12/11/16 22:11:31.13 0
>>550
LUXURY VINTAGEかな、スポーツラインだから若々しいシルエットじゃないかな。
558:ノーブランドさん
12/11/17 00:20:13.36 0
>>557
いや、普通のラインだよ
LUXURY VINTAGEラインは品質が悪いのが有名だから買わないけど
このスレに上がったことのあるシルエットのものではない
身長-体重=110くらいの典型的な日本人体型にはこのモデルが一番合うと思う
身幅狭く、肩幅は極端に狭くない(サイズ40で45cmくらいとやや狭い程度)
559:ノーブランドさん
12/11/18 09:39:35.74 0
女性のシャツスタイルっていいよね
560:ノーブランドさん
12/11/18 10:10:33.17 0
ちょっとオリアンのシャツ買い足してくる
561:ノーブランドさん
12/11/19 12:24:11.80 0
イタリアでフライとボレッリを何枚も買ってきた男(峰竜太ではない)がいざ着てみると
身頃ブカブカで往生したらしいぜ
結局その男(繰り返すが峰竜太ではない)は行きつけのショップに泣きついてお直し屋に
身頃を詰めてもらったそうな
ショップの連中は裏で嗤っていたってよ
562:ノーブランドさん
12/11/21 09:29:32.70 0
その話前にもファ板で聞いたような
563:ノーブランドさん
12/11/21 22:21:49.55 0
>>561
自分の貧弱体形くらい理解しとけよな。
あと買った店が悪いな、イタリアの普通の店は体形に合わない物は
売らないよ普通キチンと見たててくれる
564:ノーブランドさん
12/11/23 13:36:31.49 0
>>563
偉そうにしててムカツイたからわざと身頃に合わない物売ってよこしたんだろ
まあいい鴨だった訳
565:ノーブランドさん
12/11/24 20:46:02.31 0
それ峰の実話なんだろ
566:ノーブランドさん
12/11/28 21:37:53.32 0
オイラ身長163でも首周り約39cm、肩幅がっちり目、ウエストは72程度なんだけど、
ボレリのスリムヒットSNの場合(URLリンク(item.rakuten.co.jp))は
サイズ39でよいのかな、、、
普段の安い日本のシャツでは39か40なのだけど・・・
567:ノーブランドさん
12/11/28 21:55:08.95 0
バストサイズと好みのサイズ感にもよるけど、ちょっとゆったり目だと思う。
つーかこの価格帯の店ならシャツも試着できる場合が多いから
店頭で買った方がよいように思う。二着目からなら全然ありだけど
568:ノーブランドさん
12/11/29 16:24:05.07 0
>>566
首周りの実寸を測定したほうが良いと思うよ
おそらく、37.5cmくらいかと
569:ノーブランドさん
12/11/29 17:50:47.86 0
指一本はいるのが標準サイズというけど
キツいのが好きな人もいりゃユルユルでないと嫌って人もいる
それにメーカーによっても実際の寸法はちょっとずつ違う
570:ノーブランドさん
12/11/29 21:40:10.33 0
>>566
身長178、チェスト95、ウエスト76 体重63kg、ボレッリのスリムは39でぴったりの俺が来ましたよ。
571:ノーブランドさん
12/12/02 21:13:09.94 0
オリヒカってどう?
572:ノーブランドさん
12/12/03 05:09:42.03 0
>>528
ですね。私もアローズで購入してみました。
573:ノーブランドさん
12/12/03 10:20:08.59 0
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
574:ノーブランドさん
12/12/03 11:35:58.98 0
>>573
チェックシャツって身長低いと難しいよね。
身長低いと顔やコーディネートに関係なくキモオタっぽいくなる。
まあ身長高くてもキモイ奴が多いけど。
575:ノーブランドさん
12/12/04 22:21:58.62 0
人吉のシャツって阪急メンズでしか買えませんか?
ググっても辿り着かなくて・・・・
阪急以外で購入出来るかご存知の方いましたら
教えてください
576:ノーブランドさん
12/12/04 22:35:06.57 0
人吉のシャツって、胸囲-胴囲差寸が11cmなんだよね
メタボの奴くらいしか着れない。
577:ノーブランドさん
12/12/04 22:44:50.96 0
レスありがとうです
メタボじゃないので、あきらめます
ありがとうございました
578:ノーブランドさん
12/12/19 10:10:53.71 0
ブレフってどうよ?
579:ノーブランドさん
12/12/19 15:43:49.10 0
アリストクラティコのシャツはどうですか?
580:ノーブランドさん
12/12/19 19:00:35.55 0
かっけーよ
581:ノーブランドさん
12/12/21 18:17:42.89 0
白シャツに黒パンワークブーツと思ったんだけど、こういう格好はドメ買わなきゃダメだよね
シンプルな服装だしユニクロで買えば安くあがると思ったんだけど、スーツ用シャツは
URLリンク(r25.yahoo.co.jp)
やっぱこんなだ
582:ノーブランドさん
12/12/23 00:48:23.46 0
そういえば、東京駅の大丸で推してる?
CAMICISSIMA(カミチッシマ)ってだいぶ安めだけど品質どうなの?
583:ノーブランドさん
12/12/23 02:58:21.21 0
それどんなスペックなの?
ぐぐって出たのはこれだけで情報少ないね
URLリンク(dmdepart.jp)
三着1万は確かに安いけど・・・?
584:ノーブランドさん
12/12/23 12:55:35.67 0
>>582
俺も気になるわ
どんな感じだろう
585:ノーブランドさん
12/12/23 13:06:24.76 0
画像で見る限り鎌倉レベルの布地だなボタンも安っぽいし
イタリアのファクトリーでは普通レベルて感じだな
鎌倉買うよりマシってところだろ
586:ノーブランドさん
12/12/23 16:16:00.76 0
ボタンはこれプラっぽいが、この写真じゃ判別できんな
587:ノーブランドさん
12/12/23 20:32:19.52 0
CAMICISSIMA
URLリンク(www.camicissima.com)
588:ノーブランドさん
12/12/23 20:35:32.39 0
裄丈が短すぎて…
589:ノーブランドさん
12/12/23 20:52:32.34 0
安いね。来年の初売りの時に実物見てくるわ
590:ノーブランドさん
12/12/24 03:19:35.08 0
裄丈最長で86センチってたしかに短すぎだわ
591:ノーブランドさん
12/12/24 19:12:58.96 0
普段の仕事着としてのスーツにダブルカフスのドレスシャツってあり?
592:ノーブランドさん
12/12/24 20:26:56.53 0
アリだけど、デスクワークだとカフの傷みが早い。
593:ノーブランドさん
12/12/24 20:56:53.40 0
>>592
逆にどういう職種の人向けなの?
594:ノーブランドさん
12/12/24 21:22:53.50 0
>>593
立ち仕事メイン、たとえば接客とか
595:ノーブランドさん
12/12/24 22:11:11.72 0
>>591
職場で周りを見たほうがいいよ
最初の職場は凄いダブルカフスorカフスボタン使用率高くて1割以上そうだった
その反面次の職場は100人以上いるのにダブルカフスは俺一人だった。
596:ノーブランドさん
12/12/24 23:43:03.45 0
ボレッリのシャツいいなと思ったが3万か・・・
身長170にも届かない中肉中背の俺には無理かねぇ・・・
しかも画像検索してたら峰竜太がヒットする始末
しかも微妙に似合ってない
これはあれか、芸能人とかIT社長御用達シャツなのか
597:ノーブランドさん
12/12/25 00:27:38.15 0
ボレリはナポリ仕立てが好きな人じゃないと・・・。
598:ノーブランドさん
12/12/25 23:47:14.98 0
DANDYLIFEが安く買える海外サイトってあります?
599:ノーブランドさん
12/12/26 21:12:30.67 0
ワイシャツの襟がすぐ黄ばんじゃう・・・
なんでだろう
600:ノーブランドさん
12/12/26 21:53:26.14 0
>>596
少なくともファッションに関して、自信がないやつが着るシャツではないな
601:ノーブランドさん
12/12/27 18:51:51.82 0
>>599
皮脂がシャツに残ってるから黄ばむ
部分洗い洗剤+お湯+粉末洗剤 のコンボで行けば大体は綺麗になるよ
602:ノーブランドさん
12/12/27 21:59:01.22 0
明日は最後の出勤
何着てこうかな
603:ノーブランドさん
12/12/28 00:00:17.19 0
白シャツなら襟に漂白剤直浸けして洗濯
604:807
12/12/28 03:01:12.07 0
>>596
下伊那の田舎者に怖い物なんぞあるもんかねw
605:ノーブランドさん
12/12/28 10:25:58.17 0
なんで峰って最近持ち上げられてるの?
606:ノーブランドさん
12/12/28 10:57:34.20 0
濃紺に白の水玉のシャツ欲しい
オススメある?
607:ノーブランドさん
12/12/28 16:45:32.35 0
ねーよ!
608:ノーブランドさん
12/12/28 20:07:17.29 0
スレタイを理解していない様子だな・・・
609:ノーブランドさん
12/12/29 16:19:39.39 0
バルバなら大体毎期でてんじゃねーの
ドレスシャツメーカーが製造するカジュアルシャツはやっぱりドレス寄り
610:ノーブランドさん
12/12/31 11:36:34.23 0
>>606だけど、無印買ったった
611:ノーブランドさん
12/12/31 22:18:00.99 0
セールどこへ行こうかなあ
612:ノーブランドさん
13/01/01 13:02:07.89 0
どこなら既製ドレスシャツのセールやるの?
