12/01/11 23:30:27.51 0
>>500
だから日本製にこだわるのに「中国製やベトナム製が嫌」である必要はない
勿論嫌でもいいけどこのスレとは関係ないし
>>495みたいにこのスレの総意であるかのように勝手に決めつけるのが気持ち悪い
「中国製やベトナム製が嫌」はこのスレとは無関係の話題なのでこっちで語ってくれ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
502:ノーブランドさん
12/01/11 23:40:08.67 0
>>501
だから何度も言ってるように、何故日本製を応援するのかという理由は人それぞれ
その前提に外国製が嫌だからって理由があってもおかしくないし関係ないこともない
勿論、このスレの総意である決めつけはおかしいが501の主張のように中国製の話に
触れるなと言うのも不自然
503:ノーブランドさん
12/01/12 00:03:59.05 0
ここは日本製にこだわり続けるブランドを応援するスレ
中国製やベトナム製が嫌なら別スレで、すればいい
504:ノーブランドさん
12/01/12 00:40:22.65 O
お前こそ勝手に自分ルール押し付けんな。人がどう思うが勝手だろ！日本製応援するということにさえ外れてなければ自由だろーが。
505:ノーブランドさん
12/01/12 00:58:52.79 0
まあでも>>495はスレ違いだよね
中国製嫌としか言ってないし
ここはあくまで日本製にこだわるブランドを応援するスレだから
506:ノーブランドさん
12/01/12 01:11:43.00 0
何で495がスレ違いなんだか。
応援の理由は何でもいいじゃん
507:ノーブランドさん
12/01/12 01:27:01.25 0
日本職人製＞日本工場製＞特亜以外の東南アジア製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特亜製
もうこれで良いんじゃねえの？
508:ノーブランドさん
12/01/12 05:38:32.30 O
実にいい議論じゃないか
509:ノーブランドさん
12/01/12 08:05:15.89 0
品質管理が一定の基準に達していれば外国製でもかまわない派
vs
何がなんでも日本製派
vs
品質管理が一定の基準に達している限り日本製を応援する派
510:ノーブランドさん
12/01/12 08:16:48.92 0
日本製であったとしても文句付ける奴（値段が高い、作りがショボイ等）が中国製や
ASEAN諸国製と変わらないくらい居る事を考慮すると、そりゃコストが安くて利幅が大きい
海外製に行っちゃうよな・・・・円高でさらに安くなってるわけだし
511:ノーブランドさん
12/01/12 09:51:57.25 0
>>506
495は応援してないだろ
中国製ベトナム製嫌としか言ってない
ここはあくまで日本製にこだわるブランドを応援するスレだから
中国製やベトナム製が嫌なら別スレで、すればいい
512:ノーブランドさん
12/01/12 14:14:36.25 0
>>511
あんたもいい加減しつこいな。495の文章だけだと確かにそうだけど
中国、韓国、ベトナム製品などが嫌だから日本製がいいって奴も多数いる
そういった国を話題にしないってのは無理があるだろ？
上でも出てるが日本製を応援する理由は、十人十色
それでも納得いかないしたら、それはアンタの単なる押しつけだ
それ以上
513:ノーブランドさん
12/01/12 14:18:51.71 0
>>511
あんた、しつこいねぇ～。
514:ノーブランドさん
12/01/12 14:37:41.26 0
俺が日本製を応援する（中、韓製を避ける）のは、技術の問題よりも、政治的な理由なんだな。
それと、母国ブランド母国製が理想。
515:ノーブランドさん
12/01/12 14:40:46.51 i
ネトウヨってやつか
みんな品質を見て日本製にたどり着いたのかと思ったよ
516:ノーブランドさん
12/01/12 14:44:43.31 0
>>515
ネトウヨとか低レベルな言葉使うなよ。
別に品質をみて日本製を買う奴は大多数だと思うぞ。
あと日本の少なくなってる職人さんを応援したいとか…
517:ノーブランドさん
12/01/12 14:47:44.12 0
ここを起点にして、全員でツイッターかミクシでもやるか？
プロフィールに日本製に拘る程度とか自分の主張載せれば、ある程度その人の考え分るし
日本製に拘ってるのが同じでも、程度が人によって違うのは仕方がないだろ
外人研修生問題や日本人雇用や経済の事とか問題があるのは事実
それをすべて踏まえたら、職人製しか買えないことになる
金がありゃいいけどさ
518:ノーブランドさん
12/01/12 14:56:27.01 0
日本製ならなんでも応援という括りにすると、モラルハザード生みそうだけど。
個人的には実際に愛用してる日本製のアイテムの情報交換がありがたいな。
もちろんダメ出しもありで。
519:ノーブランドさん
12/01/12 15:51:28.89 0
中国製が嫌だというか、最初、日本製だったのに中国製になったりすると
「ああ、結局妥協したのか」って思ってしまって嫌なんだよね
やっぱり、消費者側からするとブランド側にも徹底的に拘ったモノや
作り手が納得したモノ（自ら欲しい）と思えるモノを作って貰いたい
特に高いブランドなら尚のこと。
520:ノーブランドさん
12/01/12 16:01:42.15 0
みんなの色んな考えを読んで思ったことがある、日本人(経営者)の日本人(職人)による日本人(客)のためのブランドを俺は応援したい。
該当ブランドを教えてくれ
521:ノーブランドさん
12/01/12 19:13:58.88 0
靴下だけど、探せば結構あるね。
ハリソンで買おうと思ってたけど、気になったので。
千代治のくつ下 ・千代田繊維工業株式会社
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
522:ノーブランドさん
12/01/12 19:52:05.63 0
靴下は無印が1000円に近い商品は日本製だね。ウールとナイロンの混紡靴下が
半額だったけど、結構良い
523:ノーブランドさん
12/01/12 20:11:15.15 O
>>520 靴なんかは
それに該当するブランドは多いと思うけどな 少なくとも中国人の職人は少ないんじゃないかな？ 安藤製靴とかの登山靴とかはいいよ
524:ノーブランドさん
12/01/13 02:39:52.84 0
>>511
いちいち応援してます！って書かねばならんわけか
525:ノーブランドさん
12/01/13 05:27:03.24 O
>>520
日本人相手に商売してるとこ少ないんじゃないかね
日本製にこだわる日本人が少ないから
やはり広く売らないと駄目のような
526:ノーブランドさん
12/01/13 08:34:56.69 0
日本製にこだわってアニアリのカバンを買いました。やっぱ良いよね
527:ノーブランドさん
12/01/13 12:21:51.42 0
>>524
いちいち応援してます！って書けばいいだろ
ここは日本製を応援するスレだし、それがなければスレ違いだ
528:ノーブランドさん
12/01/13 12:35:49.38 0
日本製商品を応援してるからシナ製は嫌いです！
529:ノーブランドさん
12/01/13 15:32:57.26 0
護国神社でもらったタオル 日本製だった
タオルと手ぬぐいは日本製が多いけど、タグ見る時ちょっとドキドキしたｗ
グレゴリーやアウトドアブランドの代理店やってるA＆Fコーポレーションのオリジナルブランド
「アディロンダック」も日本製にこだわってると表記あり
アメカジとかアウトドア風味のカジュアル衣料で、シンプルで飽きないデザインだから使いやすく気に入ってる
530:ノーブランドさん
12/01/13 18:44:38.34 O
割とアメカジブランドなんかは日本製に拘ってるとこ多いよ！このつ
531:ノーブランドさん
12/01/13 18:49:07.39 O
失礼
アメカジブランドはコレクションブランドやドメブラと違って、デザインよりも当時のディティールや縫製に忠実に再現したりすることに重点を置いてるからね
532:ノーブランドさん
12/01/13 18:50:55.01 0
KAPITAL
533:ノーブランドさん
12/01/13 18:54:15.44 0
>>531
アメカジなら本当はアメリカ製にこだわって欲しいところだけど、アメリカのアパレル工場は軒並み潰れてて難しいみたいだな
日本もそうならないで欲しい
534:ノーブランドさん
12/01/13 18:54:35.55 0
KAPITALの縫製の汚さ、ボタンの取れやすさは有名だぞ
日本製だが論外だよ
535:ノーブランドさん
12/01/13 19:07:56.23 0
KAPITALにこだわりなんてないよ
中華製も普通にあるし
縫製は確かに雑w
536:ノーブランドさん
12/01/13 19:23:47.59 0
事業が拡大すると下の方まではデザイナーの意図が行き届かないことが多いけどミハラはどうなんだろう
デザイナー自身はすごくこだわりのある人だとわかるけど
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
537:ノーブランドさん
12/01/13 22:47:17.27 O
>>533 でも、当時のアメリカ製を完全に再現すると、いい意味でも悪い意味でも雑な部分があるから（縫製とか作りとか)日本製でいいんじゃない？
538:ノーブランドさん
12/01/13 22:51:56.23 O
>>536 ミハラは個人的には好きだけどパリコレにでた、あたりから値段がかなり上がった印象がるな やっぱりブランドが大きくなると同じクオリティを維持するのも難しくなるのかもね
539:ノーブランドさん
12/01/13 23:39:37.95 0
特定のブランドの縫製とかを批判する場合は
画像うｐしてくれると有難い
540:ノーブランドさん
12/01/14 02:42:20.04 0
ミハラは奇抜すぎてついていけないものが多いw
左右非対称とかさ。
541:ノーブランドさん
12/01/14 15:24:39.31 0
日本製を応援したい気持ちはあるけど
このスレ見てたらややどうでもよくなってきたw
542:ノーブランドさん
12/01/14 15:44:00.21 0
good thingで初の注文してみた。
不在通知があったから再配達してもらったら、注文してた商品だった。
でも出荷の案内のメールきてないよ・・・
発送したなら発送したとメール送って頂戴。
通販で、出荷の案内のメールがなかったの初めてだわ。
543:ノーブランドさん
12/01/14 17:07:08.26 0
最近は値札だより製造国にタグに先に目がいきます
544:ノーブランドさん
12/01/14 20:46:22.35 0
>>541
自分の考えを過剰に突き詰めた原理主義者にウンザリして「好きなモノ選んだらイイ」っていう意見になるパターン
545:ノーブランドさん
12/01/14 22:31:30.12 0
なんか、議論もいいけど誰かが言ってたみたいに
うpしてくれたら面白いのにね。 お気に入りのアイテムとか。
546:ノーブランドさん
12/01/14 23:38:21.17 0
一応１つうｐしたよ
需要ないだろうけどｗ
他にもあるんだが、日本製の外国ブランドとか
セレオリ日本製とかばっかなんで躊躇ってる
誰か続いてくれよ
547:ノーブランドさん
12/01/15 06:45:32.31 0
アイテム単体なら晒してもいいけど うpの仕方がわからない
548:ノーブランドさん
12/01/15 16:44:29.06 0
グンゼは単価安いのに頑張ってるわ。
東北で生産された the GUNZE の売り上げの一部を
被災者に寄付するらしい。
グンゼ が ユニクロに対抗できるブランド を出せばいいのにと思う。
549:ノーブランドさん
12/01/15 17:16:48.56 0
今月のjokerが日本製の商品の特集みたいなの組んでたな
ここでもお馴染みのブランドが一杯でてたよ
雑誌ももっと盛り上げれば購入者も増えそうだよね
550:ノーブランドさん
12/01/15 19:34:07.08 0
アタッチメントって中国製もあるんだな・・・
萎えたわ～
551:ノーブランドさん
12/01/15 19:46:36.58 0
そういや半年前くらいに、この板でアタが中国製増えまくりみたいなレスを見たわ。
俺はプロパーでは日本製or欧州、中華はセールのみ可の基準で買ってるから
中国製ほとんどないわ。
個人的には突き詰めていきたいけど、身近な他人の購買行動にまで干渉する気は無いかな。
552:ノーブランドさん
12/01/15 20:01:56.13 0
>>550
アタが中国製もあるのは有名な話
553:550
12/01/15 20:16:43.85 0
そこそこ値が張るドメでも、
アウターとかは
中国製は結構あるんですね・・・
無地Tなら
「Re made in tokyo」はカラー豊富で、
4000円前後なんで日本製で安価なの探してるならお勧め
他のアイテムもシンプルなのが多いけど、
実物は見たことないから知らん
さすがにこのブランド名で中国製に以降はしないだろう・・・
554:ノーブランドさん
12/01/15 21:42:49.57 0
>>553
REは店で買った時、日本製でかつ東京の下町のほうの工場に拘ってるって言ってたぞ
あとREは俺のような小人奇形にもサイズがあるから本当助かる
555:ノーブランドさん
12/01/15 22:19:37.48 0
Re愛用してるよ。
インナーとか雑誌に取り上げられたりしてるけど、他のも良いよ。
556:ノーブランドさん
12/01/15 22:49:55.94 0
日本製企業もメイドインジャパンでスクラム組んだら良いのにな
日本製のみのセレショあったら行くわ
557:ノーブランドさん
12/01/15 22:55:33.71 0
新宿小田急にそんな感じの店あった気がしたけどおっさんイメージで行った事ないな。
558:ノーブランドさん
12/01/15 23:19:38.82 0
アーバンリサーチがオーガニックコットンの店
だすって、なんかの雑誌に書いてあった気がしたか
あれはなに製なんだろうな
559:ノーブランドさん
12/01/16 00:33:42.61 0
one mile wearの事かな
ほとんど中国製です
560:ノーブランドさん
12/01/16 03:10:21.93 0
こないだ買った鞄でも晒そうか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
da-naというブランドなのかな？j-bagで買ったのだが
革好きだからよだれだらだらだよー
561:ノーブランドさん
12/01/16 12:57:00.71 0
>>556でイッツインターナショナル思い出した
何処ぞの百貨店で見かけたけどベーシック過ぎて面白みが無いのと
おっさんシルエットの雰囲気がしたのでそん時はスルーした
他に詳しい奴いたら頼む
562:ノーブランドさん
12/01/16 16:43:56.74 0
ベーシックなアイテムで好きなブランドはYAECAかな？
自己主張の強すぎるブランドだと他の複服と調和とれないし…
563:ノーブランドさん
12/01/18 13:46:18.75 0
過疎だな～
最近、買った服とかある？
564:ノーブランドさん
12/01/18 16:01:07.55 O
RINENのストライプシャツ
思ったより丈が長かったな…
565:ノーブランドさん
12/01/18 17:48:52.40 0
通販で買ったのか？
俺もYAECAのシャツ欲しいな。あとディガウェル。
シャツに定評があるみたいだし
何より日本製だしな
566:ノーブランドさん
12/01/18 18:13:37.93 O
>>565
YAECAのショートシャツは着てると味が出てきて(・∀・)イイ!!
