12/03/09 14:27:22.18 hQj7iI14
>>235
エンカウント率増の装備してループする通路で連射機とセロテープで固定すりゃいいってばっちゃがいってた
238:なまえをいれてください
12/03/09 14:31:47.13 zL1MlsDV
>>237
凄い発想だな。コンテニューができないゲームで無限増殖を無理やりするみたいなやり方だ
239:なまえをいれてください
12/03/09 14:34:21.56 LVnYaezJ
>>237
59630(ゴクローサン)なのが...
240:なまえをいれてください
12/03/09 15:41:10.77 i3b1wIPE
59630 ゴクローサマってか
241:なまえをいれてください
12/03/09 15:47:50.77 Tvax5NtO
>>238
聞き捨てならん
FF5の砂漠稼ぎを知らんのかお前はｗ
242:なまえをいれてください
12/03/09 15:55:11.45 zL1MlsDV
>>241
ごめん、それは知らんかった。
俺ファミコンのアクションゲームよくやるからそれが思い浮かんで。
243:なまえをいれてください
12/03/09 16:09:09.59 TpYYZbCb
数日間リアルがクソゲー化した影響で書き込めず。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>214,217 など
亡霊にもっとツッコミいれるべき？
「自分は侍を使っていた。最初のダンジョンで手に入れた"薙刀・初穂"で
与ダメージが一桁アップ。シナリオ1中盤で"岩融"を手に入れ更に一桁アップ。
以後、シナリオ3終了までそれっきり」
程度の記述しかできないけれど。
244:なまえをいれてください
12/03/09 16:14:41.39 zL1MlsDV
>>243
7本の人乙です。
245:なまえをいれてください
12/03/09 16:17:38.76 TpYYZbCb
街ingメーカー4 のフリーモードについて補足。
ミッションモードで開放していない実在テナントも
「フリーモード内に限り」自由に設置可能。待つ必要なし。
ただし、実在テナント解放の実績を開放したり
ミッションモードで設置したりするためには、
ミッションモードでEXPを貯めて開放する必要がある。 Xbox360版で確認。
246:なまえをいれてください
12/03/09 16:19:03.84 4K4XX5Xc
>>243
それってドラクエでいえば序盤の敵が雷神の剣を落とすようなものかｗ
店売り最強とかは良く聞いていたが、ドロップアイテムの狂いっぷりもすごいな
あと亡霊についてはなんで今迄もっと掘り下げられなかったのかがむしろ不思議だ
247:なまえをいれてください
12/03/09 16:22:50.40 zL1MlsDV
>>246
それが亡霊のミソだな。分割売りが効いている。
248:なまえをいれてください
12/03/09 16:32:49.53 1E4xRp+8
選評にも総評にも結構書いてあったけど戦闘のインパクトがすごすぎてろくに読まれない
ままだったんじゃないのか。13とか25とかこつこつ修正してたけど
22に比べてツッコミ量が全然少なかったし
249:なまえをいれてください
12/03/09 16:46:46.29 TpYYZbCb
>>246
＞あと亡霊についてはなんで今迄もっと掘り下げられなかったのかがむしろ不思議だ
1.突撃者が少ない
2.未プレイ者に伝わりにくい
3.クソさに新機軸がない
4.「シナリオ2までは遊べる」という意見に流されていた
といった原因が。
>>248
自分が書いたものではないが"選評補足(シナリオ1時点について)"によくまとまってる。
詳細や、シナリオ2以降については訊いてくれればわかる範囲で答える。
250:なまえをいれてください
12/03/09 16:56:12.72 4K4XX5Xc
>>249
シナリオ2までは遊べると聞いていたからできの悪いwiz程度のイメージなかったよ実際
あとシナリオ1から2に変わるとなにか変化あるの？
シナリオ3については別格として書かれてるけどシナリオ1,2間では差がないイメージがあるんだが
251:なまえをいれてください
12/03/09 17:08:26.15 0LAPDQZ/
シナリオ1のラストが賛否両論のクソで2でちょっと持ち直して3で完全なクソ
252:なまえをいれてください
12/03/09 17:14:02.63 a3FgNmsU
シナリオ2で持ち直す要素あったっけ
253:なまえをいれてください
12/03/09 17:24:47.66 0LAPDQZ/
バランス崩壊の分の苦痛は少し消える
254:なまえをいれてください
12/03/09 17:40:43.82 TpYYZbCb
>>250
新しい街、ダンジョン、クエストが追加される。
宿屋が
[馬小屋][エコノミー][ロイヤルスイート] （シナリオ1）から
[泊まる] （シナリオ2,3） になる。
シナリオ2で、イベントアイテム（通常アイテムとは別枠）で開く扉が1枚登場。
シナリオ3で、別の階の扉を通行可能にするスイッチが2本登場。
シナリオ3最終盤、雑魚敵に勝ち目が無くなる。
以上。
255:なまえをいれてください
12/03/09 17:41:01.01 EgKF7wIB
消えた？俺には加速したように感じられたんだけど。
256:なまえをいれてください
12/03/09 17:52:23.34 TpYYZbCb
シナリオ2の扉を確認しに行ったら何故か過去のクエストシンボルが復活していたでござる
257:なまえをいれてください
12/03/09 17:55:42.15 0LAPDQZ/
死にゲーではなくなると思ったが
258:なまえをいれてください
12/03/09 18:37:53.04 hgu80sgb
>>254
宿屋はグレードダウン？
前の方で誰か書いてた「戦闘終了後の立て直しに戦闘くらい時間かかる」
というのも気になる
あと、パーティ構成ってどのくらい選択肢がないんだろ？
コンプまではいつもやりこまない程度のwizプレイヤーとしては
これが肝だと思ってる。個人的に
259:なまえをいれてください
12/03/09 18:51:53.31 L04eeeKh
>>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれｗ
260:なまえをいれてください
12/03/09 18:52:22.94 1E4xRp+8
>>257
敵のレベルがちょっと下がるから死にゲーではないけど
インフレ退屈戦闘なのは変わらないしスイッチゲーなのも変わらない
261:なまえをいれてください
12/03/09 18:53:54.30 jGdv/BJi
なんちゅう誤爆だよwww
262:なまえをいれてください
12/03/09 18:54:10.19 SZx59FAk
酷い誤爆を見た。
263:なまえをいれてください
12/03/09 18:55:49.48 oeklTzhM
誤爆をしたら総評をひとつ上げるルールなんだが
264:なまえをいれてください
12/03/09 18:57:23.35 mu/d4cpH
>>259
ここは「クソゲーオブザイヤー」スレです
「クソゲイオブザイヤー」スレではないのでお帰りください
265:なまえをいれてください
12/03/09 19:14:56.43 RZwq7C7g
典型的な「ネタ誤爆」なのに、釣られる奴が多いな
266:なまえをいれてください
12/03/09 19:22:16.35 L04eeeKh
>>265
267:なまえをいれてください
12/03/09 19:23:12.36 X0tD8lzQ
つかまだ各大賞クラスゲームを掘り下げて優劣ようとしてるのか
修正を終えた総評で決めるでいーんじゃねーの
いつまでこの無限ループ続けるつもりだｗ
268:なまえをいれてください
12/03/09 19:24:43.54 RZwq7C7g
>>266
すまん、手の内バラしちゃたｗ
269:なまえをいれてください
12/03/09 19:33:32.00 4K4XX5Xc
>>267
まだ期限に間があるし総評に組み込める要素があるかもしれん
270:なまえをいれてください
12/03/09 20:32:22.21 cX10nxnu
>>205
そういう意味では原案13結論25の総評を一度読んでみたかったね
ただ〆の一言で人生案に匹敵するのがまだ出てないけどｗ
271:なまえをいれてください
12/03/09 20:39:13.64 zL1MlsDV
あの〆の言葉は大賞理由と合っているし今年のまとめとしても上手いよな。
皮肉が効いているけど笑えて希望があるよね。
272:なまえをいれてください
12/03/09 20:58:56.64 szYI8h/W
13は、まあ長くないと駄目なんて事はないんだけど
大賞発表からの総括が流石にあっさりしすぎと言うか
最後で急に駆け足になったように感じて、ちょっと物足りない感じ
273:なまえをいれてください
12/03/09 21:04:35.11 1E4xRp+8
>>270
25の大賞理由はさんざんケチ付けられてたからなあ
あれで合成に踏み切れってのも酷だろ
274:なまえをいれてください
12/03/09 21:06:51.62 BbcNQHre
途中の文も勿論大事だけど
やっぱり〆が良いと読了感が全然違うものね、俺も人生の人のが好きだな
275:なまえをいれてください
12/03/09 21:15:07.88 9L666FBE
それにしても段取り悪いね
276:なまえをいれてください
12/03/09 21:23:12.92 j0QtMzOX
もう３月になっちゃったぞ！
277:なまえをいれてください
12/03/09 21:23:56.21 vZJEeU9p
人生がタカラトミー製だったら結婚も子作りも簡単で、しかも踏み倒せる借金で外れないギャンブル。
同じ出来事が起こることを我慢すれば、意外とぬるくていい人生かも。
278:なまえをいれてください
12/03/09 21:27:59.13 zL1MlsDV
そうだな、子供が毎回麻疹にかかったり財布を家に置いてきて罰金取られる人生とか最高だな。
279:なまえをいれてください
12/03/09 21:28:21.30 mu/d4cpH
『人生が終わる』時にギャンブルして勝ってもしょうがねぇだろｗｗ
280:なまえをいれてください
12/03/09 21:34:00.69 UstAM+ri
>>273
25ってそんな叩かれてたっけ？
投下からざっとログを読み直してみたけど
本文に対する批判は多かったけど(これも全面改稿されてからは良くも悪くも話題にされてない)
大賞理由に関しては亡霊派の中でも「13の方がスマートでいい」という意見と二分されてただけで
べつに25の大賞理由への批判自体はなかったっぽいんだけど。
その一方でなぜか既定事項のように「25の大賞理由は批判が多い」と定期的に語る人はいる
281:なまえをいれてください
12/03/09 21:36:42.68 zL1MlsDV
仕方ないよ、過去ログを読まない人多そうだし。
個人的に過去に批判されていた23の大賞理由を22と組み合わせようとしていた人にはビックリした。
282:なまえをいれてください
12/03/09 22:36:12.58 1E4xRp+8
>>280
主観的すぎるって意見はちらほらあったけど
どっちかっていうと22と合成しようぜ関連で文句言われてたな
283:なまえをいれてください
12/03/09 22:44:42.82 1E4xRp+8
つか今Wiki見に行ったら13と22.5が最終候補扱いにされてんだけどおｋなのか？
284:なまえをいれてください
12/03/09 22:49:08.75 CKchZD4v
ここ半月くらいの流れでは25と13が優勢な時期もあったけどお互い食い合ってるし、
22.5が出てからはそこに一気に持っていかれた感じかな
あとは修正案や他の総評押しがちらほらでたり、時々熱心な24支持者が出ては
「総評としてはアレだからネタとして残すってことでもう黙ろうね（ﾆｯｺﾘ」って感じ
285:なまえをいれてください
12/03/09 22:49:38.70 UstAM+ri
22.5は良くも悪くもいろんな意見があがっているから最終候補だろうけど
13に関しては修正後の意見出しすらほとんどされてないから
7や24や25と同列の扱いだと思うな
286:なまえをいれてください
12/03/09 22:52:50.51 EgKF7wIB
加えて今日また亡霊の方は戦闘バランスのみに注目されてて掘り下げが甘いって話にもなったしね。
たしかにそう言えばそうだ。
他にも色々あるのは選評の段階から見えてたのに検証はほとんどされてなかったから。
287:なまえをいれてください
12/03/09 22:55:10.60 xVMcHFaO
もう細かい修正はいいよめんどくせえw
とっかの学会で発表するわけでもないのに
あの文章がどうだ～この言葉はこうだ～うるせぇっての
だったら自分でイチから書けばよかったのにって話だろーが、もう遅いけどね！
288:なまえをいれてください
12/03/09 22:56:39.39 X0tD8lzQ
もう22.5でいいだろ。さんざん修正させといて今更あーだこーだ言われてもな
289:なまえをいれてください
12/03/09 23:04:05.61 zL1MlsDV
まぁ、修正はギリギリまでしようじゃないの。
290:なまえをいれてください
12/03/09 23:16:40.49 th8yibaA
24は無理矢理反対意見が押し切った感じがしてどうもなあ。
総評として不適切ってのはすげえよく分かるんだけど、なんか釈然としないものってかどす黒い悪意が残る
291:なまえをいれてください
12/03/09 23:16:46.27 4L3K1pOr
22.5さんは、なにがなんでも自分のを！って意気があるので
もうその人でいいと思います
292:なまえをいれてください
12/03/09 23:23:51.90 zL1MlsDV
無
(生)＜みんな喧嘩はいけない。人生はハッピーに！
人