地方民なんで通販の店探してる
613:ノーブランドさん
13/01/01 21:57:39.26 0
>>612
ソブリンハウスでフライのシャツが四割引だよ。フォルミコラやアットリーニも同様。年末時点でサイズ種類とも少なかったけどね。
神戸のアローズもそれより少ないが多少あった。ソブリンハウスのシャツだって四割引なら悪くないよ。
614:ノーブランドさん
13/01/02 17:16:00.20 0
チェックのシャツをビジネスで着こなしたいと思う
615:ノーブランドさん
13/01/03 00:05:04.40 0
シャツの場合ある程度(120/2-純綿)以上の生地でちゃんと英式(仏式)or伊式で作ってる事。
後サイズが合うかどうかが大事だけど何を基準にバルバやフライ選んでるの?
優先順位は
フィッティング>仕立て>>生地>>>>>>>値段吊り上げ用の細部のディティール>>製造国
だと思うけど。メンSEXやレオンが良いって言ってた、ならそれはそれでも良い
単純に例えばフライ買う奴で奇跡的なくらい~の店のフライだとパターンが体に完璧に合う、なんて奴がいるのかなぁって言う疑問
616:ノーブランドさん
13/01/04 03:35:36.16 0
あーそうですねーすごいねー
617:ノーブランドさん
13/01/04 15:13:13.82 0
お前らってドレスシャツは仕事専用?それとも私服でもツイードジャケットなんか着たりしてるの?
618:ノーブランドさん
13/01/04 17:43:22.39 0
>>617
> お前らってドレスシャツは仕事専用?
NO
>それとも私服でもツイードジャケットなんか着たりしてるの?
YES
仕事では私服
私服でスーツやジャケスラ
オフにはジャケスラかジャケパン
毎日ドレスシャツ&タイ着用
白無地コットンブロードはオフにはあまり着ない。
619:ノーブランドさん
13/01/04 18:16:32.10 0
いい趣味です。
620:ノーブランドさん
13/01/05 12:25:29.85 0
>>618
いいね!
621:ノーブランドさん
13/01/05 13:33:46.48 0
シャツハンガーを人の肩の様に前に少しカーブした作りになっている理由は何なの?
622:ノーブランドさん
13/01/05 13:53:46.68 0
おいおい理由が書いてあるじゃねーか?
623:ノーブランドさん
13/01/05 14:03:28.72 0
カーブの無いハンガーもあるでしょ
ヒトの肩の様に作る事でどんなメリットがあるのか、また曲線的ではないハンガーと何が違うのかって事さ
形状が人間の肩と同じ様に作っている事は見れば解るよ
624:ノーブランドさん
13/01/06 19:48:14.60 0
底辺サラリーマンです。コスパの良いシャツ教えて下さい。
ツープライス系のシャツは見た目明らかに安物で嫌なんです。
普段は丸井系の定価13000位の40%オフのセール品買ってます。全然満足していません。何か明らかにしょぼいんです。
理想はハリウッド映画の俳優さんが着ている様な襟がデカイしっかりしてるシャツです!
625:ノーブランドさん
13/01/06 20:32:20.81 0
>>623
人が着るものだから、当然シャツは人の肩に沿った形になってる。
それを平面的なハンガーにかけると、形状が異なるので、
ハンガーの跡がついてしまう。
湾曲しているタイプなら、それが防げるので望ましい。
でも毎回洗うものだし、
ジャケットほど気にしなくていいなじゃないかと思ってる。
シャツのハンガーにもこだわってんだぜ!って満足感用かな。
626:ノーブランドさん
13/01/06 22:33:53.10 0
>>624
なんじゃかんじゃいうても、鎌倉シャツはエエで
627:ノーブランドさん
13/01/07 19:35:34.05 0
>>624
その値段出すならエディフィスでセール品買うとよろし
まぁ体型によると思うが、俺には非常に合ってる
628:ノーブランドさん
13/01/10 21:26:23.37 0
エトロのシャツって、柄が結構面白くて好きなんだよな。
ここでは全然話題に上らないがね。
629:ノーブランドさん
13/01/11 00:32:30.82 0
>>575
今更だけど九州なら岩田屋とか
630:ノーブランドさん
13/01/11 14:58:30.53 0
ロイヤルオックスのRGシャツってありそうでないよね
631:ノーブランドさん
13/01/12 22:39:43.36 0
阪急メンズ梅田でボレリのシャツ半額で買えた。
初ボレリだ
嬉しい~
15750円ね
632:ノーブランドさん
13/01/12 23:59:39.68 0
イタシャツならボレリよりずっと安くてずっと良い生地でちゃんとしたシャツ作ってくれるシャツ屋いくつもあるけどな・・・
633:ノーブランドさん
13/01/13 00:26:07.70 0
シャッツ!
違うかwwww
634:ノーブランドさん
13/01/13 01:15:02.33 0
>>632
例えば?
635:ノーブランドさん
13/01/13 02:01:15.97 0
>>634
イタリアの老舗且つ家族経営貫で顧客に某王族がいたりする店とか普通にあるよ
どこぞのテーラーやらシャツ屋やセレクトショップのカスみたいな、ただ寸法取って送るだけや既製品作らせるだけの分際でボッたくる乞食に来て欲しくないから詳しくは言わないけど
636:ノーブランドさん
13/01/13 09:39:49.76 0
いくつもあるなら1つは挙げろよ
それとも誇張してしまったのかな?
637:ノーブランドさん
13/01/13 10:47:52.02 0
>>635
既成ドレスシャツのスレで何言ってるの?
ボレリより良いメーカーはどこかって?議論だろ?
638:ノーブランドさん
13/01/13 12:26:08.60 0
>>637
わざわざボッタくり代理店が入った挙句作りも微妙なボレリ
それと比べて適正な価格でフルオーダーまでする店はいくつもある
僻むんじゃなくそれでもボレリが良いっていう理由があればわかるけどね
シクテスやカンクリー二の140/2とか使ってもボッタくりイタシャツと比べて安かったりする
それでも敢えてボッタくりイタシャツ買う理由って何かなって話だろ
639:ノーブランドさん
13/01/13 12:57:01.67 0
>>638
単純に既成の方が経費が掛かるって話だろw
既製では生地の仕入れ、縫製が安いくらいか。
640:ノーブランドさん
13/01/13 13:19:38.10 0
探す気があればいくつもある
ボレリとか好きなら接着芯でも気にしなさそうだし
ほとんどが雑誌載ってイタリア製なら思考停止する奴だろ
URLリンク(www.vittoriomarchesi.org)
日本に支店展開。俺はここは興味ないけど
URLリンク(www.vittoriomarchesi.jp)
カスタムオーダーも可能。ちょっと英語出来れば色々出来そう
URLリンク(www.margutti.com)
>>638
1着あたりのコストは圧倒的に既製が遊離。
高いのは単純に代理店のボッタくり(バカを騙す為の宣伝費+バカを騙す職業人の給料)
実際あっちのCamideria行けばオーダー>>既製。本来の姿を知らないって滑稽だな
641:ノーブランドさん
13/01/13 13:38:35.61 0
>>640
> 高いのは単純に代理店のボッタくり(バカを騙す為の宣伝費+バカを騙す職業人の給料)
それを世間では経費という。
642:ノーブランドさん
13/01/13 13:41:42.53 0
普通の代理店ならバカみたいなボッタくりはしないし
わかってる人間はそんなところでは買わないものだがねw
ボレリフライバルバはマジでバカ発見機になってるわ
適正価格で買ってるやつは良いけど
643:ノーブランドさん
13/01/13 13:41:48.91 0
>>640
在庫も忘れないでw。
売り先決まる前に大量(とは言い切れないが)に作るんだからリスクもある。
それとも原価厨?
644:ノーブランドさん
13/01/13 13:49:41.89 0
代理店が在庫管理が出来ないのは無能だからと言う他ないわ
そもそも作ってる店はそんなリスク全部自分で背負ってるんだよ
代理店の無能さを顧客側が負担する必要なんて無いしな
嫌なら手出さなけりゃいいわけ。捌ければ丸儲けだし
株はリスクがあるから業者側はちゃんと損害に責任持てよ!って位アホ
645:ノーブランドさん
13/01/13 14:10:20.45 0
>>644
在庫管理ができていれば経費がかからないとでも?
意味判らんw。
既成品はシャツに限らずそういうもんだが。
背負うも何もオーダーの店のリスクなんて無いも同然だろ。
大小という概念はないのかな?それとも有るか無いかのデジタル脳?
自分の収入がどうして得られるかすらわかってないんだろうな。
646:ノーブランドさん
13/01/13 14:16:08.16 0
無能だから在庫抱えて崩壊するリスク背負うんだよ
きっちり捌ける量だけ入れて在庫しっかり管理できれば問題ない
その場合は適正な経費だけで済む。本国と比較しぼったくるということも不要
それが出来ないから日本での異常な値段があるんだよ
>>645が無能で無計画な販売計画しか立てれず
最終的にセールで飛ばすしかできないから予めボラせてねwっていう話の免罪符にはならん
647:ノーブランドさん
13/01/13 14:39:41.13 0
>>640
出してきたのがセールやってるサイトと
デフォルトがプラボタンのサイトか…
関税と運賃、検品とタグ付け、返品時の対応コストも勉強しておこうね
ブランドっていうのは、製品への信頼に加えて「何かあったときの対応」への
信頼もあるわけ。
信頼へのコストが払えないならオウンリスクでなんでも買えばいいと思うよ
そもそもボレリバルバフライの適正価格をいくらだと思ってるんだ?
