11/12/31 02:50:10.39 IDrqXbKd
■真かまいたちの夜 11人目の訪問者
【ハード】PS3 / PSVita
【発売日】12月17日（土）
【価格】PS３・PS Vita：パッケージ版 6,090円（税込）/PS Vita：ダウンロード版 4,980円（税込）
【プレイ人数】1人 / Vita版「ふたりでかまいたち」2人 / オンライン「みんなでかまいたち」最大100人（PS3版とVita版で共通のサーバー）
【CERO】審査予定
【販売・開発】チュンソフト
URLﾘﾝｸ(shinkama.chunsoft.jp)
■かまいたちの夜×3～三日月島事件の真相～
シナリオ：我孫子武丸
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URLﾘﾝｸ(chun.sega.jp)
■かまいたちの夜2～監獄島のわらべ唄～
PS2 URLﾘﾝｸ(www.chunsoft.co.jp)
PSP URLﾘﾝｸ(chun.sega.jp)（特別篇）
※PSP版は「ちょっとHなかまいたちの夜2」を新規収録
■かまいたちの夜
PS URLﾘﾝｸ(www.chunsoft.co.jp)
前スレかまいたちの夜 総合154
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
2:個人の感想コピペ１
11/12/31 02:50:52.49 pttqjYt/
かまいたちの夜
ミステリー編…◎ 文句なし。ジャンルを一気に伸ばしたお手本にしたい話。
スパイ編…× つまらない。透がヘタれてベッドで寝込む終に若干味がある程度
悪霊編…× 全裸で真理が暴れる、それだけ。大して変わらない分岐。
Oの喜劇編…△ ギャグは結構面白い。役割は果たした。
宝探し.チュンソフ党編…○ 縦読みは選択肢を進めるだけで解けるがさらに縦読みを入れているとは
不思議のペンション編…△ いかにもおまけという感じ。
3:個人の感想コピペ２
11/12/31 02:51:17.95 pttqjYt/
かまいたちの夜２
わらべ唄篇…△ 破綻していて２低評価の原因のひとつだがバッドエンドに面白いものが多いので。
底蟲村篇…△ 大変気持ち悪い。行動も不自然だが印象に残る魔力を感じる。たんたんたんを素直に完にしていれば○。
陰陽篇…× 内臓が出たな、ということしか残らない。スプラッタだが話がつまらない。
サイキック篇…× 真理視点で一見わくわくしたが退屈。音楽の良さは認める。
わらび唄篇…○ ギャグ篇として完成いているので、保険証がかなり面白いので喜劇編より上とする。
官能篇…○ ちゃんとエロい。ホモ落ちもよい。
ぼくの青春篇・恋愛篇…△ 一発ネタなのでまあ無いよりある方が。
妄想篇…◎ 出色の出来。コンパクトながらプレイヤーに非常に鮮烈な印象を残した。
惨殺篇…× 血がよく出たな、という程度。蟲はもういい。題名から１のミステリー編の展開を期待したため失望。
洞窟探検篇…○ もうひとつ謎解きのシナリオを用意した意味は大きい。素直なグッドエンドも○。
電波文…△ 怖いのでいいんじゃないでしょうか・・・やりすぎ感もある。
4:個人の感想コピペ３
11/12/31 02:51:42.05 pttqjYt/
かまいたちの夜３
真相編…○ ちゃんと終のひとつひとつに犯人に近づく、あるいは混乱させる意味を持たせることが出来た。
何より気持ちよく終わらせるために微妙なキャラを犯人にし全員生存、さらに真エンドも用意してくれたことに感謝。
番外編…× 美樹本のショタが最後に抜けたので×。
犯人編…△ 叙述トリックいいですよね。正直犯人が3人もいるのはどうかと思いますけどね。
5:なまえをいれてください
11/12/31 02:56:47.63 IDrqXbKd
関連スレ
【ネタバレ可】真かまいたちの夜 7日目【考察スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
6:なまえをいれてください
11/12/31 02:59:58.64 pttqjYt/
※>>2-4は個人の感想のコピペで、このスレの総意でもテンプレでもありません。
7:なまえをいれてください
11/12/31 03:02:12.80 YKGPdiIV
>>1
おつ
8:なまえをいれてください
11/12/31 03:02:43.91 YKGPdiIV
>>2-4
9:なまえをいれてください
11/12/31 03:06:48.91 YKGPdiIV
>>2-4
ミステリー編…◎ スパイ編…△ 悪霊編…× Oの喜劇編…△
チュンソフ党編…○ 不思議のペンション編…△
わらべ唄篇…× 底蟲村篇…△ 陰陽篇…× サイキック篇…×
わらび唄篇…△ 官能篇…○ ぼくの青春篇・恋愛篇…×
妄想篇…○ 惨殺篇…× 洞窟探検篇…△ 電波文…△
真相編…○ 番外編…× 犯人編…○
10:なまえをいれてください
11/12/31 03:11:02.07 blDIJrGh
真かまは△と×しかなかったな。
11:なまえをいれてください
11/12/31 03:13:12.58 pYmUe5Qr
>>1
乙
しかし、個人の意見をテンプレ化する意味はどこにあるんだ
12:なまえをいれてください
11/12/31 03:50:46.21 QVizYUK1
>>6
お前はただのあらしだ
２度と書き込むなクズ
13:なまえをいれてください
11/12/31 03:54:48.41 7hDEnNRT
>>1乙
ついでだから書けるとこ書いて欲しい
真かまいたちの夜
ミステリー編
鎌鼬の夜編
ポポリン編
ビンゴ編
スパイ編
死神編
妖怪編
チュンソフ党編
DLC混浴編
DLCみゆきとサトミ編
DLC超次元探偵O編
DLC魔女審問編
14:なまえをいれてください
11/12/31 04:36:46.34 xo/wEQYi
>>1乙とは
つまり>>1乙ということだ
15:なまえをいれてください
11/12/31 08:15:21.03 yOGQgaVp
妄想篇とか糞だろ
16:なまえをいれてください
11/12/31 08:24:46.14 mnpAAiua
>>1乙
乙一にサウンドノベル書かせたらどうかな？
17:なまえをいれてください
11/12/31 08:48:54.43 qO0Gm+45
ミステリー編…◎ スパイ編…△ 悪霊編…○ Oの喜劇編…△
チュンソフ党編…○ 不思議のペンション編…△
わらべ唄篇…× 底蟲村篇…× 陰陽篇…× サイキック篇…×
わらび唄篇…× 官能篇…× ぼくの青春篇・恋愛篇…×
妄想篇…◎ 惨殺篇…× 洞窟探検篇…○ 電波文…△
真相編…○ 番外編…× 犯人編…○
18:なまえをいれてください
11/12/31 09:04:21.32 F7vuXAKH
ミステリー編…◎ スパイ編…◎ 悪霊編…△ Oの喜劇編…○
チュンソフ党編…△ 不思議のペンション編…△
わらべ唄篇…死 底蟲村篇…× 陰陽篇…△ サイキック篇…×
わらび唄篇…△ 官能篇…△ ぼくの青春篇・恋愛篇…×
妄想篇…○ 惨殺篇…× 洞窟探検篇…△ 電波文…△
真相編…△ 番外編…△ 犯人編…◎
ミステリー編…△ ビンゴ編…○ 鎌鼬の夜編…△ スパイ編…×
死神編…△ 妖怪編…× ポポリン編…×
チラ裏だがこんな感じかな
次回作あるんだろうかね…この売り上げにこの出来じゃあマジでシリーズ終わりになっちまう可能性高いよな
19:なまえをいれてください
11/12/31 09:07:37.75 n0Qgu/CS
真かまいたちの夜
ミステリー編…△意外にも結構面白いが真相とクリア後の購入する権利で評価ガタ落ち。
鎌鼬の夜編…◎これの解決編はある意味必見とも言える。問題出して後日解答というアイデアは良かった。
ポポリン編…×電波文とひたすら同じ一枚絵で頭が痛い。
ビンゴ編…〇ビンゴー！しか覚えてないが面白かったような気がする。
スパイ編…×弾切れED埋め面倒くさい。終盤が微妙。
死神編…〇雰囲気は好きだが終盤の息切れ感が。
妖怪編…△頭が悪いラノベのノリが人を選びそうだがまあそこそこかな。
チュンソフ党編…×いつも以上に意味が分からない。
20:なまえをいれてください
11/12/31 09:16:50.97 BVL3aKkO
>>18
1信者くっそわろた
どんだけ下駄はかせりゃ気が済むんだｗｗｗ
21:なまえをいれてください
11/12/31 09:19:25.61 F7vuXAKH
誰お前
22:なまえをいれてください
11/12/31 09:23:09.26 YYFZfaZL
PSP版の２をプレイしてみたけどあまりのつまらなさにビックリ
本編もサブもつまらない
２の良かった所①海が綺麗②シルエットがよく動く③フローチャートが見やすい④文字が読みやすい⑤サブが多い
３はPSP版ないのか
23:なまえをいれてください
11/12/31 09:30:19.90 7cl8NN3z
たった数百円でぐだぐだ文句言ってんじゃねえよ
24:なまえをいれてください
11/12/31 09:48:14.70 XeX6eJey
1年以上前に購入してたPS2版の2を年末休みにやっとプレイしたが…
わらべ唄のトリックはさておき、みどりがその場にいないはずの人間から
飲み物をもらって疑いもせず平然と飲んでるのがどうにもおかしい
既に人が何人も死んでるのに
システム面に関しては便利すぎ簡単すぎという意見が多いみたいだが、
フローチャートないよりはアレでいいと思った めんどくさくないしな
黒の栞もあとは探索編を残すのみだが、ここまで正直イマイチだったんで
続けるべきかどうか迷う
25:なまえをいれてください
11/12/31 09:50:35.68 blDIJrGh
今頃２みたいなクソゲーはじめて、案の定つまらないという感想を持つとは奇特な方だ。
26:なまえをいれてください
11/12/31 09:53:11.97 KZ7cGs6C
>>24
探検編の一人で脱出エンドは必見
心を洗われるぞ
27:なまえをいれてください
11/12/31 10:21:29.03 jSgZLxj6
ビンゴ編は話の入りが悪すぎて
中立な評価できないわ……
なんで賽銭盗まなきゃこのルートに入れないんだよ……
