GERRFhGS
普通の製作者は作者が進まさたい道順だけしか作らないと思う
隠し扉ならそれ以外の窓と扉はただのオブジェで触っても無反応か
あっても適当な反応かここからは出られないというテキストが出るだけでゲーム進行に何にも絡まないし影響は無い
だから、逆に言えば絶対間違った道には進まずにすむから安心している
ゲームの指図どおりに進んでいれば必ず難しかったとしてもいつかは出口にたどり着ける
自分で出口から出るべきか、窓から出れるか考える必要も無いから
だから、考えるように作りこむべきだと思う
271:名前は開発中のものです。
11/07/30 05:33:46.15 dsMAV28b
行動に「反応」が返ってくるのは楽しいが、
攻略のヒントがなければ「間違った道」ばかりに迷い込み、
さんざん無駄な遠回りをさせられたと感じてしまう。
時間の大切さに目覚めてゲームを投げ出す恐れがあると思う。
例えば５コのエンディングがあったとして、たどりつくまでに
ルールが単純でない（ゾンビに追いつかれたら死ぬ等でなく、
「出口の扉」のカギを探し当てる行程が全部無駄になるような）
バッドエンドを５０回も見せられるのは心折設計。死に慣れる作業。
かといって、大量の「選択」のほとんどが
ゲーム全体にとってたいした意味のない分岐だった場合、
何をしてもゲームの進行に影響はなく、何をしても間違えない。
製作者の労力に対して、プレイヤーの得られる快感は
それほど大きなものに本当になるのか？
50枚の伏せたカードから一枚を選ぶより、
5枚のカードの中から一枚を選ぶ方が緊張感がある。
272:名前は開発中のものです。
11/07/30 05:34:31.97 dsMAV28b
プレイヤーの自由度というのは、
ゾンビを倒す戦闘テクニックをパワー型やトリック型で選べるとか、
ここぞという重要なポイントで大きく分岐するシナリオを選べるとか、
たいした分岐は用意されてなくても重要なシーンで
プレイヤーの気持ちを反映させるための選択肢を選べるとか、
そういうものなのではないか？（それ以外は不要という意味ではない）
選択肢の数が見えていて、
それぞれ選んだときのメリット・デメリットが予想される状態で、
「どれを選ぶか？ 好きなものをどうぞ。あなたの『自由』です」
それでこそ、選んだ先の展開が自分の選択を後悔させるものだったり、
正解を選んだ！と喜べるような「濃い」ものになるんじゃないか？
「入力に対して反応が返ってくるのが楽しい」というだけなら、
一行テキストを用意するだけでも結構いけると思う。
出口の扉→「爪でひっかいた跡があり、血が染みこんでいる」
窓→「不気味な奴が外にいる……！ と思ったら自分の顔が映っていた」
隠し扉→「いかにも何か起こりそうでうさんくさいからスルーしておく」
樽→「たーる」
下手に選択肢にして必要以上の自由度を作るより、
ゲームそのものは凝縮して
攻略とは無関係なところで遊び心満載にした方が
クソゲーにならないと思う。
273:名前は開発中のものです。
11/07/30 10:19:44.05 YJt9FY3o
反応がある奴だと何度も調べないと本当の選択肢が出てこないとかいう
前例が多数あるからけっきょく虱潰しになりがちで好きじゃない。
274:名前は開発中のものです。
11/07/30 18:58:15.32 rWx5LgeZ
>>271
正解の選択肢以外を選択ミスとしてしまうからそう何度もやり直さなきゃいけないのでは？
269と271ではイメージしてるゲームの構造が根本的に違うと思う
269は短いある目的を取る為の行動に対する結果自体がどうなるかの話
271は長いシナリオを製作してその中にシナリオからそれるゲームオーバーの分岐を入れるという話をしている
具体的に書けば269は部屋から外に出れるかどうかに着目してその為に試行錯誤する事そのものがゲームという話をしている
逆に言えば外に出られさえすれば話なんてどうでもいい
>>271はシナリオに５のエンディングという基本があってどうしてもそこまでたどり着かなければいけない事がまず前提
そしてバッドエンド50というのは５のエンディングに到達する目的の邪魔でしかない
それはどういう事かというと269は生きて外に出られるか、死んでしまうかのゲームで
271は５個のストーリーを楽しむゲームで50の分岐が途中あるけれどそれ自体は障害でゲーム的には無意味なもの
という違い
275:名前は開発中のものです。
11/07/30 21:29:58.38 dsMAV28b
外にたどり着くこと＝エンディングとして
完全に脱出をはたす：エンディング１
かろうじて脱出する：エンディング２・・・
バッドエンド50＝無駄になった試行錯誤の数
として考えると違わないと思うんだけど、
脱出するための最善を探すゲームじゃなくて
世界を冒険するゲームってことだね。
276:名前は開発中のものです。
11/07/30 23:15:52.21 2rs7GQbt
272
＞窓→「不気味な奴が外にいる……！ と思ったら自分の顔が映っていた」
＞隠し扉→「いかにも何か起こりそうで胡散臭いからスルーして
プレーヤーはそのテキストだけで済ますのを嫌う
作りこむのが面倒でいい加減に作ったと受け取って
怖いと感じるようにしたい作り手が「やっている人は「今直にでも外に出たい」」という心境になるように作ろうとするのは当たり前だとして
それならさっさとこんな場所から出たいプレーヤーが窓を見て何故そこから無理にでも降りようと出来ないのかという制限は逆に矛盾する
プレーヤがここでやりたいのは、窓から出たらどうなるのかを試す事
それで死んだとしたとしても
「窓から出れるけれど、窓から出たら死ぬ、だから出れない」というのと「行動を起こす事が出来ないから、窓から出れない」というのはそもそも受ける印象が全然違う
明らかに隠し扉というものがある事を発見したのにそれはただの飾りで何の意味も持たないそれも矛盾する
277:名前は開発中のものです。
11/07/30 23:37:26.73 2rs7GQbt
やっている人間は、自分自身が自分のやり方で外に出たいんであって、自分で探索（冒険？）したいんであって、作者が作った話（ストーリー）を聞きたいんじゃない
自分がいじってみてそれがどういう結果になるのかを見てみたいんだよ
子供の好奇心と同じで
だからプレーヤーは作者が作った話をやらされている時自分でゲームをやってる気がしていない
それでやっている事は、プレーヤーがやる事は結局作者の作ったシナリオ（ストーリー）をなぞるだけで
それ以外はただのおまけって事だよ
278:名前は開発中のものです。