ただ肩幅は合っていても胴回りがけっこうブカブカなのはオレだけか？
567:ノーブランドさん
12/01/18 22:21:39.81 i
そういうシルエット
568:ノーブランドさん
12/01/18 22:43:53.06 0
レザー製でビジネスで使えそうな鞄欲しいんだけど、
お勧めあるでしょうか？
今の所候補はアニアリーです
569:ノーブランドさん
12/01/18 22:44:13.74 0
旦那が2Kgジーンズ買ってきたｗ
うはｗｗｗ何コレ自立すんだけどｗｗｗ
570:ノーブランドさん
12/01/18 23:08:06.24 0
>>569
なんだそれｗｗ
アイアンハートよりすごいなｗ
ググったらそれよりもすごい32ozジーンズってのもあったｗｗ
571:ノーブランドさん
12/01/19 14:45:51.03 i
>>568
ヘルツ ソフトダレス
572:ノーブランドさん
12/01/19 19:22:30.36 i
>>568
ヘルツか万双か土屋かな。
個人的には万双が好き。
573:ノーブランドさん
12/01/19 23:09:49.14 0
万双いいね。
574:ノーブランドさん
12/01/22 11:59:48.56 0
自分、日本製の眼鏡持ってるけど、やっぱ掛け心地が違うわ
スリープライス品と見た目の差はわかりにくいけど
やっぱり日本製はいいね！
575:ノーブランドさん
12/01/22 16:39:23.25 O
slowの鞄買ってみたいのですが評判はどんなもんでしょう？
576:ノーブランドさん
12/01/22 18:01:20.28 0
レザーバッグスレでは評判良さそうだったけど
577:ノーブランドさん
12/01/22 19:00:02.05 0
>>575
俺ショルダー使ってるけど革の色とか風合いがいい感じになってきた。
綺麗目に使いたいんだったらアレだけど、味のあるバックを求めてるんならお勧め
578:ノーブランドさん
12/01/22 19:46:50.47 O
お二人ともありがとう
ホークカンパニーのショルダーを使ってたら屑みたいのがポロポロ落ちてくるゆうになって買い換えを考えてました
検討してみます！
579:ノーブランドさん
12/01/23 22:25:11.46 0
ヒートテック系で良いのある？
できたらラクダ色の展開があるのが良いです
580:ノーブランドさん
12/01/23 23:43:37.98 0
色はあるか知らんが日本製だとグンゼのホットマジックかミズノのブレスサーモかな
ただブレスサーモは高いくせにｼﾅがある
581:ノーブランドさん
12/01/24 00:25:36.23 0
ユニクロのヒートテックは意外と柄が豊富じゃなく、地味な色（白黒系ばっか）
なのでホットマジックのボーダー柄のインナーを毎年購入している。
昨年買った赤黒ボーダー、今年買った青緑ボーダーとボディワイルドのピンクのインナー
3つで十分乗り切れそうだわ
582:ノーブランドさん
12/01/24 18:06:26.47 0
タブロイドスレで1000get記念パピコ
583:ノーブランドさん
12/01/27 12:43:10.78 0
eel、yaeca、ordinary fits
この辺のシンプルなブランドが好き
これに＋ドメブラとかアメカジブランドとか買う感じ
584:ノーブランドさん
12/01/27 14:22:41.72 0
>>583
その辺もドメブラじゃないのか？
585:ノーブランドさん
12/01/27 19:08:13.07 0
ビジネス用のネクタイとかベルトを日本製で探してるんだけど難しいね
やっぱりそういうのはオーダーしたほうがいいんかな
586:ノーブランドさん
12/01/27 19:55:41.16 0
鎌倉シャツのネクタイは？
587:ノーブランドさん
12/01/27 20:32:43.93 0
>>586
鎌倉シャツよさそうなんだけど関西住みだから実物見に行けない・・・
588:ノーブランドさん
12/01/27 21:49:54.85 0
テンダーロイン頑張れ！
589:ノーブランドさん
12/01/28 00:47:50.67 0
>>585
俺はセレオリで日本製なのを選んでる。
590:ノーブランドさん
12/01/28 01:45:16.06 0
セレオリ自体微妙だが
日本製なら良いか的な所が俺にはある
591:ノーブランドさん
12/01/28 02:12:01.33 0
チノパンでスラックスみたいな上品な感じでおすすめある？
もしくはウールスラックスみたいな感じ
用途はカジュアル。ジーパンだと幼さがでちゃうんで…
592:ノーブランドさん
12/01/28 09:15:52.06 0
>>589-590
セレオリって偽装とかありそうであんまいいイメージないなあ
EDIFICEとかなら多少はマシなんだろうか・・・
593:ノーブランドさん
12/01/28 09:36:17.27 0
>>592
え、セレオリって偽造してんの？
594:ノーブランドさん
12/01/28 09:45:36.07 O
>>593
『ユナイテッドアローズ・偽装』で調べてみれば？
595:ノーブランドさん
12/01/28 13:55:44.20 0
某セレショの蟹工船事件とかな
中国製をイタリア製と表記したりやりたい放題だよな
しかも、弁明が付け間違いとかｗｗ
596:ノーブランドさん
12/01/28 20:14:47.48 O
アローズの製造国偽装とか品質偽装は悪質だったので行政処分済み！
[オリジナルの]シナ製造率が発覚前は約七割が発覚後は約九割【絶対に確信犯】カシミア70%のストールが実際は０【ウールだった】全て「単純ミス」「事務的ミス」「仕入先のミス」で処理www
597:ノーブランドさん
12/01/28 21:25:14.00 0
長靴の第一ゴム。
東北に引っ越したので、雪に対応した長靴で日本製のものを
探していたら、ちょうどお店の店頭においてました。
598:ノーブランドさん
12/01/29 01:14:10.80 0
カスアローズは絶対に買わないけど
他セレは偽装情報ある？
599:ノーブランドさん
12/01/29 01:40:56.15 0
つーか上場企業だからこそ発覚したって面もあるだろう
他のメーカー、他のショップも同じことやってると疑ったほうがいい
信頼出来るのは自社工場持ってるところだけだ
600:ノーブランドさん
12/01/29 14:37:30.67 0
日本製の服の放射能汚染が気になる人はこれを読んでください。
東北コットンプロジェクト放射能まとめサイトの情報です。
瓦礫を焼却しても放射能は拡散しないしプルトニウムを吸引して肺癌になることもない。東北コットンプロジェクト調査結果。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
服メーカーに問い合わせした人の書き込み
無印
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ベビー服
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
601:ノーブランドさん
12/01/30 01:50:15.63 0
>>600
頼むから放射能と放射性物質の違いくらい理解してくれ
602:ノーブランドさん
12/01/30 17:14:14.52 0
edifice擁護を最近よく見かける気がする
edificeだから信頼まだできそうみたいに書いてあるし
603:ノーブランドさん
12/01/30 19:59:00.08 0
>>598
ビームスでも確かあったと思う
604:ノーブランドさん
12/01/30 20:16:01.28 0
これか
２００４年のようだ
ソース元はもう消えてる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
若者向けズボンの原産国を実際とは異なるイタリアと表示して販売していたとして、
公正取引委員会は２４日、輸入業者の八木通商（大阪市）と
アパレル大手のビームス（東京都新宿区）、ワールド（神戸市）など計６社に
景品表示法違反（原産国不当表示）で排除命令を出した。
ほかに命令を受けたのは、ユナイテッドアローズ（渋谷区）、トゥモローランド（港区）、
ベイクルーズ（渋谷区）。
２００７年にもやってるアローズは全く懲りてないな
605:ノーブランドさん
12/01/30 20:32:58.07 0
アパレル業界はちっとも進歩しないよな
品質落として値段据え置き、円高の上に品質変わらず値上げ代理店とか
しまいには大手がこぞって産地偽装
アウトレットなのに専売品販売店みたいなとこばっかだし
606:ノーブランドさん
12/01/31 22:39:23.79 0
シップスの名前がないな
こんだけ大手がこぞってやってるのになぜだ？？
607:ノーブランドさん
12/01/31 23:47:07.99 0
ナノもアーバンもない
608:ノーブランドさん
12/01/31 23:57:24.82 0
やってないもしくは偽装が完璧
609:ノーブランドさん
12/02/01 19:45:39.93 0
それ言ったらセレ以外もなっちまうよ
610:ノーブランドさん
12/02/02 00:13:14.07 0
いつも思うんだが日本製などの質の高い商品ほど知識ある店員なりが
その服の良さを買い手側に伝える必要があるんじゃないかと
大手セレショバイトのいい加減な商品知識と接客じゃあいい商品も売れないよ
俺はそういうサービス込みの値段なら少しは高い金払ってもいいと思ってる
611:ノーブランドさん
12/02/02 00:53:16.55 0
ああ、いいスレだね。こういう気持ちを持つのは日本人として大事なこと、
安いからって某国で作ったようなものばっか買って金を外に流しておいて不景気だ
なんだのと騒いでるやつはまぬけだ。その原因を自ら作ってるんだから。
しかし日本の有名メーカは、国内販売品でさえ服飾に限らず安易に製造国を
第三国に移すところが多くてほんと日本の首しめてるわ。安売り競争の中で金の
国外流出の流れを率先して作ってる、そんな方向にいってもブランド性も
落ちる一方で自社の首絞めるだけだろうに。あげくに国内雇用も維持できないって
そりゃ当り前だ。買う側もこのへんふまえた日本製応援の気持ちもってないから
こうなるんだろうけど。
612:ノーブランドさん
12/02/02 10:36:10.24 0
デサントのスキーウエアのセットを６－７万円で買ったけど、
中国製だった。
中国製なら２万円ぐらいで売れるんじゃないかと思う。
ボッタクリばかりやってる。
613:ノーブランドさん
12/02/02 12:17:15.48 0
別にボッタクリではないだろ
中国製で縫製の工賃は安くても
生地は日本製を使ってたりする場合も多い
というか値段を押さえていい生地を使おうとすると
中国製にならざるを得ないということだ
614:ノーブランドさん
12/02/02 14:17:18.10 0
中国製の生地を使って日本で縫製＝日本製
日本製の生地を使って中国で縫製＝中国製
どっちがマシなのかね
615:ノーブランドさん
12/02/02 14:27:44.90 0
どうなんだろうな
最後ちょろっと縫っただけで日本製とかもあるみたいだし
結局真実なんてなんもわからんよね
616:ノーブランドさん
12/02/02 14:38:04.22 0
>>613
２万円のスキーウエアも買ったが、
生地も縫製も充分いけてた。
617:ノーブランドさん
12/02/02 15:14:15.04 0
>>614
日本は縫製の人件費が半端無いので前者はわざわざやらん。
後者はハイブラでも多い。
アメリカのように綿花売りタグ付け、素材とブランドをおさえてるとこがおいしい。
618:ノーブランドさん
12/02/02 16:21:55.61 0
>>615
ちょろっと塗っただけで日本製、というのは産地偽装になる
全工程の51%以上が日本で行われてないと日本製とは認められない
と散々この話題出てきてるんだがなw
619:ノーブランドさん
12/02/02 16:26:15.66 0
>>618
ああすまんすまん上の方にでてたなw
じゃあ日本製ってタグは信じていいんだな
620:ノーブランドさん
12/02/02 16:28:35.98 0
御来光ってとこのデニム買ったんだが。日本製だった
御来光はこのスレに当てはまるのかな？
621:ノーブランドさん
12/02/02 17:07:19.89 0
吉田かばん。ただし公式サイトが見づらい
と書こうとしてきたら既に同じ事を書いている人が何人もいて笑った