ひくわー
28:なまえをいれてください
11/12/31 10:45:07.86 8Cw1fwvP
で、今日のまさおのスケジュール詳しく
29:なまえをいれてください
11/12/31 10:52:56.41 GewUvD/7
紅白そろってこりゃめでたいとオーモリ追い討ち殴りはそれぞれ終エンドになるかと思ったらならなかった
妖怪ハンターかばって食器刺さって死ぬとか、巨大ボッコちゃんに潰されて死んだ（）スイーツ（）な適当エンドは要らないよ
30:なまえをいれてください
11/12/31 10:56:32.03 ssOhrDSk
ミステリー編…◎ スパイ編…× 悪霊編…× Oの喜劇編…○
チュンソフ党編…△ 不思議のペンション編…△
わらべ唄篇…××× 底蟲村篇…× 陰陽篇…× サイキック篇…×
わらび唄篇…△ 官能篇…△ ぼくの青春篇・恋愛篇…×
妄想篇…◎ 惨殺篇…× 洞窟探検篇…△ 電波文…△
真相編…○ 番外編…× 犯人編…○
ミステリー編…△ ビンゴ編…△ 鎌鼬の夜編…△ 鎌鼬の夜解決編編…××
スパイ編…× 死神編…△ 妖怪編…× ポポリン編…× チュンソフ党編…×
こんな感じ
鎌鼬の夜編は考えてる間は楽しかったので一応△、だが解決編てめーはだめだ××
わらべ唄篇は2全体の評価を地の底まで落としてるので×××、考慮しなくても××くらいが妥当
3の真相編は単体なら△くらいかと思うが、犯人編と合わせて評価すると○
31:なまえをいれてください
11/12/31 11:05:09.86 jSgZLxj6
まあここまでダメダメづくしだと１が当たったのはマグレだったか
我孫子たけまる以外に才能ないかのどっちかだな。
32:なまえをいれてください
11/12/31 11:23:00.06 wJoI+8iG
え、なんでサイキック篇こんなに評価低いんだ
のめり込み度はシリーズでもトップを争う
33:なまえをいれてください
11/12/31 11:34:48.78 /V3la91u
２はクソすぎたので内容を覚えてる奴の方が少ないだろ
ほとんど一本道でプレイ時間もかからんし
34:なまえをいれてください
11/12/31 11:43:06.71 mnpAAiua
>>31
我孫子さんは分岐を含めて書いたからね、初めからただの小説でなくアドベンチャーゲームとして全編書いたから受けた。
開発終盤は2週間缶詰めでデバッグに付き合ったんでしょ？作家が
35:なまえをいれてください
11/12/31 13:22:52.90 MaR13UL3
いまandroidの糞システムなかま１をやってるけど、
かま１が凄いのはミステリー編のエンディングについて、
「このエンディングが好きだけど、このエンディングもいいんだよな。
あのバッドエンドも趣深いし。この終わり方も印象的だな」
みたいに、好みや印象がいろいろあるんだよな。
まさに自分の行動で「物語が変化」してる感じがするんだよ。
36:なまえをいれてください
11/12/31 13:36:49.19 yOGQgaVp
>>32
サイキック篇が2で一番面白かったよな！
37:なまえをいれてください
11/12/31 14:21:13.63 6VSoQw5c
変われるよ 現に俺は変われた
真のおかげで２と３が好きになったんだ
38:なまえをいれてください
11/12/31 14:32:28.33 +Sd0+m6A
>>35
懐かしくなって3をまた買って来て1の本編をやったが、やはり良いわ。
場面や人物説明は冗長でなく、本題にスパッと入る。なのにキチンと伏線も自然に張ってあって無駄が無い。
しかも主犯は明確にアリバイ作りにペンションに来ている為、足取りは上手く誤魔化しているだろうと予測でき、皆殺しエンドも犯人にとっては合理的な選択肢になっている。この怖さはハンパない。
39:なまえをいれてください
11/12/31 15:23:34.50 fi2Of5CU
一人殺したのを誤魔化す為の失敗したから
そこにいた奴皆殺しにするなんて合理的でも何でもないよｗ
ご都合部分まで好意的に受け入れすぎ。
40:なまえをいれてください
11/12/31 15:29:05.26 1yn6tlgW
勘の鋭い奴や目撃者を殺しているうちに気持ちよくなってきた
でいいじゃん
41:なまえをいれてください
11/12/31 16:17:00.37 eTeyLo0e
「『真かまいたちの夜』というゲームがある」
42:なまえをいれてください
11/12/31 17:20:28.25 Fw9DBKE0
1のみっきーはペンションに来た時点では皆殺しは視野程度だった
みどりさんを殺さなくてはいけなくなった辺りから本格的に検討
時間が経って皆殺しに決めたか
主人公が寝てる間に何かがあったかはわからん
43:なまえをいれてください
11/12/31 17:23:10.85 Fw9DBKE0
ああ・・・すまん・・・
1の犯人はペンションに来た時点では皆殺しは視野程度だった
もう一人を殺さなくてはいけなくなった辺りから本格的に検討
時間が経って皆殺しに決めたか
主人公が寝てる間に何かがあったかはわからん
44:なまえをいれてください
11/12/31 17:26:49.40 /V3la91u
最初から皆殺しの予定だったんじゃなかったっけ
南の死体を見せたり、電話コードを切っておいたんだから
45:なまえをいれてください
11/12/31 17:49:47.17 GCglKZ/C
>>44
みどりさんが余計な一言「お前田中だろ」を言ったから計画破綻して皆殺しだったような
ペンション来る前に殺した田中をうまく処理するためにトリック使ったんじゃなかったっけ
46:なまえをいれてください
11/12/31 17:52:48.62 8Cw1fwvP
そのみどりも、オーナーや俊夫がやるなんてありえない
美樹本の怪我怪しく思う
という過程がうまく説明されているからね
47:なまえをいれてください
11/12/31 18:18:40.93 Pf+ULZoH
kuroken01:
今回、打ち合わせの段階で、
「かまいたちの夜」というタイトルにはこだわらずに作ろうということになりました。
というか、製作段階では、
タイトルが「真かまいたちの夜」になるかどうかも決まっていませんでしたから。
そういうわけで、自由に書かせていただきました。
kuroken01:
ありがとうございます。ゲームの場合、小説と違って完成体が見えないため、
シナリオでは面白いと思っても、
実際にゲームになってみると、大きく印象が変わってしまいますね。
今回、それを痛感しました。
今後、よりよい作品を作っていきますので、応援よろしくお願いします。
48:なまえをいれてください
11/12/31 18:20:30.28 Pf+ULZoH
kuroken01:
世に出た作品は、もはや読者（プレイヤー）のもの。
読者の不満、批判に対して、作者があーだこーだと反論するべきではないと思っています
（質問があれば可能な範囲で答えますが）。
以前にも書きましたが、「つまらない」という苦情が来たら、
それはもう素直に「ごめんなさい」と謝るしかありません。
とはいうものの、僕自身は、今回書いたエピソードを駄作だとは全然思っていません
（※こういう風に書くと、また非難を浴びそうですが、
でも自分で駄作と思っているものを世に出そうとは思わないわけで、
これって至極当たり前のことですよね？）。
49:なまえをいれてください
11/12/31 18:20:57.13 Pf+ULZoH
kuroken01:
書き終えたときはもちろんですし、実際にゲームをプレイしたあとも、
確かに、恐怖感に関しては１の足元にも及ばないと感じましたが、
ミステリ部分で１に負けたとは今も考えていません
（この発言もきっと不快に思われるだろうなと意識しつつ、あえて本音を）。
だから、「実際のところ、このゲームってどうなの？」と購入を迷っている人に対しては、
「面白いですよ」と、嘘偽りのない気持ちで答えますよ。
ひとことといいながら、長々と失礼しました。仕事に戻りますので、今日はここまで。
50:なまえをいれてください
11/12/31 18:21:45.46 Z102ftbU
作り始めてからタイトル決めといて「真」かよｗ
本当にオワコンだな残念ながら
51:なまえをいれてください
11/12/31 18:24:03.82 Pf+ULZoH
kuroken01:
ご意見、ありがとうございます。2人目が死んで以降の展開は、
自分でプレイしてみても確かに、
初代かまいたちの恐怖感にはまるで及んでおらず、深く反省しております。
初代を意識して、伏線（池谷の持っていた封筒、ボッコちゃんに語りかけるオーモリ、
破られた手紙の一部、黒井が好意を寄せている人物など）から
全滅エンドの真相を推測してもらおうと思ったのですが、
僕の力が及ばず、そのような形にはなりませんでした。すみません。
長々と失礼しました。貴重なご意見、ありがとうございます。
今後の参考になると思うので、チュンソフトの方にも伝えておきます。
最後に。僕の書いたシナリオのせいで、
大好きだったこれまでのかまいたちまでも嫌いにならないでくださいね。
それが一番つらいですから。
52:なまえをいれてください
11/12/31 18:24:25.90 bajkgz5C
たまーに現れるコピペだけして去っていく奴は何がしたいんだろう
53:なまえをいれてください
11/12/31 18:26:02.16 Pf+ULZoH
kuroken01:
「恐怖感、疑心暗鬼感の薄さ」について。
この部分に関してはもう、素直に謝るしかありません。
実際にプレイしてみて、僕も初代にはまるでかなわないと思いましたから。
kuroken01:
本文内ですべての真相を語ることはシステム上、難しかったですし
（初代かまいたちも、真相は語られていませんよね？）、
そこはあえて皆さんに想像してもらおうということで、うやむやのままにしました。
kuroken01:
「１」の皆殺しルートの真相は、
「こうではないか？」とプレイヤーがある程度想像できるものの、
ゲーム内では語られていないとばかり思い込んでいました。
まったくの勉強不足です。ごめんなさい。