11/07/30 23:40:51.77 yR1e+n6Z
特定ジャンル好きをdisるのはほどほどにしてくださいね。
想定するプレイヤー像が違えばそりゃ用意するもんも変わるだろう。
279:名前は開発中のものです。
11/07/30 23:53:13.76 7dX/uvZu
頑張っても五行くらいしかよめない。
280:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:14:56.87 r+6iMZW2
自分がいじってみた結果を求めるなら
プレイヤーから作者になれば最強なのに
281:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:16:40.86 r+6iMZW2
277が対象にしてるプレイヤーの話な
282:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:30:44.90 h7vN4dA+
ゾンビを倒す戦闘の手段やここぞというある場面だけを選べてもそれはどう見ても自由だとはいえない
戦闘の手段は選択というものですらないし、ある場面で選ぶ選択肢も何とか分岐をやっと作った程度のもので自由とはいえない
結局作った人間の作った選択肢の中で選ばしてあげてるだけなのだから
自分で何をするかを選べて初めて自由と呼べるものになる
どういう意味かというと、窓と隠し扉どっちに進むかを選択肢として与えるのは結局は作った者人がその選択肢を与えているだけで自分で選べた訳ではない
自分で、どこに進みたいか考えて、例えばこの壁をハンマーで壊して進んでいいよな？とやっている人が自分で思った事を実行できる
それが自由というもの
283:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:37:43.80 h7vN4dA+
だから、窓から出たいなと思う人の為に窓があれば窓から出られるようにし
隠し扉があればそこからも出られるようにし
そして出たら殺す
プレーヤーが勝手に進む、窓をプレーヤーが勝手に見つけて勝手に窓から出ようとする
勝手に隠し扉を見つけて勝手に勝手に隠し扉から出ようとする
その出られそうな場所をしらみつぶしに、出られないようにする
すると初めてプレーヤーはどうやったら出れるか真剣に考え始める
頭を使って
頭を使って考えるから面白みがある
ここから出ろとエスコートされているうちは頭を使う余地が無い
284:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:44:16.85 h7vN4dA+
自分が実際プレーヤーだったらどこから出ようとするかを考えて
それらの行動を出来るようにし、そしていざ実行に移すと死ぬ
そうやってる作るものだけれど
285:名前は開発中のものです。
11/07/31 01:48:23.63 h7vN4dA+
>>280
いや、これは作者（＝プレーヤーに降りかかる困難）とプレーヤとの知恵の勝負だから作る側と突破する側は別に存在しなければいけない
作者はどうやってプレーヤーを押さえ込むかを考え、プレーヤーはどうやって突破するかを考える
286:名前は開発中のものです。
11/07/31 02:05:21.55 8pAnTo6q
>>275
どういう意味？
多分269の内容は、部屋に閉じ込められました、部屋の中にあるものを用いて脱出して下さいって内容のゲームじゃないかと思う、所謂脱出ゲームだね
脱出する事そのものがゲーム内容
271は、シナリオをこなしてストーリーを進める事を楽しむゲームではないかと思う、バイオみたいな感じ
ストーリーがゲーム内容
内容が根本的に違うと思うから言い争っても余り意味が無いのではないかと
それより、それぞれのどこがそそるとか
どういう場面がよいとか
そういう話をする方が有益
287:名前は開発中のものです。
11/07/31 02:09:04.31 r+6iMZW2
昔のゲーマーはマゾかったよね
288:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/08/17 08:24:00.18 CE1KFLWM
)))
('ω')秋くらいにはスゲーの投下しるお
ぼくが本当の恐怖みせてやるお
289:名前は開発中のものです。
11/08/17 20:01:42.22 MJ8TnXFH
独りよがりのしょぼゲー待ってます
290:名前は開発中のものです。
11/08/19 18:24:36.53 R7dW6Rat
karasuさん可愛い
291:名前は開発中のものです。
11/08/22 20:12:49.75 HAO0m6oZ
パターンで怖かったりそうでなかったりするよね
いいパターン
最初に一定数仲間がいて話が進むたびに殺されたり行方不明になって数が減る
解決付近になると主人公含めて二人ぐらいまで減ってる
悪いパターン
基本主人公一人で話を進めていて、誰かが死ぬ時だけ死ぬ仲間が一時期増える
292:名前は開発中のものです。
11/08/22 20:18:50.76 HAO0m6oZ
後
いいパターン
主人公は仲間に頼ってばかり
頼ろうとするとその仲間が殺されたりして結局頼れない
追い詰められてやっと恐る恐るすべき事をする
悪いパターン
主人公は何でも一人でやろうとする
仲間を守るのも問題解決をするのもはじめから主人公の役目
293:名前は開発中のものです。
11/08/27 00:42:12.18 ga5GkBhi
恐怖とは関係ないけれど、最近のゲームって頻繁にBGM変えてるよね
ザコ敵とボスが音楽違ったりと
そういうのを頻繁にやると、今までと違う印象を与えたいところで、いざ音楽が変ってもなんとも感じないようになる
敵によってころころ音楽を変えていると、最後の敵とのシーンで特別な音楽を使っても感動が薄い
今までずっと変らなかった音楽が最後の最後でいきなり変るのと
今までシーンによって変り続けてた音楽がもう一度変るだけとは印象が全然違う
今までシーンによって変った音楽のひとつに過ぎないぐらいの認識になるか
これは特別だという印象を与えられるか程
294:名前は開発中のものです。
11/08/27 01:19:51.95 uFxzx/Zt
ザコ戦とボス戦の音楽が違うのは大昔からだと覚えてる
295:名前は開発中のものです。
11/08/27 01:22:23.72 LC+LbR+p
少なくともファミコン時代には特殊な敵のときはBGMが変わってた
296:名前は開発中のものです。
