12/02/13 15:33:07.52 0
>>731
じゃあしまむらでも着てろよ
734:ノーブランドさん
12/02/13 15:36:41.33 O
>>733
極論をいえば興味ない女しかいないならしまむらでもユニクロでもいいよ。
一人でも興味あったり気がある女が近くにいるならいい服きるけどな
735:ノーブランドさん
12/02/13 15:57:30.07 0
センス磨きたいだけなのになぜ
モテるモテないの話になるのか
736:ノーブランドさん
12/02/13 16:08:18.61 0
30万のコートを着ててもお洒落と思われなかったり、気づかれなかったら一緒
737:ノーブランドさん
12/02/13 16:12:02.93 O
>>735
なんでセンス磨くの
突き詰めて行けば女にモテたいからだろ
違う理由があるなら教えてくれ
そもそも大前提としてこのスレは女ウケについてのスレだろ
女ウケだけしてモテないセンスって果たして意味あるの
単純に不特定多数の(周りの)女もしくは街歩いて、
｢あの人センスいい｣と思われるような
そんな程度で好かれたいって事？
そのためにセンス磨くのか？
根本として好きな子に見てもらいたいからじゃないのか
少なくともこのスレにくるやつらは
738:ノーブランドさん
12/02/13 16:20:22.21 O
>>736
30万のコートがどうとかじゃないだろ
着る事をやめる理由にはならない
似合ってるか似合ってないかくらい試着の時にわかるだろ
そんなのも分からないやつが女ウケどうこう考えるなんて
笑わしてくれるわ
それ以前の問題。
ようは、この人だったらきっといいコート着てるんだろうなと
思わせる事が大事。
そりゃ日頃ユニクロ着てるやつがある日突然30万のコートを着ていったところで
誰も30万の価値があるなんて思わないよ
739:ノーブランドさん
12/02/13 16:57:20.36 0
>>737
俺カコイイという気分に浸りたいからに決まってんだろ
少なくとも俺は好きな子にみてもらいたいからじゃないよ
自室でもだらしない格好しないしな
740:ノーブランドさん
12/02/13 17:30:18.35 O
ああ、ただの自惚れか
741:ノーブランドさん
12/02/13 17:31:04.76 0
というかそれくらい思いつかないのか
742:ノーブランドさん
12/02/13 17:36:35.28 O
自惚れの神経がわからないから考えつかんかった
まっ、自惚れ道に励んでくれ
以上！
743:ノーブランドさん
12/02/13 17:43:45.02 0
周りが見てなくても恥ずかしくない振る舞い、佇まいってのはファッションの重要な要素じゃね
744:ノーブランドさん
12/02/13 17:45:01.23 O
>>738
例えば、合コンや友人の紹介で初対面で女の子と会った時に、普段高い・安い服着てるかどうかなんてわからないだろ。
それに初対面でバルマンのジャケット着てたとしても、バルマン自体を知らない女が多いだろうからなにも思われないだろう。
だから、時計やベルト靴カバンに誰でも知ってる超有名ブランドを使えば簡単にオシャレでカッコイイ人て思われるわ。
要は、超有名ブランド＝オシャレ、カッコイイ それだけだよ
745:ノーブランドさん
12/02/13 17:48:30.68 0
よく女どもは小物使いが上手い人はお洒落なんて言うけど、
服は見ても分からんけど小物は分かりやすいってことかもな。
小物で「おっ」と思って服装をよく見てみて「この人お洒落」って気付くって感じかも。
746:ノーブランドさん
12/02/13 17:53:20.28 O
わかりやすいヴィトン、エルメス、ロレックスでオシャレとは思われないな
747:ノーブランドさん
12/02/13 17:53:41.95 O
いやだから、、、
それが安い服を着る理由にはならないだろって言ってんだよ
｢女は分からない｣
だからなんだよ！ｗって話
748:ノーブランドさん
12/02/13 18:02:23.20 0
高い安いは分からずとも、
いい感じに織り柄が浮かび上がってたり、柄にちょっとひと工夫凝らしてたり、
サイズ感が細身で小さすぎずおおきすぎずサイズ感が絶妙だったり、
素材感の違う上下で合わせてたり、いい雰囲気のベルトがちらっと見えたり
キーリングのモチーフが可愛げがあったり…
そういう一つ一つの要素が全体的に折り重なっておしゃれな雰囲気を作り出す。
そういうのに凝って凝ってしてたら必然的に金もかかるんじゃないのか。
それでこそファ板じゃないのか。
749:ノーブランドさん
12/02/13 18:08:50.04 O
キーリングｗ
750:ノーブランドさん
12/02/13 18:11:46.39 O
>>748
同意
安服主義者は女のこと舐めすぎ
ブランドが分からなくとも素材や質感、ステッチとかの細かい部分の違いは嫌でも出てくるからな･･･
高価な物はそれなりに雰囲気でる
小物に金使うのも大事だが、
こざかしい真似してても、
もし分かる女が見れば一発でバレるからな
それに気付かずに、｢女は見てない｣とか言い訳抜かすからたち悪い
751:ノーブランドさん
12/02/13 18:19:54.62 O
>>748
そういうファ板の職人のような話しは女にはなかなか通じないんだよな。ｗ
言ったところで「ふ～ん」で流される。
それが超有名ブランドだとすぐ食いついてくる。ビトンの作りの話しなんか女もよく知ってるだろ。
それにこのスレは女ウケを狙うスレだからな。ｗｗ
752:ノーブランドさん
12/02/13 18:23:04.00 0
まあビトンの鞄とか持ってるような女はそうかもしれんなｗ
753:ノーブランドさん
12/02/13 18:24:27.63 O
あー分かった。
接してる女の層が違うんだわ
だからお前の周りには超有名ブランドしかしらんような女が周りに多いのか
納得
754:ノーブランドさん
12/02/13 18:40:40.37 O
流れをみてると逆だろ?ｗ
755:ノーブランドさん
12/02/13 18:44:01.33 O
どうでもいいけど、ヴィトンのバッグとか見て知識から｢これ偽もんだよｗ｣とか女に言うなよ絶対ｗ
756:ノーブランドさん
12/02/13 18:46:32.93 O
>>753
