05/02/18 05:39:29
>>49
わたしは今はその必要性を感じていません。
みなさんがおやりになることについては特に意見はありません。
51:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 05:39:53
>>49
ええ、まともな自治やってないんだから、
削除に付き合いきれない、と思われて
無視されている部分もあると思います。
説明するのって本当に難しいですね。
52:427
05/02/18 05:42:00
>>48は ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:603番)
にたいするレスです
53:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 05:43:45
>>50
今までの活動について
個人的にお詫びしたいことが
あったんですが、
このスレの流れともまた違うので
メールでしようと思ってました。
その必要を感じておられないなら
大丈夫だと思います。
ご返事ありがとうございました。
54: ◆LLLLLLLLL.
05/02/18 05:47:45
同じく>>52のスレの>603様、
多少違和感をお感じかもしれませんが、
こちらにお願いしたいと思います。
理由説明しますので。
55: ◆LLLLLLLLL.
05/02/18 05:48:32
色々レスしてきましたが、
以後このトリップを付ける事にします。
56: ◆LLLLLLLLL.
05/02/18 05:51:50
>>55
なんでキーが公開されているトリップ使うの？
57: ◆LLLLLLLLL.
05/02/18 05:52:39
本スレの>603様、
スレ違いだと思う、思わない、ではなくて
長い話し合いの中でそうすべきだと決まりました。
もし「IRC内の自治も本スレで扱うべき」
と言う議論をするにしても、まずはこちらに
お越し下さい。
58: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 05:54:25
>>56
分かりやすいかと思ったので。
やはりこれに変えます。
59:427
05/02/18 05:54:59
>仮にここで話してなんらかの結論を得たとしても、それを2chIRCの自治に対して
>なんら強制はおろか要求すらできないのはわかってますか?
この部分についてのレスをしないのは、意図的なものでしょうか？
単なる見落としなんでしょうか?
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:611番) に対するレスです
60: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 05:56:59
我々も大変な思いをして自治をやってきてるので、
協力的な姿勢を見せていただけないと
また釣りかという疑心暗鬼すら持ってしまいます。
どうか移動お願いします。
61: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:01:22
理由。
まず一つ。ＩＲＣ内ではコテハン間のいざこざが
強い面があるので、コテハンを挙げての
話になりやすい。これは自治スレの内容として
相応しくない。
62: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:04:42
それから向こうの607に書いてあるようなことも
理由です。
２ちゃん運営に対処してもらえるのは板の話だけです。
ＩＲＣの話に対する対処はしてもらえません。
63: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:06:44
向こうは運営に見せることを目的としているので
運営に対処してもらうのに関係ない情報は
少しでも減らすのが望ましい、
これがスレを分けることの自治側のメリットです。
64: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:09:26
逆に、向こうに荒らし側から
論理性の無い書き込みが有った場合、
「自治スレまで荒らされる末期的状態」
とみなされ、荒らし側が不利になります。
スレが分かれていることは双方にとって
望ましいことなのです。
65: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:11:25
自治本スレの603様、見ているのであれば、
一言こちらにレス下さい。
無ければもう見ていないと判断します。
66: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:43:48
待ってみてもあまり自治反対の意見は出なかったんですが、
さすがに眠いのでそろそろ寝ます。
>>23の通り、個人で先走ってやってることなので、
できれば起きてる時間にレスが欲しいというのはありますが、
あまり気にせず書き込んで欲しいと思います。
まとめると
・コテハンの名前を出さないで自治自体に対して理由・論理性にこだわらず不満をぶつける
・いつ誰がどこで何をしたのが問題かはっきりさせて論理的に個人を批判する
・IRC内部の自治に関しての話題
と言う目的のが中心のスレで
個人に対する誹謗中傷以外なら何をやってもいいスレくらいに
考えて、適当に書いて下さい。
67: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 06:47:27
66に加えて、こう言うことをやってることに対して、
自治側からの批判も受け付けます。
68: ◆kvVZpUk/CE
05/02/18 07:18:06
ループしてる気もしますが、最後に。
このスレのタイトルの強制ID議論の通知に関して
自治側がマルチポストを行った件について、
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:593番)
のように真面目で論理的な批判もされており、
真摯にお詫びするべきことだと考えています。
本来はこう言う流れで本スレで自治議論が進んで行くのが
一番良いことだと思いますが、それがあまりにもできて居なかった
のでこのスレが立ち、今こう言うことになってます。
69:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 08:54:40
本気で自治叩きしたいなんて香具師は
だいぶ減ったんじゃない？
今回の自治は本当に色々考えてるし。
70:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 10:52:28
>>25-26
こういう自治の奴（と思われる奴）がやってる
一部のヤバイ行動について、
ちゃんと怒ってる奴が居るのって
大事だと思うんだがどうよ？
71:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 11:15:29
>>8も書いてるけどこの板に今までほとんど、
自治厨と言う言葉さえ知らないような馬鹿な自治厨以外、
自治しようとする奴が居なかったから自治が成り立たなかったんだろ。
それを今回やっとまともな自治やれる奴らが色々現れて
なんとか自治できそうな雰囲気になってきた。
そしたらまた自治厨が調子に乗って
厨な自治しようとし始めるんだからどうしようもねーよ。
これ見てムキになった奴は自治厨決定な。
72:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 11:32:44
>>71
ここは個人の話するのもありなので。
俺は外から来た人間だけど、それで、
冷静な目で見て、向こうのスレ立てた人。
彼は結構まともな自治やってる人だと思うけどな。
明らかに元からここに居た人でしょ？
彼、今はアクセス制限かかってて来れないって話だけど。
これは冷静な反論。
73:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 11:33:34 BE:44289173-
この板の雰囲気を良くしていくため、という哲学を共有できるのなら。
自治厨の暴走を抑えるためにどうすればよいのか、を真剣に考えることも
自治のうちだと思いますけど。
まぁ、何を「良い」「悪い」ってのはかなり主観が入りますけどね。
74:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 11:41:00
>>73
スレタイトルに個人名＋誹謗中傷の言葉が入ってる。
これはもう問題外の絶対悪。
これだけは絶対譲れない。
75:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 12:04:47
板の中の人で自治したい人はさ、
やっぱり中傷を受けてる人である場合もあるんだよ。
自分が中傷を受けてる話題の中に切り込んで行くっていうのは
あまりにもキツイことだよ。
そこに切り込んで行くために外部の人の力が必要だった、
ってのは良いけど、>>71みたいな話になっちゃうのは
ちょっとかわいそうだよ。これも冷静な反論。
76:(1/3)
05/02/18 12:35:46
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:603番) について、
背景がわからない方が大多数と思いますが、現時点ではその説明がない
ようなので、私の把握している範囲に於いて説明してみます。
まず、現在の2chIRCトップページに書かれている「サポートBBS」は
「新サポートBBS」(以下新BBS)・「旧サポートBBS(閲覧のみ)」(以下旧BBS)
の二つになっています。この経緯として
（１）
旧BBSに誹謗中傷書き込みが目立つようになり、削除等の管理がなされず
IRCにログインしていない管理人にメール他の手段で連絡を送るも反応が
なくなった。
その一方で「旧BBS管理人が一部のIRC参加者(某チャンネルのOP達：*1)に
旧BBSのアクセスログを横流ししている。IRCでは接続者のIPアドレスが
常時表示可能なので、誰がどのレスを書いたかそいつらにはわかるため、
私怨から追い出される。これは横暴だ」(私はこの論拠も論拠を示された人も
知らない)と主張する者が現れる。
（尚、この頃のこの板にも2chIRCスレは立っていたが少数かつ零細）。
77:(2/3)
05/02/18 12:36:22
（２）
2003年９月、チャットサーバの設定の大幅改変に伴う再起動と歩調を合せ
新BBS稼動開始。「投稿者のホスト情報を元にした固定ID制度」並びに
「スレ立て依頼制」を導入。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
という背景があります。よって、新BBSでの管理は可能なのですが
「確信犯」：「公正な主張の場ではないから2chのIRC板で主張し続けるぞ」
「愉快犯」：「身元バレはごめんだね」
とここに居座ってる状況と言えます。
78:(3/3)
05/02/18 12:37:08
尚、最後に、以上の経緯と現BBSの管理システムを鑑みて、以下の意見は
矛盾していると指摘しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:603番) より
(コテハン部は投稿者により伏字にさせていただきました)
---------------------------------------------------------------
特にサポートBBSにID固定を導入した
（空気の読めない）************の責任は大きいと思う。
---------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:611番) より
---------------------------------------------------------------
以前のようにIRCの住人がホストを把握できる状況の方が
抑止力が働いて多かれ少なかれ健全だったのは事実です。
---------------------------------------------------------------
註：旧BBSを閲覧すればわかるように、IRC住人がホストを把握できて
いたわけではない。
79:(4/3)
05/02/18 12:48:17
>>77訂正。
しかしながら「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2chポスペIRC板でやる」
と主張、実際にスレが立つ（以下「確信犯」）。更にこれに便乗した誹謗中傷
レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）し、現在に至る。
↓
2chポスペIRC板に「批判」と自称するスレが立ち、その中で
「新BBS管理人は*1の「某チャンネルのOP」の一人だ。とうとう
独裁体制を作った。こんなBBSでは批判は抹殺されるから2ch
ポスペIRC板でやる」 と主張した（以下「確信犯」）。
更にこれに便乗した誹謗中傷レスやスレが乱立（以下「愉快犯」）、
現在に至る。
80:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:04:41
現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
もし居る成らば部屋作って活動した方が良いかもよ。
部屋で討論する時間をスレに書き込んでも大丈夫でしょう
81:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 13:10:07 BE:151848689-
チャットで話すメリットって何?
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:554番)
削除依頼する人のことをこんなにうれしそうに張るバカタレがいる以上
チャットで話したら、あのコテハンはあいつだ！という晒しand叩きが始まるのは
目に見えてますが。
自治に前向きな人だけ集まる、ってわけではないんでしょう?
82:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:12:28
まあ自分のケツの拭き方も知らない様な厨房が自治語ってる訳だから、
議論が進まないのも仕方無いよね。
このスレ見ても掲示板とチャットの違いも理解出来てないのが居るみたいだし。
83:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 13:13:30 BhVyL+ac BE:29526072-
われわれをチャットに呼び込むよりも、
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:430番)
にあるように、被害を受けて方々に、現状自治が動きはじめている事実と
できれば協力の呼びかけをしていただいた方が効果的だと思うんですが。
2chIRCの人達でポスペ板の現状を問題に思ってる人ってそんなに少ないの?
84:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 13:15:31 BhVyL+ac BE:37962836-
ごめん、誤読してた
>現在、自治に協力、賛同してる人の中で、ircに来てる人居ますか？
来てくれる人いますか?
と勘違いしてた。
ごめんね。>>80
85:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 13:16:30
遅レスですが、2chIRC内の自治に関しては自治本スレで語るのは激しくスレ違いです。
それはメッセンジャー等のネットワークツールも同じです。
自治本スレはこの板の自治に関して議論するスレです。
86:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:22:52
>>76-79
情報提供ありがとうございます。
事情に疎いもので理解に時間が掛かってますが
ご容赦下さい。
>>80-81
色々検討することもあると思ってますが、
今は自分はちょっと参加したいと思ってません。
>>83
IRCの一部のチャンネルはここと違って至って平和な雰囲気で
そこでは「板とチャットは別世界、板は怖い所」
と皆さんが考えているような節があって、なかなか積極的になって
もらうのが難しいようですが、ぜひ検討すべきと思ってます。
87:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:26:41
>>82
自分はその指摘の件に関して、あえてこの場では謝罪しません。
我々はこのような声を真摯に受け止め、冷静に考え、
指摘の件に関して謝罪するべきと思ったものが謝罪するべきでしょう、
とコメントしておきます。
88:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:32:05
ケツを拭く=謝罪
これしか思いつかないんだもんね、所詮その程度の連中の集まり。
・・・とかって書くと「他にどういう方法があるんですか？」とか聞かれそうだねw
くわばらくわばら。
89:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 13:32:35
>>87
反論異論反感全てに謝罪すれば良いと言うものでもありませんしね。
90:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 13:34:11
>>88
くわばらくわばらのところ申し訳ありませんが他にどういう方法があるのでしょうか。
謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか私にはわかりません。
頭の足りない私にご教授願いたいです。
91:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 13:40:36
>>88
それと私には君が批判するばかりで何も建設的な意見を出せない構ってちゃんにしか見えないのですが、気のせいでしょうか。
92:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 13:44:45
もうやめとこうや…
こいつら怒らせれば怒らせるほど
不利になってるだけな気がするぞ…
93:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 13:49:49 BE:134976588-
継続して話あうつもりがおありなら、捨てハンでいいから名乗って欲しいです。
94:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 13:50:13
>>92
そうかもしれませんね。この辺で私はこの件からは退きましょう。
でも建設的な意見が出るのならばこちらとしても大助かりなのでそこに一縷の望みを託していた、
と言うことは判ってくださると嬉しいです。
95:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 14:02:19
逃げた逃げた
96:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 14:04:31
どうもこの板の文化って物を理解してない人間は困るねぇ‥
さっさと自分はどうしたいのか意思を見せるのが一番だと思うけど。
97:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 14:25:25 BhVyL+ac BE:25308926-
いや、この板の「文化」なんてものは存在しないでしょ?
しいていえば無政府状態で放置されてきた、って感じかな。
98:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 14:27:22
>>97
追記させてもらうのならばネッチケットや2ちゃんガイドラインすら無視して、ですね。
99:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 14:28:02
そうですね‥
そのせいでIRC内部とIRC板の隔絶が
進んでいるのは問題ですね‥
100:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 14:33:58
IRCはシステムの特性上匿名性が低いのでIRC内部では一部を除いて平和だと思います。
私がいるチャンネルに限った話になりますが。
そしてこの板の匿名性を最大限悪用してかような事態に陥っているのだと思います。
一部の悪用者に便乗して調子に乗っちゃってる「本当は普通の人」もいるのかもしれませんけどね。
101:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 14:42:23
そうそう、なんつーか、この板の空気が悪いんですよ。
誰かが言ってたけど「板がすさめば心もすさむ」なんですよ。
本当にすさんだ空気が好きなら最悪板とか行けば良いんだけど、
やっぱなんか恥ずかしいのかなあ‥
102:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 14:44:45 BhVyL+ac BE:52725555-
こっちに書くべきだったかもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:634番)
103:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 14:45:36
>>101
だからこそこの板の無法っぷりを少しでも(または徹底的に)改善して、
心の荒んだ人(匿名性を悪用して個人叩きに終始している人)を最悪板へ隔離したいと考えています。
そうすればもしかすると心の荒んだ人も多少のモラルを取り戻してくれると言う希望もあります。
#少し言葉遣いが悪いですがご容赦下さい。
104:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 14:50:09 BhVyL+ac BE:103341577-
>>103
いや、単なる隔離誘導ではなく(それだと場所が移動しただけで問題はなんら解決してない)
ギャラリーが多くてIDの出る場所で、ここでまかり通っていた糾弾が受け入れられるか?って
ことなんだと思います。
ここはトラフィックが少ないしID出ないしで、多数派工作も容易です。
まぁ、なんていうか。
叩きも、一度ギャラリーの審判を受けてみたらどう?って思うんですが。
105:1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 14:53:35
>>104
そうですね。
もっと熟考してから書き込むべきでした。
106:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 15:42:45
おい、ここ荒らしてるやつ、
言いたいことがあるなら言ってみろや
107:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 15:45:07
>>106
言葉遣いは良くないですが同意です。
私や私達には見えなかった側面が見えてくる可能性だって十分にあります。
108:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 15:50:43
ここを定期的に上げ続けてるのも君かな？
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板)
閉鎖して欲しいの？不満が多少あるのは分かるけど、
こっちだって我慢してることは山のようにあるんだからさ、
もう執着しないで欲しいよ。。
109:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 15:53:25
私見ですが、状況によっては最悪、閉鎖の要望も視野に入れているつもりです。
無論それもまだまだ先の話であって議論の余地はまだ十分に残されていると思います。
110:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 16:01:15
つーか、IRCの一部の馬鹿のせいで
MSNの分かり合ってやってる
晒しまでかなり目くじら立てられてるよな。
111:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 16:21:56
自治の方の者ですけど、
やっぱりちょっと焦りすぎてる面はある気がしてます。
迷惑なものは迷惑って、
そりゃ、はっきり言わなきゃいけないけど‥
112:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 16:25:03
私個人としては焦っているつもりはありませんよ。
ただ色んな意見が出るには早いに越した事は無いと考えてはいます。
113:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 16:27:56
ここよりまともな状況の板では、
ルール違反には毅然と対処すべしって声が
はっきり言ってかなり大きい。
ここではかなり反対派の声を
これでも聞き入れてるはず。
こればかりは公平な判断を待つほか無いか。
114:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 16:35:17
なんかリンクいっぱい張ってた奴が、逆効果で、
案外まともな人結構呼び込んじゃったんじゃないかって
気がしてるけどね。
115:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 16:58:05
使用上のお約束
URLﾘﾝｸ(inet.sub.jp)
先ずは此処からだよな。
初心に帰るべし、語るべし
116:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 17:09:10
>>115
403だけど
117:115
05/02/18 17:15:27
間違えてしまいました。
118:115
05/02/18 17:20:25
2:お約束･最低限のﾙｰﾙって? 03/06/15/ 00:00
他人に迷惑をかけるのはやめようということです｡｡｡
必要以上の馴れ合いは慎しむとか､暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか､悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか､どれもむずかしくないことなんだけどなぁ｡
また､公人ではない一般人の誹謗中傷･私生活情報暴露は禁止します｡固定ﾊﾝﾄﾞﾙさんを叩く行為も､最悪板以外の場所では禁止してます｡
詳しい禁止事項は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをみてくださいです｡｡｡
これを伝えたかった。今の自分の気持ちをね。
119:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 17:29:12
というかまあ、２ちゃんに限らず、世間一般の常識だな。
むしろ２ちゃんは甘い。
120:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 17:33:06
>>118
わざわざ外部に行かなくてもFAQから行けるよ
使用上のお約束
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
121:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 17:50:08
ｽﾏｿ、なんかもう久しぶりにそれ見て、大笑いしてしまいました。
当たり前すぎると人間忘れてしまうものなんですかね。
122:92
05/02/18 18:40:03
忠告したのにまだ必死でやってる香具師が居るな…
123:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 19:08:02 BhVyL+ac BE:73815375-
意見は広く求めましょうage
124:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:14:10
＞お ◆P0IfHjzAm さん
でも、だいぶ平和になりそうですよ、
俺今無理な自演とか全然してないですもん、
125:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 19:19:43 BE:12654432-
いかん。92が釣りに見えてきた・・・・。
126:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:33:09
もうこの板のみんなも荒らしにどう対応すれば良いのか
分かったから、大丈夫でしょう
127:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:36:42
完全に治安が回復しそうな板はここですか？
128:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 19:38:08
>>127
ここです。と胸を張っていえるように努めたいと思っております。
129:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:40:43
お疲れ様でした。
私は128氏とは別人物だと胸を張っていいます
130:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:43:32
>>127-128
とは言えまだまだ油断は大敵ですけどね。
131:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 19:48:25
MSNの連中の不満を解消するために
思い出を語るスレの一つくらい
つくってあげても損は無いかなと言う気がします。
無理にとは言いませんし、
他に方法もあるかも知れません。
132:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:00:30
>>131で不満なんだったら、
どこでも良いからさっさと話し合おうや、
今後どうしていきたいのか
133:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:15:58
>>131
MSN関連のスレ、多数有ります。
人がいなくなってしまって下の方に埋没してるだけです。
そういうスレを探す努力も払わず、スレタイにいい加減な文言を入れてきたのが問題だったんじゃないかと個人的には思います。
思い出の話を咲かせたければそういうスレが、
さらしをしたければそういう（しかも特定個人の事をスレタイに含まない）スレが、
技術的な相談ならそういうスレが、
・・・・・・っていくつもいくつもMSN関連のスレが有ります。
いちいち誘導してきませんでしたが、
ポスペ・irc板以外にもソフトウェアのスレ、ネットサービスのスレ、ヲチにも既に有りますしね。
それより、（スレタイに問題の有る文言を含ませて）
スレッドを乱立させていく事そのものに目的があったように見えてなりませんでした。
134:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 20:16:16 BE:37962263-
誰だか知りませんけど、ちょっと介入しすぎなんじゃ?
