12/01/26 21:10:25.79 2n3EIP6I
>>137
システム的には1周目から5周目は地続きだけどストーリー的にはプロローグ→5周目が正史で、1～4はパラレルってこと？
140:なまえをいれてください
12/01/26 21:11:10.54 W49uWM2Y
keyのゲームみたいな展開作りたかったけどライターにそこまでの技量がなかったってことか
141:なまえをいれてください
12/01/26 21:14:47.63 v0fnuq0A
ぶっちゃけ1～4週目いらないよねレベル
142:なまえをいれてください
12/01/26 21:17:04.36 bahyaknA
Ｃ ＜未来から来るメール＝codeだといつから錯覚していた？
(十)
八
143:なまえをいれてください
12/01/26 21:19:20.28 A99cM6WC
未来（ミク）って女から送られてくるメールだろ。
144:なまえをいれてください
12/01/26 21:43:38.22 N1LzyLsy
ジャンラインでも言われてたがボードゲームって普通に作ったらクソゲーにはなりにくいんだよなぁ
145:なまえをいれてください
12/01/26 21:45:08.31 BgLMqtBx
>>139
無かったこと？
1～4周目：まどかが魔女になる世界
5周目：まどかが神になる世界
146:なまえをいれてください
12/01/26 21:46:03.76 C7uZwql2
ボードゲームっつーか、アナログゲームか
それらはアナログの時点でルールやバランスが確立してるはずなのにな・・・
147:なまえをいれてください
12/01/26 21:58:38.15 tz7fO6sQ
>>137
それってノミ行為じゃねーか！？
148:なまえをいれてください
12/01/26 22:01:04.89 RWN6+ex7
皆が他のゲームの検証をしている間に
街ing4本スレは>>1000にも届かずひっそりと落ち、
総合スレしか残っていなかった･･･
149:なまえをいれてください
12/01/26 22:05:38.88 4IYkr8tQ
初めこそ街が大賞候補にやたら推されていたのに空気化してるね・・・
150:なまえをいれてください
12/01/26 22:08:52.21 fsvxzRvD
街は特に検証する必要がないしな
151:なまえをいれてください
12/01/26 22:23:42.37 FscBI0k/
まだ審議（）してんのか？本当にお前らクソだな
PS3版スカイリム、PS3版モンハンHD、ダークソ
これでいいじゃねぇか。破壊力と被害者数ならテメェ等の挙げてるゴミをぶっちぎってるぞ
152:なまえをいれてください
12/01/26 22:39:30.45 1fZemReh
ところで神ゲーオブザイヤーでもクソゲーオブジイヤーでもない
ゲハゲーオブザイヤーって決めないんだろうか
ここじゃ決めないけど
153:なまえをいれてください
12/01/26 22:43:26.77 fsvxzRvD
決まらずに終わるだけだろ
154:なまえをいれてください
12/01/26 22:50:49.26 BgLMqtBx
>>151
URLﾘﾝｸ(gpm.up.seesaa.net)
155:なまえをいれてください
12/01/26 22:53:29.98 4rqApbpg
>>152
候補は大量にあるけど一つを選ぶのは無理だろ
一つ上のレスだけ見ても
156:なまえをいれてください
12/01/26 23:00:40.59 PMY6kfEb
ダークソウルはひどかったなぁ
ノミネートまではいかないにしても総評でちょっと触れたらいいんじゃないかな
157:なまえをいれてください
12/01/26 23:03:03.82 N1LzyLsy
>>151
だったら選評書いてくださいよ先生
「あのゲームは糞」って言うぐらいならそのへんの小学生にでもできますよ
158:なまえをいれてください
12/01/26 23:06:46.60 BgLMqtBx
いま浅草寺スカイタワーのシーンになったんだが…
いや、これマジすげえわ。もう大爆笑ｗｗｗ
で、ちっこいヒロインの大事なシーン、全部ぶち壊しｗ
159:なまえをいれてください
12/01/26 23:08:37.42 16efiBHG
選評だとくと読めクズども
ダークソウル＞ダクソ＞駄糞=クソゲー
ほらKOTYだろ(ｷﾘｯ
とかくるんじゃねw
160:なまえをいれてください
12/01/26 23:09:59.88 2n3EIP6I
大漁ですな
161:なまえをいれてください
12/01/26 23:14:27.79 bahyaknA
四 ＜私は鮫になりたい
(鯵)
八
162:なまえをいれてください
12/01/26 23:27:29.28 rWUr4DDN
寒いなぁ、面白いと思ってるんだろうか
163:なまえをいれてください
12/01/26 23:28:24.78 1fZemReh
こそっとオブジイヤーにすると誰も気づいてくれないんだな……
164:なまえをいれてください
12/01/26 23:50:34.29 2olQBwTn
>>163こそっとうるせー馬鹿
165:なまえをいれてください
12/01/26 23:55:58.62 CyJ0MO/a
>>151
ほらもっと頑張ってレスしなさいよおっさん
166:なまえをいれてください
12/01/27 00:33:54.51 E0gXggfS
>>139
パラレルという訳でもない気がする
何故なら五週目でループしてきた記憶を取り戻して
主人公が「今までのを無かった事にしてはいけない！」って言いながら
１～４週目で順番にやってきた各ヒロインの問題解決を
５週目で全員分こなしちゃうんだよね
だから余計に「今までのは何だったんだ……」ってなる訳だけど
167:なまえをいれてください
12/01/27 00:35:45.87 LXnISd56
リーディングシュタイナー、やっと発動かｗ
168:なまえをいれてください
12/01/27 00:39:15.55 E0gXggfS
>>167
まあシュタゲパクり気味なのは否定できない
未来からのメール「code」が短く送られてくるのって
Ｄメールの影響を受けてるだろうし
だってゲーム中で「どうして短く送られてくるのか」説明がないもの
169:なまえをいれてください
12/01/27 00:47:10.62 ah2IBIXA
ようやくPia4のSLGパート部分の選評書き終えた。ここまでで12KB。
幾ら重要視されてないと言え書きだすときりがないのが困る。
これｋらシナリオ部分について言及していくんだけど、
どれだけ長くなり、どれだけ時間がかかるか見当もつかない。
進捗状況伝えるし遅くなってもいいよね？
ついでにアップローダーに上げる感じでもいいよね？
170:なまえをいれてください
12/01/27 00:50:08.18 e6Ec2lmN
>>169
よろ
楽しみにしてる
171:なまえをいれてください
12/01/27 00:55:47.62 TqeTvH90
>>166
打ち切り寸前の少年マンガみたいな展開だな
172:なまえをいれてください
12/01/27 01:41:14.33 qqaWEzec
>>166
Fateのホロウを思い出すなｗ
あっちはちゃんとしたシナリオで面白かったのに
173:なまえをいれてください
12/01/27 01:44:59.19 LSpZIW62
ギャルゲー界隈では珍しくない手法だよ
つまりそんな優秀な前例が多く存在してC18はこれというわけだ
174:なまえをいれてください
12/01/27 02:24:58.17 7AjC1l87
今北産業
175:なまえをいれてください
12/01/27 02:26:01.39 ah2IBIXA
>>169追記
シナリオは詳細な説明をせず、簡単にクソだと評したら一気に短くなった。
今晩には第一稿を提出することが出来るかも知れない。
詳細な説明が必要なら第一稿提出後にします。
明日も早いので今日は寝るぜ。
176:なまえをいれてください
12/01/27 06:08:09.93 sH8MAQYn
もうニコ動で動画とか作らないで、ここだけで完結した方がいいんじゃね
どうせつまんないんだし、あんなのあるから、勘違いした馬鹿が選評という名の公開オナニーをするんだろ
いい加減止めろよ
恥ずかしいから
177:なまえをいれてください
12/01/27 06:52:49.27 vtZfPyWm
動画はこのスレの公式行事ではなく、勝手に作られるものです、とwikiに書いたらいいのかね。
関係ない話といえばそれまでだが、iPhoneアプリの人生ゲーム2012がやっぱりどうしようもないクソゲーらしい。完全版600円という値段の吹っかけもあり評価は散々。人生ゲームはほんとに救いがたいクソゲー界のサラブレッドだな。
178:なまえをいれてください
12/01/27 06:54:23.14 tAHA+Nss
>>176
勝手に作られてる物だからここで言っても意味無いし
作れば再生数がかなり伸びるからそういうの気にする人が勝手に作っちゃうから無くならないし
もし無くなっても作れと突撃してくる人がいそうだな
179:なまえをいれてください
12/01/27 07:24:03.62 4HXJe9ro
動画の件はテンプレに書いてなかったっけ？と思ったら書いてるのは携帯版の方だった。
そっちに習ってテンプレに追加してもいいかもね。
それだけで効果があるとは言いがたいけど、返しがテンプレ読めで済むし。
180:なまえをいれてください
12/01/27 07:30:18.11 q/bXbLM/
>>176
勝手に作られたものだし
既に過去に動画が作られて一定の知名度になってしまった以上無くならん
今後作られなかったとしても今回みたいにゲハやガジェットや
ニュースサイトに取り上げられたら同じこと
つか、お前ここの住人が動画作ってたと思ったの？恥ずかしい勘違いだこと
181:なまえをいれてください
12/01/27 07:38:56.50 Hx0gjuZg
>>177
クソゲーとか以前の問題らしい
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
182:なまえをいれてください
12/01/27 07:39:08.09 EkzQ3We3
>>176
ここの住人が作っていると思っている時点でお客さんor新参乙
183:なまえをいれてください
12/01/27 09:05:01.45 AMGbO931
と言うか作り手が誰かという事以前に動画が悪だという認識が間違いだろ。
四八あたりの動画からスレ住民になって選評やら総評やら書いてる人間がけっこうな割合で居るって前に話が出てたよな。
動画自体は善でも悪でもない。
バカはどうやっても寄ってくる。
184:なまえをいれてください
12/01/27 09:18:40.10 GFxsN+H2
内輪で盛り上がってたネタスレなんだから
外に広める必要もないわ。動画なんぞ迷惑なだけだ
185:なまえをいれてください
12/01/27 09:43:50.28 HxpaATkc
最初の段階で、作るなって言ってれば良かったんだろうけどな
やりたきゃ勝手にやればいいと、ある意味許可しちゃったから
186:なまえをいれてください
12/01/27 09:52:23.25 XvQSA5QO
排他的すぎるのもどうかと思うけど
迷惑かけなければいいんじゃない、迷惑かけるのは十中八九ゲハだろ
187:なまえをいれてください
12/01/27 10:01:33.34 lOU6qVhj
ニコニコからきました動画マダー？
はニコニコの皮被ったゲハだろ
188:なまえをいれてください
12/01/27 10:03:21.89 tk2dlcWI
動画つくる自由はあるだろ。
俺も楽しんで見てるし、お前らもなんだかんだで見てんだろ。
うｐ主も動画のお客さんが、即本スレに来ないよう注意喚起してるしな。
問題はそれを守らない一部のニコ厨と、スルー出来ないここの住人だろ。
ある程度人も集まらないと選評もこないし、本当にクソな物が見過ごされるリスクもある。
四八以降の流れ、つまり知名度やガッカリ度じゃなく、単純にクソを探すという目的がある以上は、内輪だなんだと
言ってられないわ。ある程度の人間はいないと。
動画を見ただけの、スレの流れや趣旨が理解できていない連中が来るのは確かに痛いし、ウザいけど。
まーでも俺はニコ厨よりもゲハの方が遥かに嫌だわ。
189:なまえをいれてください
12/01/27 10:07:37.19 J9uEIggb
せやな
一番問題なのはゲハに限らずこのスレの趣旨を理解してない奴
最低限、動画でも見てればダークソウルや真かまを推してくるなんてありえないわけで
そういう意味では入門用にあっていいんじゃない
190:なまえをいれてください
12/01/27 10:10:56.03 Uy10FVAY
みんな、自分が正規住民みたいに振る舞いたいんだろ
四八の頃とは、レスからして住民層がだいぶ違うんだけど
191:なまえをいれてください
12/01/27 10:22:23.81 cpQz1yX0
なんかクソゲー探しだすのを崇高な義務みたいに勘違いしてないか
192:なまえをいれてください
12/01/27 10:35:58.81 ZzIWIMDe
好きで見つけるもんじゃないのにね
193:なまえをいれてください
12/01/27 10:39:33.52 f7m6UpSC
どっちでもいいけどな、義務感があっても適当でも
194:なまえをいれてください
12/01/27 10:41:12.20 5izDROkP
私ニコ厨じゃないけど動画にしたらダークソウルっていうゲームが一番盛り上がると思う。
Code18やPia4みたいな恋愛シミュレーションゲームをやる男の人って……
195:なまえをいれてください
12/01/27 10:42:52.77 XcHqiwFt
分かりやすい釣り針ですね
196:188
12/01/27 10:46:18.94 tk2dlcWI
でもさ、選評や総評を書いたり、クソゲーに特攻したりっていうのは相当な苦痛を伴うわけでさ、
それこそ熱意や義務感がなきゃやってられないと思うよ。
ほんとみんな凄いと思うわ。
それでこのスレ成り立ってるんだよね。
そういうことも忘れないでおかないと。
まぁ「遊び」なんだけど、真剣にやってくれる奴がいるから遊びも楽しくなるわけであって。
197:なまえをいれてください