622:ノーブランドさん
12/02/02 18:00:06.18 0
吉田カバンて公式サイトあったんだ
数年前なんてネットは我関せずみたいな態度だったのにw
623:ノーブランドさん
12/02/02 18:12:14.52 0
ポーターって海外だと高いよね。意外と人気あるみたいだし
624:ノーブランドさん
12/02/02 23:22:08.41 0
日本製
しかし中国人がやってます
鎌倉シャツ
625:ノーブランドさん
12/02/02 23:43:07.43 0
某アメカジブランドの服かってるけど、ベルトとかバックとかモノによっては
仕上げをデザイナーが手縫いでやったりしてる
その人はブログで「拘ってますってブランドあるけど、すぐに大量に売れたら生産できるのが不思議」
って言ってた。拘ってるフリのブランドとか偽日本製のブランドって実いっぱいあるのかもね
626:ノーブランドさん
12/02/02 23:52:49.38 0
>>623
それは円高の上に関税があるからじゃないの？
あと代理店の手数料上乗せとかさ
日本に入ってくるイタリア製とかイギリス製が高いのも同じでしょ
627:ノーブランドさん
12/02/04 01:13:04.70 0
ポーターは頑張ってるね、基本は国内向けは勿論、海外にも日本製で
勝負できることが理想だ。
海外発のブランドを見てても、誰でも知ってるエルメス、シャネル、
ヴィトンなんかが安易に生産を人件費安いからって中国なんかでやったら
魅力は大幅に落ちるし、勿論、今のような値段じゃ売れなくなるだろう。
日本はそういうブランドの育て方がほんとへたくそだが、いい方向は見習
わないと。まずは国内で日本製で頑張ってるようなところをちゃんと応援
して育てていくような気もちがあれば、金も国内で回るし、日本製で海外に
勝負できるようなところはこれからも出てくるだろう。
628:ノーブランドさん
12/02/04 01:25:08.82 0
いいタンナーを独占するエルメスとかはともかくヴィトンなんて途中は安い東欧や中国みたいな工場で
作らせて仕上げをフランスとかでやってんでしょ まあコレはコレクションにでてる服ではなくバックの話だけど
ああいうブランドは広告とかでブランドイメージを上げるのが上手いだけじゃん
629:ノーブランドさん
12/02/04 01:26:24.23 0
いやいや、ヴィトンは韓国のシモンヌ社が委託されて作ってる。
グッチも中国に工場あるぞ。
絶対しないのはエルメスくらいだろうな。
630:ノーブランドさん
12/02/04 01:29:07.51 0
生産国を意識するのが現実的な基準なんだから的外れなこと言わない
よくないと思うところは見習わなければよろし
部品レベルまで商品ごとにどうのこうの言ってたら何も始まらんよ
631:ノーブランドさん
12/02/04 01:39:07.61 0
いや、ヴィトンはしかも自国であるフランス製に拘ってるわけでもないし…
フランス製やスペイン製、アメリカ製まである
見習うべきはブランドのイメージ戦略位だろうな
632:ノーブランドさん
12/02/04 03:28:17.39 0
いたずらな価格競争に巻き込まれないで戦えるところを見習うんだろ
633:ノーブランドさん
12/02/04 10:49:47.03 0
mark by mark jacobsのシャツがインド製とスリランカ製だった
634:ノーブランドさん
12/02/04 12:47:23.52 0
>>633
インドは綿の起源だし、両国共繊維業は盛ん。織物、縫製技術も良いから現地で一貫生産することも多々あるんだが…
635:wikiの人
12/02/04 16:14:43.79 0
mizraの公式が息してないんだけど、もう復活しないのかな？
取り扱ってるショップはまだ結構あるみたいなので
wikiの掲載をどうするか迷ってるのですが…
636:ノーブランドさん
12/02/04 22:02:40.69 0
wikiあるんだね、編集御苦労さま
ざっと見たけど、国内で一世を風靡したブランドの一つ、ヒステリックグラマーが相変わらず
日本製主軸で頑張ってるようだから入れておいてあげて欲しいな
知名度あってデパートにも入ってるような国内のデザイナーズブランドがどんどん日本以外の
製造のもの出す方向に行った中、ここは日本製主軸のこだわりをずっと守ってるように見える
異論があればもちろん出してくれ、以上
637:ノーブランドさん
12/02/06 00:34:22.76 0
景気がよくなっても給料は上がりません。あがったとしてもインフレ政策で
帳消しにされます。経済が成熟した先進国では、景気がよくなっても
格差拡大を助長するだけです。つまり、景気がよくなって得をするのは支配層だけです。
先進国の庶民のみなさま、生活防衛をして、メイドインジャパンを守りましょう。
638:ノーブランドさん
12/02/06 00:50:17.04 0
なんで先進国の庶民がメイドインジャパンを守らなきゃいかんのか意味不明
639:ノーブランドさん
12/02/06 00:59:08.13 0
>>638
お前がバカなだけだろｗ
640:ノーブランドさん
12/02/06 00:59:58.53 0
>>638
バカは書き込み禁止な
641:ノーブランドさん
12/02/06 01:11:48.91 0
日本の庶民が守れと言うなら分かるけど、先進国の庶民が守れというのは意味不明だわ
642:ノーブランドさん
12/02/06 01:18:31.43 0
本人の中では意味が通じてるんだろうが、他人から見ると意味不明な文章の典型>>637
643:ノーブランドさん
12/02/06 01:58:20.67 0
>先進国の庶民のみなさま、生活防衛をして、メイドインジャパンを守りましょう。
先進国である日本の庶民のみなさま、生活防衛をしつつ、メイドインジャパンを守りましょう。・・・だな
644:ノーブランドさん
12/02/06 02:05:40.97 0
経済のことわかってねえタコがこんなとこでｇｄｇｄ言うなカス
私は日本製のことがよくわかってないのでいろいろ教えてください
645:ノーブランドさん
12/02/06 23:20:49.65 0
>>644
経済わかってるあんたに質問
古典派と合理的期待形成学派が同じ間違いしてるんだけど
それが何か、リーマンショックを例に説明してくれる？
646:ノーブランドさん
12/02/07 01:31:24.97 0
別スレでやれよ笑
古典派もREも価格が需要量を決定するって考えが誤り？
そもそもケインジアンとか古典派がリーマンショックと関係あるのかが疑問なんだが。規制緩めたとか以外の直接的な関連。
経済難しいな 後で答え教えてくれ
647:ノーブランドさん
12/02/07 07:57:36.92 0
俺の知ってる古典派はベートベンだから
648:ノーブランドさん
12/02/07 10:16:16.33 0
スレ違いの話題はいい加減にしろよ
649:ノーブランドさん
12/02/07 18:42:14.72 0
>>645
私は経済のことなんざわからんぞ
要するにスレ違いと言いたかったんだが遠回り過ぎたか？
650:ノーブランドさん
12/02/09 23:49:58.34 0
ニコでチャイルドプレイ５観たら
チャッキーが日本製でﾜﾛﾀｗ
651:ノーブランドさん
12/02/10 13:25:53.86 0
>>635
お疲れ様です。誰も質問答えていませんね・・・
多分あまりメジャーじゃないからだろうか
私も気にしている一人です。
店を畳んだりした矢先のサイトクローズでしたね。
多分終わってしまったと思いますが
検索してもそれに付いて触れている所が全くないと言うのも気持ち悪いですね。
もう少ししたら情報が出るのでしょうか
大好きなこだわりを持った日本製ブランドでした。
652:ノーブランドさん
12/02/13 18:43:00.47 0
Liluna*Luuの綿パンツが肌に優しくて泣いた
ここの下着は材料から全部日本製らしい
653:ノーブランドさん
12/02/14 07:43:06.67 0
ググッたらすべて女物だった
どんなに良くてもさすがに履けんｗ
654:ノーブランドさん
12/02/14 17:20:58.37 0
男物パンツの店って確かに少ないよな
しかも日本製なら尚のこと
「こういう製品が少し高くても日本製だったらいいのに…」モノって結構多いよね
655:ノーブランドさん
12/02/14 17:21:41.52 0
なんか日本語おかしくなってたな…
656:ノーブランドさん
12/02/14 17:42:13.18 0
BODYWILDとか3RDWAREとかあるじゃん
高いけど
657:ノーブランドさん
12/02/14 17:51:07.12 0
KUROのジャケとデニム買ったけどクオリティ高かった
ステマって言われそうだけど
658:ノーブランドさん
12/02/14 18:56:48.52 0
ジーンズはビッグジョンのM3シリーズかな
安いし
659:ノーブランドさん
12/02/14 19:11:13.35 0
おい！グンゼって店舗販売やってないの！？
前確かに販売店舗ページあったはずなのに・・・
660:ノーブランドさん
12/02/14 19:38:07.45 0
>>659
多すぎて書ききれないんじゃないかな
661:ノーブランドさん
12/02/14 19:40:59.03 0
パンツならアナパウもそうだけど
柄が派手すぎて受けないのか
662:ノーブランドさん
12/02/14 20:45:37.89 0
>>658
新商品のスキニー（NUDE LEG）
中国製だから
663:ノーブランドさん
12/02/14 21:45:29.39 O
下着は単価が低いのに日本製が多い。
その調子でＴシャツやスウェットも作ればいいのに。
664:ノーブランドさん
12/02/14 22:04:22.86 0
>>662
オンラインショップ見たらまじだった・・・
665:ノーブランドさん
12/02/15 02:35:57.66 0
>>659
多分書ききれないほど多いんだよ
俺なんて近所のベイシアでホットマジック買ってるもん
666:ノーブランドさん
12/02/15 12:13:55.73 0
というか男物パンツってなんか過剰なデザインかガキ臭い柄モノが多いもんな
素材が上質でシンプルなデザインの日本製パンツはないもんかね…
667:ノーブランドさん
12/02/15 12:50:11.11 O
TRANQUILのボクサーパンツなんてどうだろう？
668:ノーブランドさん
12/02/15 13:22:56.19 0
スティルバイハンドのやつか
フィルメランジェのジョイおすすめする
669:ノーブランドさん
12/02/15 13:24:59.90 0
シンプルでいいな
670:ノーブランドさん
12/02/15 16:23:06.39 0
>>657
それ纏めサイトにうｐしてくれんかのお
671:ノーブランドさん
12/02/15 18:24:27.75 0
ピンはねしている有名ブランド
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
すぐに気付くのが、農業関係にあった。
672:ノーブランドさん
12/02/15 18:27:38.08 0
>>671
お前そのサイトよく見てみｗ
陰謀論陰謀論言ってる電波サイトじゃねえかｗ
673:ノーブランドさん
12/02/15 18:28:15.58 0
陰謀論はおなかいっぱいですニダ
674:ノーブランドさん
12/02/16 17:27:32.73 0
ここの人達は普段どんな格好してる？
・シンプル系
・アメカジ
・トラッド
・モード
675:ノーブランドさん
12/02/16 17:53:46.86 0
モッズみたいな格好… がしたい（願望）
676:ノーブランドさん
12/02/16 18:57:13.40 0
余裕のモード
周りから引かれる
677:ノーブランドさん
12/02/16 22:36:35.21 0
>>676
モードの女受けの悪さは異常
このスレでガチの着物で日本製に拘る奴とかいたら面白いな
678:ノーブランドさん
12/02/17 01:45:26.82 0
女受けなんか考えてるなら、このスレの意味ないよ
女なんか大半がデザインとかブランド重視で製造国なんか気にしてないもの
679:ノーブランドさん
12/02/17 14:38:07.82 0
>>677
俺はマジで気にしてるぞ
680:ノーブランドさん
12/02/17 22:59:25.38 0
>>674