もう一度やり直してみて、どのような方法で真相を見せていたか確認します。
54:なまえをいれてください
11/12/31 18:27:36.06 Pf+ULZoH
kuroken01:
ご意見、ありがとうございます。アマゾンのレビューも拝見しました。
なにを言っても、言い訳に聞こえると思いますが、
僕のお答えできる範囲で、回答させていただきます。
まず、「偶然が重なりすぎ」に関して。（つづく）
おっしゃるとおり、この物語に登場する謎は、
いくつもの偶然が重なって生まれたものです。
これはもう、そのような話をあえて書こうと
（犯人以外の行動によって、犯人にも予測不可能な謎が生まれることが面白いと）
思って書いたので、「つまらん」と言われたら、言い訳はできません。
ただ、僕自身は、そのことで物語が破綻したとは考えていません。
犯人が仕掛けたトリックが偶然によって成立したなら、
それは破綻だと思いますが、
そもそも犯人はこんなことが起こるとは思っていなかったわけですから。
55:なまえをいれてください
11/12/31 18:28:27.24 Pf+ULZoH
kuroken01:
「二人目以降の殺人の動機」について。
これはプロットの段階で、なぜ犯人が殺人に至ったか、
すべて細かく決めた上で書いています。
本文に伏線も仕込んでいるつもりです（とはいっても……
……それしかあり得ないという確実な真相を導く伏線ではなく、
「ああ、あのときのあの人の行動はそういうことだったのか」
とわかる程度のものですが）。
56:なまえをいれてください
11/12/31 18:30:40.78 Pf+ULZoH
kuroken01:
どう感じますか？ って訊かれても……
面白くなかったぞ、黒田、アホ、死ねって思った人には、
「そうですか、ごめんなさい」と頭を下げるしかありません。
さんは、どういったところに納得いかなかったんでしょうか？
……って返信してから
さんのページを見たら、いかにも捨てアカウントっぽいですね。
あーあ、真面目に返信しちゃった。
57:なまえをいれてください
11/12/31 18:40:23.44 GCglKZ/C
別に黒田擁護する気はないが今回一番ダメなのはボリュームだと思うがな
本編も1つに拘らず弟切草とか忌引起草みたいにミステリー編も人物の立ち位置変えて複数作ればよかった
ミステリーが5種類くらいあって話の一つに今回みたいな偶然が引き起こした事件があってもそれは面白いと思う
忌引起草のシステムでかまいたち作ればいいのに
58:なまえをいれてください
11/12/31 18:55:51.40 /V3la91u
忌引起草って何か似たような話を何度も読まされたような
59:なまえをいれてください
11/12/31 19:23:38.11 K37sM/14
>>57
同意
かといって今回のメインシナリオレベルの話が五つあってもなーとも思う
っていうか、ミステリー編がメイン＋鎌鼬編+魔女審問編
計三つ用意されてたってのは、そういうことなのか？
60:なまえをいれてください
11/12/31 19:29:12.96 Ad/MCTRz
>>58
おとぎりそうみたいな感じ？
61:なまえをいれてください
11/12/31 19:36:14.35 /V3la91u
>>60
選択肢の意味の無さは弟切草に近いかなあ
攻略サイトを見てクリアすることを前提に作られてるから
62:なまえをいれてください
11/12/31 19:38:53.34 Z102ftbU
おとぎりそうってクッソつまらん
63:なまえをいれてください
11/12/31 19:42:03.17 K37sM/14
忌火起草、シナリオに関しては弟切草よりは良かったような…
弟切草は選択肢によって、話は繋がらないし、ミイラだの怪魚だの出しとけば怖いだろ？
っていうやっつけ感がひどかった
64:なまえをいれてください
11/12/31 19:43:23.79 8Cw1fwvP
弟切草はどれがメインなのかわからん
65:なまえをいれてください
11/12/31 19:44:00.99 eTeyLo0e
１って、もしもみどりさんが鈍感だったら
そのまんま被害者田中だけで一夜過ごした後に
みんな生存して事件綺麗に終わったのかな
66:なまえをいれてください
11/12/31 20:02:32.84 gGch4AVA
>>64
昔買った公式ファンブックみたいなのに双子の直美がどうのこうのいうのがメインだみたいなこと
脚本書いたおっさんがインタビューでしゃべってた
67:なまえをいれてください
11/12/31 20:07:37.85 FzhGnG7a
>>27
作中で罰当たりがビンゴとかけてるとかなんとか言ってたからじゃね
68:なまえをいれてください
11/12/31 20:10:12.09 /V3la91u
そういえば忌火起草の映画はどうなったんだろう
企画倒れか
69:なまえをいれてください
11/12/31 20:10:47.69 8Cw1fwvP
>>66
直美が出てきても微妙に話がちがったりしてたからなぁ
奈美のせいで火傷をおったのがメインなのかな？
70:なまえをいれてください
11/12/31 20:34:00.26 GCglKZ/C
>>69
ラストが燃える屋敷から二人で脱出
その時風で髪がなびいて顔が見えた
そこには…
ってやつが本筋だろう
当時相当へこんだ鬱エンド
ラスト直前までルート固定されないから途中は何でもアリだが
かまいたち初プレイも真理にストックで一突きされてまたへこんだ
71:なまえをいれてください
11/12/31 20:38:11.53 8Cw1fwvP
>>70
ええええええええ
それがメインなの？
72:なまえをいれてください
11/12/31 21:12:56.70 6QJEOh43
>>70
実はドッキリだったんだよ END がメインだと思ってた
73:なまえをいれてください
11/12/31 21:13:35.19 AMIRRkAE
>>70
自分もそれがメインだと思ってた
74:なまえをいれてください
11/12/31 21:20:36.33 jSgZLxj6
＞初代を意識して、伏線（池谷の持っていた封筒、ボッコちゃんに語りかけるオーモリ、
＞破られた手紙の一部、黒井が好意を寄せている人物など）から
＞全滅エンドの真相を推測してもらおうと思ったのですが、
って書いてあるけど、ボッコちゃんに語りかけるオーモリとかなんで皆殺しに関係あるんだ？
黒井が好意を寄せてる人物ってのも、グッドエンドルートで雪乃が
自分は自閉症気味なんだけどそれじゃだめだと思って～って言ったから
ああ自分と同じなのにこの子は頑張ってるんだと思って好意を抱いたんじゃなかったか？
全滅ルートで何で知ってるの
75:なまえをいれてください
11/12/31 21:23:33.13 V9bPPMDA
まあ予想通りｗ
URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
76:なまえをいれてください
11/12/31 21:28:17.52 Vw9Azqgp
弟切草はホント糞だったな～
何本かあるストーリー間を選択肢でワープするだけ
文脈も整合性も無くあちこち飛ぶからマジで意味不明だった
しかも攻略見てストーリーなぞってもつまらんって言う…
最近になってトリロジのシーズン１クリアしたけど
おもしろかったからやってない人はお口直しに良いかもよ
黒田のシナリオだけ質がガクッと落ちるのもおもしろいｗ
コイツって致命的に登場人物の描き方下手糞だよね
77:なまえをいれてください
11/12/31 21:50:46.09 eLlvf16j
>>74
一目見て僕と一緒だと気づきましたみたいなこと言ってた
78:なまえをいれてください
11/12/31 22:07:05.04 jSgZLxj6
ああ……一目ボレしてたのか……
79:なまえをいれてください
11/12/31 22:13:06.17 Fw9DBKE0
オトギリソウのメインは最後に完が出るやつだろ？
80:なまえをいれてください
11/12/31 22:34:58.93 GCglKZ/C
ドッキリと見せかけて実は全員幽霊でしたENDはいわゆるトゥルーエンドでは？
本筋というよりピンクのシナリオ繰り返すことで辿り着く隠しだったような
>>74
オーモリはボッコちゃん手に入れるために殺人鬼の犯行に見せかけて皆殺しのミスリード
手紙の一部もいかにも部分的に破った感じ見え見えなので合わせて
黒井は雪乃が犯人と勘違いして第二の殺人に関わったとか
意図としては共犯ではない複数犯の可能性を匂わせたかったのかと解釈
81:なまえをいれてください
11/12/31 23:07:42.32 GewUvD/7
弟切草の火傷のシナリオは辿り着くのが難しかったからあの怖い終わり方がトゥルーでもいい。
真の犯人にとっても予想外なことが起きまくるのは
犯人視点のシナリオがあってこそ引き立つと思うんだけど無いんだもんなあ
82:なまえをいれてください
12/01/01 00:06:10.32 8+sW3JtW
弟切草の内容については今更まじめに語るとアレだけどさ、
エポックメイキングの貫禄はあるよ。
そしてかまいたちはサンノベというジャンルをさらに新次元へと押し上げた。
街も他社のサンノベもどきとは一線を画した凄みがあったんだが…
ここでの数字的誤算からおかしくなっちゃたんだよな。残念。
83:なまえをいれてください
12/01/01 00:08:19.77 K/qUaTtf
あれ下の選択以外を選ぶと他のルートに移るから酷かったよな
実質一本道だし
84:なまえをいれてください
12/01/01 00:10:14.26 K/qUaTtf
弟切草はファイアーエムブレム外伝と発売日が同じで
俺はファイアーエムブレム外伝を買ったんだよなあ。
弟切草は友達に借りてやった
85:なまえをいれてください
12/01/01 00:10:15.36 +6uy7lnr
ちょっとスレチだが、弟切草の話題が出たので。
「彼岸花」ってどうなの？原作があまりにもアレだったので
結局買わずに今まで来てしまったんだけどやったことある人がいたら教えて欲しい