12/01/27 10:48:44.37 V9SNbNhX
別にテキトーでいいんだよ、テンプレ読めない変なの来てもスルーすればいいだけ
簡単じゃねえか
198:なまえをいれてください
12/01/27 10:50:32.04 a5JLMcgl
いや、悪い意味で真面目なんだと思う。
勤勉な愚か者ってやつだろうな。
謎の熱意や謎の義務感なんて必要なくて、
普通に地雷踏んだ奴だけでやってりゃ十分だと思うわ。
199:なまえをいれてください
12/01/27 10:50:59.32 7/8vZfXb
そそ。スレの住人が盛り上がれるゲームにクソゲーのレッテル貼るのが醍醐味
200:なまえをいれてください
12/01/27 11:13:25.13 dftNYpHO
それじゃゲハと一緒じゃないすか！やだー！
201:なまえをいれてください
12/01/27 11:26:40.41 dYl46s8W
>>200
悪い意味で真面目なんだな
202:なまえをいれてください
12/01/27 12:02:08.02 v1A7aBhz
クソゲーなんて出ないのが一番
出ちゃったクソゲー（＆被害者）を追悼しつつ墓前でしんみり酒盛りするのがこのスレの楽しみ方
203:なまえをいれてください
12/01/27 12:18:50.65 lOU6qVhj
ここの定義だとがっかり以下だろうが個人的にパタポン３は４８以上のクソだわ
250時間が水泡に帰すバグ…
204:なまえをいれてください
12/01/27 12:21:04.71 hPLIhfxO
データが消える悲しみは理解できるが、それをここで言われてもなぁ。
205:なまえをいれてください
12/01/27 12:29:53.06 5izDROkP
何が悲しいって、>>187みたいな人がこんな>>203みたいなレスしちゃってることよね。
ちなみにそれは確かオンライン関係のバグだし、察しの通り向こうでも選外
206:なまえをいれてください
12/01/27 12:30:41.84 KZGHTANJ
ちゃんと個人的にって前置きしてるのに厳しいなヲイｗ
207:なまえをいれてください
12/01/27 12:34:28.00 4ku9EdNF
据置で言われても
208:なまえをいれてください
12/01/27 12:48:08.42 0UDM3z1M
もしカービィSDXが今出たら糞ゲ呼ばわりだったのかなあ
でも消えても楽しめるからすごい
209:なまえをいれてください
12/01/27 12:53:05.38 1emEta8x
俺にとってオブザイヤー報告は別にいらないです
210:なまえをいれてください
12/01/27 12:56:28.74 xfzGHa+F
ｸｿｹﾞｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰそのものが年々つまらなくなってる
211:なまえをいれてください
12/01/27 12:57:41.70 5izDROkP
良いことじゃん
212:なまえをいれてください
12/01/27 13:07:48.01 XcHqiwFt
自称古参アピールはちょっと＾＾；
213:なまえをいれてください
12/01/27 13:18:43.12 tAHA+Nss
データ消える系は頻度とそれを実際に何度も体験して
それでもやり直したくなるかで決まると思う
214:なまえをいれてください
12/01/27 13:19:43.64 RbiwVvOq
勇者達の帰還まで暫くヒマだから
去年の肥溜めに何か残ってないか探そうかと思ってるんだけど、
7本以外(選外も)でこれどうなんだみたいなのある？
肥溜めに手を突っ込むなら誰も触ってないとこにカチコミたいんだ
215:なまえをいれてください
12/01/27 13:40:12.44 Tq4dweud
ここって2chで一番クソゲーと言う言葉が使われてる反面
クソゲーと言う言葉に一番敏感なスレだしな
下手なゲームでクソゲーとか言われると萎えるだけだ
216:なまえをいれてください
12/01/27 13:51:28.17 EkzQ3We3
クソゲーレベルが下がったなんて、
真の古参ならそんな事は思わないし言わない。
と信じてやまない俺は、2年前に2008の動画から来ました。
217:なまえをいれてください
12/01/27 13:52:32.19 J9uEIggb
いやしくも最もクソなゲームを決めるわけだからな
聖書の言葉にもあっただろ
むやみにクソゲーの名を唱えてはならぬと
>>214
俺もそう思って探してみたけど既出7本ほどの戦闘力を感知できなかった
218:なまえをいれてください
12/01/27 14:23:41.62 lDXUYl/4
>>1の2006年あたりまでは適当に決まってたってあるし、
2011決定後＆2012が盛り上がるまでは、それ以前の再評価って手もあるんだな
219:なまえをいれてください
12/01/27 14:36:16.99 7/8vZfXb
ねぇよ
220:なまえをいれてください
12/01/27 14:41:01.29 LXnISd56
匿名掲示板で、古参も内輪もないもんだけどな
221:なまえをいれてください
12/01/27 14:52:33.78 lwglFOs+
KOTYの歴史とかルールの変遷とかをwikiにまとめておけば
なんやかんや納得してもらいやすいと思う
今は総評期間だからアレだが。
222:なまえをいれてください
12/01/27 15:34:27.95 E0gXggfS
>>214
ぽこすかレーシング
wiiウェア
500円
プレイ動画見ただけなので
何となくクソゲーな気がするだけ
でも500円ならこんなもんのような気もする
責任は取らない
223:なまえをいれてください
12/01/27 15:44:28.96 UVlJEsOz
>>221
テンプレも読まない連中に何を言っても無駄
「俺が思うクソゲーを大賞にしろ」ってのが根底だし
224:なまえをいれてください
12/01/27 16:05:09.07 XvQSA5QO
勝手にやればいいんだよなぁ、俺が思うクソゲーオブザイヤー
まあそんな連中が集まってもグダグダになって自壊するのがオチだとは思うが
225:なまえをいれてください
12/01/27 16:06:43.66 LXnISd56
ゲハで「KOTY in ゲハ」みたいなスレ立ってるの、何度か見たが
何かに決まったって話は聞いたことないなｗ
226:なまえをいれてください
12/01/27 16:18:38.94 Hu6N1EsO
ゲハ民同士の議論で決着がつくとは思えないな
227:なまえをいれてください
12/01/27 16:27:25.52 W38cwOQk
ｵﾌﾞｼﾞｲﾔｰじゃないの？
228:なまえをいれてください
12/01/27 16:30:14.33 S9pyNwK5
うるせー馬鹿
229:なまえをいれてください
12/01/27 17:33:36.28 Q1cYzzMQ
クソゲーなんてその名の通り
他人（ソフト会社）が出したクソを
形や臭いで比べてどれが一番酷いかを真面目に決めてるようなもんなのに
悪い意味で真剣になりすぎ
230:なまえをいれてください
12/01/27 18:11:32.44 c64nhyNp
ゲハガーの次はドウガガーか
どれだけ他人に責任を押し付けたいんだか
231:なまえをいれてください
12/01/27 18:20:21.37 hEuvzY/V
いったい何の責任なんだよ…
スレのルールに理解も理解しようとする姿勢も示さない
お客さんが批判されてるだけだろ
232:なまえをいれてください
12/01/27 19:14:23.85 mzttNel5
今日も釣り堀
ってかもはやここまで来ると動画云々言ってる奴はほとんど愉快犯だろ
だってアレだぜ、｢ニコニコから来ました、今年の動画はまだですか？｣って言ってるだけでみんな反応してくれるんだぜ
こんな目立てる機会滅多に無いじゃん
233:なまえをいれてください
12/01/27 19:22:22.45 mzqP/6D7
は？まだ大賞決めてねーの？
考えるレベルならいちいち決めないでいいわぼけ
ないに越したことはねーんだよ
234:なまえをいれてください
12/01/27 19:25:38.04 w+0C61f2
>>232
そういう目立ち方ってなんか悲しいな・・・
235:なまえをいれてください
12/01/27 19:28:54.11 EFht8uno
お客様が～とかニコニコが～とか、そんなの心底どうでもいいから、そろそろ大賞を決める方向に話を進めないか？
いくら急ぐ必要がないとは言っても、無駄に先延ばしにして「もうどれでもいいや」っていう流れになるのが怖い
俺はやっぱり大賞はpia4がいいと思う。シナリオも酷いとはいえ、サバンナが印象的すぎた
個人的には総評１２がいいと思う。いつもの総評と違うから違和感あるのは確かだけど
いつも通りの文章の方が～という固定概念を打ち砕いてほしい
236:なまえをいれてください
12/01/27 19:31:14.07 mzttNel5
ってか、ほぼ全部横一線な以上総評の文章次第な部分があるから
競馬総評でもいいと思う
237:なまえをいれてください
12/01/27 19:31:22.04 AtSpWZsd
今は検証組待ってるんじゃなかったか
238:なまえをいれてください
12/01/27 19:38:58.07 XcHqiwFt
無駄に先延ばしてる訳じゃないんでまだ決めません
どれが大賞でも良い位に横一線だから検証してるのに無駄に先延ばしとかないわー
239:なまえをいれてください
12/01/27 19:47:18.83 EFht8uno
検証組を待ってる間に大賞がどれがいいかどうかを語る事も出来る
少なくとも、関係ない話ばっかりしてる現状よりはずっとマシだと思う
240:なまえをいれてください
12/01/27 19:49:11.79 cxo88bGC
今年は年末に来すぎたんで大賞を決める為にも詳しい検証は必要だしね。
どれもクソゲーなのは同意だけど、まだ分かってない部分がありそうだし。
241:なまえをいれてください
12/01/27 19:49:29.67 V3MsxUhG
大賞を決めるために検証をしているのに、
検証している間に大賞を決めんのか･･･
で、検証の結果別のゲームが大賞って事になったら完全に無駄だよな
242:なまえをいれてください
12/01/27 19:55:48.87 dftNYpHO
検証が延々続いてもそれはそれで困る
243:なまえをいれてください
12/01/27 20:02:55.87 EFht8uno
あくまでどれを大賞にするか～って会話をするべきだってだけで言ってるだけで、別に結論を急ぐべきだって言ってる訳じゃないよ
元々1週間2週間で決まるような話じゃないしね。現状のｇｄｇｄな流れがどうかと思うだけ
まぁ、例え決まりそうになった時に検証してる奴がもしいたとしたなら
「選評作ってるからちょっと待ってくれないか」とか言えばいいだけだと思う
244:なまえをいれてください
12/01/27 20:03:56.74 EkzQ3We3
検証班を待たずに決めた大賞など、クソほどの価値もない。
245:なまえをいれてください
12/01/27 20:04:54.22 0sfit5Y4
競馬総評は面白いけど総評として正式採用するのは違うと思う
あれを一年後に見てわかるか、同じように笑えるかって言うと俺は疑問
それと大賞の理由とか全くわからんしな
そういう土俵に上げると白けるから、ネタとして細かいこと言わずに楽しむもんだろう
246:なまえをいれてください
12/01/27 20:05:56.14 cCiBc2v+
そもそも大賞を決めて総評を書くスレじゃないんで
そこを逆にしてる考えがどうなの
247:なまえをいれてください
12/01/27 20:06:56.72 dYl46s8W
栄誉ある大賞の価値が下がる
248:なまえをいれてください
12/01/27 20:10:46.94 XcHqiwFt
どう考えても栄誉とか無いだろｗ
249:なまえをいれてください
12/01/27 20:12:23.84 6r7IONUx
まぁ今各総評について話すのもどうかと思うが自分も>>245の考えに近いかな
あのフォーマットでいつもみたいに修正作業やり出したらネタとしても総評としてもgdgdになると思う
250:なまえをいれてください
12/01/27 20:14:38.34 7/8vZfXb
>>248
どうだろうな。無かったら議論や総評の出来では無くあみだ籤とかで決められそうだけど
251:なまえをいれてください
12/01/27 20:20:21.39 hPLIhfxO
お前は何を言っているんだ？
252:なまえをいれてください
12/01/27 20:26:04.68 dftNYpHO
「課金搾取が悪質だから剣投資大賞」とか「130k恋活が凄いからpia4大賞」みたいな
ゲーム外の点を理由に大賞にしてる総評は修正しないとまず使えん
競馬総評は修正予定って言ってたしこれからの改良次第じゃね
個人的にはpia4なら総評7が一番って感じだが
253:なまえをいれてください
12/01/27 20:26:31.85 Tq4dweud
ノミネート作もって住人全員でホテルに缶詰でもさせればよくね？
254:なまえをいれてください
12/01/27 20:34:49.92 EkzQ3We3
翌朝、そのホテルの一室は血の池地獄と化していた。
どうやら宿泊客同士で諍いがあったらしい。
そしてそこに横たわる遺体の側には、六組のディスクの破片が落ちていたという―。
255:実況の人
12/01/27 20:36:54.55 KBD8PZhs
ちょっと通りますよ
ネタと構成を一部流用するだけなので
展開は勿論、大賞も決めずに書き下ろすので改良というよりはほぼ別物になります
アプローチ方向は似てるけど、もうちょっと具体的に納得の行く内容に仕上げたいですね
ちょっと今立てこんでるので始動は２月半以降からの予定です
256:なまえをいれてください
12/01/27 20:50:08.29 lOU6qVhj
なんで６組かとおもたらあいつは亡霊だった
257:なまえをいれてください
12/01/27 20:52:04.15 HPJLDm6P
2月半以降ってそれ検証待ってからとかそういう問題じゃなくて純然たる個人都合？
258:なまえをいれてください
12/01/27 20:55:49.09 Tq4dweud