648:ノーブランドさん
13/01/13 15:08:00.22 P
とりあえず>>631はお得に買えてうらやましい
サイズと柄でいいのが残ってるなら俺も行ってみようかな
649:ノーブランドさん
13/01/13 15:16:00.40 0
>>646
> 無能だから在庫抱えて崩壊するリスク背負うんだよ
それが出来れば経費は掛らないんだね。勉強になりました。
まあ仮にボレリを適正価格以上の利益で売って商売していたとしても
それは商売が上手いというだけの話だな。
650:ノーブランドさん
13/01/13 15:17:50.22 0
>>647
海外のまともな店の値段見てみりゃいい>フライボレリバルバ
関税がいくらか、運賃がいくらか
検品、返品?あいつら(代理店のカス)基本返品受けないから関係ないわww
余ったら投げ売りだしwそんなの完全に自己責任
検品もまともに仕事してたっけ?w
ついでにブランドへの信頼はブランド其のものに対してであって代理店が乗っかるものじゃない
バルバ自体はいいシャツだがそのシャツを棚に並べてぼけーっと突っ立ってるバカ丸出し店員や
値上げしたタグ付けるのが仕事の代理店に「ブランド価値」など無い
セレクトショップの店員かな?所詮バイトでも務まる仕事ってその程度なんだよな
来日オーダー会開く、それも適正価格で。通訳から滞在中の世話まで全て手配。ここまでやって初めて代理店の仕事だわな
651:ノーブランドさん
13/01/13 15:19:25.49 0
>>649
客がバカなだけ。宣伝に乗せられて適正価格に1万以上載せられても買うとかね
某革製品屋のありがたい講演ではないがアホな客は梱包きっちりしたらいいものだと信じ込んで買っていく、ちょろいもんだわwwって話と同じ
652:ノーブランドさん
13/01/13 15:24:16.47 0
>>647
>セールやってる
無計画な販売計画立てて困ったアホショップがボレリとかセール対象にしてるけどww
ボタンはオプションで変えれるなら問題ない。高い値段でボッたくる為にイメージ優先で貝ボタン付けるよりましだわw
海外でオーダー専業の一級店だとそこそこの値段(当然ボッタくりイタシャツより安い)で貝ボタン標準とか当たり前だけど
653:ノーブランドさん
13/01/13 16:06:21.76 0
>>651
上手く騙すのも商売の内。客が喜んでりゃwinwinだろ。
何が気に入らないのかわからない。
しかし都合の悪いこと、見落としていたことには一切触れない、
質問を故意に歪曲しての回答という都合良さw。
オーダー専業のほうが経費は掛らないのがわからないのかねぇ?
654:ノーブランドさん
13/01/13 17:02:47.85 0
>>650
で、出たー、チャンネルの意味を全く理解してねー
仮にそういう風にフライボレリバルバを売り出していたとして、
ちみはどうやって、そういったブランドの存在を認知するわけ?
販売代理店がブランド管理の名の下に広告宣伝と販路拡大したから、
今の値段と名前があるんだよ
それに日本人向けにやたらと別注つくったり、新しいフィットつくったりも
してるやん。あれは販路拡大に伴うバイイングパワーのたまものですよ?
結局おまえは後からやってきたフリーライダーに過ぎない
>>652
で、出たー、海外オーダーシャツ厨!
東南アジア製のjazzanoで満足しとけよ
655:ノーブランドさん
13/01/13 17:04:19.68 0
>>653
>上手く騙すのも商売の内
ドン引きだねぇw
オーダー専業が一番経費かかるんだけどね
既製品をバカ相手にボッタくり価格で売るのが誠意のない商売したい奴には一番良いわけだよ
この場合客を如何に馬鹿にできるかが大事だからね
バカ相手だから正しい情報は教えないで適当な嘘を刷り込ませて金だけむしり取れればいい
656:ノーブランドさん
13/01/13 17:06:04.57 0
>>654
ブランドって本物はそういったバカ相手の必死な捏造宣伝が不要
雑誌で提灯記事書いてバカ集めないと運営できないのは客も中身も販売員も価値がないアホの集まりだからな
657:ノーブランドさん
13/01/13 17:14:33.85 0
ふむ、代案のない貧乏冬厨か・・・
本国と同一製品を買ってぼったくりと思うのは、
日本独自の別注がお得に感じるのと表裏一体。
要は別注のコストアップ分が非別注におっかぶさってくるのよね
自分のセンスが正しいと思うなら非別注を海外サイトで買えばいいし、
日本のセレショのセンスを信じるならお得な別注を買えばいい
セレショで非別注買うのが愚かなのはそのとおりだね
658:ノーブランドさん
13/01/13 17:16:24.86 0
>>654が一番フライバルバボレリを大した事がないって言ってるって気づいてるのかな??
販売代理店が本国じゃ大して相手にされない弱小工場を
提灯記事でヨーロッパを代表する一流カミチェリアであると捏造しましたって言ってるようなものなんだが…
>販売代理店がブランド管理の名の下に広告宣伝と販路拡大したから、
>今の値段と名前があるんだよ
で、それが本国て展開してるフライバルバボレリに何か関係が?
向こうからすれば日本の倭人はバカみたいな値段で買ってアホだなと侮蔑の眼差し向けるだけ
イタリアでのブランド価値には影響しない
地元でどれだけ評価されているか、本国の顧客に誰がいるか
海外ブランドを評価する基準はこれであって日本のバカに売れるか否かではない
結局は日本で閑古鳥ないて潰れそうな酒屋が海外の、受賞しても無価値な
モンド・セレクションに金出して賞獲った獲ったとホルホルしてるのと同じ
659:ノーブランドさん
13/01/13 17:17:51.81 0
>>655
> オーダー専業が一番経費かかるんだけどね
原価と経費の違いがわかってない。
> 既製品をバカ相手にボッタくり価格で売るのが誠意のない商売したい奴には一番良いわけだよ
買う人間が満足してるのだから充分だ。顧客を満足させる、それ以上の誠意はない。
660:ノーブランドさん
13/01/13 17:21:37.80 0
>>657
日本向け特別仕様は確かにそれにしかないから(既製であるなら)まぁわからなくもない
たかだが細部がちょっと違うことに数万払うのがバカだと気づくか否かだろう
俺なら同じ金出すならもっと良いところで生地も細部も好きに作ってもらうけど
ユーザーが愚かなままでは廃れるだけ
>>659
経費って意味じゃオーダーが一番高い
大量生産するから固定費の絶対額だけ見れば既製だろうがそこに比較の意味はない
オーダーと同規模で見れば圧倒的に既製が安いからな
>買う人間が
その買う人間を馬鹿にしてる時点でアウト。そういう商売だから客が離れていくわけだしな
売る方もイナゴだが買う方もイナゴ。お互い誠意のないクズ同士お似合いといえばそうかもしれないがw
661:ノーブランドさん
13/01/13 17:27:11.40 0
オーダー専業が経費は一番かかるだろ
既製はある程度の規模があるから経費かかってるように見えるだけ
>>660の言う様に割合としてみればオーダーなんてほとんど経費(人件費)なわけだし
ましてや完全受注生産だからリスクも段違いに高い
既製品で経費がかかってるから高くしていい、オーダーは安くて当然なんてのは詭弁にも程がある
662:ノーブランドさん
13/01/13 17:44:47.68 0
どっちがコスト上優位かこれ見て考えろ
オーダー既製
型1パターン/1着大量生産可能な為問題にならない
生地/副資材割高大量購入によるコストメリット大
人件費職人限定のため割高大量生産の為パートのおばちゃんや現地の中国人大量に雇えばおk
営業/広告費出せば致命傷規模があるので余裕。アホ騙せてビール旨いわーw
663:ノーブランドさん
13/01/13 17:46:06.13 0
どっちがコスト上優位かこれ見て考えろ
註文形態 : オーダー / 既製
型 : 1パターン/1着 / 大量生産可能な為問題にならない
生地/副資材 : 割高 / 大量購入によるコストメリット大
人件費 : 職人限定のため割高 / 大量生産の為パートのおばちゃんや現地の中国人大量に雇えばおk
営業/広告費 : 出せば致命傷 / 規模があるので余裕。アホ騙せてビール旨いわーw
664:ノーブランドさん
13/01/13 17:46:40.26 0
ビスポークとオーダーメイドの違いを教えてください
665:ノーブランドさん
13/01/13 17:50:05.47 0
>>664
言葉遊びレベル
ビスポークだけ特別と思いたい奴が多いけど
シャツやスーツだとオーダーメイドって言うくくりの中にビスポークがあるってイメージか
ビスポーク自体は定義なんてないし同義として使っても支障ないけどね
666:ノーブランドさん
13/01/13 18:02:38.43 0
>>661
> 既製品で経費がかかってるから高くしていい、オーダーは安くて当然なんてのは詭弁にも程がある
誰もそんなことは言ってないと思うが。
基本的に販売価格は原価に経費、利益を上乗せして決定する。
で、海外の既製品を日本で販売するにはそれなりの経費がかかりますよと
当たり前のことを言っているだけだ。
個人経営オーダー専業店ではひと月に必要な収入から逆算したものが販売価格の基準になる。
ちなみにボレリ、なにそれ美味しいの?な人です
667:ノーブランドさん
13/01/13 18:07:18.90 0
ボレリがボってるのを正当化したいクズ販売員が必死なスレww
668:ノーブランドさん
13/01/13 18:07:33.39 0
>>665
ありがとう
669:ノーブランドさん
13/01/13 18:26:27.40 0
粗利益を半分にして倍売れたら最終損益は同じと思っている人は居ないよね。
商売、販売に関して革新的な意見をお持ちの方がいらっしゃるようだから、
是非起業して日本の商売を日本を変えて頂きたい。
後世に経済の革命児として名を残せることでしょう。
670:ノーブランドさん
13/01/13 18:28:50.47 0
ボッタくりが淘汰されてるから舐めた商売してるショップも淘汰されるだろうね
>>669みたいに開き直るしかできないアホとかw
671:ノーブランドさん
13/01/13 18:30:12.31 0
ちなみに
個人経営オーダー専業店では1日何着のオーダーを受け付けられて何着仕立てられるのでしょう?