86:なまえをいれてください
12/01/01 00:12:53.32 Xntq8np2
>>85
彼岸花の咲く夜に？
87:なまえをいれてください
12/01/01 00:15:29.14 +6uy7lnr
>>86
いや、タイトル「彼岸花」だと思う
「弟切草」原作の長坂が書いてて、
当時弟切草の正統続編だとかなんとか言われてたアレ
88:なまえをいれてください
12/01/01 00:16:32.22 Xntq8np2
そんなのあったんだ
オレは>>70が正規エンドのショックがまだ抜けない
89:なまえをいれてください
12/01/01 00:19:42.83 +6uy7lnr
まぁ今ググってみたら相当ひどい出来だったことが分かったわけだが
90:なまえをいれてください
12/01/01 00:23:26.23 K/qUaTtf
どう考えても一週、二週がメインで
あとは半漁人が出てきたりとかおふざけでしかなかったろう
91:なまえをいれてください
12/01/01 00:31:44.08 7zZ8wTOE
ごんげ～～
92:なまえをいれてください
12/01/01 00:44:13.32 NsLocebP
>>91
元旦から笑わせるな
93:なまえをいれてください
12/01/01 00:49:16.33 j+q2Y63i
さてはめでたし
94:なまえをいれてください
12/01/01 01:07:06.42 m36yb3yi
かまいたちの夜５
95:なまえをいれてください
12/01/01 01:37:34.46 EF4eUdN+
ビンゴ編は最後の選択肢の、カイトーがスポッと垂直に穴に落ちて消えるシーンだけ
なんか2っぽくてぞわっときた
96:なまえをいれてください
12/01/01 01:40:55.31 WzFy+0fT
>>93-94をパっと見て
さだまさしの夜に見えた。
もう終わりだな。
97:なまえをいれてください
12/01/01 01:43:10.82 EzneygiU
>>96
ちょうどNHKでやってるし
98:なまえをいれてください
12/01/01 01:46:39.93 dqwjnKdb
BINGO!!の夜
99:なまえをいれてください
12/01/01 04:29:08.90 +Aw1Yrdj
オーレ！俺、闘牛士
はセンスあるなと思った
100:なまえをいれてください
12/01/01 05:52:27.34 b7iL/M/T
スクエニ・鳥山氏 「FF13-2はソフト単体では完結しない。続々とDLCが出る」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
101:なまえをいれてください
12/01/01 09:42:26.94 s57D9KoZ
PS版かま1が面白くなかったら弟切草も街も夜想曲もﾌﾟﾚｲしてなかったわｯかま1のお陰でｻｳﾝﾄﾞﾉﾍﾞﾙが大好きになったｯ
大好きなｿﾌﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ＞ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑﾊｰﾂ＞ぼくのなつやすみ＞かま1＞ﾍﾋﾞｰﾚｲﾝ＞夜想曲＞ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ4＞絶体絶命都市＞ｼﾙﾊﾞｰ事件＞街ｶﾅ
自分ゎ女です
ｻｲﾚﾝ､FF､ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ､ｸﾞﾗｾﾌ､ｸﾛｯｸﾀﾜｰもﾌﾟﾚｲしたけど個人的に全く楽しめませんでしたぁ
102:なまえをいれてください
12/01/01 09:48:15.65 mrICe/B2
ヘビーレインが浮いてるな
103:なまえをいれてください
12/01/01 11:05:50.67 ddxpRa41
キャッキャした文章の割にラインナップがマニアックだな
104:なまえをいれてください
12/01/01 11:42:46.41 f2jJTePt
すいません。クソゲーオブザイヤーに真かまいたちの夜を
ノミネートさせたいので真かまいたちの夜の駄目な所を誰かまとめてくれませんか？
105:なまえをいれてください
12/01/01 11:44:56.43 jc4e1xZs
>>104
ノミネートさせたいんなら自分でやれ
106:なまえをいれてください
12/01/01 11:46:09.09 ykkXLp4n
169 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 22:28:24.30 ID:u5fcPGAX [1/4]
・キャラに魅力がない
・そもそも本編でかまいたちまったく関係ない
・ＤＬＣ(笑)
・みんかましょぼすぎ
・本編真相は一言でいうと勘違いの積み重ね
・豪華（笑）声優起用をうたってたけどフルボイスではなく半端（個人的には声いらない）
どうしてこうなった
107:なまえをいれてください
12/01/01 11:46:16.09 ezON+rBo
>>85
PS2版の彼岸花やったよ。
既読は飛ばせないし一見普通の選択肢なのにいきなり鬼の首が出てバッドエンドとか。
全部のED見るのは苦痛だったから一回だけ最後まで見て売ったよ
モバイル版か小説版をおすすめします
108:なまえをいれてください
12/01/01 11:50:41.55 ezON+rBo
>>107今クソゲーまとめウィキってところみたら
既読飛ばせるみたいです。失礼しました
109:なまえをいれてください
12/01/01 11:56:26.16 8o4QuwYU
ここにきて街が売り上げ的に不発だったのは本当に痛かったと思わずにはいられない
110:なまえをいれてください
12/01/01 12:02:03.02 8o4QuwYU
>>65
だと思うよ。みどりがいなくて透が真相に近づかなければ美樹本は金だけ受け取って逃走してた可能性が高い
111:なまえをいれてください
12/01/01 12:03:22.61 ykkXLp4n
吹雪が止んで宅配より先に警察が来たらどうするつもりだったんだろう
112:なまえをいれてください
12/01/01 13:25:05.80 7bYekAU8
それにしても２はおもしろいよね
113:なまえをいれてください
12/01/01 13:25:57.11 dqwjnKdb
クソゲーとまではいかないだろうなぁ
バグもないし、プレーに影響はそこまでないからねぇ
ガッカリゲー。もしくは課金ゲー
114:なまえをいれてください
12/01/01 13:41:40.78 S+QYsfFX
かま１の美樹本の計画、整理してみると、結構、わけがわからんのよね。
なので、そこら辺を全部検証して、
１で美樹本自身が語った真相とは別に、実は他の真相が隠されてた的な話を、
かま２のあなかまに募集しようとしたけど、まとまらなかったんで諦めたわ。
遠い昔だなあ。
115:なまえをいれてください
12/01/01 14:16:48.35 ykkXLp4n
爆死したこともほとんど知られてないし
DLC課金でコピペブログに取り上げられて少し盛り上がっただけだから
エントリーしたところでFF13ー２に勝つのは難しいかもね
116:なまえをいれてください
12/01/01 14:18:18.16 Ptc6QyOX
PS3版 35,420
PS Vita版 18,761
購入した人数は54,181人
・声ありと知って買う気失せたユーザー
・実写ではないと知って買う気失せたユーザー
・メインシナリオが我孫子じゃなくて黒研と知って買う気失せたユーザー
・動画を見たらギャルゲーっぽくなって買う気失せたユーザー
・2で失った信頼を回復できていないユーザー
・真やりたいけどPS3本体、PS Vita本体を持ってないユーザー
が多いと思われる
117:なまえをいれてください
12/01/01 14:18:22.36 +6uy7lnr
>>107
ｻﾝｸｽ
小説版が受け付けられなかったので
これはゲームになったら面白いのか？とも思っていましたが
システム面でこれだけ批判があるということは期待できそうにないね
クソゲーまとめwikiみたら
「Cの選択肢を選ぶと高確率でバッドエンド
しかも突然鬼の生首が降ってきて爆発するなど、意味不明なものばかり」
などと書かれており、「ああ、長坂っぽいな」とは思いました
118:なまえをいれてください
12/01/01 14:20:51.42 edw/JSQE
何だかんだで年も開けた訳だけど、DLCの続編はいつ解禁になるのかな？
公式のNEWSにはまだ載ってないみたいだし、詳しい詳細ってもう出たりしてる？
119:なまえをいれてください
12/01/01 14:34:17.52 zEDrunn3
とりあえずミステリー編終わったからスレ見てみたんだが
DLCは金払って読む価値あるの？
本編やった限りでは許せて1編100円までって感じなんだけど
120:なまえをいれてください
12/01/01 14:39:32.84 iWlwbLPW
てかさ、おまいらどうせ定価より安く買ったんだろ？4800～5300円くらいか
安くなるのにはスルーなのに追加は文句言うのな
人によってはＤＬＣ4本買っても6090円未満な癖にｗ
121:なまえをいれてください
12/01/01 14:41:38.89 dqwjnKdb
？
122:なまえをいれてください
12/01/01 14:42:33.29 ykkXLp4n
値段の問題じゃなくて
心情的な問題だろ
それにクレカやwebマネーで買うのも面倒だし
コンビニで缶コーヒーを買うみたいにはいかんだろ
123:なまえをいれてください
12/01/01 14:51:00.13 8o4QuwYU
そういえばかま1の最後に犯人当てるエンドってOL3人生きてるのかな。時系列的には微妙な床だが
124:なまえをいれてください
12/01/01 14:59:08.32 Lz7dp3os
>>120
社員さんあけおめ
125:なまえをいれてください
12/01/01 15:09:16.97 7X1W8zzp
>>120