293:なまえをいれてください
12/03/09 23:32:43.75 Ygdv7QvR
人生は黙ってて！
294:なまえをいれてください
12/03/09 23:35:51.55 1E4xRp+8
>>286
>>249で七本の人も言ってるけど戦闘以外の懸賞も補足上がった段階できちんとされてるだろ
単にきちんとそこまで読んでた奴が居なかっただけで
295:なまえをいれてください
12/03/09 23:44:03.78 EgKF7wIB
>>294
補足自体は当然読んでる。
けどあれも内容の大部分はシナリオ１の時点での戦闘バランスへの疑問に答えるものだったじゃん。
その他のクソ要素については誰か詳細に言ってたっけ？と思ってさ。
296:なまえをいれてください
12/03/09 23:46:34.51 4K4XX5Xc
戦闘後の建て直しに戦闘と同時間を要するのは初報告ではなかったか？
297:なまえをいれてください
12/03/09 23:48:20.56 W6OygbDs
22.5が現状一番支持されててその下が7、13、24、25って所か
下4つでは13が頭ひとつ抜けてる感じかな
7は修正する人間が居ないからフェードアウトしそうな感じで
24は賛否両論の否部分が大きく本命になりえない
25は13と大賞が被ってて13に食われ気味なのでこちらもフェードアウトしそう
298:なまえをいれてください
12/03/09 23:50:30.16 zL1MlsDV
>>293
無
(生)＜仲良くしようじゃないか。友情が何よりのタカラだろう！
人
299:なまえをいれてください
12/03/09 23:50:45.98 UstAM+ri
なんか具体的な部分はあげずにたびたび25は13に負けてるとい論調の人がいるけど
そのふたつは方向性がちがうという以外に明確な優劣はついてないでしょ
なによりどっちも最近ほとんど話題にすらされてない
300:なまえをいれてください
12/03/09 23:57:54.57 4K4XX5Xc
まぁ、22.5になるにせよ大賞候補が検証不足なんて無様は晒したくないし、
きっちりため込んだクソを吐かせて総評に反映しときたいとこだよな
期限もまだ残ってるし
301:なまえをいれてください
12/03/09 23:57:56.55 iZX5jc7R
戦闘後の建て直しが面倒なのは、状態異常が掛かったときかな。
恐怖麻痺石化になるとパーティの最後尾に追いやられる。
戦闘後に回復させても順序が戻らない。
自力でパーティの再編成をする必要があるから手間が掛かる。
シナリオ後半は状態異常も増加するから、手間に費やす時間も多くなる。
302:なまえをいれてください
12/03/10 00:03:44.92 GyPctCvC
>>301
それだけじゃ伝わり辛いかと
他ゲーでも隊列シャッフルされる作品もあるし
UIがクソとかその辺も付け加えんと
303:なまえをいれてください
12/03/10 00:12:19.95 RthQDfts
>>298
その面白くもなんともないＡＡをさあ
本人だけ面白いと思って使っちゃってるんだろうけど寒いよ
304:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:15:32.55 UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
ありがとうございます。順次検討させて頂きます。
こちらの編集意図があって変えられない部分については説明させて頂きます。
>前年の審議終了から実に8ヶ月もの間、KOTYの門を叩くものは現れず、
選評ではなくノミネートすることを「門を叩く」としています
>見切れるの誤用
了解しました。調べてみます
>プロデューサーの話題はゲーム外なので総評に入れるのはおかしいね
大賞理由としての評価に含めなければ例年「面白い話題」は入っています
（2009年の黄金の絆のSEO対策、2010年のNSAの「発売してしまって～」）
>枯渇の前に「そのポイントが」
>代物がシナリオを指すのかな？とりあえず文の意味がわからない
直前の語句なので特に補完する必要はないと考えます。省略させていただきたいです
305:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:18:02.55 UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>無縁社会の誤用かな？
前提として学術用語ではないのであまり厳密な定義がありませんが、
「コミュニケーション要素が希薄化し、住民との関係を築けなくなったこと」の比喩としては問題ないと思います
また、無縁社会の比喩が直接的にかかるのは「現代社会の孤独感」で、こちらも問題ないと思います
剣投資
>駆け引き要素を完全削除。
ドッジやパリィを説明する必要があまりないので消しました
>あこぎという批判されるいわれのない記述。
>何故出来て当然と言えるのかが丸々抜けている
数量などの判断材料は含めているので後は受け取り方次第だと考えます
>これはゲーム内でも入手できるので、これを記述するならゲーム内で入手できる事も併記すべき
了解しました。検討してみます
>これ現実にあるような背景なので
選評の方の表現を尊重させていただきたいです
306:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:23:01.73 UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>これ現実にあるような背景なので
選評の方の意見を尊重させていただきたいです
>SLGはED条件なのだからシナリオ本篇の記述が盛ってるだけになっている。
>事実を書くなら「育成SLG要素もあるが、最後の最後で少しでも足りないと唐突に共通BADエンドに突入する。」でOK
「ED」と「シナリオ本編」で分けるのであればこの記述で問題ないと思います
また、検証をした方のたっての要望として「SLG部分が無意味なだけでなく邪魔なこと」を盛り込みたいです
>ジャンケンは三択なので二択のジャンケンでは祖語そのもの
グーパーがあるのでそうとは限らないと思います。
UBの「ジャンケン」は誰ともなく使い始めた語句なので、語感としては適切だと考えています
>スカが何なのか抜けている
「くじびきのハズレ」の意味で通じると思います
修行のプログラムで得られるものにランダム性があり、その中にハズレがあるということです
307:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:29:03.55 UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>グラフィックの良さから
この一文はあくまでゲーム性に関しての評価なので、グラフィックの話とは関係ないと思います
>どうにも文章が理解し難い。
うーん…この一文は確かにいまいちなので考えてみます
>ご当地要素
この部分の記述は調査者の方二人の意見に沿っています
>これ長野の人は謳うと熱い気持ちになるなどの意見があったよ
既に意見を受けて「必ず」と、県民性を頭から決め付けることを問題としました
>蛮行もなにもフルプライスで販売するのは企業として普通のことだよ。
今回の人生と同じ前例が思いつかなかったのでひとまず保留させてください
>複数プレイの記述
>年齢層の幅に対して例が少な過ぎ
例示は最大3つで全作統一しています。それ以外の他意はないです
308:なまえをいれてください
12/03/10 00:29:59.64 y5YE+9ul
>>302
伝わり辛かったか、スマン。
個人的に、その作業が普通になってきて、感覚が麻痺してんのよね。
クソなのかどうかもワカラン。
309:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:38:25.26 UWgFrXgJ
>>153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177
>その後の一年の総括？みたいな部分
総括に関しては今年の例を見ても総評ごとに十人十色なので、制約を設ける意見に対しては慎重になりたいです。
ゲーム業界に言及すること自体は2010年の総評でも行われているので別段ご法度でもないかと
>それと締めが企業批判になってしまっている
前例（2008「メーカーをタカラトミーに」、2009「α版なのは」）から言って特に問題ないかと
>自分が強く違和感を感じた原因は「ファイアルファイトばりに」
自分が一番適切だと思う表現は「フレンドリーファイア」ですが、これだとピンと来る人が少ないと思います
「誤射」だと味方を撃つ行為と銃の暴発などの意味が混在していますし、「同士討ち」だと「混乱状態」のニュアンスも入ります。
一番適切なのは味方攻撃（パーティーアタック）だと考えました。
やられた時の怒りも含めて伝えなければ意味が無いのでファイナルファイトを挙げています
310:なまえをいれてください
12/03/10 00:39:51.42 gZ32tKZ4
真面目だねえ
311:なまえをいれてください
12/03/10 00:45:07.43 qsjS44S0
そして的外れ…
312:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 00:47:30.47 UWgFrXgJ
>>152
あれから自分でも考えてみて、指摘された違和感の正体が少し見えた気がします
「諦念」だと「悟って、（現実を）受け止める」というニュアンスが生まれてしまうので
「諦めに近い不安」などに表現を変えておきます
>>196
>「KOTYの門を開くものは現れず、」
>前文・後文とも「である。」なので「稲穂が実り始めたのは10月のこと。」でいいかと
>括弧を使わなくても「息子のトランクス」でいいかと
ありがとうございます。早速使わせて頂きます
>>207
>なんかこの文が内容は実際そうなんだけど、「クソである」がストレートすぎると思ったかな
確かにその部分は違和感がありますね。考えてみます
313:なまえをいれてください
12/03/10 00:48:27.15 ArcoTh2S
乙です
相手にしなくていいのまで相手にしなくていいのよ
314:なまえをいれてください
12/03/10 01:02:12.72 mJ1wEYzw
>>312
乙です。
「諦念」に関しては、総評の頭にある「もしもクソゲーが出なかったら」という不安、懸念が
年を通して諦念にまで成長していたというくだりだから
「そんな懸念が諦念にまでなりかけた一年であったが、終わってみれば杞憂であった」
「そん不安がふくれあがり、一時は諦念にすら支配された一年であったが、終わってみれば杞憂であった」
など、年頭の不安が成長した表現にすればよいのではないかと思いました
315:なまえをいれてください
12/03/10 01:28:57.52 9R89llA4
UBの戦闘、ジャンケンじゃなくてあっち向いてホイのほうがしっくり来るんじゃないか？
316:なまえをいれてください
12/03/10 01:35:14.36 MT0QgI5A
今んとこ亡霊：13と25、人生：22.5、pia：7、C18：24って感じか
とりあえずUB、待、剣投資は脱落でいいのか
亡霊の候補はこのまま二つでいくのか絞るのか統合するのか
ここらへんから進めていくのが順当かね？
317:なまえをいれてください
12/03/10 01:36:33.97 mJ1wEYzw
あっち向いてホイは基本的に四択じゃないか？
318:なまえをいれてください
12/03/10 01:39:34.26 VXwxPyKQ
22の人は修正締切の直後くらいに要請を受けて統合宣言してたけど
亡霊の人達が人生に押し負けそうだから合成しますってのはまた違う話なんじゃないの
319:なまえをいれてください
12/03/10 01:47:50.50 9R89llA4
>>317
子供向けのゲームで左右だけのあっち向いてホイゲームを見た記憶がある。
それにあっち向いて～なら二択でもゲームとしてちゃんと成立する。
ジャンケンだってそもそも二択じゃないし、二つだけじゃジャンケンとしては成立しない。
320:なまえをいれてください
12/03/10 01:52:09.89 mJ1wEYzw
>>319
二択を連想するか四択を連想するかが人それぞれになるし
そもそもあっち向いてホイは最初のジャンケンも含めた遊びだから
例として不適切だと思うよ
321:総評19 ◆ceurD.dWXg
12/03/10 01:54:28.57 /zGJX/zo
>>304
お疲れ様です。昨日は勝手な記憶違いをしてしまってすみません。
推敲的に自分もID:20szjINjさんやID:UstAM+riさんのような分かりやすく良い意見を言えればよいのですが、今の所思いつきません。
ただ、自分は22さんの文章が好きなのであまりに細かすぎる所までは変えない方が良いと思います。
322:なまえをいれてください
12/03/10 02:16:54.11 W3nW36R1
2択ならコイントスとか丁半とかだが、対戦してる感じは連想し難いよな
323:なまえをいれてください
12/03/10 06:01:31.87 ry8Ua2ni
コイントスでも丁半でも福本が描けば対戦ぽくなるかと
演出次第で対戦表現は可能だと思うけど
１パターンの演出だと飽きるのが早い
324:なまえをいれてください
12/03/10 07:24:37.95 sWEwxk8u
>>323
一投で一週間かかるぞ
325:なまえをいれてください
12/03/10 07:41:13.70 j5qj41YS
二択ならグーパーじゃんけんだろう
326:総評案13
12/03/10 08:22:35.35 vY02Q7XQ
>>204
大賞理由については「シリーズ作だから」云々のところは＋α扱いです。(人生の「複数プレイ」のようなもの)
基本は造りのお粗末さなので。私含め他の実プレイしたとおぼしき総評者の方の反応を見ても、本スレを見ても