ひと月の収入はどのくらいが相場(必要)でしょう?
そのために1着あたりどのくらいの粗利益が必要でしょう?
672:ノーブランドさん
13/01/13 18:35:30.17 0
>>670
他人事のように書いてますがあなたの仕事も最終的に何かを売ってあなたの収入になっているのをお忘れなく。
673:ノーブランドさん
13/01/13 18:36:39.07 0
規模による
建家が自前か賃貸による
場所による
>>671みたいな白痴は黙ってたほうが良いんじゃない?w
674:ノーブランドさん
13/01/13 18:37:33.00 0
>>672
適当な市場競争があって適正価格で売ってるから問題ないわ
一般のアホ相手が選ぶっても・・ねぇ?w
675:ノーブランドさん
13/01/13 18:44:27.89 0
仮に>>672がショップで働いてるとして
円高加味してフライを高くても3~4万で売ってればまだ説得力もでるだろうがな
676:ノーブランドさん
13/01/13 18:54:43.42 0
>>673
そう、いろいろ条件があるよね。
で、ボレリの販売価格はボッてると判断した根拠は?
まさか現地販売価格との比較だけではないでしょうねw。
677:ノーブランドさん
13/01/13 18:58:37.47 0
>>676
指摘されて慌てて誤魔化しても無駄
無知は黙ってたほうがいいぞ?
あとボレリの適正価格は決まってるからな
場所代が高いところで製造してるからオーダーシャツは値段に開きがあっても許されるが
>>676のトンデモ理論だと東京だから長野の2倍の値段でボレリが売れるとでも?w
678:ノーブランドさん
13/01/13 19:03:59.99 0
>>677はトヨタでプリウスを買う場合基本的には東京だろうと大阪だろうと青森だろうと値段が変わらない理由を述べなさい
679:ノーブランドさん
13/01/13 20:15:07.97 0
>>677
現地販売価格以外の何を根拠にボッてると言ってるんだ、と訊いているんだが日本語わからないかな?
「決まってる」なんてのは「定説」並だぞw。
場所代とか中学生か?w
> 指摘されて慌てて誤魔化しても無駄
自宅兼店舗、接客採寸仕立て一人でやってる場合はどうなるの?
このご時世でも月収20万じゃ寂しいだろうから粗利益で1日2、3万くらいはないとね。事務仕事は奥さんということで。
接客採寸しながら1日何着出来るだろう?まあ考えようよ。
あ、でも常連さんが多いと接客採寸の手間が減るから・・・あれ、新規さんよりボラれてるんじゃない?w。
>>674
> 適当な市場競争があって適正価格で売ってるから問題ないわ
最終製品の原価率はどのくらい?あなたの会社(中間)レベルじゃなく最終製品で。
それを言わずに適正価格って「定説」並だぞw。
自分の仕事が会社の経費(個人じゃなく)のどの程度を占めてるかわかってないんじゃないの?
680:ノーブランドさん
13/01/13 20:33:59.83 0
>>679は>>678に答えてくれw
間違えて自分にレス番ついてるしww
で、完成品買ってきて販売してるだけなんだから当然現地の定価が基準になるわけ
それをわからないくらい白痴?
考えればわかることを定説!定説!とか言ってごまかそうとしても誰も納得しないだろw
681:679
13/01/13 20:41:35.17 O
>>680
残念ながら俺は677じゃないからレス番間違ってないし答えようもないw
682:ノーブランドさん
13/01/13 20:47:34.25 O
>>680
基準になるのは当然だ。
判断の根拠を訊いているんだ。言葉を代えよう、現地価格との差額がいくらまでなら適正なんだ?
683:ノーブランドさん
13/01/13 20:47:46.82 0
>>681=>>676だろ
>>678は>>676宛に書いたやつだから答えてみ
684:ノーブランドさん
13/01/13 20:49:52.47 0
>>682
一般的な物を見てみるといいよ
フライボレリバルバは明らかにボリすぎ
そうだねぇ。フライならせいぜい3~4万なら妥当だし(生地が特別なら5万も許すが)
バルバボレリは2~3万がいいところ
でも実際は2万位載せるからな。悪徳ショップがw
685:ノーブランドさん
13/01/13 21:21:35.07 O
>>683
折り込み済みで価格設定してるからw。実際個人レベルで陸送頼んでも関東-北海道で二万くらいだしな。
686:ノーブランドさん
13/01/13 21:23:40.03 0
決まってる定価の物を捌くんだから価格差付けるのがおかしいわな
687:ノーブランドさん
13/01/13 21:30:49.48 O
>>684
なんで一万か二万に増えてるんだ?w。
つまり五千円くらいが適正ってことか?
再質問がないようなレスが良いなw
粗利益としては一、二万乗せるくらいは普通だと思うが。
支払いが円建てとは限らないし。
688:ノーブランドさん
13/01/13 21:33:53.31 0
>>687
まぁ元が3万以上に1万なら可愛いもんだがな
2万乗せるとか客舐めてるわなw
それで海外と物変わらないんだから買う方もアホw
689:ノーブランドさん
13/01/13 21:35:49.86 O
ユーロ建ての間違いだなw
690:ノーブランドさん
13/01/13 21:53:11.31 0
うん、まあね、イタリア人と一回商売してみるとわかるけど、
彼ら本当に働かないからね。
一見相手だと膨大な発注量ときっちり決まったお約束でもないかぎり、
まず納期に遅れるし、仕様と違う物送ってくるし、その割に細かいサービスはしてくるし
個人輸入で考えてものいってんだろうけど、
「完成品買ってきて販売」するのが、商売レベルだとどんだけ大変か、
工場抱えてるメーカー直販から買い付けて一回やってみな?
おまえの言ってるぼったくりってのは、
そこらへんの開拓とブランド育成の手間・リスクから適正に得るべき利益を
批難してるのだろうけど、それいったらまず新しいブランドなんか日本に入ってきませんよ
世の中、思ってるより、ブランド力と金銭コストを天秤にかけたとき、
ブランド力をとっちゃう(ぼったくられてもいい)人が多いってことよ
だから日本国内で評価の定着しているブランドがぼったくりっていうのは
当たり前のことなんだって。
だってひとつのブランド評価が定着するまでに10個ぐらいは別のブランド育成してるもん
そこで利益取っとかないと次に続かないからね
691:ノーブランドさん
13/01/13 22:08:46.69 0
>>690
>>だから日本国内で評価の定着しているブランドがぼったくりっていうのは
>>当たり前のことなんだって。
認めてるんじゃんwただのボッタくりでクズの所業だってことw
認めてる時点で何言っても言い訳にすらならんわw
俺は適正価格で買うのをすすめるね
客と売り手、アホとクズのイナゴ同士仲良くやってるつもりなんだろうけど
せめて客側はもう少し賢くなってもらいたい物だし本物に目を向けたほうが全体が良くもなる
悪貨は良貨を駆逐するではないが偽物にボッタくられることほど愚かなこともなかろう
692:ノーブランドさん
13/01/13 22:16:30.21 0
>>690って株やるけどリスク背負うの嫌だから負けた金は業者が負担してね
買ったときは俺一人勝ちねw
って言ってるだけなんだよな。
それを、いや、リスク負わされるんだったら誰も株やらないから業界破滅ですわ?って言って開き直ってるだけのクズ理論
探す、育てるのが手間、リスク?そんなの見つけれない、育てられない能無しが背負うべき責任だろう
結果日本でヒットするようなところは既に現地でしっかりやってる、土台は全部向こうが作っちゃってるからね
ああ、現地で相手にされてない弱小店を一流に捏造するのは金かかるっけ?それが一番儲けれるわなぁw
日本人相手に詐欺るだけだからww
693:ノーブランドさん
13/01/13 22:23:37.82 0
ブランド探せない、捏造できない=能無しバイヤーと能無ししか雇えない会社の責任。さっさと潰れたほうが社会の為
694:ノーブランドさん
13/01/13 22:25:29.36 0
うん、じゃあ飽きもせずに同じブランドの同じデザインものずっと買ってればいいよ
セレショが相手にしてるのは新しもの好きのひと、
他人のセンスを取り入れようとしているひとなのであって、
バーゲンハンターとか一年中同じブランド着てる変人/自分のセンスに自信のある奇人ではない
695:ノーブランドさん
13/01/13 22:30:23.15 0
そういうクズだからセレショは品質詐称の温床なんだろうなww
まともなセレショ(自分の責任て適切なブランドを見つけ真摯に付き合い、顧客に紹介し適切な対価を頂く)ではありえないけどww
まぁフライバルバボレリはクズセレショ発見器みたいな物だしな
696:ノーブランドさん
13/01/13 22:44:09.39 0
フライボレリバルバでボッてるとこは全体的にボるし接客もイマイチな感じはあるね。金づるとしか見てない感
フライに特に熱心な某セレショの会社は白蝶貝と高瀬貝の違いもわからないのか白蝶貝と宣伝しながら全部高瀬貝っていう素晴らしいシャツを販売したしなw