11/08/27 16:51:26.65 SL55ezgX
馬鹿だねえ
297:名前は開発中のものです。
11/08/27 22:21:47.54 pzCsW4GE
ちょっと特殊だからっておのおのそれぞれに頻繁にBGM変えてると各状況の変化とともにBGMが変化する事になれてしまって特別な時BGMが変っても感動が無い
逆にずっと同じ状況を続けておいてここぞという時に変えると感動がある
BGMだけに限らず
298:名前は開発中のものです。
11/08/28 14:59:20.42 5Y68yQ3W
馬鹿だねえ
299:名前は開発中のものです。
11/08/30 03:27:41.44 ajF4xFJe
恐怖演出で間違った作り方は合理的にやってる人が理解できる仕組み
刃物で刺されてライフが0になって死んだって言うならその仕組みを理解してる
理想的なのは例えば敵が近づいて来たら死ぬ
敵が近づいて来て刃物で刺された結果ライフが0になって死んだといえば
ライフが0にならないように刃物で刺されないように冷静に対処できる
敵が近づいて来たらなんでか分から無いが死ぬしかないならそういう対処自体が出来ないから接近自体を恐れるしかない
300:名前は開発中のものです。
11/08/30 04:41:07.21 RzTmQV78
慣れに合理的な理由があるかどうかなんて関係無いよ
近づかれたらなんかよくわからないけど死ぬって状況に何度も遭遇すれば、プレイヤーはその理由がわからないままでも
「このゲームでは近づかれると死ぬと言うルールがある」と判断して、慣れと共に近づかれない様「冷静に対処」できるようになる
だから本質的にはライフ０で死ぬと言うルールがあるのと一緒
かと言ってプレイヤーにルールを一切示さず理不尽な死ばかり与え続ければ、プレイヤーは恐怖よりも不快感を抱くようになるので
そう言う訳にもいかない
プレイヤーにはゲームのルールを把握させながらその上でうまく恐怖感を煽ってやるのが作り手の仕事
>>299は考えの方向性そのものが間違ってる
301:名前は開発中のものです。
11/08/30 18:32:48.36 IHLWmXnj
セーブデータ破壊厨降臨の予感
302:名前は開発中のものです。
11/08/30 19:46:44.55 KbZiZ16V
いやそんな間違ってない気がする
303:名前は開発中のものです。
11/08/30 20:07:53.23 5EewR/+7
ナイフで刺される方が何故死ぬかわかってる分怖い
接近されただけで死んでも仕組みが理解できないから不思議に思うだけ
接近されることが恐怖に繋がらない
304:名前は開発中のものです。
11/08/31 04:47:51.39 DQv3bzzX
例えばビデオを見ると死ぬというお話はここで言う「怖い」で
でも、暴力団に殺される話はここで言う「怖い」じゃない
もしも幽霊がいて今まで幽霊にあった人間は全員殺されている
その幽霊が自分を殺すなら、自分にとって幽霊はどうやって自分を殺すのか正確には分らない
幽霊にあったから殺されたとしかいえない
だからありとあらゆる自分の命の機器に備えなければいけない
だから敵が人間で拳銃で撃って来る場合はそれだけを対処すればいい時と違って過剰に反応しなければいけない
拳銃で撃たれる場合は「こう避ける」「こう対応する」と考える余地があり
幽霊が殺す場合は殺される事だけが確定しているからどうすればいいのか考える余地が無い
これから来る暴力に対しては構える事は出来るが、例えばこうして死ぬのか分からないが死ぬ事だけは決定している呪いに対して構える事なんて出来ない
だから冷静に判断などできずあたふたするしかない
305:名前は開発中のものです。
11/08/31 05:20:38.87 DQv3bzzX
>>300
ライフ０で死ぬ場合、何故ライフ０になったのか→ライフにダメージを与えられた
何故ライフにダメージを与えられたか→ライフを削る攻撃を受けたから
何故受けたか→避け切れなかったから
それらを計算した結果最後に死んだ
やってる人間にとってはそれは必然で、自分が単に失敗したからそうなった訳で自業自得だと感じる
脳でのそういう処理を伴うものは失敗理由も明確なら改善案も明確で対処の仕方の問題としか理解しない
「近づかれたら死ぬ」というのは結果の問題
死ぬという結果だけでその理由も改善案も無い
例えば部屋に入ったら幽霊がいた、逃げようと思って来た扉を開けたらそこで幽霊が待っていた
相手の存在に常に受身で脅かされる
もしも部屋に入ったら幽霊がいた、幽霊は攻撃してライフにダメージ受けた、逃げようと思って来た扉を開けたらそこで幽霊が待っていて不意をつかれたので再びダメージを受けちょうどライフが０になったから死んだ
といえば怖そうには見えないのでは？
分析されていて
306:名前は開発中のものです。
11/08/31 05:23:35.39 DQv3bzzX
恐怖を感じている人は事態を分析なんて出来ていないから怖いのであって
そこに必要なのは結果だけ
失敗したら不幸な結果を招きますよという情報だけで
何がどうしてどうなったというような情報はいらない
それが分析できるようになったらそれだけ心に余裕が出来たという事
それだけ恐怖を克服している
逆に言えばやってる人間に対して事態を分析出来ないようにして
不幸な事がおきますという結果だけを与え続ける事が恐怖につながりやすい
呪いのビデオもそのメカニズムがきちんと分かっていてやってるならそんなに怖いとは感じないでしょう
307:名前は開発中のものです。
11/08/31 05:42:47.26 DQv3bzzX
問題はこの恐怖の話はルールをどうのという話と間違えてるのでは？（ライフを削るルールと近づかれると死ぬと言うルールの話）
この問題は心の問題（どれだけ頭の中が焦っているか（焦らす事ができるか））
308:名前は開発中のものです。
11/08/31 10:55:15.46 171gygOU
やっぱりいつものアレな人だったか
309:名前は開発中のものです。
11/08/31 13:26:55.53 qmLVySRy
NGしやすくていいじゃん
310:名前は開発中のものです。
11/09/01 04:23:17.14 2MOYgrPd
何か話が伸びない
311:名前は開発中のものです。
11/09/01 04:26:12.95 2MOYgrPd
別に荒れるような内容でもないのに
312:名前は開発中のものです。
11/09/01 20:08:44.56 qax6M6OV
三行くらいにまとめればいいと思うよ
313:名前は開発中のものです。