シリーズプレイヤーでかつ長時間プレイした上でクソゲーと言っている人は多いと思われます。
また、「Wizじゃなかったら完全無欠のクソゲー」的な反応はこのスレでも散見されたように思います。
ただ本来「～もたらしたと言う点『も』」だったのが改稿時にうっかり「が」になってしまっていたので
決めつけたように見えたかもしれませんのでそこは訂正します。
「シナリオ１２の扱い」については何を指しているか分かりかねるので、もう少し具体的に指摘してもらえるとありがたいです
327:総評案13
12/03/10 08:23:08.12 vY02Q7XQ
>>272
「亡霊の扱いが長い」「大賞理由が長い」との指摘があったので13#2で改稿したためです
他作との比較は>>136で書いたとおりです。改稿前の13も残してあるので、長い方がいい場合はそちらをご覧下さい
合成について
合成についてはスレ内で意見が割れていたこと、２２さんが大賞変更を含めて合成を考えていたこと、
２５さんが修正を続けていたこと、私が仕事の関係で深夜早朝しか時間が取れなくてスレの流れを掴みにくいこと
等々の理由で考えませんでした。まとめ段階で総評乱立になってもいけないので
328:なまえをいれてください
12/03/10 08:38:36.40 FXsuTpPc
うぃっす
総評13さんに以下の項目の追加を検討願います
・アイテム入手手段に序盤の雑魚から終盤の武器が手に入ることの追記
・終盤になると状態異常を複数使う敵が頻繁に出て来るのだが、UIがとろいため戦闘後の立て直しに戦闘と同時間を要するようになりテンポが悪くなること
あと
＞故に、プレイヤーの知識や戦術などはほとんど必要がない。
故に、プレイヤーの知識や戦術などはほとんど必要がなく、殆ど運次第の作業的な死にゲー強いられることになる。
としては如何でしょうか
329:総評案13
12/03/10 08:40:12.07 vY02Q7XQ
亡霊の戦闘立て直し関連
石化等の状態異常を喰らうと最後尾に回され、戦闘後状態異常が治っても元の位置に復帰しないので
いちいち並べ替える手間が要ります。ただし全員の状態異常を一気に治療する呪文もあるので
個人的な感想としては「ちょっとめんどい」程度です。UIがもっさりで行動全てがめんどいので麻痺してる面もあると思いますが
これから出張なので、戻ってくるのは日曜の夜です。何かあったらその後また修正します。
330:なまえをいれてください
12/03/10 08:42:04.20 vY02Q7XQ
>>328
すみませんリロってなかった…！
ご意見ありがとうございます。今ちょっと電車まで時間がないので、戻ったら修正考えてみます
331:なまえをいれてください
12/03/10 08:44:42.61 FXsuTpPc
>>329
で、あるならばUIがもっさりしてるためにwiz本来のテンポのよさが阻害されている事を
追記するのが良いかと思います。
お帰りお待ちしております
332:なまえをいれてください
12/03/10 09:04:22.39 FXsuTpPc
総評25さんへ
総評13さんへの意見と被りますが以下の点を追記できないか検討をお願いします
・序盤の雑魚から終盤の武器が入手できること（店売り最強等と合わせ武器入手手段全てが破綻している事）
・シナリオ１・２の戦闘でも高い攻撃力を持つ雑魚が出現し、
上述の武器入手手段の破綻から敵味方共超火力で殴り合う殆ど運次第の作業的死にゲー化すること
・シナリオ２に入ると上記のインフレ戦闘が更に進行すること
・終盤になると状態異常を複数持つ敵と頻繁に遭遇するためもっさりUIによる苛立ちが更に上昇すること
宜しくお願いします
333:なまえをいれてください
12/03/10 09:25:27.02 FXsuTpPc
もう一度wiz評をざっと読んでみて思ったのですが
MAP＞イベントが少なく退屈なだけな上にバグ＆処理落ちで更に不快
アイテム＞入手手段全てが破綻済のうえコンプ不可
UI＞もっさりのテンポ殺し
戦闘＞序盤から破綻・シナリオ３で負の方向へ超進化
とこのようにダンジョンゲーにおける全ての要素において破綻している点も主張できないかと思いました
総評13・25さん、この点も検討をお願いします
334:なまえをいれてください
12/03/10 09:45:08.41 FXsuTpPc
亡霊評についてもう一点追加です。
あくまでおまけ的要素ですができれば
その後のパック販売とかトロフィー59630体敵撃破もネタとして入れて欲しいのですが
いかがでしょうか
おまけ要素とはいえ接戦ですし、ネタもあるにこしたことはないと思います
335:総評案25
12/03/10 10:44:23.38 mJ1wEYzw
>>332
大賞理由の部分の文章を
「もっさりと複雑なたらい回しをかねそなえたインターフェイスは不快そのものなうえ、
一枚絵なのに処理落ちする画面と見辛いレイアウトはユーザーに対するいやな挑戦心がむきだしだ。
状態異常にかかるたびに隊列を直さねばならぬ仕様、しかも中盤以降はその頻度が異様に増すなど
不快なUIの多用を強要する姿勢には、ゆるぎない嫌がらせの意思を感じる。
敵も味方もオーバーキルで運まかせの作業に等しいいいかげんな戦闘バランスにくわえ、
最初の村にふつうに最強武器が売っているうえ、中盤にはその武器を雑魚がぽろぽろ落とすさまは、
製作者の正気をうたがうほどだ」
「さらにトロフィーには前述の「500時間プレイ」にくわえ、「敵の59630体撃破」など
無理無体な苦行を強いるものを用意し、一部の愛好家たちへの嫌がらせも徹底。」
という文章へ加筆・修正しました。
ついでに文章の流れも修正し、誤字脱字言い回しなども微修正しました
336:なまえをいれてください
12/03/10 11:02:41.64 0TPWkEIT
他の総評でも使われてるけど亡霊のUIは別にたらいまわしではないよ
レスポンスが遅い
何か見ようと思ってもいちいち基本画面から入り直しになる
アイテム受け渡しでメンバーをいちいち切り替えなきゃいけない
って感じだから縦割りとか補足の人が言ってるみたいに点呼状態とかのほうが正しい
337:総評案25
12/03/10 11:06:35.24 mJ1wEYzw
>>336
その「何か見ようと思ってもいちいち基本画面から入り直しになる」をさして
「たらしい回し」だと思うので表現としては間違いではないと思っています
338:なまえをいれてください
12/03/10 11:46:05.45 FXsuTpPc
>>335
確認させて頂ました
修正ご苦労さまです
あと、たらいまわしの表現については間違いではないにせよ不自然に感じる人もいるようなので「まるでたらいまわしにでもされてる様なまわりくどさ」としてはいかがでしょうか
ちょっと長いですかね？
339:総評案25
12/03/10 12:09:14.90 mJ1wEYzw
うーん、「たらい回し」は正直、あの煩雑さを簡潔に表現するのに困っていたとき
このスレか別の総評かで見たのをそのまま使わせてもらったのですが
間違っているとか正確に表記すべきだという意見があるなら
ちょっと別の表現を考えてみます
が、思いつかなければすいませんがこのままにします
UIは今回はどのゲームも劣悪で、触ればすぐわかり、触らないとなかなかわからない部分なので
どの総評でもふかく触れてはいないと思うんですよね
ただ亡霊に関してはプレイ時間の長さゆえにつきあいが長くなるため
プレイした人間にとっては地味にいやな印象をつよく残すんですよね
まあ読むことしかできないのにそれを邪魔してくるC18とかpia4もたいがいなんですけど
340:なまえをいれてください
12/03/10 13:43:34.96 VXwxPyKQ
たらい回しは総評22の発案じゃなかったかな
341:なまえをいれてください
12/03/10 14:04:51.93 rNgusKQo
俺はたらい回しでもいいと思うけどね。
用法的にも間違ってないしその点は重箱の隅にすらなってないと思うな。
342:なまえをいれてください
12/03/10 14:19:31.60 ArcoTh2S
編集履歴見ると22の人が使い始めたっぽいね
アイテム引渡しの時の煩雑さの表現としてはこの一語が最適かな
343:なまえをいれてください
12/03/10 14:41:15.50 yea9l61j
今思えばwizって初代からバランスは結構崩れてような
元々10Fまで潜るのを前提としてたバランスだし
344:なまえをいれてください
12/03/10 14:50:38.46 GyPctCvC
本家はバフ・デバフ魔法の有効活用や
強敵を状態異常で封じることに戦略性があったよ
稼ぎプレイ用のボスも用意されてたし
出会うとヤバイ絶望的に強い敵が居たりもするし
リアルラックが低いと装備が整わないとかあるけどな
仕様の方向性が違うだけでそこらのＲＰＧと比べて崩れてるわけでもない
345:なまえをいれてください
12/03/10 15:03:10.57 mJ1wEYzw
♯1は本来はレベル13だっけ？でクリアが最適なように調整されているから
マーフィーさんと一日戯れるだけでいろいろなものが崩壊するから
決してバランスに優れているとまではいえないけど
普通にプレイする分には常に緊張感に満ちたゲームだったよね
レベル高くても魔法が回数制だからむやみに使えないし、トラップの恐怖もあった
八十年代のRPGの中では優良バランスなんじゃないかな
Wizで崩れているというなら他の黎明期の名作RPGも
システムに慣れたいまの目線でやるとバランスはいろいろおかしいよ
自分はFC版しかやってないから実感ないけど元の♯2とかはバランス崩壊で叩かれたらしいけどね
奇しくも「レベル13までしか想定してないシステムそのままで追加シナリオ出したからバランス崩壊した」
というのは亡霊の仕組みと同じではあるね、崩壊の次元がちがうけど
346:なまえをいれてください
12/03/10 15:15:02.40 LHNJKmZI
wizって何千レベルとかならともかく高レベルパーティーでも全滅の危険はあったよな
速攻で潰さないとこっちが死ぬ、総崩れになるみたいな
面倒なというか美味くない敵は逃げてばっかりだったし
347:なまえをいれてください
12/03/10 15:27:56.34 GyPctCvC
まぁ初期ボーナスは敏捷に振れ、ってのは鉄則だね
先手で厄介な敵をどうにかするのが基本だから
亡霊だとその「どうにかする」が「高火力で殺す」に偏り過ぎてる上に
「そもそも先手が取れない」っていうところまで行き着いてしまうんだが
348:なまえをいれてください
12/03/10 15:28:03.47 yea9l61j
序盤は職業選ぶ余裕がなかったりなー
そんな不安定な土台だからいつかこうなることは必然だったんだろ
349:なまえをいれてください
12/03/10 15:34:29.31 GyPctCvC
元々がＴＲＰＧシステムのゲーム化だから
ダイス目次第で…なんてのもあるしなぁ
ランダム幅が通常のＲＰＧと比べてデカイってのも
バランス崩壊ゲーに見られる要因か
10ｄ10で10～100ダメージとかね
350:なまえをいれてください
12/03/10 15:46:03.24 0TPWkEIT
>>348
必然ではねーよ本家は６以降は全然違うゲームだし
1クローンが日本で魔改造されてるうちに本家やったことの無い奴らに
理不尽ゲーだと誤解されてったんだ
制作側まで誤解しててごらんの有様なのが亡霊だわな
351:なまえをいれてください
12/03/10 15:53:14.35 mJ1wEYzw
海外の本家は不安定な土台を改造し
日本ではその狭く不安定な土台でいかに面白くするかに腐心した
方向性はまったくちがうけどどちらも国民性の出てる正解だよ
なにも考えずに不安定な土台のうえで暴れたら亡霊とかサマナーが出来る
352:なまえをいれてください
12/03/10 17:10:33.52 AA3R3ct/
22.5さんへ
剣投資の発売後の無料体験版とオンライン対戦での運営陣によるユーザ虐殺は
加えてほしいところです
とくに自棄になった運営陣のユーザ虐殺は一番笑ったとこなんで・・・
まぁただの希望ですので、無理に加えなくても構いません
353:なまえをいれてください
12/03/10 18:34:11.49 gZ32tKZ4
運営がチート臭いキャラ使ってたのはあったけど虐殺とまでは言えたっけ
354:なまえをいれてください
12/03/10 18:46:29.85 GyPctCvC
公式ブログで対戦表出てる
確か運営が10戦10勝してて、対戦相手はランキングに載ってる奴ら
（それだけオンラインプレイヤー人数が少ないのだろう）
355:なまえをいれてください
12/03/10 19:01:46.27 4G7A7N7x
投資も糞なんだが
いかんせんDLCのイメージが強すぎ
356:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/10 19:36:36.21 UWgFrXgJ
>>352
わかりました。今のまま挿入すると剣投資だけ字数が多くなってしまいますが
どこかと入れ替えできないか検討してみます
357:なまえをいれてください
12/03/10 19:51:17.90 Ham8UKsi
剣投資だけに検討してみますってか
358:なまえをいれてください
12/03/10 20:36:16.70 2Ab+n4y7
[審議中]
359:なまえをいれてください
12/03/10 21:11:19.73 mz8DeSqe
剣投資って娯匠継続してたのか
アクドイワ単体じゃなかったんだな
360:なまえをいれてください
12/03/10 21:59:05.29 GyPctCvC
>>359
過去のノウハウが意図的に消されてるようにしか見えないし
アクワイアと組まなければDLC販売用の仕様にならなかったんじゃないかなぁ
娯匠は元々、魔法使う形式のゲームは作る予定だったが
名称はグラディエーターシリーズから外すと言ってたわけだし
まぁ、過去作の開発陣がごっそり消えて無い限りは組む相手を間違えたとしか
361:なまえをいれてください
12/03/10 23:28:58.22 2Ab+n4y7