全部尼で買ってるから他のソフトも一様に値下げされた状態で買ってるわけだが
126:なまえをいれてください
12/01/01 15:24:00.08 NsLocebP
>>116
というか単純にかまいたちシリーズなんてずっと右肩下がりなわけだし
いつまで経っても我孫子のシナリオガー、2で信頼ガーって新規がついてない証拠じゃん
127:なまえをいれてください
12/01/01 15:25:52.19 dqwjnKdb
>>126
かまいたちの夜のスタッフが贈る新シリーズとかで売った方が良かったかもね
128:なまえをいれてください
12/01/01 15:29:07.47 ykkXLp4n
原点回帰とは一体なんだったのか
129:なまえをいれてください
12/01/01 15:34:15.38 6D925I05
バイオハザード５ですら原点回帰を謳ってたからな
こんな宣伝文句「原典信者もつべこべ言わず買え」程度の意味でしかないのよ
130:なまえをいれてください
12/01/01 15:34:19.88 00n0vSqP
昔やりたかった売り方が出来るようになりましたという意味での真の原点
131:なまえをいれてください
12/01/01 15:36:11.21 H1QTxfmy
仮に『ざしきわらしの夜』の名前で売ってたとしても1点たりとも評価上がらないだろ
132:なまえをいれてください
12/01/01 15:41:49.58 dqwjnKdb
かまいたちの夜の原点回帰を謳ったから期待値高まり、反面外しまくって評価下げたと思う
もち実際の出来も悪いんだけどね
133:なまえをいれてください
12/01/01 15:53:42.57 0dr0o1kz
かまいたちの夜ってタイトルじゃなきゃもっと売れなかったろけどな
134:なまえをいれてください
12/01/01 15:56:04.25 dqwjnKdb
確かに
サウンドノベル自体もうそんなに売れないのかな
135:なまえをいれてください
12/01/01 15:57:08.26 ykkXLp4n
こういう売り逃げみたいなやり方してたら
会社としての信用が益々落ちるし長期的に見れば損だろ
136:なまえをいれてください
12/01/01 15:57:19.39 sFEodOT+
>>116
毎回毎回実写の事挙げてるが、かまいたちが直実写だった事なんか一度も無いだろうが
このカス！
137:なまえをいれてください
12/01/01 15:58:32.94 ykkXLp4n
少し加工した実写背景？煽るほどのことでもないと思うが
138:なまえをいれてください
12/01/01 16:07:57.27 S+QYsfFX
直実写 ってなんだよ？
139:なまえをいれてください
12/01/01 16:22:38.87 N5GYnQzL
妖怪編クソすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
ポポリンの話の方がまだマシだった
140:なまえをいれてください
12/01/01 16:29:28.30 pNv3vV1W
>>136
１は実写だよ。
２は海と船と草だけ実写。あとは安っぽいCG。
３は忘れた。
真は全部CGだから迫力なかったんだよ。
141:なまえをいれてください
12/01/01 16:35:27.34 Ptc6QyOX
>>136
背景を担当した人ですか？
逆ギレみっともない。
大学生が作ったような背景だから叩かれて当然。
もっと努力しろ！
142:なまえをいれてください
12/01/01 16:39:52.48 sFEodOT+
>>138
街と428での使い方
>>140
１は取り込み加工、2はOP以外全CGだ
143:なまえをいれてください
12/01/01 16:52:08.07 pNv3vV1W
>>142
１は少し加工してるけど実写だよ。頭固ぇな。
かまいたちが実写の428より売れないって情けないよね。428は15～16万売れたけど真は評判悪いからじわ売れしないだろうね。
144:なまえをいれてください
12/01/01 16:59:14.32 nQNuYhPH
>>123
確かに書いてないが、その前に春子さんの犠牲で、あと少し早ければ犠牲を減らせたのに、と透が言ってるから時間はぎりぎりじゃないかな、助かってる公算は高い
145:なまえをいれてください
12/01/01 17:16:17.58 S+QYsfFX
>>142
取り込んでるなら実写じゃね
２も、取り込み加工してるのあるし、OPも、ありゃ取り込み加工だぜ
146:なまえをいれてください
12/01/01 17:21:56.65 pNv3vV1W
２の森や港の背景は実写取り込んでドット化したって聞いたな。三日月館はCG。
やっぱり実写のほうが迫力あるよ。
147:なまえをいれてください
12/01/01 17:29:38.55 U+IQOG2w
97%で完全に詰んだ～エンディングリストも5個ぐらい足りてないし、黒しおり手に入れたけどどっから飛ぶかわからない、ボッコの話もいちわしか進んでない。誰かアドバイス頼みます。見える分岐は全てやりました
148:なまえをいれてください
12/01/01 17:35:28.86 Xntq8np2
黒田もさすがにかまいたちに関してはふれなくなたったな
世間の評価が分かってスルー決定か
149:なまえをいれてください
12/01/01 18:30:24.82 N5GYnQzL
やっと100パーになってプラチナトロフィーげっと。
ゴールドも大盤振る舞いだし、トロフィーバランスが他のゲームと違いすぎるな。
イライラはするけどすげえ楽ちんだわ。
>>147
もうそこまで行ったら攻略サイトでも見ろよ……
150:なまえをいれてください
12/01/01 20:30:38.30 H3yFG5ep
2は基本的に自然風景は実写を加工して使っていたはず。
外部の有名なCGクリエイターを使っていたからクオリティは高かった
151:なまえをいれてください
12/01/01 20:54:27.90 +Aw1Yrdj
烏飼の皆殺しの動機って火掻き棒が村正だったからかな
152:なまえをいれてください
12/01/01 21:04:17.68 4LEUpSuA
火掻き棒無双＝SIREN
153:なまえをいれてください
12/01/01 21:59:48.01 WzFy+0fT
真犯人がみゆきで作り直したのむ
154:なまえをいれてください
12/01/01 22:46:02.91 mrs1EjbG
2のミステリー編は破綻してるってよく聞くけど、どの辺が破綻してたんだっけ？
プレイしたの10年くらい前だから忘れてしまった
155:なまえをいれてください
12/01/01 22:50:09.05 ykkXLp4n
ストーリーを解説してくれるwikiみたいなのが
あるからそれを読めよ
156:なまえをいれてください
12/01/01 22:53:56.05 usPciVoN
素人が老婆に変装して一番身近な人までほぼ騙しとおせた辺りかね
後は窓の外まで海水来てるのに誰もその変化に気づかないとかか
157:なまえをいれてください
12/01/01 22:57:52.91 JCs88qzc
密室で殺人おきて、窓の外も確認しないなんておかしいだろ
158:なまえをいれてください
12/01/01 23:03:08.33 QydW4DXU
キヨの正体はさすがにねーよｗと思ったわ。
どんな怪人二十面相かと。
159:なまえをいれてください
12/01/01 23:31:53.09 2Ra6JvPT
釜井たちの夜
160:なまえをいれてください
12/01/02 00:01:21.78 OgbG50jf
ていうか部外者が犯人とかアリなのか？
犬神家でスケキヨ（本物）が犯人だったようなもんじゃねーの？ｗ
ミステリーは詳しくないが、無理あるトリックといい拍子抜けもいいとこだったわ
161:なまえをいれてください
12/01/02 00:45:09.05 CQ4mAnJT
あなかま２の「犯人考察編」がこのあたりのことを皮肉たっぷりに書いてて面白い
162:なまえをいれてください
12/01/02 00:55:11.37 Yy0+8k89
犯人考察篇そのものよりも、あれを選んだという事実の方が面白い
座談会か何かで、犯人考察篇に触れる流れになったとき、田中がほぼしゃべってないのが一番面白い
163:なまえをいれてください
12/01/02 01:15:54.76 C03tlUNK
428やら999やらチュンのゲームはいろいろノベル化してるし、かまいたちの夜も是非そうして欲しいんだけどなぁ
と思ってるのは俺だけですかね
164:なまえをいれてください
12/01/02 01:19:56.52 CHlDkjb9
みんなのかまいたちてやる価値ある？wいつまでたってもつながらないんだがwやった方感想たのむ
165:なまえをいれてください
12/01/02 01:29:17.32 CQ4mAnJT
>>162
確かにwww
今読み返したら我孫子も怒ってる「犯人考察編」
166:なまえをいれてください
12/01/02 02:34:48.33 90qJFqji
混浴編のおーもり君とのウホエンドで池谷に向かって主人公が叫ぶところで糞ワロタｗｗ
しかし短い…これで400円すかー
というかそもそも課金な時点でもうね。本当にね。
167:なまえをいれてください
12/01/02 02:59:21.25 9WHOpnnm
別で金取ってるだけあってスパイ編とかよりはよっぽど面白かったけどね
（スパイが糞すぎるだけとも言える）
しかしやはり短すぎるわな。個人的に沙都美好きなんでエロ要員として大活躍なのは嬉しいが
他のキャラのエロ少なすぎじゃないですかい？！
168:なまえをいれてください
12/01/02 03:36:02.38 Kq6hQmB7
ミステリー編…◎ スパイ編…○ 悪霊編…× Oの喜劇編…△
チュンソフ党編…△ 不思議のペンション編…△
わらべ唄篇…× 底蟲村篇…◎ 陰陽篇…× サイキック篇…○
わらび唄篇…△ 官能篇…○ ぼくの青春篇・恋愛篇…×
妄想篇…◎ 惨殺篇…○ 洞窟探検篇…× 電波文…×