普段はスーツで休みはシンプルなアメカジ
681:ノーブランドさん
12/02/18 12:05:21.17 0
過疎か
682:ノーブランドさん
12/02/18 12:09:06.87 0
いつもこんなもんだぞ
683:ノーブランドさん
12/02/18 14:54:57.94 0
身長160前半のホビットにも着れる日本製の上質なブランドは
ないものか…
684:ノーブランドさん
12/02/18 15:06:25.94 0
>>683
体重、体脂肪率にもよるが？
685:ノーブランドさん
12/02/18 15:09:27.33 0
>>684
ヤセ型、ユニクロのsのシャツでも身幅丈などデカいレベル。
686:ノーブランドさん
12/02/18 15:36:26.87 0
>>685
ユニクロのSでけーもんな
ジョイックスが手掛けてるブランドはXSもあったりするし、日本製の商品が多いぞ
俺はダファーとブラッカー・バイ・スティーブンアランが好きだな
あと、ジャーナルとかナノユニバースなんかもサイズ的には合うんじゃね？
687:ノーブランドさん
12/02/18 23:57:11.25 0
物によっては女物もいけるのでは？
688:ノーブランドさん
12/02/19 10:29:53.67 0
下着とか？
689:ノーブランドさん
12/02/19 13:48:10.54 0
なんでだよww
690:ノーブランドさん
12/02/19 14:48:10.83 0
blue overのブログに良さ気なシャツブランドが紹介されてる
URLﾘﾝｸ(www.manual-alphabet.com)
691:ノーブランドさん
12/02/21 14:39:09.71 0
モードで日本製にこだわってるとこある？
692:ノーブランドさん
12/02/21 16:39:24.79 0
グンゼのホットマジック＆長袖下着＆厚い生地＆日本製のもの（レディース、LLで2700円ぐらい）
を買ったけど、よかったよ。
ユニクロのものと比べると、ボディが縫い目なしのホールになっていて、丈が１０ｃｍ長い。
もちろん生地も厚い。
ただこの種類のものはネットでは売ってなかった。
693:ノーブランドさん
12/02/21 17:43:21.87 0
>>691
ドメは日本製多くないか？
694:ノーブランドさん
12/02/21 17:51:32.14 0
こだわってないとダメなんだろ
Reはモードかな
695:ノーブランドさん
12/02/21 20:14:45.94 0
Reの名前が時々挙がるがそんないいのか？
冬に見たメルトンはすごくブ厚くて好感持てたけど、いかんせんタイトでショートすぎた
696:ノーブランドさん
12/02/22 02:34:29.43 0
ドメブラは小さいよね
趣味でジム行ってる俺はサイズで困る
別にマッチョではないんだが日本人にしてはデカイ方になってるし
697:ノーブランドさん
12/02/22 12:19:22.60 0
つーかドメブラは20代のガリが着る前提に作ってあるんだから仕方ないだろ
ワークマンとか行けばGAP並のサイズ感の服がいっぱい売ってるぞ
698:ノーブランドさん
12/02/22 12:25:23.14 0
私服をワークマンで買う意味が分らん
699:ノーブランドさん
12/02/22 12:57:11.92 0
>>691
Yohji Yamamoto
MIHARA YASUHIRO
完全日本製なら
ANSNAM
700:ノーブランドさん
12/02/22 22:29:22.77 0
>>699
ANSNAMって初めて聞いたな
ヨウジは高くてあんまり買えないんだ
701:ノーブランドさん
12/02/23 20:27:15.09 i
レミレリーフ中国製あんのな
702:ノーブランドさん
12/02/24 00:04:02.59 0
URLﾘﾝｸ(www.hi-connections.jp)
ここで買ったことある人いる？
703:ノーブランドさん
12/02/26 01:49:15.59 0
>>702
レディースは分からん てかそこ日本製なのか？
704:ノーブランドさん
12/02/26 01:58:33.15 0
宣伝だろ
705:ノーブランドさん
12/02/26 23:58:24.79 0
ドメブラで信用できるのは今のとこ
ansnma,08sircusくらいかな
意外と完全日本製って最近珍しくなってきてる気がする
706:ノーブランドさん
12/02/27 00:03:08.43 0
ごめんansnamね
707:ノーブランドさん
12/02/27 08:20:52.00 0
marka…
ライトオンのせいか
708:ノーブランドさん
12/02/27 12:53:13.65 0
男物の下着でCKとかEAとか海外ブランド名乗ってるものはほとんど中国かその他東南アジア製
バーバリーは日本製(福助)
709:ノーブランドさん
12/02/27 13:01:44.31 0
>>707
どういうこと？
ライトオンに買われた？
710:ノーブランドさん
12/02/27 14:12:33.95 0
>>707
中国製があったの？
>>709
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
711:ノーブランドさん
12/02/27 15:44:38.12 0
>>710
そこみると、ソルト＆ペッパーは日本製と日本製の生地にこだわるみたいだな
712:ノーブランドさん
12/02/27 17:45:35.27 0
>>705
うちの近所に縫製工場があるから、完全日本製はまだ色いろあると思うぜ
でも中国人の女工さんが働いていたりするよ
おそらく中国で縫製工の経験がある中でも上手な人達が引き抜かれて来るんだろうね
713:ノーブランドさん
12/02/27 18:37:44.65 0
>>705
ＡＮＳＮＡＭって以前イタリア製のもあった気がする
生地に関してはイタリア産の結構多いみたいね
デフュージョンラインのＬＹＴＨＡは生地・縫製ともに完全日本製だと思う
714:ノーブランドさん
12/02/28 00:26:46.34 0
URLﾘﾝｸ(www.kotakecyobei-saku.com)
スレチかもしれんがココの眼鏡使ってるがかなり気に入ってる
掛け心地もいいし、丈夫。眼鏡も量販店モノより日本製がお勧めだよ
715:ノーブランドさん
12/02/28 23:19:52.43 0
>>712
> おそらく中国で縫製工の経験がある中でも上手な人達が引き抜かれて来るんだろうね
凄い幻想持ってんな
716:ノーブランドさん
12/02/29 00:33:13.36 0
>>713
LYTHAって日本製ってところもそうだけどブランドの考え方とかも
共感できるからすごい好きだ
>>714
職人メガネいいよね
japonismの眼鏡もいいよ
717:ノーブランドさん
12/02/29 19:52:42.81 0
まじで日本終わるな
害人参政権も3月出すらしい
【緊急】 #人権委員会設置法案 3/13（火）までに閣議決定の危機！ 「拡散用」意見例と意見先
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
緊急拡散《風雲急を告げる;偽装人権救済機関設置法案》
URLﾘﾝｸ(mizumajyoukou.blog57.fc2.com)
718:ノーブランドさん
12/03/01 07:03:46.77 0
アンスナムとかリターってどこにおいてあるの？エディション？
719:ノーブランドさん
12/03/01 15:21:12.21 0
>>718
東京だと
エディション、マイノリティーレッブ、カルフール等… あと地方にちょっと
もしかしたら取り扱い店は減ってるかもしれんけどね
あんまり取扱店は多くないね
720:ノーブランドさん
12/03/01 19:08:06.58 0
>>716
マイナードメブラスレにもいた人かな？
服作りに対する姿勢とかアフターケアなんかには好感もてるブランドだよね
ベーシックなデザインのものは長く着ること意識して作られてるし、流行にあまり左右されずに着れるのもいい
実際、アンスナム買う人は前に買った物に少しづつ買い足して、長く着る人が多いみたいよ
アンスナム、リターどちらもすごく好きなブランドだが、アンスナムのデザイン性高い服はダサいのが多い気がするｗ
721:ノーブランドさん
12/03/01 22:28:55.18 0
>>720
僕もマイナードメスレ覗いてます。アンスナムもいいけど他にも似たようなお勧めブランドないすか？
ドメスレや此処でも挙がってるcopano86は個人的オススメ
722:ノーブランドさん
12/03/01 23:44:28.42 0
アンスナムに似てるってことはアルチザン系かね
DEVOA、nudeあたり？
Lumen et Umbraは日本人デザイナーだけどイタリア製だった
723:ノーブランドさん
12/03/02 00:25:20.97 0
>>722
ごめん、言葉が足りなかった。似てるっていうのはモノ作りに対する姿勢というか
職人的なブランドって意味なんだ。devoaとかはモノはいいんだろうけど、ちょっと好みとは違うんだよね
トラッドとかヨーロッパワーク（インポートでいうフランクリーダーみたいな）のが好きなんだ
724:ノーブランドさん
12/03/02 01:21:07.07 0
それなら08sircusかな
725:ノーブランドさん
12/03/02 14:13:15.10 0
>>721
トラッドとかヨーロッパワークとは違うと思うが、ba(s)2lopeは比較的安いし、日本製多いよ
職人どうのこうのは聞いたことないが、ジャケットなんかは中々いいと思う
>>724
発色きれいでお洒落だけど、日本の風景にはあまり合わないし、着る人選ぶような気もする
いいブランドだとは思う
その前のキミノリの服はたまに着てる
726:ノーブランドさん
12/03/04 09:01:56.32 0
今朝の新聞にこんな記事があった
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
727:ノーブランドさん
12/03/04 12:49:11.43 0
URLﾘﾝｸ(www.freckle.jp)
ここか 女性モノが多いみたいだし、貴重な女性モノ日本製ブランドだな
728:ノーブランドさん
12/03/06 09:20:40.26 0
>>727
オンラインショップでも販売って書いてあるのにオンラインショップリンクが見つからないんだが
ブラウザのせいか何かか？
729:ノーブランドさん
12/03/07 00:13:26.22 0
>>728
ごめん、自分も探してみたけど見つからんかった…
もしかしたら何か登録しないと駄目とかかな？
730:ノーブランドさん
12/03/07 22:42:51.07 0
突然だけど、banal chic bizarre ってどこ生産かわかる？
731:ノーブランドさん
12/03/07 22:46:52.06 O
中国
732:ノーブランドさん
12/03/08 08:24:46.33 O
パスカルドンキーノの製品買った人いますか？
733:ノーブランドさん
12/03/08 17:33:46.88 0
俺は日本製に拘るの大事だけど販売員の接客も大事だよな
某セレショに受けた時のタメ口接客と商品知識の無さは残念さと言ったら…
売られている日本製の服が可哀想だったよ
734:ノーブランドさん
12/03/08 17:35:51.98 0
×俺は日本製に拘るの大事だけど販売員の接客も大事だよな
○俺にとっては日本製に拘るのも大事だけど販売員の接客も大事
735:ノーブランドさん
12/03/08 19:13:57.52 0
中国人に接客されるよりマシだろ
ガタガタ文句言うな
736:ノーブランドさん
12/03/08 23:43:50.22 0
タメ口とか丸井以外で経験ねえｗ
737:ノーブランドさん
12/03/08 23:53:34.14 0
>>733
中西、ビーセカとか酷いよな
738:ノーブランドさん
12/03/08 23:58:17.43 0
LHPとかもね
スティデュオスも順調にその路線駆け抜けてる
739:ノーブランドさん
12/03/09 00:00:28.45 0
誰もうｐしないね
740:ノーブランドさん
12/03/09 00:43:02.18 0
>>736
ｽﾚﾁだけど、やっぱり丸井の社員（テナントはそうでもない）って
ｱﾚだと思う人は結構いる？
741:ノーブランドさん
12/03/10 14:44:09.25 0
