12/01/19 11:10:12.88 g4qbqMGR
ス
3:なまえをいれてください
12/01/19 11:16:21.55 bSMpnAIP
竜騎士07こと有限会社FUJIXの商業同人ソフト「うみねこのなく頃に」について語るスレです。
原作は完結していますが
・破綻によってミステリーとして成立できなかったこと
・ミステリーの蘊蓄を藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からコピーしていること
・主要キャラの衣装を盗作していること
・作中作の丸投げエンドで終わらせたこと
などのマイナス情報のネタバレはご遠慮ください。
◆対応機種：PS3（前後編で発売予定）、PSP（1･2 3･4で発売予定）
◆商標出願・登録情報
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
◆衣装を盗作された被害者ブランド
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.visible-web.jp)
◆公式サイト URLﾘﾝｸ(www.umine.co)
◆前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
4:なまえをいれてください
12/01/19 11:16:44.11 bSMpnAIP
ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！
ξ(`・３・) え、でもこれって謎解きミステリーで推理物なんでしょ？
Ａ．散々煽っていましたが、推理どころかなぞなぞですらありませんでした。
オチはすべて作中作を言い訳にした後出しのこじつけと誤魔化しでした。
ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
ξ(`・３・)で、結局推理できるの？
Ａ．竜騎士07は本格ミステリーだと言い張っていますが、赤字を含めて矛盾だらけのため推理以前の問題です。
ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。
ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。
5:なまえをいれてください
12/01/19 11:45:37.32 P+vFgwGe
毎回スレ立つ度にこのコピペ貼ってる奴はずっと張り付いてんのか
6:なまえをいれてください
12/01/19 12:10:23.70 nUp9NZz9
さすが粘着荒らし
7:なまえをいれてください
12/01/19 12:11:33.96 z6+I5jju
このコピペ自体は全部事実だから反論できなくて困る
8:なまえをいれてください
12/01/19 12:15:28.89 rxSRvrvO
粘着コピペの方が信頼度高くて、それに文句付けてる奴らの方がただの難癖でしかないあたり
クズ作者の信者の異常性がよくわかる
9:なまえをいれてください
12/01/19 12:18:35.23 nUp9NZz9
赤字破綻とか言ってたのは粘着荒らしのお仲間でしたとさ
10:なまえをいれてください
12/01/19 12:28:04.50 mAw2fNM3
赤字の矛盾も含めてテンプレに反論できなのが悔しいのはわかるけど
レッテル貼りしかできないのは敗北宣言と同じだし竜ちゃんみたいでちょっとなあ
11:なまえをいれてください
12/01/19 12:35:36.66 9pGcdrZc
前スレ＞「言葉の定義をすり替えるのは正しい！」と主張するなら
＞ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由を立証しなければならないのはあなたの方だよ。
他の赤字で定義が変えられないのは、他の赤字には他の定義が推測できるものがないから。
12:なまえをいれてください
12/01/19 12:47:39.23 c4+Tef9U
叩くにしてももう少しマシな事象で叩けばいいのに
そもそも定義のすり替えって言い方がおかしい
ベアトも戦人も『死者』という言葉をそれまでの事件での"死亡となっている人間"に対して使ってる。そして青と赤でクドいほど死者と生存者のアリバイに言及してる
すり替えってのはなんの脈絡もないものを整合性のために差し替えるものであって『生存者』の定義は２人のやり取りから把握出来る定義だからすり替えでもなんでもないな
これを認めるなら他の赤字でもすり替え可能？
可能なわけないじゃんｗ無理やりな差し替えでもなんでもないんだから
むしろ今更『生存者とは生きている人間全て』をあれに当てはめようとしているそれこそ定義のすり替えだわ
13:なまえをいれてください
12/01/19 13:11:43.47 JHynMV0T
>>11-12
定義をすり替えられる時点ですべての赤字にすり替えの推測が可能になるから無理だな
赤字で発言したすべての言葉に対して"AとなっているB"に対して使ってるってことになっちゃうから
14:なまえをいれてください
12/01/19 13:17:09.97 HevCk4Z9
というか死亡してない人間を「死者」だと偽ってる時点で
「赤は真実のみを語る」のルールに矛盾してるからなあ
なんの脈絡もないものを整合性のために差し替えてるに過ぎないのが実際なんだよね
15:なまえをいれてください
12/01/19 13:23:36.69 QJEDSseQ
叩きたいだけの人は原作スレでやって欲しい件
CS版やってない人多そうだし
16:なまえをいれてください
12/01/19 13:27:24.08 rxSRvrvO
>>14
それを理解出来ないのが、狂信者っていう連中なんだろうな
竜騎士の言うことは常に正しく、それを否定する根拠は必ず間違いと信じ込んで
作者の出す物がそもそも破綻してる可能性を考えられない
まーこいつらが何か言う度に、本人の頭の悪さを宣伝してるのは見てて笑えるけど
17:なまえをいれてください
12/01/19 13:27:27.84 6uCp6ilK
たしかに批判を叩きたい人は原作スレに行ってほしい
屁理屈並べるだけで議論にもなってないしスレが荒れるだけで迷惑
18:なまえをいれてください
12/01/19 13:27:46.86 9pGcdrZc
>>13
すり替えの推測を一つでもいいから根拠一緒に書いてくれればそれで解決なんだが。
>>14
何度も言うが定義が違えばそれは嘘にはならないでしょうが
19:なまえをいれてください
12/01/19 13:30:41.53 rxSRvrvO
>>18
おい文盲
先にこっちをクリアしてからにしろよｗ
>993 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 11:24:31.43 ID:lbRBJzu5
>>>991
>逆。
>>>986や>>983のように「言葉の定義をすり替えるのは正しい！」と主張するなら
>ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由を立証しなければならないのはあなたの方だよ。
20:なまえをいれてください
12/01/19 13:32:09.70 MXkK+H/7
>>18
「定義のすり替え」が可能な時点で推測が可能になるから説明するまでもない
「死者」のみ定義のすり替えが可能だというならその根拠を証明しないとダメ
まあ定義をすり替えるにせよ嘘を赤で宣言した以上は
「赤は真実のみを語る」というルール自体が破綻してることを立証してるのと同じだからなあ
前スレでも突っ込まれてたけど反論になってないんだよ
21:なまえをいれてください
12/01/19 13:39:27.97 rxSRvrvO
「俺真相わかったよ、ちょっと考えればわかるよ」
↓
「じゃ、お前の真相言って見ろよ」
↓
「言わないけど、ちょっと考えればわかるよ」
↓
「だからお前の答えが合ってればそれで証明出来るんだから言って見ろよ」
↓
「言わないけど（」
↓
「・・・またこのパターンかよ」
イタリストと同類だな
口先だけで言い張るだけの奴は同じパターンで逃げるしかないのか、それとも信者は同じ病症になるのか
22:なまえをいれてください
12/01/19 13:54:28.09 c4+Tef9U
>>20
嘘を赤でってｗ
どうして嘘に見えるんだよｗ
そもそも動き回ってるかもしれない死んだことになっている人間を「死者」と言い出したのは戦人の青字
それに応えるためにその定義を用いて反論しただけ
つまりベアトとプレイヤー側の戦人は同じ定義を共有した上でのやり取りだから嘘でもなんでもない
戦人がその定義を把握していないなら定義のすり替えで煙にまいてるアンフェアな赤字だけど定義共有してるわけだし
23:なまえをいれてください
12/01/19 14:02:26.47 CCI5ZKcS
もう相手にするなよ・・・
24:なまえをいれてください
12/01/19 14:07:37.68 MXkK+H/7
>>22
戦人が言い出そうが（実際にはそれまでのゲームで死んだ人間が容疑者にされていたからだけど）
動き回ってるかもしれない死んだことになっている人間を「死者」と偽証できていた時点で
赤字で嘘をついてる事になるんだよ
ベアトリーチェが嘘をついていないのであれば
定義のすり替えを認めずに生者だと言えば良かっただけの話で
何の反論にもなってない
25:なまえをいれてください
12/01/19 14:19:28.10 9pGcdrZc
>>19
一応>>11に書いたんだが。「そもそも許されない理由の証明」って悪魔の証明になるから
そっちが許される具体例を示すべき。
>>20
「死者」の定義を「死んだことにされてる人」ととらえられる根拠は、
前スレでも誰かが言ってるように、死者のアリバイについてわざわざ
赤字で言及してることだよ。
26:なまえをいれてください
12/01/19 14:21:40.60 WbBKMb+A
このスレの住人は誰もＣＳやってない(青字)
27:なまえをいれてください
12/01/19 14:22:42.33 9pGcdrZc
>>26
それを証明することは不可能（赤字）
28:なまえをいれてください
12/01/19 14:28:38.93 MXkK+H/7
>>25
いや、"（定義のすり替えが）許される具体例を示すべき"なのはID:9pGcdrZcの方。
あと「ほかの赤字で定義のすり替えが許されない理由の立証」は
「生存者」のみに定義のすり替えを認めて他の赤字にすり替えを認めないという
ダブルスタンダードの根拠を求めるものなので悪魔の証明とは何の関係ない。
あと＞死者のアリバイについてわざわざ赤字で言及してることだよ。
これは「死者」だと嘘をついて隠していたアリバイを暴かれて言及されたために説明に応じているだけなので
「死者」のみ定義のすり替えが可能だという根拠の証明にはなってない
つか論点すり替えすぎ
29:なまえをいれてください
12/01/19 14:49:10.22 77gJxdPC
これで結論出ちゃってるからなあ
根本的な部分で破綻しちゃってるから無理のある擁護にしかならんよな
・ベアトが赤字で「生存者全員にアリバイがある！」とウソをついたのは事実だから赤字自体が破綻してるのは確定
・定義のすり替えや偽装○○に逃げたところで同じすり替えが他の赤字にも適用されるだけ
・そもそも定義のすり替えや偽装○○は赤字でウソをついた事への反証になってない（どころか追認としてウソであることを補強してしまっている）
どちらにせよ詰んでるな
30:なまえをいれてください
12/01/19 15:04:40.92 CCI5ZKcS
ご満足いただけたらお帰り下さい
31:なまえをいれてください
12/01/19 15:11:42.31 9jsHbj4J
志倉千代丸の
「ステルスマーケティングだとばれたらステルスマーケティングじゃない」って詭弁との対比はなるほどと思った
相手にあらかじめ見抜かれていようが
中立的な消費者を装い騙して商品を宣伝を図る行為をしていること自体には代わりないもんね
32:なまえをいれてください
12/01/19 15:22:13.65 9pGcdrZc
>>28
死者が本来の意味通りならアリバイについて言及する必要はない。「全ての生存者にアリバイがある」だけで十分。
赤字「死者も含めようぞ」の時点で「死者」は「死んだことにされているもの」の意味でつかわれてる。
"（定義のすり替えが）許される具体例"は「死者」→「死んだことにされてるもの」で、根拠は今書いたように
ベアトがその意味で使っていると思われるから。
別にダブルスタンダードですり替えてるわけじゃなく、他に定義が変わりそうな赤字がないって言ってるんだ。
33:なまえをいれてください
12/01/19 15:34:31.25 +NEKKiai
>>32
> 死者が本来の意味通りならアリバイについて言及する必要はない。「全ての生存者にアリバイがある」だけで十分。