まだ、ローカルルールの草案が出されたばっかで、議論すらはじまってないんですよ。
って、まじで釣りのような気がしてきた。
135:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:19:36
彼ら、既存スレで上手くやってくれてます。
あとは住民同士で折り合いつけてやってもらうしかないです。
ローカルルール議論もこれで問題なくできるでしょう
136:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 20:20:26
>>133
自治関連スレを全て読み直してからもう一度お考え下さい。
何故いくつかのスレを新たに立てることになったのか判るはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板)
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板)
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
137:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/18 20:23:19 BE:59052847-
133は自治批判に見えないんだけど。
138:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:25:15
>>136
>>137
はい、自治批判ではありませぬ。
>>133は>>131へのレスです。
139:131
05/02/18 20:28:05
そう言われてみればそうでしたね。
本当に配慮不足申し訳ないです
140:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 20:33:40
>>138
あああああ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさいorzorzorzorozozroorzorzorozrz
141:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:34:44
>>139
いえいえ。
まぁ、仮に（問題の少なそうな）既存スレに誘導してみたところで、どうなるかは個々人任せ。
なんともわかりませんｗ
142:133
05/02/18 20:35:22
>>140
大丈夫ですよ（笑）
143:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:44:30
例のタイトルが一番問題になっていたスレ、
終了しました。
これだけでも雰囲気がずいぶん変わるかと思います。
144:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 20:46:45
でも問題はまだ全て解決したわけではないですよ？
IRC内のいざこざをここに持ち込もうとするものが
また現れるかもしれない。
その対応も検討すべきでは？
145:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/18 21:02:49
>>144
その対応をひとまずローカルルールの制定から始めようと言う流れです。
ローカルルールの徹底、明文化が為されてなお改善されないのならば強制IDへの要望、と言う運びになるかと思います。
無論その都度議論をしなければいけませんけれどもね。
146:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/18 22:39:21
と言うかそのための隔離スレでは？
147:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 02:12:51
まあステハンがどうのなんて話も
やり合うんならこっちでやってもいいかな
と思ってるんですがいかがでしょうね？
148:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:29:31
＞ 1 ◆T4sy0cSbYo
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？
大体、マルチポストはマナー違反という指摘があった時点で、
最悪でも、その指摘に正当性が感じられた時点で
「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」とか
「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」とかを
みんなで話し合うのが当然なんじゃないの？
そんな当たり前の事すらしないで、批判的な意見を「建設的じゃない」は無いでしょ。
批判を受けてそれを建設的な意見にするかどうかは受けた側次第だと思うけどね。
今回も、批判を受けてキチンと自治側で話し合いが持たれれば、
批判も建設的な意見って事になったんじゃないの？
＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo
もしご自身で考えつかないのであれば、それこそ自治スレ住人同士で
議論しあうべき内容なのでは？
もし本スレの方でそういう議論がなされていたのならゴメンなさいね。
自治スレ住人があまりにも自分勝手なので、呆れてあっちのスレ見ていないもので。
(一部の“自治厨”のせいだとは思いますが・・・)
149:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:47:28
ASCII24 - アスキー デジタル用語辞典 - マルチポスト
URLﾘﾝｸ(yougo.ascii24.com)
パソコン通信で、同じ内容の質問などを複数の会議室、またはフォーラムにアップロードすること。意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。
150:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:48:27
>>149
まあ「質問など」とある。
「意味のないマルチポストは、マナー違反として嫌われる。 」とも。
151:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:52:51
こんなことを書いた人がいるね。
------------------
*大 手 小 町*
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
マルチポスト
------------------
レスした人にこんな人がいる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
パソ通の名残
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
質問のマナー？
> マルチポストといっても、「宣伝」「告知」「質問」「募集」その他いろいろあるわけです。
> 今まで出た「マルチポストはなぜいけないのか」の理由は「質問」の場合にしか当てはまらないものばかりです。
> つまり、マルチポストがいけないのではなく、質問の際のマナーの問題なわけです。
> 現在、先述のようにマルチポストの弊害は無くなってきているわけですが、
> マナーとしての「マルチポストはいけない」という言葉だけが残り、その理由は後付けされている、というのが現状です。
152:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:56:30
で、だ。
マルチポストによる告知について問うのがこのスレッドのようだから、
若しマルチポストで告知した自治スレの住人はｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
って事であれば、
その告知を実際にした人間、
賛同した人間を自治の話から外せばいいのではないかな。
告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。
でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、
現行スレを使わないようにして、新たにスレ立てして、
そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。
153:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 03:57:30
俺はその必要は無いと思うけれど、自治スレへの切り込みに、いつまでもマルチポストだけ書いてるのは、
なんか笑えた。
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ
154:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 04:26:33
1回目
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:290-348番)
348に対する返事なし
2回目
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:402-441番)
>441 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 04:29:28
>これ以上の意見は控えますね。失礼しました。
控えてくれるんですね。さようなら。
3回目
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:522-535番)
>534 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 17:49:39
>スルー＝逃げ ね。
>これじゃ議論になりませんなぁ。
あれ？控えるんじゃなかったのですか？
4回目
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:563-572番)
>571 ：名無しさん＠おひさまのよう。：05/02/17 22:42:59
>いつまでも続けても仕方無いので教えてやるが、今後同じ過ちを繰り返さなければ良い。
>以上。
いつまでも続けてるのはあなたでしょ？
155:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 04:44:08
>>152
>そちらで新生自治スレを進めればいいだろうね。
よしっ！
君が率先してやれっ！
156:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 05:45:48
うわ、まだマルチポストにこだわってるのかｗ
ここまでくるとギャグですね。
あなたのことを粘着エンタテイナーとお呼びしてよい？
157:149-153
05/02/19 06:27:35
>>155
>>153に書いたように俺はその必要は無いと思うんでね。
今の自治スレで良いという事だよ。
それと、>>152は、ちょっと言葉足らずだったかもしれん。
> 告知によって、自治スレに来た人には罪は無いからね。
は
告知によって、自治スレに来た人には（マルチポストの）罪は無いからね。
に。
> でも、告知によってそのスレの存在を知ったというのなら、
は
でも、「（マルチポストによる）告知によってそのスレの存在を知ったんだろ、だからそのスレ自体が認められない」というのなら、
に。
それぞれ読み替えてもらえばいいかもな。
>>148を「粘着エンタテイナー」と名付けた>>156の投稿は尤もな事だと思う。
158:92
05/02/19 12:29:17
うわ、こんな流れになってるのか、
俺の言ったことちょっとは理解してくれたみたいだが
結構まともな反論が来てるのに
この流れは無いだろ‥
159:92
05/02/19 12:34:52
何つーかやっぱり自治厨が多いよ。
マルチポストに対して怒ってる人は
本当に結構居るんだから
まだお詫びは何回もしなきゃいけないと思うけどな…
今の状態じゃはっきり言って足りてないよ。
「マルチやったくせに自治自治言う偽善者」
とか一くくりにして突っかかってくる馬鹿はそろそろ無視してもいいけど
160:92
05/02/19 12:43:17
>>148とか本当にまともな反論
わざわざここに出向いてまでしてくれたのに
こんな追い返し方は無いんじゃないの？
せめてもう一回くらいお詫びすれば？
俺はもう知らないよ‥
161:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 13:18:06
まずは92さんがお手本になって、148さんに対して誠意あるレスをしてみてはどうでしょう。
あなた*も*自治の人間なのではないですか？
自治スレにおいても、マルチポストを実行した本人でないにも関わらず、多くの方が
謝罪してましたよ？
162:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 13:47:13
>>161
まず謝罪を申し上げます。申し訳ありません。
自治を見直そうと言う方々の中でも色々な意見の相違もあり、足並みが揃い切っていない現状です。
有志で集まってくださった方達ですのでそれも当然ではありますが今後はそのことも視野に入れて
議論を進めていくつもりです。
163:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 13:53:43
>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません
第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）
164:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 14:59:23
>>163
代わりで良ければお答えします。
IRCの事で中傷を受けていて
本当に困っている人がいるので、
早く何とかしたいという焦りが
有ったんだと思います。
本当に申し訳ありません。
以後、お邪魔にならないよう
充分検討しますので、
何か意見があればこれからも
どんどんお願いします
165:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 15:04:00
自治に積極的に参加してる者ですが
良スレだからと言って
あまりスレの流れを読まないで
age進行するのも考え物です。
以後気をつけましょう。
166:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 15:36:05
>>154
マルチ批判しているのは一人だと思い込んでるのか?