剣闘士シリーズの開発は今調べてみたら
ロードトゥフリーダム（娯匠）→ビギンズ（アクワイア＋娯匠）→バーサス（アクワイア＋娯匠）だね
シリーズ評価としては
フリーダム：神ゲー
ビギンズ：フリーダムから派手に削除＋改変、でもまだまだ遊べる
バーサス：ご覧の有様
という感じ
順調に劣化してんなー
362:なまえをいれてください
12/03/10 23:48:16.52 GyPctCvC
無印フリーダム→リミックスでは大幅に進歩したんだけどな
アクワイアが関わったビギンズから劣化って分かり易い図式だね
装備強化手順の悪化・ムービースキップ不可・ドッジ＆パリィ削除
この辺は宝石買わせる為にやったのは明白
ドッジ＆パリィあると上手ければ防具弱くても戦えるしなぁ
363:なまえをいれてください
12/03/11 00:04:50.95 c/74iumm
ビギンズで観客ゲージが上がらないのは非常にストレスが溜まった・・・
364:なまえをいれてください
12/03/11 00:06:29.10 /Qq7++nx
ドッジ&パリィ削除は魔法導入のせいだと思う
魔法導入&乱戦というのが最初のコンセプトにあって
開発期間が厳しくて全然調整できなかったんじゃないかな
365:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/11 04:48:12.80 UTAC/n4L
修正しました
・『Pia4』と『亡霊』をしっかりと立てるように大賞発表部分を改善（>105）
・125,128,134,137の指摘内容及びこちらで検討した結果を反映
・153,154,156,158,159,162,165,169,171,176,177の指摘内容及びこちらで検討した結果を反映
・剣闘士の構成を変更
・その他誤字や表現の修正など
>>197
チェックが漏れていてすみません。使わせて頂きました
亡霊については少し表現を変えた上で、シナリオ1,2のバランス崩壊にも触れました
>>321
お気遣い感謝します。
こちらでも指摘内容の検討を行った上で、支持を受けている部分の変更には慎重になりたいと思います
>>352
スタッフによるオン対戦介入について記載しました
無料体験版については地雷回避ができるという見方も出来るので保留させて下さい
366:なまえをいれてください
12/03/11 04:52:19.52 /Qq7++nx
乙です
367:なまえをいれてください
12/03/11 04:55:49.03 jc/VQ0sD
乙乙
368:なまえをいれてください
12/03/11 05:24:07.13 wZrHfaix
ここ…すげえ人減ったなｗ
369:なまえをいれてください
12/03/11 06:24:56.95 OZyPSTT0
各案いい感じにまとまりつつあるからひとまず落ち着いてきたね。
まあ、スルー検定員も結構いたし
370:なまえをいれてください
12/03/11 06:46:02.60 Qg9pzLrV
>>365
オン対戦介入記載うれしいです
無料体験版は気になさらず、色々乙です
371:なまえをいれてください
12/03/11 07:30:48.12 BWEDMxoA
震災の日だな。
ここはもう落ち着いてきたのかい？一気に書き込み減ってるんだけど…
372:なまえをいれてください
12/03/11 08:08:25.30 0aI6L9Cm
>>365
乙です。さらに良くなったと思います。
wikiの「3/11 4：30」の状況の部分なんですが、結句じゃなくて結果の間違いでは？
373:なまえをいれてください
12/03/11 08:08:41.93 gvkw8/i0
>>371
無駄な煽りやイチャモンを排除すれば例年でもこんなものなのかもしれんぞ
だが締め切り過ぎればもう１荒れくらいは来るだろｗ
374:なまえをいれてください
12/03/11 08:25:53.14 gvkw8/i0
これ既出？
「囚われし亡霊の街」戦闘バランス検証動画
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.net)
375:なまえをいれてください
12/03/11 09:00:51.17 uq3o9wxa
>>374
既出というか、登校時間から見てこのスレへの投稿だろ？
だが、こいつは酷いな。
376:なまえをいれてください
12/03/11 09:09:54.99 hnfq/Tbw
レベルを上げて相手が逃げのを祈ればクリアできるんじゃないか
……どんなRPGだよそれは
377:なまえをいれてください
12/03/11 09:25:10.00 uq3o9wxa
>>376
相手に睨みを効かせながら、相手が引く事を願うDQNを思い出した。
378:なまえをいれてください
12/03/11 09:30:53.95 z2Bez2OX
>>377
何その不細工な生き物
379:なまえをいれてください
12/03/11 09:45:32.59 o9Ns2gGL
>>368
住人の意見を聞かない上の奴らが新参の意見を潰しているんだから当たり前。
380:なまえをいれてください
12/03/11 10:25:13.41 OII9uDbE
>>365
乙ー
381:なまえをいれてください
12/03/11 10:25:17.46 rEGwQD98
>>368
糞つまらない上に、読み物としては当然２流以下の案を押し通そうと必死な奴らがいるから見切られたんだろ
382:なまえをいれてください
12/03/11 10:33:33.02 zHdiQS10
そろそろお客さんが飽きたんだろ
いいんじゃない
383:なまえをいれてください
12/03/11 10:37:53.98 jMxd2uyQ
>>382
お前がお客さんだろこのクソ動画乞食がｗｗ
384:なまえをいれてください
12/03/11 10:39:52.47 zHdiQS10
なんか俺そんななじられるようなこと言ったっけwwwwwwwwwwwwwwwww
ってのはともかく、何で急に口悪いやつ湧いてきてるん
385:なまえをいれてください
12/03/11 10:42:56.22 mbEHHLty
今までの勢いが明らかに異常だったんだし、この位まったりした方がいいわな
そろそろ各総評案も固まって決定段階が近いし、そういう流れになったらまた勢い増すんだろうけど
>>365
乙
386:なまえをいれてください
12/03/11 10:44:55.65 iQIvANKH
ただの嵐じゃね？スルー推奨。
387:なまえをいれてください
12/03/11 10:45:34.37 rEGwQD98
22.5マンセー勢は総じて口が悪い
388:なまえをいれてください
12/03/11 10:47:24.92 /Qq7++nx
wikiに書いてある締め切りの13(月)24:00って
今日いっぱいなのか明日いっぱいなのかわかりづらいし
明日いっぱいだとしてなぜよりによって平日に締め切って平日に大賞決定予定になってるの？
389:なまえをいれてください
12/03/11 10:49:08.44 gvkw8/i0
>>387
そういう話題は前スレで消費済み
ただ22.5で確定だと思い込んでる人もいるようだが
大賞理由の比較審議とかもあるし確定ではないのは事実
390:なまえをいれてください
12/03/11 10:50:17.82 H2WNkBMq
ウィザードリィの選評見る限り普段のウィザードリィにしか見えんのだがこれでも選評掛けとかいうのかね
つーか今回のゴタゴタを見てもルールを微妙に変えたほうがいい気がするけどそれについても選評描いたほうがいいの？
391:なまえをいれてください
12/03/11 10:50:46.49 zHdiQS10
確定ではないけど、22.5が今のところ一番出来はいいと思うぞ
大賞理由はこれ以上煮詰まらないだろってところまでは来てるし、ってかそこら辺はもう個人の好みの問題になっちまうし
392:なまえをいれてください
12/03/11 10:51:11.52 hnfq/Tbw
>>390
プレイしたことのないのがまるわかりだぞ低能
393:なまえをいれてください
12/03/11 10:56:19.47 gvkw8/i0
>>391
だから、そこら辺の審議はこれからだっつーの
394:なまえをいれてください
12/03/11 11:09:03.61 gvkw8/i0
そういや>>374の動画に
亡霊パック売りの追加ダンジョンでは敵のレベルが更に跳ね上がってるとあったけど
これも総評に加えるべき？
>>総評13さん・総評25さん
395:なまえをいれてください
12/03/11 11:10:09.49 d9YToUVd
>>365
乙でした 少し気になる所が…冒頭部分の
「クソゲーが来なくなった時、我々はどうなるのだろうか」
果たして、その予感は現実となった。
「果たして」を消して「その予感は現実となった」だけでも良い気がします
編集したばかりで申し訳ないのですが検討お願いします
396:なまえをいれてください
12/03/11 11:11:00.48 /Qq7++nx
>>395
そこはなくても通じるけどあった方が言葉の流れがいいと思うよ
397:なまえをいれてください
12/03/11 11:13:56.71 d9YToUVd
>>365
もしくは「果たして」を「案の定」に変更するとか
意味合い的には同じなのですが文章的に気になったので
連続投稿申し訳ない
398:なまえをいれてください
12/03/11 11:17:18.18 rEGwQD98
>>391
手放しでマンセーし過ぎだったんだろ
その後の流れ見れば分かるけど、手直ししなきゃいけない箇所沢山あったわけだし
399:なまえをいれてください
12/03/11 11:18:58.21 /Qq7++nx
>>398
いや、あのレベルの修正箇所は7も13も24も25もあるよ
当確に近いから推敲が求められているだけで。
まあ自分は亡霊推しだけど
400:なまえをいれてください
12/03/11 11:20:11.53 d9YToUVd
>>396
確かにそうですね、でもちょっと気になったもので
個人的意見ですし22.5さんの流れでも良いですよね
レス返しありがとう
401:なまえをいれてください
12/03/11 11:22:24.91 a+0yR6by
>>398
22.5だけ一足先に「微」修正モードに入ってるだけだろ
当確寸前だから重箱の隅つつき覚悟で文章の手直しに入ってる
仮に他の総評が同じ立場にあっても推敲要望が大量に入るぞ
402:なまえをいれてください
12/03/11 11:22:35.68 UTAC/n4L
>>395
うーん…意味的には問題ないはずですよね
違和感を覚える原因は何でしょうか
403:なまえをいれてください
12/03/11 11:24:33.88 /Qq7++nx
>>374の亡霊動画も昨日の夜にあげられてるけど
誤当地もゆっくり実況も昨日あげられてるんだな
スレ民だし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、思ったんだけど「一周目では自キャラに名前をつけることすらできない」って
22.5では触れてないけどけっこう大事なポイントじゃない？
>プレイヤーが使えるのは基本的に男女計10人のキャラだけで、カスタマイズは一切不可。
の部分、｢名前も含めてカスタマイズは一切不可」とかにした方がいいのでは？
404:なまえをいれてください
12/03/11 11:26:40.12 z2Bez2OX
>>402
単純に耳慣れないからじゃない？
果たして～だろうか？で終わる形を耳にする事は多くても
果たして～であった等はそういう文章表現でないとあまり目にしない。
405:なまえをいれてください
12/03/11 11:30:30.49 QIf5VPPp
亡霊のPP版追加ダンジョンについて補則するなら…
、
全３階。敵のレベルが９０～９９。既存の雑魚の使いまわし。
スイッチ見つけて開いて進む方式も相変わらず。
一応、シナリオ２のクエストにもあった、「選択肢がある謎掛け」はある。
一番奥に固定敵ボス。前作『囚われし魂の迷宮』の敵がいる。新規敵はこの一種のみ。
ボスを倒しても特に何もない。誤字を含んだメッセージが出たあと、リポップするだけ。
…これくらいかな。
406:なまえをいれてください
12/03/11 11:31:57.88 nn4C4Wod
>>399
なら亡霊の推敲点出してやれば
俺も亡霊押しだけど13とかあんまり細かい内容入れさせたくないし
文章で特にわかりにくいとこも無いから訂正案出してやれないし
407:なまえをいれてください
12/03/11 11:34:29.58 nn4C4Wod
>>403
単に動画あげた奴が分かってないだけ
準備されてるキャラが何人かいるだけでそれ以外にも
自キャラは普通に作れる
408:なまえをいれてください
12/03/11 11:35:21.04 nn4C4Wod
ああ、誤当地のほうか。亡霊かと思ったわスマン
409:なまえをいれてください
12/03/11 11:41:57.14 d9YToUVd
>>402
おそらく>>404さんの様に耳慣れだと思います
自分があまり目（耳）にしなかった文章だったらか違和感を感じたのかも
個人的意見ですし違和感を感じない人もいますから
そのままでも良いと思います
410:なまえをいれてください
12/03/11 11:56:41.83 z2Bez2OX
>>409
いや、俺は違和感を感じてはいないよ。
文章表現として間違ってるわけでもないし、原因はそんなところじゃないかと思って言っただけで。
あとsageて。
411:なまえをいれてください
12/03/11 11:59:35.50 gvkw8/i0
>>405
追加ダンジョンについて長々と語るスペースはないだろうし、
「尚、この追加ダンジョンは使い回し感たっぷりなうえ雑魚のレベルを更に引き上げているので嫌がらせの追加にも成功している」
とかそんな感じでいいんでないかな。
というわけで総評13さん・総評25さん検討よろです
412:なまえをいれてください