お前どんだけいい女と接してんだ？！ｗｗ
普通、男のファッションにそこまで詳しい女なんかなかなかおらんだろ。
たいがいの女はそんなもんだよ。それにさんざん男の服の講釈を垂れる女にしても、最終的には「Ｔシャツとジーンズが似合うのがいい」とわけのわからん事を言ってるしな。ｗｗ
757:ノーブランドさん
12/02/13 18:50:41.96 O
>>756
これコピペなの?前も見た気がするｗ
てか喰いつくのってキャバ嬢くらいだろ…
758:ノーブランドさん
12/02/13 19:02:52.31 0
超有名系以外のブランドなんて、服好きでも無い限りみんな知らないんじゃないか？
759:ノーブランドさん
12/02/13 19:39:54.63 0
女の場合は服のロゴやタグからググって値段調べるからな
760:ノーブランドさん
12/02/13 19:44:41.45 O
気持ち悪…そんなのお前の女だけだろ
761:ノーブランドさん
12/02/13 19:45:23.64 O
男と女でどちらがファッションに興味があるかと言われれば、そりゃ女だろう。
けど女の子と服装の話をしてて思ったのが、女の子はファッションは好きなことは好きだがそれほど真剣じゃないってこと。
男はオタク気質な奴が多いけど、女の子はそこまで真剣に服装道（）を追求してない。
普段ファ板で熱心に服装の話してるような人で、そういう情熱の違いに落胆した人もいるんでない？
762:ノーブランドさん
12/02/13 19:47:00.05 0
わかるわかるよ
763:ノーブランドさん
12/02/13 19:47:25.61 0
>>760
今時ガラケー使ってるお前が女を知らないだけだｗ
内緒で携帯覗き見する女が世の中にどんだけいるとおもってんだｗ
そのような感覚だよｗ
764:ノーブランドさん
12/02/13 19:48:44.60 0
費用対効果マイナス1000のブランド
アン、リック、ガレスピュー、ダミールドーマ、ティエリミュグレー
765:ノーブランドさん
12/02/13 19:49:38.78 0
ファッションというと聞こえはいいが、のめり込む人はやっぱりオタクだよね。
人によっては｢男のクセに服好き？｣なんて思うだろうし。
766:ノーブランドさん
12/02/13 19:51:06.20 0
>>764
ほとんどの人はそんな名前聞いた事もないって…。
767:ノーブランドさん
12/02/13 19:52:08.72 O
>>763
そんなもんなのかｗ
ちなみにきみ大学生?
768:ノーブランドさん
12/02/13 20:09:12.44 0
494 ：ノーブランドさん：2012/02/13(月) 20:04:46.89 0
263 ：ノーブランドさん：2011/01/08(土) 00:09:32 0
俺は自分で言うのもなんだが
イケメンなんだが、ファッションに拘っている女が
俺の着ていた服をユニクロだと見抜けず
どこのハイブラ？だってさｗｗｗｗｗ
ハイブラ信者なんて本物を見抜けない似非野郎ばかりだよ
ブランド名でしか価値判断できない薄っぺらい奴大杉
495 ：ノーブランドさん：2012/02/13(月) 20:06:49.28 0
141 ：ノーブランドさん：2012/01/12(木) 21:03:04.96 0
元モデルで身長180overだが、ファッションほど※イケメンに限るもんは無いわ
俺はいつも服は安物
ユニクロでもGAPでもなにきても様になるからファッションに金かける必要が無い
ハイブラ厨やファオタは大抵フツメン～雰囲気
769:ノーブランドさん
12/02/13 20:10:49.62 0
スーツは女受けがすごくいいと聞くけど、
実際にそうなの？
770:ノーブランドさん
12/02/13 20:22:20.26 O
>>769
制服好きだろお前も
そういうことだ
771:ノーブランドさん
12/02/13 21:58:22.85 0
スーツは女受けいいよ
ただ私服がダサいとがっかりされるから、ちゃんとしとけ
772:猫背ーマン
12/02/13 22:10:29.62 0
私のビロビロに伸びて膝がボッコリのスーツでも大丈夫ですか？
773:ノーブランドさん
12/02/13 22:21:35.53 0
本気で聞いてるなら頭悪すぎるし面白いと思ってるならつまらなさすぎるし女ウケどころじゃない
774:ノーブランドさん
12/02/13 22:24:35.19 O
ネタスレだからどうでもいい
775:ノーブランドさん
12/02/13 22:34:32.12 O
オロビアンコはスーツと相性抜群
776:ノーブランドさん
12/02/13 22:35:35.16 0
>>772
面白い！尊敬しました！
777:ノーブランドさん
12/02/13 22:46:44.20 0
服より顔だろ
778:ノーブランドさん
12/02/13 23:02:46.14 O
若いのにおやじ狩りに遭い、その時に破かれた背広を直せないまま出勤
779:ノーブランドさん
12/02/13 23:18:20.85 O
ワイルド!抱いて!!
780:ノーブランドさん
12/02/13 23:20:21.39 0
これだけ面白くなくても顔が良くて服のセンスがあればもてるのだろうか・・・
781:ノーブランドさん
12/02/14 00:07:37.90 0
モテないさ、女性受けがいいだけだ
782:ノーブランドさん
12/02/14 00:11:46.10 0
女「センスいいですね」
男「じゃあ付き合えよ」
女「は？」
783:ノーブランドさん
12/02/14 00:32:16.19 0
それだ
784:ノーブランドさん
12/02/14 04:51:40.03 0
元々モテない人が着る服が良くなってもモテないね
モテる人が更に高見に行くために気を遣うもの
785:ノーブランドさん
12/02/14 04:58:08.08 0
でも、まったく気を使ってなかったのが、
本気で頑張ったら、見違えるように良くなる可能性もある。
786:ノーブランドさん
12/02/14 07:45:33.29 0
モテ論なら恋愛板でやれよ
787:ノーブランドさん
12/02/14 07:45:45.07 O
そもそもモテるモテないって何よ?
彼女がいてもいろんな女から強引にアプローチされるとかそういうこと?