随分自分に都合のいい様に物事考えるんだなw
各引用へのお前のコメントを見ていると、話の流れを読まずに
単語を広い集めて揚げ足取ろうと必死になってるのもミエミエだしなw
167:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 16:01:32
>>166
歓迎するよ。
ローカルルールとかどうして欲しいのか
書いてくれよ。
168:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 16:06:33
>>167
その通り。
論理的な意見が明言されない限り議論や検討すらも不可能ですからね。
169:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 16:16:56
まあこっちのスレなら単なる意見一言だけでも
書いてもらって良いと思いますけどね。
「ここを隔離病棟に戻せ」とか書いたら
却下するだけですから。
170:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 16:28:56
>>169
ああ、そうですね。
こちらでの意見も視野に入っております。
171:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 16:36:45
ところで>>148の件に関しても
もう一度私からもお詫びしますが、
真剣に検討する必要があるかと思います。
個人的には>>152まではしなくても
許していただきたいと思います。
スレの重複ということでまた問題に
なるかもしれませんので。
172:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 16:40:50
>>171
同意見です。
当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。
173:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 16:46:10
>>168
でも>>148みたいに論理的な意見や質問書いてもスルーされるんだろ？w
お前宛の質問も書かれている様だが？
174:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 16:50:17
結局批判しかしないのは良く無いと言いながら、
自分達も批判しかしてないって事か。
175:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 16:52:51
>>173
>当時の空気は自治活動が動き出したと言うことを広く知ってもらおう!!と言うものでした。
>方法は安易だったと今では反省しておりますがなにとぞご容赦願います。
これを考慮願えませんでしょうか。
マルチポストが絶対悪なのかどうか、判断は分かれると思いますが「自治自治うぜー」でマルチポストうぜーでは筋が通ってないように思います。
そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
(もちろんマナーのあるスレや住人さんもいますが)
今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。
176:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 16:54:13
追記
>今はそのマナーの見直しの議論、と言う段階だと思っております。
なので異論反論があれば色々な側面からのご意見をお待ちしております。
177:傍観者
05/02/19 16:55:09
どうでもいいんだが、せめて発言のとき名前欄のところにレス番くらい入れていおいてくれないか？
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
どうでもいいレスのときは番号いらねぇけどな。
178:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 17:01:34
>>175
＞謝罪し同じ間違いを犯さないことを念頭に置いて動いてそれ以上何が出来るのか
謝罪しって言うけど、マルチポストしてしまったスレの住人全員に謝罪出来ているの？
それが出来た上で、それ以上何が出来るか判らないって言っているの？
＞謝罪に関して
全スレの住人に謝罪するとなると、またマルチポストをしなきゃいけない。
それを避ける為にはどうすればいいとお考えですか？＞◆T4sy0cSbYo
ほれ、答えてやれよ。
それと、こういう理論的な意見や質問をスルーする理由も教えてくれ。
＞そしてマナー違反と言いますがこの板のどこにマナーがあるのか現状では私にはわかりません。
意味不明だが？
マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？
>>177
お前馬鹿だろw
さて、この場合のお前って誰の事だろうなw
179:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 17:06:19
>マナーが守られていない板だから、自分達も守る必要無いってか？
そうは思いませんがマナーが守られていない板で建設的な(と私は思っている)宣伝を
マナー違反だマナー違反だそんなヤツらに従う謂れは無い、と言う主張に違和感を感じます。
180:傍観者改め177
05/02/19 17:11:43
>>178
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>173は何番なのか書いてくれよ。
ここに一人しかいないのか？
おっと、俺もさっき発言しちまったからもう傍観者じゃねーな。
そろそろ偽自治厨もでてくるだろうしな。
議論するなら番号くらい入れてくれって書いてんだが。
あー過疎だから普段これで通ってるんだな、ココの全員。
181:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 17:16:29
ってかスレ一つ一つ内容考えてお詫びすれば良いと思うけど。
どうしてもやれってんだったらやるよ？
182:181
05/02/19 17:19:31
必要なスレ１０個くらいまとめて書いてくれれば
やるって言うのは向こうに書かれてたはずだけどね。
183:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 17:31:13
>>181
本当にやりそうな香具師が居るから言い返せないよな
184:181
05/02/19 17:35:16
でももう自治の人には着て欲しくないってスレは
どうすればいいんだろうね‥
185:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 17:35:59
全スレに謝罪を申し上げに行ったとして、やはり内容はコピペになってしまうと思います。
それがまたコピペ荒らしだとか謝罪を装った宣伝マルチだとか言われないかと少し心配です。
疑心暗鬼になりすぎでしょうか……?
186:92
05/02/19 17:40:05
目的に向かって動けない人間が多いよねぇ‥
自治スレの1さんも匿名レスは嫌とか
変な事にはこだわるわりに、
結構簡単に釣られちゃうみたいだし
187:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 17:43:23
なんか、ずっとループしてるね。
>>148にも書かれている
> 「今回のマルチポストの件の責任をどうとるか」
> 「今後、告知する時にはどういう方法を取るか」
この2点について真剣に話し合わないから結論出せないのが
原因だと思うけど、どうだろう？
>>181
それも一つの解決方法だろうけど、そういう事も含めて話し合った方が良さそうですね。
今回のマルチポストも同じ様に独断専行したのが原因だと思うからさ。
>>185=本スレ1
それを何故ここに書くのかが疑問です。
本スレでちゃんと話し合いませんか？
その上でどうするか決めましょうよ。
188:177
05/02/19 17:43:26
>>182
書いたら書いたで次はこんな感じで来るんだろうなｗ
163 名前：名無しさん＠おひさまのよう。[] 投稿日：05/02/19 13:53:43
>>162
162氏へ
自治を謳うのは貴殿の勝手ですが…
他のスレッドにまで自治の宣伝レスを持ち越す意図が分かりません
第三者の意見ですが
自治を謳う迷惑な宣伝レスに見えるんですが…
（他のスレのレスを控える事を望みます）
5年間くらいはこの繰り返しをやってそうだなｗｗｗ
189:92
05/02/19 17:47:31
俺は治安回復が目的だと思ってるけど
なんか強制ID導入が目的だと思ってる人が居るよねぇ‥
190:ポスペirc自治スレ1 ◆T4sy0cSbYo
05/02/19 17:50:47
正直、マルチポストで起こった問題云々は議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。
マルチポストに関する扱いもローカルルールに盛り込む方向性も当然あり得るでしょうし。
>>189
強制ID導入はあくまで治安回復の手段であって目的ではありませんね。
191:177
05/02/19 17:53:42
俺思うに、自治Uzeeeeeeeeeeってのはわかる。
でもよ、
>>149-153
>>157
にあるようにさ、反自治(ｗ？)の奴らの切り込み口って、マルチポストだけに見えるねｗ
総辞職しちゃったらいいんじゃないの？
どのみち、自治やってるぞ、ってのは、狭い板の事、板全域知れ渡ったんだからさ。
その反自治？の切り込み口をなくしてやれよ。
そしたら、あいつらまた別の角度で来るかもしれないけれどよ。
俺から見たらなんだかんだいっても、ゲリラ的にやっちまった奴の勝ちって事だな。
この板の削除要請見たけどよ、そのなんだ、今回の件の前だって、
削除要請、あんまり出てないじゃないのｗ
時系列から追ってみても、放置してたんだろ？
兎に角、いえることは、
ナンセンス。
まあどうでもいい。
遊んでくるわ。ゆっくりやってくれ
お前ら→ ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
192:92
05/02/19 17:58:51
治安回復って言ってもレベルがあるんだから
条件示して、とっとと交渉に来いよ。
隔離板だけは許すつもりは無い。
MSNの連中は結構上手くやってるぞ。
193:188
05/02/19 18:03:27
>>190
> 議論のための議論に過ぎず、本スレではやりたくないです。
でも本スレが起因の問題ですよね。それを放置するのですか？
自分達がやってしまった事に対する反省も改善も無ければ前進も無いのでは？
もちろん反省の気持ちは皆持っていると思いますが、皆で話し合う事で
皆の意識を統一し、今後に向けての改善にも繋がるのではないのですかね。
先にも書きましたが、いつまでもこの話題が終わらないのは
この問題に関して真剣に考えようとしない自治スレ住人側に
原因があるように思います。
194:92
05/02/19 18:07:21
まあここのタイトルがマルチポスト云々だから
こっちでやれば良いんじゃないの？
スレを分けるのは複数の話題で混乱しないようにするためで、
アホを隔離することだけが目的じゃないでしょ？
195:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 18:09:30
>>◆T4sy0cSbYo
>>178に答えてくれよ。
自分に都合の悪い発言は全部スルーか？w
>>180
177 名前：傍観者
俺とかお前じゃ、そろそろきついわｗ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「>>」って記号が付いていても「お前」が誰か判らんかったんだろw
つか、お前は匿名掲示板見ない方がいいよ、きっと。
この場合のお前っていうのが誰かは内緒だけどなw
196:188
05/02/19 18:11:56
>>194
そうなんですけどね、自治スレ住人全員がこのスレ見ているわけでも無いでしょうから
やはり、起因となったスレで話し合うのが最善なのでは無いかと思いますね。
197:92
05/02/19 18:17:35
>>195
俺の言ってることが分からないかな？
「条件示して交渉」これができるなら向こうで取り扱う。
ここでそれをまだ繰り返すってことはそれができないアホですってことだぞ？
もっともMSNの連中の行動で一方的に嫌な思いしてる人間が
居ないかどうか検証の必要性もありそうだけどな。
198:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 18:25:49
>>197
お前も馬鹿の一人か。
だれが何の交渉しようと言っているんだ？
質問に答えてやれよって書いてるがスルーされ続けているだけだがw
大体自分達で悪い事しておいて、責任取らせたきゃ条件提示しろってw
199:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 18:30:31
>>198
悪いことしてるのがどっちか、
もう一回２ちゃんねるガイドラインに
リンク貼らなきゃ分からないのかな？
200:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 18:32:57
>>199
ガイドラインに無ければ何をやっても良いってワケじゃない。
・・・っていうのがこの話題の発端だろw
初心者向けのネチケット講座にリンク貼らなきゃ分からないのかな？
201:92
05/02/19 18:37:09
確かにそろそろ1さんの回答も欲しいけどね。
202:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 18:37:23
>>199
そこまで話を戻すのか・・・orz
203:92
05/02/19 18:45:18
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:32-37番)
ここの>31の愚行に対してこのようにレスが付いてるわけだが
それに対してさらに馬鹿の一つ覚えみたい「乙！」
とか言ってるわけだが、これにどう対応して欲しいんだ？
204:92
05/02/19 18:51:35
最も1さん、書き込みできない状態にある
可能性もあるけどな。
俺もちょっと席はずすんで後は適当に頼むわ。
205:177
05/02/19 19:15:30
雨強くなったから帰ってみれば
>>196はだれだ？
>>188は俺のログだぞ
かってに>>188とか名乗るなよｗ
>>195
「>>」って記号が付いていても「お前」が誰か判らんかったんだろw
>>○○ってなってればすぐポップアップされるからわかるよ。
>>200がなんか書いてるな
ネチケットって変わるんだよな。
２ちゃんに一斉同報のシステムでもあれば今回のいざこざ？は無いだろうがな。
ところで>>200はクロスポストとか知ってるかいｗ？
206:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 19:38:22
>>204
この書き込みがあったあとすぐ、
また荒らしの書き込みが湧いてきてたみたいですね。
やっぱりここ見てるんでしょうか。