デザインがよければ女性も買うと思うけど甘いかな？
ベーシックなのなら長年使えるし
742:ノーブランドさん
12/03/12 14:36:06.05 0
全部とは言わないが女の大多数が質よりデザインやトレンド重視だからな
それに男モノみたいな定番っていうのもなかなかないし、ベーシックなモノは
ユニクロとかで済んじまうし
トレンドとか雑誌のプッシュとか関係なく「これが好きなんだ」って奴が増えれば
日本製買ってくれる人も増るんじゃないかな、男も女も
743:ノーブランドさん
12/03/12 18:34:15.04 0
ユニクロ、とは言わんがローリーズファームやアースみたいなブランドで揃えればそれなりには可愛く見えるからな
744:ノーブランドさん
12/03/13 09:41:41.81 0
イトーヨーカドーで売ってた播州織の男性用シャツはよかったよ。
一見、それほどかっこよくないんだけど、着てみるとかっこよくなる。
イトーヨーカドーのMade in Japanシリーズは年配者向けが多いから、
あれを若者向けのデザインや色で作ってもらえるといいと思う。
745:ノーブランドさん
12/03/13 11:23:01.39 0
Markaだろね。
746:ノーブランドさん
12/03/13 22:11:07.57 0
応援が少ないぞ！
747:ノーブランドさん
12/03/14 00:35:20.41 O
tsuki.sのカットソー注文してみた
高いカットソーはめったに買わないから悩んだぜ
748:ノーブランドさん
12/03/14 16:32:11.98 0
来季のミハラは西陣織を使ったコレクションだってな
多分、癖のあるデザインだから賛否両論あるだろうが
そういう心意気は評価に値すると思う
749:ノーブランドさん
12/03/15 02:06:03.57 0
お前ら服以外でも日本製に拘ってるか？
750:ノーブランドさん
12/03/15 07:26:06.95 O
嫁と浮気相手は日本製
751:ノーブランドさん
12/03/16 20:28:53.11 0
>>749
工業製品とか難しいけどなるべくそうしてる
うちのアクオスは日本製
752:ノーブランドさん
12/03/16 21:34:57.03 0
どっちでもドアの冷蔵庫が日本製
同サイズでタイ製の２万ぐらい安かったんだけど
753:ノーブランドさん
12/03/16 21:55:53.35 0
工業製品で比較がタイで2万違うと悩んでしまうな
中韓なら買わないが
754:ノーブランドさん
12/03/16 23:15:48.69 0
>>751
アクオスも亀山工場製が少なくなるんだっけか
755:ノーブランドさん
12/03/16 23:23:04.54 0
中韓の家電は地雷だから買っちゃダメだぞ、痛い目にあった
白物家電なのに何世代も前の技術で作られてるし
俺自身、安さに釣られてハイアールの冷蔵庫買ってしまったんだが
ワットチェッカーで測定したら日本製の冷蔵庫の数倍電気喰ってた
756:ノーブランドさん
12/03/17 00:04:30.85 0
コリア製、扇風機を買ったら、１ヶ月もしないうちに
プロペラ部分が空中分解しますた(^^)
757:ノーブランドさん
12/03/17 00:41:56.92 0
>>748
コレか、確かに着こなすのは難しそうなセットアップだ
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
758:ノーブランドさん
12/03/17 07:01:51.33 0
>>757
ミハラいいじゃん
759:ノーブランドさん
12/03/17 12:31:11.18 0
URLﾘﾝｸ(www.spork.jp)
>紳士服販売のAOKI銀座店の総店長、五味正光さん（38）によると、
>同社も中国人客を増やす工夫してきた。例えば、都心大型店舗に
>必ず中国人従業員を配置する。
>銀座店では、３人の中国人スタッフの出勤日をずらしており、常に１人は対応できる。
>「Made in Japan」しか買わないという中国人客も多いことから、
>日本製、日本限定商品・モデルをアピールしている。
AOKIがMade in Japanの服を置いてるとは知らなかった。
760:ノーブランドさん
12/03/17 14:15:29.46 0
俺が捻くれてるからか、そういう記事みると日本で売られてる
日本製を中国人が買い、粗悪な中国、韓国製を日本人が買うという流れが
今後当たり前になる気がしてしまう。
というかもうなってるのか？
761:ノーブランドさん
12/03/18 13:04:13.80 0
捻くれすぎw
観光旅行先で自国で作られた物を買ってもしょうがないから日本製を買っていくってのもおかしなことじゃない
762:ノーブランドさん
12/03/18 20:33:47.72 0
>>760
あながち間違ってない
でも俺達は粗悪品は買わないだろ
763:ノーブランドさん
12/03/18 20:44:00.85 0
>>759
正直、怪しいな。日本製と歌っていながら法のギリギリ49％の工程を中国製でやってたり
どこぞのシャツメーカーみたく中国人留学生を雇用して日本製とか言い張ってる可能性もあるし
764:ノーブランドさん
12/03/18 20:58:01.82 0
たまたま他スレにも同じ事書いたけど…
中国人が日本製品贔屓なのは本当だよ。
ニュースのインタビューでも言ってるし、個人的な経験でもある。
彼等は自国の製品が紛い物だらけで粗悪な品が多いのを良く知っているから
日本製品に絶大な信頼を置いてる。
だから、日本で売られている「made in CHINA」には見向きもしない。
今、日本で売られている服は何処の国で作られている服が多いか。
また、何処の国で作られた服が実際に売れているのか。
日本製は本当に日本人が作っているのか。
日本人として色々考える時期が来ているのかもな。
765:ノーブランドさん
12/03/18 21:15:41.82 0
>>764
考える時期なんてとっくに終わって、日本製の縫製工場は死滅するしかないのが現状だよ。
ここ10年ちょっとで既に9割以上の縫製工場が潰れてる。残ったところも働き手がいないので
あと10年で更に9割が潰れる。中国人研修生を働き手に使うのもこういった状況に対応するための
必死の手段だったんだけど、そこら辺知らないで経費削減とか思ってるのは笑えるね。
766:ノーブランドさん
12/03/18 21:29:39.87 0
>>764
同じ大学の中国留学生の女の子が資生堂の化粧品使てるのみて
中国の化粧品も使ってるの？って聞いてみたら
「中国の化粧品は肌があれるし粗悪だから使わない。中国の女性は殆ど日本製の使ってる」って言ってたよ
>>765
でも中国研修生使ってても現場監督してる人や品質管理してる人は日本人だろ？
やっぱり品質的には問題はないんじゃないの？ 少なくともmade in chinaよりは良さそうだが…
767:ノーブランドさん
12/03/18 21:54:17.33 0
>>765
そこら辺知らないで、ていうかそういう流れを作ったのがダメすぎるわけだし
縫製業界に関わらずすべての業界にいえることだけれどもさ
768:ノーブランドさん
12/03/18 21:57:09.26 0
>>767
スレチになるけど、実際どの業界にも言えてることだよね。
品質の管理、サービスが行き届いてるのが日本製。
あと、先人が過去から積み上げて来た実績と信頼。
唯一その部分だけが今の日本製品の売り文句になってる。
769:ノーブランドさん
12/03/19 00:16:33.55 0
じゃあ今後どうしていけばいいんだ？
前なんかの雑誌で靴職人の現状みたいのが書いてあったんだけど
「イギリスやイタリアの職人が多いのは日本よりも職人が大事にされていて
職人たちにもお金が廻るような仕組みになっている」みたいなこと言ってた
でも実際のところはどうなんだろうな… イギリスやイタリアも結局変わらんと思うのだが…
770:ノーブランドさん
12/03/19 00:37:29.47 0
今の日本では「職人」と言われる人を使う程の需要は少ないし、
企業や会社が養うには金が掛かるから敬遠する風潮がある気がする。
尤も、第一人者的な人物だけは丁重に扱われているんだろうけど。
便利さの代償。
つまり、もっと早く、安く、高級でなくそこそこの物…を求めた
消費者の結果じゃないかな。
良い解決策があれば一儲け…
いや、今の日本を変えられるかもね。
771:ノーブランドさん
12/03/19 01:17:22.48 0
少なからず、だが我々が確実に貢献できる事は、
やはり地道に国産を買い続けて支える事だ、地味だが王道
内需も完全になくなったら終わりも終わり
良い国産を買う選択肢、それだけで救いの道
もちろん根本から変える方法も考えつつ
772:ノーブランドさん
12/03/19 10:18:11.45 0
グンゼや他のメーカでも下着は単価が安いのに日本製のものが多いでしょ？
あんなに安く日本製のものができるんだったら、普通の服も日本製にしようと
思ったらできるんじゃない？
後、中国への特恵関税をやめたから縫製業が若干ながら日本に帰ってきてる。
労働集約型の仕事も政策で大切にするべきだと思う。
773:ノーブランドさん
12/03/19 11:14:15.84 0
>>765みたいな問題は何も日本だけの問題じゃない
綿花の一大生産地で衣類の生産も盛んだったアメリカですら、今じゃTシャツのプリント工場を探すのも一苦労するという
アメリカを代表するアパレルメーカーだったリーバイスもアメリカ国内の自社工場はないしな
そんな状況を打開しようとアメリカンアパレルがアメリカで企画し生産するファストファッションとして展開してるけど、
経営はかなり苦しいようだ
ファストファッションはしょうがないとしても、それなりの値段のする服は日本製を買って行きたいと思う
774:ノーブランドさん
12/03/19 11:20:35.28 0
自国の産業、文化を守るためにも若干でいいから関税をあげるか、
通貨価値を下げるべきだと思う。
775:ノーブランドさん
12/03/19 14:58:53.05 0
でも皮革産業は高い関税で守られてるって聞いたぞ
輸入物は少しでも革が使われてるだけでも高い関税なんだろ!?
何でも、なめし作業する人らは部○の人らが多いからと…
776:ノーブランドさん
12/03/19 15:15:55.87 0
まぁ、その通り。
革製品、革靴とかを個人輸入すると、しっかり関税が掛かる。
（極稀に関税スルーするケースもあるらしいけど）
関税云々言いだすと、輸出国側が不当な関税を撤廃しろとか言って圧力かけてきたり、
ウダウダ文句言いだすんじゃないかな。その辺、余り詳しく無いけど。
777:ノーブランドさん
12/03/19 15:41:58.81 0
でもTPPが成立しちゃったらどうなるんだろうな
日本の工場は勿論のこと、そういった業界だって例外ではない
だろうからな。
最近ニュースでもあまり話題になってないが
どうなってんだろうな…
778:ノーブランドさん
12/03/19 16:49:12.66 0
知られたくないことはニュースにならないよ
779:ノーブランドさん
12/03/20 22:12:35.86 0
>革製品、革靴とかを個人輸入すると、しっかり関税が掛かる。
俺、今まで一回も掛かったことないような・・・
780:ノーブランドさん
12/03/20 22:15:23.70 0
それたまたますり抜けてただけだから
781:ノーブランドさん
12/03/20 22:55:32.22 0
>>769
代理店とファッション雑誌の売り文句の定番であり常套句だよ。
アメだけどレッドウィングやダナーはあっちじゃモッサリした作業靴メーカーだし
日本で売ってるブーツはほぼ日本別注品で本国では売ってないモデルが多い
こっちで言えばミドリ安全や寅一が輸出用に日本製を売りに製品を作るような雰囲気だろ
ましてやEUは生産国の表示義務が無いんで本当の生産国はよくわかんない。
セントジェームスのバスクシャツ着てるフランス人やレプカジみたいな格好してるアメリカ人も見た事無い
外国のスナップもあっちの店員の可能性アリ。素人ナンパものみたいなもんだね
782:ノーブランドさん
12/03/21 00:05:24.92 0
>>779
送り主にサンプル扱いにしてもらったり、はたまたスニーカーとかかな？
何度か革靴輸入して、今のところ100％の確率で関税掛かってるぜｗ
783:ノーブランドさん
12/03/22 21:28:49.20 O
革靴は関税高い。
確か革製品の中でも関税率が品目によって違ったような…?