割れなくてストレス解消にならないからWizが大賞でよくね
259:なまえをいれてください
12/01/27 20:58:24.12 hPLIhfxO
てか投下じゃなくて始動が二月半ばて・・・。
260:なまえをいれてください
12/01/27 21:01:59.94 6m2QDLJ3
でもどうせその時になっても話は進んでないだろうけどなw
261:なまえをいれてください
12/01/27 21:04:21.92 lPHACUtx
このペースじゃ十分間に合うだろな
３月終わっても決まるきがしないし
262:なまえをいれてください
12/01/27 21:07:25.55 Tq4dweud
まぁ早く決める必要なんて全くないしな
年末までに決まればいいと思うわ
263:なまえをいれてください
12/01/27 21:13:40.45 uj/wRiRT
時間経てばダクソや真かまを推すようなアホも消えてくれそうだしな
……でもその間に新たなクソゲーが発掘されたりして
264:なまえをいれてください
12/01/27 21:19:57.26 6m2QDLJ3
正直ダークソウルの下りは半分ねたになってるメンもあるから今年1年は引っ張るんじゃね？w
265:なまえをいれてください
12/01/27 21:21:26.89 Hu6N1EsO
年の初めにお客様で荒れたのが懐かしい
266:なまえをいれてください
12/01/27 21:22:44.20 KBD8PZhs
>>257
人生かかってる意味での都合ですｗ
始動は書き始めるのが、という意味なので大まかの構成は既に決めてあるし
随時ネタは集めてますなぁ
267:なまえをいれてください
12/01/27 21:25:53.10 ns6sQR4g
ダークソウルの糞要素
①オンラインに繋ぐとフリーズ多発
②盾を強化するはずの魔法でなぜか無敵になる
③相手からロックオンされなくなる、敵を極端に遅くするなどのバランス崩壊装備、魔法
④魔法を教えてくれる超重要ＮＰＣがしばしば消滅する
⑤アイテムを無限に使用できるバグ それの応用ですべての攻撃とプレイヤーを弾き飛ばす衝撃波を無限連射可能に
268:なまえをいれてください
12/01/27 21:26:50.31 EkzQ3We3
>>266
リアル人生の方が総評なんかよりも重要だからなｗ
余裕が出来たときにでも取りかかっておくれ。
269:なまえをいれてください
12/01/27 21:27:01.63 EFht8uno
なんだ大したことないな
270:なまえをいれてください
12/01/27 21:29:44.51 bfZae6JR
競馬実況は面白かったけど正直書いた人に期待してるわけじゃないから
俺が来るまで待ってくれって言われてもなぁ…
検証待ちの人が投下はじめたらこの停滞状況も動くかもしれんけど
その時は文句は言いっこなしな
例年総評決定間近に投下される総評もあるが報われんし
まぁとりあえずリアル人生頑張れ
271:なまえをいれてください
12/01/27 21:32:17.49 Hu6N1EsO
今日も元気にスルー検定オブジイヤー
272:なまえをいれてください
12/01/27 21:34:49.96 4ku9EdNF
ところで同じAVGのPia4とC18はどっちがクソなの？
273:なまえをいれてください
12/01/27 21:36:43.89 LXnISd56
>>267
全部去年のうちに直ってるじゃん。ばっかで～ｗｗｗ
274:なまえをいれてください
12/01/27 21:44:03.86 HPJLDm6P
>>266
そうか…リアル生活かかってるなら頑張ってくれ
でも一言だけ。
このスレは確かに決定を急ぐスレじゃない
でもここ最近の停滞は、検証者がいてそれに合わせて待ってる執筆者がいて
何人も動いてるから必要なものだと言える。
あなた一人が自分のために審議を待っててくれってのはそれとは筋が違う
275:なまえをいれてください
12/01/27 21:48:17.37 EkzQ3We3
>>270>>274
別に「待ってくれ」なんて言ってなくね？
276:なまえをいれてください
12/01/27 21:50:45.47 A5Kdjwrl
投下宣言出した以上待たざるを得ないでしょ…
277:なまえをいれてください
12/01/27 21:55:22.88 KBD8PZhs
>>270
>>274
あたぼうよ
間に合わなかったらそんなのがいたなぁ、と来年にでも鼻で笑ってください
278:なまえをいれてください
12/01/27 21:59:51.33 AMGbO931
>>275
「待ってくれ」という単語は無くとも選評あるいは総評を執筆するという報告があれば待つのがこのスレのスタンス。
つまり事実上の「待った」になる以上それは言ったも同義だろう。
人生がかかっていようといまいと、多くの人間が絡んでいる場において完全に個人の都合で始動自体が遅くなるというのならそれは筋違い。
元々総評の締めだって今月末あたりって話だったしな。
279:なまえをいれてください
12/01/27 22:02:17.74 ns6sQR4g
ちょっと選評作るから待ってくれ
これが俺にとっての最後の作品になるかもしれない
１年ほどかかるかもしれないがやり遂げてみせる
280:なまえをいれてください
12/01/27 22:03:22.15 XIeGBT93
フロムがまたやらかしたみたいだな
まぁダクソみたいにそのうち改善されるんだろうが
281:なまえをいれてください
12/01/27 22:08:35.77 EkzQ3We3
>>276>>278
それもそうか。
待ってくれっていうニュアンスを感じなかったから疑問を持ったんだ。
何を言ってるのかわからないと思うが、
俺も何を言いたかったのかわからなくなってきた。
すまん。
282:なまえをいれてください
12/01/27 22:11:28.82 ns6sQR4g
>>280
何？またオンラインが糞なの？
283:なまえをいれてください
12/01/27 22:13:01.19 i+9TeJwh
大賞が決まらないと、今年の批評が難しくなるけどな
クソゲーすぎなのが現れたら11年のがどうでもよくなるし
そこそこのクソゲーでも11年のソフトとの比較になりそう
スレは違うから11年と12年は関係ないと思いたいけど、無意識ではどうしても比較しちまう
284:なまえをいれてください
12/01/27 22:14:28.71 knUJYKf4
ブリーフィング等に障害→今日15時から21時半までメンテ→悪化→一旦鯖停止
遊べれば神ゲーなのに何故こんなことに
まあフリー対戦は遊べるからいいんだけどさ
285:なまえをいれてください
12/01/27 22:22:14.18 OjOwQjV5
エロゲー版でまた凄いのが爆誕したな
安いとはいえエロCG無しのFLASHゲーとか
同人ソフトの劣化パクリってどうなのよ？
286:なまえをいれてください
12/01/27 22:24:56.13 dftNYpHO
ゲームだと思って買ったらウィルスだったなんて事の起こる修羅の国の話はいいです
287:なまえをいれてください
12/01/27 22:26:10.04 ns6sQR4g
>>284
メンテで悪化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ２０１２年のＫＯＴＹの門番が早くも来たってことかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:なまえをいれてください
12/01/27 22:29:56.61 AtSpWZsd
オフでもそれなりに楽しく遊べるからACVはKOTYに用はねーよ
289:なまえをいれてください
12/01/27 22:32:02.79 Hu6N1EsO
お客様、そろそろお帰りの時間ですよ？
290:なまえをいれてください
12/01/27 22:32:28.77 i+9TeJwh
ネトゲの障害は、完全な時間の無駄になったりするからヘイトが上がりやすいけど
ゲームの評価というよりも運営会社への文句なだけなんだよな
291:なまえをいれてください
12/01/27 22:33:40.26 cooyYuar
問題はオンで揃えたショップの品ぞろえをオフに持ってこれないことだ
あとミッションの進行度合いも最初から、ついでにストーリー自体も歴代最低
実質オフが存在しないレベル
けどオンですげーいい人とあたって楽しくチャットしながら背中守り合うの最高に楽しい
気づいたら20時間ぶっとおしでやっちゃうくらいは面白かった
だから多分このままオンが再開しないなんてことにならない限りはクソゲーにはならんと思う
だから早く鯖復活させてくれお願いします
292:なまえをいれてください
12/01/27 22:34:36.10 KBD8PZhs
おや、総評の締め切りが今月末なのか？
それなら諦めるけど
293:なまえをいれてください
12/01/27 22:36:28.05 cCiBc2v+
別に選評追加する人とか調査してる人とかいるし
今月末が締め切りとかないから安心していい
294:なまえをいれてください
12/01/27 22:37:01.10 Hu6N1EsO
ネトゲのアプデとメンテは、どこかの運営みたいに延長で日付を跨いだり
失敗でキャラデータ消去→サービス終了のコンボでもやらかさなきゃ大丈夫
295:なまえをいれてください
12/01/27 22:37:42.47 ns6sQR4g
>>291
ダークソウルの前科があるからなぁ
鯖復活したがオンラインでマッチングしづらくなる
↓
バランス崩壊バグ発見される
↓
マッチング改善パッチが当てられるがなぜかマッチングが皆無になる
↓
一ヶ月たってようやくバグとマッチング改善
296:なまえをいれてください
12/01/27 22:40:01.64 qjfEy1Ym
そろそろそういう話は本スレでお願いいたします。
297:なまえをいれてください
12/01/27 22:41:46.09 TqeTvH90
PSU「まだ慌てるような時間じゃ無い」
298:なまえをいれてください
12/01/27 22:44:43.63 XIeGBT93
PSUさんがそう言うなら・・・
299:なまえをいれてください
12/01/27 22:55:22.76 ah2IBIXA
2012年のスレあるんだからそっちでやってこいマヌケども
300:なまえをいれてください
12/01/27 22:57:15.70 YfUCZr4e
>>292
凸する勇者が出現する前になんとなくこれぐらい？と軽く話題が出た
それだけのことだから無理せずリアル人生最優先でどうぞ
301:なまえをいれてください
12/01/27 22:59:30.77 A5c69NrP
推敲ならともかく書き直しを2月半ばから始めるってのは誰もいないだろうな
302:なまえをいれてください
12/01/27 23:07:51.04 LXnISd56
宣言するなら、今からやろうよ…
303:なまえをいれてください
12/01/27 23:11:00.60 KZGHTANJ
ぶっちゃけPSUの失敗談は、講演会で同業者相手に参考例として話すレベルで活用されてる。
後発のネトゲはどれもPSUの失敗談をよく理解して対策してきてるよ
304:なまえをいれてください
12/01/27 23:16:23.72 J9uEIggb
失敗しても繰り返さなきゃいいことだよな
つまり人生は失敗だと自覚してない
ところでPSOの土台があるはずなのにPSUで失敗したのはなんでなんだぜ？
305:なまえをいれてください
12/01/27 23:19:11.37 LXnISd56
私はPSUをやってから
ファミ通を信用しなくなったし
クリエイターのインタビュー内容も信じなくなりました
306:なまえをいれてください
12/01/27 23:22:01.42 KZGHTANJ
>>304
PSUの失敗の根幹はPSOとのシステム的な差違だ。
つまりサーバーにデータ保存。そこでデータ破損クラッシュというトンデモな事態を引き起こした。
PSOはホストがクライアントがやるシステムで、このタイプは昨今ではモンハンぐらいか？
307:なまえをいれてください
12/01/27 23:25:09.27 Dv2THE7B
そんなわけで今α２をやってるＰＳＯ２の登場ですよ！
いや、スレチだからどうでもいいです
308:なまえをいれてください
12/01/27 23:26:01.66 /8LSemV3
コンフィグ関連が糞だけどそれ以外は普通
309:なまえをいれてください
12/01/27 23:27:09.67 lo3ZEgGV
>>306
まあデータ保存がローカルだったせいでチート天国だったんだけどな、PSOは
310:なまえをいれてください
12/01/27 23:27:36.96 ah2IBIXA
>>307
PSO2が出たら俺はこのスレを卒業してしまうかも知れない。
それほどに楽しみなんだがPSUがあるから手放しに期待出来ないぜ。
311:なまえをいれてください
12/01/27 23:29:54.47 7/8vZfXb
面白いゲームに没頭する方が正しいよ
312:なまえをいれてください
12/01/27 23:48:21.93 ah2IBIXA
そんなこんなでPia4の選評完成。
ざっくりと評しただけなので待たせた割には物足りないかも知れません。
サイズは24.4K＜恋活＞とそれなりなのでアプロダでいいかな
313:なまえをいれてください
12/01/27 23:48:47.51 KZGHTANJ
>>310
PSUの事がなければ安心してたって事かー
SEGA信者に言ったら鼻で笑われるだろうなぁ…
314:なまえをいれてください
12/01/27 23:51:50.63 ah2IBIXA
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
pass:koty
いいかな？ とか聞きながら黙ってアプロダ使う俺かっけー
315:なまえをいれてください
12/01/28 00:25:32.63 q9aKW2dD
ＰＳＵもそうだったけど、何で前作＋αにしないのかねー
グラフィック向上させると色々と制約が出てくるのもあるんだろうけどさ
今回のでいうならば「街ing」がそれに当たるか
剣闘士に関しては＋魔法にしたかったんだろうし努力は認めるけど
後で「あ、だめだこりゃ」とか思っても引っ込みつかないんだろうなー