はやく書けばいいのにｗ
207:206
05/02/19 19:43:27
逐一こうして追い詰めない代わりに、
何か約束を守るってことでも
いいと思うんですけどねぇ。
208:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/19 23:42:33
>>207
なるほど
209:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 07:13:35
マルチポスト云々についてはこっちでやろう。
210:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 11:35:35
あの文章書いたものです。
全部のスレッドに貼って回った人とは別の者です。
211:210
05/02/20 11:37:00
あの文章は「IRCに関する誹謗中傷が酷いスレッドに貼る」
ための文章として書きました。
212:210
05/02/20 11:38:26
ところが、私の配慮が足りなかったため、
うっかり全部のスレッドに貼ろうと言う流れになってしまいました。
そのせいで非常に致命的な意見の食い違いが起こっています。
213:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 11:40:06
>>211
それは正解だと思います。
反対意見を持つであろう方々が多くいると思われるスレッドですから。
#私個人としては各スレッドに広く宣伝(マルチポスト)は必ずしも悪では無いと考えています。
何故ならば自治本スレでの議論は板全体に関わることであり、知らない間に勝手に決めてんじゃねーよ
と言う現象を防ぐ効果もあれば、板の住人さん達から広く意見をいただけると思われるからです。
214:210
05/02/20 11:40:16
これを解消するのには
自治本スレで話合うべき内容とは別に
本格的な話し合いが必要です。
混乱を避けるため、スレッドを分けることが
必要不可欠と思われます。
215:210
05/02/20 11:43:53
ポストペットユーザーの方々のメリットも
本気で考えましょうと口をすっぱくして言ってきたつもりですが
いまだに協力してくれる方が少ないのも問題です。
216:210
05/02/20 11:46:43
本来>>210のような目的の文章と
その他のスレッドに貼るための告知の文章は
内容を変えるべきです。
それができなかったことについて何度もお詫びが必要です。
申し訳ありません。
217:210
05/02/20 11:57:18
マルチポストに関してしつこく頭の悪い書き込みをして
自治本スレのかく乱を企てる者がおり、
正直な話、我々は>>153のような感想を持ってます。
そのせいでマルチポストのマナー違反に関して
真面目に取り上げにくくなっていたことにも
目を向けて頂ければと思います。
218:210
05/02/20 11:58:56
私からは以上です。
基本的に頭の良い人が増えてると思いますので、
冷静になって、あとは上手くやって下さい。
219:210
05/02/20 12:21:12
追加。
私の一番の目的はこの板を
「外から来たものが見ても楽しいと思える板」
に変えることです。よろしくお願いします。
220:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 13:12:52
中の人の意見を
外の人が自演レスするのは
基本的に恥ずかしいことと考えてるので
さっさと中の人の意見が欲しいです。
221:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 13:37:43
こんな感じだから中の人の意見なんて無いのかもね
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:107番)
222:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 14:29:10
お前らホント面白いように誘導されて行くな。
中の人の意見まで誘導されたく無かったらさっさと書け。
書けない奴は２ちゃんねるに向いてない。
223:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 14:31:03
>>221
いままで知らなかった腹違いの兄貴が実はいるんだ、みたいなもんだよ。
初めは軋轢もあるけど、仲良くやろうや。
224:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 14:36:44
>>223
ありがとう。
俺も飯食ってくるよ。
225:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 14:39:23
>>223
明日から旅行行くんで焦ってる香具師が
約一名混じってるんでそれもよろしく
226:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 14:50:19
この流れ変えられるとお終いですからね。
まあネットサービス板の人も居ることですし、
もう大丈夫でしょう。
227:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:00:03
でも熱くなって釣られる人が多いから
要注意だね‥
228:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:12:52
もろもろ、ﾜﾗ
いて楽しい場所になればいいってのは殆どの奴が思ってるだろうな。
229:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:17:24
>>228
中の人の意見がまだまだ少ないんですよ‥
外の人の都合で決めちゃっていいのかな（´・ω・｀）
230:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:23:34
「個人への誹謗中傷は許さない」
っていう一つの目的を
しっかり共有してる人と
一緒に動けないと
疲れるよね‥
231:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:28:07
中の人と外の人ってどうゆう意味？
232:210
05/02/20 15:29:56
私はこの板の外の者なのですが、
ポスペの方のメリットをあまり強調すると、
火の粉が降りかかるのでは、というのを
心配していた面もありました。
そろそろ大丈夫でしょうと思いますが。
233:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:33:00
>>231
確かに一くくりにしてるのは問題だと思いますね‥
主にIRCだけ利用して、２ちゃんねるは利用していない方だと
私は思ってます。
234:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:35:34
今まで自治やってこなかった人が中の人でしょ。
責任は大きいですよ。
235:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:38:11
中の人、と言う表現を最初に使い始めたのは
私だったと思います。
誤解を招く表現を広めてしまって申し訳なく思います。
236:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:41:11
外から来た人間にとって
不愉快な板だったのは
間違いないと思いますけどね。
237:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:49:13
はて？
外ってなんだろう。2ch用語なのか?
↓中の人
>主にIRCだけ利用して、２ちゃんねるは利用していない方だと
>私は思ってます。
んじゃ外の人って，2chを利用してる人のことか???
全然意味がわからないんだけど?
わかってて会話してる人(達)もいるから，おれがおかしいのか?
238:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:51:16
>>237
まあそんな感じでしょう。
外の人はほぼ分かってると思いますけどね。
239:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 15:58:01
2ch(掲示板)を利用してる者，つまりあなたのいうところの「外の人」になるわけだが。
>外の人はほぼ分かってると思いますけどね。
全然わかりません。
このスレ以外で，あなたが書きこみしてるスレの発言も。
240:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:03:48
>>239
新しく加わった人ですね？
まあ色々読めばわかると思いますよ。
241:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:07:09
確実に流れは決まってきたな。
242:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:07:10
少なくとも，現在「中の人」「外の人」って言い方でレスかいてるのは
あなただけでしょう？
意味不明だから読み飛ばしてたんだけど。
不必要な介入は止めて欲しいんだけど?
243:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:08:04
>>242
まだ一人だけだと思い込みたい馬鹿が居るようだ。
244:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:09:00
いや，アタマの悪さがそっくりなもんで。
‥とか。
245:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:10:21
トラブルの元ですし、
こんなことも書かれてるのでそろそろ
その中とか外とかの表現は止めたほうが良いのかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:129番)
246:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:11:54
>>242
下らないこと気にしてないで
さっさと自分の意見書かないから
介入されるんだと思うんだが
247:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:12:19
彼曰く(‥を好んで使う彼ね)
中，外は自治やってる，やってないということじゃないらしいです。
いまだによくわかりませんが・
248:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:13:42
不必要な介入はやめてくれっていわれなかった？
おまえ，やっぱ頭悪いんだね。
たのむから「自治」を名乗るのだけはやめておいてくれ
迷惑だ。
249:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:15:15
今更釣られて大量に出てきたな。
こっちが多数派なのは変わらないと思うけど。
250:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:16:21
今までロクな自治もして来なかった癖に
お前こそ今更しゃしゃりでて来るなよ
251:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:16:58
じゃあ，行動理念も一緒でアタマの悪さも一緒の奴が多数いるんだな。
その多数の人(達)に言っとく。
「自治」を名乗っての，他スレへの「不必要な」介入は，少なくとも「今の時点では」
やめておいてくれ。
252:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:17:17
この板が荒れてたせいで、どれだけの人間が
迷惑してたか忘れるなよ。
253:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:18:47
あんたのやってることは，逆に荒らしを喜ばせること，エサを与えてること。
だからやめてほしい，って言われたんじゃなかったの?
254:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:20:48
最初の頃は自治の人が
誹謗中傷受けてた人が主で、
被害者意識ばっかりで
動いてるって批判も出てましたよね。
今はバランス取れた自治になってるんじゃないですか？
255:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:21:15
>>250
お前バカだろ
256:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:22:39
今まで何も書かなかった奴らが今更、
裏で結託して訳もわからず書いてくるな。
257:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:23:16
まだ一人だと思い込みたい奴が居るんだな‥
258:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:24:39
>>255
意見を書けって書いてるだろ？
いい加減空気読め。
合わないと思うなら来るな。
259:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:25:43
２ちゃんねるってどういう場所なのか
未だに分かってない人が居るよね‥
260:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:27:01
‥の君へ。
一人に対していってません。
‥を多用し，「中の人」「外の人」という独自のカテゴリー分けをし，
「自治の者だけど」と不必要に他スレに介入し，現在の自治議論のさまたげになっている
人(達)に向けていっております。
261:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:27:12
色んな人が居るんだから
一くくりにするのは良くないよ（´・ω・｀）
262:260
05/02/20 16:28:45
（´・ω・｀）を使うというのも入れておきますね
263:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:29:49
なんで分かってない人って固まってでてくるのかな。
本当に止めて欲しい。
264:260
05/02/20 16:31:10
「中の人」「外の人」
これが暗黙の内にわかってて会話してる，不思議な方(達)も固まってでてきますね。
同感です。
265:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:31:11
何が一番許されないことか言ってごらん？
266:260
05/02/20 16:32:11
やっぱ，わかってないんだな。
チャットのログを公開してもいいですか?
267:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:32:45
>>264
要するに外の空気読めてない馬鹿が
中の人だよ
268:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:33:50
自演してる人も居るけど
してない人もいると思うよ。
269:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:34:38
>>266
そうやって裏でこそこそやってるのも感心しないし。
270:268
05/02/20 16:35:42
一くくりにするの
良くないって話でてるでしょ？
271:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:36:07
あちこちの板巡回しているからここの板程度の荒れ具合とか
誹謗中傷なんかかわいいもんだ
とか思っている漏れは毒されすぎか（ｗ
272:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:37:09
やっぱ中の人、外の人がそれぞれどんな人なのかさっぱりわからん
273:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:38:31
誹謗中傷を止めさせるために自演するのはアリって言うのが、
ポスペＩＲＣ以外ではまかり通ってるやり方。
それが分からない人は純粋に２ちゃんねるの板に来ないのが
良いと思う。
274:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:39:43
>>273がわかってない人が多いから
中の人とか呼ばれちゃうんだと思う。
一くくりにしてるのはまずいけど。
275:260
05/02/20 16:40:32
あなたのその思慮のない行動が現時点での自治活動の妨げになりうる。
これについてどうお考えですか？
276:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:40:47
「中の人」「外の人」が分からないなら
純粋にさっさと聞きに来れば良かったんじゃないですか？
277:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:40:51
他人が聞いて余りわからない言葉は出来れば止めて欲しいかな
中とか外とか。
278:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:42:24
>>275
空気嫁としか言い様が無い。
279:227
05/02/20 16:43:28
この板って、そんなスレも多くないけどさ、
ポスペの人
IRCの人
MSNの人
余り居なくなっちゃったけどIMの人とか
他にもあるかもしれないけどさ、
中、とか、外、とか言われてもね、って感じ。
280:227じゃなくて277だった
05/02/20 16:44:50
>>227さんごめん
281:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:46:15
何か「自演は悪」って思ってる人が
結託して俺らの活動潰そうとしてるでしょ。
それは迷惑ですよ。
ポスペＩＲＣ板以外でそんなこと言う人
珍しいですよ？
282:281
05/02/20 16:47:44
この活動が潰されたら、
また匿名を利用して誹謗中傷するものが
現れますよ？
283:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:48:54
とりあえず、そっちの話まとめて貰えますかね。
ログ貼られるのは迷惑なんで。
284:260
05/02/20 16:51:09
やっぱ，なにもわかってないんだな。
一縷の望みに賭けて，対話を試みたんだけど。
よくわかった。
あなたのやってることは「自治厨」そのものだ。
まだ板の方向性さえ明確に決まってないその時期に暴走する。
荒らしにエサを与えて，喜ばせる。
あなたに対する対策も検討しなくてはいけなくなったね。
さようなら。
285:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:51:43
>>281
何言ってんだ？自作自演を悪用して誹謗中傷してるのがダメだって話だろ
バカじゃね
286:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:51:44
２ｃｈIRCの連中もIRC関連スレの連中も自治もどこかよそに行ってくれ。
287:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:52:04
>>284
それを裏でやる気かよ
卑怯者が
288:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:53:27
こっちは公開されてるものだってこと忘れるな。
それを裏で潰そうとするのは卑怯じゃないのか？
289:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:54:19
>>286
スレタイとスレが立った経緯嫁ヴァカ
290:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:54:31
公開されてる場所で誹謗中傷されてるから
問題じゃなかったの？
291:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:56:09
>>289
だから分かってない奴が出てくるなよ‥
ここはこういう話する場所。
292:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:58:21
まだ少数でやってると思いたい奴が居るんだな。
そう思うことで何のメリットがあるんだ？
誹謗中傷を許さない、これが一つの大きな目的でしょ？
なんでその他の考えの多少のすれ違いに目をつぶれない？
293:289
05/02/20 16:58:41
>>291
それ漏れに言ってんの？だとしたらホントどーしよーもねーなｗｗ
294:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 16:59:26
>>293
反省してこのスレ読み直して来い。
今それ以上言うことは無い。
295:289
05/02/20 17:00:35
>>294
ならこの先一生黙ってろｗ
296:292
05/02/20 17:00:59
掲示板での、個人に対する誹謗中傷ね。
297:292
05/02/20 17:03:15
掲示板は公開されてる場所。
そこで個人が誹謗中傷されるのは困る。
だから止めさせる、これが一番の目的じゃなかったの？
それ以外のことはゆっくり考えればいいじゃない。
298:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:04:34
それから自治は誹謗中傷を止めさせることだけを
目的には必ずしもできないことを忘れないでね。
それが分かってない人は自治厨ですよ。
299:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:06:19
>>298
> それから自治は誹謗中傷を止めさせることだけを
> 目的には必ずしもできないことを
そんな事思ってる奴は居ないんじゃないかな
300:299
05/02/20 17:07:29
>>299
やめさせる「だけ」の「だけ」の部分ね。
301:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:07:37
>>292
少数でやろうなんて自治活動してる人たちは思ってないんじゃない？
むしろ積極的に参加して欲しがってるように見えるけど
コテハンの何人かは厨な自治はしたくないって言ってるし
だから厨っぽい自治しようとしてるヤツを諌めようとしてたんじゃない？
302:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:08:10
こっちが少数意見だと必死で思い込もうとしてるから、
結託して出てくれば潰せると思ったんでしょう？
甘いよ。
匿名発言は正義。これは２ちゃんねるの規則。
それが分からない人が多いから
「中の人」とかまとめて馬鹿にされる。
せっかく今個人の誹謗中傷は止んでるのに。
303:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:08:48
>>301
うん。そうだよ。
必要ないときは俺も名無し潜伏してるけど、まさにそう。
304:302
05/02/20 17:10:10
俺に協力してくれないと
仲間割れしてる隙にとか思って
変な事書くのが現れますよ？
305:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:12:14
>>304
どれへのレスかしら。
まぁ、書かれてることはあり得るから、いつもちょっと距離を置いてログ読み直してるよ。
306:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:12:17
何が気に入らなかったのか冷静に書いてもらえますか？
意見あるなら最初から書いてくれれば良かったのに。
307:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:15:29
今までの流れの中で、ポスペユーザーの方から、
IRC側だけの被害者意識からの運動に、
少し偏りすぎじゃないですか？
っていう意見もでてるんですよ。
これは絶対に自分だけが言ってるんじゃないことを
約束します。
308:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:18:05
>>307
にも関わらず今のところは誹謗中傷を止めさせるのを
優先させてください、ってわざわざお願いしてるんですよ。
嘘だと思うならポスペの方に聞いてください。もう知らないです。
309:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:20:01
>>266
なんでこっちで公開して議論してるのに、
裏で話進めるのかな。
匿名は卑怯だとか言うくせに、
そういう裏で結託するやり方は
卑怯だとは思わないんですか？
310:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:21:24
人の口に戸板は立てられぬ。
って本当だよね…
311:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:21:56
思う存分、ここでガス抜いて下さい
312:309
05/02/20 17:22:23
これが何回も話にでてる「文化の違い」ってもんです。
時間掛けて分かり合わなきゃしょうが無いじゃないですか。
とりあえずは「公開の場所での誹謗中傷を止めさせる」
これを一番の目的にしませんか？
といっても達成されつつありますけど。
313:311
05/02/20 17:22:54
で、落ち着いたら本スレで書いてね。
314:311
05/02/20 17:24:17
今まで覗く事なかったスレも、皆さんの御蔭で行くようになりましたし。
カキコはしませんけど。
315:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:26:31
チャットのログなんか貼るのは、
ＩＲＣ以外の立場で
本気で自治やってる人間からは
非常識極まりない迷惑行為なんで
絶対に止めてくださいね。
こっちも誹謗中傷してる人に
わざわざ低姿勢でお願いして回ってて、
そのおかげで中傷行為は一時的に止まってるんですからね。
316:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:31:54
はっきり言って突発的にいつかまた
中傷行為が始まらないことは
約束できないんで、
それが耐えられないって人は
そっちでどうにかして下さい。
少人数でやってるのか多人数でやってるのか、
２ちゃんねるの運営の人でも無い限り分からないことですし、
個人的には（そしておそらく多くのIRC板以外の２ちゃんねるユーザーには）
どうでもいいことです。とにかく一部の人がまた暴走したおかげで疲れました。
317:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:44:26
>>284
こっちは疲れたんで責任とって下さいね。
318:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:45:17
もうこなくていいよ。
319:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:47:10
>>316みたいな事が起きても
今までなんの対処もしてもらえなかったですが、
これからは削除依頼を出せば削除してもらえますしね。
320:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:50:45
>>318
ずいぶん長い間そっちの意見もやっぱり少数派なんですかね？
そっちが言ってることはそういうこと。
俺はもう来ませんけど、似たような立場からの発言は
これから何回でも出るだろうってこと理解して下さいね。
321:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 17:58:13
何だかなあ‥
頭の良い人いっぱい居るはずなのに‥
なんでもっと有意義なことに使えないのかな‥
322:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:00:51
>>309
たしかにどっかのチャットで話をするって話は出てましたけどね。
もっと積極的に連絡してくれると良かったんじゃないですかね。
323:266
05/02/20 18:14:28
266ですが，「公開していいか？」と聞いていたので，あなたが「困る」と言うなら公開しません。
チャットのログは，発言者全ての承認が無い限り公開はすべきではないと考えてます。
よって，あなたが承認しないのなら公開はしませんのでご安心下さい。
荒らしに反応することは荒らしになってしまうので，以降あなたのことは無視させていただきます。
さようなら。
324:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:21:44
>>323
もっと積極的にお詫びして
協力を得ようって姿勢の人間が不足してるので
苦労してる感じがあるんですが違いますかね？
325:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:25:40
はい、すごろくです
「>>188に戻る」
326:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:28:26
>>324
こう言う姿勢で人を増やそうという努力が足りないので
無理な自演レスをしなければいけない局面も
あるのではないかと思ってます。
２ちゃんねるでは必ずしも悪とは言えないのが常識ですが
私からはお詫びをしておきます。
327:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:42:00
ircの出身者の方々には、
「罪を犯したものが責任を取るべき」
と言う発想の方が多い気がします。
「個人への誹謗中傷の多い板の空気を変える」
と言う目的を共有しているもの同士で、
もっと責任を取り合っても良いんじゃないですか？
そうしなければ、今後そういう人物が一時的に居なくなる
という局面も出てくるかと思います。
328:IRC住人
05/02/20 18:47:13
>>327
その通りだと思います
犯人探しにメリットはあまりありません
あくまでそういった風潮を変えることが目的なんだと思います
329:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 18:49:52
強制IDについての考え変えようかな。
理由言わないんでこっちに書くけど。
330:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 19:46:19
まあ今までの流れは大体
みんなで共有できてるから
大丈夫だよね。
331:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 20:13:48
大分落ち着いてきたから書きますが、
ポスペの話をしようと思って
この板に来て、今までの惨状目にしてたら、
かなりアレだったんじゃないかと思われるわけですが、
これはポスペユーザーの人たちのメリットとして
挙げられないんでしょうか？誰か考えてます？
332:331
05/02/20 20:19:48
男なんでこの辺の話良く分からないのと、
この話を出して色々まずいことが起きても
困るかなと思ったんで意見聞きたいんですが。
対策は今までの流れで大丈夫ですよね？
333:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 20:45:25
今回の件はポスペユーザーのメリットとして挙げるどころか、
いらん面倒に巻き込まれて大迷惑。
むしろ今回の騒動で被害をこうむった。
Jane使いなのでIRCの惨状など知らない、関わっていない、見たこともない。
パークスレに自治スレの誤爆あったんだけど、
それを見て自治スレに行ったら、あいつらわざわざ出向いた
パークスレの住民を怒らせたうえ、追い返してるし。
漏れも、パークスレ住民だけど嫌な気分になった。
334:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:13:31
こちらのスレも(当然ながら)巡回に入れています。
ご批判は真摯に受け止め、前向きに検討し、今後の活動に反映させたい考えです。
よろしくおねがいします。
335:331
05/02/20 21:18:27
やっぱりそう言う声あったんですね。
大変申し訳ないです。
336:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:19:00
>>333
荒らし、叩き等が減少することにより、今までsage潜伏せざるを得なかった
良スレを、堂々とageで話し合うことができる。
板の雰囲気がよくなることにより、住人が増え、良質な書きこみが増える。
今現在、特にIRC/IM関連のユーザーにとってのメリットのみを考えているわけでは
ないです。たまたま荒れてるスレが多いのがIRC/IM関連というだけです。
ということで御理解いただけないでしょうか?