> 赤字「死者も含めようぞ」の時点で「死者」は「死んだことにされているもの」の意味でつかわれてる。
これはベアトが赤字で定義をすり替えて嘘をついてるって証明をしてるだけだし
「ベアトがその意味で使っていると思われる」なんて恣意的な要素が根拠になるなら
全ての赤字にも「ベアトがその意味で使っていると思われる」という理由で定義すり替えの推測が可能になるだけだね
で、結論として赤字の信憑性自体が否定されると
34:なまえをいれてください
12/01/19 15:49:39.34 c4+Tef9U
> これはベアトが赤字で定義をすり替えて嘘をついてるって証明をしてるだけだし
だから誰に嘘をついたの？戦人はその定義を把握してるから嘘とは言わないよ？
戦人が把握してる以上すり替えて誤魔化がどこにあるの？
> 「ベアトがその意味で使っていると思われる」
だからベアトだけでなく戦人もその定義を共有してるから
だから「ベアトがその意味で使っていると思われる」を認めたからといって相手がその意味を把握していないとアンフェアなので他の赤字でもすり替えが可能になんかなりませんよ？
もしそれがあったなら俺もおかしいと思うわ
もういいんじゃない？その「生存者」「死者」の定義が納得出来ないなら出来ないで良いわ
だからといってお前が納得しないからイコール赤字が破綻。ってのはおかしな話だがな
35:なまえをいれてください
12/01/19 15:53:48.14 9pGcdrZc
>>33
「死者」の定義（意味）が「死んだことにされた人」だったら、
例えばEP１第９の晩で「ヤス（嘉音)は死者である」は嘘にはならないだろ。
「ベアトがその意味で使っていると思われる」に対する根拠もあるから定義をかえてる
と考えてるわけで、全ての赤字に異なる解釈とそう考えるに足る根拠があるわけじゃない。
全ての赤字にも「ベアトがその意味で使っていると思われる」という理由で定義すり替えの推測が可能
というなら、ひとつでいいから具体例をあげてくれ
36:なまえをいれてください
12/01/19 15:54:19.98 rxSRvrvO
さて、言い訳が苦しくなってきたので逃げ口上が入ってきましたｗ
37:なまえをいれてください
12/01/19 15:56:07.46 hXKWcEzA
定義のすり替えを認めたとしても「死者も含めようぞ」と言ってる時点で「死んだことにされているもの」は本当に死んでいないとウソになる
38:なまえをいれてください
12/01/19 16:00:20.57 9pGcdrZc
>>37
定義のすり替えを認めれば、
「死者も含めようぞ」の意味は「死んだことにされているものも含めようぞ」
になるから嘘にはならないんじゃないか
39:なまえをいれてください
12/01/19 16:09:04.76 WbBKMb+A
この流れがうみねこの実情をよく表している(金字)
40:なまえをいれてください
12/01/19 16:12:18.46 +NEKKiai
>>34-35
> だから誰に嘘をついたの？戦人はその定義を把握してるから嘘とは言わないよ？
嘘を見抜かれていようが赤字で定義をすり替えた嘘をついていることには変わりないし
ID:c4+Tef9Uの言う「定義の共有」は単に嘘を見抜かれてると言うだけのことなので
「相手がその意味を把握していないと」は他の赤字の推測が不可能であるという根拠にはなり得ない。
逆に他の赤字について「相手が定義のすり替えを把握していないからアンフェアです」と言ってるだけ
41:なまえをいれてください
12/01/19 16:22:59.04 c4+Tef9U
>>40
君はちょっとアレだね、ずいぶんそのシーンについておぼろげみたいだね
> 嘘を見抜かれていることには
だーかーら見抜くもなにもないんだよ、元はコレ戦人が用いた定義だから。
それをベアトが使っただけ。
戦人も意味を当たり前だけど把握してる。ねぇ、これが誰に対しての嘘、誤魔化しになるの？見抜くとか何を言っているの？
とりあえず君まず「嘘を見抜く」の意味を考えた方がいいんじゃないかな？
42:なまえをいれてください
12/01/19 16:25:10.54 rxSRvrvO
作中作という大前提を忘れてる馬鹿発見
43:なまえをいれてください
12/01/19 16:29:21.46 obkX6ykP
>>42
お前には失望したよ。
一本筋を通すかと思ってたら、作中作（笑）とか言い出すなよ。
作中作だからとか言い出したら、うみねこなんか99%夢物語と同義なんだから。
まあだからこそ叩かれてるわけだが。
44:なまえをいれてください
12/01/19 16:29:23.98 +NEKKiai
>>41
戦人は死者に類する言葉が定義のすり替えであることを見抜いた上で
《青：犯人には、アリバイのない人間を想定する。それは死者だ！
と発言しているので、残念ですが戦人が把握しているかどうかとベアトが嘘をついてるかどうかは直結しません。
戦人が定義すり替えの嘘を見破っていようがベアト自身が赤で嘘をついていることに変わりはないのだから
45:なまえをいれてください
12/01/19 17:00:51.57 0Wan/h8n
志倉千代丸のアホ発言↓にも驚いたけど
ステルス戦闘機が完全補足できるレーダーが登場した時点でステルス戦闘機ではなくなるのでは？
やっぱりうみねこ信者になると論理的に物事を考えられなくなるのかね
46:なまえをいれてください
12/01/19 17:07:10.63 KMtebhTj
前スレで誰か確信的な事を言ってた気がするんだけど、問題の夏妃の部分のかなり前の嘉音の所で
○第五の晩/ボイラー室での嘉音死亡
「 全ての生存者にアリバイがある！ 」
「 さらに死者も含めようぞ！！ 」
「 つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！ 」
「 嘉音は自殺ではない 」
（Episode4/tea party/赤と青の攻防）
「 嘉音は事故死ではない！ 」
（Episode4/????/ラムダデルタ）
ってあるからＥＰ１での夏妃の時の生存者ってのは戦人、真里亞、譲治の事なんでしょ。
紗音は生存者に定義されてないって考えるべきだと思う
47:なまえをいれてください
12/01/19 17:12:25.81 A7IMfPAw
紗音が生きてるのに生存者に定義されてない時点で赤字は破綻してるよな
48:なまえをいれてください
12/01/19 17:36:56.31 rxHpF2sI
赤き真実＝その世界における「現実」or その世界における「設定」
人に対して絶対的承認強制力を持ってるわけでもないと思う
EP8至り縁寿の「私の真実」を赤き真実＝現実は否定することができない
それは無理やりハッピーエンドにするためのご都合主義でもなく
ちゃんとした根拠があって縁寿の真実は赤き真実に打ち勝てる
コピペだがこの「設定」っていうのが正解じゃね？
49:なまえをいれてください
12/01/19 17:53:06.43 f2bGJrzC
うみねこの場合
肉体的な死以外に
人格死など精神的な死も死に入るんだよ。
50:なまえをいれてください
12/01/19 17:57:27.21 8AtvRRP/
紗音は仮の名
ヤスが使用人の役をやめて右代宮家当主役になったら死亡扱いという自分ルール
赤字というのは自分ルールのことだから
51:なまえをいれてください
12/01/19 20:10:35.07 2TGN1T49
竜騎士のロジックエラーを回避するために竜騎士の忠実な家具がこのスレで奮闘してるのか
52:なまえをいれてください
12/01/19 20:19:44.15 gqEwD/qm
竜騎士ならロジックエラーにも気づかないで密室でくつろいでるだろｗｗ
53:なまえをいれてください
12/01/19 20:25:34.41 f/7MQYe+
ロジックエラー
密室でエラーにならないトリックを考える←まちがい
指摘した相手を豚山羊と罵る←せいかい
54:なまえをいれてください
12/01/19 20:34:39.72 /Ows2eDH
だれか俳句で今の状況説明してくれ
55:なまえをいれてください
12/01/19 20:44:02.98 rj2Z+k+o
豚枕 豚ズーだけが 禿の儲
56:なまえをいれてください
12/01/19 20:53:52.62 r+vD4wMy
普通に相討ち（同時に死んだ）で説明できる件
死者のアリバイはないし
殺人者が嘉音なら死体も残らないし
57:なまえをいれてください
12/01/19 21:55:16.60 KMtebhTj
最近までＥＰ３は最初の連鎖密室で紗音と嘉音死んだから後半殺人犯は絵羽だけなのかと思ってたけど
あれって連鎖密室でベアト人格で紗音と嘉音殺しただけで、ベアト人格で生き残って最後譲治殺したっていう推理聞いて
なるほどなーって久々に感心した。納得の印鑑押してあげたい
58:なまえをいれてください
12/01/19 22:06:48.65 /Ows2eDH
l;;;三ミﾐ゛ ゛ '三ﾐ',
. lﾆ=-‐ミ ...: ﾐミ::l ＿＿＿
!三二'; .. ....::: "';::l ／ ＼
l-=ﾆ彡 :: _.-‐=､ i/ヽ | | 十 |
!三彡' _,=-;;_-..､ :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ .| ﾚ (｣ヽ |
'i,;'彡 '" __,,...二.,_:: ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ| |. l 、 |
,''-彡‐,_,'"､‐''ｔ_ｱ> ）‐=ヽ.__..,, ‐' .::iﾉ | ﾚ . ヽ |
',ヽ~;" ` .._＿,,.. ' :::.. ...:: l' _ノ (⌒) .|
ヽ`､!、 ;;::';:. | ￣ヽ 「 /
＼`､ .'゛ '‐- .:''＾ '､ ! ＼ ・ .／
`-､ ' .:: __.､ i ,.'ヽ_ ￣￣
. ' 、 ;''-‐‐'' ~_ ' ' / .〉＼
＼ ''~ ,. ' / '､.,,
59:なまえをいれてください
12/01/19 23:00:17.97 gZCPZ9Yb
Σ(￣□￣;)
60:なまえをいれてください
12/01/20 00:37:04.63 vwj6HCU+
>>56
赤字のルール無視して赤字の時間をすり替えるか死者の定義をすり替えるかしかできないよな
竜ちゃんに矛盾がないミステリーを書けるとは思えんし
61:なまえをいれてください
12/01/20 00:52:10.68 OJ8lxSsH
夏妃は他殺である！
身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
他殺である→既に夏妃は死亡してる状況、もっと切りつめて死亡時と捉えてもいい
生存者は戦人、譲治、朱志香、真里亞、紗音
彼らにはアリバイがあるので犯行は不可能
夏妃殺人を行った嘉音は死亡済みなので
「生存者」には該当しない、よってアリバイがなくても問題ない
つまり夏妃と同時のタイミングに嘉音が死亡すればいい
普通に考えれば夏妃と相討ち、あるいは夏妃死亡時に紗音が嘉音を死亡させた
後者の方が任意のタイミングで嘉音を消せるからやりやすい、同一説的に
二人が別人だとしても紗音が嘉音の死体を移動させれば問題ないね
62:なまえをいれてください
12/01/20 01:24:53.82 oVg53zoz
赤字が指す時間を恣意的な時間帯にすり替えられるなら
「密室」「チェーン」「鍵」「アリバイ」あたりの意味もなくなるね
あとから「この時間を指して言ってるんじゃないんです！」って言い訳すればいいんだし
63:なまえをいれてください
12/01/20 01:35:23.79 V1rEs3KZ
故意というっても発言の状況から、
殺害した瞬間or夏妃の死体発見時のどっちかだけど。
64:なまえをいれてください
12/01/20 01:40:12.56 xQhRq8wm
まあ時間指定がないって前提で時間を変えられるのなら
どんな時間帯でも後付けできるわな
言葉の定義のすり替えと同じで
殺害した瞬間or夏妃の死体発見時のどっちかに絞りたいならその根拠を出さないと
65:なまえをいれてください
12/01/20 01:42:18.27 q44RUV2G
>>62
どのみち夏妃の死亡している範囲内なら有効だぞ
それとも赤字が夏妃生存時のものだと？
夏妃自身の現場不在証明はどうする？
生存者にはアリバイがあるわけだが
66:なまえをいれてください
12/01/20 01:42:35.17 X4GBQKvN
どっかで見たけどまさにこれ
ちょっと酷すぎ
出題編：オラオラ解いてみろよｗ 解かないで逃げる気か？あ？ｗ ヘタレ乙ｗ
回答編：無理やり答えを暴くとかレ〇プ魔かよ… 引くわ… そっとしといたれや…
67:なまえをいれてください
12/01/20 01:46:10.97 Z1wOULen