12/03/11 12:04:45.13 /Qq7++nx
>>406
しようかとも思ったけどけっこう重箱になるから忙しそうな13には逆に迷惑でしかない気がして……
そもそも重箱以前の本文の概要についてもほとんど話題になってないしね
でもあとでちょっと気になったとこ挙げてみるよ
413:なまえをいれてください
12/03/11 12:15:47.36 UTAC/n4L
>>409
なるほど。確かにあまり使われない用法ではありますね
一応、養蜂場の問題はないはずなので保留という形にさせてください
冒頭については最小限の字数で注意を引きつけたいので、少し文章を凝らせて頂けると幸いです
414:なまえをいれてください
12/03/11 13:06:27.51 iQIvANKH
亡霊はだいぶ前にあくまでＤＬ版の選評だからＰＰは考慮しないって話になったんじゃなかったっけ？
415:なまえをいれてください
12/03/11 13:21:01.97 gvkw8/i0
>>414
同時収録もあるから扱いが難しいのか
ゲームタイトルという区分けなら亡霊内なんだがなぁ
416:なまえをいれてください
12/03/11 13:46:54.59 qObwnuKm
DL版だけじゃなくて、パーフェクト（orツイン）パックも含めて議論すると
「迷宮」は普通に遊べる内容だから、逆にクソ度大幅低下するんだよな
紛らわしいし、まあ触れない方がよかろう
417:なまえをいれてください
12/03/11 13:48:10.15 gUv/nh9E
あくまでも余談でこんな事ありましたよみたいな扱いでいいと思う。＜PP
418:なまえをいれてください
12/03/11 14:05:53.74 qObwnuKm
22.5の人は字数に気を使ってるので、
スリムにする目的も含めて超細かい修正案を出してみる
＞サイコホラーと化してしまったのである。→サイコホラーと化してしまった。
＞主人公である「羽瀬川太一」が→主人公「羽瀬川太一」が
＞共通BADエンドに突入する。→共通BADエンドに突入。
419:なまえをいれてください
12/03/11 14:31:47.87 qObwnuKm
削っても違和感無い所や、前後の繋がり的に無い方が良いとこだけ挙げてます
＞KOTYスレに訪れることとなる。→スレに訪れることとなる。
＞（通称「誤当地」）である。→（通称「誤当地」）。
＞では、今回新たに追加された→では、新たに追加された
＞年が明けた以降も→年明け以降も
＞プレイヤー間に蔓延する。→プレイヤー間に蔓延。
420:なまえをいれてください
12/03/11 14:46:26.26 0aI6L9Cm
>>418 419
文章の流れ的に、「サイコホラー～である」と、
その前の行が体言止めで終わってる「プレーヤー間に蔓延する」はそのままの方が良いかもしれません。
その他は読みやすくなり短くなるので良いと思います。
421:なまえをいれてください
12/03/11 14:52:21.39 uq3o9wxa
>>403
動画を見たが、たしかにクソゲーだ。
でもwizのが酷さが遙かに格上じゃないか？
だるいとは感じたが酷いとはあまり感じなかった。
422:なまえをいれてください
12/03/11 14:55:43.56 qObwnuKm
ラストです
＞ギャンブルにより全否定される。→ギャンブルにより全否定。
＞レールに乗せられるのである。→レールに乗せられる。
＞KOTY史上初めての→KOTY史上初の
＞マシ」と評される始末である。→マシ」と評される始末。
＞三歳児並の知能で、それに加えて→三歳児並の知能で、加えて
423:なまえをいれてください
12/03/11 15:01:56.01 rqTXhfC5
亡霊酷いなｗ
同レベル帯で成すすべもなく殺されるか
高レベル帯で敵が逃げるかの二択って
戦闘を楽しむ余地が無ェｗ
424:なまえをいれてください
12/03/11 15:37:46.91 gUv/nh9E
敵が超高レベルで即死と言うものもあるぞ。
425:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/11 15:38:59.54 UTAC/n4L
>>418,419,422
ありがとうございます。早速取り入れさせて頂きました
＞主人公である「羽瀬川太一」が→主人公「羽瀬川太一」が
＞共通BADエンドに突入する。→共通BADエンドに突入。
＞KOTYスレに訪れることとなる。→スレに訪れることとなる。
＞では、今回新たに追加された→では、新たに追加された
＞年が明けた以降も→年明け以降も
＞ギャンブルにより全否定される。→ギャンブルにより全否定。
＞KOTY史上初めての→KOTY史上初の
＞三歳児並の知能で、それに加えて→三歳児並の知能で、加えて
使わせて頂きました。
＞（通称「誤当地」）である。→（通称「誤当地」）。
「のである。～である。」で重複に見えますね。
段落頭の体言止めは避けたいのでひとまず「だ」にしておきます。
426:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/11 15:41:57.67 UTAC/n4L
>>418,419,422
以下の点は保留させて下さい
＞プレイヤー間に蔓延する。→プレイヤー間に蔓延。
＞マシ」と評される始末である。→マシ」と評される始末。
前後の文が体言止めになっているので、ひとまず保留させて下さい。
＞サイコホラーと化してしまったのである。→サイコホラーと化してしまった。
＞レールに乗せられるのである。→レールに乗せられる。
「のだ」「のである」は乱発が目立ちやすいのでできるだけ少なくしたいのですが、
この箇所については念押しや強調の意味で使っているので保留させて下さい
427:なまえをいれてください
12/03/11 16:19:36.56 obf5k++d
乙です
428:２４ ◆y8U49adpYc
12/03/11 17:10:30.43 c/74iumm
締め切り間近という事で
前にあーだこーだとこねくり回していたパドックを、ウケの悪い遺言のかわりに追加しました
当初待っていた七本の人のまとめが無く
「七本横並びが否定される」という条件を満たしていないと判断したため
大賞の方はC18で不動という事で
429:なまえをいれてください
12/03/11 17:11:25.91 qObwnuKm
>>426
乙です
確かに改めて読むと22.5さんの言うとおりだと思います
430:なまえをいれてください
12/03/11 20:01:14.71 Qg9pzLrV
>>426
相変わらず乙
剣投資についてオンが過疎ってる記述があると良いかも
にもかかわらず数少ないユーザーを運営が虐殺してるとか笑える
動画見たが亡霊は予想以上に酷いな
wizかなり好きなんだが、手を出さなくて良かった…
431:なまえをいれてください
12/03/11 20:17:07.31 0aI6L9Cm
>>426
乙です。
誤当地の「才能」を拾っては捨てていくあの虚しさも加えては？（3つしか持てないので、道中拾っては捨てることに）
と思ったのですが、長くなったり文のまとまりを崩すかもしれないので、お任せします。
432:なまえをいれてください
12/03/11 20:19:37.36 B8xvYf5B
>>431
さすがに誇張しすぎではなかろうか
433:なまえをいれてください
12/03/11 20:27:49.28 0aI6L9Cm
>>432
誇張する気はないですが（表現が誇張っぽくなってたらすみません）、以前も拾っては捨てなくてはならないあの仕様について言っていた人が居たのを動画を見て思い出したのでどうかなと。
434:なまえをいれてください
12/03/11 20:32:13.90 rqTXhfC5
「天は二物を与えず」って言葉に比べたら三つ才能持てるならマシだろ
とタカラトミー様は言っておられる
435:なまえをいれてください
12/03/11 20:32:13.79 UngXKCkZ
才能を拾って捨てるのが虚しいとか正直粗探しにもほどがある
436:なまえをいれてください
12/03/11 20:34:48.24 mbEHHLty
仕様の範疇ならクソ要素とは言わんだろうけど
字面的にスパイスにはなるんじゃね＞才能を拾っては捨て
437:なまえをいれてください
12/03/11 20:36:00.59 rqTXhfC5
クソ度の水増しとしてはともかく
ネタ度の水増しには良いな
438:なまえをいれてください
12/03/11 20:42:36.68 gUv/nh9E
ネタ度の水増しねぇ。確かに過去にはダメジャーなんかもそんな感じの記述はあったな。
だけど誤当地には必要ないと思うし、文字も無駄に増えるだけだと思うぞ。
439:なまえをいれてください
12/03/11 20:49:58.44 W3LErNVg
誰か>>428にも乙と言ってあげようよ・・・
あれだけ熱心に24推してた連中はどこに行ってしもたんや・・・
440:なまえをいれてください
12/03/11 20:52:58.72 0aI6L9Cm
>>434
ごめんなさい、今調べたら本当に持てる才能3つじゃなくて2つまででした…
441:なまえをいれてください
12/03/11 21:01:04.87 3S03hRbc
>>439
競馬実況は何と言うか、楽しい祭りだったと思うし
たくさん笑わせてもらって感謝するけど、冷静になってみるとそれ以上とは思えない
442:なまえをいれてください
12/03/11 21:04:28.62 gUv/nh9E
おや、24の人来てたんだ。とりあえず>>428乙です。
443:なまえをいれてください
12/03/11 21:05:06.07 gKTOF2BL
つか、まだ決まってなかったの！？
444:なまえをいれてください
12/03/11 21:11:50.52 gUv/nh9E
あともう少しで決まる予定だよ。
445:なまえをいれてください
12/03/11 21:36:58.06 iQIvANKH
>>426>>428
乙です。
出来れば次スレ中に決めたい所だけどどうなるやら。
446:なまえをいれてください
12/03/11 22:08:57.25 CznpjXnR
>443
さあ、過去スレとｗｉｋｉを読んで議論に参加するんだ
447:なまえをいれてください
12/03/11 22:10:09.52 qObwnuKm
22.5の人への表現の微修正案
何度もすいません本当にこれで最後です
＞崩壊は指摘されていたのであるが、→崩壊は指摘されていたのだが、
＞吐き捨てて実家に帰るのであるが、→吐き捨てて実家に帰るのだが、
両方、文の最後も「である。」なので、こうしてはどうでしょうか
448:なまえをいれてください
12/03/11 22:40:19.77 2aRtuuD9
俺は24推しだったけど22.5の大賞理由が良かったので鞍替えしたな
449:総評案13
12/03/11 23:16:17.98 z4S1tbV6
帰ってきました。現在修正作業中です
締め切りは月曜の24時でいいんですかね？
450:なまえをいれてください
12/03/11 23:23:31.18 rqTXhfC5
あの書き方だと火曜0時でもあるわけだな
今日の日付変更で締め切りなら月曜0時だ
451:なまえをいれてください
12/03/11 23:28:05.89 l2GV77+V
結局どうやってけつ…決めるの？
とりあえず22.5と13の話し合いか？
452:なまえをいれてください
12/03/11 23:34:14.14 rqTXhfC5
候補として挙がってるのは
13・22.5・24・25じゃないか？
ただ、別に他の総評を推す意見を出しちゃいけないわけではないが
453:なまえをいれてください
12/03/11 23:34:20.86 24PJ0cS8
大賞理由はスレ住民で散々話したし総評人同士の話し合いかね
454:なまえをいれてください
12/03/11 23:35:07.76 z4S1tbV6
今日の日付変更までだと到底間に合わないので、そうなら修正は一時保留します…
455:なまえをいれてください
12/03/11 23:37:32.84 rqTXhfC5
3/12（月）24：00 締め切り 火曜決定 と書かれてるんだから
火曜0時締め切り 火曜～水曜になるまでの時間で確定だろうよ
つまり今日の日付変更じゃなく、明日の日付変更が締め切り
だから平日に締め切りかよ、ってツッコミがスレに出てるわけだが
456:なまえをいれてください
12/03/11 23:40:26.75 vFS0pAFm
>>452
一応7もある
7に関してはスレ民が勝手に改訂して推すならどうぞとの了解もある
457:なまえをいれてください
12/03/11 23:40:36.99 z2Bez2OX
この週末に修正作業をする人が居るのを見越して、若干の猶予を持たせたんだろうね。
というわけで修正案お願いします。
458:なまえをいれてください
12/03/11 23:41:09.77 gUv/nh9E
単純な支持なら恐らく22.5だろうけど13の支持も根強いし総評人同士の意見を優先させた方がいいと思う。
後、あの書き方なら明日の24時でしょ。まだ間に合いますよ13の人。
459:なまえをいれてください
12/03/11 23:41:41.16 tpc33iuX
お前ら何でこんなにマジなんだ。クソゲーだぞ？
460:なまえをいれてください
12/03/11 23:43:46.71 5d9IztsP
まじになっちゃってｒｙ
ほら、まじめにふまじめって言うやん？あれだよ。
461:総評案13
12/03/11 23:45:56.78 z4S1tbV6
明日の２４時ならよかった…
明日は今日の出張の代わりに休み取れそうなんで頑張ります
462:なまえをいれてください
12/03/11 23:46:15.63 ppiG+lkU
真剣にふざけないと面白くないだろ
463:なまえをいれてください
12/03/11 23:46:55.43 24PJ0cS8
>>454
お疲れ様です。締切は宣言済みなら誰も文句言わないかと
13氏は話し合いに参加できるとしたらいつですかね