真相編…△ 番外編…◎ 犯人編…○
ミステリー編…△ ビンゴ編…△ 鎌鼬の夜編…× スパイ編…×××
死神編…△ 妖怪編…△ ポポリン編…×
169:なまえをいれてください
12/01/02 03:48:45.10 Q523XgU9
スパイ編は何であんなふうにしちゃったんだろうね
ちょっと進むとすぐ死ぬ
子供が作ったゲームブックみたいな
170:なまえをいれてください
12/01/02 03:52:44.71 BhDX9uli
>>169
弾がジャムった。僕は死んだ。
的な感じだよな
本当にプロが書いたのか疑わしいレベル
171:なまえをいれてください
12/01/02 03:56:12.52 07qqV/sU
>>170
EDを水増しする為だけに作ったからだろうね
ああいう水増しするくらいならEDの数少なくていいわ
172:なまえをいれてください
12/01/02 04:10:52.75 90qJFqji
スパイ編、途中までシビアな割りにオチがドリフっていう。
全作完コンしてきたが今回は終回収する気持ちにならんなあ
歳のせい。ということにしておく
173:なまえをいれてください
12/01/02 04:26:25.89 mBGLpuOS
PS3版のかまよりPS版の初代のほうが背景綺麗だし雰囲気あるじゃんw
PS3なのに背景しょぼすぎﾜﾛﾀwﾘｱﾘﾃｨがないw
黒田ってｱﾆｵﾀなの？
ｱﾆｵﾀ入れない方がよかった気がする
ｱﾆｵﾀがいると恐怖感なくなる
174:なまえをいれてください
12/01/02 04:28:48.17 V0lzgmF4
ボイスありなのかよ・・・
知ってれば買わなかったのに
即売ったよ・・・
175:なまえをいれてください
12/01/02 04:31:32.22 c61P9ey+
スパイ編みたいに一発死だらけなのもアクセントとしてはいいんだろうけど、
選択肢の因果関係も特に無いし、照準合わせとか時間制限も何も無い無駄な要素があるから
緊張感も糞も無くなるんだよなぁ。
地図まで出してルート説明あるんだから、複数の攻略ルート作れよとは思う。
176:なまえをいれてください
12/01/02 04:33:36.49 zBAx8Ape
快人→松ケン
強化→広末
池谷→平井堅
烏飼→草なぎ
オーモリ→キャイーン天野
雪乃→？
みゆき→石原さとみ
沙都美→板野友美
神林→大杉漣
ローズ→？
黒井→城田優
赤城→北斗晶
鎌井→江口洋介
タクシーの運ちゃん→なだぎ
177:なまえをいれてください
12/01/02 05:16:44.22 07qqV/sU
そういうのはいいから
178:なまえをいれてください
12/01/02 05:17:41.35 OgbG50jf
かまいたちはこれにて終了
179:なまえをいれてください
12/01/02 05:18:52.43 9DPDslMz
スパイ編のＥＤ水増しも酷いけど
１の不思議のペンション編も水増し酷いだろ
180:なまえをいれてください
12/01/02 06:46:51.17 RVlQSjMC
休みなったからプレイしてみたが脚本がプロの仕事じゃないね
糞だよ糞
糞ゲー
犯人5分でわかっちゃうわ
181:なまえをいれてください
12/01/02 08:47:49.46 U4/4tO9C
>>156
過去スレでも出てたけどさ、老婆に変装ってネタは東野圭吾がかま２の何年も前に同じネタで
推理小説で書いててそっちでは特に批判されてないのよ。あとアメリカでは実際に老婆に変装して
顔なじみの店員にもばれずに3年間生活したって人のルポもある。
あと２と３の舞台は非現実すぎて面白くないってレスもよく出るけど、推理小説では絶海の孤島とか
いわくありげな洋館って舞台は定番中の定番で、その中には名作もいくつもある。
要はそうした題材を面白く調理できなかった田中啓文がいけないってこと。
182:なまえをいれてください
12/01/02 08:49:14.92 BWiAuEKB
>>176
ゆきの→大橋のぞみ
ローズ→徹子黒柳
183:なまえをいれてください
12/01/02 09:05:35.67 07qqV/sU
>>181
かまいたちファンの中にはトンデモトリック耐性が異様に低い人が多いような気がする
言うとおりクローズド・サークル物とかミステリの基本やし
東野圭吾の探偵ガリレオシリーズとか、綾辻行人の館シリーズが売れてるとこ見るとな、何でそんなに目くじらたてなきゃいかんのかとは思う
ガリレオシリーズは容疑者Xの献身あたりから方向転換してるけどな
婆さんに化けるのがダメなら、黒尽くめ、サングラス、マスクの美樹本だってバレそうなもんやろ
だいたいあんな変な格好ペンションに入れてもらえんてｗ
ちょっと初代を神聖視し過ぎな感じもあると思うわ
184:なまえをいれてください
12/01/02 09:13:25.93 vznNiFsb
廊下が曲がってるだけで部屋数も少ないのに自信満々に
絶対に部屋を間違えるぜーとした前提のトリックは
真相が出てポカーンとしたわ。
んなアホな。
かまシリーズの中でも最も薄っぺらくて怒りが出てくる。
そもそもトリックでもなんでもない。
185:なまえをいれてください
12/01/02 09:44:26.00 Lv5Hkr5r
>>183
1信者でも、1のトリック自体を褒めてる奴ってあんまり見ないような
推理ポイントが複数あってどこからでも一応の解決が出来るってのが面白いのであって
186:なまえをいれてください
12/01/02 10:05:46.16 iR9LvFTp
スパイ編でかまいたちが出てきてあっさり捕まった時
かまいたちってあの伝説の組織かまいたちのことかとｗｋｔｋして、
クソみたいな道中もそれだけが楽しみで進めてたら
ランボーがでてきて誰お前って感じ。
しかもオトギリソウとかかまいたちの夜のゲームだして
半端に過去作に触れてる駄作っぷり。
いっそ透が出てきて透だから一瞬で捕まったことにしとけばいいのに。
187:なまえをいれてください
12/01/02 11:29:27.27 yPDWCLvw
１のトリックいいじゃん。
アリバイがどうだとか、理詰めで考えてドツボにハマる
サバゲールートの透に対して、
ヒラメキで解けるところがいい。
188:なまえをいれてください
12/01/02 11:33:12.91 UFB3pKV9
神聖化とか云々じゃなくて
普通にツマランだろ
189:なまえをいれてください
12/01/02 11:47:54.78 FT3oTmEd
>>183
トンデモトリックだろうが偶然の連鎖だろうが
それがゲームとしての面白さにつながっていれば、それほど批判されなかったと思うの
190:なまえをいれてください
12/01/02 12:06:35.37 Ka/vhNMB
フラグたて要らないライトなADVっぽい要素がうけたんだからトンデモトリックなんて嫌われて当たり前だろ
まじかー死んだふりかーやられたわー程度でいいんだよ
191:なまえをいれてください
12/01/02 12:33:47.58 INV317xP
まあシャーロックホームズの頃から老婆の変装は無理があるって言われてたしな
今の若い奴はコナンは読んでもシャーロックホームズなんて読んだこと無いか
トンデモトリックでも読ませる文章なら楽しめるけど
ことサウンドノベルで言えば我孫子と北島以外で
面白かったと感じたことはなかったな
192:なまえをいれてください
12/01/02 12:39:19.12 U4/4tO9C
>>183
トンデモトリックというか、他の人も言ってるけど、それを面白く説得力あるように書けなかった
田中がバカというだけだと思う。犯人の告発シーンや、あるいは犯人視点のシナリオを作ったりして
説得あるように面白くトリックを開設していたらまた評価は違っていたと思う。
あと田中は公式ファンブックの対談で「前作ってギャグゲームだったんでしょ？(笑)」
「選択肢ってダジャレみたいなもんだと思ってます」って発言がいただけない。
193:なまえをいれてください
12/01/02 12:46:05.98 UGw59m6I
>>185
まさにそうだと思う
1は時系列がしっかりしていて、主人公の選択によって常識の範囲で考えられる結果に繋がる
だからこそ逆に3のキャッチコピーでもある「あなたの所為で死体が増える」って言う恐怖感に繋がるんだと思う
2以降はどうにも作家の「ぼくのかんがえた完ED」からズレた途端に理不尽なバッドエンドに
放り込まれるのがなんだかなあ…なんだわ
選択肢にはダジャレもあって良いけど、薄ら寒いドヤ顔のネタを読ませてすぐ本編に合流させる
みたいなのが複数ルートあるともう萎える
194:なまえをいれてください
12/01/02 13:40:58.35 STv1ljip
つか１の変装の事は気づかなかった理由を主人公が指摘してたじゃん
犯人のミッキー自信が皮肉っぽく「それじゃ僕は変装の」の流れから
知り合い居なかったし難しい事じゃないって感じで
１でこういうシーンあったのにモロ知り合いっつか夫も居たのに
気づかなかったのが２だった訳で
195:なまえをいれてください
12/01/02 13:50:25.32 STv1ljip
凄いのは１作ったのは今日子なのに
知り合いが沢山居る中で変装でバレないと思ってたのかっていう
アンタ１で透に言わせてたじゃん「誰も田中さんの素顔を知らなかった」つって
いやアンタ知られまくりなんですけどいいのっていう
196:なまえをいれてください
12/01/02 13:56:31.31 fEM25ll5
>>41
その導入は地雷臭ハンパないなｗ
197:なまえをいれてください
12/01/02 14:15:50.03 9DPDslMz
思い出補正って凄いなぁ
198:なまえをいれてください
12/01/02 14:16:42.85 92Kw5e2o
今クリアしたが、声優発表があった時のスレの書き込みの
声優から判断して藤原啓治が犯人
って書き込みそのままで笑たｗ
199:なまえをいれてください
12/01/02 14:33:21.00 E6j8NxjM
>>197
その通り。
その上で原点回帰を謳ったんだからそりゃ批判もされるよ。
200:なまえをいれてください