JETROかどっかのサイトに一覧があったよ。
それに鞄の場合、表記品名が「bag」だと必ずしも
革鞄とは認識されないみたい。前に個人輸入したら
3万の布鞄に関税かかって11万の革鞄はスルーだった…
784:ノーブランドさん
12/03/22 21:36:25.71 0
メキシコ製の靴には関税がかかってないはずなのに、比較的高め
785:ノーブランドさん
12/03/22 23:48:56.18 0
そろそろスレチだぜ
786:ノーブランドさん
12/03/23 19:19:04.36 0
お前らも、日本製のオススメどんどん挙げてけよ
787:ノーブランドさん
12/03/23 20:26:48.79 0
デサント時代のアディダス。古着で見るけどクレイジーなデザインに色使い
超頑丈なガッチリ縫製。おじいちゃんがよくゲートボールとかで着てるけどカッコいい
788:ノーブランドさん
12/03/23 21:43:34.37 0
ato
789:ノーブランドさん
12/03/23 22:46:53.74 0
>>787
家に結構あるわーデサント時代のアディダス
化繊で作った奴なんかいまだに現役で使えてるからすごいなwもちろん国産
790:ノーブランドさん
12/03/23 23:32:26.35 0
服じゃないからスレチかもしれんが日本製の木製の椅子って高い？
ピンキリあるだろうが欲しいんだ…
今、中国製の安物使ってるんだが腰が痛い
お前らのオススメとかない？
791:ノーブランドさん
12/03/24 12:20:30.23 0
>>790
自分は使ったことないけど、日本製の木製のいすはたくさんあると思うよ。
カリモク、天童木工、多田木工、浜本工芸、飛騨産業、小島工芸、堀田木工、
大川の家具 など日本の家具メーカで探せばいい。
島忠、村山ファーニチャー、大塚家具などで取り扱ってるんじゃないかな？
ちなみに自分はダイニングテーブル用のいすとして、
イタリア製の安いいすを買ったが失敗した。
日本人の足の長さにイタリア製のいすは合わないわ。
日本人は日本の家具メーカの家具を買うことをおすすめする。
792:ノーブランドさん
12/03/24 12:39:35.81 0
家具の話題は板違いだから
793:ノーブランドさん
12/03/25 09:35:20.88 0
板違いだしオタ違い
ここはファオタが集まる場所だ
794:ノーブランドさん
12/03/25 12:10:25.57 0
こないだ初めてハバーサックのシャツ買った。日本製だった＾＾
795:ノーブランドさん
12/03/26 12:50:23.34 0
>>787>>789
アディダスの古いジャージ持ってるけど
見たらうちのは全部西ドイツ製だった・・・
796:ノーブランドさん
12/03/26 15:16:47.29 0
グンゼ（ボディーワイルド）のパンツをセールで五枚ほど買ったけど
安くて得したわww パンツ足りねーから定価でもいいから買いたそうかな
お前等もユニク○で買わずにココらのパンツにしなよ
それか、ちょっと背伸びしてフィルメランジェのかTRANQUIL にしようか迷う…
797:ノーブランドさん
12/03/26 17:49:00.08 0
グンゼの下着は最強だよな。
グンゼが潰れたら、ショックで立ち上がれない。
ＢＶＤも同じく。
798:ノーブランドさん
12/03/26 19:05:47.41 0
>>765
縫製工場が中国人を使うのは経費節減の為だ。
嘘を言うな。
鎌倉シャツの場合、自社工場は無く製造はすべて外注。（自社工場持ちより当然割高）ユニクロと同じ。
それを上代5000円で日本縫製のドレスシャツとして販売しているんだ。
工場側の受注値を考えたらコスト削減しなくては利益がでないのは明白だ。
中国人労働者の賃金は当然、日本人より安い、だから5000円の日本製が可能な話。
日本での外国人労働者の過酷な労働条件問題は過去ニュースでも取り上げられ問題になっている。
それ程、薄利で請負うため過酷な労働条件になる。
（この問題はアパレル縫製工場の賃金問題だが鎌倉シャツの契約工場ではない。念のため）
つまるところ縫製工場が無くなっていったのは、アジア製の低価格に対抗出来なくなった為だ。
日本人のお針子さんが居ないわけでは無い。賃金に余裕がある日本製高級シャツのお針子さんは全て日本人。
では1万円以下の日本人日本縫製のシャツ屋の一例を挙げておこう。
上代7000円でドレスシャツを販売している土井シャツは、自社工場で熟練した日本人が縫製している。
生地も全て日本製（原綿はアメリカ、エジプト等）
これは、自社工場を持ち、職人を抱え、在庫を持ち、それらのリスクを負うから可能なこと。
質は鎌倉シャツより良いと思う、興味のある人はHPを参照してくれ。
（注：7000円クラスのドレスシャツとして優れているとは思うが、
誠実な日本製シャツメーカー1万円以上のものと比べると生地に色気や高級感は無いと思う。）
（ちなみにHPには書いてなかったのだが、糸の基本ベースは単糸のようだ。）
結局、外国人労働者を雇うところは、受注価格が著しく低い仕事を取る為のからくりでしかない。
おそらく>>765 >>766 は自演の鎌倉ファンか工作員だろう。
皆、騙されないように。
799:ノーブランドさん
12/03/26 19:11:04.07 0
鎌倉シャツなんて情弱の中小リーマン＆OLしか着てねえし
800:ノーブランドさん
12/03/26 19:18:17.83 0
おもろかったｗｗ
内需拡大効果について、わかりやすく解説
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
801:ノーブランドさん
12/03/26 21:15:59.98 0
鎌倉シャツについては福島の一件以来、見限ったよ
自分サイズに袖カット頼んだらずさんな切り方だったので、なんだ・・・？とは思ってたが
百貨店内店舗のいわゆるマルイ系ブランドでも意外と日本製はあるもんだ、結構ある
生地も悪くはないし実用的なのあるもんだなぁと実感。探す楽しみも増えた
自分で良い悪いの目利きを試されるかもね、鍛えるには良い。面白かった
802:ノーブランドさん
12/03/26 22:05:50.09 0
>>801
福島の一件って何があったの？
803:ノーブランドさん
12/03/26 22:23:24.29 0
>>802
東北の震災で出稼ぎ中国人が帰国しちゃって鎌倉シャツの契約してる福島工場が一時的に運営出来なくなったの
それで日本製と言いつつ実は研修生と称して集めた安い出稼ぎ中国人に縫製させてたのが発覚したの
804:ノーブランドさん
12/03/26 22:44:06.01 0
>>798
だから安く請けるために人件費の安い中国人雇おうぜ！とかそういう話じゃないんだよね。
ともかく人手がない。待遇を極端に良くすれば人は集まるかもしれないが会社が潰れる。
人を雇わなければ仕事が回らないで会社が潰れる。そんな中で残った数少ない選択肢。
そもそも過去に訴訟問題起きて規制厳しくなってからは勤務時間だの待遇だのに
気を使わなきゃいけないからそんなに旨みもないしね。
自社製品化への事業転換が軌道に乗ってきたドゥワンみたいな特例中の特例持ってきて何語り出してんだか。
あと熟練した日本人が縫製してないとこなんてないよ(笑)
研修生オンリーじゃやっていけないし、日本人は60歳切ってたら若手って言われる異常世界だからね。
805:ノーブランドさん
12/03/26 22:58:43.12 0
>>802
それ言ったら百貨店系やマルイ系のブランドの日本製なんてのも似たようなもんだよ。
縫製業全体が中国人研修生でもってる状態だったんだし。
806:ノーブランドさん
12/03/26 23:11:30.17 0
>>804
>待遇を極端に良くすれば人は集まるかもしれないが会社が潰れる。
だから安く請けるために人件費の安い中国人雇おうぜ！とかそういう話になったんだろうがよ
給料が安いから人手が集まらないんだよ
ガイヤの夜明けで震災時の福島工場の談話でも
今から日本人を集める事は可能だが生産ラインに載せるに間に合わんと言ってただろ
だから潜在的な日本人の人手はあるんだよ
807:ノーブランドさん
12/03/26 23:20:05.57 0
この大失業時代の不景気に人が集まらんとか嘘
異常なブラックだから集まらんだけや
808:ノーブランドさん
12/03/26 23:30:38.08 0
鎌倉工作員が湧いてるな
死ね鎌倉クズ
809:ノーブランドさん
12/03/26 23:35:08.68 0
>>804
>自社製品化への事業転換が軌道に乗ってきたドゥワンみたいな特例中の特例持ってきて何語り出してんだか。
はあ? ここは日本製にこだわり続けるブランドを応援するスレだが。
おまえこそ何言ってんだ?
810:ノーブランドさん
12/03/26 23:37:35.53 0
日本で中国人が縫っても日本製
日本で日本人が縫っても日本製
どっちも日本製
別に詐欺じゃない
811:ノーブランドさん
12/03/26 23:46:51.41 0
>>810
法的はな
だが商道徳として卑劣
そんなメーカーの言う事は信用出来ない
812:ノーブランドさん
12/03/26 23:49:34.67 0
URLﾘﾝｸ(curly-cs.com)
中国研修生の場合もあるんだろうが、そうじゃないとこもちゃんとあるだろ？
上のやつとかも自社工場全員日本人スタッフって書いてるぞ
813:ノーブランドさん
12/03/26 23:55:38.48 0
>>806-807
そりゃ内職さんや近隣業社に手助け求めりゃ一時的には行けるだろうけど…
一時的に人員集めるのと持続的に雇用することの違いもわからないの？（笑）
あと人手が集まるくらいの給料だしたら日本の縫製工場はすべて潰れる。
>>807
縫製業は募集かけても介護職以上に人気がない。業界全体が超絶ブラックだよ。
>>809
別にドゥワンを批難したわけじゃない。ドゥワンみたいな成功例を当たり前のものとして
語ってるのが阿呆らしいってこと。同じような転換図ろうとして潰れた例だっていっぱいあるしね。
というか日本製を支えてきたのは多くの零細企業で、中国人研修生を雇うのだって苦肉の策だってのに
雑誌やテレビの聞きかじり知識だけで、あたかも悪徳企業のように貶すのはそれこそ応援する気なんて全く感じられない。
814:ノーブランドさん
12/03/26 23:57:40.27 0
>>805
>縫製業全体が中国人研修生でもってる状態だったんだし。
これ安手の服の話だろ
縫製業全体を見渡したと言うなら相応の物証なりを確認しての発言だよね
それならその「縫製業全体が中国人研修生でもってる状態」の物証なり実証になる根拠を出してよ
オレの知ってる職工さんの外国人比率は一割以下
815:ノーブランドさん
12/03/27 00:02:02.63 0
>>813
はあ? ここは日本製にこだわり続けるブランドを応援するスレだが。
成功とか失敗とか丸で関係無いが。
おまえ何言ってんだ?