>>65
夏妃殺害のアリバイなので夏妃自身の現場不在証明は必要ない
自殺ではないとも宣言されてるしね
68:なまえをいれてください
12/01/20 01:49:09.06 of7U/TOS
>>65って本当にバカだな
恣意が入る余地がある時点で既に赤字の意味をなしてないのに
69:なまえをいれてください
12/01/20 01:49:20.62 KC/YN28P
>>66
バさんがEP5の終盤から謎を守る側になってるからなあ
あんな真実知ってもなお守ろうとするんだから最早理解不能
70:なまえをいれてください
12/01/20 01:51:12.49 q44RUV2G
>>67
それこそ生存者「全員」に引っかかるな
ナンセンスだとは思うが
71:なまえをいれてください
12/01/20 01:54:43.18 Z1wOULen
>>70
他殺だと宣言されてる上にその殺害事件の被害者のアリバイは問わないからね
夏妃のアリバイを求める方がおかしい
72:なまえをいれてください
12/01/20 01:58:20.26 HH7uMemi
>>71
そう、おかしい
でも夏妃生存時の赤ならそういうことになる
死亡時か死亡後の赤字である方がそんなわけで筋は通ると思います
73:なまえをいれてください
12/01/20 02:04:53.25 Z1wOULen
>>72
他殺だと宣言されてる上にその殺害事件の被害者のアリバイは問わないから
その話のすり替えには意味がないな
ベアトも赤字で他殺だとアリバイを証明してるしね
時間も定義も恣意的にこじつけるしかできない以上は
「生存」という言葉の意味もなくなるけど
74:なまえをいれてください
12/01/20 02:18:32.08 HH7uMemi
>>73
被害者のアリバイは問われないから
夏妃は例外と仰る
そっちのが恣意的じゃないか？
アリバイとは現場不在証明
赤字発言時に生存者全員のアリバイが保証されている
それだけの話なのだけれど
75:なまえをいれてください
12/01/20 02:27:32.31 Z1wOULen
>>74
他殺だと宣言されてるのに被害者のアリバイを問うってことは
他殺だっていう赤字自体が疑える要素＝真実ではないって事になるよね
アリバイは現場不在証明を含めて犯人ではないって保証だけど
夏妃が現場にいるのに不在証明を出してしまってるっていう竜ちゃんの不手際でもいいよ
もちろん竜ちゃんの赤字ルールに穴がありすぎて機能してないっていう前提には同意するけども
76:なまえをいれてください
12/01/20 02:38:01.44 HH7uMemi
>>75
現場不在証明が、生存者全員にある
それだけが赤字で発言されたこと
被害者だから、なんて関係なく「全員」
それが夏妃死亡前のものなら破綻している
じゃあ死亡後、少なくとも死亡時のものになるわけ
77:なまえをいれてください
12/01/20 02:44:09.62 Z1wOULen
>>76
夏妃死亡後の恣意的な時間であっても収拾つかなくなるだけだしね
結局は「最終的に全員死亡してるので生存者全員アリバイがあります」って言ってるのと同じだから
もちろん同士討ちの場合、犯人の死体が消えてしまう矛盾を無理矢理でっち上げなきゃいけないけど
78:なまえをいれてください
12/01/20 02:50:54.87 HH7uMemi
>>77
「最終的に全員死亡してるので生存者全員アリバイがあります」
これ面白いわ、採用
嘉音の死体消失については説明するまでもないでしょ
79:なまえをいれてください
12/01/20 02:55:04.93 Z1wOULen
>>78
「紗音が人格死して別人格が犯行したので生存者に含めません」くらい無理矢理なご都合主義だよねえ＞嘉音消滅
まあ結局赤字が穴だらけで成立してないって事にしかならないんだよね
80:なまえをいれてください
12/01/20 02:58:34.03 HH7uMemi
なんなら紗音がズルズル死体引きずって隠してもいいんだぞ
81:なまえをいれてください
12/01/20 03:02:02.32 Z1wOULen
>>80
他の現場もそうだけどそういう形跡が一切ない時点で
後付けだらけで成立してないのがわかっちゃうのが残念だよね
82:なまえをいれてください
12/01/20 03:09:37.67 HH7uMemi
俺が今さっき後付けしたものだからな
83:なまえをいれてください
12/01/20 03:13:14.75 Z1wOULen
後付けでフォローしないと成り立ってないままになっちゃうもんね
84:なまえをいれてください
12/01/20 03:17:48.74 HH7uMemi
>>83
同一人物説がお嫌いかと思って
結局のところ、赤字は恣意的に解釈することで破綻させるのも容易いわけだな
まあ、言葉である以上は恣意性の余地は仕方ない気もする
85:なまえをいれてください
12/01/20 03:20:00.85 EsX4NhHO
＞ID:HH7uMemi
語尾に（青字）って付けてくれ
86:なまえをいれてください
12/01/20 03:21:35.68 Z1wOULen
>>84
赤字は恣意的にこじつけるしかできないし仕方ないね
あとから「この時間のことを言ってるんじゃありませんでした」とか「定義をすり替えます」ができちゃう時点で何も言ってないのと同じだから
87:なまえをいれてください
12/01/20 03:22:47.69 CeK5TNyO
そなたは無能だ！（赤字）
88:なまえをいれてください
12/01/20 03:42:16.93 ctTUc79o
今思い出したけどこういうのもあったなあ
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
89:なまえをいれてください
12/01/20 03:48:43.54 crqWHNzQ
赤字の嘘を大目に見たところで夏妃殺害についてはどのみち破綻しかないのが笑える
死んだとされる人間が形跡も残さずに証拠隠滅できるって言うなら全部の事件に同じ推測が成り立つだけだしな
90:なまえをいれてください
12/01/20 08:22:25.36 KpEIhj+j
EP4でベアトの正体が爆弾と言われるゆえん
証拠を全部消し去るから
91:なまえをいれてください
12/01/20 11:14:00.05 S0xrFyeC
夏妃殺害のアリバイに限らず
硝煙の臭いや銃創にすら気付かない時点で後出し設定しかできてないから仕方ない
92:なまえをいれてください
12/01/20 12:35:19.16 lnK2hTHu
>>89
>赤字の嘘を大目に見たところで
笑える、どこがどう嘘吐いてるのか説明できないだけだろｗ
恣意的なこじつけとか抽象的な反論しかできないだろうけど
93:なまえをいれてください
12/01/20 14:21:17.53 PZossoto
とっととアルケは我らの告白をゲーム化する準備しとけって
インタビュー読まない人にも
この作者は銃創とか硝煙の匂いとかすらわかってないんだな
と理解してもらえるし
94:なまえをいれてください
12/01/20 14:58:37.69 UW8n7xjq
実際の現場に行ったことない奴が何を言ってもね
95:なまえをいれてください
12/01/20 15:09:55.32 Q6TVQpV8
いや推理小説や戦争ものでは硝煙の匂いって発砲の痕跡としてよく使われるんだけど……
96:なまえをいれてください
12/01/20 15:17:45.90 i0QrLXCR
信者さんは硝煙の匂いすら理解できないんだな
恣意の意味も理解できてないみたい出し仕方ないか
97:なまえをいれてください
12/01/20 15:25:21.07 1fYp3oo1
ちなみに硝煙の臭いとやらはどれだけの時間残るんだ
銃創は死後の損壊で誤魔化してるし、あと南條が共犯だからな
98:なまえをいれてください
12/01/20 15:36:55.76 PZossoto
紗音の拳銃自殺についての論点なので
死後の損壊とかできないんだが
99:なまえをいれてください
12/01/20 15:38:10.04 uMMkN0IE
あれはヤスが偽書を考察してるシーンじゃ？
お絵書きしだすシーンもあるし実際に起ったことじゃない
多少の無茶苦茶はあくまでヤスの都合のいい妄想
流石に作者が銃で頭撃ちぬいて、それが杭の穴になるとか本気で思ってるわけない
たぶん・・・
100:なまえをいれてください
12/01/20 15:41:29.06 1fYp3oo1
>>98
なんだそんなことか
EP2は途中で楼座に制止されたし、EP4は銃が凶器と推測してるが
101:なまえをいれてください
12/01/20 15:53:51.99 PZossoto
楼座が制止しようが、戦人は紗音の頭を持ち上げて
穴から中身が出てるとこまで確認したわけで
銃創あるいは硝煙の匂いに気がつかないのは無理があるだろ
信者だからなんでも竜騎士先生のつくった話は完璧とか思ってるんだろうね
新作も買ってあげなさい
102:なまえをいれてください
12/01/20 15:54:24.62 1nxCqUIU
拳銃自殺だと弾が貫通して後頭部がグロい傷口にならんか
あと拳銃の発砲音はどうごまかしたの
103:なまえをいれてください
12/01/20 16:00:11.97 1fYp3oo1
>>101
だから硝煙の臭いって何時間くらい残るのかと聞いてるんだが
104:なまえをいれてください
12/01/20 16:07:16.38 i0QrLXCR
途中で楼座に制止されたのは言い訳になってないよな
伏線の描写すらできてないなら後出しにしかならないし
どのみち都合のいい共犯者だらけになっている以上は推理出題にすらなってないんだが
105:なまえをいれてください
12/01/20 16:11:19.91 Hm9+Zk9A
ＥＰ３の南條殺しの犯人はベアト人格のヤス
106:なまえをいれてください
12/01/20 16:12:24.84 of7U/TOS
>>103
目の前の箱を使って勝手に調べるなりしろよカス
としか言いようがないｗ
107:なまえをいれてください
12/01/20 16:21:01.25 1nxCqUIU
硝煙の臭いといっても銃の種類、部屋の環境、嗅覚の鋭さなどで変化するからはっきりしたことはいえないのでは
硝煙は換気や芳香剤などで誤魔化したと言い訳ができるかもしれんが銃創に気がつかないのはアウトだな
108:なまえをいれてください
12/01/20 16:22:05.74 UW8n7xjq
>>95
よくつかわれるからってそれが真実とは限らない。
ってのはおいといても、うみねこの場合は血とかのにおいでわからなくなってる可能性がある。
それと、普通の推理小説の探偵や警察と違って、探偵である戦人が極限状態の中で匂いに気付かない可能性は十分ある
109:なまえをいれてください
12/01/20 16:23:09.65 1fYp3oo1
>>107
銃創って一般人が一目見て判別できるものなのか？
生憎、銃創を見たことがないもので分からないんだわ
110:なまえをいれてください
12/01/20 16:27:26.19 i0QrLXCR
>>107
あらかじめ芳香剤の存在が伏線として示されてないならアウトだな
換気も密室ならあり得ないし
後付けの言い訳は墓穴を掘るだけだ
111:なまえをいれてください
12/01/20 16:31:43.47 1fYp3oo1
しかしさっきから、どうもこの人たちは
ユーザーと作者を同一視してるんじゃないかと思うんだが
112:なまえをいれてください
12/01/20 16:32:13.70 HS2AezsO
撃たれた場所と銃によるだろ
例えば散弾銃で顔を撃たれたら、もう穴だらけだからド素人でも分かるよ
俺はうみねこを問題編しかやってないから状況がわからんが
113:なまえをいれてください
12/01/20 16:37:29.77 u0B2oBfv
>>110
金蔵部屋は異臭が、夏妃部屋は香の匂いがすると一応書かれてはいたな
114:なまえをいれてください
12/01/20 16:40:22.22 Hm9+Zk9A
ＥＰ６のロジックエラーのトリックは、紗音が隣部屋を出て、嘉音に変装して戦人と入れ替わりで
客室に入る。チェーンをかけたあと、エリカがバスルームで四苦八苦してる間に紗音に変装し直して
ベットルームに隠れる。これが答えです。
115:なまえをいれてください
12/01/20 16:42:51.08 i0QrLXCR
>>113
香の匂いでは硝煙の臭いは誤魔化せんな
硝煙の臭いに気付かないほどの強い異臭なら伏線張ってないと意味ないし
116:なまえをいれてください
12/01/20 16:50:05.77 of7U/TOS
>>114
違います、劇中劇なので整合性がある必要がない、が答えです。
117:なまえをいれてください
12/01/20 16:54:57.41 Hm9+Zk9A
Σ(‘□‘*)ﾅｯﾅﾆｰｯ!!