697:ノーブランドさん
13/01/13 22:47:54.78 0
安値で買いたい厨VSブランド育成厨か…
それぞれ対立側から見ると
安値で買いたい厨:ブランド定着後の価格に文句言ってる基地外
ブランド育成厨:リスク以上の対価をぼったくってる悪徳業者
て感じかな
個人的にはブランド育成厨が専売でぼったくってるブランドを
海外から格安で輸入するときにヨロコビを感じるが、
社会的に正当なのはブランド育成厨だろうねえ
シャツの話はもう関係ないだろうから、両者ともよそでやってね
698:ノーブランドさん
13/01/13 22:50:46.72 0
社会的に正当なのは海外適正価格厨
育成厨は完全に悪徳業者の域だからな
>>695にあるような
自分の責任て適切なブランドを見つけ真摯に付き合い、顧客に紹介し適切な対価を頂く
本物のセレクトショップなら誰も文句言わないけどね
シャツにおいてもそういう店あるにはあるよ
699:ノーブランドさん
13/01/13 22:57:42.31 0
だからどこだよ?っていう野暮な質問はおくとして、
「バカには見つからない」アイテムを取り扱ってる店ってのは、
マイナーすぎて店の存続が危うい(資金繰りやばいor後継者いない)ばやいが
多いんだよね。
メンテナンスと買い替え考えると、メジャーどころの方が安心感は確実にある。
革職人系の店から革物買うときもいつもそれで迷ってデパートでハイブラ買っちゃうわ
いや、ここまで言っといてなんだけど本当にスレチですから…
700:ノーブランドさん
13/01/13 23:01:34.43 0
経営安定して続けたいからボラせてね☆彡
一回見つけた商品僕ちゃん続けてあげるからかもらせてねwww
アホすぎわろたw
バカには見つからないアイテム取り扱ってる店ってのは名店が多いからねぇ
アホがバカな心配しなくてもなんだかんだ言いながら残るものだよ
701:ノーブランドさん
13/01/13 23:24:20.05 0
ひどい自演の垂れ流しを見た
702:ノーブランドさん
13/01/13 23:27:38.46 0
セレクトショップや百貨店が客をどう見てるかよくわかったよw
703:ノーブランドさん
13/01/13 23:45:14.48 0
でもなんだかんだで形態安定に落ち着いちゃうw
704:ノーブランドさん
13/01/14 00:07:40.98 0
某所から
イタリアならちゃんと探せばこれくらいある
送料込で2~3万。イタリア製スミズーラ。生地はシクテス140/2
URLリンク(www.dotup.org)
705:ノーブランドさん
13/01/14 00:15:50.68 0
初めてアントニオラベルダ買ってきた。
首から鎖骨にかけてのフィット感が、値段相応。ユニクロのオックスよりはましだが。
セールで半額だったから買ったけど、プロパーなら買ってない。
買ったのは背中にダーツが入ったモデルで、試着のときに これが一番細いモデルなのか店員に聞いたら まだ細いのがあるらしいが本当かw
706:ノーブランドさん
13/01/14 00:26:48.20 0
アントニオラベルタはGUY ROVERだっけ
まぁ所詮その程度でしょ
707:ノーブランドさん
13/01/14 00:35:00.08 0
>>704
だっせえ…
ハンド率だのオーダーだの言っても
奇形が組み合わさると致命的なことがよくわかるな
708:ノーブランドさん
13/01/14 00:40:41.71 0
>>707
底辺が無様に嫉妬する様はイイねぇw
709:ノーブランドさん
13/01/14 01:39:12.51 0
そもそもボレリ一万五千円で買えたって話からなんでこんな話になってるの?
一万五千円だったらお買い得だろ。
どう考えても。
おいらはオリアンを昨日一万五千で買って満足なんだが
710:ノーブランドさん
13/01/14 05:42:18.82 0
汚物の相手すんなよ。有名なキチガイだぞ
711:ノーブランドさん
13/01/14 12:39:32.68 0
本物の海外シャツ買える奴は良いよな
712:ノーブランドさん
13/01/14 17:41:54.17 0
ボッタクリの話をすると大企業は全てボッタクリで成長してきたんだけどな
ボッタクラないで数百億の自社ビルをバンバン建てられると思うか
買う奴が居る限りボッタクリかどうかは問題では無いのでは世の中には
確実にそういう需要がある無ければ淘汰されるだけ
713:ノーブランドさん
13/01/14 21:29:30.45 0
>>712
日本の大企業は適正な競争の下適正な価格で消費者にサービスと商品を提供してきてるんだがな
無知相手にブランド詐称やるクズショップと一緒にするなよw
714:ノーブランドさん
13/01/14 22:04:27.43 0
空中戦の印象批評は全く意味なし
結局このスレの存在意義は、URLリンク(www.shopthefinest.com) を
紹介したことだけだったな
2着買えば送料込みでもボレリが1着1.5万。
人吉とか鎌倉とかどーでもよくなる着心地。着ればわかる。
715:ノーブランドさん
13/01/14 23:12:49.19 0
>>714
俺が見つけて教える相手絞る為にわざわざURLをテキストファイルでうpしたやつだな
それもパスかけてやったんだけどどうせアホが情報ダダ漏れにするんだろうなぁwwと思ってたがw
まぁ適正価格で買えるやつが増えたのはいい事だ
他にもシャルべが結構現地価格に近い適正価格の店とかあるけど
716:ノーブランドさん
13/01/14 23:37:26.33 0
>>713
大企業の粗利率とか知らない無知
人件費と経費だけでいっぱいいっぱいの会社がビル建てられるかよ
お前の言う適正価格は、人件費と必要最低限の経費だけだろ
717:ノーブランドさん
13/01/14 23:40:25.04 0
>>716
むしろ無知は>>716だろww
そもそも大企業と仕事の価値も違うからなぁ
まともな値段でフライボレリバルバ売れない弱小ぼったくり悪徳転売屋が偉そうに語ってる時点で爆笑だわw
718:ノーブランドさん
13/01/15 08:32:35.98 O
結局ボってるという根拠は
他に安く売ってる店があるていうことだけのようだな。
この調子じゃつぶれた店は全て不誠実な店にされそうだ。
最後に他に根拠はないと明言してくれw
719:ノーブランドさん
13/01/16 00:14:34.66 0
一派的に言えばボレリバルバフライは大抵ボリすぎ
国際的な基準で見れば明らか
720:ノーブランドさん
13/01/16 00:45:28.99 0
国際的な基準なんてものがあるなら、具体的で明確な基準をぜひご教示願いたいものだ。
721:ノーブランドさん
13/01/16 01:02:43.09 0
日本以外でのまともな値段見てみ
722:ノーブランドさん
13/01/16 01:12:33.22 0
伊藤忠や物産のアパレルがどんだけ利益あげてるか知らんのだろ。伊藤忠の社長は、アパレル畑で出世したのも知らんのだろ。
723:ノーブランドさん
13/01/16 02:02:13.04 0
伊藤忠なんかはまだ色々と開拓した努力の結果だが
今の悪徳ショップはブランド詐称しかしてないからなw
724:ノーブランドさん
13/01/16 23:26:21.44 0
開拓ってアフォ社員ばかりの西武からアルマーニの販権を余裕でGET
することを言うのか
725:ノーブランドさん
13/01/17 12:57:35.60 0
カフス周り(手首周り)について、
webで調べると、実寸+7㎝が標準とか出てくるけど、明らかにデカいよね?
最近は6㎝とかもあるけど、それでもデカい。
ちなみにwikiでは
袖口
実寸+3.5cmまで手首が隠れるくらいが望ましい
(手の甲まであるのは明らかに大きい)。
とある。俺はこれが正しいと思う。
俺は17㎝くらいだからまあ縮みも考えて21~譲っても22くらいが妥当と思う。
もっと細い人もいるだろうし。
それに対して既製は24,25㎝が標準とか意味わからんと思うのだが。
何かご意見をば。
726:ノーブランドさん
13/01/17 15:27:54.93 0
インポートものだと+7cmとかになるかもね。
手 (というか骨格) がごっつい外人さんと比べられてもねー。
というわけで君に同意。
727:ノーブランドさん
13/01/17 15:47:18.00 0
腕時計の事も考えてあるんじゃないの?
728:ノーブランドさん
13/01/17 16:35:26.39 0
シャツの参考書で前ヨークと見頃部分の肩接ぎ線が5mm位ずらしてあるんだけど、
これって何の為?
729:ノーブランドさん
13/01/17 21:37:46.07 0
金曜日はクレリック。
これが俺のジャスティス。
730:ノーブランドさん
13/01/18 00:33:03.08 0
>>716のサイトで買おうと思うんだが、ボレリとフィナモレの特徴を教えていただけるとうれしい
サイズ的にはどっちも同じようなものっぽいけど
あと、麻100のシャツって扱い難しい?
仕事で頻繁に着るなら綿100にしといたほうが無難かな?