788:ノーブランドさん
12/02/14 07:50:37.34 0
付き合いたいなあ、セックスしたいなあと不特定多数から思われること
789:ノーブランドさん
12/02/14 08:50:56.92 0
本命チョコを何個も貰うとか、複数の女にコクられるとか
790:ノーブランドさん
12/02/14 12:04:18.49 O
そんなモテ方いらんだろ
普段からの接し方でなんとでもなる。
それより、誰が見ても可愛い子を落としたい。
佐々木希みたいな
まぁいないけど
791:ノーブランドさん
12/02/14 12:29:28.67 O
女をアクセサリー感覚かよｗ
そんな奴は金ばらまいとけ、まぁリーマンごときじゃどんなにイケメンでセンスよくても相手にされないだろうけどな
金が続かないから
792:ノーブランドさん
12/02/14 12:33:20.22 O
さよか
793:ノーブランドさん
12/02/14 14:42:35.67 0
佐々木希なんて二宮と付き合ってんだぜ
あの程度で十分ってことじゃん
モデルの男とか逆に近寄りがたいから、あんまモテないみたいだし
794:ノーブランドさん
12/02/14 14:43:19.58 0
アクセサリー感覚と言ったら確かに聞こえはよくないけど、
いい女連れてる優越感って誰もが抱く自然な感情だと思うけどな。
それが第一になったら虚しいかもしれないけど、無理に否定することないと思う。
795:ノーブランドさん
12/02/14 14:46:55.64 0
ささきのぞみはﾋﾞｯﾁ臭がプンプンする
796:ノーブランドさん
12/02/14 14:47:55.30 O
>>794
うーん深いね
恋愛板で語りたいねﾍｸｼｮﾝ
797:ノーブランドさん
12/02/14 14:48:36.85 O
572:ノーブランドさん :2012/02/11(土) 15:54:51.01 O [sage]
俺は一緒に歩いて優越感に浸れるような女を相手にしたい。
中学、高校時代、化粧をまだ覚えてないのに
美人だとわかるような学年一可愛い高嶺の花のような女
｢こんな俺でいいのか？｣って思ってしまうくらいの
だからこそ、そういう時はいい服を着ていい靴を履く。
誠意として。
バイト先の女子とか、サークル同じとか
そんな次元じゃない
798:ノーブランドさん
12/02/14 14:53:06.63 0
いい女と付き合ったってすぐに慣れるぜ。
知り合いに会って美人だって言われてやっと思い出すぐらいだしな。
799:ノーブランドさん
12/02/14 14:54:29.06 0
ラ・ロシュフコー曰く
「我々は幸せになりたいが為ではなく他人に幸せだと思われたいが為に四苦八苦するのである」
800:ノーブランドさん
12/02/14 14:56:55.51 0
何ていうか、人間って上の変化には鈍感だけど下の変化には敏感だよね。
例えばテレビの画質がよくなってもあんまり感じないけど、
逆にちょっと画質が悪くなるとすごく気になったり。
生活水準は下げられないなんてよく言われるしさ。
801:ノーブランドさん
12/02/14 15:14:07.51 O
美人よりカズノコ天井の女を連れてる時の方が人生の優越感＆満足感を感じてしまう俺は三十路です。じじいですいません。
802:ノーブランドさん
12/02/14 15:41:59.87 0
>>790
単にモテるといったらそれ以外の回答がないだろ
特定の相手にだけ好かれるのはモテるとは言わん
803:ノーブランドさん
12/02/14 15:42:51.11 0
ファッション全然関係なくね？
804:ノーブランドさん
12/02/14 15:59:57.69 0
身長高くて顔がよくてコミュ力ないとどうしよもないな
805:ノーブランドさん
12/02/14 16:09:13.13 0
ほんとファッション関係ない話題ばっかりだな
806:ノーブランドさん
12/02/14 16:09:59.75 0
もう恋愛板でやれよ
807:ノーブランドさん
12/02/14 16:20:53.13 O
やっぱ雰囲気が一番重要
ベストはいい身なりで仕草も渋くて生きざまが直感で分かる雰囲気プンプンの男
イケメンでも安物着てたらげんなり
ただのイケメンで終わる
今以上を目指さない男に魅力はない
最悪なのはチビデブ不細工男
磨きようがないから諦めろ
せいぜい金に物を言わせとけ
808:ノーブランドさん
12/02/14 16:22:22.80 0
雰囲気、センスで逃げるか・・・
自分の肌色の系統すら知らなさそう
809:ノーブランドさん
12/02/14 16:24:08.38 0
もうファッション関係ねえじゃんｗ
810:ノーブランドさん
12/02/14 16:26:28.34 O
雰囲気やセンスも因数分解すれば実体は見えてくる
811:ノーブランドさん
12/02/14 16:30:16.22 O
じゃあファ板らしく、ブラレとかポール・スミスはモテ服なの?
812:ノーブランドさん
12/02/14 16:34:09.43 O
>>808
よくハーフと間違われるくらい白い。
目と髪も茶色い
色素薄いわ
ところでお前は？
813:ノーブランドさん
12/02/14 16:34:11.39 0
>>811
そんなもの女によるわｗ
おまえはカレーの甘口が好きか？辛口が好きか？
寿司ネタは何が好きだ？
全国平均値なんて知ろうとするから余計にモテねぇんだろ
地域や年代、職業、特に個人によって嗜好はまるで違うだろ
まずはおのれを知れ！
814:ノーブランドさん
12/02/14 16:34:58.54 0
>>812
ブルーベース、サマーよりのウインターね。
815:ノーブランドさん
12/02/14 16:36:44.13 0
ほんと服でモテるとか考えてる奴いらいらするわ
モテる奴はダサくてもモテるわ
816:ノーブランドさん
12/02/14 16:37:26.59 0
ファッションはシンプルでどこかアクセとか
腕時計とか靴とかにこだわってるよ！って
男性は魅力あると思うよ
817:ノーブランドさん
12/02/14 16:37:41.66 0
うがちゃんに言ってやれよ
818:ノーブランドさん