316:なまえをいれてください
12/01/28 00:27:06.98 ycLm5BHJ
前作プラスアルファだけじゃ売上が伸びるはずもないし上層部からOKでないんじゃないの
317:なまえをいれてください
12/01/28 00:35:03.42 WTj7OivS
PSOはあれ以上進化しようの無いACTだったからな
そもそもPSOに+αしようがただのPSOのバージョンアップになるから
PSOはあれ以上進化しようがないだろう
318:なまえをいれてください
12/01/28 00:36:20.05 v0rN31TO
>>314
激しく乙
これまた詳しい選評だなぁ
319:なまえをいれてください
12/01/28 00:40:46.81 6Dnmcw7h
「上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想！」
320:なまえをいれてください
12/01/28 00:41:19.42 gRwiN7S2
>>317
変化する事で格段に面白くなったゲームも多いしね
どうしても悪い例ばっかりに目が行っちゃうけど
321:なまえをいれてください
12/01/28 00:42:19.57 oVFdu3aE
話を振った俺が悪いんだけど、ＰＳＯ・ＰＳＵ云々の話はやめておくべきでは
とうわけで>>314乙
322:なまえをいれてください
12/01/28 00:45:33.84 Q3C/eN9X
>>316
人生ゲーム・・・。
323:なまえをいれてください
12/01/28 00:52:24.10 uYBJU8QE
>>314乙
もうお前に用はない
○
く|)へ
〉
￣￣７ ヾ○ｼ >>314
／ ﾍ/
｜ ﾉ
`／
｜
｜
/
324:314
12/01/28 01:25:12.01 WTj7OivS
選評としては言うほど面白く無かったり改めてクソだと言う部分があまり無かったり
むしろクソゲーとして弱くなった感があります
プレイ中のメモは98K＜恋活＞まで伸びたんですが
ざっくりと削って短くしたらここまで圧縮されました
SLGに関しては「邪魔」と評し、邪魔な理由を詳しく解説したのですが
シナリオは詳しく書くとそれこそ書き切れないので「いらない」と表記
130K＜恋活＞で大体あってると言うのもありますし
あれには書かれていない更なる酷い部分も多数あります
ただ幾ら酷い部分を詳しく列挙しようと、気にしない人は気にしない、で落ち着くので
最終的にざっくりシナリオ評を削ってこの形になりました
評価が賛否両論。ではなく
真面目にプレイすればプレイするほど粗が見える。と言った感じです
325:なまえをいれてください
12/01/28 01:26:20.54 hJZkSitD
>>314乙
ＳＬＧの部分だけですごいクソゲーなのがわかるな
326:なまえをいれてください
12/01/28 01:29:23.53 0rZFLUSh
プレイをやりこむほど糞
少しやっただけでわかる糞
課金で糞
多人数でさらに糞
何を基準にして決めればいいんだろうな
327:なまえをいれてください
12/01/28 01:46:38.40 bNRoAiOO
地味な擁護はあるんだけど
決定打がないんだよ今年の糞は
孔明の天下三分の計ならぬ天下七分の計だなこりゃ
328:なまえをいれてください
12/01/28 01:48:20.10 WTj7OivS
もう>>258でいい気がしてきた
329:なまえをいれてください
12/01/28 01:54:37.65 Mxh9tlWZ
FF14でいいよ
330:なまえをいれてください
12/01/28 01:55:01.02 dSfDjfJp
14だけにいいよんってか
331:なまえをいれてください
12/01/28 02:14:16.29 gRwiN7S2
あと十年したらＦＦも２０くらいまでいってんのかな……
小学生くらいの時に
「このままＦＦ続いたら１３とか出るんだよな！ トゥエルブとかサーティーンって言いにくくねぇ！？」
と話しながら笑ってたのが懐かしいわ
332:なまえをいれてください
12/01/28 02:19:29.99 s9n5+rZG
>>328
亡霊にしかないクソポイントってその点だな
シナリオ１でやめたって売れもしない
友人に「おいこのゲーム面白いぜ貸すよ」とも言えない
333:なまえをいれてください
12/01/28 02:44:29.57 nihcqIUT
選評きたときくらい雑談やめろよ
選評乙
シナリオ部分の説明が少しさみしい気はしたが…
>とにかく不憫なとあるキャラ
の説明が無いのが気になるｗ
334:なまえをいれてください
12/01/28 02:59:25.83 zBVRSmpC
>>314
長文の選評乙であります
335:なまえをいれてください
12/01/28 03:24:47.47 Y6ZS/EJ4
例えばドラクエは進化でFFは変化だったな
確かにFFの方が顧客は7で一気に増えたし今も売れてるとはいえ下降線
ドラクエはまぁ一回冒険したが基本的には同じ路線でファン離れが少ない
進化と変化、どっちがいいかはわからんが変化させる予算も人員もないなら進化にしろと思うな
336:なまえをいれてください
12/01/28 03:29:21.25 Mqfg8Px5
>>314
乙。選評読んで疑問に思ったこと
セーブロード地獄をやってカンストを中盤に達成しなければならない理由がよくわからなかった
適当にやって23日にカンストじゃ駄目なの？
それと、重要イベント箇所がわからなくてSLGパートがセーブロード地獄になる件は
俺なら攻略サイト見てキャラの出現場所含めてチェックする
ホワルバみたくランダムなら糞だけどこのゲームって基本的に固定だよね
337:なまえをいれてください
12/01/28 03:30:13.65 Mqfg8Px5
>>314
もう一点
あとシナリオに見る価値がないと言っておいて
「イベント回想がないのでセーブ箇所を大量に使う」のはどうかと
選択肢のたびに一時的に保存するのはわかるがそれならクリア後消さないか？
消すのが糞だるいなら役満だと思う
338:なまえをいれてください
12/01/28 03:41:05.96 1xETek4H
>>337
セーブ削除機能なんかpia4には無いぞ
339:なまえをいれてください
12/01/28 03:41:16.52 qT2YOqwa
手抜き移植だからPC版とイベントはだいたい一緒だよ
確かに攻略サイトで無力化する部分ではある
本人も書いてるけど真面目にやればやるほど糞なゲームなのであって
鼻くそほじりながら手抜きプレイしても深刻なダメージはない
340:なまえをいれてください
12/01/28 03:42:22.10 gRwiN7S2
>>314
乙……といいたい所だが君らにはなんたらかんたら
シナリオのクソ部分は簡潔に纏められてていいね
ただＢＧＭの「この曲調に聞こえる」辺りは個人的意見すぎるかな
本気でパクってるならクソ要素に入るとは思うけど
それからグラフィックで「見る価値はない」はちょっといい過ぎじゃない？
公式に全ＣＧがＵＰされてるならまだ分かるんだけど
実際には多くが上がってるだけで全部が上がってる訳じゃないから
341:なまえをいれてください
12/01/28 04:01:40.31 YMmGbbbg
>>291
ストーリー等の進行度は保存されるぞ
342:なまえをいれてください
12/01/28 05:31:36.23 K48ZEo20
>>314
乙、筆者の静かだが確実な怒りが感じられるな・・
不真面目に楽なプレイしようとするとパラメータ上げが地味に邪魔してきそうだな、
攻略法が分かるまでに相当イライラしそう
（何度か出てきた表現「テコとして動かない」は「テコでも動かない」じゃないか？
343:なまえをいれてください
12/01/28 05:36:01.07 1Lqa0ESC
「頑として」と「梃子でも」のハイブリッドだな
344:なまえをいれてください
12/01/28 05:42:37.83 K48ZEo20
いずれにせよ生活圏の変化が無いなんて俺らみたいなヒロインだよな
職場と家の往復だけとか・・・・
345:なまえをいれてください
12/01/28 06:00:38.22 gRwiN7S2
>>344
おい
おい
346:なまえをいれてください
12/01/28 06:24:56.66 avDDgHjP
>>344
それでもデートとかしてるんだから俺らは確実に負けてるよ
347:314
12/01/28 06:53:33.78 WTj7OivS
何か色々意見貰ったんで帰ってから改善します。
仕事が早く終わりますように
348:なまえをいれてください
12/01/28 09:13:13.59 CEPneVTc
モンハンＨＤをＫＯＴＹノミネートさせようとしてたやつはなんだったのか
349:なまえをいれてください
12/01/28 09:47:32.53 AgdGj/gT
もういいから
350:なまえをいれてください
12/01/28 09:50:26.59 TIql/WZn
>>348
大抵、ここにお客さんが持ってくるタイトルはゲハではアンチスレが立ってるからわかりやすい
351:なまえをいれてください
12/01/28 09:52:31.95 xJQXStRd
ＰＳＰからセーブデータを移したときにデータが消えるとかいう操作ミスでデータが消えた恨みじゃないか？
352:なまえをいれてください
12/01/28 10:00:41.86 QHwA1/P1
亡霊ゴーしてた奴ですよ
シナリオ１終わったんでちょっとまとめてみた
>>94や>>98のアドバイスに沿って
WIZっていうジャンルを説明するた説明してみたんだが
説明の性質上どうしても過去作との比較になる部分があるが大目に見てくれ
353:なまえをいれてください
12/01/28 10:05:16.87 QHwA1/P1
一応従来のWiz(1～５、外伝系)の基本説明
Q1 どんなゲームよ？
A1 3D（FP視点）ダンジョンに潜って戦闘してアイテムハントするハック＆スラッシュ型ゲーム
Q2 シナリオとかダンジョン入る目的とかないの？
A2 申し訳程度にはある。申し訳程度なのがむしろ特徴だしそれ以上は別にｲﾗﾈ
例 悪の美女が師匠監禁して危ないことやってるから止めてこい
例 女王の姉とじいやが失踪したから探せ
Q3 街とかフィールドとかはどんな感じ？
A3 １～数個の街(設備は共通、店の品揃えが少々違う程度)がある
フィールドなんて存在しない。ダンジョンだけがある
たとえフィールドがあってもそれはフィールドっぽく見えるだけのダンジョンだ
Q4 どんなキャラでプレイするの？
Q4 名前と種族と職業を自分で決めたキャラでプレイ。キャラ6人で1パーティ
354:なまえをいれてください
12/01/28 10:07:21.48 QHwA1/P1
Q5 戦闘って噂通り高難度なの？
A5 高難度というより
「俺TUEEEE！の快感を保証しつつもそれなりの緊張感がある」という方が適切
Q6 シナリオ4の方が亡霊なんかより死にバランスじゃね？
A6 だからあれは我らがワードナ様が主人公のシャドウゲイト(RPG風味)だと言ったろうが！
355:なまえをいれてください
12/01/28 10:10:35.30 QHwA1/P1
亡霊の戦闘バランスは一言で言えば「手抜き」、
やや詳しく言うなら「プレイヤーを快適に遊ばせる工夫をしていない」だ。
旧作Wizの戦闘は厳しいものの、プレイヤーのやる気を保たせるバランス取りがきちんと出来ていた。
プレイヤーのステータスは「オール18」または「種族の基本値(5～15程度)＋10」
程度までしか伸びず、HP以外の数値は早々に頭打ちになるが、
攻撃回数・特殊攻撃耐性・補助魔法の効果などが見えないところで
レベル上昇によってしっかり補正強化される。
原則としてパーティのほうが先に動きやすいように行動順も調整されている。
なので初見の段階では倒せず全滅必至だった敵も、
適切にレベルを上げることでほぼ無傷で倒せるようになるのが普通だった。
356:なまえをいれてください
12/01/28 10:13:49.60 UmqwekQT
>原則としてパーティのほうが先に動きやすいように行動順も調整されている。
敵の数が多く出てくるＲＰＧにはこういうのがないと無謀としか言いようがないよな
357:なまえをいれてください
12/01/28 10:14:18.51 QHwA1/P1
また、せいぜいレベル１３～２０程度がクリア要求レベルであった初期作品では
キャラが万一死亡→蘇生失敗→消失したとしても、新たなキャラを育てる手間はさほどかからず
リカバリは比較的容易だった。その上、シリーズを通じて概ね
・戦闘の逃走成功率が高く、小部屋にいる敵＝宝箱を出す敵は
PC側が逃走しても消滅しないため戦う敵を効率よく選べる
・高経験値または良トレハン敵で、簡単に倒す方法が用意されているものがいる
・そもそも「稼げ」と言わんばかりのポイントが存在する
・ワープ魔法が使えない低レベルでも、稼ぎ場まで効率良く行くルートがある
など、いずれも死亡・全滅のリスクはあるが効率よく経験値やアイテムを稼げるシステムがあったので
一見シビアなデスペナルティもさほどのストレス源ではなかった。
358:なまえをいれてください
12/01/28 10:14:57.28 QHwA1/P1
Wiz5や外伝以降の要求レベルや敵の強さが跳ね上がる作品では、
・魔法やブレスを無効化するバリア魔法 ・敵の魔法無効化率を下げる魔法
・強力な状態異常魔法 ・罠回避/先制攻撃回避魔法
などが追加され、前述の魔法効果や能力のレベル補正もきちんと機能している。
敵が強力になっても、プレイヤーはさらにその上を行けるようにきちんと設計されていたのだ。
このように旧作ではプレイヤー側が強くなるため、死なないために取れる手段は多かったし
レベル上げも効率よくでき、レベルさえ上げてしまえばそうそう簡単に死ぬものではなかった。
なのでたとえ死亡することがあったとしても
「このレベルでも死ぬとは油断したわー、次は死なねー！」で済む。
359:なまえをいれてください
12/01/28 10:17:20.24 uPJwCZn3
支援
360:なまえをいれてください
12/01/28 10:17:27.38 QHwA1/P1
すまんあと5レスぐらいだよ
しかし、亡霊はそのような工夫が根本的に欠けている。
まず、敵の攻撃に対して取れる防御手段が無さすぎる。
1 敵のレベルが上がれば上がるほど、敵の行動順が速くなる