731:730
13/01/18 00:36:14.38 0
失礼。
>>716ではなくて>>714です。
732:ノーブランドさん
13/01/18 02:36:00.59 0
日本で試着してからのほうがいいんじゃないかな。
丁度明日 (というか今日) から伊勢丹セールだし。
733:ノーブランドさん
13/01/18 21:06:27.61 0
>>730
ボレリ:しっかり。味がある。
フィナモレ:ひょろひょろ。大量生産の香り
大差ない値段だったらひとまずはボレリでいいのではないでしょうか。
色で選ぶならフィナモレかもしれませんが、形なら断然ボレリ。
おろしたての一日は非常にリッチな気持ちで仕事ができるでしょう。
個人的には、バルバの方が好きですが。
>麻
手洗い・手アイロンの覚悟が完了していればがんがん買うべき
でも夏用だよね。普通のスーツのジャケットの下に着たらちょっと変
734:ノーブランドさん
13/01/18 23:33:24.26 0
>>733
ありがとうございます。
ボレリとフィナモレは同じ値段です。
バルバは10ドルほど安いので、ひとまずボレリとバルバを1枚ずつ買ってみようと思います。
麻は手洗いの覚悟ができないのでまた今度にします。
735:ノーブランドさん
13/01/19 03:02:21.58 0
フィナモレは日本的な工業製品臭がする
736:ノーブランドさん
13/01/19 05:16:11.94 0
バルバかっこいいよね
737:ノーブランドさん
13/01/20 01:14:02.46 0
ようやくコルテのシャツ引き取ってきた
まだあけてもいないからどうなっているか月曜日までのお楽しみだ
738:ノーブランドさん
13/01/20 01:24:03.99 0
フライのシャツを安く買えるところ知らない?
739:ノーブランドさん
13/01/20 12:13:45.49 0
既製のイタシャツ大手ならバルバが一番マシ
ボレリは安定しないイメージ強いしただ縫いが弱いだけ
フィナモレは高価格のわりには大したこと無い。安定感はあるがイタリア製の高いターンブルアッサーくらいの印象
フライはブルゴの提灯記事が無ければただの高番手シャツ。あれが100双だと目がさめるだろ
オリアンギローバーはただ工場がイタリアってだけ。スーカンのアレと大差無し
ブジェリ=カミチャニスタの現実
他に小さいとこ探せば良いとこはあるけど割高感がなあ
740:ノーブランドさん
13/01/20 12:32:40.09 0
バルバは化繊を20%以上入れるシャツが多いのがちょっとね…
741:ノーブランドさん
13/01/20 12:35:41.81 0
>>740
なんで?
742:ノーブランドさん
13/01/20 12:45:21.60 0
>>741
綿77%、ポリエステル23%のシャツってわざわざ着たいとは思わないんだ。
化繊の利点もあるのかもしれないけど、俺は同じ金払うなら綿100%の方がいいからなあ
743:ノーブランドさん
13/01/20 14:20:49.20 0
ストレッチは逃げ、というのなら同意。
744:ノーブランドさん
13/01/20 15:37:25.81 0
特に機能性等が必要とされないかぎり
出汁や綿がインスタントでも美味けりゃおk=ポリ混
いや、手を抜くなよ=綿100
745:ノーブランドさん
13/01/21 11:00:28.92 0
機能性ってよりは生地の質感だと思うけど
天然素材じゃ出せないのがいいんでしょ
手を抜く云々の話じゃない
746:ノーブランドさん
13/01/21 13:59:31.23 0
エルメスで手縫いじゃないの?ミシン使ってるだ…って、店員に文句たれてた毛皮着たやっすい女をなんとなく思い出した
747:ノーブランドさん
13/01/21 21:11:40.88 0
男前生活
748:ノーブランドさん
13/01/22 21:27:51.45 0
あれ、ボレリ厨もといボッタクリ厨消えちゃったのか
反論になってない反論の必死さがよかったのになー
誰も応援しないから・・・
749:ノーブランドさん
13/01/24 23:26:19.15 0
ボレッリのサイズ表記についてご教示ください。
海外サイトで、Extra Slim と Slim と表記がございます。
これはサイトがつけている名称なのでしょうか?
Extra Slim = EV
Slim = SN
で スリムの方がタイトという理解で宜しいでしょうか??
750:ノーブランドさん
13/01/25 00:46:42.14 0
うん
751:ノーブランドさん
13/01/25 18:18:58.04 0
あ、そうなの?
普通にSlimよりExtra Slimのほうがゆるいんだと思ってたわ
752:ノーブランドさん
13/01/25 18:40:54.20 0
話噛み合ってる?
753:ノーブランドさん
13/01/25 18:57:05.24 0
>>752
解説よろ
754:ノーブランドさん
13/01/26 01:03:54.71 0
>>749
どうせ上で紹介されてるshopTheFinestだろ。
商品ごとに具体的なサイズ乗ってるんだからそれ見ればいい。
それかメールなりで問い合わせすればわかるだろ。
755:ノーブランドさん
13/01/26 16:44:43.54 0
普通にSとXSだったら「S > XS」で、SがSmallでもSlimでも同じだろ。
756:ノーブランドさん
13/01/27 11:30:13.50 0
安物のシャツを買ったら、襟の大きさが左右異なっててびっくり
まさかの盲点
757:ノーブランドさん
13/01/27 22:07:15.08 0
最近チェックのシャツの奥深さに気付いたよ
758:ノーブランドさん
13/01/27 22:49:40.32 P
>>756
非対称デザインなんだよ
たぶん
759:ノーブランドさん
13/01/29 03:23:13.12 0
ストラスブルゴのバルバのシャツ、ネットショップだと今季ものだけ38と40がスッポリ抜けてる。
マイサイズ38が無いのは困るんだが、ネットショップだけかな? 誰か詳しい人おらん?
例) URLリンク(strasburgo.co.jp)
760:ノーブランドさん
13/01/29 11:51:06.57 0
ストラスブルゴってオンラインショップに乗せない商品多いね
バルバのシャツも新作で載ってないの分かるだけでも幾つかあるわ
761:ノーブランドさん
13/01/29 15:27:33.80 0
なるほどねー。たまには実店舗も覗くか。
762:ノーブランドさん
13/01/29 18:28:22.90 0
38って奇形かよ
763:ノーブランドさん
13/01/29 18:55:59.33 0
>>762
既成品にあるんだから普通だろw
764:ノーブランドさん
13/01/29 19:03:51.48 0
普通に日本のS~M相当だと思うが。
765:759
13/01/31 05:14:38.06 0
行ってきた。
結論から言うと38と40はそもそも作りがなかった。
37 = ネック37、ボディー38
39 = ネック39、ボディー40
ってことらしい。
いや、
37 = ネック37、ボディー36
39 = ネック39、ボディー38
だったかもしれん。どっちだっか。すまん、ド忘れした。
766:ノーブランドさん
13/01/31 14:31:46.22 0
有名どころのシャツで並行屋のラインナップにない生地や仕立のものは、セレショが発注してるってこと?
767:ノーブランドさん
13/01/31 16:10:21.73 0
日本語の洗濯表示タグでその辺は。
- なしパターン
- 国内総代理名義 (リデアとか)
- 百貨店名義
768:ノーブランドさん
13/01/31 17:04:21.75 0
お高いシャツはやっぱクリーニングに出した方がいいのかね?
失敗談とか聞きたいわぁ
769:ノーブランドさん
13/01/31 18:15:49.12 0
安いのも高いのもクリーニング。
アイロンがけが苦にならないかどうかじゃないかね。
770:ノーブランドさん
13/01/31 23:14:49.83 0
あんまりかねないんで近くに売ってる三峰のシャツ買おうと思ってるんだけど、このすれて気にはどうですか?
一応白シャツ買う予定なんである程度の質はほしいのですが
それと近くにスキャッティってのもあります。
771:ノーブランドさん
13/02/01 01:30:50.98 0
>>768
ベタだが洗濯物の中にデニム地のボクサーパンツが数枚紛れ込んでて、
ボレリとロロピの白シャツに色移りした事ならある。
味噌作り用の雪平鍋に石鹸溶かしこんで煮洗いしたらきれいに落ちたが、
ロロピの方は生地が若干硬くなった。
あと、CIT製のうっすい貝ボタン使ってるシャツ(Bagutta、Armani、Massimo alba辺り)
ドラム式の洗濯層でネット入れずに洗うとボタン割れることが割とある。
772:ノーブランドさん
13/02/01 08:56:33.71 0
貝ボタンはあるなぁ
ボタンなんて大して気にかけなかったのに
一度割るとすごい気になるようになる。
鍋で煮洗いとかそんなこと出来るのか・・・
773:ノーブランドさん
13/02/02 16:43:20.60 0
URLリンク(www.dotup.org)
これどこのシャツか分かる?
これ( ゚Д゚)ホスィ・・・
774:ノーブランドさん
13/02/02 18:02:40.12 0
>>773
普通にどっかの量販店のシャツじゃないの?
ボタンもプラスチックだし
775:ノーブランドさん
13/02/02 18:05:32.42 0
>>773
なんかブカブカに見える
776:ノーブランドさん
13/02/02 19:51:24.07 0
や、安物なのか・・・
確かにボタン安っぽいけど
俺の目は節穴やな・・・
777:ノーブランドさん
13/02/02 23:18:16.60 0
匿名で音声変えられたらもうそれは完全にやらせ。
あと、そのシャツは確かに安物臭漂うな
778:ノーブランドさん
13/02/03 00:24:07.76 0
白シャツでいい生地のもの買おうと思うんだけど、どういうパターンが入ったのがいい生地であることがわかるかね?
ロイヤルオークとかヘリボーンとか?