118:なまえをいれてください
12/01/20 16:54:59.32 U33EPiph
>>110
>見てくれは確かにゴージャスだが、古い建物だけあり、空調などの設備が今ひとつ弱いらしい。
>朱志香の話によれば、特に真冬は隙間風に悩まされるそうだ。
換気は問題なさそうだな
119:なまえをいれてください
12/01/20 16:58:03.17 i0QrLXCR
>>118
隙間風程度で硝煙の臭いを消すのも無理があるな
120:なまえをいれてください
12/01/20 16:58:32.13 9qJuXCJY
そもそも悩まされるほど寒いのか？
暖流の真っ只中の孤島だろあそこ
121:なまえをいれてください
12/01/20 16:59:50.13 05GbaCly
なんか両方とも目的ありきだな
叩くために有利な描写を探す
フォローするために有利な描写を探す
122:なまえをいれてください
12/01/20 17:02:44.17 U33EPiph
>>119
香の匂いでも隙間風でも数時間経過しても決して消えず
部屋を満たす血の臭いの中でも素人の戦人がすぐに気付く
それが硝煙というものなのか
123:なまえをいれてください
12/01/20 17:04:16.79 Eji6P7sj
香の匂いが残る部屋の隙間風で硝煙の臭いが消えるのは無理があるわな
矛盾点に追加されるだけだ
124:なまえをいれてください
12/01/20 17:04:53.62 Hm9+Zk9A
最後のシーンのベアト可愛かったですね
あれもう完全に奥さんですよ。あの手を差し伸べてるＣＧは実によかった
125:なまえをいれてください
12/01/20 17:07:00.05 U33EPiph
>>124
ベアトは可愛いが
２人ほどハブられてる連中がいるのが残念なＣＧ
126:なまえをいれてください
12/01/20 17:07:50.64 QHi0qJ4B
家の中で爆竹やってみるといい
しばらく匂いとれないから
127:なまえをいれてください
12/01/20 17:09:31.01 r4l4bLPY
>>122
硝煙の匂いは刺激臭だから素人でもすぐわかるよ
でも戦人君は本読んでない疑惑があるしあんまりミステリの知識がない人なのかもしれない
128:なまえをいれてください
12/01/20 17:15:55.76 U33EPiph
今さっきの臭いなら俺でも分かる
要はパーティークラッカーの臭いだろ、たぶん
数時間経過してたら分からないだろうが
129:なまえをいれてください
12/01/20 17:16:53.23 J6iC6s54
作中作だから書いたやつの頭が残念だったんだろ
130:なまえをいれてください
12/01/20 17:17:44.21 of7U/TOS
>>121
フォローするために不利な情報を見て見ぬふりする奴らが
矛盾を突きつけられてるだけだが？
少なくとも突きつける側は、最大限竜騎士の土俵に乗ってやってるぞ
中立厨を気取るにしても、せめて流れくらいは理解しとけ
131:なまえをいれてください
12/01/20 17:20:29.53 U33EPiph
さすがに釣りっぽく見えてきた
132:なまえをいれてください
12/01/20 17:23:24.41 yWts7jSv
とくに紗音の場合は遺体周辺から硝煙の臭いがしてないとおかしいんだよな
ご都合主義で部屋からは硝煙の臭いが消えていたのだとしても
発砲した場所から臭いが消えるのはいくら何でもあり得ない
まあ銃創の伏線すらなかったから作者の知識不足をお察しするしかないんだけど
133:なまえをいれてください
12/01/20 17:44:57.02 /WVSMDX4
>>128
「数時間経過してたら分からない」っていうのは時間と共に嗅覚が慣れてるだけだね
パーティークラッカーは10ミリグラム程度の火薬しか使われてないから匂いも弱い方だし
134:なまえをいれてください
12/01/20 17:47:14.17 yvY0CZ/7
なんだろうね、硝煙の匂いがしない可能性もする可能性もあるわけじゃん
どちらであっても絶対ある、絶対ないなんて結論つけることなんて出来ない下らない話だよ
擁護する方もこいつらは疑問に思ったことを言ってるんじゃなくて叩くための話題なんだからいくらフォローしようが無意味
納得する心構えの無い相手とのやり取りは議論って言わないんだからさ
決め付けてる相手と水掛け論になったらもう後は時間の無駄だから無視したほうが良い
135:なまえをいれてください
12/01/20 17:50:43.74 D0PXrtbl
>>134
さすがに密室で致命傷を負わせる銃弾を撃ってるのに硝煙の臭いが残ってないのはあり得ないｗ
なんかだんだんエセ科学染みてきたな
136:なまえをいれてください
12/01/20 17:58:20.54 9qJuXCJY
>>134
ごく初期のエピソードの時点から、硝煙問題と銃創問題（そんな都合良く穴のようにならない）が指摘されていて、
銃じゃなく未登場の自動杭撃ち機のようなものじゃないのかって議論されてたのに、
この期に及んで突然禿が銃でしたーｗｗｗｗｗとか言い出したのが原因なんだが。
なに必死になって擁護してんだよ。
137:なまえをいれてください
12/01/20 18:01:14.64 vbXl+l4x
>>134
硝煙の匂いがしない可能性もあるかもしれないと大目に見るとしても
その伏線がないんだから破綻してる赤字と同じでミステリになってないんだよ
竜ちゃんが後出ししかできないのは検証するまでもないんだけどさ
138:なまえをいれてください
12/01/20 18:07:07.65 nNaxdmdE
金蔵からのプレゼントの手品エンドで捨てるらしいけど、これ一々クイズやなぞなぞやって各プレゼント入手して捨てないとダメなのか？
とりあえずベアトのぬいぐるみ捨てたけど
139:なまえをいれてください
12/01/20 18:11:52.49 UEVuTh31
科学捜査が入らないと確定してる世界の硝煙の話とかどうでもよくね？
何でそんなに必死なのか理解に苦しむｗ
あとＰＳ３版プレイしてないヤツは板違いだから巣へ帰れよ
ここに居ると買ってしまった恥ずかしい人の一員だぞ
140:なまえをいれてください
12/01/20 18:14:43.49 of7U/TOS
作中の話じゃどうがんばって擁護しても負けるから、人格否定に走るしかないんだよなｗ
本スレ追い出された信者とまるで同じパターン
141:なまえをいれてください
12/01/20 18:17:07.73 ZHY7z9+z
まあ、登場人物が馬鹿すぎるのがこの作品の特徴だから硝煙みたいな問題も些細なことだろ
142:なまえをいれてください
12/01/20 18:18:05.32 Ph4ZJ7TF
一番の馬鹿は主人公という
143:なまえをいれてください
12/01/20 18:18:49.01 vbXl+l4x
>>139
硝煙反応と硝煙の臭いを混同しちゃってるあたり
頭悪いのは登場人物だけじゃないみたいでほほえましい
144:なまえをいれてください
12/01/20 18:23:09.26 Hm9+Zk9A
>>138
一個ずつメダルの数を調整して全種類取って捨ててを繰り返さないと駄目だけど、△メニューでのチャプタースキップ活用すればいいから
プレゼントの所から始めて、景品をもらう場面までＲ２スキップで早送りして、そこから△メニューで
ベルンの問題まで飛んで、そこから縁寿の選択まで飛んでってやれば、３０分くらいですぐ終わるよ
意外と短時間で終わらせられる
145:なまえをいれてください
12/01/20 18:41:55.92 HeIA8HIa
そもそも塗れた体で屋敷内を歩いても、塗れた跡が残ってないのは
ファンタジーな設定でしたね、とか作者が言ってるようなゲーム盤。
硝煙の臭いとか、作者が存在を気にもしなかった設定はゲーム盤世界には無いと見ていい。
146:なまえをいれてください
12/01/20 18:49:34.06 UEVuTh31
>>143
素人が硝煙の匂いを感じたとしてもそれを硝煙臭だと証明する手段が無いだろ
お前嗅いだことあるのかよって話にしかならん
発砲音ならともかく硝煙臭の有無なんぞに拘るのは死亡時刻がハッキリしてるようなケース
おまいらうみねこ相手に何やってんの？
147:なまえをいれてください
12/01/20 18:55:51.14 vbXl+l4x
>>146
硝煙の臭いを知らなかったとしても何らかの刺激臭について説明すればいいだけなのに
硝煙の臭いに素人かどうかなんて関係ないのに墓穴掘っちゃってばかだなあｗ
148:なまえをいれてください
12/01/20 19:06:17.76 PZossoto
竜 紗音は化粧台の前でうつ伏せになって死んでいるんですよ。
簡単なトリックです。銃と重いものを紐で結んでおき、
重いものを化粧台の後ろに放り込んでおきます。
そして自殺すれば、銃が重いものに引きずられて化粧台の裏に消える
という、古典のトリックです。
ソア橋あたりのトリックをそのままパクったあげくに
硝煙の匂いを処理しない（というか思いつけない）五流シナリオでも
ぺろぺろして喜ぶ信者のために、翼とか羽とかゲーム化はよ
149:なまえをいれてください
12/01/20 19:08:35.60 Byz+6NCz
ならどれだけ硝煙の匂いが強く残留し、
素人が嗅いだこと無い血生臭い部屋で的確に血と違うと嗅ぎ分けられるほどの匂いなのかの根拠さえ説明出来ればこの話終わりじゃん!なんてシンプルなお話し!!
そんなに前から指摘されていたならそれについての確かな記述くらいどこかにあるでしょ？持ってきてよ
生憎俺はネットに疎いから調べてもいまいちヒットしないんだ
その辺の根拠もなく此処で臭いは絶対残る絶対!と連呼されても残念なことに硝煙についてなんの経験もないから分かんないだよねー
>>134の言うとおり話題にするのも下らない馬鹿みたいな水掛け論にしかならないしさー
150:なまえをいれてください
12/01/20 19:09:19.86 EfuATfMw
もっと素直になれよ
151:なまえをいれてください
12/01/20 19:15:57.36 PZossoto
信者は硝煙の匂いに気がつかないくらい鼻がつまってるから
うんこの匂いも気がつかなかったか
152:なまえをいれてください
12/01/20 19:30:51.47 UEVuTh31
>>147
刺激臭ねぇ…ｗ
アンチってうみねこをフェアな物語だと思ってたんだーｗ
馬鹿すぎワラタｗ
>>149
硝煙の臭いに触れるような小説や文章はミステリじゃなくて戦争モノがほとんどだな
練り香の香りですら20分で消えるのに一発の火薬燃焼の残り香がいつまでも残ってるわけないわ
だが実に面白い
アンチちゃんはこのネタでどこまで頑張れるだろうか？
153:なまえをいれてください
12/01/20 19:34:16.42 EgMKvyRO
バトラが来なければ惨劇はおこらなかったと言ってたけど
なんで？
154:なまえをいれてください
12/01/20 19:36:16.51 EjTEtUOE
>>149
わざわざID変えて自演しなくても硝煙臭の主成分は二酸化硫黄だから
換気をしてない喫煙所や糞便を流さないトイレの臭いと比較すればいい
155:なまえをいれてください
12/01/20 19:37:58.55 zLWQN3YI
>>145で終了
156:なまえをいれてください
12/01/20 19:41:27.95 oFYX7IDt
>>145
作者にミステリーを書く知能も知識もないだけの話だよね
157:なまえをいれてください
12/01/20 19:48:03.95 UEVuTh31
>>153
俺の目にはメンヘラの責任転嫁以外には見えない
158:なまえをいれてください
12/01/20 19:48:05.04 a0CcNmiC
>>152
ID:UEVuTh31は硝煙の臭いを残り香だと思い込んだまま自分のアホさを晒し続けてるのか
そりゃ知能レベルに差がありすぎて話も通じんはずだわ
159:なまえをいれてください
12/01/20 19:49:36.46 of7U/TOS
うみねこの評判が悪いのはアンチのせい！とか本気で思い込んでる狂信者様だしな
物語がつまらないのは作者の所為だよね
160:なまえをいれてください
12/01/20 19:51:30.30 dwFKXx9Z
ミリオタが多いスレですね
161:なまえをいれてください
12/01/20 19:53:06.49 u0B2oBfv
>>153
戦人が来なければヤスは譲治と結婚して島を出ていた
162:なまえをいれてください
12/01/20 19:56:27.73 05GbaCly
>>130
ごめん
163:なまえをいれてください
12/01/20 20:12:44.69 47oAkZ5+
自分からうんこ買って楽しんでる人たちのこと馬鹿にして人格否定たのしいね^^
164:なまえをいれてください
12/01/20 21:12:36.85 TUgcY2M1
サントラって出てる？
165:なまえをいれてください
12/01/20 22:01:26.66 PnD8NfHX
出てないよ
それぞれの作曲者でCD（同人）は出してるけど
166:なまえをいれてください
12/01/20 22:16:22.60 nNaxdmdE
手品エンドの各プレゼント全て捨てた後に魔法エンドやった方がいいかな？
皆さんはどうやってる？
167:なまえをいれてください
12/01/20 22:38:22.98 5MWYFQ4u
>>166
大抵の人はそのパターンだと思うからそれでいいんじゃないか
168:なまえをいれてください
12/01/20 22:44:18.62 nNaxdmdE
>>167
ありがとう問題なくプレイ出来るよ。
169:なまえをいれてください
12/01/20 22:44:52.13 TUgcY2M1
>>165
サンクス
好きな曲多いから出して欲しいわ
170:なまえをいれてください
12/01/20 22:51:28.65 vSA6hNQK
自分の好きなもの否定されると自分も否定されてる気になってしまう人って多いよね
俺には理解できないが
171:なまえをいれてください
12/01/20 22:53:30.78 PnD8NfHX
>>169
音質さえこだわらなければ
原作買って来てファイル抜くのが一番早かったりする
172:なまえをいれてください
12/01/20 22:59:21.46 UW8n7xjq
自分の好きなもの否定されるとそんなにいい気分がしないのは確か