11/09/02 03:40:51.22 CZdOd81J
人間がどういう場面でどう感じるかを説明しなきゃいけないからどうしても長文になるんだよ
表面的な事をいい加減に書いても意味ないから
ここはそういうスレでしょう？
むしろ完全に説明できていない事をあげ連ねてもここじゃ何もならないでしょう
一言でこうすれば、これを入れれば恐怖を与えられるなんてものがあったらそれは技術でも何でもないのだから
314:名前は開発中のものです。
11/09/02 08:59:00.36 TO/7DtIw
セーブデータを消すことが恐怖につながるって語ってたヤツかｗｗ
315:名前は開発中のものです。
11/09/02 12:34:38.16 H8HAuKx4
彼女にエロ動画が見つかりそうになった瞬間。
316:名前は開発中のものです。
11/09/03 05:33:18.01 QVecwDzC
>>314
だれの事をいってる？
自分なら人違いではないかと思う
普通に恐い思いをするにはどうすればよいかを書いているだけだけれど
何故か抵抗する書き込みがある
別になんて事の無いスレに沿った書き込みで抵抗するような内容ではないし
それどころか反感を買うような要素はひとつも無いはず
どこをどうした方が怖いという流れに普通なら伸びるはずだけれど
普通は
317:名前は開発中のものです。
11/09/03 05:34:59.35 QVecwDzC
>>315見たいな書き込みこそ悪意を感じるけれど
318:名前は開発中のものです。
11/09/04 03:38:07.42 NmV0AgVa
普通に話が続かないのが疑問だ
この内容で話していけばどうしたら怖いか話し合う事ができる
このスレッドの目的そのものでは？
なぜかどうでもいい話の場合は続いてまともな話題の場合は続かないっていうか流れを止めようとしてるようにすら見える
319:名前は開発中のものです。
11/09/04 09:02:36.19 WdQAagxg
接近を許したら最後、ナイフで刺されることが不可避なら怖いと思う
選択肢が逃げ一択だけだと抗えない敵の強大さを感じる
敵と戦闘できてしまうと戦闘作業に集中するので恐怖が薄れる
しかし考える作業（＝事態の分析）が多いほど恐怖が薄れ
常に受け身でいることが怖いのなら、サウンドノベル最強なのかな
320:名前は開発中のものです。
11/09/04 14:08:53.31 XiwukpPY
>>313
長いのはいいとしても、せめて読みやすく。
ついでに言うと、その文章自体（>>313）もふわふわしていて具体性にかけるんだよ……
321:名前は開発中のものです。
11/09/05 04:42:07.56 68gc+6mI
>>319
＞敵と戦闘できてしまうと戦闘作業に集中するので恐怖が薄れる
＞しかし考える作業（＝事態の分析）が多い程恐怖が薄れ
同意
サウンドノベル
は普通は受身ではない部分が基礎にある
自分から話を進めないと進まないから
出来れば、相手からの対応で、こっちが受身で動かされているものがいいのでは
322:名前は開発中のものです。
11/09/05 04:45:46.49 68gc+6mI
＞選択肢が逃げ一択だけだと抗えない敵の強大さを感じる
どうして怖いのか、怖いと感じる要素を煮詰めると
実際のところは、逃げしか出来ないというより、逃げを選ぶしか出来なかったっていうのがいいと思う
逃げるしか出来ないというシステムを使ったから逃げるしか出来ないというのと、いろいろな行動が出来るが結局のところ逃げるしか手が無かったというのでは意味合いが変る
逃げるようにゲームを作ったからその流れに沿って逃げる場合と自分で選んだ道が逃げるの場合
これをさらに少しずつ煮詰めていけばそれなりの答えにはなると思う
323:名前は開発中のものです。
11/09/05 04:48:36.63 68gc+6mI
>>320
人の心理状態を変えるのは心理状態をどう操るかを考えなければいけない
だから具体的に何をすればいいとは言えない
324:名前は開発中のものです。
11/09/05 06:41:52.65 ASbaFHQe
簡潔な文章で箇条書きにしてみたら？
目標：事態を分析できない恐怖
手段：考える余地を与えない
具体例１：何がどうしてどうなったという情報を開示しない
具体例２：逃げを選ぶしかできない状況に追い込む
で、どういう意味？ってレスがついたときだけ詳しく説明すればいい
325:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/05 06:56:27.33 tKA9gIU0
)))
('ω')y-論より証拠だお
ぼくがもうすぐホラーゲームを出すじょ
その名もベアーブックゾンビ戦争地獄篇だお
)))
('ω')アクションゲームだお
326:名前は開発中のものです。
11/09/05 11:47:51.25 ImMYH8HJ
それいいな「目標：」でNGワードにすればノイズを排除できるし
327:名前は開発中のものです。
11/09/05 19:07:25.44 lvCsqR+c
>>325
可愛い
楽しそう
328:名前は開発中のものです。
11/09/05 21:16:55.67 /WemhoaY
>>324
箇条書きにすると伝えたい部分が伝え難い
いろんな要素が全体としてつながった結果が「怖い」だから
要素だけを挙げ連ねても
要素同士をつなげている部分こそ重要なので
逆に逃げるしか出来ない、情報を開示しない、考える余地を与えないという部分から作り始めると明らかにずれた内容になりやすい
329:名前は開発中のものです。
11/09/05 21:18:03.44 /WemhoaY
結局のところ怖いから怖いのであってそれを言葉で説明すると抽象的で長い文章になる
逆に逃げるしか出来ない、情報を開示しない、というのはそれぞれひとつの要素しかない
怖いって言うのはそのひとつの要素を幾つか出しても説明は難しい
もっとどうしようもないって状態
簡単な話「逆に逃げるしか出来ない」＝逃げればいい
「情報を開示しない」＝情報の無い中で頑張ればよい
どうしようもないって状態では無いでしょう
それぞれに明確な対処がある
ああ、あれも出来ないこれも出来ないだから気が付いたら、逃げてる訳で
逃げる道しか用意されていないから逃げるのとは全然印象が異なる
すべき事は、怖い要素を積み重ねるというより
怖い思いをする為に邪魔な要素を何度も削り取るという方が正しいと思う
330:名前は開発中のものです。
11/09/06 02:12:10.35 JuP12LsR
みんなこれからは