純粋な日本製メーカーを紹介して何が悪い。
聞きかじり知識だけで、あたかも知ったかなのはおまえの方。
816:ノーブランドさん
12/03/27 00:10:20.60 0
鎌倉工作員フルボッコw
817:ノーブランドさん
12/03/27 00:29:33.96 0
鎌倉シャツの5.000円の日本製のシャツには法律では罪にならない欺きが隠してあったてことだろ
5.000円で日本人による日本製のシャツは不可能ってことなのにそこは隠して商売してきた
消費者をギリギリのとこで欺いてたんだろ
法律に触れないだけで誠実では無いだろ
818:ノーブランドさん
12/03/27 00:30:04.80 0
>>814
安手の服がどこを指すのかはわからんが、一般的な百貨店の上位ブランドだったら
中国人研修生が生産に携わってることは当たり前のごとくある。
>>815
話の論点ずれてて意味が全くわからん。
819:ノーブランドさん
12/03/27 00:35:36.13 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
糸を作る企業、生地を作る工場、染色をする工場、出来た生地を整理加工する工場、縫製
工場が、大雑把に言うと存在する。糸を作る企業というのは、紡績や合繊メーカーであり、
大手企業が多い。東洋紡とか東レとか帝人がその代表だろう。生地を織る・編む工場には
あまり大手は存在しない。これは染色、整理加工、縫製についても同じことが言える。
そのどれもが若い従業員が集まらず、工員の高齢化に頭を悩ませているが、個人的には
縫製工場がもっとも高齢化が進んでいると感じる。大半の縫製工場は60歳以上のスタッフ
だけで運営されている。これを回避するために、中国から若い人々を「研修生」という名目
で受け入れた工場もある。筆者の知っている10人規模の福山の縫製工場は、そのうち7人が
中国人研修生の方々である。
残り3人は経営者の家族である。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近、メイドインジャパンへの注目が高まっているような印象を受ける。
衣料品関係で製造業というと、紡績と合繊メーカーを除くと、生地製造・染色・洗い加工
・整理加工・縫製になる。そのどれもが存続が危ぶまれているが、中でも縫製がもっとも
存続を危ぶまれている。
生地製造は比較的残れているように感じる。
先日、岡山の児島で取材をした。
児島というと「ジーンズの聖地」と言われているが、実際に残っているのは洗い加工業者がほとんどである。
織布工場はない。縫製工場もないに等しい。まれに内職として小規模な縫製を手掛けている人がいるくらいである。
820:ノーブランドさん
12/03/27 00:38:46.64 0
>>814
まずは中国人研修生受け入れてたのは誠意のない一部の工場だけ！ってのを業界の人に聞いて実証してみれば？
821:ノーブランドさん
12/03/27 00:42:49.14 0
下請けの福島工場のことを誰も悪くは言ってないよな。
まさに仕事を得る為の苦肉の策。安くするために外国人を雇ってるで間違いない。
だが五千円で日本製が買えると宣伝してる鎌倉シャツは信用がおけないというだけだよな。
822:ノーブランドさん
12/03/27 00:49:30.18 0
>>819
そのニュースを見てそう思ってるだけじゃないかよ
>雑誌やテレビの聞きかじり知識だけで
自分の事だったな
現場知ってる訳じゃないのがバレたな
嘘つき
823:ノーブランドさん
12/03/27 00:55:10.18 0
こいつの情報ぜんぶ>>819の記事から引用だったw
結論
鎌倉シャツは信用出来ない日本製でした
824:ノーブランドさん
12/03/27 01:00:27.50 0
結局中国人使うのが当たり前ってソースが出てきてるのになんで勝利宣言してるんだ？
825:ノーブランドさん
12/03/27 01:02:55.14 0
>>824
鎌倉シャツってキチガイアンチが居るんだよ。前は専用スレ全部AAで埋まってたし。
826:ノーブランドさん
12/03/27 01:05:17.70 0
鎌倉シャツにとっては中国人を使うのが当たり前なだけだろ
シネや
ここは中国人の縫製をを応援するスレじゃねーんだよ
827:ノーブランドさん
12/03/27 01:06:44.24 0
高齢者だけになって後継者がいないけど技術を守りたいって工場が
中国人を受け入れたり中国で工場つくって技術指導してるわけ。
それを叩くのはちょっとおかしいだろう。
そういう工場で作ったものを個人的には買わないというのはわかるけどね。
ここはあくまで応援するスレだから、なんか叩きたいなら別スレでよろしく。
828:ノーブランドさん
12/03/27 01:07:15.00 0
>>825
おまえが鎌倉キチガイ工作員だろ
表出てこいよ
会ってやるぞ
鎌倉自演キチガイ工作員
829:ノーブランドさん
12/03/27 01:08:29.37 0
>>819
この人デニム関係専門の人だよね？
デニムはまたちょっと特殊な業界で、布帛やニットとはまた違うんだけどまあ結局は同じような状況。
830:ノーブランドさん
12/03/27 01:10:04.76 0
エドウィンと鎌倉は少しでも擁護すると発狂する人間がファ板に居るからもう触れるなよ。
831:ノーブランドさん
12/03/27 01:10:34.29 0
久しぶりに伸びてると思ったが…
でもさ仮に813の人は言うみたいに、中国研修生が大半を占めてるとしてさ
それでどうしたいわけ… あくまで日本製を応援するスレだよね？
ネガキャンしてるだけじゃ応援してることになんなくない？
832:ノーブランドさん
12/03/27 01:12:09.76 0
荒らしってこれかｗｗｗ まあファ板らしいなｗ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
833:ノーブランドさん
12/03/27 01:13:22.04 0
>>827
>高齢者だけになって後継者がいないけど技術を守りたいって工場が
>中国人を受け入れたり中国で工場つくって技術指導してるわけ。
それは実際に現場の人に聞いてみないと判らない理由だね
鎌倉シャツは信用出来ない日本製に一票
当然怪しい日本製だから勘違いしないように皆に紹介する
怪しい日本製だから当然批判もする
834:ノーブランドさん
12/03/27 01:16:00.94 0
>>831
だから土井シャツが出たら鎌倉キチガイがファビョリだしたんだろ
自演するなよな
835:ノーブランドさん
12/03/27 01:16:13.52 0
でもこうやって色んな意見でるのは個人的には面白いことだとは思う
現状で職人の高齢化とか中国人研修生の問題があるってことは事実だろうし
ただ、そういう問題に対してどうすればこちら側が応援できるかってのも考えなきゃいけないだろうね…
836:ノーブランドさん
12/03/27 01:17:10.91 0
うわ、馬脚現した。>>833-834結局鎌倉シャツをネガキャンしたいだけじゃんｗ
837:ノーブランドさん
12/03/27 01:18:05.92 0
>>832
おまえ白々しい工作員だなw
ファ板らしいなｗ
838:ノーブランドさん
12/03/27 01:18:36.23 0
>>834鎌倉キチガイとか、自演とか、なにと戦ってるんだよ
言っとくが俺は別人だし、鎌倉シャツの実態は知らんから
批判も擁護もしていない
839:ノーブランドさん
12/03/27 01:20:10.58 0
>>836
馬脚現したのは836
おまえが鎌倉シャツを擁護したいだけだろ
鎌倉スレに帰れや
840:ノーブランドさん
12/03/27 01:21:49.08 0
もういいよ、鎌倉シャツどうこうの話題は荒れるからやめろ
そろそろスレチだぞ
841:ノーブランドさん
12/03/27 01:23:40.10 0
>>838
スレを最初から見てれば判るはずだろ
いい加減にしろ
842:ノーブランドさん
12/03/27 01:25:36.94 0
鎌倉工作員必死すぎ w w w
843:ノーブランドさん
12/03/27 01:27:38.07 0
鎌倉シャツより本物の日本人による日本製の土井シャツのほうが良いって結論だね
844:ノーブランドさん
12/03/27 02:29:18.46 0
>>824
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
先ほど述べたように大半以上の縫製工場が中国人研修生も受け入れず、
縫製工場が中国人を使うのが当たり前などとは一言も無いどころか
「大半以上の縫製工場が中国人研修生も受け入れず」と書いてあるな
自分の出したソースで自滅してるな
845:ノーブランドさん
12/03/27 04:01:45.46 0
鎌倉は胡散臭い
846:ノーブランドさん
12/03/27 04:04:13.97 0
日本製詐欺
孫みたいな
派手にアピールして
小さくただし何々ですみたいな
そういう商売
847:ノーブランドさん
12/03/27 04:19:16.34 0
鎌倉が柳井みたいな反日活動家と関わることが不思議だったが
そりゃ良いビジネスパートナーになるわな
日本製をアピールして雇用や賃金に貢献しない工作活動は新自由主義の偽物保守の典型的なやり口
日本は素晴らしいとかいいつつ自分達の利益を誘導しておいて内部を破壊して去っていく
メディアに出る連中はこういう奴らばかり
848:ノーブランドさん
12/03/27 07:56:27.06 0
やっぱり極端に安い物ってのは裏があるよな
849:ノーブランドさん
12/03/27 08:19:54.39 0
スピングルムーブはパトリックやオニツカタイガーより良いね。カッコいい
850:ノーブランドさん
12/03/27 09:22:50.27 0
イトーヨカドーでは鎌倉よりも安い男性物の日本製のシャツ（西脇のシャツ）
をおいてたりするけど、日本人が作ってるんだろうか？
851:ノーブランドさん
12/03/27 09:25:44.85 0
パトリックとオニツカタイガーの日本製は日本人の職人が作っていてどれも仕上げが綺麗で良い
あとは好みじゃないか
シーズン企画商品だったがプーマの日本製も良かった
852:ノーブランドさん
12/03/27 09:36:22.35 0
鎌倉シャツは生地も中国だよね
853:ノーブランドさん
12/03/27 10:02:09.10 0
HPでやたらアピールしまくってるよな
中国の綿は素晴らしいとかなんとか
人も中国
生地も中国
シャツ以外の商品は中国
よく日本を売りにガイアの夜明けとかに出れたな
そういう根性には驚くわ
854:ノーブランドさん
12/03/27 10:38:22.72 0
ようは'恥知らず'なんだろ。
855:ノーブランドさん
12/03/27 12:33:29.67 O
時しらずが何だって？
856:ノーブランドさん
12/03/27 13:23:11.80 0
嘘つきと鎌倉シャツは朝鮮人の始まり
857:ノーブランドさん
12/03/27 18:02:08.84 0
【話題】「若者にグランドセイコー」に2つの違和感 「どこからそんなお金が」「若者がそんなのつけるのはかえってみっともない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
858:ノーブランドさん
12/03/27 19:31:46.00 0
19からデイジャスト付けてたからなんとも
てか若者がグランドセイコーをわざわざ選ぶとは思えんのだが
859:ノーブランドさん
12/03/27 19:56:31.96 0
鎌倉と同じで適当なこと言ってるだけ
騙されて金使えばしめたということ
860:ノーブランドさん
12/03/27 22:55:13.12 0
パトリックリーガルは元々海外メーカーだからスピングルムーブは完全に日本オリジナルのメーカーで100％日本製だから安心出来る。色々履いたけどスピングルムーブが一番イイね
861:ノーブランドさん
12/03/27 23:33:54.35 0
パトリックは今は完全に日本製だよ
商標を買取ってしまったから今では完全に日本オリジナルのメーカーで100％日本製
パトリックは質もデザインも素晴らしいよ
862:ノーブランドさん
12/03/27 23:38:15.79 0
スピングルムーブはソールの形が変だから嫌い。
863:ノーブランドさん
12/03/28 00:41:03.48 0
>>858
むしろ、貯金したらしたで若者の車離れ、時計離れとかいって叩く癖に
グランドセイコーってコスパはいいかもしれんがデザインがな…
同価格帯でデザインとコスパのいいのはないのかね
>>860
スピングルムーブはデザインがダサいのがな…
なんだかんだ、オニツカのニッポンメイドが質、デザインで軍配があがるかな
864:ノーブランドさん
12/03/28 11:25:49.91 0
スピングルムーブって安い量販店で売ってそうなデザインだよね
865:ノーブランドさん
12/03/28 12:05:58.73 O
デザインなんて感性だし人それぞれだし流行りは劣化するニダ
シンプルなものほど劣化しないニダ
866:ノーブランドさん
12/03/28 12:20:29.68 0
>>865
ハン板に帰れｗ
867:ノーブランドさん
12/03/28 12:33:17.86 0
スピングルムーブで足コキされたら気持ち良さそう
868:ノーブランドさん
12/03/28 14:36:42.51 O
イヤ チンコもげるかと思うくらいの痛さだから止めたほうがいい
初心者はAGGオススメ
869:ノーブランドさん
12/03/28 15:16:43.34 0
女性物サングラス、都内で接客受けて買えるいいとこないかな？
870:ノーブランドさん
12/03/28 16:33:44.15 0
逆に接客受けれない店があるのか聞きたい
871:ノーブランドさん
12/03/28 16:53:08.58 0
実店舗で日本製サングラス色々置いてあるようなとこ、という意味で書いた
872:ノーブランドさん
12/03/28 18:41:59.74 0
まあ、ありきたりだが老舗の白山眼鏡があるな。
最近買ってないから判らんが、白山オリジナルは日本製だったよ。
ちょっと高いんだけどな。詳細を知りたければネットで調べてみて。
873:ノーブランドさん
12/03/28 22:11:15.30 0
あとはCOMPLEX+（金子眼鏡）だな
874:ノーブランドさん
12/03/28 22:57:57.45 0
スニーカーならミルリーフもあるじゃないか。
875:ノーブランドさん
12/03/28 23:55:28.24 0
パトリックはチョン製あったけど今はなくなったの？
876:ノーブランドさん