173:なまえをいれてください
12/01/20 23:03:23.20 D5ZgI7JH
Ep4の最後でベアトを殺す流れになってたのに、
なんでEp5はダラッと始まるの？
174:なまえをいれてください
12/01/20 23:06:32.11 mMxPH/Fa
ep4のあれはゲーム盤だったから。
流れはep5だとメタ世界で受け継いでるね。
175:なまえをいれてください
12/01/20 23:07:57.83 mMxPH/Fa
と思ったらゲーム盤はバルコニーまでか。
多分ベアトを殺すやりとりの後、人形みたいになっちゃって
(´・ω・｀)こんな感じだったのでは？
176:なまえをいれてください
12/01/20 23:10:39.74 PnD8NfHX
本気出せば一日目の24時までに皆殺しできたな
177:なまえをいれてください
12/01/20 23:11:14.73 EfuATfMw
>>171
ん、原作のって音質悪いのか？
俺もCD買おうかな
正直EP4～EP5は違和感ありすぎ
ベアトは絶対悪、親を犯人にしてでもこいつを殺すって戦人はどこいった。縁寿が不憫
178:なまえをいれてください
12/01/20 23:27:34.82 UEVuTh31
>>170
自分の嫌いなものに積極的に係わろうとするのもわからんな
興味を無くしたならさっさと離れればいいのに
否定するためだけに未練たらしく噛り付いてる姿はまさしくアレ（アンチ発狂ワード）だな
>>166
プレゼントが違うと何か違いがあんの？
179:なまえをいれてください
12/01/20 23:29:00.32 8K61ZgQX
>>173
ベアトっつーか魔女を殺すには推理対決でトリックを暴き存在否定をしないとならない(ep4みたいに)
つまり弱ってるからよし、ナイフで刺そうぜ！じゃ殺せない
それなのにベアトがやる気なくなってゲームが続けられなくなったから
戦人はそのままじゃ永遠にゲーム盤に閉じ込められることになる
(恐らくこれがベアト最後の悪あがき。後々ワルギリアにいい加減にしろと怒鳴られてた理由)
戦人はダラダラ介護なり機嫌取りなりしてベアトを元気にしないと
勝負の決着をつけられないわけ
180:なまえをいれてください
12/01/20 23:31:26.41 of7U/TOS
>>178
好きな物をアンチ叩きでしか語れない発狂信者さんﾁｨｰｯｽｗ
181:なまえをいれてください
12/01/20 23:33:43.00 PnD8NfHX
>>178
全種類
貰って捨て貰って捨てて手に入るトロフィーというのがある
182:なまえをいれてください
12/01/20 23:42:58.52 zcx6z9lt
>>178
ID:UEVuTh31は嫌いなアンチに積極的に係わろうとするのもわからんな
興味を無くしたならさっさと離れればいいのに
否定するためだけに未練たらしく噛り付いてる姿はまさしくアレ（信者発狂ワード）だな
というブーメランは置いておくにしても、
硝煙の無知を馬鹿にされて言い返せなくなったのに
アンチに粘着するのだけいっしょうけんめいな姿は見ていて滑稽で笑えるよね
183:なまえをいれてください
12/01/20 23:47:01.12 vSA6hNQK
てかアレって何？
いちいち（アンチ発狂ワード）とか付けるほどの何かあったっけ。
ただの罵倒でいいの？
184:なまえをいれてください
12/01/20 23:47:30.80 UEVuTh31
>>181
ありがとう
トロフィーって確認したことないやｗ
ちょっと見てみる
便乗質問で申しわけないんだけど
キャラクターの人間欄にフェザリーヌは居るのに幾子が居ないのは原作も同じ仕様？
何かの条件を満たせば出てくるとかじゃなくて？
185:なまえをいれてください
12/01/20 23:50:13.68 PnD8NfHX
>>184
TIPS？
状態変更かなんかない？
186:なまえをいれてください
12/01/20 23:50:57.82 PnD8NfHX
ああ間違えた
クリア後のキャラ欄ってこと？
187:なまえをいれてください
12/01/20 23:57:14.48 UEVuTh31
>>186
そうです
キャラ欄に幾子が居ないこと自体が何かのヒントってことなのか
条件を満たしてないだけなのかわからん
188:なまえをいれてください
12/01/21 00:00:06.86 cGxe4gQI
>>187
条件とかはない
□押しても△押しても駄目なら、ないってことかと
189:なまえをいれてください
12/01/21 10:04:39.06 yDRcXoCo
昨日の喧騒が嘘みたいだ
190:なまえをいれてください
12/01/21 12:41:10.19 RqqNtYEu
>>125
誰がハブラレてるんですか？
191:なまえをいれてください
12/01/21 13:05:40.44 UiQo/t7W
ようやく終わった
最後の追加シーンは良かったんだが、何でガートルードとコーネリアはいないんだ？
戦人と会話したことないさくたろうですらいたのに
ベルンとラムダがいないのは分かるんだけど
192:なまえをいれてください
12/01/21 13:15:57.18 BbPu+enV
>>189
批判と、見苦しい批判叩きが無ければ
こんな過疎しか残らない程度のクソゲって事だ
193:なまえをいれてください
12/01/21 13:21:08.58 x/U/9hve
>>191
仕事が残ってたんやな…
194:なまえをいれてください
12/01/21 14:53:48.34 bbFOvFtk
>>179
ベアトうぜー
195:なまえをいれてください
12/01/21 17:21:55.16 K9wtawOF
>>192
クソゲスレに居座るの楽しいっすね(^ ^)
196:なまえをいれてください
12/01/21 17:33:13.48 wIluyn8H
なんだか同人板の本スレに雰囲気が似てきたな
197:なまえをいれてください
12/01/21 18:09:51.88 JCp1kx8g
ここまで新規のカキコがないってことはやっぱ既存客だけだったんだろうなあ
ホントに１万行ったのか疑問なくらいだわ
取引先でも買ってんのかよ
198:なまえをいれてください
12/01/21 21:24:37.36 lW9F0yDM
>>191
「お帰りなさい」は原作にはなかったのか？
だったら良かったわ
あのシーンはご都合っぽくて扱いに困ってたんだ
EP7で思考停止した人にはEP8が無理やりハッピーエンドに持ち込むための
ご都合主義に見えたようだが実はほぼ筋道通ってるんだよな
叩きたいだけのヤツが飽きて過疎った頃に本当に好きなヤツだけで語り合えればいいやね
199:なまえをいれてください
12/01/21 21:58:08.90 iSSqLPOp
筋道って何の？
200:なまえをいれてください
12/01/21 22:08:35.58 lW9F0yDM
>>199
復活後の縁寿が戦人の指示に従わず真実を追い求めたことを反省してたり
右代宮の人々が皆いい人扱いで馴れ合ってたり黄金郷が滅ぼされた後復活したり
あれは強引に畳むためのご都合主義じゃなくてごく自然な結果なわけ
ストーリーが破綻してるわけではないという意味での筋道
でも破綻してると思ってる人が読解力の無い馬鹿という意味ではないぞ
真相に気づく前に固定概念が生まれちゃっただけでそう仕向けたのも竜騎士だし
201:なまえをいれてください
12/01/22 00:57:57.98 Fd6UhjX7
山羊の声って杉田混じってるよね？
他は聞き取れないけど
202:なまえをいれてください
12/01/22 02:47:10.44 6X4KW/Pu
へぇー
203:なまえをいれてください
12/01/22 09:18:16.16 zO7lyUxi
>>198
＞「お帰りなさい」は原作にはなかったのか？
あったけど、ベアト一人だけだった
204:なまえをいれてください
12/01/22 10:25:27.47 NqjZ7iQI
>>200
カルト宗教なのはさんざん揶揄されてきたし
そういう理由で叩かれてるわけじゃないでしょ
思考停止と言いたがる人ほど思考停止してるのはなんでだろうね
205:なまえをいれてください
12/01/22 10:53:48.46 I7u7C61z
もう思考停止って言ってる時点でもうね
中立っぽく言っても(ｒｙ
206:なまえをいれてください
12/01/22 12:42:15.35 2AF7Qjj+
イナンナはEP8用に取っておいてもよかったんじゃないだろうか
207:なまえをいれてください
12/01/22 12:50:26.96 TzW/VglY
>でも筋道があると勘違いしてる人が作者を鵜呑みにするだけの馬鹿という意味ではないぞ
>破綻に気づく前に固定観念が生まれちゃっただけでそう仕向けたのも竜騎士だし
こっちの方がまだしっくりくる
だけど、馬鹿って言うのは、知識の浅い人間の事じゃなく、自分で考えようとしない人間を
指す言葉だけどな>>200の様な
208:なまえをいれてください
12/01/22 14:51:58.37 SsEqD6lB
このゲーム音楽がいいので買おうと思ってるんですが面白いですか？
209:なまえをいれてください
12/01/22 15:00:08.79 VXwuoK0C
面白いよ
あんまこのスレの意見は偏り過ぎて参考にはならんと思うが
関係ないけどいつかのコラのCS版
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
210:なまえをいれてください
12/01/22 15:03:41.68 5RO95NX2
金蔵からのプレゼントの奴ベアトのぬいぐるみからメダル１枚ずつ減らして行って今、金蔵の笑い袋まで来た。
まだ半分もあるのか…。
211:なまえをいれてください
12/01/22 15:06:55.63 pEFXUHkv
>>208
つまらなさすぎて売れてないんで御布施してください
212:なまえをいれてください
12/01/22 16:46:44.92 uuh9+jaI
EP8が「臭い真実には魔法で蓋をしろ」という破綻誤魔化しだと思ってる人が
あまりにも多いんでそこで結論出すのは勿体無いぞと言っておきたかっただけ
カルト宗教的強引で独善的な解釈使わなくても解けるよ
もう自分の中で「うみねこは糞と断定してるのでそれ以外の答えを認めない」
人間には 話し掛けてないんでスルーしといてくれ
>>208
自分は糞という評判が凄すぎて買う気は全く無かったんけど
見てるだけというお手軽さ＆途中までは結構面白いらしいという評判に惹かれて購入
実際の内容と評価の剥離に違和感を感じて一般的結論を疑いながらプレイしてた
ただ全くお手軽じゃなかったのは困ったけどｗ
音楽が好きならいいと思うよ
ストーリーの適材適所に使われててただ聴くよりも数倍良いと感じるんじゃないかな
213:なまえをいれてください
12/01/22 16:52:26.60 TzW/VglY
言い方変えただけで、禿の激辛カレーの屁理屈の丸パクリｗ
214:なまえをいれてください
12/01/22 16:57:33.10 wymAY5CX
うちは通好みの激辛カレー屋だ！お子様は帰っていただきたい
↓彼岸花大爆死後
みなさん、うちのカレーの美味しさを布教してください
215:なまえをいれてください
12/01/22 17:07:23.04 AYEPr7MF
>>208
音楽だけでいいんなら原作のがいいよ
>>214
布教しても恥ずかしくないような作品書いてください
216:なまえをいれてください
12/01/22 17:08:12.41 pEFXUHkv
>>198にしろ>>200にしろ>>212にしろ
批判にいちゃもん付けてるだけで、なにひとつ具体的な説明もできずに
「説明できないけどアテクシ/ぼくちゃんにはわかるんだ！」しか言えない時点で頭の程度はお察しだよね
こういうの見ると本当に頭の悪い人が選民意識に浸れるだけのカルト宗教なんだなあって思う
217:なまえをいれてください
12/01/22 17:28:47.24 8X0VMvb1
そういう人たちばかりではないよ
ストーリーもキャラも破綻しまくってて擁護のしようがないけど俺はうみねこ好きだよ
218:なまえをいれてください
12/01/22 17:29:04.31 9nALp1lE
竜騎士に親でも殺されたのか
219:なまえをいれてください
12/01/22 17:59:51.17 uuh9+jaI
敵意しかない人間に答え教えたくないのは当然じ
ゃないか
好きな人には知ってほしいんだけどこの状況じゃ語れなくて残念だ
同人ゲーのプレイヤーって妙にプライド高いんだなあ
原作今だと捨て値で買えるな
あの絵は気が抜けるが音楽のために買うつもり
220:なまえをいれてください
12/01/22 18:04:56.15 6OweJxc6
>>219
ID:uuh9+jaIみたいにプライドばっかり高くて頭が悪いと人格攻撃に逃げるしかできないんだな
221:なまえをいれてください
12/01/22 19:31:45.43 Q2pX2UBu
すぐ信者()とか言うようなアンチもすぐ人格攻撃してるじゃないですか
お互い様だよ
222:なまえをいれてください
12/01/22 19:35:08.74 OA0Anjsg
たしかに推理部分はガタガタだったけど自分もうみねこ好きだ
最後あたりはもう登場キャラが幸せになれるならどんなラストでもいい
みたいな気持ちで読んでた
223:なまえをいれてください
12/01/22 19:58:29.83 30FzpwBR
>>221
的確に反論できる上に揶揄として信者って言葉を使うアンチと
具体的な反論も擁護もできなくてアンチに人格攻撃して反抗する事しかできない信者じゃレベルが違いすぎるしね
そうやって人格攻撃の有無の話にすり替えないと反論っぽくできないのはわかる
224:なまえをいれてください
12/01/22 20:08:39.05 9nALp1lE
EP8のタイトルってウィルと理御の肖像画だっけ？
225:なまえをいれてください
12/01/22 20:09:07.74 q8OBVzvF
よし！じゃあ俺がＥＰ３の答え教えよう
連鎖密室で南條と共犯で死んだふりで生き残った紗音が、一同が次の密室に行った隙に
礼拝堂に移動し、嘉音に変装。また南條の嘘検視で逃れて一同がゲストハウスに行ってから
ベアトに変装。この時紗音と嘉音をベアトが殺害。その後しばらく隠れる。ゲストハウスでコーヒーに
睡眠薬を持った絵羽が長男夫婦やローザ、マリアを殺害開始。一方紗音の死体を見に屋敷に来た譲治に