12/02/14 16:40:50.34 O
>>815
そりゃ馬鹿な女にはモテるだろうよ
819:ノーブランドさん
12/02/14 16:42:28.25 O
無理やりファッションの話にしたら>>813>>815みたいなマジレスくんが現れる…
もうこのスレいらないだろｗ
820:ノーブランドさん
12/02/14 16:42:47.70 O
それはないよ
因数分解しても理論を覆すのがファッションなんだから
常識が非常識になったり非常識が常識になったり
でも自分に似合う服すら理解出来ないもしくは理解したつもりの猿が
流行に乗っかりお布施してる状態が現状なんだよね
数年前に腰パン流行ったけど今街中にいるか？
流行とはそんなもんだろ
一過性で終わる流行に乗るのは自分のこと理解してないんだってばよ
それでも因数分解出来るならしてみてくれ
821:ノーブランドさん
12/02/14 17:20:18.51 0
腰パンいるだろ普通に
822:ノーブランドさん
12/02/14 17:26:24.81 0
因数分解ｗｗｗ
823:ノーブランドさん
12/02/14 17:39:23.63 0
『自分が気に入った女に』もてるって事が大事だろ。
イケ面ならおｋなんて女はそれこそ自分の容姿に劣等感ありありか、ガキでとにかく見た目に振り回されてるだけだろ。
オレなら勘弁だ。
824:ノーブランドさん
12/02/14 17:49:02.04 O
>>823
同意だわ
イケメンで通用するのって学生までだもんな。
それもジャニオタみたいな女にモテたってしゃーないし
825:ノーブランドさん
12/02/14 17:53:29.59 0
俺は吹くのこだわり捨てた時期から
もてだして読めと結婚できたよー
826:ノーブランドさん
12/02/14 18:34:53.87 0
>>824
ショタコンですね、わかります
827:ノーブランドさん
12/02/14 18:42:34.52 0
イケ面は持ち点が高いが後は減点されるだけ。
けっこうつらいのよね。
ガクトが一流を学びまくったのもそんな理由でね？
828:ノーブランドさん
12/02/14 18:42:53.32 O
意味わからん
829:ノーブランドさん
12/02/14 18:44:04.56 0
＞それより、誰が見ても可愛い子を落としたい。
＞佐々木希みたいな
佐々木希葉付き合いたいと思われる存在なのかｗ
国分佐智子と結婚した噺家の方が裏山だわ
モテ服なんてありゃせん
無頓着なダサダサ、奇抜な格好、ぴちぴちタイトな服
これ以外でシンプルな格好してれば、あとは本人次第かと
830:ノーブランドさん
12/02/14 18:48:47.71 0
僕にはどんな格好が女性にウケるかわかりません！
だから、無難な格好が一番いいと思います！
それ以外思いつきません！
831:ノーブランドさん
12/02/14 18:49:28.86 0
全裸なんてどうですか＞＜
832:ノーブランドさん
12/02/14 18:51:27.79 0
逆に女の人の方が男より自分はダサいなと感じたら
その男と付き合いたいとか思うのかね？
ちょうど良いところでよしとするのかね？
833:ノーブランドさん
12/02/14 18:54:28.84 0
誰だっていい遺伝子を残したいですよ
834:ノーブランドさん
12/02/14 19:00:39.13 O
>>829
熟女が好きなだけだろ
しかも少し探せばそこら辺にいそう
俺は勘弁
佐々木希、ガッキー、夏帆、本仮屋ユイカあたりじゃないと
このくらい可愛い子なかなかいない
835:ノーブランドさん
12/02/14 19:02:13.48 0
鏡見ろよ･･･
836:ノーブランドさん
12/02/14 19:04:45.20 O
>>835
出た出た。
容姿で諦める、もしくは諦めようとするやつ
そんなメンタルじゃどんな女も落ちんわな
837:ノーブランドさん
12/02/14 19:15:15.88 O
俺、夏帆のおしっこなら飲めそうな気がする(*^o^*)
直接口に注いでくれるならだけど。
838:ノーブランドさん
12/02/14 19:15:15.90 O
で誰からも相手にされず２次元に走ると…乙
839:ノーブランドさん
12/02/14 19:15:44.32 O
自分は結構音楽が好きなんでヘッドフォンつけて合コン行ったら女の子から凄くダサイを連発されたので立ち直れません
ヘッドフォンそんなダサイですか？
840:ノーブランドさん
12/02/14 19:17:59.67 0
>>839
ヘッドフォンがダサいってより
ヘッドフォンを着けて何か気取ってる感じがダサく見えたんだと思う
841:ノーブランドさん
12/02/14 19:38:29.86 O
イキってる感がバシバシ出てたんちゃう？
842:ノーブランドさん
12/02/14 19:39:58.22 0
ゼンハイザーのHD650とか1度使っちゃうと
安物のイヤホン（笑）とかで音楽聞けなくなるよ
女は知らんのだろそういうの
843:ノーブランドさん
12/02/14 19:42:45.07 0
オレは芸能人級の美女じゃないと相手にできんな。
一生懸命自分磨けば夢は叶うんだよ。
一生懸命頑張らない奴は生きる価値がないんだよ。
844:ノーブランドさん
12/02/14 19:44:11.01 0
そういうのは屋内用だろｗ
845:ノーブランドさん
12/02/14 19:46:06.99 0
>>844
外でも何処でもそのレベルが欲しくなるんだよｗ
色々探したけど、小型のはやっぱり小型なりのショボイ音しか出ない事に気がつくとな…
難しいわ
846:ノーブランドさん
12/02/14 19:46:38.64 0
＞佐々木希、ガッキー、夏帆、本仮屋ユイカあたりじゃないと
美女に隠れたブス探しのクイズか？ｗ
847:ノーブランドさん
12/02/14 19:55:08.81 0
>>843
誰とも付きあったことないの？
848:ノーブランドさん
12/02/14 19:56:33.35 O
>>843
お前とはうまい酒が飲めそうだ
849:ノーブランドさん
12/02/14 19:57:18.43 O
>>843
それ誰かにはなしたことある?