12/03/29 01:46:12.10 0
このままゴリ押ししたら声優は今年の上半期で終わりだな
一時期の格闘技ブームみたいなもん
あれは格ヲタの俺でも馬鹿だと思った
チョン流は半島マネーがあるからまだやってられる
877:ノーブランドさん
12/03/29 01:46:28.28 0
ｽﾏﾝ誤爆ｗ
878:869
12/03/29 03:07:02.62 0
>>872 >>873
ありがとう
白山眼鏡は日本製としてはかなり手堅いイメージだけど、
デザインと値段が自分にはちょっと冒険的かな…
金子眼鏡は恥ずかしながら知らなかったんだけど
比較的手頃なブランドもあるんだね
ざっと見た感じ、LazyRed辺りが価格帯もデザインも良さそう
時間見つけて店行ってみるわ
879:ノーブランドさん
12/03/30 22:26:40.95 0
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
880:ノーブランドさん
12/03/31 00:48:32.01 0
>>879
いいね、原宿、渋谷あたりは休日は人ゴミがウザイけど
代官山あたりは意外と人多くないから行ってみたい
881:ノーブランドさん
12/04/01 19:29:20.48 0
デニムのカイハラの社長が、何度か海外進出を勧められたけどここの田舎は他に産業もないし、
海外に工場を作ったり技術を売るつもりはないって語ってた。
それでもこの社長の次の代になったらどうなるやら
882:ノーブランドさん
12/04/01 22:01:24.47 0
現在の空洞化と不景気の根底は政治だよ
円高が酷いのでどうしても輸出大国の日本としては海外勢と価格での競争力が無い
1ドル100円ぐらいに誘導できれば充分勝機もあるが、技術がいくら高くても今は価格で負ける
韓国の躍進は為替が原動力にある 今の日本政治には為替を誘導する外交力や政策がないだろ
このままだと技術流出が止まらず先が見えない
まあ、けっきょく国民のせいだ、政治に無関心で国をの将来ビジョンを人任せにしてるから
豊かになりたいと思うなら、色眼鏡で政治家や政治団体を見ずに掲げている政策で判断すること
そこで選んだ人にも責任が発生するからね、日本の将来像を見据え豊かになると思う政策で選ぶ
サブプライムが発生する2007年以前の為替レートの時代は、日本の物作り産業は好調だったよ
今、増税すると日本は大打撃を受ける、日本は体が弱っている病人だから
増税は病人の体を駆巡る血を抜く事と同じ、増税は財務省が企んで政治を操っている
過去のグラフをみると増税しても年々税収は下がっている事をマスコミは語らない
マスコミの役員に財務省OBが天下っているからマスコミも同調している
景気が良くなれば自然と税収も増えるんだからさ、このままじゃ社会主義と同じ管理社会になるだけ
国民背番号制なんて管理する側に都合が良いだけのシステムだ
日本の優れた技術力を躍進させる政策でバックアップして景気押しをあげることが今は一番大事
俺は皆と好景気うみ豊かな日本で共に過ごしたい
883:ノーブランドさん
12/04/02 00:16:28.54 0
>>880
以前、代官山をブラブラ歩いてたけど人っ子一人いなくて寂しかったよw日曜なのに
お店はいっぱいあるんだけど、どこも午前からやってるところ無くて
早くても11：00～なんだよねぇ
884:ノーブランドさん
12/04/02 03:48:51.79 0
URLﾘﾝｸ(nippon.com)
885:ノーブランドさん
12/04/02 09:16:21.94 0
>>884
鯖江って中国からの技術研修を喜んで引き入れてたら技術流出して自滅したんだよな
886:ノーブランドさん
12/04/02 13:23:45.46 0
>>882
韓国が躍進してるっつっても国民の生活は悲惨だろうが。
887:ノーブランドさん
12/04/03 19:48:00.27 0
車、時計、家具なら高いから安い中国製で妥協する気
もわかる。だが服なんて高くても絶対に手がでないという程でもない
探せばファスト系ブランドより少し高い位で買えるモノすらある
何故もっと日本製品を買う流れにならない！？
888:ノーブランドさん
12/04/03 20:16:32.97 0
中国製のクルマとか勘弁
889:ノーブランドさん
12/04/04 00:57:28.35 0
時計だって１万円で日本製があるし。
890:ノーブランドさん
12/04/04 02:22:33.62 0
機械式の時計は、それなりならどこも高いだろ？
891:ノーブランドさん
12/04/04 07:02:52.05 O
>>889
教えて。
892:ノーブランドさん
12/04/04 23:35:11.94 0
1万の時計俺も知りたい
ムーブのみ日本製は多いけど
893:ノーブランドさん
12/04/05 00:13:50.84 0
セイコーのスピリットのいくつかとオリエントがいっぱい。
ヨドバシとかいくと外国人向けにメイドインジャパンコーナーがあるからすぐ分かるよ。
まぁ1万というよりも１万円台ってカンジだが。
894:ノーブランドさん
12/04/05 00:43:03.04 0
サンクス
アマで見たら1万で本当に売ってるな
知らなかったわ
吟味してアマ以外でぽちるわ
895:ノーブランドさん
12/04/06 17:59:30.44 0
なんか、このスレは落差が激しいな
誰でもいいから燃料投下してくれ
896:ノーブランドさん
12/04/07 23:55:37.71 0
セイコー日本製は逆輸入ｗのゴミなら腐るほどネット販売してるな
897:ノーブランドさん
12/04/09 07:22:41.81 O
パラスパレスが個人的には好きだ
だが店舗によってはメンズ商品を全然置いてないのが残念だ
898:ノーブランドさん
12/04/10 19:24:58.39 0
>>897
あそこメンズあつかいあるんだ
こざっぱりした無印みたいなブランドだなと思って
お店の前素通りしてた
899:ノーブランドさん
12/04/10 23:01:56.84 0
でも、シャツが2万円3万円するんだよな。
900:ノーブランドさん
12/04/10 23:16:20.04 O
藍染めのシャツは愛用している
恭子
901:ノーブランドさん
12/04/11 02:38:38.26 0
UESとかどうだ？
代官山まで行かないと買えないっぽいが。
902:ノーブランドさん
12/04/11 04:43:39.53 0
>>901
それは昔のコトでしょ。一回目はお分け(売って)wしてくれない、薀蓄聴かされたりするとかの時代のスタッフは
分離してCRACKERってのに成った。
UESはいま普通に通販もしてるよ。
903:ノーブランドさん
12/04/11 13:20:54.89 0
>一回目はお分け(売って)wしてくれない
え、何それ マジキチすぎんだろ…
売ってくんないとか昔の裏原商法かよ
904:ノーブランドさん
12/04/11 17:10:55.70 O
安価かは別にしてwin&sonsは質もシルエットもいいし応援したいブランドだ
905:ノーブランドさん
12/04/11 17:45:23.72 O
セイコー ブライツ以下は日本製減らしてるよ
906:ノーブランドさん
12/04/12 02:25:36.97 0
>>902
ほぉ～！
それは朗報。
今も日本製オンリーみたいだし一発なんか買ってみるかな？
907:ノーブランドさん
12/04/14 01:44:52.67 0
>>903
昔のuesとthe crakerってとこは客が「洋服譲っ下さい」っていうスタンス
たしかに店の中で傲慢に振る舞う、裏腹の服屋とどっこいどっこい
けどあの接客で商売が成り立ってるのはある意味凄いと思う
908:ノーブランドさん
12/04/15 04:44:53.30 0
>>887
あなたが考える以上に金がないのかな
本当に不思議だよね
どうして安物安物へいくんだろう
909:ノーブランドさん
12/04/15 10:23:46.28 O
服が趣味じゃない人は少しでも安いほうを選ぶんじゃないのか？
で、浮いた金を他所に使うと…
910:ノーブランドさん
12/04/15 11:27:21.11 0
>>908
自分のところにカネが回ってこないのだから
中国製でいいやってことじゃねーの
特に若いコはそう
911:ノーブランドさん
12/04/15 13:45:41.62 0
余計に自分のところに金がこなくなるスパイラルになるのにな
912:ノーブランドさん
12/04/15 18:22:27.06 0
アメリカだと国内に工場戻す企業もあるね。
913:ノーブランドさん
12/04/15 18:22:53.20 0
そうとも言えん
日本製を買ったから給料上がるとかいうインセンティブはないし
914:ノーブランドさん
12/04/15 20:00:43.12 0
そんな直接的な話じゃないよ
915:ノーブランドさん
12/04/15 21:05:32.50 0
老人が消費せずカネをせき止めてるので
財産持たない若者に消費せよと煽る方がおかしい
カスゴミは多数派の老人に耳が痛いことは報道しないしな
916:ノーブランドさん
12/04/15 21:38:59.98 O
>>915
同意。
おまけに若者は社会保障費の負担が大きいし、
非正規だったり、会社がいつ倒産してもおかしくない状態だったり、
実質５５歳定年だったり、自分自身の老後の社会保障は破綻していると思っているから、
少しばかり給料がよくても洋服にお金を使おうという気にはならないんだよね。
917:ノーブランドさん
12/04/15 22:08:46.00 0
でもネトウヨは死ねばいいと思うよ
918:ノーブランドさん
12/04/16 00:03:54.82 0
おめーがな
919:ノーブランドさん
12/04/16 00:07:29.71 O
せっかくいい流れだったのに(・ω・｀)
920:ノーブランドさん
12/04/16 01:58:59.54 0
2k540ってのに行ったことある奴いる
面白そうだし今度の週末行ってみようと思うんだ
こういう施設? というか商業地がもっと増えて欲しいと思うんだ…
921:ノーブランドさん
12/04/16 04:41:15.00 0
日本製と言うだけでしょぼい服が万単位って
922:ノーブランドさん
12/04/16 12:33:40.36 0
万単位って… そんなに安いの買いたきゃユニクロかシマムラに
でも行ってろや
923:ノーブランドさん
12/04/17 05:58:58.85 0
このスレもスローペースながら3が終わろうとしている。
日本人もまだまだ捨てたもんじゃないな
924:ノーブランドさん
12/04/17 11:56:07.52 0
諦めたらそこで試合終了だからな
925:ノーブランドさん
12/04/17 12:50:33.43 O
日本のドレスメーカー（ラブリークイーン？）がドレスを中国へ輸出しようとしたら、関税が２割かかるらしい。
そうだとすると逆に中国から日本に輸入する服にも関税を２割かけるべきだと思わない？
926:ノーブランドさん
12/04/17 13:06:10.67 0
当然だな
927:ノーブランドさん
12/04/17 13:07:59.54 0
>>925
ソースきぼん
928:ノーブランドさん
12/04/17 13:54:44.88 O
>>927
テレ東のカンブリア宮殿かガイアのよあけ
929:ノーブランドさん
12/04/17 23:30:39.85 0
日経は日本経済の敵
930:ノーブランドさん
12/04/18 01:15:07.29 0
今更だがまぁそうだな
931:ノーブランドさん
12/04/18 04:05:03.11 0
>>929
なんで？
932:ノーブランドさん
12/04/18 04:19:59.88 O
>>931
日経が言うとおりにやってる会社は大抵潰れてるじゃん。
ガイアの夜明けかカンブリア宮殿に取り上げられた会社の倒産率もすごい高いだろ。
933:ノーブランドさん
12/04/18 09:17:31.70 0
経団連のほうが敵だろう
934:ノーブランドさん
12/04/18 13:13:23.61 0
経団連の御用新聞
935:ノーブランドさん
12/04/18 22:04:26.57 0
>>927
ＪＥＴＲＯの資料だけど
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
３．関税と輸入増値税
2011年版「中華人民共和国税関輸出入税則」に基づくと、衣料品の関税最恵国税率は10%－25%、輸入増値税税率は17%です。
936:ノーブランドさん
12/04/18 22:12:35.07 0
>>935
わざわざ探してきてくれたの！
どうもありがとう
相手国の条件によって関税率は変えるべきだね
937:ノーブランドさん
12/04/19 14:22:48.57 0
でもネトウヨは死ねばいいと思うよ
938:ノーブランドさん
12/04/19 22:44:02.54 0
>>934
それがすべてだよな
カス団連は手前らだけ儲かれば良いという屑集団
939:ノーブランドさん
12/04/19 23:22:14.38 0
>>938
肉経新聞に記事載るときは関係者は既に仕込み終了
940:ノーブランドさん
12/04/19 23:40:37.76 0
肉茎インサイダー新聞
941:ノーブランドさん
12/04/19 23:47:49.47 0
肉茎素人はめ込み新聞
942:ノーブランドさん
12/04/20 02:04:32.89 0
日経が正しいなら既にデフレは終わってるわ
943:ノーブランドさん
12/04/20 11:26:01.41 0
ニッケイのお蔭で日本が終わってました
944:ノーブランドさん
12/04/20 11:37:34.86 0
俺の肉茎も元気が無い
945:ノーブランドさん
12/04/20 13:11:54.78 O
>>944
カマグラオススメ
日本製じゃないけど
946:ノーブランドさん
12/04/20 16:27:49.85 0
>>944
勃起不全には普通にバイアグラが良いですよ
シルデナフィルは理屈が単純なだけに、効果も覿面だけどとにかく乱暴なんですね
で、日本製に拘るスレということなので、シルデナフィルの代替として現在売出し中の
塩酸ヨヒンビン（劇薬）をお勧めしておきます
日本薬品のハンビロンﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www.akahige.co.jp)
第一医薬品です
947:ノーブランドさん
12/04/20 17:52:57.58 0
>>946
さんきゅ、あかひげは職場の近所だw
てかなんのスレだw
948:ノーブランドさん
12/04/21 14:50:03.08 0
ヨヒンビン絶倫を装う為に服用してたなぁ(遠い目