怖い思いをするために邪魔な要素を削っていこうね！
怖い要素自体は何かって？
要素という部分的なもので抽出したってわからないよ！
じゃあ邪魔な要素は何かって？
例えば事態を無駄に分析させることだよ！
具体的にどんな感じのゲームならいいかって？
説明できないよ！怖いから怖いんだもん！複雑なの！
例を挙げてくれればダメ出しはするけど？
とにかく恐怖に邪魔な要素は削り落とすべきだよ☆
331:名前は開発中のものです。
11/09/06 02:29:06.10 /GzS23nq
ただ逃げるって言うよりルールを決めた方がそれらしいものになると思う
怖い話っていうのはルールがある場合が多いと思う
「夜中の４時以降にこの建物に入っちゃダメ」そのルールを破ると大変な目にあう
ある事をすると何かが後ろをつけて来る「その時、絶対振り返ってはいけない」そのルールを破ると大変な目にあう
332:名前は開発中のものです。
11/09/06 02:32:03.62 /GzS23nq
ただどう逃げるかって言うと力と力のぶつかり合いになるから
頭を使う部分をもっと増やす
あるルールを守っていれば安全ですよ、でも破ったら大変です
あるいは、あるルールに沿って相手は襲ってきます、そのルールを使って逃げる事が出来ます
全般的に力で逃げるという要素を極力減らす
そうすれば力で逃げ続ける話から、恐怖から逃げる話に変る
333:名前は開発中のものです。
11/09/06 04:24:34.47 vxIGcYpi
>>330
邪魔な部分とはそれがある事で恐怖を失う事になる原因のようなもの
それを見つけ出す事
怖いと思って作るとそういう部分を探す事になる
334:名前は開発中のものです。
11/09/06 04:27:33.40 vxIGcYpi
一般的に「逃げる事しかできない事が怖い」といえば
やっている人間の逃げる力量と、追いかけて来る敵の追いかける力の真剣勝負
見たいな話を作ってしまう場合が多い
でもそれは敵に対する対抗手段が攻撃するから逃げるに変っただけで戦ってる事に変りない
どの分野で戦っているかが攻撃勝負からすばやさ勝負に変っただけ
その勝負の部分を削らないといけない
335:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/12 05:33:50.60 iOFiAGfO
)))
('ω')まんをきして制作を開始するお
別件でながびいたけど
本当の恐怖をみせるお
道場やぶりならぬ 議論やぶりだお
口で説明する難しいから ぼくの考えた恐怖ゲームいくお
)))
('ω')ノ1
一年後ではない一ヶ月でもない
)))
('ω')１週間だ！１週間で諸君先輩方に見せる！ぼくの恐怖を！
336:名前は開発中のものです。
11/09/12 06:15:50.96 vx05yzJH
ゲームじゃないものはいらんぞ
337:名前は開発中のものです。
11/09/12 18:40:52.96 n1j2T+0f
karasuさん可愛い～頑張って！！！
338:名前は開発中のものです。
11/09/12 18:48:44.46 iiY8ttKe
塔の中の竜から逃げる話ってどうなの？
凶暴で巨大過ぎる竜がいて、どう見ても勝ち目が無い
１階から2階まで逃げても竜が頭を上げれば下の階から届いてしまうような
なんと下流をやり過ごしながら塔を上まで上って脱出するしかない
339:名前は開発中のものです。
11/09/12 19:43:57.27 Ul4IIAFd
それ以前の過程によるね
龍が出てきても無事に逃げられそうな雰囲気なら恐怖を感じないし
いきなり死んでも「は？」って思う
龍が出たときに拒否反応を起こすようなことを埋め込んでおけば
反射的に恐怖する
例えば龍が出たら必ずグロいCGと不愉快な音が表示されるとか
龍と言うのはあくまで予想をさせるためのきっかけでしかない
ＦＦのオメガがいる、最初にオメガと戦って瞬殺された時はは？っておもう
二回目以降、オメガを見たらヤバイと思って逃げる
ＯＰか何かで龍に殺されるような描写を入れておくと効果的
340:名前は開発中のものです。
11/09/13 03:07:07.29 8jyc+Xhb
338だけど瞬殺されたて覚えるというとイメージ違うなぁ
竜は出て来るというより常にいて鎖か何かにつながれていてる
竜は鎖につながれているけれど今にも切れそうで「切れたらどうなるのか分からない」とおびえる
って感じかな
鎖につながれんでもいいけど、常に目前にいて今にも殺されそう
竜のいる部屋を通らなきゃいけない事が恐怖でしょうがないって状態
341:名前は開発中のものです。
11/09/13 06:19:50.22 FBoFLFAQ
>>340
恐怖の演出テクでは
それ以前に切っちゃうんだよ、一度鎖を切って何かが起こるという例を見せる
そうすると鎖が切れそうというのが恐怖に演出される
一番分かりやすいのが、ドラゴンに鎖を切らせて襲わせる手法
プレイヤーは鎖をも断ち切ることが出来るドラゴンの能力を知っているから
最悪の事態を想定して恐怖できる
分かりにくいのが、別の事例を持ってきて連想させる手法
切れそうな鎖と他の恐怖体験を重ね合わせる
龍の絵の入った荷物をクレーンによって上に持ち上げるが、クレーンの鎖が切れて事故が起こるとか客は鎖を見たときに無意識に恐怖する
古い映画だとドラキュラ伯爵の例があるんだが
ぱっと見ただけじゃ白塗りのバカ殿みたいな格好をしたおっさんなんだけど
序盤から名前を聞くのも恐ろしい、病気をばら撒いたとかうわさを流したり
殺人する描写を入れて恐怖の経験を植えつけた上で
彼が迫ってくる恐怖を演出してる
瞬殺されるというイメージは瞬殺されないと分からないからね
うまい演出家だと前もって瞬殺されるイメージを植えつけて1プレイ目で恐怖を体験させるけど
ヘタな演出家だと一度ゲームオーバーにさせてから繰り返しプレイさせる
342:名前は開発中のものです。
11/09/13 06:31:51.08 FBoFLFAQ
ワケが分からないものに恐怖すると言うのはありえないよ
必ずプレイヤーはわけのわからないこと、もしくは想定できる最悪の事態に
ロストしたりＨＰが削られることを恐怖する
本当にワケが分からないとドラキュラは白塗りのバカ殿に見えるし
ブレアウィっチプロジェクトはヘタクソなホームビデオにしか見えない
殺人鬼探し、魔女探し、幽霊屋敷探検、殺人ドラゴン、と言った
ロストを想定できるイメージが大事
これは恐怖とは逆の事にも使えて
やくそうなどの回復アイテム、強力な助っ人、武器などを手に入れると
プラスになったと思ってうれしく思う