→PCが先手を取れなくなる。最速種族が素早さカンストしても終盤では先手を取りきれない
→ちなみに一番速い種族はシナリオ3での追加種族。発売日組はさぞ…
2 先制攻撃を回避する術がない
3 魔法やブレスを防ぐためのバリア魔法が無く、沈黙の魔法も効きにくい
→敵に先手取られて高威力or即死魔法使われたら終わり
361:なまえをいれてください
12/01/28 10:18:33.78 QHwA1/P1
4 後半になると敵が超攻撃力すぎて、防具の防御力があまり意味を為さない
「当たらなければどうと言うことはない！」を地で行くが残念ながら当たるので死ぬ
→防御は紙でもとにかく回避率が高い装備にしないとすぐ当たって一撃で死ぬ
→回避が激高い装備は女性専用 →男性キャラ作った奴ご愁傷様
5 戦闘中に味方全体の回避率や防御力を上げる、要するにスクルト的な方法がない
→スカラはあるが6人中誰が超攻撃力で殴られるか分からないのに使ってる余裕などない
ついでに複数攻撃してくる敵も多いのでやっぱりスカラじゃ間に合わない
362:なまえをいれてください
12/01/28 10:19:31.14 avDDgHjP
支援せざるを得ない
363:なまえをいれてください
12/01/28 10:19:41.59 FecPV5sg
なんか来てるな。支援
364:なまえをいれてください
12/01/28 10:19:44.25 QHwA1/P1
6 戦闘時に敵の種類やレベルや姿が不明な場合があるが、判明させる手段がない
→「敵の正体がわからない」自体はWizの伝統。旧作では正体判別のための魔法やスキルが存在したが
亡霊にはない。数グループが同時出現すると後ろの敵は姿もよく見えない。
そのフロアに慣れないうちは危険。
7 行動不能状態になっている敵の数が表示されない
→あるターンにPC側の攻撃で寝たり麻痺したりした敵が、次ターンも行動不能かどうかが表示されない
敵は行動不能から自然復帰してくるので、表示されないと「とりあえずほっといて他を先に殺る」
などの判断がつかない。FC版ですらできてたことを何故しないんだ！
8 「君主」という職業がスキルで味方をかばえるが、敵の複数攻撃はかばえない
365:なまえをいれてください
12/01/28 10:21:11.74 4Tx/8Eyn
支援
今総評書いてる途中なんだけど、これ使わせてもらってよかですか？
366:なまえをいれてください
12/01/28 10:21:18.12 QHwA1/P1
支援ありがとさん字数制限きついから5レスじゃ全然おさまらんなこれ
9 「司祭」という職業がスキルでダメージに対するバリアを張れるがすぐ破れる
→必ず先制発動するのだけは救いだが、後半ではほぼ敵の一撃で破れ
少数の敵の初撃をかわす役にしか立たない
と、ごらんの有り様で、初代GBソフトの「外伝」の段階で既に1～7までには
配慮できていたというのに、亡霊ではそんなちょっとした工夫もなく、
単に敵がレベルを上げて物理と特殊攻撃と魔法で殴ってくるだけだ。
こちらが防御面で出来る事など「回避率の高い防具を着る」以外ほぼない。
先手を取られて殴られることを前提に先読みで回復魔法をかけようとしても、終盤は唱える前に殴られて死ぬ。
367:なまえをいれてください
12/01/28 10:22:40.59 QHwA1/P1
>>365 無論よかですよ
次に攻撃面だが、「敵も味方もダメージがハイパーインフレしている」状態だ。
敵の攻撃力は終盤段階で、ダメージが４桁に達することなど珍しくない。
中盤段階でさえ、ダメージが数百に及ぶものがゾロゾロ並んで出てくる。
プレイヤー側もプレイヤー側で、「最大4桁ダメージ×複数回ヒット」レベルの武器が中盤から手に入る。
ダンジョン内で入手できなくても、街にある店で普通に買える。
中盤までは敵よりもこちらが先に動ける事が多く、その辺りまでは敵を簡単に殴り殺すことも
スキルで強化された魔法で焼き殺すこともまだ一応できる。
ただし、この段階でのプレイヤー側のHPは、HPの高い前衛職でもせいぜい400台といった程度。
368:なまえをいれてください
12/01/28 10:23:11.09 avDDgHjP
ホント「愛がない」って言葉が良く似合うゲームなんだな…
369:なまえをいれてください
12/01/28 10:23:40.12 QHwA1/P1
つまりは中盤の段階で既に「当たらなければ(ry」の悪バランスは目立ち始めているのだが
それをプレイヤー側の武器ダメージをやたらに引き上げて、何とか誤魔化しているだけなのだ。
シナリオ１中盤以降の戦闘には、ギリギリの駆け引きも、プレイヤー知識も戦術も要らない。
とにかく先にダメージを浴びせられるかどうかだけが勝負の決め手なのだ。故に戦闘はつまらない。
後半では先に行動できないことを前提として、行動できなくても１ターン生存できるHPになるまで
レベル上げするしかない。このつまらない戦闘を繰り返して、だ。
おまけに戦闘で逃走すると敵が消えてしまうため、戦闘相手を逃走で選ぶことも出来ない。
寺院にお布施すれば経験値は買えるが、バグ技無しではそうそう大金は貯まらない。
370:なまえをいれてください
12/01/28 10:24:42.41 QHwA1/P1
ちなみに筆者が最終ダンジョン(の最終クエスト対応階層)に突入したときのレベルは、
それまで極端な戦闘回避もしておらず、ダンジョンはほぼマップを埋めた状態で25程度であった。
先人の選評にある「ボスは弱い」を検証するため、エンカウント抑制アイテムを購入して実験したところ
そのレベルでもシナリオボスはほぼ無傷であっさり倒せてしまった。
しかし、同フロアの雑魚相手にはエンカウント即全滅状態。
発売当初のレベルキャップが50だったということは終盤の想定レベルは50前後なのだろうが
ボスが半分のレベルでも軽く捻れる程度とは、あまりと言えばあまりではなかろうか。
371:なまえをいれてください
12/01/28 10:24:50.45 xoI8AtMw
初めてリアルタイムで選評投下中ｋｔｋｒ支援
372:なまえをいれてください
12/01/28 10:25:50.93 QHwA1/P1
戦闘以外にも、楽しさを軽減するストレスは多い。
頻繁に処理落ちするダンジョン、妙に遅いレスポンス、
アイテムを受け渡すのにいちいち点呼を取ってるのかお前ら、と叫びたくなる不便なUI
気に入らなくても非表示に出来ないキャラグラフィック
行動からワンテンポ遅れて再生されるキャラボイス
切ることができない上に画面が見づらくなる魔法エフェクト
正確なHP表示がやたら小さく、防御力・回避率も表示されない戦闘画面…
システム面の痛がゆさだけではない。
373:なまえをいれてください
12/01/28 10:26:32.88 QHwA1/P1
真っ暗に近く、照明魔法を使ってさえ一歩先もろくに見えないフロア
何の脈絡もなく頻繁に置かれる暗闇地帯とトラップ
魔法打消の罠と罠回避魔法を張っていないとダメージを喰らう罠が同マスに設置されるいやがらせ
ワープ魔法を使えるパーティしか立ち入らないようなフロアになぜか設置されているエレベータ
「かゆ、うま」「上から来るぞ！気をつけろ！」などのどっかで見たことあるが無意味なメッセージ
などなど、ダンジョン作りも意味不明でセンスが感じられない。
数だけはあるダンジョン内には、相互に連動する仕掛けやキーアイテムで通過できる関門などはない。
まんべんなく各フロアを歩き回って、退屈な戦闘をしつつレバーを探し、
それで閉じた扉を開けて次の階へ行くだけの作りで、旧作で出来た効率の良い探索などは望めない。
374:なまえをいれてください
12/01/28 10:27:22.68 UmqwekQT
支援
375:なまえをいれてください
12/01/28 10:27:26.90 QHwA1/P1
パーティ作りに関しても、後半は１ターン待つ余裕さえないので
「次ターンに発動」するタイプのスキル持ちの職業はほぼ死に職
僧兵は命中バグのやっつけ修正のおかげで死に職
魔術師はそもそも他職が上位互換過ぎて死に職
回避率装備の関係で男性は不遇ってレベルじゃない
HPが上がらず素早くもないノームは完全に死に種族
など、配慮の足りない手抜き仕様のせいで選択肢が狭まってしまっている。
376:おわり
12/01/28 10:28:22.53 QHwA1/P1
ハクスラゲーなのに戦闘がダメ
トレハンゲーなのにアイテムは店売りが最強状態・低回避防具の意味薄い
ダンジョンゲーなのにダンジョンが低レベル
キャラ作成ゲーなのにキャラ選択の幅が狭められている
シナリオ３だけが亡霊じゃない。
シナリオ１だけでも充分お陀仏だよ、これ。
377:なまえをいれてください
12/01/28 10:30:44.74 avDDgHjP
>>376
選評乙！
これ前半も十分酷いじゃん…
378:なまえをいれてください
12/01/28 10:32:04.83 VH9d7B/G
支援だ！
379:なまえをいれてください
12/01/28 10:32:07.97 QHwA1/P1
支援助かった
あくまでシナリオ１時点での感想なんで総評とかに使う人はそこは注意して下さい
380:なまえをいれてください
12/01/28 10:32:26.66 FecPV5sg
乙
楽しんでた俺は異端らしい
381:なまえをいれてください
12/01/28 10:33:36.55 4Tx/8Eyn
>>376
解説乙！＆使用許可ありがとうございます。
これだよこれ、wizは難しくて当たり前だろ？という聞きかじりの先入観や、訓練されすぎて感覚がおかしくなってしまった人によらないフラットな感想というのは！
382:なまえをいれてください
12/01/28 10:34:38.97 VH9d7B/G
支援したら既に終わっていたでござる・・・。
何はともあれ選評乙。
wiz未プレイだからよく判らんがこれ酷くないかい？
383:なまえをいれてください
12/01/28 10:40:08.90 xEgSveJq
選評なの？これ
384:なまえをいれてください
12/01/28 10:41:34.34 V8j2lfQo
乙
>>370が何げに酷いな
シナリオ３まで行かなくてもコレかw
＞■シリーズ・続編・移植ゲーム
＞「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
どうやらこの例には当て嵌りそうにないなぁ
今まで「Wizだから」で許されてたのは、厳しい中にもきちんとフォローが仕込まれてたからで、
亡霊はフォローを片っ端からぶん投げてるからただ無駄に厳しいだけ、ということだったわけか
この辺、構造的には待とちょっと似てるな
385:なまえをいれてください
12/01/28 10:42:35.22 4Tx/8Eyn
選評ではなく、亡霊のシナリオ３以外の部分はどうなの？という部分に答えるための突撃者レポートだね。
386:なまえをいれてください
12/01/28 10:44:16.57 avDDgHjP
シナリオ1の選評だと考えてたわ…
Pia4の各種手記みたいな補足意見くらいにとるべきかな？
387:なまえをいれてください
12/01/28 10:45:38.01 QHwA1/P1
>>383
選評というか一応今出てるシナリオ３メインの選評の補足みたいなスタンス
>>384
そうそう。例えば真メガテンノクターンでパトっても楽しいのは、自分の工夫次第で打開できるチャンスがあるからだし
そういうシステムを楽しめるから。Ｗｉｚも似たようなもんだと思う
でも亡霊はそういうとこ配慮無しにただ数値いじってるだけ
正直プレイ時間の４分の１くらいは画面の見づらさと単調さで寝落ちしてた時間
388:なまえをいれてください
12/01/28 10:47:18.40 V8j2lfQo
問題点は全体を通して同じだけどシナリオ３が特別に目立つ、って感じじゃないか？
389:なまえをいれてください
12/01/28 10:51:42.71 V8j2lfQo
>>387
＞真メガテンノクターン
そういえば無印のバックアタックの仕様は酷かったなｗ
バックアタック自体が妙に多い上に、全物理攻撃クリティカル確定＋行動回数２倍確定
バックアタック抑止のスキルが手に入るのは中盤以降だったから、それまではマジでどこからでも死ねた
案の定マニアクスで修正されてたけど。やっぱこういう無駄に厳しいのは行き過ぎると駄目だよなあ…
390:なまえをいれてください
12/01/28 10:51:50.59 avDDgHjP
まだ序盤の方はキャラ成長が早い訳だから後半の方が目立つのは当然だろうな
391:なまえをいれてください
12/01/28 10:54:28.17 QHwA1/P1
>>389
ごめん俺無印の死にっぷりの方が好きだったわ
いやマニアクスは良調整だと思うけどな
392:なまえをいれてください
12/01/28 11:12:43.63 aCbmLrmg
選評乙なんだがなんか旧作前提の糞要素が多くてゲーム単体としての糞さがボケた感が…
要するにそれってクソゲーじゃなくて糞wizじゃね
なんか去年のツクールDSと同じ臭いを感じる
393:なまえをいれてください
12/01/28 11:18:30.12 eIil60uv
確かに事前知識要求しすぎでふーんって納得して終わりだった
394:なまえをいれてください
12/01/28 11:20:43.52 avDDgHjP
シナリオ3だけじゃなく全部バランスがクソってのがはっきりしたと思うんだが
「Wizだから」が通用しないのが良く分かる補足になったんじゃね？
395:なまえをいれてください
12/01/28 11:21:28.73 QHwA1/P1
ジャンル的な説明付けてくれって言われたから付けたわけだが
wizのお面を付けてるから許容されてるまたは許容しようと頑張ってる人が多いけど
ただのハクスラゲーとして見たら単に無理ゲー強要されるだけだからやっぱ駄作だと思うよ
396:なまえをいれてください
12/01/28 11:23:12.37 uPJwCZn3
Wiz亡霊クソゲーだわ
→Wizってこういうもんだろ(ｷﾘｯ
→ねーよwww
みたいなのもよくあったし、こういうのをまとめておくことは必須だと思う
397:なまえをいれてください
12/01/28 11:25:26.73 nWbBIQ7U
>>396
Wiz亡霊クソゲーだわ
→Wizってこういうもんだろ(ｷﾘｯ
→ねーよwww
→ゆとり乙！
→だから糞
ここまでだろ
398:なまえをいれてください