850:ノーブランドさん
12/02/14 20:26:35.50 O
本仮屋はないな
851:ノーブランドさん
12/02/14 20:29:28.83 0
人間って最初は高望するんだよな。
ま、芸能人級でも付き合ってみれば所詮人間ってわかるから。
ホント、マジで。
852:ノーブランドさん
12/02/14 20:31:55.63 O
>>842
ぐぐったけどコレは絶対ウケ悪い
オタク臭く見えたんだろうな
853:ノーブランドさん
12/02/14 20:36:04.13 O
>>851
また的外れな事言ってやがる
だからといってわざわざ不細工を選択する事にはならないだろ
お前は美人と不細工がいて、同じ人間だからって理由で後者を選択するのか
854:ノーブランドさん
12/02/14 20:40:32.88 O
付き合ったことがないからそんなこといえるんだよ＾＾
855:ノーブランドさん
12/02/14 20:41:05.47 O
>>839
普通、ヘッドフォンつけたまま合コン行くヤツなんていないからな。街中でもつけてるヤツいるけど数少ないし変わりモンみたいなヤツだもんｗｗ
ヘッドフォンのウンチクなんてほとんどの人が興味ないからな。それすらもわからんようだと合コンなんか行っても無駄だろｗｗ
856:ノーブランドさん
12/02/14 20:48:11.25 0
>>853
美人に飽きてくるとマジでどうでもよくなってくるよ。
もちろん付き合うのは魅力のある女性。
で、その魅力の理由が見た目がそれほど重要ではなくなってくるってこと。
857:ノーブランドさん
12/02/14 20:49:22.91 0
ヘッドフォンはダサいｗｗ
実際に音楽やってる奴は外じゃ絶対つかわねーぞｗ
解放型はもちろん使えないし、密閉型なんてすぐぶっ壊れる。
外で付けるやつなんてにわかリスナー（しかもダサ男）だけだってｗ
858:ノーブランドさん
12/02/14 20:49:38.34 O
>>854
意味がわからん
お前が美人嫌いなのは勝手だが
美人を何の根拠もなく否定するなよ
シンプルに美人と付き合いたいという感情は付き合った経験があってもなくても変わらんだろ
たまたま付き合った美人がとんでもなく性格が悪かったからといって、
世の中の美人全てが性格悪いという訳じゃないんだよ
そんな単純なこともわからんの？
859:ノーブランドさん
12/02/14 20:50:49.26 0
DJの知り合いは機材をすごく大事にするから、外で使う奴はバカだって言ってた
860:ノーブランドさん
12/02/14 20:52:58.45 0
いってることはわかるけど、
はじめに見た目で惹かれるのはあるよ
かといって美人でないとつきあわなんとかは思わんけど
かなりの美人ともそうでない人とも、魅力があれば付き合う、それだけ
初期段階で見た目が大きな魅力であることに変わりない
継続においてはあまり効果ない、それは身をもって体感した
861:ノーブランドさん
12/02/14 20:53:10.11 O
>>856
それはお前の主観だろ？
俺も一般的に美人とされる子と付き合った事あるが、
全く飽きないわ
美しい物を求めるのに際限はない
862:ノーブランドさん
12/02/14 20:54:51.39 0
>>853
連書きな。
だってお前も男友達を顔で選んでるか？
違うだろ。
女も同じ。
863:ノーブランドさん
12/02/14 20:55:29.80 0
「美人とつきあいたい」ってのは普通に思うことけど、
「美人でないとつきあわなん」てのはあれだな、恋愛経験ないんだろうなって思うわ
864:ノーブランドさん
12/02/14 20:59:35.17 O
>>862
同性と異性は違うだろ･･･
求めるものがそもそも違う
めっちゃ性格がいい女がいるとしても
ぺちゃ鼻だったらもう付き合うとか無理
865:ノーブランドさん
12/02/14 21:10:28.44 O
典型的な彼女出来ないパターンｗ
書いてて恥ずかしくないんだろうか?
周りの奴らに馬鹿にされてるんだろうなｗｗ
866:ノーブランドさん
12/02/14 21:14:52.59 O
ヘッドフォンつけてドヤ顔で合コンｗそりゃあ笑われるわ。一人で公園行く時だけにしとけ。
それと自転車乗りながらヘッドフォンすんのもやめとけよ。事故の原因になるからな。善良なドライバーが迷惑する
867:ノーブランドさん
12/02/14 21:18:21.65 0
>>865
周りに人がいれば気づくはず
おそらく引きこもり
868:ノーブランドさん
12/02/14 21:18:35.29 O
>>865
無理して彼女つくる必要ねーよ
誰それ構わず付き合うとか中学生か
自分に嘘ついて付き合うなんてまっぴら御免だわ
お前は彼女さえいればどんな女でもいいかもしれんが
869:ノーブランドさん
12/02/14 21:22:23.76 O
>>867
妄想するのは勝手だが
あんまり人前で妄想をさも事実かのように話すなよ
それこそ陰で笑われるから
870:ノーブランドさん
12/02/14 21:32:57.18 0
>>868
>自分に嘘ついて付き合うなんてまっぴら御免だわ
この方がよっぽど中学生っぽい発想だぞｗ
871:ノーブランドさん
12/02/14 21:33:35.80 0
普通は中学や高校くらいで何人かと付き合うことで、自分に釣り合う（付き合える）異性のレベルを認識する。
しかしいい年して付き合ったことが無いと、自分の市場価値が分からないので己を顧みず異常に高望だったりする。
異常に理想が高い高齢喪女とかがそれ。
872:ノーブランドさん
12/02/14 21:37:20.18 0
女は顔、男は金だ。
>>871
社会人は別。カネが全て。
服も何もかもカネ。
873:ノーブランドさん
12/02/14 21:37:41.87 0
レベルってか、実際の恋愛って
その人と接する中で勘違いしていく感情だからな
自分のレベルを考えて恋愛してるわけじゃねーし、
まして温度とかあって見た目がすべてでもない
874:ノーブランドさん
12/02/14 21:38:58.53 O
中高時代にモテなかった男が
大学に行ってモテる事はある。
冴えない男が、ファッションに興味を持って、
髪型とかもいじってみると実は隠れイケメンだったってことも多々ある。
女も社会に出て色気付いてやけに大人っぽく美しくなる事はある。
だからその理論は通用しない
875:ノーブランドさん
12/02/14 21:39:15.77 0
>>872
お前ニートか貧乏人だろ
そりゃ金は重要だが
876:ノーブランドさん
12/02/14 21:40:48.73 0
>>875
重要じゃない。
全てと言ってもいい。
良い大学にいくのも全部カネだ。
877:ノーブランドさん
12/02/14 21:42:25.80 0
>>863
かわいくない女と話してても何も楽しくないんだ。。
かといってとてもかわいい子落とせる様なスペックじゃないし
どうしたらいい？
878:ノーブランドさん