この映画を見れば賢く慣れますとか宣伝すると、客がどんどんやってくるし
この映画を見ても理解できなければバカですといえば、客は理解できないことを恐怖する
前置きがすごく大切なんだよ
343:名前は開発中のものです。
11/09/13 14:51:09.29 1fswRyiU
この映画を見れば賢く慣れますとか宣伝すると、客がどんどんやってくるし
↑
344:名前は開発中のものです。
11/09/13 19:26:43.09 eQ2VgbLM
>不愉快な音
実際は不愉快な音を使うと聞き流されるよね
おぞましい場所でおぞましい音がするのは当たり前な訳で
不安にしたいなら逆の音を入れると目だって不安を煽れる
345:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/14 06:21:15.36 x0qWALRy
)))
('ω')ﾌﾌﾌ もう基本はできてきたお
もうすぐだお 人間はほんのうてきに怖いておもうﾅﾝﾀﾗがあるんだお
そこをつくお
346:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:20:27.50 D0+TWIoK
>>344
それは恐怖じゃなくて混乱させてるだけでしょ
RPGでたとえるなら
敵が切りつけたら回復する
敵が回復の呪文を使ったらなぜかダメージを受ける
RPGになれてる人ほど違和感を感じやすいけど
いきなりやったらは？って思うだけなんだよ
そういう手法がホラーでも使われてるけど
元々外国の王道演出の記憶があって初めて理解できるトラップ的なものだから
347:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:24:44.07 z6t/IfZN
違う違う
おまえは下がってろ
348:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:28:34.10 D0+TWIoK
>>347
何が違うんだよ
王道崩しのトラップを王道と比べて恐怖に感じるとか言ってるだけ
このスレのまわし方は王道に対して王道崩し
王道崩しに対して王道を言うだけ
349:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:31:15.85 lbYRpP2W
>>345
がんばって！
楽しみい
350:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:36:58.24 z6t/IfZN
>>348
違う違う
もういいよ
すっこんでろ
351:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:43:02.15 D0+TWIoK
つまり俺が言ってるのは王道的な手法だな
子供の教育で使われるのと同じ手法で、人間の学習能力を使う手法
トラウマのような前例を作り、それが近づくと恐怖するという手法
例を挙げると
学校の宿題をやらないとバツを与える、バツを与えられるのを恐れて宿題をやる
トラウマ的な演出があってドーンと驚かしをする手法
これは初心者相手に驚かせる手法なんだよね
逆に大人になったり慣れてくると
身構えたりしてくる、そうすると身構えてる人間相手にひっかけをする手法がある
あえてトラウマパターンを外すことによって無防備な状態でビックリさせる手法
だがそれは王道ありきのビックリ手法なだけ
王道を知ってる人じゃないと効果が薄い
352:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:43:39.05 z6t/IfZN
>>351
違うってww
もう出てけよwww
353:名前は開発中のものです。
11/09/14 16:50:33.44 D0+TWIoK
>>352
王道崩しも王道も使えないから
違うって叫ぶしか出来なくなっちゃったんだろ
354:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:01:22.01 D0+TWIoK
王道と王道崩しをセットで使う手法もあるね
序盤では不愉快な音とビックリで前置きを作る
中盤で不愉快な音や前置きで怖がらせてたうえで慣れさせる
終盤では不愉快な音を出した後に何も起こらずに、アレ？って思わせてビックリさせるとか
序盤から、不愉快な音で煽っておいて振り向いても何も起こらないとかは
不愉快な音の後に恐怖が起こるっていうことを知らないといけないから
玄人向けの映画なんだよね
例えばサガのゲームシステムだと戦えば戦うほど敵が強くなる
戦えば戦うほど敵が弱くなるドラクエをプレイした後にやると引っ掛けられるけど
ドラクエをプレイせずにやるとワケが分からないんだよ
ココを理解したうえで王道と王道外しを使わないとダメ
王道外しをやるときには、かならず王道的な手法をやって覚えてもらうようにすると
初心者でも理解が出来る
355:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/14 17:09:06.97 x0qWALRy
)))
('ω')おもいだしたｲﾃﾞｱ？だたような人間人種をとわないやつだお
たぶん進化の過程でDNAに記録さりた記憶またはﾄﾗｳﾏかなあ？
黒板の爪ｷｰｷｰがいやなのは 猿だたときの警戒の鳴き声だからとか
)))
ω')ﾓｳｽｸﾞ ﾓｳｽｸﾞ
356:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:11:05.66 z6t/IfZN
>>354
まったく見当違いwww
間違ったことを無理に広めなくていいぞwww
もう勘弁してwww
357:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:15:53.58 D0+TWIoK
>>356
いや、ホラーで当たり前のことを言ってるだけだが
ヒッチコックの映画評論とか見れば良いし
358:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:19:07.76 z6t/IfZN
>>357
だ か ら
違うってwwww
もうお帰りwwww
359:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:19:18.13 3OxiliOd
>>354
その例はまさに今サガ2やってる俺が噛み付きたくなるからやめれ。