779:ノーブランドさん
13/02/03 01:04:32.16 0
>>773
シャツの生地も酷いがスーツの生地も安物
チャイニーズ製だろ
780:ノーブランドさん
13/02/03 01:22:33.36 0
Lewis&Clerkというブランドのシャツを買ってみた
着るのが楽しみ
781:ノーブランドさん
13/02/03 12:30:52.58 0
ドレスシャツ
∟クラシックコットン
トラディショナルフィット
スリムフィット
エキストラスリムフィット
ラグジュアリーフィット
ノンアイロン
ブルックスクール
ショートスリーブ
頭痛くなってきた
何が違うんだ何が
782:ノーブランドさん
13/02/03 16:17:58.49 0
ブルックスブラザーズ?
ノンアイロンのスリムフィット買ってみた。
なかなか45-86ってサイズ無いんだよね・・・
783:ノーブランドさん
13/02/03 19:19:45.05 0
>>781
ドレスシャツ …… 普通にシワが寄る
∟クラシックコットン …… 割とサラサラ
トラディショナルフィット …… 普通のフィット
スリムフィット …… 細めのフィット
エキストラスリムフィット …… 超細めのフィット
ラグジュアリーフィット …… ちょい細めのフィットで良い生地素材
ノンアイロン …… 防シワ (でも通気性イマイチ)
ブルックスクール …… 防シワ (通気性改善)
ショートスリーブ …… 半袖
まー、とりあえず、形状 (長袖/半袖)、素材、加工 (防シワ云々) をそれぞれ分けて考えればいいんでねーの。
784:ノーブランドさん
13/02/03 19:24:56.24 0
あとフィットもか。
785:ノーブランドさん
13/02/03 20:08:56.97 0
>>782
そそ
>>783
防シワか、じゃあブルックスクールかな。
サイズで表記すればいいのに細分化しすぎだ。
786:ノーブランドさん
13/02/04 21:33:33.89 0
カラーは?
787:ノーブランドさん
13/02/05 16:44:30.97 0
TRUZZIのシャツは如何でしょう?
788:ノーブランドさん
13/02/05 17:46:11.60 0
>>787
間に合ってます
789:ノーブランドさん
13/02/06 22:48:32.43 0
冬場ってシャツ縮むの?
790:ノーブランドさん
13/02/08 07:17:11.48 0
むしろ人の体の方が縮むかもな。
791:ノーブランドさん
13/02/08 09:41:00.02 0
肥るからシャツが小さくなる
792:ノーブランドさん
13/02/10 00:55:58.23 0
で、でた~
結婚式でボタンダウンのクレリック奴www
793:ノーブランドさん
13/02/10 01:45:19.02 0
ボレリのカジュアルこうたった
柄物はハイブラに勝るとも劣らぬイカレタセンスを感じる
794:ノーブランドさん
13/02/10 04:20:11.66 0
ボレリのカジュアルってLuxury Vintage?
795:ノーブランドさん
13/02/10 16:13:57.32 0
>>756
あ、あ、あーりん
796:ノーブランドさん
13/02/11 20:39:46.92 0
>>795
??
797:ノーブランドさん
13/02/12 00:03:32.10 0
>>794
そうだよ。ドレス買っても絶対に着こなせいないと思ったので
値段も大して変わらんからカジュアルこうてしまった
あと細身だしなー
798:ノーブランドさん
13/02/12 02:38:08.40 0
>>797
俺もこの間Luxury Vintage買ったらボタンが案外安っぽくて萎えた。
DandyLifeにしとくんだったと少し後悔した覚えがある。
799:ノーブランドさん
13/02/12 13:37:18.79 0
バナコーレは如何でしょう?
800:ノーブランドさん
13/02/12 14:21:56.03 0
>>796
乙女戦争 あーりん
801:ノーブランドさん
13/02/13 00:49:03.60 0
>>798
ダンディライフは形わるくない?
何が何でもスリムがいいわけでもなく・・・
802:ノーブランドさん
13/02/14 12:48:09.22 0
体型次第かと。
803:ノーブランドさん
13/02/16 20:14:54.31 0
カミチャニスタ買ったけど中々良かったよ。下手なセレオリ買うよりはいいと思う
804:ノーブランドさん
13/02/17 09:14:27.46 0
「Britage」ってブランド、なかなか良質~
805:ノーブランドさん
13/02/17 09:42:48.19 0
なにそれ話題になったこと一度もなくね?
806:ノーブランドさん
13/02/17 12:10:22.44 0
聞いたことないし、ググっても出てこない。
807:ノーブランドさん
13/02/17 20:37:24.86 0
百貨店のシャツ売場に行くとボタンダウンシャツばっかり売ってる気がする
流行りなん?
808:ノーブランドさん
13/02/17 23:47:03.47 P
ダイエーで買った山本寛斎のYシャツって、
(1)安い(3000円台。)
(2)アイロンかけなくてもピシッとしてる。(スーツカンパニーのシャツ買ったら、なよなよ…)
(3)体温が逃げにくい(安いYシャツだと、つるつるしてて、着てるとかえって体温が奪われるものも…。)
こんな感じで、かなりツボです!
809:ノーブランドさん
13/02/18 00:24:18.85 0
(1)と(3)の内容が矛盾している件について。
810:ノーブランドさん
13/02/18 17:56:21.24 P
別に矛盾しないんじゃない?
1着1000円のシャツと比べてるのなら
811:ノーブランドさん
13/02/19 00:13:55.02 0
山本寛斎高いな俺はイオンでジュンコ コシノのJUNCHINOとmarie claire Hommeの
シャツ850円だったわ
812:ノーブランドさん
13/02/19 06:09:40.95 P
ダイエーとかで紳士関係の服買うときは、日本人の名前が付いているのを買うようにしている。
割とはずれが少ない希ガス。
きみじまゆきこ
コシノ系
寛斎
813:ノーブランドさん
13/02/22 00:27:19.89 0
服に人の名前が入ってるものは買わないようにしてる
814:ノーブランドさん
13/02/22 03:52:42.07 0
>>813
よし、●が付いたのは買っていいぞ。
■LUIGI BORRELLI(ルイジ・ボレッリ)
Luigi Borrelliが1957年にナポリで創業。
■BARBA(バルバ)
Antonio Barbaが1964年にナポリで創業。
●FRAY(フライ)
Lucia Pacinが1962年にボローニャで創業。
■FINAMORE(フィナモレ)
Carolina Finamoreが1925年にナポリで創業。
●GUY ROVER(ギ・ローバー)
Laverda一家が1967年にピアツェンツァで創業。
■ORIAN(オリアン)
Gian Gaetano Orianが1990年にヴェネドで創業。
■TRUZZI(トゥットゥルー)
Luigia Truzziが1890年にミラノで創業。
●C.I.T.(チット)
Antonio Gavazzeniが1939年にミラノで創業。
■Turnbull&Asser(ターンブル&アッサー)
Reginald TurnbullとErnest Asserandが1885年にロンドンで創業。
815:ノーブランドさん
13/02/22 06:54:51.47 0
>>814
ありがとう
CIT LUXURY (チット ラグジュアリー)のシャツ買ってみようと思います
アルバニア製なのが気がかり
816:ノーブランドさん
13/02/22 08:06:41.28 0
エディフィスのってウエスト太くない?
寸胴というか。
肩、胸あたりはちょうどいいけど、腰回りがだぼつく気がします。
817:ノーブランドさん
13/02/24 11:09:02.05 0
白シャツをかっこよく着たいなあ
818:ノーブランドさん
13/02/27 23:52:14.66 0
シャツの着丈ってどのくらいがベストなんだろう?
819:ノーブランドさん
13/02/28 00:58:18.23 0
>>818
タックアウトの場合の話なんだろうけど、着丈より前身頃の形状次第じゃ?
820:ノーブランドさん
13/02/28 01:40:14.94 0
首の付け根から親指の真ん中までが前身頃の丈
それに+4cmが後ろの着丈
821:ノーブランドさん
13/02/28 06:07:00.76 0
着丈詰めって大した値段じゃないから (2000~3000円)、直し屋さんと相談するといいよ。
822:ノーブランドさん
13/03/09 23:20:21.69 0
綿100%のシャツってどれくらい縮むの?
823:ノーブランドさん
13/03/10 02:00:13.33 0
100%
824:ノーブランドさん
13/03/10 15:52:22.60 0
普段首周り38cmですが、東京シャツの37.5というのを買ってみようと
思います。やっぱりきついのですかね?
825:ノーブランドさん
13/03/10 16:24:01.73 0
そらきついだろ
826:ノーブランドさん
13/03/10 22:11:11.86 0
今年はクレリックを着てみようかなぁw
827:ノーブランドさん
13/03/10 22:44:53.09 0
ボレッリ国内で15000円で買えないかしら
ほとんど35000円とかシャツにしては高すぎ笑えない
828:ノーブランドさん
13/03/10 22:45:01.24 0
>>824
でも、39.5だと、2cmも空くわけで、これはこれで問題がある。
失敗しても、開襟で使えるボタンダウンシャツを買おうかしら。
829:ノーブランドさん
13/03/10 23:56:46.78 0
開襟ならワイドカラーもいい感じ
830:ノーブランドさん
13/03/11 04:04:26.05 0
>>827
バーニーズニューヨークのセール行くとそのくらいの値段で出てることあるよ。
セールですら売れ残ってアウトレットに流れてくると1万までは落ちる。
それ以下の値段で売れず残ってるは見たこと無い。
831:ノーブランドさん
13/03/11 22:36:00.48 0
>>830
オンラインサイトでは無かった・・・
バルバが25000であるくらい。
入荷や品揃えは少ないっぽいね
832:ノーブランドさん
13/03/13 18:27:53.17 0
タックアウトじゃなくインなんだけど、
ユニクロのスリムフィットシャツは丈短くて、屈むと背中出ちゃうよね?