12/02/14 21:42:35.70 0
恋愛経験ないやつは、スペックだけで恋愛語ろうとするからな
「見た目が完全に理想でなければ付き合わない」
879:ノーブランドさん
12/02/14 21:42:52.24 0
>>877
スペック＝年収上げろ。
880:ノーブランドさん
12/02/14 21:43:15.29 0
>>872
同じだよ社会人でも。
君が言ってるように男は経済力、女は若さと見た目の美しさのレベルで相手のレベルが決まる。
しかし魅力は掛け算で算出されるので、極端に大きな欠点があると経済力や外見が優れていてもﾅｼになる。
>>873
普通はレベル考えないか？
881:ノーブランドさん
12/02/14 21:44:00.58 0
言っておくが、カネといっても株ニートなんて論外だぞ。
社会貢献をした上で稼いだカネでないといけない。
いわゆる綺麗なおカネ。
カネといっても出所が重要だ。それっぽくみせないといけない。
882:ノーブランドさん
12/02/14 21:45:09.54 0
で、何個貰った？
今年は2個だ。
彼女＋妹
883:ノーブランドさん
12/02/14 21:45:26.45 0
かわいい子落とせる様なスペックじゃない？
自分を高めるか、諦めるか、考え方を変えるか
まずは、自分の思う「最高の男」になればいい
884:ノーブランドさん
12/02/14 21:45:28.42 0
>>879
年収はまあ平均ぐらいだけど、
でも金についてくるような女はいやだからむしろこのままでいいんだ
夢みたいなこと言ってるのは自覚してるが
他になんかない？
885:ノーブランドさん
12/02/14 21:46:01.40 0
年収8桁クラスだとまた違うんだろうが
いくら金持ってても、地位と名誉で金がよってくる奴と
金しか持ってない奴では違う罠
886:ノーブランドさん
12/02/14 21:46:05.12 0
彼女はともかく、妹がくれるのはポイントが高い。
>>894
諦めろ。
お前が顔を追いかけるのと同じだ。
887:ノーブランドさん
12/02/14 21:46:13.66 O
社会を経験していくなかでみんなそれぞれの幸せを見つけるんだろ
金が全てとかありえんわｗ
888:ノーブランドさん
12/02/14 21:47:08.68 0
俺3個
彼女、おかん、秘密の人
889:ノーブランドさん
12/02/14 21:49:34.37 0
単純に魅力あるおとこになればいいじゃん
美人を落とせないって、どんだけだよｗ
俺、ニートのころでも女に困らんかったぞ
890:ノーブランドさん
12/02/14 21:49:49.37 O
モテないやつに限って金のせいにしやがるからな
891:ノーブランドさん
12/02/14 21:51:19.32 0
>>889
で、結婚できた？
892:ノーブランドさん
12/02/14 21:52:17.00 0
モテルのに金なんかいらん
893:ノーブランドさん
12/02/14 21:52:38.57 0
>>890
俺はリクルーターをやっているんだが、
顔で選んでいるぞ。
だいたい顔＝カネと思って間違いない。
log_2 8を4とか答えるようなバカは無視するとして。
894:ノーブランドさん
12/02/14 21:53:12.45 0
>>891
お前の幸せは結婚なのか？
895:ノーブランドさん
12/02/14 21:53:29.73 0
ブスは性格悪いし
896:ノーブランドさん
12/02/14 21:53:41.26 0
嫁にするにはある程度頭も欲しいからな。
顔もいるが、それだけでは困る。
ガキがアホじゃつまらんからな。
897:ノーブランドさん
12/02/14 21:54:11.44 0
>>894
結婚して幸せな家庭を築くのが幸せというもの
898:ノーブランドさん
12/02/14 21:55:24.97 0
>>897
それはあくまで「こいつと一緒に生きていきたい」と思うような女性に対してでしょ。
結婚そのものがしたいとは思わない。
899:ノーブランドさん
12/02/14 21:56:38.68 O
>>894
まぁたぶんニートじゃ結婚は出来なかっただろうよ
そこは認めとけよ＾＾
900:ノーブランドさん
12/02/14 21:58:26.62 0
>>898
顔だけじゃまずい。
結婚というのは買い取り＋維持費用が必要なのに対して、
経年劣化が激しい容姿だと割に合わない。
そういうのはリースが一番だ。
901:ノーブランドさん
12/02/14 21:59:24.33 0
>>899
まあ、
だから聞いたんだけどね。
902:ノーブランドさん
12/02/14 22:00:45.63 O
>>877
かわいくない女の子を落とせないようでは、かわいい女の子はほとんど落とせないぞｗ
テストで１０点しか取れないヤツがいきなり１００点は取れないからな。
地道にかわいくない女の子から落としながら、自分のレベルを上げていけ。
903:ノーブランドさん
12/02/14 22:01:27.82 0
モテたいなら、口説けばいい、それだけ。
ただ幸せとは別。
904:ノーブランドさん
12/02/14 22:04:56.88 O
経年劣化とかアホか
女だけが歳とるとでも思ってんのか
もれなく己も老い、ヨボヨボになる。
しかも、経年劣化の理論を当てはめるなら、より不細工の方が化け物になるぞ
905:ノーブランドさん
12/02/14 22:05:12.48 0
>>902
相手を傷つけることになるが。
その覚悟はあるのかな？
906:ノーブランドさん
12/02/14 22:05:57.50 0
>>904
何言っているのか分からないｗ
資産運用のお話なんだけど。
907:ノーブランドさん
12/02/14 22:06:17.91 0
さすが、低学歴の多いファ板。
バカばかり。
908:ノーブランドさん
12/02/14 22:07:46.45 0
>>906
何言っているのか分からないｗ
ファッションのお話なんだけど。
909:ノーブランドさん
12/02/14 22:09:04.12 0
おそらく日本では一番学歴ある部類と思うけど、
インテリぶっているやつが一番痛い
910:ノーブランドさん
12/02/14 22:16:56.01 O
>>909
一行余分だったなｗブーメラン
911:ノーブランドさん
12/02/14 22:17:07.12 O
イケメンで日本で3、4番目くらいの国立に行ってる後輩がいるけど
ファッションにめっちゃ気使ってたわ
俺は低学歴だがそいつは俺を慕ってくれた
こういうやつがモテるんだろうな
912:ノーブランドさん
12/02/14 22:18:38.05 0
俺は早稲田の医学部でファッションにめっちゃ気使ってるがモテないぞ
913:ノーブランドさん
12/02/14 22:23:42.35 O
釣り針デカッ
914:ノーブランドさん
12/02/14 22:27:14.79 O
でお前らどこの服着てるの?