337:331
05/02/20 21:20:18
やっぱり、全体が見渡せている人間が少ないことで
色々弊害が出ています、どうかご容赦下さい。
338:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:21:52
>>333
>パークスレに自治スレの誤爆あったんだけど、
>それを見て自治スレに行ったら、あいつらわざわざ出向いた
>パークスレの住民を怒らせたうえ、追い返してるし。
>漏れも、パークスレ住民だけど嫌な気分になった。
これは残念なことです。大変申し訳無いことだと思います。
具体的に自治スレのどの部分か教えていただけませんか?
339:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:26:16
>>336
考えているわけではないです、ではなくて
考えておかなければならなかった問題です。
そんな態度ではこの先非常に不安です。
真剣に聞きましょう。
340:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:30:03
だからさっさと中立派を増やせって言ってるのに‥
呆れた。
341:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:31:51
>>134にも書いたんですが。
名無しで他のスレに出向いていって「自治の者だけど」と
行きすぎた介入を行っている者がいることについて、憂慮しております。
少なくとも私と１氏はそのようなことを行ってはおりません。
342:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:32:12
>>336
もしかして、ポスペ関連のスレがsage進行になっている経緯っていうか
理由っていうか、事情って言うか、あの、
何かいろんなことを誤解してたりしませんか？
小さいようで大きな行き違いがあるような気がする。
荒らしや叩きが原因でsage進行で潜伏せざるを得なかったわけじゃないような・・・
343:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:35:48
非常に大きな行き違いがありますってことで
何回も説明してる人間が居るはずですがね‥
誰のせいとかそういう発想は止めませんか？
344:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:38:09
まず、私はいくつか介入したのでお詫びします。
でもやってないから自分には責任はないって発想は
違うと思いますけどね‥
345:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:39:41
自治に対する不満ももちろんですが、ポスペ関連スレ利用者の目から見た、
ポスペIRC板の問題点、どうすれば改善できるか等をご意見いただければうれしいです。
よろしくお願いします。
346:210-219
05/02/20 21:42:13
自治の皆さん、ここをしっかり意識してくださいね。
>>210-219
347:210-219
05/02/20 21:44:06
私の行動に問題があれば、ここで誠心誠意
お詫びしますのでご意見下さい。
348:210-219
05/02/20 21:46:26
まず、匿名だから責任が取れないという発想はやめましょう。
立場が同じならば謝罪するのが
２ちゃんねるのやり方だと思います。
349:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:49:09
これでやっと流れが伝わるのかな‥
知らないけど。
350:お ◆P0IfHjzAm.
05/02/20 21:53:34
>でもやってないから自分には責任はないって発想は
いや、はっきり言って当方もあなたの行動で、かなり迷惑してるんですが。
自治スレで介入に関する議論を経て、合意に至った後にとった行動ではないですよね?
マルチポストの件とは違います。
その行動を止めてくれと何度もお願いしましたね?
351:210-219
05/02/20 21:54:10
メリットを考えましょうと言ってますけど、
当然デメリットも考えるべきです。
私はある程度は考えていましたけど、
全然足りていなかったというのが実情のようです。
お詫びの必要があると思います。
申し訳ありません。
352:210-219
05/02/20 21:55:50
何でここでまた私を敵に回す発言をするんでしょうね‥
まず一緒にお詫びすることを考えませんか？
353:210-219
05/02/20 21:57:49
私が1さんにお詫びする話は
後で考えればいいと思うんですが違いますか？
せっかく頭の良い人が多いのに
賢く動けてないせいで損をしてる気がするんですが。
354:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 21:59:58
せっかく味方が増えてるのに
まだ一人でやってると思いたがってるし
355:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:03:31
素朴な疑問。
敵味方ってなんじゃらほい？
356:210-219
05/02/20 22:06:11
正直な話、時間が無いので
多少の無礼はお許し下さい。
まず、ＩＲＣ内部の誹謗中傷を
少しでも減らすのが我々の目的ですよね？
357:210-219
05/02/20 22:07:24
だから、ポスペの方々に
少しでも協力していただけるように
まずお願いして回るべきだった。
違いますか？
358:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:09:41
正直、いつも誰かが朝起きたら
ポスペの人と喧嘩腰でやりあってる
って流れをみてがっかりしたんですが。
359:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:12:29
もう誰でもいいですけど、
ポスペの方のメリット、デメリットを
本気で考えて動けてた人間ってどれだけ居たんでしょうね？
私はかなり少なかった気がしてますけど。
360:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:13:43
ＩＲＣの人ってホント「誰が犯人だった」って発想で動くよね
361:359
05/02/20 22:15:12
そう言うことなので、
私は一人で二回謝罪することを
恥ずかしいとは思わないんで
謝罪しますね。
362:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:20:44
ひとくくりにしたことお詫びしますね。
１さんのせいでそう思われてる面も
有ると思いますけど。
これについていかがですか？
363:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:22:57
敵は誹謗中傷で
板の空気汚してる奴ら。
異論もあると思うけど。
364:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:26:12
で、味方って？
365:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:27:53
「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
この立場で動いてる人間が何人いるか、
明らかにしないことがそんなに卑怯ですか？
俺は匿名だからって自分の側の発言に責任持たないのが
卑怯だと思うけど。
366:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:29:04
>ポスペの人と喧嘩腰でやりあってる
えーと，すいません。
今ここにカキコしてるポスペスレの方いるんでしょうか？
367:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:30:42
>「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
頭の「IRCに関する」を除けば，同感ですけど。
IRCに限定するのはなんで?
368:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:32:24
まずこれが、ポスペの人のメリットかどうか確認すべきだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(friend板:331-332番)
もしメリットなら、味方として一緒に動けるんです。
俺は確認もせず勝手にメリットと思い込んで行動してたことを
お詫びしますけど、確認はなかなか難しかったのも事実。
369:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:35:01
「誹謗中傷は許さない」
これで連携が取れてたとは
とても思えませんけど？
「ＩＲＣに関する」ですら
取れてなかったのに。
これに関して「みんなに責任がある」
そういう発想はできないんですか？
370:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:35:32
すいません，質問に答えて欲しいんですが。
364 名前：名無しさん＠おひさまのよう。 ：05/02/20 22:26:12
で、味方って？
371:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:38:59
そういう発想が無いから板は荒れ放題
誹謗中傷もされ放題なんだよ
372:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:39:26
「中の人」「外の人」「敵」「味方」といったカテゴリー分けを，定義もせずに実にユニークな
解釈で，あたりまえの用にお使いのようですが。
定義してもらわんと，さっぱりわからんのですよ。
色々書かれてるみたいだけど，さっぱり理解できませんです。(1つ1つのカキコで何が言いたいのか)
373:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:41:29
連携が上手くとれてないせいで
「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
こういう発想で動きすぎたせいで、
ポスペの人に迷惑を掛けた。
これに関して全体に責任があるって思いませんか？
誰に特に責任があるかはあとで話すとして。
374:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:43:01
「全体」ってなんじゃらほい？
375:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:43:21
>>373
これができてないせいで、ポスペユーザーの方々に
悪い印象を与えてるのが理解できませんか？
376:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:45:04
>>372
なんでそうやって自分に不利になる発言するかなあ‥
377:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:47:32
>>373の内容について謝罪に回ることを
本気で考えてる人間が、あまりに少なすぎませんか？
俺は結構謝って回りましたけど。
これで「余計なことするな」なんて言ったら
多くの人間を敵に回すと思いますけど。
378:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:47:49
>「ＩＲＣに関する誹謗中傷は許さない。」
>こういう発想で動きすぎたせいで、
理念としては個人個人胸の中にあるんだろうけど。
自治スレざっと読んだことあるんだけど，それを前面に押し出して議論はしてない
ように思ったんだけど?