ベアトが見つかり、ベアトは譲治殺害、紗音に変装し一度死んだふりをする。生き残った戦人とジェシカ、絵羽達がひと悶着
起こした隙に南條を殺害。その後譲治のそばで拳銃自殺して終わり
これが答えです。
226:なまえをいれてください
12/01/22 20:17:26.91 9nALp1lE
>>225
留弗夫、霧江、秀吉の死亡について抜けてるぞ
それと楼座真里亞殺害はヤスの方かと
227:なまえをいれてください
12/01/22 20:17:35.70 CTCWwBu7
またかわいそうな人が現れたか
228:なまえをいれてください
12/01/22 20:25:29.11 q8OBVzvF
常に３種類のかつらを持ち歩いてる訳ですよ
もう瞬時に変装できるんです。怪人３面相ですよ。しかも完璧な変装なので絶対ばれません
229:なまえをいれてください
12/01/22 20:35:40.71 uuh9+jaI
人格攻撃なんてしてないんだけど(苦笑)
どの部分がそうだと思ったんだ？
そんなに過敏で２ちゃん大丈夫か？
むしろ作品語ってるだけなのに人格攻撃してるのは高潔な批判者様方では？
作品を語ること自体が許せないならごめんよ
早く語る人間が居なくなるといいね
その前に存在自体を忘れることをオススメしておくよ
230:なまえをいれてください
12/01/22 20:51:57.15 Q2pX2UBu
>>223
揶揄って討論に必要なの？
反論というよりも、他人は口汚く罵るくせに相手が同じことをするとすぐ被害者ぶる批判者がおかしいんじゃないかと思っただけ
それに批判者の的確な反論というのも正直相手の話聞かない持論を押しつけてるだけのようにも見えたよ
擁護側にも言えることだったけど
結局批判者も信者も目糞鼻糞レベル
231:なまえをいれてください
12/01/22 20:52:50.02 Qr35AxlH
>>229
＞叩きたいだけのヤツ
＞もう自分の中で「うみねこは糞と断定してるのでそれ以外の答えを認めない」人間
＞作品を語ること自体が許せない
こういう風に相手の意見に反論できずにレッテル貼りしかできないものを人格攻撃って言うんだよ
頭使わなくていいし、何か言い返せた気分になるから便利だけど
頭悪くて顔真っ赤っ赤になってるのがバレるだけだから羞恥心があるなら避けた方がいいかもね
んで結局ID:uuh9+jaI自身はまともに作品を語れなくて誤魔化すのに必死でいっぱいいっぱいなんだね。
そんなに過敏で２ちゃん大丈夫？
早く叩く人間が居なくなるといいね
その前に存在自体を忘れることをオススメしておくよ
232:なまえをいれてください
12/01/22 20:59:11.31 cOQ+0OhJ
答え教えたくないｗｗｗｗｗｗｗ
典型的至りスト
233:なまえをいれてください
12/01/22 21:04:31.89 NpBy3qsL
○2chのお約束
・他人に迷惑をかけるのはやめよう。
・他人が見て面白いことを書きましょう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
234:なまえをいれてください
12/01/22 21:06:06.63 uuh9+jaI
>>231
そのレッテル通りの人間じゃない人がなんで怒ってるのか本気で理解できないんだが…
何で自分に向かって言われたと思ったんだ？
誤解だよ
反論も何も叩きたいだけの人間とは会話する気無いしな
235:なまえをいれてください
12/01/22 21:14:21.54 yYNCe+v0
>>230
討論にすらなってない上にたいへん熱心なファンの人が人格攻撃しかできてないから揶揄になるんじゃないの？
ID:Q2pX2UBuさんが主観で思った「すぐ被害者ぶる批判者」とか「相手の話聞かない持論を押しつけてるだけのようにも見えた」の具体例を教えてほしいな
ID:Q2pX2UBuさんって中立を装ってるけどアンチに印象づけしてどっちもどっちに話すり替えてるだけにしか見えないからさ
236:なまえをいれてください
12/01/22 21:29:27.45 9nALp1lE
チラシの裏にでも書いてて欲しい
237:なまえをいれてください
12/01/22 21:30:56.71 Q2pX2UBu
>>235
討論は、前スレでちゃんとしていたように見えたよ
確かに人格攻撃するレスは信者側にもあるけど、みんながみんな人格攻撃だけしているわけじゃない
ことある毎に信者はアンチの人格攻撃しかできないって言うレスがあるけど、それは自分達のことを棚に上げてるって文句いいたかった
持論の押しつけは前スレから引っ張ってくるの大変だし正直そこまでする気力はないけど
双方、結局解釈の違いでしかないものを互いに延々と押しつけあっていたように感じた
238:なまえをいれてください
12/01/22 21:35:30.65 TzW/VglY
「証明出来ないし例も挙げられないけど、俺の言ってることは正しい！
なぜなら俺がそう感じてるからだっ！」
239:なまえをいれてください
12/01/22 21:39:45.71 Q2pX2UBu
>>238
そう言われるとは思った
最初から主観だけで批判者も擁護者もやってることは同じだって言ってるだけ
240:なまえをいれてください
12/01/22 21:41:50.98 yYNCe+v0
>>234
最後の一行の矛盾に気付いてない部分も含めてツッコミどころがたくさんあるけど
・自分がレッテル貼りをしても、そのレッテル通りの人間じゃないなら怒らないはずだと思い込んでいる
・人格攻撃という行為の浅はかさについて指摘されてるのに「相手が怒ってる」のだと思い込んでいる
この二点については特に凄まじいね…
自分がレッテルを貼った主体的行為に自覚も感じていなければ責任を持っていないのと
ID:uuh9+jaIさん自身が論理的思考ができずに感情でしか反応できない人だから
相手も自分と同じレベルの反応をすると思い込んじゃうんだろうな
241:なまえをいれてください
12/01/22 21:42:20.69 yYNCe+v0
>>237
>>235の繰り返しだなあ
人格攻撃しかできてないっていうのは今まさにID:uuh9+jaIさんが体現しちゃってるし
（正直どっちもどっちと仰るID:Q2pX2UBuさんがなぜ言及しないのか理解に苦しむくらい）
あとID:Q2pX2UBuさんが具体例を出せない以上は
中立を装ってアンチに難癖づけしてどっちもどっちに話すり替えてるだけにしかなってないんだよね
自分の態度を棚に上げて「解釈の違いでしかないものを互いに延々と押しつけあっていたように感じた」と書くのって恥ずかしくないですか？
>>230では「目糞鼻糞レベル」とまでおっしゃってましたよね？
242:なまえをいれてください
12/01/22 21:43:28.34 eMtsv3fh
今日もキチガイしてんなお前ら
243:なまえをいれてください
12/01/22 21:49:30.26 AYEPr7MF
うみねこ如きでここまで議論できるなんてすげえなお前ら
244:なまえをいれてください
12/01/22 21:51:17.54 Q2pX2UBu
>>241
Q2pX2UBuがあるからこそ目糞鼻糞だって言ったんだけど言いそびれてたのは申し訳ない
話をすり替えるも何も、最初からどっちもどっちだって言ってるだけだよ
245:なまえをいれてください
12/01/22 21:51:27.60 UECuPCuE
>>232
だね
せめて「考え」って言って欲しいよね気持ち悪いから
246:なまえをいれてください
12/01/22 21:54:03.43 Q2pX2UBu
>>244の一行目のIDは ID:uuh9+jaIの間違いね
247:なまえをいれてください
12/01/22 21:56:03.76 eMtsv3fh
議論じゃなくて子供の喧嘩です
248:なまえをいれてください
12/01/22 21:56:06.87 q8OBVzvF
「 そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。 」
（Episode4/tea party/ベアト）
この赤字の誰も逃さぬ、全て死ぬって爆弾の事だろうから、戦人が約束を忘れてると
ベアトが爆弾を起動させるって意味だから、約束を確認しなくてはいけないよね
という事は、事件を計画殺人にしろ推理ゲームにしろ起こさなくてはいけない。
約束覚えてたらみんな助かって、忘れてたら皆殺し。これが証明されてしまったんじゃないだろうか
約束を忘れている=皆殺し
これはヘンペルのカラスによって、約束を覚えている=誰も殺さないを証明してしまっている
あれっ、これ猫箱の中身全部解けたんじゃね
249:なまえをいれてください
12/01/22 21:58:51.84 TzW/VglY
０点
こじつけは、証明にも解答にもならない
250:なまえをいれてください
12/01/22 21:59:59.09 q8OBVzvF
やばい、これは至ったわ
251:なまえをいれてください
12/01/22 22:02:13.29 yYNCe+v0
>>244
最初から「どっちもどっち」ってフレーズが話のすり替えにしかなってないって話だよ
結局ID:Q2pX2UBuさん自身は具体例も提示できないのに
今まさにスレを荒らしてるID:uuh9+jaIさんと想像上のアンチを較べて「どっちもどっち」「目くそ鼻くそ」だってレッテル貼りしてるんだから
252:なまえをいれてください
12/01/22 22:03:58.64 uuh9+jaI
叩くためにこのスレに居るわけではない
うみねこは糞以外の答えがあってもいい
作品語る人間を許せる
じゃあ平和じゃないか
よかったよかった
皆さんツンデレなんだな
叩き目的の人間がたくさん居ると思い込んでごめんよ
253:なまえをいれてください
12/01/22 22:11:30.92 SeIqXka+
このスレの状況は、1998年の絵羽と山羊の争いを考える上で興味深い
山羊どもは、絵羽と縁寿をはじめとした右代宮一族の人格攻撃をした
絵羽がそれに反論したら、その発言の中から些細な粗を見つけて、さらに叩きまくったのだろう
だが山羊どもは、本当に、絵羽たちの人格を理解して、それを叩いていたのだろうか？
山羊どもの感情は「金持ちに対するルサンチマン」以外の何者でも無かったのではないか？
つまり、あなたを「人格攻撃」する人は、あなたの「人格以外の部分」で何か気に食わないことがあるのではないか？
254:なまえをいれてください
12/01/22 22:11:36.27 q8OBVzvF
戦人も譲治もよく考えると、ヤスとは法律的に結婚出来ないんじゃないの
３親等でしょ
255:なまえをいれてください
12/01/22 22:12:03.76 Q2pX2UBu
>>251
何の話から「どっちもどっち」にすり替えてるのかがちょっとわからない
ごめん
256:なまえをいれてください
12/01/22 22:13:25.82 9nALp1lE
>>254
戸籍は源次が別に用意したものだから
法律には引っ掛からない
257:なまえをいれてください
12/01/22 22:33:15.74 OC2+cqUt
>>253
竜ちゃんどんだけアンチにルサンチマン抱えてたんｗｗｗｗｗｗ
でもスレの状況をうみねこに当てはめるのは面白いな
絵羽やら縁寿やらはID:uuh9+jaIみたいに感情論しか考えられないから
淡々と事実を指摘する人間でも自分らと同レベルの思考回路しか持たない山羊にしか見えなかったんだろうな
山羊から真っ当に批判される→絵羽縁寿発狂して人格攻撃→逆に山羊から冷静に反論された上にアンチ増加とか
まんま竜ちゃんの現状で笑えるｗｗｗ
258:なまえをいれてください
12/01/22 23:03:51.82 AYEPr7MF
心無いヤギは暴力でブチ殺れ！
黄金の真実をくらえええええってことか
六軒島じゃないけどちょっと山羊が多すぎてむりだ・・・
259:なまえをいれてください
12/01/22 23:21:19.00 WG47S29m
結論・うみねこにミステリーはいらなかった
260:なまえをいれてください
12/01/23 00:43:20.29 7Enc+sea
ひぐらしで半端に成功したことが竜騎士の終わりの始まりだったな
ひぐらし人気に便乗して、うみねこで二匹目のドジョウを狙ったアルケもそれに倣うかもな
261:なまえをいれてください
12/01/23 01:03:19.05 BtrLjac5
上海アリスと肩を並べるほど成功したのに今では誰からも相手にされないというのもすごいよね
262:なまえをいれてください
12/01/23 01:13:19.18 eKe37yXg
チェス盤をひっくり返す
これが事件の謎を暴くカギとなる、そう思っていた時期が私にもありました
263:なまえをいれてください
12/01/23 13:47:30.33 8XzjPx0s
相手の立場で考えると言うのは相手がまともな思考をする場合のみ有効で
小学生の時の口約束忘れたから島を爆破なんて
チェス盤思考ではどうやっても正解に辿りつかない
264:なまえをいれてください
12/01/23 13:57:20.56 3xCLwLfa
>>263
チェス盤思考で考えるのはそこじゃないｗ
265:なまえをいれてください
12/01/23 21:13:04.20 A6DvQFiv
なんでアウローラやベルンは山羊に存在否定されないの？
そもそも幻想世界ではドラノールやウィルは魔女を否定する存在なはずなのになんで魔女であるベアト達とおんなじ扱いなんだ？
異端審問官が殺されたら色々面倒なことになるんじゃないか？
266:なまえをいれてください
12/01/23 21:18:20.85 /GGhJEUQ
ノックス、ヴァンダインも批判くらいされる
267:なまえをいれてください
12/01/23 21:41:52.92 eKe37yXg
そんな化け物たちが好き
268:なまえをいれてください
12/01/23 21:42:20.32 A6DvQFiv
仮に幻想郷にベルンやラムダが留まっていたら他のやつらと同じ目にあってた
でもラムダは航海者だからそれを知ってて事前に逃げたってわけね
それとは別に、EP5後半でベルンやドラノールがベアトの仲間だけでなく、ペンドラゴンの部下であるシエスタ達まで殺そうとしてたのを見て違和感を覚えた
269:なまえをいれてください
12/01/23 21:51:02.53 7Enc+sea
こういう、部屋の壁相手に呟いてればいいオナニー妄想を