915:ノーブランドさん
12/02/14 22:27:45.71 O
>>905
恋愛する以上、傷つくのは仕方ない事だろう。
相手も、自分もな。
それを言うとかわいくない女の子や自分に合わない子に告白されても、付き合って結婚しなきゃならんぞ。
恋愛で傷ついたり、傷つけたりなんか当たり前じゃん。みんなそうだろ。
それに傷ついたり挫折する事で成長する事て多いだろ。
916:ノーブランドさん
12/02/14 22:31:21.92 0
>>914
今日アメ村に行ってきた
二万円近くする商品を安くするとか言ってきた
帰るとか少し違う店をみたいと言ったら絶対無理って言われて怖くなって買った
そのあと初めに行った店の兄ちゃんがマジで俺を怒った。
そしてその店も怒った。
店の兄ちゃんに言われた通りその店に返金頼んだけどやっぱりダメだった…
怖かった…
怖くて過呼吸になったけど助けてれず脅された
店に帰ったら「そんな店があるからアメ村の評判が下がるんやっ！」って兄ちゃん怒ってた
そのあと買ったベルトがいいベルトやって説明してくたし同じ服を買うより持ってない物がいいとか一生懸命説明してくれた
そのあと「アメ村来る時はうちしか来るな。お前はまだ危ない」ってまた怒られた
アメ村にもこんないい店は少しでもある
いつかアメ村全域がそのな店になってくれたらいいのにな…
917:ノーブランドさん
12/02/14 22:43:14.97 O
悪徳やな
警察に行けよ
918:ノーブランドさん
12/02/14 22:46:54.09 0
恋愛なんて何がキッカケになるか恐ろしく不明なんじゃないのか
金かもしれないし、服かもしれないし、顔かもしれないし、はたまた何も関係ないかもしれない
理想の異性とか語ってる時点で処女か童貞な気がしないでもない
どう見ても理想の女だろって女と即別れたりさ
マジで恋愛だけは訳がわかんね
919:ノーブランドさん
12/02/14 22:48:44.35 0
恋愛とヨーグルトは似てる
920:ノーブランドさん
12/02/14 22:50:48.65 0
>>902
その最初に付き合ったかわいくない女の子が、そのうち何よりも大切な存在になっていったら
素晴らしい事だよな。
921:ノーブランドさん
12/02/14 22:53:43.63 0
告白されたので、チャレンジのつもりではじめて付き合ったのが、
偶然にもかなりの美人だった
922:ノーブランドさん
12/02/14 22:56:14.30 O
スレ違いで申し訳ありませんが、MONCLERスレでヤフオクの偽物出品者が荒稼ぎしているのが載ってます。偽物を本物と思い20万以上で落札した落札者もいます。
ヤフオクやってる人はMONCLERスレから違反商品申告に協力して下さい。
m(__)m
923:ノーブランドさん
12/02/14 22:58:03.49 0
ファッションも自分のスペックの一部ではあるな。
おれは個性的なファッションは無理だから無難ですましてるわ。
ま、女受けだけならそれで十分。
924:ノーブランドさん
12/02/14 23:06:10.36 0
>>922
スレチだが、モンクレのパチモンなんて写真だけで見抜けよ
それができなきゃオクなんかで買うな。
925:ノーブランドさん
12/02/14 23:19:00.95 O
>>920
そんな話しはよくある事だよな。
最初自分はなんとなく付き合ってて、相手が積極的にくるうちに自分も好きになって真剣な交際に発展した、
なんてよくある話し。
変に意固地になって壁作ると誰とも付き合えなくなるわ。
上の話し見てるとただの童貞の言い訳にしか聞こえん。
926:ノーブランドさん
12/02/14 23:22:58.78 0
ファッションの話じゃなくなったな
927:ノーブランドさん
12/02/14 23:26:05.44 0
理想の美人でないと付き合わない君のファッションは？
どういうファッションしてるの？
928:ノーブランドさん
12/02/14 23:27:59.43 0
女受けか・・・
基本的にキッチリしたファッションが使えるよな。
オレの場合だが、ノータイのジャケパンスタイルで昼の食事のデート。
食事中だったら、食事ネタが話題で使えるよな。
で、次の約束も食事って事にする。
今度はバレーパーキング付きのホテルのレストランにするな。
その時のコーデはスーツスタイル。
普通だったらコスプレレベルだが、高級ホテルのレストランならそれもアリになる。
んでもって、いつもと違う環境の食事で緊張してるのか、エスコートに緊張してるのか良く分からない心理状態に出来たらほぼ勝ちだな。
と、バブル時代のおっさんが武勇伝を書いてみる。
あの時代は飲酒運転が緩かったからな。
今ならホテルの食事で酒が飲めないのがキツイな。
929:ノーブランドさん
12/02/14 23:30:54.22 O
>>924 買ってないよ。
偽物だとわかるから、偽物落札の被害者を増やしたくないだけ。
930:ノーブランドさん
12/02/14 23:37:07.31 0
モンクレーは国内正規の付属品があるのを買えば問題ない
付属品のない安物を買おうとするから騙される
931:ノーブランドさん
12/02/14 23:37:07.86 0
>>928
うおーお、すげーな。この伊達男めー
932:ノーブランドさん
12/02/14 23:37:18.11 0
>>926
でもファッションを語るにあたって異性の存在っていうのは付き物じゃないかな？
933:ノーブランドさん
12/02/14 23:38:10.34 0
これ、次スレ建てるんなら、ただ、女ウケじゃなくて、清楚系、とか、ギャル系除くとか、ｲｲ女、とかなんか限定しないとダメだろ。
じゃないと、みんな好みの『女』が違うんだからさ。
934:ノーブランドさん
12/02/14 23:38:41.20 0
>>932
なるほど
935:ノーブランドさん
12/02/14 23:40:09.33 0
ニートで女にモテるのは顔が良いとか口が上手いとかだろ？
あとどっかのボンボンだな
936:ノーブランドさん
12/02/14 23:40:43.90 O
>>930 騙されるにしろ、大阪で8000円で売ってるパチ物が出品途中なのに50000円越えてる。
悪質過ぎる。
937:ノーブランドさん
12/02/14 23:51:00.01 O
クソスレ過ぎるｗ
938:ノーブランドさん
12/02/15 00:24:37.17 0
本仮屋（笑）
939:ノーブランドさん
12/02/15 00:28:17.66 O
駱駝かほｗ
940:ノーブランドさん
12/02/15 01:15:03.79 0
>>819
モテ服と女ウケするファッションは同一ではないから
941:ノーブランドさん
12/02/15 01:17:14.75 0
>>933