12/01/28 11:26:38.37 XWasK8Q8
なんか俺らが抱いてたwizの高難易度っていうイメージをそのままアクドイワがゲームにした感じなんだな・・・ 実際はもっとユーザー側に配慮されたゲームなのに
399:なまえをいれてください
12/01/28 11:27:27.50 dSfDjfJp
ぶっちゃけwizだからまだ許されてる面があるってだけで、
wizでないなら完全無欠のクソゲーだしなぁ
今までのwizと比べてっていうのは、ガッカリゲーとかじゃなくて、
むしろ亡霊にとってハンデだとすら思う
400:なまえをいれてください
12/01/28 11:30:30.79 HkVACZSf
どの程度プレイヤー間でこの感想を共有できてるのか気になるところなんだけどな
wikiだとシナリオ3の不具合に等しいバランスについても一切触れられてないし
まぁFAQからしてクソゲー宣言してるヌギャーとスベリオンのwikiに毒されてるだけかもしれんがｗ
401:なまえをいれてください
12/01/28 11:34:58.25 SicnvaCV
wizは確かに難しいと言われてるけど、それはレベルが高くても死ぬ危険性と隣り合わせってだけで、打開する方法は用意されている。
たいていのRPGは宝箱を見つけたらすぐ開けようとするが、wizはトラップがあるので調べてなければ鍵がかかってあるかどうか調べてって順序がいる。
つまり宝箱一つ開けるのにも気をつけないといけないゲーム。
だが、亡霊は気をつけてどうにかなるレベルじゃないって気がするが？
402:なまえをいれてください
12/01/28 11:37:04.75 RKJ6blpu
>>392
>>376のまとめを見たら、十分に単体としてのクソゲーだと思うが？
少なくとも同じ年にほぼ同種のゲームでも良ゲーも出ているわけだから
ジャンルとしてダメってことでもないだろ。
403:なまえをいれてください
12/01/28 11:44:32.50 LkhLiV2V
wizとかハクスラゲーをやった事ないけど、
亡霊はどう見てもシナリオ1からクソバランスに見える。
404:なまえをいれてください
12/01/28 11:49:27.44 nWbBIQ7U
Wizのプレイヤー自体にはそれほど不満でも無さそうなんだけどね
おまけの残魂の迷宮がアホみたいなLV要求されるけど、これはPSのころのWizエンパイアの神々の神殿みたいなもんかな。
亡霊で全体的に一番ダメなところは、Wishに頼りきりにならないと戦闘が進められないところ。
メインシナリオの方は、
・シナリオ2→３間で要求されるLVの開きが大きい事。
・シナリオ３の個々のイベント間で要求されるLVに各種LV5くらいの開きがある
ので、LV上げが苦になるタイプにはつらいだろう。
LVの上がり難さは作紺のRPGの流行から外れてるし。
あとは回避力重視で攻撃が当たったら負けと云うのは、多分昔のWizの伝統再現でも狙ったんかね？
この辺は、古参でないと付いていけないだろう。
プレイヤー側のLV上限と強さのカンスト値が低いのは失敗だったと思う。
糞さ自体はFF13といい勝負だとは思うが年がちがう
405:なまえをいれてください
12/01/28 11:50:29.42 xEgSveJq
wizでなく完全新規のタイトルだったら問答無用の糞だったろう
406:なまえをいれてください
12/01/28 11:50:29.69 uUr8MThc
A.wizってそんなゲームだし
A.過去作との比較はルール違反
A.単体では分かりにくいし
どーしろと言うのかw どーみてもクソゲーじゃん
407:なまえをいれてください
12/01/28 11:51:00.95 AgdGj/gT
＞糞さ自体はFF13といい勝負だとは思うが年がちがう
は？
408:なまえをいれてください
12/01/28 11:52:05.05 QHwA1/P1
>>404
ごめん古参でもついていけないwww
409:なまえをいれてください
12/01/28 11:52:46.77 H5gh2vef
まぁ結局wizというジャンルだからバランスがクソでもどんなにマゾゲーでも許されちゃうんだよなぁ
410:なまえをいれてください
12/01/28 11:54:18.77 H5gh2vef
そもそも一般ＲＰＧを求めてる層やゆとりゲーマーはwizになんか手を出さないし
住み分けの問題
411:なまえをいれてください
12/01/28 11:58:04.22 A2bGnBMT
それいったら今年の候補なんて全部
興味なければ手を出さないジャンルだからクソじゃない
になるだろう
412:なまえをいれてください
12/01/28 12:00:43.40 xEgSveJq
>>411
人生ゲームがアップを始めたぞ
413:なまえをいれてください
12/01/28 12:01:54.46 4Tx/8Eyn
>>404
>Wizのプレイヤー自体にはそれほど不満でも無さそうなんだけどね
どの口が言ってるんですか、これ。
本スレではとっくに諦めモード、このスレですら歴代のwizプレイヤーがクソの烙印押してるのに。
>>409
許してない。また許されていないからこんな事になっているんだよ。
414:なまえをいれてください
12/01/28 12:02:15.07 A2bGnBMT
>>412
だっておまえらにはパーティゲームなんて必要ないだろ？
415:なまえをいれてください
12/01/28 12:03:02.72 AgdGj/gT
誤当地、近所のゲオは売り切れてたな
開発費なんて殆どかかってないだろうに、ちょろい商売だな
416:なまえをいれてください
12/01/28 12:04:09.48 xEgSveJq
>>414
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
417:なまえをいれてください
12/01/28 12:06:44.33 nWbBIQ7U
>>413
このスレッドで？
もうちょい葬式かと思ったんだがな
【PS3】Wizardry 囚われし亡霊/魂part33【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
418:なまえをいれてください
12/01/28 12:17:29.20 yZGaOK1s
ｼﾅﾘｵ1補足乙。これは正直「レベルを上げても物理で殴れない」ゲームだわ…
同Wiz系の世界樹でもゲームシステム(ﾚﾍﾞﾙ・ｼﾞｮﾌﾞ・ｱｲﾃﾑ)をフル活用して進むもんだし、何より高難易度だからこそ『プレイヤーの経験』と共に進められるように出来てる
亡霊はｼﾅﾘｵ1からの時点でシステムが成ってないし、ｼﾅﾘｵ3に至っては経験すら踏みにじられる難易度なのがそもそもWizとして成立していない印象
419:なまえをいれてください
12/01/28 12:20:20.79 avDDgHjP
>>417
前作と共通の上に実質part13じゃねーか
420:なまえをいれてください
12/01/28 12:25:07.62 Mqfg8Px5
亡霊のスレはどっかで前作と合流してただろ
でも実際選評に書いてあるようなことはさほどスレで出てない
クソポイントがユーザーの意見として全然まとまってないって話がたまに出るが、
別にそんなに過疎ってるわけじゃないんだよな…
なにはともあれ選評乙
421:なまえをいれてください
12/01/28 12:26:07.38 w4qdPniA
それにしても亡霊といい投資といい良ゲーといわれるシリーズものを
よくここまでクソ調理して売りつけることが出来るなクソワイアは
422:なまえをいれてください
12/01/28 12:26:30.84 J7joBd3a
Wizだから仕方ないって許されてたのを真面目に検証してヴェールを剥がしたらとんでもないのが出てきたな
ミストバーンの仮面を剥いだ後みたいなイメージだｗ
423:なまえをいれてください
12/01/28 12:33:14.23 judAinhR
亡霊は本スレ住人がなんだかんだで遊べてるからどうあがいても大賞にはならんでしょ
シレンなんかも初心者救済、間口を広げようとしてぬるゲー化したら古参から袋だたきになったし
苦行を楽しむゲームというニッチなジャンルなのがWiz
424:なまえをいれてください
12/01/28 12:37:02.75 avDDgHjP
「遊べるからクソじゃない」なら「今回全部遊べるんで大賞なし」とか言いたいの？馬鹿なの？
425:なまえをいれてください
12/01/28 12:39:39.30 A2bGnBMT
スレ民 シリーズ関係なくそのゲーム単体としてのクソさを出せ
選評者 出したよ
一部民 それWizだからあたりまえじゃね
補足者 Wizとしてもハクスラとしても成り立ってねーよ
一部民 Wizはそれを楽しむ苦行ゲーだろ
なんなん？
426:なまえをいれてください
12/01/28 12:41:16.82 OoyUN3kb
>>424
キレんなや
お前みたいなすぐ極論に持ち込む低能がスレをｇｄｇｄにしていく
427:なまえをいれてください
12/01/28 12:41:26.43 ydHgDom0
マゾゲーが許されるのはマゾなりのバランス調整されてるからであって
そこができていないならクソゲー以外の何者でもない
コントラや魔界村で避けられない量の弾幕が飛んできたらクソゲーだろう
428:なまえをいれてください
12/01/28 12:43:50.55 nWbBIQ7U
>>424
極論出せば議論と思ってるなら引っ込んでろよ
429:なまえをいれてください
12/01/28 12:44:06.23 avDDgHjP
極論を極論で返したらキレられたでござる
430:なまえをいれてください
12/01/28 12:45:16.63 XmR35LxW
Wizが苦行ゲーとか言ってるのは未プレイの馬鹿だけだろ
あれはきちんとキャラを育てて考えて遊ぶことで
オレツエーするためのゲームだ
431:なまえをいれてください
12/01/28 12:46:59.86 OoyUN3kb
>>423 ～どうあがいても大賞にはならんでしょ
>>424 「遊べるからクソじゃない」なら～
Q.急にクソじゃないとか言い出した？
A.急や
432:なまえをいれてください
12/01/28 12:49:08.69 SM8zawAv
信者発狂中か
433:なまえをいれてください
12/01/28 12:49:36.53 s9n5+rZG
死に職業・死に種族があるのも勘弁して欲しいが
死に性別があるのは厳しいなw
これは昨今の萌えムーブメントに対するアンチテーゼやな？
434:なまえをいれてください
12/01/28 12:50:23.03 avDDgHjP
「大賞じゃない」って「他のものよりもクソじゃない」って意味じゃないんだ…知らんかった…
435:なまえをいれてください
12/01/28 12:50:24.66 yZGaOK1s
自分の腕次第で、先へ進めるか進めないかのギリギリのバランスを楽しむ
→マゾゲー
そのバランスがシステムの時点で崩壊＋先に進む毎に進めなくなる
→マゾゲーの皮被ったクソ
436:なまえをいれてください
12/01/28 12:51:05.15 XmR35LxW
不利な性別でも普通にクリアできるなら問題ないんだけどな
ドラクエだって3の男女の装備格差は結構なものがあるし
437:なまえをいれてください
12/01/28 12:53:28.00 OoyUN3kb
>>434
本気で言ってるんなら過去ログ読め
そもそも亡霊がクソゲーであることは誰も否定してないだろ
438:なまえをいれてください
12/01/28 12:54:40.77 /h3nkp9d
一応参考になれば・・・
歴代ＷＩＺプレイヤーにもわかりやすく亡霊を表すと
ＷＩＺから、その独特の世界観とユーモアを取り払って厨二設定を加え
インフレを加速させたために、新しい装備を取った時のワクワク感がなくなり
インフレに対応させるべく敵を強化して大味なゲームバランスにしたために
対応策を練って強敵に立ち向かうという戦闘面での戦略性を取っ払った感じ
作り手があまりＷＩＺやったことないんじゃないかなって印象をうけるゲームです
439:なまえをいれてください
12/01/28 12:54:55.76 nWbBIQ7U
亡霊はクリアだけならできるがWiz伝統の迷宮探索が何度もするほどの魅力がなくなってる部分は糞だよ。
アイテム集から図鑑コンプリートとかが簡単or苦痛になったらだめだと思う
440:なまえをいれてください
12/01/28 12:55:05.65 0og8YvJN
それはさて置き「遊べてる奴がいないゲーム」ってどれだ
441:なまえをいれてください
12/01/28 12:55:46.69 XWSJWCL0
FF13並べちゃってる辺りでもう…
442:なまえをいれてください
12/01/28 12:55:52.92 OoyUN3kb
>>433
同じウィザードリィルネッサンスのタイトルであるWizardryOnlineは
特定種族/性別の攻撃モーションが優秀すぎて、死んでる組み合わせ結構あるぞｗ
正直ルネッサンス系のタイトルはどれもwizリスペクトの足りないカス
443:なまえをいれてください
12/01/28 12:56:45.25 uUr8MThc
>>429
たぶんバグまみれとか面白画像とかを求めてんだろう
遊べるから～云々ってのは意味ないレスなんで気にすんな
444:なまえをいれてください
12/01/28 12:58:45.22 OoyUN3kb
クソゲーであってもKOTYを獲れないようなタイトルは幾らもあろうに
何をいっとるんだ？
445:なまえをいれてください
12/01/28 13:01:09.40 mTZcC4S8
コピペだけどこれに尽きる
>まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
>それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
>そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。
446:なまえをいれてください
12/01/28 13:06:13.25 avDDgHjP
>>445
それを踏まえて「遊んでる奴がいるから大賞じゃない」アピールの意味が分からんと言いたかったんだがどうしてこうなった