あと、24氏と25氏は22.5氏の総評をもって大賞決定としても良いという趣旨の発言をしていますが13氏はどうですか？
464:なまえをいれてください
12/03/11 23:47:38.33 rqTXhfC5
3/12（月）24：00 締め切り ＝ 3/12（月）23：59まで使える
こう書けば分かり易いか
465:なまえをいれてください
12/03/11 23:49:16.95 qSlnZzuf
最後まで諦めちゃだめだよ
がんばって
466:なまえをいれてください
12/03/11 23:49:38.71 gUv/nh9E
真面目にバカやるから楽しいじゃないの。
まぁ権威は無いからガチガチでやるわけじゃないけど。
467:なまえをいれてください
12/03/11 23:54:35.18 z2Bez2OX
大真面目にやる福笑い。
福笑いごときとバカにして目隠しも無しで適当に並べたって面白くないだろ？
ど真剣にくだらないものを作るから楽しいんだ。
468:総評案13
12/03/12 00:03:49.45 pkgwB686
>>463
22.5は人生大賞の総評としては素晴らしい出来だとは思います
が、それを拝見してもなお苦痛とプレイヤーに強いる忍耐という点において亡霊が人生を凌駕していると感じますし
凌駕している点があるならば大賞は最後まで争われてしかるべきであろうと思います
討論は…仕事の終わる時間次第なんで…日付変わる前に帰れるよう努力はします…
469:なまえをいれてください
12/03/12 00:07:04.85 wZrHfaix
がんばれ。私は13の人を応援してるよ！
470:なまえをいれてください
12/03/12 00:08:24.91 dkuzTEux
ゲームに限らず遊びは真剣にやるから面白い
471:なまえをいれてください
12/03/12 00:10:13.74 SBnF5931
自分は22.5支持だが総評を書く人全員を応援しています。
微修正できる箇所は恐らく結構ありそうですががんばってください。
472:なまえをいれてください
12/03/12 00:36:06.29 FM8YOt/p
>>467
そうだよな
真剣に真剣なものを作ろうとしてるアレが面白くない理由が分かった気がする
473:なまえをいれてください
12/03/12 01:19:51.34 Lwip9ac7
てかいつのまにpia4が脱落したんだ？
何かターニングポイントとかあったっけ？
474:なまえをいれてください
12/03/12 01:22:27.11 JDc80Bos
>>473
更新されないからいつの間にかフェードアウトした感じ
475:なまえをいれてください
12/03/12 01:25:15.92 95pHoIeK
>>473
＞「楽しもうとすればするほど苦痛を味わうことになるため」である。
俺の記憶では↑の大賞理由に待ったが掛かったから
そして、候補だったpia4大賞の総評7執筆者が自ら修正はしないと表明した為
476:なまえをいれてください
12/03/12 01:26:23.80 cCyKtye/
>>473
Pia4最有力の総評7を集中検証した際に大賞理由に批判が噴出した
大まかに言うと二点
1.シナリオの記述が暗転エロ削除の件しか書いてなくて微妙
2.他作品との比較を理由にしている割にどう比較したのかが書いてない
あと大賞理由のところで初歩的なミス（よしみの妊娠は暗転イベントではない）があるって話
477:なまえをいれてください
12/03/12 01:42:31.72 Lwip9ac7
ああ、やっぱり総評が原因か
今年みたいな年は総評者の技量と根気が勝敗を分けるのかもね
逆に実力的に劣ると言われるC18やUB、総評にしにくいと言われる待なんかを
22や13の人が書いていたらどうなっていたのだろう
待が先頭をひた走る展開も楽しそうだｗｗ
478:総評案22.5 ◆/X2.7CJmD99c
12/03/12 01:54:24.64 CCt+8hzK
修正しました。
>372
遅れてすみません。修正しました
>430
了解しました
「オンライン対戦」の前に「絶賛過疎中の」と追記しました
>431
> 誤当地の「才能」を拾っては捨てていくあの虚しさも加えては？
ありがとうございます。
ただ、個人的には「スキル」にランダム性や取捨選択の余地を持たせるのは
ゲーム性の範疇だと思います。今のところ保留させて下さい
>447
＞崩壊は指摘されていたのであるが、→崩壊は指摘されていたのだが、
＞吐き捨てて実家に帰るのであるが、→吐き捨てて実家に帰るのだが、
ありがとうございます。早速使わせて頂きました
>>468
お仕事お疲れ様です。一住人として、総評案13の完成を楽しみにしております。
479:なまえをいれてください
12/03/12 02:13:35.29 Nq2X6i2N
総評案25です。〆切りということと、明日は顔を出せないかもしれないということで、
自分の評の不出来を棚にあげて、自分を除外した場合にいずれを推すか、どれになら納得ができるか、
それぞれの総評・ゲームへの所感を挙げさせていただきます。
無論、総評者だからどうというわけではなくて、一スレ民の意見として聞いていただければいいのですが、
そのさいに25に言及しない理由として、名乗らせていただきました。
480:なまえをいれてください
12/03/12 02:14:32.64 Nq2X6i2N
総評7はコンパクトにまとまっていていいとは思います。
が、大賞理由に「楽しもうとすればするほど苦痛」に関しては、
ほぼおなじ論理で亡霊も誤当地も語れてしまうため、他作との差異を示す理由としては弱いと思います。
また、自分はPia4に関しては未プレイなので甘く見てしまっているのかもしれませんが、
UIのひどさ以外に関しては、15年ほど前のPS・SS時代のギャルゲーにはよくある駄作レベルのゲームであると感じました。
いまどき15年前の駄作レベルな時点で十二分にひどいとは思いますが、
近年のKOTYは十年前、十五年前でもクソとして通用する個性をもっていたように思います。
その点をもって、Pia4にはクソゲーとしての個性が足りないのではないかと感じ、他作に一歩ゆずるのはないかと思いました。
481:なまえをいれてください
12/03/12 02:15:54.12 CCt+8hzK
支援
482:なまえをいれてください
12/03/12 02:16:13.22 Nq2X6i2N
総評24は、ひとつの読み物として大変面白く、単純に好きです。
が、自分は総評はなにも知らない人間がいきなり読んでも概要がわかるべきだと思っており、
その点で考えるとやはりこの24はスレ民用の内輪ネタとなってしまっていることは否定できないと思います。
また、大賞理由の「インパクト」も、今年最初のノミネートであるがゆえのインパクトであり、
初見の人間が七作のネタを見比べたときに「浅草寺<スカイタワー>」が一番インパクトがあるとは言い切れないと思います。
総評とは別のものとして、大賞が確定したのち、結末部分だけをその作品にさしかえたものを読んでみたい、というのが素直な気持ちです。
483:なまえをいれてください
12/03/12 02:17:20.54 CCt+8hzK
支援
484:なまえをいれてください
12/03/12 02:17:27.49 Nq2X6i2N
評13は、おなじ亡霊推しとして共感するところはおおく、
自分が総評を書くに際しても参考にさせていただいた面もおおきいため、優れた総評であると思います。
他に比べるとやや長めではありますが、冗長ではなくまとまっているため、
その長さ・内容の濃さは他の総評へ対する優位点でもあると思います。
が、一部「てにをは」の乱れが残る点が見受けられ、必要以上に難しい漢字を使用している箇所も多いため、
硬いというよりは読みづらいと感じる面があります。
また他の総評に比べると改行に対する配慮が欠け、一文の途中で改行してしまい、
意味がわかりにくくなっている文が多々見受けられます。
通常の文章のような形式であったら問題なく読める文章ですが、
他の総評が2ch用への改行に配慮している点を考えると、文章として一歩おとると言わざるを得ないかと思います。
485:なまえをいれてください
12/03/12 02:18:04.72 xs+XRCLM
sien
486:なまえをいれてください
12/03/12 02:18:37.11 Nq2X6i2N
大賞理由に関しては、自分の総評25より情報量が多く、
またおそらく自分よりもWizへの情熱もプレイ時間も大きいのでしょう、
無念と苦痛が詰まった大賞にふさわしい理由であると思います。
が、その情熱と経験が裏目に出ている面もあり、
亡霊がどんなにひどいゲームであるかの説明に腐心するあまり、
論点の中心、他作と異なる決定的な部分が見えづらくなってしまっているかと思います。
また、Wizユーザーとしての視点に立ちすぎ、
未経験者ならば気にならないんじゃないか？という気持ちにさせてしまう可能性を感じます。
これらの点は修正によってずいぶんとよくなりましたが、
その情熱と経験自体が個性と長所であることもあって、ぬぐいきれていないと感じました。
亡霊を大賞とする際にこの13を採用されることに異はありませんが、
読みやすくなるように文章を推敲する必要は感じます。
487:なまえをいれてください
12/03/12 02:19:24.35 CCt+8hzK
④
488:なまえをいれてください
12/03/12 02:21:09.69 Nq2X6i2N
総評22.5は、短い文量でありながらも情報量が豊富であり、こまかいネタもおさえ、文章へのこだわりも強く、
やはり他に比べて文章自体が一歩ぬきんでた存在であると感じます。
しかし個人的には住人の要望にこたえすぎ、いささか短い文量にネタをもりこみすぎたかとも思いますので、
8000字前後の文量にこだわりはあるのでしょうが、
500字から1000字程度増やして余裕をもったほうが読みやすくなるのではないか、などとも思います。
また、これは書き手のスタンスの違いであり欠点ではないのですが、
UBの美麗グラフィックなど、そのソフトの美点に関しては一切触れないことは、
個人的にフェアではないな、という気持ちはあります。
489:なまえをいれてください
12/03/12 02:24:03.37 95pHoIeK
>>480
pia4の個性は「18禁シナリオ部分全削除＆補填無し」だな
シミュ部分のクソさや処理落ちが味付けってとこか
「連続ドラマを飛び飛びで見せられてるような物」として
推したい一作ではあった
490:なまえをいれてください
12/03/12 02:24:43.04 Nq2X6i2N
大賞理由の「無為」に関しては、説得力があり納得できるものであると感じ、
副次的要素の「友情ブレイク」も他作にはない個性を感じ、大賞の器にふさわしいと思えます。
が、ルーレットの検証があったとはいえ、その「無為」という本質自体は前作と変わり無く、
では結局ラストリベリオンと前作では本当はどっちがクソだったのかという疑惑を生むこともあり、
前年を覆すものとしてはもう一声なにかほしい、というのが本音ではあります。
また、一度プレイすればその凶悪なテンポとイベントの少なさにすぐ気づくとは思いますが、
文章を読んだだけでは能動的になにもできぬ「無為」もラストのギャンブルでのゲーム性の崩壊も、
ボードゲーム版と変わらないのではないかという印象を抱きかねないかとも思います。
以上、不満点も挙げましたが、自分の主義主張はおいて文章だけを読んで考えたとき、
もっとも優れているのはやはりこの22.5だと思いますので、一つだけを選ぶとしたら間違いなくこれです。
結句の出来は間違いなく全総評1で、仮にゲーム自体が互角だとしたらこの結句だけで決定したくなる魅力があります。
491:なまえをいれてください
12/03/12 02:27:42.60 Nq2X6i2N
また、これは推論に過ぎませんが、歴代の総評を読み直したときに、やはり以前の総評もこの人の手によるものだと感じました。
匿名掲示板ではあるとはいえ、以前の執筆者が存在し、同じ文章クオリティを発揮しているのなら、
あとから読んだ時の統一感も考え、同じ人に任せることが自然なのではないかと思いました。
無論、仮に別人だったとしても、前総評者の中でももっとも熱心にこまやかな配慮のきいた修正を重ね、
スレ民の意見を尊重するすがたは信頼のおけるものだと思います。
正直なところ、自分はおそらく2012の総評執筆には参加できないと思いますし、他の総評者さんもわからないと思います。
が、この人は今年、来年とKOTYがつぶれるまで尽力してくれそうな期待がもてるかと思います。
そういう「この人になら今回も今後も任せられる」という意味も含めて、
総評22.5が採用されることがもっとも自然で安心できることだと思います。
492:なまえをいれてください
12/03/12 02:28:50.46 vmmIzVOA
え、同じ人なのか…
493:なまえをいれてください
12/03/12 02:47:42.42 to7Qpz+m
別人のような
10年の人は終始規制中だったのでよくわからないけど
少なくとも09年はもっと威勢よくガンガン修正する人だったし
494:なまえをいれてください
12/03/12 02:50:29.01 9Q5iZrpp
去年もどっかでそんなやりとり見かけたけど、そもそもKOTYの総評作成者はあくまで「スレ住民」みんなであって特定の個人ではないよ
495:なまえをいれてください
12/03/12 02:53:31.51 n58R3jfY
人生はいまいちクソさのインパクトが足りなくてあんま同意出来ないわ
496:なまえをいれてください
12/03/12 03:01:51.86 Nq2X6i2N
最後の一文の前で連続投稿規制されてしまった。
しかしそれでも自分にとっては2011年最凶のクソゲーは亡霊であったと、
そこだけはまったくゆずる気になれないということだけは主張しておきたいと思います。
無論、13さんや自分の総評が選ばれるのならば嬉しいし、尽力はさせていただきます。
長文悪文、失礼いたしました。
22さんが歴代の人だと思ったのはあくまで自分の感じ方にすぎませんが