で，それが何ゆえ→「ポスペの人に迷惑を掛けた。」になるんでしょうか。
379:提案者 ◆T4sy0cSbYo
05/02/20 22:49:09
>>362
どの書き込みと連続しているのかわかりませんが自治本スレにも書いたように、IRCのみを対象とは考えておりません。
私自身IRC住人ですのでIRC関連の個人叩きの横行に目が行ってしまいがちなのはその通りだと思います。
故に広くご意見をいただきたいと思っている次第です。
>>370
(一部を除く?)現状の荒廃を憂い、治安回復に賛同してくださる方、意見を提示してくださる方、
また、それに反対し論理的且つ建設的な意見を提示していただける方、と思っております。
380:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:51:34
>>378
落ち着いて考えてくださいね。
ポスペユーザーの方々が誹謗中傷を受けてる
ってことになんで頭が回らないんですか？
だから「IRCの被害者意識で動いてる」って言われるんですよ？
わざわざレス番号貼らなきゃ思い出せないんですかね。
381:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:54:21
>>379
今言われてることが
一人だけの意見だと思ってるんだったら
あんたあまりにも頭が固すぎる。
ここで「広くご意見を」じゃなくて、
向こうに聞きに行かなきゃダメなの。
382:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:55:36
>ポスペユーザーの方々が誹謗中傷を受けてる
>ってことになんで頭が回らないんですか？
いや，回らないっていうか。
今検討されてるローカルルールやID導入の件って，当然ポスペ利用者にも
メリットある内容だと私は思ってるんですが。
強いて，IRCとメッセに特化してる部分を挙げると
「ニックはコテハンとして扱う」
これだけなんでは？
で，「ポスペの人に迷惑を掛けた。」になる理由がやっぱしわからんです。
383:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:58:09
だから協力してくれる人を増やして
何が「中立」なのか、
はっきりさせなきゃダメだって話が
何回も出てる。
筋が通ってないと思われてたら、
いくら必死に書いたって潰されるよ。
そうじゃないから治安回復してるんでしょう？
384:提案者 ◆T4sy0cSbYo
05/02/20 22:58:10
>>381
私一人の意見である可能性は否めませんが、自治活動を行う上でそうあるべきだと考えています。
自治活動に賛同し協力していただけている方にもそうあって欲しいと願っています。
385:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:59:35
>>383
ごめん，何言ってるんだかさっぱりわからない。
386:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 22:59:38
＞３８２
聞きもしないで勝手にメリットだと思い込んじゃダメなの。
387:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:03:23
>聞きもしないで勝手にメリットだと思い込んじゃダメなの。
なんででしょうか。というか。
最初からIRCだけメッセだけって括りしてないでしょ?
ただIRCの場合は特殊な部分(ニックがコテハンとして扱われにくい)というのが
あったから，そこだけ議論されたわけで。
最初から板全体の謂れの無い誹謗中傷をなくすためにはどうするか?という理念で
動いてると思うんですが。
388:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:03:31
もう一回冷静になって全部読んでから
書き込んで下さいね。
敵に回る気はないですが、
いい加減頭にきますよ。
389:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:04:45
もしかして，過去のポスペスレの削除依頼に関して
ポスペならではの特殊事情があるってことですか???
390:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:04:47
>>387
理念がそうでも実際にそう動けてなかったら
何の意味も無いの。
どうも苦戦すると思った。
391:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:06:34
＞３８９
事情を知ろうとする努力は本当に足りてたの？
俺は足りてなかったと思うから
個人的にお詫びしてるんだけど。
392:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:08:02
もしかして匿名でお詫びするのが
卑怯だとでも思ってるのかな‥
393:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:08:50
ほんとに自治に貢献したいなら
マルチポストなどせずに、ひとつのスレッドでじっくりやった方がいいと思う。
IRCやってればわかると思うけど長期的な視点も必要では。
394:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:09:38
>>388
383を書いた人ですか?
じゃあ，なにが理解できないか詳細するけど
>だから協力してくれる人を増やして
「だから」という接続詞ですが，これはどこからつながってるんでしょうか?
>何が「中立」なのか、
>はっきりさせなきゃダメだって話が
>何回も出てる。
「中立」ってなんでしょうか?
何回も出てるんでしたら，その部分リンクを示すか引用するかしてもらえないでしょうか。
>筋が通ってないと思われてたら、
>いくら必死に書いたって潰されるよ。
「筋を通す」
誰が誰に対して何の為にですか_
>そうじゃないから治安回復してるんでしょう？
誰かが「筋を通す」ことを行うことによって，治安回復してるってことですか?
---
あなたの書きこみってこんなんばっかなんだよ。
395:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:10:26
＞３９２
もし勝手なことするなって思ってるんだったら
さっさと指摘すればいいのに。
そういうチャンスは無かったとでも思ってる？
だから積極性が無いって批判受けるの。
396:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:11:23
なんか批難するばっかで頭の悪いレスばっかだな
とくに全角英数記号使ってる香具師とか頭にきてる香具師とか
話の展開がループし杉だし理論もへったくれも無い
バカにしか見えない
397:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:12:45
>>391
いや，そこで必要なのはお詫びではないでしょう?
その特殊事情とやらをあなたは知ってるのですか?
398:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:13:12
落ち着いて読み直してくださいね。
何度も書くの疲れるので。
399:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:14:46
>398
そればっか
400:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:15:34
いや，だから。
読んでもわからないんですよ。
一事が万事あなたの書き込みって>>372 >>394 のような感じですから。
401:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:16:08
ホント釣られる人が多いよな‥
不利になるだけなのに。
402:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:16:54
いいから落ち着け
403:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:23:39
ポスペユーザーに協力して欲しくないの？
404:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:27:17
>>396ありがとう
405:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:28:18
まず、今まで何があったのか、知る努力をして下さい。
406:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:38:08
つまり「アンケート」ですよね。
それをどう行うかについて，自治スレで提案はあったんでしょうか?
見当たりませんが。
あったのなら教えてください。
407:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:40:02
>>406
「アンケート」と言う言葉がどこから出てきたのかな
408:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:41:39
俺はもう満足したから帰る
409:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:43:29
いい加減甘えるなよ‥
410:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:45:08
なぜ「アンケート」という言葉に拘るのかわかりませんが。
IRC,IM,ポストペット
それぞれのカテゴリーにおいての特殊事情。板の現状に対して感じている問題点。
そういったことを，
>まず、今まで何があったのか、知る努力をして下さい。
行う上での，具体的な行動が「アンケート」を取る，と表現しましたが?
411:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:45:14
いい加減、「あなた」って言うの止めない？
412:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:46:50
仲間割れかよ
413:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:47:10
で，そのことについて自治スレの本スレには議論はおろか，提案さえなされてない
ように思うのですが。あなたは独自の行動で，すでにやっておられるようですが。
414:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:48:48
やってる人が居たので真似しました。
申し訳ありません。
415:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:50:29
ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？
416:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:54:21
勝手なことしてるのは一人じゃないよ…
417:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:55:12
>ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？
誰宛なんだろう。私宛と仮定して。
としますと，ネットサービス板の方にも「アンケート」を実施すべきである。
そういう主張でしょうか?
418:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/20 23:58:11
>>417
人に聞いてちゃダメ
419:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:00:16
さっきから「アンケート」って言葉しか出てこないね
420:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:00:33
私なりの解釈で補って，その上で質問してみたんですがお答えいただけないんですね。
では，質問の意図がわからないのですが，
>ネットサービス板の人もここ使いたがってる人が居るって分かってるんですか？
はい，これはわかってますよ，それがなにか?
421:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:01:32
＞それがなにか?
冷静になれてない証拠だね
422:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:02:37
「アンケート」という言葉になにか特別の思い入れあるんでしょうか?
差し支えあるなら別の言葉に言い換えますけど。
423:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:04:50
今までそう言う提案したことあるの？
424:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:07:29
実施したいと思った人が提案すべきなんじゃないでしょうか。
425:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:07:39
何をすれば、ポスペのメリットになるのか、
ネットサービス板の人のメリットになるのか、
真剣に考えたことあるんですか？
426:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:08:28
>>424
そう言う考え方が甘いって言われてるんですよ。
これは誰のための自治ですか？
427:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:09:47
いや，あなたが先走ってそれをやるよりも，まず本スレで提案をすべきだったのでは
ないんですか?
428:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:11:50
>>427
あなたって誰ですか？
私一人でやってるとまだ思ってますか？
429:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:12:36
出先から戻ってきました。
凄い数のレス（100弱ほど）があったあったんで今読んできたんですが、
はっきり云って、全然会話が見えません。
リアルタイムで書いてきた人はわかるのかもしれませんが、
時間が経過してから、後でまとめて読む人にはまるでわからないログですよ。
とりあえず、感想のみ。
430:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:12:44
話がループしすぎだろｗｗｗ
431:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:13:43
じゃ，あなたはまだ実施してないんですね。
では,今からでも提案してみてはどうでしょうか。
私は自治スレには何度か書きこみをしたことはありますけど。
って程度の関わりです。
432:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:14:20
＞４３０
しかも自分の都合の悪い質問には答えないしな。
433:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:15:55
見落としはあるかもしれませんが，それを指摘していただければ，お答えはできると思いますよ。
434:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:16:06
自己厨相手にしてると疲れるよなー
435:提案者 ◆T4sy0cSbYo
05/02/21 00:16:21
ハンドルや少なくともレス番号くらい記名してもらえないと議論の連続性が維持できません。
436:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:17:06
>>435
何回も読み返せば分かるはずですがね。
437:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:17:21
ここはなにをするスレなの？
438:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:17:32
私の立場ですが，ネットサービス板を元々利用していて，たまたまここの話しも
出ていて，時々覗きに来てる程度のかかわりです。
自治スレには何度か書きこみはしましたが，自治に参加してる意識はないです。
439:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:18:04
>>436
１回で理解できるような書き込みをしてください
440:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:19:11
「IRCが勝手にやったせいで誰かが迷惑受けた」
って話は無視しまくりの癖に
「誰かが勝手にやったせいでIRCが迷惑受けた」
って話は気にしまくるのなｗ
441:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:19:49
>>439
無理に決まってるだろうが、甘えるな
442:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:21:01
>>441
なんで無理なの？
443:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:21:19
「IRCが勝手にやったせいで誰かが迷惑受けた」
って事に対して、謝ろうって姿勢が無いもんね。
444:名無しさん＠おひさまのよう。
05/02/21 00:21:54
>>443
坊やだからさ