あと>>344みたいなのは混乱を狙うだけじゃなくて
「悲しい場面に明るい曲」なんかが悲しさを引き立てる場合があるように
使いようによっては意味のあるやり方だよ。
自分は聞き流されるってところは同意できないが。
360:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:40:43.46 D0+TWIoK
>>359
なぜ悲しいって分かるのかって言うと
人が死んだ時とか失恋したときとか、何かを失った記憶をプレイ前から共有してるからだよね
そのトラウマをテキストとか絵とかを利用してプレイヤーの記憶を引っ張り出してるから
悲しい事実と楽しい音とのギャップに気付く、王道外し的な手法だね。
本物の王道はその悲しい記憶を作り出す。
白塗りのファンキーなオッサンのドラキュラがなぜここまで恐怖の題材になったのか
序盤からクライマックスの白塗りのオッサン乱入までに
恐怖をひたすら作り出してるからなんだよ
オッサンは不死身
オッサンは病気をばら撒いた
オッサンを皆怖がる
オッサンは杭を打たれると死ぬ
オッサンは棺おけで眠る
これらのオッサンにまつわる虚構の記憶を不愉快な音やカットをつなげて
視聴者の頭の中に作り上げている
まぁオッサン自体が普通とは違うって煽って恐怖を演出するわけだから
普通とは違う状況を作り出して恐怖を演出するのもある意味王道かも知れないが
361:名前は開発中のものです。
11/09/14 17:43:20.13 z6t/IfZN
>>360
違う違うw
こら！まだ言うかwwww
362:名前は開発中のものです。
11/09/14 18:01:07.86 D0+TWIoK
俺の言ってる手法は他の分野でも応用されてる
例えばニュースやドラマ
オタクが出てくると必ず不愉快な音やイベントを出す
こうすることによってオタクは不愉快な人間であると記憶を作る
刑事ドラマではひたすろネット絡みの犯罪をあつかう
ネットと発言するときにすごくいやらしいような顔つきで発言する
学校の先生や家の両親、友達に何かを教え諭したりするときも
嫌なものの名前を挙げるときにわざと不愉快な声でしゃべって
言葉と不愉快な事実を結びつけた記憶を作り出す
基本的にホラーの手法って広告とか宣伝の手法の応用だからね
この辺は広告関係の本に分かりやすく書いてある
心理学関係は難しかったり応用しにくいことも書いてあるので最初に読むのはおすすめできない
363:名前は開発中のものです。
11/09/14 18:11:09.58 z6t/IfZN
>>362
噴いたw
違うからw
ごめ、まじで逝ってよしww
364:名前は開発中のものです。
11/09/14 18:23:51.30 D0+TWIoK
このスレでは普通の事をレスすると
粘着されるみたいだな
365:名前は開発中のものです。
11/09/14 18:33:21.37 D0+TWIoK
人が死ぬとか幽霊とか、別の記憶を頼りに作ってるようなホラーは参考にならないよ
あくまで、スクショやクライマックスだけ切り取ると
芸人のコントのようなホラー映画を参考にした方が良い
神がかり的な技法を連発して恐怖を作り上げている
王道外しって作者の目的自体が、ホラーファンへの嫌がらせ的なものから
（もしくは無意識に理解できずに）発想が浮かんでるから
あんま参考にならないんだよね
366:名前は開発中のものです。
11/09/14 18:44:52.64 D0+TWIoK
マネーゲーム 付加価値の作り方
って題でも実は一緒
ゼロから付加価値を作る、王道的なやり方では、生理的に気分の良いものとその商品を結び付ければ良い
生理的に気分の良いものに対して警戒をするようになったら逆をやる
前者があの有名人が使っているのと同じ健康器具ですよって言って引っ掛けるやり方で
後者が前者の売り方、有名人を広告塔に使ってることを非難しながらガワだけ違うものを売りつけるやり方
367:名前は開発中のものです。
11/09/14 19:02:01.66 Y7SYClL6
そんなレベル低い事を言うために何行つかってるんだよ。
お前の脳内整理は別の所でやれ。
368:名前は開発中のものです。
11/09/14 19:18:47.45 3OxiliOd
何にしろ自分の感覚を信じるのが大切だと自分は思うね。
「悲しい場面に楽しいBGM」やれば何でもOK！ ってわけでも
「おどろおどろしい場面に明るい音」やれば何でもOK！ ってわけでもない。
まあそんなの皆わかってるとは思うけど。
そうそう、ゲームのBGMとゲーム内の音（主人公に聞こえてる音）は
別に考えるといいかもしれないですね。
上記のような音の明るさと状況の違いを出す場合は
「ゲーム内の音」として出すといいように自分は思うんだ。
369:名前は開発中のものです。
11/09/14 20:06:00.19 2YsxRNa3
>>346
その現在の雰囲気をそのままBGMにしてもBGMが溶け込んでしまう
具体的には、おぞましそうな雰囲気の場所におぞましいBGMだった場合
おぞましいっていうのは人の頭ですでにそのイメージがあって、そのイメージ通りの状況を提示してもイメージ通りの場所なんだなと認識するだけ
でも、恐怖を感じる上では想像通りだなと認識されたら困る
想像通り＝予定通り＝それは怖がってないのだから
待ってましたっと歓迎されちゃ困るって事
だからおぞましい場所では逆におぞましい音楽を使用するのが難しい
この場所をおぞましいですよとアピールするには、例えば音楽をぬいて無音にして見た目から受ける印象だけを認識できるようにしたり
またはおぞましい音楽とその軸上にある明るい印象の音楽は同系列なので敬遠して、入れるなら、にぎやかでいてさびしい印象のあるBGMなんかはいい感じに作れそう
どこにでもと多用すると、これまた溶け込んでしまうので、ここぞという場面を選んで入れないと
370:名前は開発中のものです。
11/09/14 20:12:26.91 2YsxRNa3
世界に溶け込むBGMって分かり難いと思うので何かいい例は
例えば有名なバイオハザードシリーズの最近の作品でBGMで思い出す事が出来る程印象に残るものってあっただろうか
多分そんな印象深いものは無いと思う
371:名前は開発中のものです。
11/09/14 21:24:42.66 dondTMrt
とうとういつものアレな人まで湧いてきましたよ、と
372:名前は開発中のものです。
11/09/14 21:46:41.12 +AOkMLYI
スレが伸びてるから何かと思った
karasuのゲームﾏﾀﾞｰ?