総評のはじまり方や〆方など、もっとも歴代を踏襲したものであるため
このスレを熟知している方であるのは間違いないと思います
497:なまえをいれてください
12/03/12 03:05:58.08 95pHoIeK
文章が歴代を踏襲してるって意見には同意する
その点が22の総評が読みやすいとスレ民に支持された要因の一つだとも思うね
498:なまえをいれてください
12/03/12 03:11:23.24 cCyKtye/
ぶっちゃけこんだけ長くやってれば過去の総評の美点を踏襲するのは普通にできると思う
総評審議に参加してれば時系列ねじれとかの件は知ってるはずで、
やろうと思えば俺でも指摘できるからな
総評書く気にはなれんけど
499:なまえをいれてください
12/03/12 03:12:05.22 95pHoIeK
>>495
すべてがバランス良くクソな代わりに
「ここが面白い！」っていうクソさは他に譲るだろうな
ネタ成分だけ見たら、19.22の結句が無ければ他に劣る
ただ、あくまでも大賞は純粋にクソさで決まるもんだ
500:なまえをいれてください
12/03/12 03:20:10.96 7Y+O8OqX
一本グソのほうがインパクトは強いけど、辺り一面に撒き散らされたクソのほうが酷さでは上だからな
501:なまえをいれてください
12/03/12 03:26:00.27 gCye3H5v
亡霊はその糞さをあますところなく堪能するのに時間がかかりすぎるのが逆にネックだと思う
普通にやったらシナリオ1、2の時点で中途半端なゲームって印象のまま投げちゃうし
あと、初期はシナリオ3のインパクトだけが目立ったけど、
シナリオ3のインパクトがなかったら結局は出来の悪いWiz以下にはなれなかったと思う
そのシナリオ3のインパクト自体も他ゲーに比べてどうかと言うのがちょっと疑問
押す人は多いけど、Wizが大賞級という意見には未だに賛同できないなぁ
502:なまえをいれてください
12/03/12 03:31:22.58 Nq2X6i2N
>>501
それはすぐに漏れ出てくる下痢便と
ものすごい時間がかかり肛門にも負担のかかる便秘と
どっちがより嫌なウンコかという問題で
答えのない問いだと思う
503:なまえをいれてください
12/03/12 03:41:59.47 3TeWShhh
そう、クソさはどれが取っても文句なしってことで
だからこそ総評で決めなければいけない
504:なまえをいれてください
12/03/12 03:52:10.46 gCye3H5v
>>502
時間がかかるかすぐに分かるかの問題ではなく、
純粋に今年の一番のクソゲという観点で相応しくないという意見ですよ
追加報告がくることで、WizとPia4は大賞からは遠のいたと思います
Pia4は淡々とした作業ゲーの印象が強くなってしまったし、
Wizで追加された情報は他のゲームに比べると駄ゲーという域をでていない
人生は確かに本質的に変わっていないですが、
ちゃんとした検証情報が届いていたら去年はラスリベといい勝負になっていたと思いますよ
505:なまえをいれてください
12/03/12 03:54:43.04 dT7/zJmV
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
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506:なまえをいれてください
12/03/12 03:59:20.19 Nq2X6i2N
>>504
Wizに関しては自分の推しなのであえて発言は避けますが
Pia4が淡々とした作業ゲーの一言で済むなら
人生シリーズこそ淡々とした作業ゲーで済んでしまうと思います
個性という点で劣るとは思いましたが
クソ度自体では亡霊・人生・Pia4はほぼ互角だと自分は思いましたし
だからこそ亡霊プレイ後の「おれすごい大量に時間を無駄にしたな……」
という純粋な気持ちを自分は大賞理由としました
507:なまえをいれてください
12/03/12 04:37:27.31 QNarISag
無駄にしたプレイ時間の長さを理由にすると「RPGとかが有利になるからダメ」って言い出す人が必ず出てきたけど、でもぶっちゃけそれってかなりのクソ要素だよね
短いゲームが不利になる、それって当たり前のことで反対するのは正しいのだろうか
過去だって人生や猿は大賞を逃して長時間プレイできるゲームが大賞に選ばれてる
すでにそういう傾向は出来てるのに今になって問題視するのはおかしいのではないか
特にこんな混戦の最中で
508:なまえをいれてください
12/03/12 05:04:42.75 95pHoIeK
プレイ時間はなぁ…
途中で投げ出せば全部似たようなものになるところを
敢えてまともにプレイする事を前提にするのが基本だから
「RPGとかが有利になるからダメ」ってなるんだよね
逆にＲＰＧでプレイ時間が極端に短い上に
やりこみ要素ゼロならクソ度に修正入るだろうけど
509:なまえをいれてください
12/03/12 05:20:55.34 Gh4oKRIt
22.5で細かいことだけどひとつ気になった点が
大賞理由の
>価値が全く変動しない株券を掴まされるなど
一応変動イベント自体はあるんだよね
この表現だと変動イベント自体無いと誤解されかねないんじゃないかと思った
510:なまえをいれてください
12/03/12 05:21:34.01 vmmIzVOA
ラスリベはＲＰＧの割に一瞬で終わったような…
511:なまえをいれてください
12/03/12 05:30:18.55 95pHoIeK
スレ的には
「そのジャンルに相応しくないプレイ時間」辺りは取り扱ってきたはず
ボードゲームなのにクソ長いとか、ＲＰＧなのに7時間で終わりとか
ジャンルの違う作品を比べる時に時間を持ち出す事が無いだけで
512:なまえをいれてください
12/03/12 05:44:37.25 E90/J2Y7
>>509
株としてありえないぐらい不変性を持ってるのは確かなんですが、「全く」ではたしかに誤解を招きますね
「ほぼ」や「ほとんど」とすればだいたいあってると思います。22さん検討をお願いいたします。
513:なまえをいれてください
12/03/12 05:45:21.64 0744LD8G
亡霊はシナリオ2まではそこそこ遊べてしまうのが何とも…
514:なまえをいれてください
12/03/12 05:59:45.86 7Y+O8OqX
そこそこってもボロボロの機体で低空飛行してるようなもんだけどなｗ
シナリオ３で墜落爆発炎上みたいな
515:なまえをいれてください
12/03/12 06:16:56.07 QNarISag
>>511
なるほどね、それならちょっと納得もできる
でも亡霊のプレイ時間はRPGとしても長すぎると思うんだ。だけど「RPGは基本的に長いもの」っていう先入観があるから、長さがクソであると認められ辛かったのかな？
RPGだからという点を考慮しても、亡霊のプレイ時間が大賞の器として優位点であるということを主張したい
516:なまえをいれてください
12/03/12 06:18:10.72 0744LD8G
飛ぶことすら出来ずにそのまま滑走路から海にドボンな人生よりかは良いのではなかろうかｗ
517:なまえをいれてください
12/03/12 06:19:55.27 q/EaXLB1
シナリオ2まではギリギリ遊べるって言っている奴は
みんなシリーズ経験者の猛者だと思うが？
wizだから、客層があーだからってすますべき
じゃないと思う
518:なまえをいれてください
12/03/12 06:34:33.62 C2h+OExf
>>516
飛ばずに水の中に突っ込むだけならまだマシだよ、助かるかもしんないじゃんｗ
人生は滑走路を爆走した挙句飛ばずにそのまま住宅街に突っ込んで大惨事って感じ
519:なまえをいれてください
12/03/12 06:50:48.26 95pHoIeK
>>515
『既存ＲＰＧと比較しても長い』という風に語る人自体が少なかった
（というか俺は見てない）
だからＲＰＧっていうジャンルとしての長さで見られてるんじゃないかな
520:総評案13
12/03/12 07:20:24.69 pkgwB686
>>484
ありがとうございます。
改行に関してはむしろ一文が長々と続くと2ch的には見づらいかと思って改行してるんですが
読みにくいですかね。読みにくければ直しますが
助詞の用法に関しては注意してるんですが、本人ではなかなか気づかないものなので
指摘してくださると有り難いです
521:なまえをいれてください
12/03/12 07:32:46.94 Nq2X6i2N
>>520
改行がこまめのはすばらしいことなのですが
意味のつながっている一文が三行以上に渡っているなど
読みにくくなっている箇所があるかと思います
たとえばですが
>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらある
>このSLG部分の役割は、「このゲームは根幹から間違っている」ということを
>プレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。
などは、やや一行が長くなりますが
>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらあるこのSLG部分の役割は、
>「このゲームは根幹から間違っている」ということをプレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。
と二行にした方が、した方がぐっと読みやすくなると思います。
522:なまえをいれてください
12/03/12 07:34:59.15 Nq2X6i2N
>>520
理屈的に言うと一行目によって修飾される主語が二行目にいってしまっているのが
意味をわかりづらくしてしまう要因かと思います
この「修飾する語」と「修飾される語」が行をまたいでしまっている現象が散見されるわけです。
もっとも、文章自体の意味はまったく変わらないので私見に過ぎないことは確かです
以下、それとはべつに重箱の隅的な指摘をさせていただきます。
>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）の金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ
公式ジャンルは恋愛ADVですが評価されたのはSFサスペンスとしてであり
シリーズが進むごとに恋愛要素がうすれていったので
Infinityの紹介として恋愛ADVの金字塔というのは違和感はあります。
もっとも、公称的にはまったくもってただしいのでシリーズファンのたわごとではあります。
523:なまえをいれてください
12/03/12 07:38:44.90 Nq2X6i2N
>ループものと見せかけた究極の一本道
ゲーム性が一本道であるのは事実だけど、ストーリーがループものであるのも事実であり
システムとストーリーを混同した説明になってしまっていると思います
>背景とのズレでプレイヤーの冷笑を誘い、感動を踏みにじるトラップと化して随所に待ちかまえている。
「てにをは」がおかしい箇所というのはここで、
これだと後半の主語がわからないので「背景とのズレ『が』」が正しいと思う
また背景となにがズレているのかも不鮮明なので「背景とシーンのズレが」あたりがタダしかかと思います？
このままだと意味はわかるものの日本語として不正確な一文かと。
>スレには冷たい時雨が降り続くこととなる。
時雨は降ったり止んだりする通り雨のことなので降りつづくのは誤用だと思います
524:なまえをいれてください
12/03/12 07:47:29.10 Nq2X6i2N
指摘している自分の文章がおかしくなってるw
「タダしかかと思います？」は「正しいかと思います」で。
>「交番や郵便局さえ無い町をひたすら建造しては潰し」
建造したり潰したりするのは建物なので、町を建造しては潰すのはおかしいかと。
ただし間違いとも言えないので自分の感覚の問題です
>という超単調ゲームに大きくゲーム性を変貌させていた。
これは本当に重箱ですが「超単調ゲームに大きくゲーム性」で短い間に同じ単語がかぶってしまっているので、
「超単調なものに大きくゲーム性」などに変えたほうが日本語としてスマートではないかと。
>取り損ねる事もある上に雀の涙程度でしかなく
取り損ねるだと単にプレイヤーの腕前の問題なのて゜批判として弱いので、
「どうやっても取れないこともあるうえに、とっても雀の涙程度」などにした方が実情に近い理不尽感が出ると思う。
525:なまえをいれてください
12/03/12 07:50:19.19 pkgwB686
>>522
朝早くからすみません。
Ｅｖｅｒ１７については、評価が高いのはＳＦとしてなのは知ってますが公称が恋愛ＡＤＶなので迷うところです
シナリオについては「出来損ないループのせいで一本道にみえてしまう」的な感じなんですが、ここももうちょっと迷ってみます
背景のズレ～の所は、上の文の「誤表記」が２文続いての主語なのですが
改行の関係のせいでわかりにくいのは事実ですね。調整します
時雨に関しては何度も繰り返し降る、の意で「降り続く」なのですが、これも確かに誤用に見えかねないので修正します
526:なまえをいれてください
12/03/12 08:02:55.48 Nq2X6i2N
>>525
恋愛ADVという公称そのものより｢恋愛ADVの金字塔と謳われる」
という恋愛要素が評価されたかのように受け取れる表現に違和感をもっているわけで
>SFサスペンスの金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ
>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）「infinity」シリーズの最新作だ。
などにしていただけるなら個人的な違和感は消えます
ただこれではちょっとくどい感じもするし自分の言い回しになってしまうので
最終的には13さんのお好みでどちらでも良い部分ではあります。すいません