ネットでひけらかして褒め称え合う気持ち悪い人種がうみねこプレイヤー
270:なまえをいれてください
12/01/23 21:57:44.01 Y41cH9QB
>>265
ドラノールやウィルはシャノンの妄想でまがい物だから問題ない
271:なまえをいれてください
12/01/25 10:35:05.76 SoCkWcRR
今、PSPでepisode3が終わった。
ひでーな、悪ギリア。
272:なまえをいれてください
12/01/25 11:17:54.92 18wBscfH
おまいらこの曲聴きながら喉かに議論しようず
【サガフロンティア2】Thema【BGM】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
273:なまえをいれてください
12/01/25 11:36:02.81 MVxQfm4z
>>271
あれでも一番常識人の部類だ
274:なまえをいれてください
12/01/25 12:32:18.40 osrlelhY
所詮駒
275:なまえをいれてください
12/01/25 16:32:12.18 SoCkWcRR
「わいは魔女や！ヒデヨシ・ベアトリーチェやぁぁっ！！」
秀吉がうっかり碑文を解いちゃう奇跡は、いかほどの確率ですか、大ベルンカステル卿？
276:なまえをいれてください
12/01/25 16:47:21.20 A9dii+lG
リーアは散で一回も顔芸しないのがだめ
277:なまえをいれてください
12/01/25 18:44:58.49 lbza8uhS
イナンナ買ってきた、やっぱこの曲好きだ
278:なまえをいれてください
12/01/25 18:58:45.93 +6uduIvP
宣伝お疲れ様です
279:なまえをいれてください
12/01/25 19:10:16.31 fqBfYDpg
イグレージャがあるから霞むなぁ
280:なまえをいれてください
12/01/25 19:12:02.05 A9dii+lG
イナンナのがいいと思う
281:なまえをいれてください
12/01/25 19:13:45.23 0turw60e
いまいち影が薄いが
282:なまえをいれてください
12/01/25 19:16:19.47 fqBfYDpg
イグレージャ派だなぁ イナンナも嫌いではないがイマイチ盛り上がらない
というか主題歌よりもボーカル挿入歌群のほうが良いｗ
283:なまえをいれてください
12/01/25 20:08:56.53 ZLwJjihl
イグレージャの方が好きだがイナンナも何回か聞く内に好きになってきた
けどやっぱイグレージャがいい
284:なまえをいれてください
12/01/26 02:18:36.15 IyUrShrL
PS3の奴をクリアして顔が(ﾟДﾟ)になったから来て見たが・・・
wikiでも見たらスッキリできるかね？
285:なまえをいれてください
12/01/26 02:21:42.46 yF4oRXc2
スッキリはしないだろうな。。
286:なまえをいれてください
12/01/26 02:29:10.62 18xCn4PQ
EP7で積み上げてきたものをEP8で一気にチェス盤をひっくり返して終わらせたという印象
ひっくり返すは文字通りちゃぶ台返しって意味だが
287:なまえをいれてください
12/01/26 02:55:01.67 IyUrShrL
スッキリできひんかった(´・ω･`)
今日はもう寝よう
288:なまえをいれてください
12/01/26 07:45:26.74 3vXyCmEY
推理自由なんだから考えるのがめんどかったらwikiの気に入った考察を自分なりの答えにしとけばいい
289:なまえをいれてください
12/01/26 08:01:00.42 ba15cQe/
整合性考えると矛盾だらけな部分が目につくだけだから
あんま考えない方がいいよ
290:なまえをいれてください
12/01/26 10:03:13.77 7tY2OWJT
ベアト「さぁて、来週の『うみねこ』は？」
金蔵です。
マンドラゴラが、悲鳴をあげる季節になりましたな。
みなさん、お風邪などめされてませんかな？
さて来週の「うみねこ」は
「戦人、情け無用」
「鯖が行方不明」
「留弗夫ふんだりけったり」
の３本です。
ロノウェ「また来週もご覧下さいませ。ジャンケンポン！………ぷっくっくっくっ」
291:なまえをいれてください
12/01/26 10:23:49.71 RLFINA7t
つまんね
292:なまえをいれてください
12/01/26 12:25:08.85 uHeYjMmF
「激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が
『辛い、口に合わない！』と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに『辛すぎるから甘口を出して』と言われているような気持ちですかね」
「以前インタビューさせていただいた時に『当店では辛いものが苦手なお客様にも美味しいカレーを味わっていただけるように、甘口カレーもお出ししている』
とも伺いました」
「もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その味わい方は想定通りです。
私が『少し違うかな』と思うのは、ちゃんと味わって食べたわけでもないのに『これカレーじゃなくてウンコだろ。辛さの調整以前の問題』と仰る方です。
味わいながら食べたことのない方にカレーとウンコの区別がつかないのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、腹が膨れればなんでもいいミーハーな方と、
ちゃんと味わって食べた食通の方には満足していただいたと自負しています」
293:なまえをいれてください
12/01/26 13:29:59.57 +ee39dv0
【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
294:なまえをいれてください
12/01/26 13:30:58.77 PXRAM1KB
>>290
留弗夫なにがあったんだよｗ
295:なまえをいれてください
12/01/26 13:57:51.92 H6gxsSy+
実際ふんだりけったりなのは霧江の方だったな(´･ω･｀)
296:なまえをいれてください
12/01/26 15:33:11.60 rzSNafQK
つーか霞の出番全然なかったな
島本さんの悪役楽しみにしてたのに…
297:なまえをいれてください
12/01/26 15:36:17.21 E2wJlmWY
ラストのお帰りなさいに霞も混じってたら良かったな
298:なまえをいれてください
12/01/26 16:22:24.11 PXRAM1KB
>>297
面識がないから誰？ってなるぞｗ
299:なまえをいれてください
12/01/26 16:23:31.93 yJ066rW2
霞は六軒島で待ってたというのに縁寿が来ないから・・・
300:なまえをいれてください
12/01/26 17:33:11.60 7tY2OWJT
関東のうどんについて文句言わせたら
１時間は終わらない霞さん。
301:なまえをいれてください
12/01/26 18:09:17.87 Ki2LK266
>>292
これ竜ちゃんのインタビュー？
302:なまえをいれてください
12/01/26 18:22:04.66 zno+BcnH
竜ちゃんて呼び方キモくね？
303:なまえをいれてください
12/01/26 18:31:36.24 qKnw0mLe
じゃあ竜騎士先生で
304:なまえをいれてください
12/01/26 18:33:46.01 EhrOsY7X
もっとキモいわ
305:なまえをいれてください
12/01/26 18:34:22.13 qKnw0mLe
じゃあドラゴンハゲで
306:なまえをいれてください
12/01/26 18:34:37.79 rwepxr7r
禿竜でいいじゃん
307:なまえをいれてください
12/01/26 18:38:32.44 3vXyCmEY
>>297
ガートとネリアがいなかったのは納得いかん
308:なまえをいれてください
12/01/26 18:38:58.51 VQiZo718
ハゲで良いだろw
309:なまえをいれてください
12/01/26 18:42:56.15 vBgEZ+0Q
つるピカハリケーン竜騎士先生で
310:なまえをいれてください
12/01/26 18:43:40.41 05pYvoK8
ロリコン巨漢デブ禿でいいだろ
311:なまえをいれてください
12/01/26 18:56:34.43 Ki2LK266
竜ちゃんデブじゃねえし
ホラ吹いてんじゃねーよ糞アンチども
312:なまえをいれてください
12/01/26 19:00:27.54 qKnw0mLe
（アカン）
313:なまえをいれてください
12/01/26 19:00:41.23 yJ066rW2
急に何だこの流れ
314:なまえをいれてください
12/01/26 19:14:36.59 5ffBcUsT
時の刻みはあんただけのもんじゃない
315:なまえをいれてください
12/01/26 19:33:37.24 3rsqPtn/
同人ゲーム板から来ますた
316:なまえをいれてください
12/01/26 19:40:44.31 Bn2/y+jE
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
317:なまえをいれてください
12/01/26 19:45:55.30 316BHVJo
>>316
うわぁ・・・
318:なまえをいれてください
12/01/26 19:54:44.10 05pYvoK8
>>311
>>316
デブじゃなかったら妊婦？
あれ？禿って女だったんだｗ
319:なまえをいれてください
12/01/26 20:42:11.51 0XaS3qJF
>>316
ハゲデブおやじが髪染めるなよ・・・
320:なまえをいれてください
12/01/26 20:55:41.02 sNKyeQsh
メタも幻想も一切許さない科学世界解釈
ヤスは赤ん坊の頃の転落事故によりちんこがもげた
股間に何も無いので結構いい年になるまで自分の性別を女だと思いこんだまま過ごす
近親婚により生まれた子で多重人格で性同一性障害で実際に性別が無いというカオス状態
戦人に忘れられ譲治にプロポーズされ朱志香に憧れ、成長に伴いますます恋のできない体になり
追い詰められて狂気に取り付かれる
メタ世界＝ヤスの脳内世界、赤字＝ヤスの脳内世界における設定
ベアトの正体＝ヤス、メタ戦人の正体＝ヤス、メタ世界でのバトルは自問自答の交互応酬
六軒島での狂言殺人が失敗し誰も碑文を解かず爆発は起こりヤス以外全員死亡(絵羽は計算外）
紗音嘉音を削除し戦人をインストールして自分の中に戦人を取り込んだということにする
お前をさらうとかキャッキャウフフ妄想しながら黄金と戦人の上着を抱きしめボートで脱出
戦人の上着が風で飛ばされてしまったので黄金を海に沈め戦人とベアトはここで死んだ扱いに
321:なまえをいれてください
12/01/26 20:56:01.24 sNKyeQsh
全ての人格を死亡させ空っぽになったヤスは記憶障害となり幾子に拾われる
（記憶を失ったからと言って一人称がいきなり「私」になるのは不自然
十八の口調は幼少期のヤスにそっくり）
そして中途半端に戻ってきた戦人の「記録」を自分の記憶だと思い込む
この頃には幾子との生活が気に入っており戦人は邪魔になっていた
なんとかアンインストールできないものかと記憶を探り手順を探すべく偽書作成
熊沢ルギリア呂ノウェと同じような手順で幾子をメタ装飾し登場させたのがフェザリーヌ
大好きな幾子さんを全知全能の絶対神ということにするお！
ついでにぬこのベルンも登場させてやるお！妄想を形にするのってサイコーに楽しいお！
というボトメ時代からの趣味が我々が見せられていたうみねこ
フェザリーヌの寄り代は幾子だが正体はヤス＝十八
最終的に縁寿と再開し「十八はもはや戦人ではない」と観測してもらって一安心
福音の家にて自分がベアトであったことを思い出しベアトと戦人が黄金郷にて再会したと設定
これにて両人格の完全アンインストールに成功
という憶測をEP8肖像画を見てて思いつきますた
322:なまえをいれてください
12/01/26 21:55:01.20 rzSNafQK
もうそれでいいと思う
323:なまえをいれてください
12/01/26 22:20:04.93 8kILiLdu
そうだね。ヤスの設定については>>320-321が真実ってことでいいよ。
いつまでも「こうかもしれない」「ああかもしれない」言ってたって何にもなりゃしないんだからさ。
他の設定も矛盾とかどうでもいいから適当に埋めてテンプレ化すればいい。
そうすれば新たに誰かが疑問を持っても「ああ、それはこういう事になってるから」って答えが出せてスッキリするだろ。
324:なまえをいれてください
12/01/26 22:45:17.52 0vgHW55Q
自演までして寂しいやっちゃなあ
325:なまえをいれてください
12/01/26 22:49:49.27 EhrOsY7X
>>324は愛がない
326:なまえをいれてください
12/01/26 22:58:32.16 yc055ehr
このスレはうみねこを覚えている人がいる限りずっと「こうかもああかも」と言い合うスレです
327:なまえをいれてください
12/01/26 23:39:11.88 qpP6jH6V
うんこカレーを食べて大満足した
スカトロマニアがうんこについて語り合うスレだろｗｗ
328:なまえをいれてください
12/01/26 23:47:57.31 yJ066rW2
PS3版のスレなんだけど
そういうのは原作スレでどうぞ
329:なまえをいれてください
12/01/26 23:51:47.91 316BHVJo
うみねこのスレなんだけど
マンセーは信者スレでどうぞ
330:なまえをいれてください
12/01/26 23:58:31.53 hXASVtMS
>>327みたいな下品な書き込みをたしなめただけで、マンセー信者認定とは…
331:なまえをいれてください
12/01/27 00:08:02.99 IITeQYRV
批判しないってことは全肯定なんだな
擁護しないってことは全否定なんだな
そういうスレですから
332:なまえをいれてください
12/01/27 00:10:32.42 pYnTk0g/
>>330