373:名前は開発中のものです。
11/09/14 22:55:46.20 3OxiliOd
>>369
逆じゃね。
その「おぞましい雰囲気」を表現するのにおぞましいBGM使うんだろう。
あと、怖がりたくてゲームやってる人間の中にはさ
待ってましたとばかりに歓迎しながら怖がる人もいるんだ。
勿論、それが作者の表現したい怖さと違うなら切り捨ててっていいと思うけどね。
374:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/15 05:47:50.13 v77/gpPC
)))
ω')途中までだおいま悪魔の腕を倒して
総統にあいにいくために戦車のるとこだお
まだあんまりこわくないからね
でもとりあえず30%くらいで投下だお
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
画面サイズがおおきいから1024×768より以上を推奨だお
375:名前は開発中のものです。
11/09/15 06:05:41.30 ndpnksah
373
「おぞましい雰囲気」を表現するのにおぞましいBGMは必要ないでしょう
「おぞましい」のはその空間で、ただのBGMが「おぞまし」ってもしょうがない
BGMの役目がその空間をおぞましいと感じるようにする事ならなおさらBGMがおぞましかったら
感動的なドラマ何かで感動的なシーンを自分で見たら感動できるものでも
そのシーンを日本中が感動したと等と映画側の人間がこれは感動するものですと言ったらしつこいから感動出来ないってあるでしょう
それと似たようなものなのかな
「おぞましい」BGMでおぞましいシーンを表現のするのは普通はむしろ難しい
どろっとしたシーンにどろっとした音楽、暴力的なシーンに暴力的な音楽
一見正しいように見えるけれど
シーンと音楽は同じものをさしているんだからその音楽ははっきり言って不要なものって事になる
だから、（確かに恐怖的な部分も含めはするけれど）、全体的にそのシーンを音楽で表現したものとはずらす
とその音楽は印象に残る
耳に焼き付いて
やってる人が考えるであろう事を肩代りするBGMが失敗しやすいって事
やってる人が考えるだろう事の裏を
376:名前は開発中のものです。
11/09/15 06:15:33.54 n5m8cbiT
可愛いね
ダウンロードしてみたよｖｖｖ
377:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/15 08:16:06.07 v77/gpPC
)))
ω')次は完成したらまたくるお
そりまで潜伏しるお
まだまだこりからだお ダウンロードありがとうございます
378:名前は開発中のものです。
11/09/15 08:35:29.71 MCuFeJsF
長文はいいから
ゲームで表現して
出来なきゃ黙ってて
379:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/15 13:48:31.21 v77/gpPC
)))
('ω')なんだお4列が長文かお
もうﾔﾀﾞかえるー☆
380:名前は開発中のものです。
11/09/15 15:07:02.89 1o6KcPXp
長文て>>375のことだろ
カラスはちゃんとゲーム作ってるじゃん
381:名前は開発中のものです。
11/09/15 17:33:50.87 n3t6gnAF
>>379
karasuさんにそんな事言う人なんて誰もいないよ
絶対
まじめだし、可愛いらしいし
だから戻ってきて･･･
382:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/15 19:41:43.98 v77/gpPC
)))
ω')戻ってきたお 殺伐として怖かったお
今日も作業進めて ついに魚人間がでるお
383:名前は開発中のものです。
11/09/16 04:26:33.97 KTrf28Bt
戻ってきてよかった
ゲーム楽しみ
頑張ってね
384:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/17 02:33:05.17 OakVKJ6G
)))
('ω')70%できたお
385:名前は開発中のものです。
11/09/17 03:17:50.77 W88W6sOL
応援するね
もう少しだね！！！
386:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/18 03:48:14.23 3aRUTCMJ
)))
('ω')だいぶできたお90%だお
明日にはできるかもしりないお
ほんとは今日おわらせたかたけど一番の見せ場だから念入りにやるお
387:名前は開発中のものです。
11/09/18 04:03:09.42 wRGn0H7H
うん
頑張ってね
可愛い
388:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/19 05:30:54.21 4DyfE+qu
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
)))
('ω')コンテニューつきだお
ベアーブックゾンビ戦争ネクストテスト版だけど
たぶん大丈夫だお テスト回数がすくないけど
たぶん大丈夫だお 大丈夫ちがたらまた改良しるお
)))
('ω')b2zネクストだお
389:名前は開発中のものです。
11/09/19 18:56:34.71 livqeYmW
完成おめでとう
ダウンロードしてみた。
ちょっと遊んでみたけど楽しいよ！
明日からちょっとの間私用で留守にします・・・
すぐ戻って来きます。
だからしばし無言。
390:karasu// ◆eJlUd9keO2
11/09/19 21:46:16.61 4DyfE+qu
)))
('ω')ﾌﾟﾚｲありがとうございます
ぼくホラーゲームからいったん離れたゲームつくりにいきまし
またベアーブックの続編ができましたら空気を読まず参上いたします
ペコリ
391:名前は開発中のものです。
11/11/29 08:40:48.55 Pcymec+r
怪物ものってどうしても怖いと思えないよね
ただのグロやらスプラッタに成り下がるのばっかりで
392:名前は開発中のものです。
13/01/12 03:02:15.99 gwpy4eGL
嘘だろ・・・？俺の書き込みが一年前とか
393:名前は開発中のものです。
13/01/12 06:53:50.87 Xe3zLB1D
同人界ではホラーというよりビックリゲームだらけだな。
394:名前は開発中のものです。
13/01/21 23:59:58.29 X9Cq9bz6
やっべぇ茶々入れてえって思いながら読み進めてたら2011年の事だった
395:名前は開発中のものです。
13/01/30 19:47:14.58 m70o/KIp
懐かしいな
学校に持ってって先生に怒られたのもいい思い出
396:名前は開発中のものです。
13/01/31 17:46:10.90 VRrhYywt
何の話だ
397:名前は開発中のものです。
13/01/31 17:56:52.57 R/F03FKp
ゲームウォッチのファイア
398:名前は開発中のものです。
13/02/04 14:28:33.34 mQWDS+2O
>>397は、1970年代生まれの人w