好みの女にウケるファッションじゃねーっつの
幅広く大多数にいいねと思われるファッション
そんな事言い出したら就活スーツだって「相手による」で終わりだろ
942:ノーブランドさん
12/02/15 01:20:05.16 0
オシャレなお前らがこんなふうに成らなければいいけど
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
943:ノーブランドさん
12/02/15 01:23:32.68 O
>>940
詳しく
てか次スレいらね
944:ノーブランドさん
12/02/15 01:36:28.48 0
>>943
モテ服：
付き合いたいなあ、セックスしたいなあと不特定多数から思われる服
本命チョコを何個も貰うとか、複数の女にコクられる服
女ウケ：
女から見てセンスがある服
945:ノーブランドさん
12/02/15 01:40:19.60 0
>>944
いや、分からん。
946:ノーブランドさん
12/02/15 02:30:45.88 O
そんな魔法の服なんてない
ウケがいいからモテるのであって
モテるからウケがいいというのはない
それが通用するなら
｢モテるからルンペンスタイルでもOK｣になってしまう
物事には順序がある
947:ノーブランドさん
12/02/15 02:31:13.65 0
モテ服 ブラレ
女ウケ ハイブラ
948:ノーブランドさん
12/02/15 02:38:33.19 0
モテ服 その人の雰囲気にあった、出来るだけ高級なもの
女ウケ 流行に沿っていて、女でもすぐに分かる程度のディテールがあるもの(裏地チェックとか)
949:ノーブランドさん
12/02/15 02:42:02.13 O
ブラレとかオタクか
950:ノーブランドさん
12/02/15 03:12:15.74 0
>>944
それだとモテ服しか意味がないぞ
951:ノーブランドさん
12/02/15 04:54:47.75 0
なんでプローサムじゃなくてブラレなのかわかんね
952:ノーブランドさん
12/02/15 08:31:21.38 0
ブラレ程度で引っかかる女じゃタカがしれてるな。
953:ノーブラ
12/02/15 09:24:48.05 0
女経験豊富な俺からすると女の好みに合わせて自分も服装選択すれば間違いない。ただ、それでは自分がないとか言われるが、これはあくまでウケを狙ったものであるからそれで良い。万人受けなんて数少ないし自分が好かれたい女性に対応できる服装ﾊﾟﾀｰﾝを確立することが重要
954:ノーブランドさん
12/02/15 09:31:18.01 0
すごいですね
955:ノーブランドさん
12/02/15 11:46:16.34 0
>>953
モデルばりの美女を落とそうと思ったらどんな服装がいいんですか？
その子の持ち物はバックはバーキン、靴はルブタン。服はジュンアシダのオーダー。
ネタでなくてマジです。
職場の社長の娘さんなんですが、どうにかなりますかね？
956:ノーブランドさん
12/02/15 11:47:45.31 0
２ｃｈで聞く時点でアウトｗ
957:ノーブランドさん
12/02/15 11:52:48.18 O
めっちゃ美人にはそれ相応の服で対応しろ
それ以外は別に適当でいい
958:ノーブランドさん
12/02/15 11:57:07.81 O
服ってｗ優先順位ひくいだろ
959:ノーブランドさん
12/02/15 12:00:53.23 O
まぁマジレスするとsafari系の服装が一番いいよ
960:ノーブランドさん
12/02/15 12:02:43.13 0
>>955
スーツしかないな
時計靴ネクタイの選択間違えなきゃいいんじゃね？
961:ノーブランドさん
12/02/15 12:03:27.05 0
経営者って奥さん美人をもらうからその遺伝子で娘が美人って普通にあるからな。
ま、アドバイス仕様がない。
頑張れといっとくわ。
962:ノーブランドさん
12/02/15 12:10:08.58 0
金のないリーマンが頑張ってのスーツスタイルじゃ他の男と勝負にならないだろ。
相手をドキッとさせる事と安心感を与える二つがないと勝負にならん。
金がんないならまずは鍛えるしかない。
細マッチョ系の腹筋の割れた体を作れ。
そんでもって福山のようなファッションで勝負だろ。
963:ノーブランドさん
12/02/15 12:10:52.93 O
偉そうに語ってたわりに役たたずなのね
964:ノーブランドさん
12/02/15 12:12:07.25 0
９５５
時計も彼女はバシュロンだった。
クラシックが流行ってるからってお父様のを借りてるらしい。
それがまたに会うんだよな～～～。
ってそれに対抗できる時計なんてありゃしない！！
965:ノーブランドさん
12/02/15 12:13:39.82 0
似合うを誤字してる時点でアウトｗｗｗ
966:ノーブランドさん
12/02/15 12:19:32.42 0
お嬢が親父の会社に来るカッコだろ。
だとすると、相当気張ってるんでね？
親の影響ありありって気がする。
オーダースーツを着るなんて年頃ではありえんだろ。
それに同調するのはむしろ逆効果。
カジュアルで躍動感のあるファッションで勝負で内科医。
967:ノーブランドさん
12/02/15 12:21:55.28 0
こんなところにお通ちゃんが？
968:ノーブランドさん
12/02/15 12:25:58.77 0
まあそこら辺のこじんまりした、ドメとか扱ってるようなショップで
デートのジャケットスタイルを揃えてもらったらおｋだろ。
969:ノーブランドさん
12/02/15 12:27:13.23 O
てか社長に気に入られるのが先だろ
970:ノーブランドさん
12/02/15 12:28:42.27 0
となると、最低10万オーバー位は覚悟しとけ。
971:ノーブランドさん
12/02/15 12:29:36.47 0
先も何も、だせえ服装で気に入られようってのか？無理ぽ
972:ノーブランドさん
12/02/15 12:30:33.03 0
まあこっちもそれなりの収入があれば気に入るわな。
973:ノーブランドさん
12/02/15 12:31:42.61 O
有望株なら服とか関係ない
974:ノーブランドさん
12/02/15 12:41:29.96 0
男は服より車だろ
975:ノーブランドさん
12/02/15 12:47:59.64 0
会社のパーティーなんかもあるだろうから、それに合わせてまじビスポークでもしたら。
相手がエルメスクラスだろ・・・
だったらブリオーニでスミズーラかな。
ま、最低６０万円は覚悟しろ。
976:ノーブランドさん
12/02/15 12:49:29.34 0
バシュロンの価値が分かる女。
マジ辞めとけ、絶対にムリだ。