ついでに言うならそもそも総評で決めるスレなのに大賞じゃないアピールをする意味も分からん
447:なまえをいれてください
12/01/28 13:07:27.41 QHwA1/P1
やめてー！俺の補足のためにもう争わないでー！
亡霊はシナリオ１からクソゲー、言いたいことはそれだけです
もういっそシナリオ２の検証もすればいいのか…？
448:なまえをいれてください
12/01/28 13:25:10.55 2RlrWIst
亡霊の装備品って、ドラクエIIIに例えると
「ロマリアに行ったらしあわせのくつが500ゴールドで売られていたでござる」レベル
449:なまえをいれてください
12/01/28 13:26:32.41 judAinhR
亡霊のシナリオ1、2なんかむしろヌルゲーで
理不尽さの増すシナリオ3も運ゲーだがクリアが不可とかそういうレベルではない
4なんかクリアした奴自体数えられるくらいしかいないだろ？
Wizは元々シビアな方面にバランス投げ捨ててるし運ゲー
そういうゲームなんだって
450:なまえをいれてください
12/01/28 13:28:19.13 s9n5+rZG
亡霊の本スレって囚われし魂の迷宮スレと統合されてるのか
葬式状態どころかまさに亡霊状態
待の本スレもひっそり落ちたらしいし・・・
真なるクソゲーの末路は悲しいな
451:なまえをいれてください
12/01/28 13:36:03.48 uYBJU8QE
>>449
おいwizシリーズでぃすんなや氏ね
452:なまえをいれてください
12/01/28 13:38:12.65 yZGaOK1s
遊べるかそうでないかをまとめると
①C18→遊ぶ程に演出の糞加減で思考が奈落に引き込まれる
②Pia4→遊ぶ程にｼﾅﾘｵの糞加減で精神が奈落に引き込まれる
結論…精神的実害あり
453:なまえをいれてください
12/01/28 13:39:02.43 Nh+7XPcd
ほっとけ、ちょっと上の詳細な補足も読めない可哀想な子なんだ
454:なまえをいれてください
12/01/28 13:39:52.45 NBzVkgjG
c.18=考えるな
pia4=感じるな
455:なまえをいれてください
12/01/28 13:40:29.20 yZGaOK1s
③待→遊ぶ程に積み木の糞加減で時間が無駄に消し飛ぶ
④投資→遊ぶ程に課金の糞加減で金が無駄に消し飛ぶ
結論…実利的害あり
456:なまえをいれてください
12/01/28 13:42:37.84 yZGaOK1s
⑤亡霊→遊ぶ程にﾊﾞﾗﾝｽの糞加減で復権が更に遠くなる
⑥UB→遊ぶ程にｼﾞｬﾝｹﾝの糞加減で思い出が更に遠くなる
結論…作品的害あり
⑦誤当地→遊ぶ程に何も変わってない糞加減で友情が悪い方向に変わる
結論…対外関係に害あり
総括:遊ばない方が良い
457:なまえをいれてください
12/01/28 13:43:03.16 NBzVkgjG
待ち=時を溝に
投資=金を溝に
458:なまえをいれてください
12/01/28 13:44:54.45 SicnvaCV
UB＝キャラ数とキャラ差別を溝に
亡霊＝バランスを溝に
459:なまえをいれてください
12/01/28 13:47:30.98 nEuYZi2n
DLCは嫌なら課金しなきゃいいだけだし作品のつまらなさとは別
勝手に口座から金抜かれるわけじゃねーんだから
460:なまえをいれてください
12/01/28 13:54:42.87 yZGaOK1s
>>459
確かに。投資での「遊ぶ程に～」を考えると決め手が無かったんや…
簡単にまとめて実感したが、今年の「色んな要素が寄り集まってクソ」というのが理解できるわ。いわば方向性の見えないクソ
461:なまえをいれてください
12/01/28 13:59:37.52 L5r+Zkuz
クソゲー愛好家なんてどんなジャンルもあらかた経験済みのコアな奴が多いのかと思ったら
wizさえやったことない世代まで混じってんのか
462:なまえをいれてください
12/01/28 14:05:01.69 vAtfmM73
色んなクソ要素がある中で「UIがクソ」ってのが一番きついと思うわ
繰り返しクリアを要求されるゲームなら特に
463:なまえをいれてください
12/01/28 14:05:26.40 8hb0Hv8h
不本意に核踏んじまったって犠牲者も大勢居るだろうよ
464:なまえをいれてください
12/01/28 14:07:26.79 s9n5+rZG
で、その、なんだ
亡霊の「シナリオ３だけがクソ」という評価は覆ったのかいな
>>353によって「全体クソだがシナリオ３が特にクソ」と言っていいと思うが、どうか
465:なまえをいれてください
12/01/28 14:07:26.64 avDDgHjP
投資は「これがあればマシになるのに」って要素をDLCにしてるから課金ゲー臭いんだけど課金しても手間が減るだけだしな
DLCがクソなのを前面に出すよりも単純にシステム周りとAIがクソだと言ったほうが分かりやすい気がする
466:なまえをいれてください
12/01/28 14:11:50.60 FecPV5sg
Wizと言う概念で考えてる時点でダメだな
Pia4であれほど議論したのにまだ別ゲーと比較してループしたいのか
467:なまえをいれてください
12/01/28 15:12:25.45 sJ1x04SM
>>414
たまにマリパDSでスター99枚で勝っておれＴＵＥＥＥしてるおれにあやまれ
468:なまえをいれてください
12/01/28 15:23:59.04 hJZkSitD
え？一人でパーティゲームしてるの？(ドン引き
469:なまえをいれてください
12/01/28 15:25:46.15 eS2cJ4zy
（一人でパーティゲームしちゃ）いかんのか？
470:なまえをいれてください
12/01/28 15:27:54.31 s9n5+rZG
ゲッターラブなら許す
471:なまえをいれてください
12/01/28 15:32:48.86 Z6Btzv5b
>>468
からNEW COMERの臭いがして精神崩壊
472:なまえをいれてください
12/01/28 15:33:32.91 GcqVsmPE
>>471
そこはルビふれよw
473:なまえをいれてください
12/01/28 15:39:27.26 AeRmZdNf
（しんかま）
474:なまえをいれてください
12/01/28 15:44:34.04 4VoCrqSe
いつも思うんだ。
投資はDLC内容が糞じゃなくて、本来あるべきものがDLC(=ゲームとして欠陥がある)という論法を言ってるのに、DLCという言葉に過剰反応してDLCは関係ない！って言う人がチラホラいる気がするんだが、自分の考えは間違ってる？
475:なまえをいれてください
12/01/28 15:44:56.01 lqE0nM7R
PS3はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
476:なまえをいれてください
12/01/28 15:54:43.00 hJZkSitD
じゃあＤＬＣって言葉を使わないで説明すればいいんじゃないですかね
知らんけど
477:なまえをいれてください
12/01/28 15:59:12.40 nEuYZi2n
だから本来あるべきものって何？って話だろ
意図的にクソにしたとかそういうのは勝手な決めつけだし、極端な話DLCなんて存在そのものが搾取システムなんだからどうこう言っても仕方ない
「DLCあっての欠陥」じゃないゲームの欠陥そのものを具体的に出せって話
478:なまえをいれてください
12/01/28 16:03:52.97 AgdGj/gT
このスレなんJ民多くね
いやまあそんな事はどうでもいいんだ、重要な事じゃない
2011年は
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
をよく考えさせられる年だったな、まだ結論は出てないけど
479:なまえをいれてください
12/01/28 16:03:48.62 uUr8MThc
>>474
なんか知らんが投資を大賞にしたくないってだけの
言い掛かりみたいなもんだから気にするな
バグはドラ、ストーリーは感性、難易度は性質、DLCは除外
480:なまえをいれてください
12/01/28 16:09:39.15 4VoCrqSe
明らかに不足するスタック欄や強化宝石の件とか具体的に出てるじゃない。
そこらの話をしても拒否されるからさ。
他にもNPCのUIやら糞要素はあるが
481:なまえをいれてください
12/01/28 16:22:01.66 WTj7OivS
剣投資のDLCがどうのなんて邪推にすぎないじゃないか
もっとゲームとしてのクソさを推すべきじゃないかな
UIが不便なだけなら別にそこまでクソじゃないだろう
>>478
なんでや！ なんJは関係ないやろ！！
482:なまえをいれてください
12/01/28 16:22:09.52 nEuYZi2n
アイテムボックスについては狭いけどアイテムのコレクションしないなら普通に遊べるレベルって報告があったが
別にアイテムボックスが狭いのがクソ要素ってのを否定するわけじゃないが
アイテムボックスが狭い→DLCで拡張できる→課金させるためにわざと狭くしてる
これは通用しないってこと
そもそもDLCなんて嫌なら課金しなきゃいいんだから「DLCはあるけど課金する気にもならない程クソ」って言えばいい
1のクソ要素をDLCの企業姿勢と結びつけて2とか3にするから否定されるんだよ
483:なまえをいれてください
12/01/28 17:02:40.48 8Ie4MHHH
課金するゲームがクソゲーとは限らないじゃないか
484:なまえをいれてください
12/01/28 17:04:22.86 VH9d7B/G
>>478
なんJが何かは知らないけど取り敢えず惑星アトリームへ帰れ。
485:なまえをいれてください
12/01/28 17:09:16.06 AgdGj/gT
>>483
sageろといいたいけどIDはMなH×3
ようはネトゲと同じなんだよ、投資のDLC
別に課金しなくてもいいけど課金しないと課金してるライバルに差をつけられちゃうよってやつ
ただそのライバルは殆どいないっていう
DLCに対する評価が難しいのはわかるが基本的にナシで考えるのが普通じゃないかな
486:なまえをいれてください
12/01/28 17:12:07.70 /Zw8qRIG
そのうち、実績を金で売るゲームも出たりするのかねえ？
「初めてDLCを購入しました！」とか、
「DLCを○○回購入しました！」とか、そういうの。
487:なまえをいれてください
12/01/28 17:15:05.07 nEuYZi2n
逆に一定数の実績解除で登場する隠しヒロインが金払えばすぐ出せるゲームならあった
488:なまえをいれてください
12/01/28 17:25:53.55 VH9d7B/G
>>487
アイマス？
489:なまえをいれてください
12/01/28 17:26:22.48 5Gjpji6z
ドリクラだとおもふ
490:なまえをいれてください
12/01/28 17:30:18.99 ha3cvqul
ゲーム進行してれば手に入る隠しキャラとか隠し武器を早く使いたい人には良いもんだよ
491:なまえをいれてください
12/01/28 17:33:29.30 aqiU0lp8
条件で開放される職業がＤＬＣで即解除なら知ってる
492:なまえをいれてください
12/01/28 17:41:46.47 Z6Btzv5b
30周だか50周だかしたら貰える衣装が他ゲーの特典についてきるゲームがあってだな
493:なまえをいれてください
12/01/28 17:47:42.77 hJZkSitD
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
494:なまえをいれてください
12/01/28 17:55:50.66 oE9ZVyUT
そうだよ（便乗）
売り方が汚いのはゲーム単体のクソさとは関係ないだろ
495:なまえをいれてください
12/01/28 18:27:26.27 AflkINRv
実績売るって言うならギアーズの１かなんかが実績対象の収集品売ってた気がする
496:なまえをいれてください
12/01/28 18:35:32.06 O4pQvooA
DLC曲をx曲以上プレイする実績ならロックバンド3にあったぞ
497:なまえをいれてください
12/01/28 18:47:10.23 6hgoZezq
こうして見ると剣投資のDLCなんて悪質でもなんでもないな
498:なまえをいれてください
12/01/28 18:50:49.70 QAUttmTf
金で直接実績解除はMSが認めてないよ
499:なまえをいれてください
12/01/28 18:53:26.46 6Dnmcw7h
馬の鎧「クソDLCなら俺が本命馬」
500:なまえをいれてください
12/01/28 19:16:14.26 wqrGf/y0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
501:314
12/01/28 19:20:11.82 WTj7OivS
昨日力尽き、今日も色々やろうとしたら力尽きて今まで寝てました。
すっげぇ亀レスですけど答えていこうと思います。
>>333
ゆなと言うキャラの事なのですが、既に提出されている選評でも触れられているキャラです。
隠しキャラのシナリオがあるのですが、そのせいで存在理由を否定されています。
各キャラの個別ルートにも余り関わらず、他のキャラ達と違い「あ、居たの」扱いを受けること必至です。
個別ルートでも掘り下げが浅く、隠しキャラルートの方がゆなルートより、
よっぽど幼なじみしてると行った不憫なキャラです。
何故いらないキャラなのか？ どう掘り下げが浅いのか？
そういった細かい部分は今回割愛して纏めてます。
いくら詳細に記した所で気にしない、気にならない、と言った意見が必ず出るからです。
502:314
12/01/28 19:21:38.39 WTj7OivS
>>336-337
適当にプレイすると、大事な会話を見落としゲームオーバーになる可能性があります。
会話は全て読み、ロードで戻る作業を適当に済ませてしまうと、今度はカンストしません。
「カンストしない＝バッドエンドの恐怖が付きまとう」と言う事になります。
ただでさえセーブは上書き推奨なので、28日より何日も前のデータは残すことは勧められません。