833:ノーブランドさん
13/03/13 18:34:06.23 0
まいいや一着買ってみるか。
834:ノーブランドさん
13/03/14 00:41:25.07 0
ボレリ・フライの白シャツで悩んでいるなら、早く買ったほうが良い
着心地の素晴らしさを一日でも早く知ることができたら
多少の出費よりも、満足感が勝つので気にならなくなるぞ
835:ノーブランドさん
13/03/16 23:08:36.46 0
3回くらい着ただけで、襟が汚れてしまうのはなぜだろう
836:ノーブランドさん
13/03/17 01:10:51.10 0
(゜ロ゜;?
一回着れば汚れるだろ
837:ノーブランドさん
13/03/17 01:15:57.46 0
環境による
無菌室や冷凍庫内なら汚れにくい
838:ノーブランドさん
13/03/17 14:30:59.65 0
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これ試したことある人いる?
人柱になってもいいんだが地元じゃ売ってなくて・・・
839:ノーブランドさん
13/03/17 15:29:43.92 0
>>838
千円もしないんだから買って試してみればいいさ
でもそんなアイテム使うよりは、片栗粉塗っておくとか防水スプレーかけるとかすれば汚れにくいようになるんじゃね
でもなぜみんなシャツの襟袖を汚したくないのかね?
汚れたら洗えばいいだけじゃん シャツなんて水洗いできるんだから 幸運にも我が国には水が十分にあるのだから
逆に襟袖に汚れがつかないほうが気持ち悪くね
自分の体から出た皮脂や汗を吸いとってくれないってことだからね
840:ノーブランドさん
13/03/18 12:43:44.67 0
>>839
一個600円ってのは分かるが、それに送料315円だとちょっと・・・。
841:ノーブランドさん
13/03/18 13:35:51.47 0
>>839
> 汚れたら洗えばいいだけじゃん
生地が傷むから皆洗濯回数を減らしたいんだよ
842:ノーブランドさん
13/03/18 14:08:09.38 0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
襟も袖も戦前までは付け外し出来るようになっていたらしいよ
なぜ良き伝統が廃れてしまったのか
843:ノーブランドさん
13/03/20 18:30:22.86 0
イタルスタイルのシャツ買ってみたよ。
844:ノーブランドさん
13/03/20 19:46:10.73 0
>>841
洗濯での傷みよりも着用での傷みのほうが遥かに大きいんじゃないかな
洗濯回数減らしたければ着用を控えるしかないね
845:ノーブランドさん
13/03/20 19:50:15.97 0
頓珍漢
846:ノーブランドさん
13/03/21 01:14:02.71 0
>でもなぜみんなシャツの襟袖を汚したくないのかね?
こんな事言ってる時点でもうね…
847:ノーブランドさん
13/03/21 08:05:44.32 0
お高いシャツが汚れるのが嫌というのは何となく分かる
皆Tシャツどうしてるのか・・・第一第二ボタン外すと
お前Tシャツ着てないだろって人多くない?
果たしてあれは素肌にシャツ着てるのかそれとも
ユニクロでも着てるのかそれとも袖汚したくないから
ロンTでも着てるのかすんごい気になる
848:ノーブランドさん
13/03/21 09:07:40.02 0
気軽に使えないってことは、分不相応なものってことだよ
849:ノーブランドさん
13/03/22 01:42:39.82 0
洗濯回数を減らすって、1回着たものを洗濯せずにまた着るの?
850:ノーブランドさん
13/03/22 08:00:14.72 0
>>849
>>844
851:ノーブランドさん
13/03/22 08:38:34.37 0
どんな値段のシャツで、自分がどんな収入であれ
シャツがなるべく汚れなくて痛まないに越したことは無いでしょ。
852:ノーブランドさん
13/03/22 11:07:37.00 0
衣料品は消耗品です
気軽に使えないような物を無理して買うな
853:ノーブランドさん
13/03/22 11:12:02.71 0
学生服みたいに襟カラーを取り付けたらええやん
854:ノーブランドさん
13/03/23 00:09:37.78 0
なんだか急にレベルが下がったな
855:ノーブランドさん
13/03/23 23:38:54.15 I
ADAMO COLANTUONIのシャツが欲しいんだが、どこに売っているのだろうか
856:ノーブランドさん
13/03/24 00:15:37.89 0
ぺ~い
857:ノーブランドさん
13/03/26 22:19:41.28 0
ユニクロのワイシャツってどうよ
858:ノーブランドさん
13/03/26 22:48:00.03 0
どうもなにも値段相応としか。
値段の割に質のいいニットとか、1万以下で十分使えるジャケットとか
部屋着にちょうどいい激安ダウンベストとか結構魅力的な商品も多いユニクロにあって、
全くこれといった強い魅力のないごくふつうの製品しかないのがシャツだよな。
859:ノーブランドさん
13/03/26 23:02:25.93 0
そもそも、サイズ刻みが1センチじゃないとドレスシャツとは言えないなあ
860:ノーブランドさん
13/03/26 23:05:47.46 0
なけなしの金でボレッリのシャツを1枚だけ買おうという
俺みたいなの奴が果たして日本にどれだけいるだろうか・・・
ボロは着てても美味いものにしてもいいが
どうしても欲しい。果たして3万の価値があるのかどうか
861:ノーブランドさん
13/03/26 23:08:31.52 0
>>857
俺はファインオックスフォードシャツが好きで何枚も色違い
で持っているよ。
白とかブルーは仕事で着られる。また、カジュアルっぽく
着ることもできる。限定なら2000円だし。
ただ、サイズがS、M、L、XLしかないから、体型によっては
どれも身体にフィットしないということが起こり得る。
それがユニクロシャツの欠点だな。
862:ノーブランドさん
13/03/26 23:08:45.15 0
パターンオーダー始めればいいのにねユニクロ。5000円以下なら注文するよ
863:ノーブランドさん
13/03/26 23:13:56.40 0
ユニクロのファイン系の裄丈が選べるセミワイドは使える
他のシャツは小襟のB.D.やら、ヘナヘナの小襟レギュラーカラーでだめぽ
864:ノーブランドさん
13/03/26 23:15:31.90 0
ユニクロでパターンオーダーとか、どんだけユニクロ好きなんだよw
865:ノーブランドさん
13/03/26 23:25:18.38 0
なんで最近の安物シャツって小襟のボタンダウンが多いんだろうな?
866:ノーブランドさん
13/03/26 23:27:24.05 0
ボタンダウンはアイロンも洗濯も面倒だから普段用には使いたくない
セミワイドくらいのが一番使い勝手が良い
ただ41-83で形状記憶の吊るしのシャツってあんまり無いんだよね
867:ノーブランドさん
13/03/27 00:03:30.17 0
腕短いね
868:ノーブランドさん
13/03/27 00:16:38.74 0
首太いね
869:ノーブランドさん
13/03/27 01:39:05.23 0
ボレリとかのスレかと思ってたら、急に安い話になってた。
自分は安い方の話しかついていけないのだけど、
次スレは1万以下とか分けてはどうだろうか。
870:ノーブランドさん
13/03/27 03:39:48.77 0
過去はそうだった。
過疎って落ちた
871:ノーブランドさん
13/03/27 12:06:07.11 0
鎌倉あたりで話せばどうかね
872:ノーブランドさん
13/03/27 12:17:35.52 0
URLリンク(taf5686.269g.net)
俺はボレッリを諦めた・・・
873:ノーブランドさん
13/03/27 17:32:49.95 P
書き込みの量がそれほどあるわけじゃないし、分ける必要はないと思う
鎌倉シャツで満足してたけどボレリに興味を持つきっかけになったし
874:ノーブランドさん
13/03/27 19:36:27.28 0
今のボレリは品質がかなり落ちたけど、シルエットはモード寄りになった。
875:ノーブランドさん
13/03/27 19:52:06.00 0
今の既製ナポリシャツでいいのはどこ?
876:ノーブランドさん
13/03/28 00:53:40.19 0
ORIBE
877:ノーブランドさん
13/03/28 01:32:21.24 0
>>865
知名度ならボレッリ、バルバ、フィナモレ
ブランド力ならイザイア、キトン
フランチェスコ・メローラ、ルチアーノ・ロンバルディ辺りも捨てがたい。
878:ノーブランドさん
13/03/28 10:06:47.87 0
アットリーニのスリムフィットシャツ着てる人いない
海外通販で買おうと思ってるんだけど胸囲95くらいのガリでもダブっとならずに着られるかな?
ちなみにネックサイズ39です
アドバイスいただけたら助かります
879:ノーブランドさん
13/03/28 12:41:19.18 0
>>878
身長がわからないからなんとも言えないけど、
首周り39で胸囲95ならやや細身~普通じゃないか。
880:ノーブランドさん
13/03/28 13:05:12.12 0
>>879
レスありがとうございます
身長は175です
シャツの胸幅が108くらいまでなら買おうと思っているのですが…
881:ノーブランドさん
13/03/28 16:26:57.07 0
>>880
それならちょい細身くらいですよね。
件のシャツはわかりませんが、B・B ならExスリムが良さそうですね。
882:ノーブランドさん
13/03/28 17:04:07.93 0
>>881
ご親切にありがとうございます
やはりスリムだと少し大きそうですね
Exスリムで探してみます
883:ノーブランドさん
13/03/29 23:42:23.47 0
またクールビズの季節が来てまう~