12/01/02 14:35:25.26 SNeyfxaT
買ってミステリー編とかをクリアした後2週間ぐらい放置してて正月休みで100％プラチナに
しようと再開したんですが、wiki的なものって出来てます？
スレはちょっとだけ見てて、スパイ編の弾数管理とか怪文書とか結構手間がかかるってのは
知ってるんですけど
201:なまえをいれてください
12/01/02 14:46:49.02 9C8xm4YR
選択肢によって、全く違う話に展開していくゲームは
かまいたち１と夜想曲だけだよね。
202:なまえをいれてください
12/01/02 15:53:30.69 xo/pjB//
真はトリックを成立させるために登場人物の頭を無理矢理悪くしてるような不自然さが嫌い
203:なまえをいれてください
12/01/02 16:29:30.25 W4+kzEjB
究極ご都合主義なんだよな
元々がコミュ障馬鹿女がマトモに機能してたら10秒で解決する事件だし
204:なまえをいれてください
12/01/02 16:44:35.61 hh4w2y1m
常連客が「あなた誰…」なんて言ったら、小学生でも犯人分かっちゃうよな
もうそれだったら、死体見たときに気絶でもしてろと
205:なまえをいれてください
12/01/02 18:21:54.59 UXhro1ld
>>179
不思議のペンションは完全におまけ感覚でやったからあまり気にならなかったな。
悪霊編でBADがなかったことの方がビックリしたわ。
真理ちゃんにざっくりしてもらえると思ったのに。
206:なまえをいれてください
12/01/02 18:29:03.96 EO3Mu2Jn
久しぶりに1をプレイしたけど、鎌井たちの夜ENDとか遭難（？）ENDもよくできてるな
ちゃんと物語の中に組み込まれてるって感じがする
しおりをピンクにするために読み飛ばすつもりだったのに引き込まれたよ
207:なまえをいれてください
12/01/02 18:39:42.39 V0lzgmF4
声優うぜえ
208:なまえをいれてください
12/01/02 18:41:03.59 c61P9ey+
有り得ないご都合が発生したせいでややこしい事件になっちゃった系が駄目だと
トリックロジックやったら確実に叩き割りたくなるなｗ
209:なまえをいれてください
12/01/02 18:54:14.49 INV317xP
トリックロジック2というタイトルで出しとけば叩かれることも褒められることもなかったんじゃないかと
210:なまえをいれてください
12/01/02 19:15:37.38 EYN7EbSx
>>209
トリロジファンの俺がこのゲームにその名は許さん
つーか真かまのご都合主義とは毛色が違うわ
211:なまえをいれてください
12/01/02 19:48:05.25 fEM25ll5
4200円で売れた。ありがとうチュンソフト。
システム面の話って出た？いちいちトップに戻るのが苦痛で仕方なかったんだが
212:なまえをいれてください
12/01/02 19:48:13.45 zBAx8Ape
真はかまいたちシリーズとしてじゃなく～の夜として出してそれをシリーズ化させればよかったのに
213:なまえをいれてください
12/01/02 19:54:43.98 JodqIEZC
そんなことより一番名作の２の話しようぜ！
メインシナリオの緻密なトリックを語りあかそう！
214:なまえをいれてください
12/01/02 19:54:55.73 NOY0PaHC
フローチャートでどこへでも自由に飛べる
ってのはいらんよな。
せめて一度完エンドを見て以降解禁
とか制限をかけたほうがいい。
215:なまえをいれてください
12/01/02 20:27:12.79 INV317xP
フロアチャートがないならせめて既読ステップがないと辛いわな
216:なまえをいれてください
12/01/02 20:27:23.75 INV317xP
スキップの間違い
217:なまえをいれてください
12/01/02 20:36:58.56 f5Nczre6
2のフローチャートと既読スキップは快適でよかったよ
あれに慣れるとPS版1ですら不便に感じる
218:なまえをいれてください
12/01/02 20:40:18.51 92Ih8Ygd
>>214
いい考えだな
219:なまえをいれてください
12/01/02 20:41:42.75 INV317xP
イマビキ草でシナリオ後半はフロアチャート無しっていうのを
既に一度やってるけど
滅茶苦茶不評だった
シナリオがよほど面白くない限り最初からやり直しなんてごめんだわ
220:なまえをいれてください
12/01/02 20:47:52.08 iR9LvFTp
雪乃は風呂場に誰か倒れてて～って
それがおばさんだと確認しなかったのかってのと、
実はおばさんが今日は忙しいからお手伝いを呼んだとか考えなかったのか。
いきなりあなた誰はねーだろ
221:なまえをいれてください
12/01/02 20:54:49.96 D/iIWWlr
仕方ないやろ、たまたまや。偶然や。
222:なまえをいれてください
12/01/02 21:22:11.94 bT1j7DYs
>>179
スパイ編のバッドってほぼ同じで更にパターンも撃つか撃たれるか囲まれるか
しかなくね・・・？しかもつまんないし
ペンションとは違うだろ
223:なまえをいれてください
12/01/02 21:29:06.03 07qqV/sU
>>221
その説明する度に虚しくなるよな
でも真実なんだからしょうがないよな
224:なまえをいれてください
12/01/02 21:47:41.46 Kq6hQmB7
真かまのスパイ編はかまいたちシリーズ全シナリオで最低の出来だと思うわ
225:なまえをいれてください
12/01/02 22:42:47.22 NOY0PaHC
不思議のペンション編はギャグシナリオだからな。
つまり、真かまスパイ編がギャグシナリオレベルということだよｗ
226:なまえをいれてください
12/01/02 22:44:59.96 +MVfju9I
>>225
真かまにはギャグじゃないシナリオが無いではないか
227:なまえをいれてください
12/01/02 22:51:48.58 65t7tXuO
真かまでパスワードを新しく始めるから入れてしまったせいでセーブデータ消えた＼(^o^)／
解読率50%までやったけど、最初から始めて続きやる価値あるかい？
228:なまえをいれてください
12/01/02 23:33:34.78 c/ERHMs2
ない
229:なまえをいれてください
12/01/02 23:35:32.74 07qqV/sU
無いな
230:なまえをいれてください
12/01/02 23:36:33.65 Q4VnJJ7r
みんなでかまいたちをとりあえず最後までやろうと続けてみてるが、
★が上がるたび人が少なくなっていくな…
231:なまえをいれてください
12/01/02 23:41:02.17 yPDWCLvw
フローチャートなくして、SFC版と同じ章頭からでいいよ。
プレイ動画とか見比べてみても、
PS版よりもSFC版やってる人のほうが楽しそうにやってる気がする。
PS版はフロー埋める作業。
232:なまえをいれてください
12/01/02 23:46:10.29 f5Nczre6
今更いちいち頭からやるとかそれこそ作業でしかないな
233:なまえをいれてください
12/01/03 00:14:23.91 EclfBuY1
ＰＳで初代プレイしてるけど怖すぎる(>_<)ドアノブから血がぼたっと落ちたときゾクっとした
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
URLﾘﾝｸ(f.pic.to)
怖すぎるーー
234:なまえをいれてください
12/01/03 00:26:08.29 D2anHig8
やっとプラチナと100％埋めが完了した・・・
98％で止まった時はどうしようかと思ったよ
235:なまえをいれてください
12/01/03 00:26:26.58 MRcYM8Ih
ジェニーw
236:なまえをいれてください
12/01/03 01:06:21.00 B345gARb
>>231
もう2012年だぞ
237:なまえをいれてください
12/01/03 01:10:39.13 q8b0YGwr
>>232
既読スキップがあればいいよ。
選択肢をどう選ぶか、だけがノベルゲームのゲーム性なのに
好きな時に好きな時からいつでもやり直しができるとか
ゲーム性を放棄してるだけとしか思えない。
238:なまえをいれてください
12/01/03 01:11:46.58 q8b0YGwr
×好きな時に好きな時から
○好きな時に好きな所から
239:なまえをいれてください
12/01/03 01:36:40.13 mXz5RPIw
>>233
ＰＳ版にはヒデオさんという新キャラが出るのか
240:なまえをいれてください
12/01/03 02:02:36.72 JbQYV0yC
>>237
あんな無駄水増しEDと面白くもないテキストを何度も読み返さなきゃいけないくらいなら
完EDに到達したら全ED解放されるくらいでも良いくらい
241:なまえをいれてください
12/01/03 02:09:06.58 su/O2gvi
>>232
>ゲーム性を放棄してるだけとしか思えない。
実際そうなんじゃない？
テキストゲーのシステムの進化っぷりを考えると、そういったある種の不便さをユーザーも製作者もゲーム性としては尊重してない気がする。
242:なまえをいれてください
12/01/03 02:10:27.14 su/O2gvi
やべ、アンカーミスった
>>232→>>237
243:なまえをいれてください
12/01/03 02:42:00.56 rj5xKMvd
>>233
画面見てるだけで怖い
我孫子文×実写でもう一度作ってほしいもんだ
244:なまえをいれてください
12/01/03 02:42:07.33 JbQYV0yC
>>241
サウンドノベルのゲーム性って何よってことだよな
主人公の選択如何により物語が変動していく、ってのがその根幹なわけで