そうなると適当なプレイは出来なくなります。
攻略サイトに関しては見ない方針で進めてます。
このゲームを購入した際に、攻略情報はソフトに付随してないからです。
503:314
12/01/28 19:22:02.01 WTj7OivS
>>336-337 続き
セーブ箇所が100ヶ所あるんで、何かあった時の為にゲーム内3日毎ぐらいにセーブデータを残してました。
最初の方にステータスが足りなくてバッドエンド。イベントを見逃してバッドエンド。
この2つを味わったので、こまめなセーブを残さないと非常に怖いのです。
朝になったと思ったらPiaの前に立ってて、バッドエンドの曲が流れる恐怖はプレイしないと解らないかも知れません。
>>338で補足してくれてますがセーブデータを消すのはクソ面倒です。
これは選評に追記しておきます。
504:314
12/01/28 19:22:46.35 WTj7OivS
>>340
さゆりのメインテーマに関しては、某所で複数人の意見が「涙がキラリ☆」に酷似と言う意見で一致しました。
ゆなのテーマと似ているとなりのトトロに関しては、コード進行が似てるだけかも知れないです。
18歳以上ならばグラフィックにソフトを購入してまで見る価値はありません。
> つまり18歳以上であるなら、グラフィックは全く見る価値が無い。
> 18歳未満であろうと、見切れの無い公式CGを見れば殆どのCGが閲覧出来るのである。
> 公式で見られないCGに価値があるかどうかは、公式のCGを見て判断していただきたい。
> 少なくとも筆者は公式CGだけでお腹いっぱいである。
この部分の一行目についてだと思いますが補足しておきます。
505:314
12/01/28 19:23:06.84 WTj7OivS
>>340 続き
素晴らしくもないクオリティで、エロとエロでは無いCGならば、エロの方が価値があるからです。
エロならば射精してぶっかければ多少気持ちもよくなります。
そうでないならツバを吐きかけても拭くのが面倒なだけです。
実際に試しましたが、エロでは抜けてもそれ以外のCGでは無理でした。
>>342
すいません。修正しておきます。
506:なまえをいれてください
12/01/28 19:24:24.51 s9n5+rZG
支援
507:なまえをいれてください
12/01/28 19:26:10.46 AgdGj/gT
支援しよう
508:なまえをいれてください
12/01/28 19:26:33.34 v0rN31TO
>>505
体張りすぎです先生ｗ
509:314
12/01/28 19:27:28.65 WTj7OivS
すいません。返答終わったんで大丈夫です。申し訳ない。
質問へのレスだけで5回も連投して申し訳ない。
510:なまえをいれてください
12/01/28 19:37:47.22 czjPN7yM
昨年の大賞であるドラゴンエイジの続編がくるな
今年もやってくれるのか
511:なまえをいれてください
12/01/28 19:45:17.24 6Dnmcw7h
>>509お疲れ様でした
それにしてもシリーズ25年も作っててなぜご覧の有り様なんだ？
512:なまえをいれてください
12/01/28 19:48:52.62 WTj7OivS
それじゃPia4のやりすぎで暗黒面に陥ったので剣投資でもやってきます。
こっちは選評一本しか無かったんで何かあればまた投下するかも知れません。
無双OROCHI2が全然進んでない+お姉チャンバラZは封も開けてないのは凹みます。
513:なまえをいれてください
12/01/28 19:49:47.86 wqrGf/y0
オロチ2面白いのに･･･
余計暗黒面に落ちるぞ
514:なまえをいれてください
12/01/28 19:58:25.81 VH9d7B/G
>>512
無茶しすぎですぜ、だんな。
515:なまえをいれてください
12/01/28 20:13:38.76 h9hyQyKy
>>502
そもそもバッドエンドの恐怖って感覚が分からない
別に一回目は女の尻だけ追いかけて一度バッドになってから、一週目の情報から育成と攻略両立してグッドエンド見るっていうのもありでしょ
好感度不足でバッドエンドとかで頭から何度もやり直す必要があるなんて良ゲーと言われてるゲームでも珍しくもない
ノベルゲーなんてスキップ使えば頭からやり直しても大して時間かからないから、そこをクソだなんていう人はまず見ない
516:なまえをいれてください
12/01/28 20:17:36.05 sJ1x04SM
よし、能力底上げするか→重要イベスキップしてたらしく次の日になたとおもいきやいきなりヤリ逃げエンド
こうですか
517:なまえをいれてください
12/01/28 20:18:42.53 NdWV+I1k
pia4もっと気楽にやると評価はかわるんじゃね？
シナリオの大穴やら不細工立ち絵、異次元背景はしょうがないが
ある程度なれてくるとイベント選択も勘ばたらきで結構いける
パラカンストの時期は遅くなるけど結局2回に1回はgood endになる
PC版でやってるからCSとの違いはあるとは思うが、手抜き仕様からして大差はないのかとも思う
真面目にメモとりながらやると暗黒面に堕ちるのは同じだろうが
ただ普通のプレイヤーがそんな遊び方をするとは思えん
518:なまえをいれてください
12/01/28 20:23:25.66 az/DpAj1
>>517
PC版やってからコンシューマやったけど
あの苦痛は中々伝わらんぜ・・・
ボタン押しても反応しなくなる、バックログ何か使い物にならない
セーブロードもやたらテンポ悪い
正直マウスとキーボードでテンポよく遊べて、面倒な文章はctrlキーでスキップ
おまけにエロまで付いてくるとか、殆ど別ゲーと言っていい
大差無いとかちゃんちゃらおかしいレベル
519:なまえをいれてください
12/01/28 20:24:55.59 aqiU0lp8
同じゲームでエロがあるか無いかは取り扱い店舗が変わるくらい大きな違い
520:なまえをいれてください
12/01/28 20:29:26.58 WTj7OivS
>>515
エンド分岐はステータスだけなんですが、
あとどれぐらい上げればグッドエンドに行くのか解りません。
セーブデータから逆算して詰んでる場合も有り得ます。
シナリオ読んでると5時間ぐらいかかるんで、
そうなったらまた最初からのプレイになるので精神的にきついです。
女の尻だけ追っかけてまたプレイすると言うのはありえません。
こんなゲームの同じシナリオを2回もプレイする気なんて起きません。
頭からやり直すのがSLGのせいで苦痛でしかなく、同じシナリオをやる気は起きません。
また同じ作業を繰り返す恐怖とでも言い変えたほうが分かりやすいかも知れないですね。
>>517
エロと言うご褒美要素があるPC版なんて知ったこっちゃないです。
521:なまえをいれてください
12/01/28 20:32:06.44 NdWV+I1k
>>518
それはUIの話だろ
PC版も既読スキップの暴走があって周回はえらくきついけどね
一番違和感があったのは仕事選択でセーブ・ロード地獄になるってところ
過敏にならずテキトー選択でも2回に1回はgood endになったぞ
CSはそこタイトになってんの？
522:なまえをいれてください
12/01/28 20:41:36.31 h9hyQyKy
>>520
ですから何で最初から再プレイするのがそこまで苦痛なのかって話
UIが壊滅的で一度みたイベントをスキップしても何時間もかかるのってのなら話は別ですけど、
そこまで酷いって話はここまで見たことないし
523:なまえをいれてください
12/01/28 20:43:10.43 mTZcC4S8
>まあぶっちゃけクソゲーなんて概念がそもそも曖昧な上に、どんなゲームにでも支持者は存在する。
>それ踏まえた上で、「大多数の人間にとってつまらないと思われる」と証明してるのが選評で総評だ。
>そういうの決めるスレで声高のマイノリティーなんて場違いもいいとこ。
524:なまえをいれてください
12/01/28 20:43:14.28 wqrGf/y0
まあ、キャラ可愛い<シナリオ酷いになっちゃってるんだろうな
一度そうなるともう抜け出せない
525:なまえをいれてください
12/01/28 20:57:13.52 az/DpAj1
>>521
ゲーム内容は変わらんよ
俺が言いたかったのはUIやそこらのせいで
その過程が苦痛になってるって言いたかっただけ
個人的にPC版は周回できつい部分なんか無かったかな
>>522
スキップして大体30分～１時間位かな？
既読スキップ選んでも、仕事や場所選ぶ羽目になるからスキップの幅は短く
チマチマとボタン押すのはかなり退屈な作業になると思う
526:なまえをいれてください
12/01/28 20:58:29.17 nEuYZi2n
普通のギャルゲーなら好感度がどのくらいかゲーム中でも判るしバッド分岐かどうかも判断できるだろ
好感度なんて無しでエンド分岐はSLG面のステータスのみ、しかもどのくらい上げればグッドなのかわからないってのとは全然違う
527:なまえをいれてください
12/01/28 21:04:57.60 NdWV+I1k
>>525
既読スキップすると解除ほぼ不能になるんだが
朝夕のイベントには随分気を付かったが、バイトでの仕事選択はフラグ立ちそうなころと立ったあととおぼしきころにテキトー選択でおkじゃね
528:なまえをいれてください
12/01/28 21:11:31.67 az/DpAj1
>>527
未読文章スキップされて解除不能、さゆりのシナリオでなったけど
PC版ならさくっとロード出来るし、最初からでも高速で見たいとこまで飛ばせるしな
なった時は
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
な顔になったけどｗ
529:なまえをいれてください
12/01/28 21:16:50.64 avDDgHjP
>>527
テキトーに選択した結果全然足らなかったっていうパターンもあるだろ
それに自分で言ってるけど朝夕は気を使わないといけないんだしさ
処理落ちの関係上大量にセーブも出来ないんだしそりゃ大幅に戻ることもあるわな
530:なまえをいれてください
12/01/28 21:17:55.42 NdWV+I1k
>>528
？
既読スキップ解除不能に常になる
パッチはいれてんだけどね
解除は強引にセーブ画面よんでやるしかない(運がよければだが
531:なまえをいれてください
12/01/28 21:25:53.34 v0rN31TO
うーん、何だ
PC版やってる人は箱プレイに入るといいよ、さもなければ無意味
そのつもりか環境が無ければ元々そこの住人かどうかは知らんが修羅の国に行っておいで
532:なまえをいれてください
12/01/28 21:27:09.97 /Zw8qRIG
修羅の国に行ってくのいちをやれとか、なんて恐ろしいことを言うんだ、お前は。
533:なまえをいれてください
12/01/28 21:29:14.52 NdWV+I1k
>>529
だから検証が過敏すぎるといってるだけだよ
朝夕はみんなふつーに神経使うさ
ヒロインとの接触、学力、体力の三つ巴なんだから
帰宅時はヒロインもしくは無害な奴を選べばおk
残るバイトでの仕事選択はテキトーでもなんとかなる
そこのセーブ・ロードの手間を言い立てるのは一般人の評価とちがうんじゃねといってるだけなんだが
534:なまえをいれてください
12/01/28 21:32:51.71 h9hyQyKy
>>526
好感度が視覚化されてるのが普通なんて事は無いと思う。少なくとも自分のゲーム暦だと視覚化されてたゲームをプレイしたことは無い。
そもそも好感度云々の話はゲームを頭からやり直すことが必要な要素の例であって、攻略に必須なイベントの回収とかに置き換えても良い。
結局のところ>>525での話と総合しても、自分にはバッドを見ることをそこまで恐れる理由になるとは思えないんですよね。
まあこれは自分が一週目は攻略を考えずに自由気ままにプレイして二週目から（一周目の情報を元に）攻略するプレイスタイルっていうのもあるかもしれないけど。
535:なまえをいれてください
12/01/28 21:33:39.58 WTj7OivS
だからそもそもPC版の話題持ってくんなっての
PC版のプレイ環境なんて知ったこっちゃねーよ
箱版だと全体的にもっさりでストレス溜まるんだぞ
選評の一番最初にもわざわざ
※必ずお読みください→
これは男性向け18禁PCゲームではない。
「CERO C」と判断された誰でもプレイ出来るゲームに関する文書である。
PC版をプレイした貴方は幸運だ。エロシーンがあるのだから。
しかしこれはCS版であり、PC版ではない。
PC版の存在を完全に忘れてから以下の文章に目を通すようにして欲しい。
ちなみにゲームの攻略や、ネタバレに関する文章を多数含んでいる。
プレイするのを楽しみにしているのなら、読まない方が賢明である。
←※必ずお読みください
って入れてんだ。ちゃんと読んでくれ。
536:なまえをいれてください
12/01/28 21:33:55.46 v0rN31TO
ちょっと待て
いや待ってください
何故年始から門番にカイオウが仁王立ちしてるんだあそこはｗ
537:なまえをいれてください
12/01/28 21:34:28.92 VH9d7B/G
てか一般人てどういうプレイヤーを指すんだ？
538:なまえをいれてください
12/01/28 21:36:25.04 NdWV+I1k
>>535
読んだ上でいってる
「仕事パートのストレス評価が過大」だと
539:なまえをいれてください
12/01/28 21:38:30.25 avDDgHjP
>>533
いやこのゲームはセーブの数が増えるとロード画面が重くなるから言ってんだけど
セーブを消すこと自体が難しく、対処法としては極力セーブする数を減らすしかない
そうなるとセーブロードの回数が増えるのがマイナス要素って主張するのは当然だと思うんだが
540:なまえをいれてください
12/01/28 21:45:59.98 L/msQmbb
>>538
CS版やったことねぇなら引っ込んでてくんねえかな
541:なまえをいれてください
12/01/28 21:50:12.71 v0rN31TO
いい加減スレチやねぇ
実害がないから放っておかれたのを
ここまで暴走してあちこち絡んでるんなら不要だわ