かといって「原作スレでどうぞ」ってのもな
333:なまえをいれてください
12/01/27 00:11:07.27 nnX9UaWG
ここにいるアンチはPS3版持ってるのか？
334:なまえをいれてください
12/01/27 00:29:14.48 UXHKSHRG
>>321
でもこの考察見て思ったのはうみねこってほんと鬱な話だよな
俺は魔女や幻想世界は羽入みたいに本当に「いる」けど現実の殺人には一切関わってなかった、って感じの終わりかたが理想だったんだけど
ウィルやロノウェがいくら格好よくても所詮妄想の産物だと言われたら虚しくなるわ
335:なまえをいれてください
12/01/27 01:09:16.75 Ozw8eRQi
魔法なんて妄想だって話をしてオチどうするんだと思ったらクライマックスがまさかの魔法戦争と魔法バトル
何がしたかったのか本当に分らない
336:なまえをいれてください
12/01/27 06:14:14.85 UXHKSHRG
そもそもベルンやエリカはベアト達をゲロカスゲロカス言うけど、自分達にそっくり跳ね返ってることに気づかないのかな？
エリカの鎌なんか幻想以外何物でもないのに
337:なまえをいれてください
12/01/27 06:31:11.54 lnV3oVlr
作中の人物が設定して生まれたキャラ達と、
自分達が～なく頃にシリーズに居ることを自覚してるメタキャラとの違い。
338:なまえをいれてください
12/01/27 06:41:03.62 UXHKSHRG
つーことはアウアウは本当に神ってこと？
339:なまえをいれてください
12/01/27 06:59:40.74 H0K+tPF2
世界を変える力があるけど、米粒一つ動かせないのが魔法。
そのすべてを否定したのが手品エンド。(愛がないから視えない)
魔法の力に屈して、現実逃避にしか使えなかったのがヤス。
魔法のいいとこも、ダメなとこも理解して、現実を受け止めたのが魔法エンド。
魔法に勝つ唯一の方法は、それを否定するんじゃなく、理解すること。
340:なまえをいれてください
12/01/27 08:17:49.81 KBcxZZEp
>>336
作者からして自分のブーメランに気付いてない間抜けなんだから仕方ないよ
341:なまえをいれてください
12/01/27 10:21:11.88 iuoTlFHi
>>魔法のいいとこも、ダメなとこも理解して、現実を受け止めたのが魔法エンド。
それ俺の理想のオチだったんだけど・・・
だめなとこ理解してたか？寿さん
342:なまえをいれてください
12/01/27 10:28:52.31 UpZbP6qH
理解してたね。エピローグ読み返すと分かる
343:なまえをいれてください
12/01/27 11:04:10.88 emhsnQOG
【ＴＯＧ】テイルズオブグレイセス 魂の伝道者【戦闘曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(´・ω・｀)
344:なまえをいれてください
12/01/27 12:48:39.37 yB2SLgJE
>>341
うみねこは元々メンヘラの縁寿がカルト宗教の教えに従ったら成功しました！ってプロットだから
>>340は一般常識で考えちゃだめ
345:訂正
12/01/27 12:49:30.49 yB2SLgJE
>>341
うみねこは元々メンヘラの縁寿がカルト宗教の教えに従ったら成功しました！ってプロットだから
>>339は一般常識で考えないほうがいいよ
346:なまえをいれてください
12/01/27 12:58:59.82 eEcM8/h9
カルト宗教ベアトリーチェ教
教祖 ヤス
教団代表 戦人
宣教師 真里亞
裏方 絵羽
347:なまえをいれてください
12/01/27 13:01:07.19 a6vkrhGx
何を言っているんだ(´・ω・｀)
348:なまえをいれてください
12/01/27 14:02:03.77 emhsnQOG
熱唱したい。(´ω｀)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:なまえをいれてください
12/01/27 15:13:44.97 WljakIlp
Ep.8終了。長かった！
密室のトリックとか犯人をズバッと明かしてくれないのは別に構わんのだが、Ep.4で縁寿が船長の家？で何かを見て「どうして？？」とか泣いてた描写あったよね？あれは一体何だったの？
同じくEp.4で縁寿が霞を殺した後（実際手を下したのは天草だが）エヴァが出て来て縁寿に殺された下りは何を意味していたのか、この二つだけ気になった。。
350:なまえをいれてください
12/01/27 15:13:46.74 H0K+tPF2
よく考えてみると、最後の魔女継承者は小此木か。
オコノギ・ベアトリーチェ
351:なまえをいれてください
12/01/27 15:34:01.95 a6vkrhGx
>>349
上 量産型さくたろう
下 天草が登場してネタ晴らしした
天草が敵になったので七姉妹が使えなくなった
そして始末用トカレフのトカレフが暴発した
352:なまえをいれてください
12/01/27 15:47:03.83 WljakIlp
>>351
下は納得した！なるほど。
上は、？？？りょ、量産？？
353:なまえをいれてください
12/01/27 15:53:36.33 a6vkrhGx
始末用トカレフのトカレフってなんだそりゃ
さくたろうは既製品のぬいぐるみだったんだよ
どっかで説明あったと思う、EP6だったかな・・・
354:なまえをいれてください
12/01/27 16:18:13.35 UXHKSHRG
>>352
うみねこwikiみたら捗るぞ
355:なまえをいれてください
12/01/27 16:36:09.83 PgESizWw
>>352
さくたろうを含めて特に伏線も説明もないので（CS版の背景にあっただけ）
てきとうな妄想で納得してるだけなのが現状
356:なまえをいれてください
12/01/27 16:39:54.76 a6vkrhGx
>>355
天草については「クール」の台詞があるし
さくたろうはEP6で説明がありました、漫画版見返してきたけど
357:なまえをいれてください
12/01/27 16:52:30.34 QR31r+pg
>>354
都合のいい部分だけ説明扱いするいつもの信仰ですか
お疲れ様です
358:なまえをいれてください
12/01/27 17:13:12.13 wwlwJoDX
>>357
死ねよゴミ
終わった作品にいつまでもつきまとい作者だけでなくプレイヤーまで攻撃する人格障害者が
359:なまえをいれてください
12/01/27 17:19:16.17 yCVbn41e
19年前の男による電話シーンは完全なgrksと言うことでいいのかな
360:なまえをいれてください
12/01/27 17:26:24.84 H0K+tPF2
PSPから入ったけど、原作の譲治とか見ると萎える。
こっち買ってよかった。
361:なまえをいれてください
12/01/27 17:28:42.67 yCVbn41e
最初は明確な答えがないことをどうだろうと思ったが、
EP7のような想像する余地のあるような答えで良かったと考えが変わった
なぜって作者がこれって答え出しても、種明かししたらその程度かって思うかもしれないし
ヤス紗音嘉音の正体、ノックの謎、南条殺しについて完全スルーなのはあれだが・・・
362:なまえをいれてください
12/01/27 17:43:19.82 0bBSV9ut
夏妃の部屋のトリックとか酷かったもんなあ
あのレベルの種明かししかできないのはわかったし想像する余地があって良かったよ
竜ちゃんにミステリーは無理
363:なまえをいれてください
12/01/27 17:56:31.29 qofvwgJt
EP1出題→EP2解答って風に進めてったら良かったんじゃね
それかホラーサスペンスと割りきって書いたらまだマシだったかも
竜騎士は盛り上げるのだけは上手い、幕引きが下手
364:なまえをいれてください
12/01/27 18:06:54.47 ChtqeDiy
>>358みたいに、まともな反論一つ出来ずに口汚く罵って誤魔化そうとするのがうみねこ信者なんだね
自ら内容で擁護出来ない駄作って認めてるんだから世話がない
365:なまえをいれてください
12/01/27 18:19:30.74 wwlwJoDX
>>364
死ねよゴミ
終わった作品にいつまでもつきまとい作者だけでなくプレイヤーまで攻撃する人格障害者が
366:なまえをいれてください
12/01/27 18:20:42.60 XMS+0g/M
竜騎士はもうミステリーから完全に手を引いて、
ラノベも逃げ出す位の恥ずかしいファンタジー小説でいくべき
エンドレス（笑）ナイン（笑）！！とか四つ子の塔（笑）！！とかで
367:なまえをいれてください
12/01/27 19:25:18.95 iuoTlFHi
>>348
絵かいたの外国の人？すげえな
最後の生き残れたものはなしで泣いた。もうなんか全員ｇｒｋｓと共に死んだみたいで
368:なまえをいれてください
12/01/27 20:24:06.73 WljakIlp
>>356
ごめん、さくたろうのEp.6の説明ってどこ？？探してるのだが、量産型である証拠というのが見つからない
369:なまえをいれてください
12/01/27 20:39:53.84 a6vkrhGx
>>368
縁寿が魔法は過程の虚飾だって言ってるシーン
二人のベアトが窓を開けたりするあたりかな、たぶんその辺
370:なまえをいれてください
12/01/27 20:51:27.77 iuoTlFHi
縁寿のたとえ市販で売ってるぬいぐるみでも
魔法があれば世界でたった一つのぬいぐるみにもなるよね☆って話だな
371:なまえをいれてください
12/01/27 20:53:24.20 CM0peRad
霧江だけはどうにも好きになれん
弱さがないからかなぁ
372:なまえをいれてください
12/01/27 21:34:50.98 UXHKSHRG
>>363
解答＝魔女否定だからな
色々都合悪かったんだろ
>>371
近距離でエバが死んだの確認せず散々格好つけてタイマンして結局あっさり殺されるとことか
自信ありすぎなとこかな
373:なまえをいれてください
12/01/27 21:36:07.60 F2SIW6oF
＞爆発が起きた理由は？
殺人事件が起ころうが起こるまいが爆発は起きる
だって事故だから
＞絵羽だけ生還した理由は？
碑文を中途半端に解き礼拝堂ではなく隠れ屋敷クワドリアンを目指し辿りついた
（楼座の過去ベアト証言と六軒島航空写真などで推測したと思われる）
＞絵羽が何も語らなかった理由は？
何も知らないので何も語れなかった
縁寿にそれを告げてたとしても「隠すなんて酷い」が「嘘つくなんて酷い」に変わるだけ
「何で私の家族は死んでしまったの」「わからない」「お願いだから帰ってきて」
みたいなのが縁寿を発狂させその後賢者タイムに追い込んだ真実の書の内容
絵羽自身決して得られぬ真相を求める心に苛まれていた
自分より遥かに長い時間その苦しみに味わうであろう縁寿を思いやって憎まれ役やってた
374:なまえをいれてください
12/01/27 21:37:09.16 F2SIW6oF
＞ベルンが嘘の真相を見せた理由は？
戦人の思惑どおりがムカツクので嫌がらせ
＞真実を知ろうとする縁寿を戦人が止める理由は？
まず縁寿が何のために真実を知ろうとしているのかが問題
安心したいから真実を求めてたなら止めなかったと思う
惨劇を信じて憎しみの対象を決定するために生きてきた縁寿は
一族を侮辱し絵羽を苦しめることで12年間生きながらえたといえる
仮に「殺し合いなんて無かったんだよ」と戦人が赤字で言ってたら縁寿は赤字を信じなくなるだけ
元々から絵羽が死んで復讐という目的無くし生き飽きてた状態だった
誰のせいでもなく責めるべき人間が居ない真実だなんて受け入れられないだろう
そもそも人間の世界で「赤き真実」を求める生き方をしていたら絶対に幸せになれない
証明不可能な真実に対する拘りを捨て未来に生きる選択を縁寿自身に選んでほしかった
これだと縁寿が一族皆にお礼とお詫びを延べたのもベアトの
「自分がボトルメールなんて書いてしまったせいで迷惑をかけた」も辻褄が合う
375:なまえをいれてください
12/01/27 21:44:59.79 WljakIlp
>>369
そうか、あのぬいぐるみは楼座が作った世界でひとつだけの、、
が赤字だったけど、そこで切れてたから、量産であっても不思議は無いのか
376:なまえをいれてください
12/01/27 21:55:40.75 0bBSV9ut
>>375
赤字は全部句読点前で切れてるから何でも付け加え可能です
377:なまえをいれてください
12/01/27 22:21:36.60 iuoTlFHi
>>371
ひぃいいいい！ひぃいいいい！
ヘタレでも外道でも俺は霧江さん好きだよ
378:なまえをいれてください
12/01/27 22:23:37.29 /xHPLRNj
霧江は犠牲になったのだ…
絵羽の良い人アピールの犠牲にな…
379:なまえをいれてください
12/01/27 22:29:19.87 rRoYm3/5
絵羽の優しさは縁寿のような頭の良い子限定だしな
楼座や真里亞には凄く意地悪で残酷
380:なまえをいれてください
12/01/27 23:04:10.16 JE/3kZgK
絵羽の良い人アピールは見てて吐き気がした
霧江さんはそういうのがないだけまだマシだな
381:なまえをいれてください
12/01/27 23:14:20.24 pFn+59d9
しかしおもしろいよな殺人よりそういう偽善とかが嫌われるのは
人間にとって殺人っていうのは結構軽いもんなのかね
382:なまえをいれてください
12/01/27 23:38:30.02 emhsnQOG
きゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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383:なまえをいれてください
12/01/27 23:43:49.81 0E4CEdoK
> 近距離でエバが死んだの確認せず散々格好つけてタイマンして結局あっさり殺されるとことか
> 自信ありすぎなとこかな
それゲロカス妄想だから。
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