>本作にはいつしか『待ing』という称号が奉られた。
「奉られた」じゃなくて「捧げられた」じゃないかと。
あるいは「本作はいつしか『待ing』という称号で奉られた」あたりかと。
527:総評案13
12/03/12 08:11:05.31 pkgwB686
>>524
ボーナスに関してはご指摘どおりなので、修正しますね
ゲーム性の辺りは「超単調ゲームに変貌していた」で短く修正しようかなと考えてます
>>526
>SFサスペンスの金字塔と謳われる『Ever17』を生んだ
>恋愛アドベンチャーゲーム（ADV）「infinity」シリーズの最新作だ。
それだと誤解がなくていいですね。そのように修正します
「奉る」の第一義は「差し上げる・献上する」ことですが、「捧げる」の方が分かりやすいようならそちらでもいいですかね。
528:なまえをいれてください
12/03/12 08:14:45.46 mxyDYySp
有力総評の人（7、13、19、22、24、25）同士で話し合うことになったようだが、
「それぞれが強力で比較困難なクソ要素を持ち、どれも大賞足りうる」という前提でやっているはずなのに、
>>468のように主張したら（13の人の気持ちも良く分かるが）、話し合いは平行線のまま終わり罵りあいが始まるだけだと思うんだ
そこで一つ提案したい
529:なまえをいれてください
12/03/12 08:18:43.97 aSARKg6K
やらないか
530:なまえをいれてください
12/03/12 08:20:13.71 FM8YOt/p
結局人生で大賞理由になってる点って嘘なんだな
どうすんだこれ
531:なまえをいれてください
12/03/12 08:23:59.67 mxyDYySp
提案
22.5について、文章の秀逸さ、特に締め句などに関しては誰も異論を挟んでいない
つまり亡霊の扱いが一つの大きな争点になっていると考えられる
そこで自分は失格、あるいはそれに準ずる特例措置を今回に限り設けること
それを支持の高い22.5に盛り込み、関係する総評の人たち共同で作ることを提案したい
番外要素に近いながらも、ダウンロード販売、分割販売、迷宮含む完全版後売り等の特殊性から失格にするに足る
例外要素を数多く持つと自分は判断するが、いかがだろうか
自分でそういった総評もかけない身でありながら、生意気な提案を言って申し訳ない
532:なまえをいれてください
12/03/12 08:26:03.75 78mPLVmg
そのまま通すんだろ、未プレイのやつが決めるんだしｗ
533:なまえをいれてください
12/03/12 08:31:19.57 mxyDYySp
>>530
まだいたのかお前は
人生と亡霊は、既に単純比較不能だが両方大賞レベルという結論に達してるけど
また重箱の隅つついて嘘だなんだと騒ぐのか？
534:なまえをいれてください
12/03/12 08:34:57.51 Nq2X6i2N
>>527
>存在意義の薄さにも関わらず、無駄に重要イベントが起きるため邪魔ですらある
>このSLG部分の役割は、「このゲームは根幹から間違っている」ということを
>プレイヤーに実感させることのみ、と言って差し支えないだろう。
この書き方だと重要イベントが起きるのになんで存在意義がうすいのか、なんで根幹から間違っているのか、
詳細を知らない人には伝わらないかもと思います。
Pia4のSLG部の無内容さとそれに反したフラグたてのいらだたしさは
自分もふくめどの総評も簡潔に表現することに苦戦しているため難しいとは思いますが
再考の余地があると思います。
いろいろな口出しをしてしまいましたが、同大賞であるだけにお互いの個性が消えてしまうことは避けたいので
あくまで自分の色を出すことを中心に、自分の意見は参考程度に聞いていただきたいです。
対応ありがとうございます
535:なまえをいれてください
12/03/12 08:36:46.05 Nq2X6i2N
>>531
誤当地大賞でもまったくかまいませんが、その措置は反対です
それをいうなら前作とほぼ同じ内容でノミネートしてきた誤当地こそもっとも反則に近く
前年も含めて紛糾を免れえない存在だからです
536:なまえをいれてください
12/03/12 08:46:12.49 T/Cnxf9H
なんだ、人生と亡霊の単純比較を解禁するんじゃなかったのか
ところで、「七本横並び」の前提っていつできたの？
検証が始まるころにはもう金科玉条みたいになってたんだけど
537:なまえをいれてください
12/03/12 08:57:13.96 mxyDYySp
>>535
返答ありがとうございます
禁じ手であり、また仰るとおりどちらが反則に近いかも受け取り方によって違い、難しい事と思います
しかし自分としては、どうにかして双方の全面衝突を避けたいと思った次第です
538:なまえをいれてください
12/03/12 09:05:53.77 utj0j6ID
>>513
いや、シナリオ1・2でもそこそこも遊べない
つーか、耐えられる猛者もいたと受け取るのが自然だと思う
>>333にもまとめてあるが、シナリオ１・２の時点で全ての要素が破綻しとる
539:総評案13
12/03/12 09:08:25.98 pkgwB686
>>531
>ダウンロード販売、分割販売、迷宮含む完全版後売り等の特殊性から失格にするに足る
例外要素を数多く持つ
なぜこれらの理由で失格なのかがわからないので反対です
特に最後に関しては、亡霊の選評はあくまでＤＬ版のもので、審議対象はＤＬ版のはずだと思いましたが。
パーフェクトパック(含残魂の迷宮)はパッケージ販売版で、そもそも審議に関係がありません
540:なまえをいれてください
12/03/12 09:09:36.87 utj0j6ID
大賞理由から見るなら亡霊の方が誤当地より上ではある
今までスレで言われていたとおり他の要素が五分だというのなら
トロフィー厨への嫌がらせまで完備している亡霊の方が僅かではあるが上だ。
おまけ要素だから小数点以下の差と言ってもいいくらいの差だし、
これをどの程度重要視すべきかは難しいとこかもしれんけど
それと、大賞理由でみるのなら今回に限りW大賞もありだと思う。
面倒だから審議を途中で打ち切ってW大賞にしちゃおうというのは論外だが、
ここまで審議を続けて最終段階にまで入ったのに
誤当地も亡霊も落ちる要素が何一つみつからずに残っているのだから
むしろW大賞にした方が自然なのかもしれない。
これから１つに絞ろうとして逆に不完全燃焼になりそうであればW大賞も視野に入れるべきだと思う。
文才に乏しいので文の良し悪しの審査まではしないよ
541:なまえをいれてください
12/03/12 09:12:54.31 GPzgawbh
>>536
飛び抜けたものがない状態で年末に突入し、7本それぞれ大賞に据える総評が出来上がったから
んで結局今まで審議続いてるんだからそういうこと
542:なまえをいれてください
12/03/12 09:13:14.22 ++vmRAvj
極端な話、大賞は一番弱いと言われているDBでも構わない
それに相応しい総評があればね。ここまで残っているのならその資格はある
「○○推し」とか「○○反対」みたいなスタンスの人はこのスレを楽しめないと思うし
荒らしたいだけとしか見えん
大賞じゃなきゃ納得しない理由ってなんだ？別にいいじゃん総評に名前が載れば
『所詮はネタスレ』だろ？
543:なまえをいれてください
12/03/12 09:16:17.40 FM8YOt/p
>>533
違う人だけど、指摘されまくってるじゃん
お前らがおかしいってのが真実だったってのが分かっただけだから気にすんなｗ
544:なまえをいれてください
12/03/12 09:18:16.88 95pHoIeK
ここでは具体例を挙げない奴はアホの子扱い
お客さんじゃなく住人なら知ってるはずだが
545:なまえをいれてください
12/03/12 09:21:46.49 utj0j6ID
話は変わるが亡霊のパーフェクトパックってさ
クソを混ぜた悪質な抱き合わせ販売みたいなものだよなｗ
546:なまえをいれてください
12/03/12 09:35:21.86 UxwfwOr6
こんな苦難の年だからこそ、「俺たちの人生はタカラゴミー製じゃない」と言う22.5の締めはいいなあ。
本当ならwizを推したいし、13も総括以外はいいのだが、最後の総括の部分でやはり22.5が図抜けている。
547:なまえをいれてください
12/03/12 09:42:06.30 e2WohQ37
特例処置とかＷ大賞とか真面目にアホか
どちらかが空気を読めばそれで終わる。まさかネタイベントに本気になってないよね
今年オプーナが出ていたとして、それを「えっ」って思っても大賞にすえるくらいの柔軟な思考をもて
548:なまえをいれてください
12/03/12 09:47:02.59 95pHoIeK
このスレの方針が固まる前は
ただのガッカリゲーに邪神を加えたゼノサーガが
大賞になったりしてたっけなぁ
オプーナさんはどっちかっていうとそっち寄りだろ
549:なまえをいれてください
12/03/12 09:47:04.25 lCXId404
ネタならお前は本気ださないのかよ？
ネタとは言えみんな本気だからこんなに長引いてるんだろ
550:なまえをいれてください
12/03/12 09:52:40.95 utj0j6ID
必死にネタなんだから
と連呼してる時点で本気だろｗ
551:なまえをいれてください
12/03/12 09:54:16.43 e2WohQ37
長引いているのは本気じゃなく意地になってるからだよ
最終的に総評で決める流れなのに結局大賞理由で待ったがかかる
552:なまえをいれてください
12/03/12 09:57:36.44 utj0j6ID
そりゃ大賞理由も総評の一要素だからな
553:なまえをいれてください
12/03/12 10:02:08.13 IN/VxGpj
ハイここで>>551が良いこと言った。
> 長引いているのは本気じゃなく意地になってるからだよ
「真面目にバカやるから楽しいじゃないの」
「ゲームに限らず遊びは真剣にやるから面白い」
などと利いた風な切り口で美化しているが、
実際は意地になって引くに引けなくなってるだけｗ
554:なまえをいれてください
12/03/12 10:10:09.30 95pHoIeK
したり顔でスレの流れを語るのは結構だが
打開策を出してくれないと自己満足にしかならんのだよ
愚かな住人の作っている流れをその賢明な頭で変えてくれんかね
555:なまえをいれてください
12/03/12 10:10:56.83 e2WohQ37
>>552
その一要素「だけ」にしか拘ってない人がいるから、ループしてるんだと思うよ
556:なまえをいれてください
12/03/12 10:12:46.26 mxyDYySp
>>539
返答ありがとうございます
自分は失格と思いつき理由も思いつくまま書きましたが、双方が納得して収まる理由ならなんでも良いと思っています
このままでは煽りあいになって収拾がつかなくなるとの危機感から、あなたのスタンスに対して失礼なことを書いたかもしれません
どうかご容赦ください
>>340
トロフィー関連を含めても互角と思えるし、おまけ要素で差をつけていいなら
多人数プレイで様々な要素を持つ人生が有利になってしまう気がする
557:なまえをいれてください
12/03/12 10:21:13.89 ++vmRAvj
>>554
今までどおりスレの流れと雰囲気で多少強引でも決めるのが良いよ
なんで全員を納得させようとしているのか分からん
あと引くことを知らない人は引け
個人的には自分でプレイした街か剣闘士だが、大賞は人生でも構わない
558:なまえをいれてください
12/03/12 10:21:15.96 p5RewKSJ
推し・勝ちに固執して妥協・許容の余地もないのは「はい論破」好きな日本人ならではだな
559:なまえをいれてください
12/03/12 10:23:26.25 IN/VxGpj
最後まで固執してウダウダ良い続けた暇人が、
その思い通りの結末を得るというのがKOTYスレ。
560:なまえをいれてください
12/03/12 10:27:56.38 utj0j6ID
>>555
他の部分も評価することに反対なんぞ最初からしてない
>>556
人生の多人数は亡霊の長時間と相殺というイメージだな
というか、多人数の評価についてはいままでさんざんスレでやってきたのに対し
トロフィー関連はおまけ要素だからと切り捨てられていた部分
あえて差をつけるために評価対象を小数点以下にまで目を向けるならということ
561:なまえをいれてください
12/03/12 10:28:21.08 rvdZzzsS
wizのシナリオ1、2が楽しめるレベルって
歴代のファンがシナリオ進めれば面白くなる！って信じてプレイしたらまだ遊べる程度だと思ってたんだが
俺は総評とか選評見る限り1、2も遊べると思えなかったが・・・
気になってたんだけどwizプレイヤーにとってアイテムコンプ不可ってどれくらい問題あるんだ？
ポケモンでポケモン図鑑完成しないレベル？
562:なまえをいれてください
12/03/12 10:36:38.70 dkuzTEux
>>561
＞ポケモンでポケモン図鑑完成しないレベル？
まさにそれでしょ
563:なまえをいれてください
12/03/12 10:38:15.98 Nq2X6i2N
>>561
感覚としてはポケモン図解が完成しないのとだいたい同じ
歴代のWizには亡霊に準じるようなしれにならないレベルのものがちょくちょくあらわれていたので
ある程度のひどさではシリーズファンは「またか」と思うだけで、シナリオ2までもそうだった
このスレに誤当地が最初にきたとき「またか」としか思わなかったのと同じで、悲しい麻痺を起こしている
いまはシナリオ3のショックのせいでシナリオ2までの想い出が美化されているから余計ややこしいことになっているよ
564:なまえをいれてください
12/03/12 10:51:24.57 yhngCv3A
シナリオ1,2までは「wizだと思わなければこれはこれで」って前置きがつく賛否両論ゲーだと思ったが