何選んでもすぐ合流したかと思えば、弾の残弾数で意味不明にED分岐するゲームは既にその根幹を失っているよね
EDの数なんか実はどうでもよくって、重要な選択肢を増やすってのがサウンドノベルの正統進化だろうと思う
その為には、どうしても分岐が複雑になるからフロー搭載ってのは当然の流れだと思う
分岐地点まで既読スキップでダラダラ飛ばすよりフローでぶっ飛ばしたほうが効率いいじゃん
たった一つの選択肢選びなおすのに最初からやれって？俺は嫌だね
もっとシナリオのクオリティ上げて、引き込まれるような魅力あるテキストなら話は別・・・
でもねーな、やっぱり面倒くせぇ
特に真かまみたいに意味なし選択が多いと余計に面倒くせぇ
245:なまえをいれてください
12/01/03 02:52:12.63 83VuPHmU
俺もフローチャートは賛成だなぁ
ライトゲーマーにはありがたいし、当初フローチャートは画期的で親切なゲームだと思ってたわ
246:なまえをいれてください
12/01/03 02:52:42.10 tkhNlCTB
悪いところ
・アニメっぽいシルエット
１のぺったんこなシルエットがいいよ
・シルエットの色が明るすぎ
パープルに戻せ
・グラがしょぼい
・ボイス付き
ギャルゲーじゃないんだからボイス入れるな
・メインが短い
・話が一本道
・サイドシナリオが４本も有料
・アニメオタクが目障り
適当に作ったな感が否めない
初代かまいたちを作ったスタッフはもう関わっていないのかな
247:なまえをいれてください
12/01/03 02:53:09.86 B345gARb
実写だったらテレビドラマ版のかまいたちの夜があるだろ
俺見たことないけど
248:なまえをいれてください
12/01/03 03:31:43.43 MRcYM8Ih
>>243
同感
CGだとゲーム感が強くなって怖さが半減してしまうよね
背景実写＋ミステリー要素のサウンドノベルがやりたい
勿論登場人物はｼﾙｴｯﾄ
249:なまえをいれてください
12/01/03 03:36:09.75 JbQYV0yC
>>248
いっその事ミステリーだけのかまいたち作って見たらいいんじゃないかと思う
実写＆シルエットで
どうも、いろいろな要素を詰め込みすぎて迷走が酷い
オーモリとかその迷走から生まれた産物だと思うし
サブシナリオありきで作ってるからか、キャラが固まってなくて魅力が薄いような気がする
あくまで個人的な意見だけど、一回シンプルな形に戻すのがいいと思う
250:なまえをいれてください
12/01/03 04:00:50.32 Qf0LmLIU
選択肢を入れるなら、選択肢ごとに全く違う未来にして欲しい。
251:なまえをいれてください
12/01/03 05:38:51.41 OfGcHf2Q
スキップできないとか言ってる奴は
フローチャート使ってないの？
252:なまえをいれてください
12/01/03 05:38:53.56 vKWsVCnt
さっき100%達成しました
俺はライトユーザーだからグラやボイスは特に気にならなかったなあ
ここでは少数派だろうけどむしろグラは綺麗だとすら思ったｗ
ただ人物のシルエットはもう少し動かしてほしかった。よく動いたと感じたのはペンション到着前ぐらいしかない
ボイスは嫌な人のためにオン・オフ機能を付けなかったのは失敗だったと思う
音楽はミステリー編の完と、みゆきサトミ編の完のときの曲が好き
みゆきサトミ編と混浴編は、最初から入れておくか、DLCにするにしても無料にするべきだったかなと
ミステリー編は、作家だけを責めるつもりはないけど、もう少し変な突っ込みどころを減らしてほしい
絶妙な場面での気絶や、眠らせるための注射など、他にも若干強引さを感じた
まあ、全体的には楽しめました
253:なまえをいれてください
12/01/03 07:21:37.42 2qZ5kvRy
さきほど混浴編を買ってやってみたが、こんなものが４００円もするって・・・（笑）
254:なまえをいれてください
12/01/03 09:32:47.25 T/Wy4Oau
>>230
ランク4の一番上に登録したが、朝の段階で3人。
苦しいなー、みんなチャレンジしようよー
みんかまwikiに攻略のヒントありがとう！
255:なまえをいれてください
12/01/03 09:36:44.83 utGkeB4m
２はグラフィックの気合はすごかったね。陰陽編だったっけ、竜巻が渦をまくラストは鳥肌立ったわ。
殺人事件のためだけに建てられたような怪しい館（綾辻 etc）とか
老婆に変装（悪魔の手毬唄 etc）とか、たしかに定番中の定番なんだけど、
そこを差し引いても「ミステリ推理ゲーム」として機能してなかった、ってのが２の致命的弱点だと思うよ。
少なくとも、夏美が殺されたところで推理⇒犯人を当てる流れの選択肢があってしかるべきだった。
最後までプレイヤーが介入する幕ナシ＆犯人入力画面は正解するまでやり直しループ。
超つまらないよ。推理ゲームになってないじゃん。ただのライターのオナニー、自己満足な読み物じゃん。
俺もひとえに田中啓文とやらの罪だと思う。
個人的には、陰陽編でストーリーに何の関係もない陰陽五行のウンチクを読まされたあたりが最悪だった…。
あとでこれをヒントにパズルでも解くの？ とか思って一所懸命読んじゃったさ…。
256:なまえをいれてください
12/01/03 09:37:14.00 D2anHig8
>>246
>・ボイス付き
>ギャルゲーじゃないんだからボイス入れるな
FFシリーズって最近のはやってないけどギャルゲー扱いなのか・・・
何作目から声ありになってたっけ
今日日のゲームに声がつくのなんてギャルゲエロゲじゃなくても全然珍しくない気がするんだがな
257:なまえをいれてください
12/01/03 09:45:23.17 utGkeB4m
3の作家の罪もおなじ。
シロウトが書いたら興ざめしそうな作為的不自然であっても、
そうとは感じさせずに物語にグイグイ引きこんでいく力。それこそがフィクション作家の才能だよね。
黒田さんとやらにはそれが皆無。
都合のいい展開にしたいために不自然な言動に終始する突飛な人物たち。ダメだこりゃ。
258:なまえをいれてください
12/01/03 09:57:27.00 lRQx1Qhd
>>255
今回もゲームライターの夢崎氏が今回もレビューを書いてたけど
URLﾘﾝｸ(78514.com)
＞初代『かまいたち』のバラエティ豊かなシナリオ群がウケた理由は、
＞各シナリオ、まったく毛色が違うものでありながらも、作者がひとりであることで文体に統一感があったことと、
＞殺人事件の話が主ではないサブシナリオでも終盤には必ず、何かしら隠されていた真実が明らかになったりして、
＞根底にあるのは常にミステリーだったからだと思うのだ。
ってあるけど、まさにその通りだと思う。
259:なまえをいれてください
12/01/03 11:09:06.01 H5Xn+mTK
>>249
手書きシルエットだと今の時代のレベルの鮮明な実写映像と混在できない気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺この奥さんのシルエット怖いと思うんだよ、色もうちょっとかま１ライクに濃くしたら完璧じゃないかと
マジやりてー実写＆役者シルエット落とし込みかまいたちをマジやりてーよ
260:なまえをいれてください
12/01/03 11:15:14.65 3dmOkY2b
あんまり実写実写というのも本質を外してるだろうな。
いざ実写になりました、手書きシルエットになりました、
だけではきっと「かま１」レベルには達しないと思う。
かま１は演出の出来、タイミング等が大きい。
勿論我孫子シナリオも大きかったがここでは置いておく。
暗くなったり抱き合ったり猫が走るスリリングさに勝手に何かを感じてたり、
ピンポン鳴ったりしつこく脱出しようとして徐々に弱って行ったり。
登場するときの音楽、抱き合うときの音楽、死んでたときの音楽。
音楽と効果音のタイミング、使い方、これがシナリオをブーストさせた。
まさにサウンド＋ノベル＝サウンドノベル。ただの足し算以上の化学変化をしてみせたわけだ。
かま2の時の最初の違和感は音楽の使われ方だったもん。
かま1の音楽をえらい安く使うなぁと思った。かま2はシナリオ自体もアレだったけど。
261:なまえをいれてください
12/01/03 11:26:24.45 VD5GTVSB
今作も半端に1の曲使ってるけど完成度の差がひどいというより残酷ですらあるね
真の曲はただの1ゲーム音楽、1の曲は聞く人の感情を揺さぶるよ
262:なまえをいれてください
12/01/03 11:32:10.96 3dmOkY2b
真の曲は曲だけで聞くと嫌いじゃないけど、
例えば弦楽器つかってる曲とか。けど、
なぜかピタッとしてない感じ。わりとグラグラしてる感じ。
なぜだろう。絵が動くから？ 絵に集中散らされるから？
タイミング？ そもそも曲がゲームと合わない？
そもそもゲームを好きになれなかったから？
あと半年もしたら何もかも忘れてしまいそう。
263:なまえをいれてください
12/01/03 11:53:03.94 tPx7ARkm
別に真の音楽悪く無いじゃんと思ってたらそういえば1の曲だったでござる
264:なまえをいれてください
12/01/03 11:59:10.14 yzhcZAZb
かま2→初代とは違うものを！→初代を否定しすぎて爆死
真かま→じゃあ原点回帰したらいいんだろ！→半端に媚びたのが見え見えで爆死
なんつーか全体的に思慮が浅いっつーか。
265:なまえをいれてください
12/01/03 12:04:41.69 3dmOkY2b
商品の要素を絞らないっていう戦略を、悪くなりだしたころのチュンは始めたね。
いろんな要素あればどれかが購入者の心に引っかかるだろうという。
オタ要素入れたり、執筆人増やしたり、かま２においては豪華な顔ぶれ集めてみたり。
その結果、失望の山を手に入れてしまった。先細りの一途をたどってしまった。
売れるかどうかは素人には判断できないし、プロでも判断はできないんだろうから、
どうすればいいかは永遠の謎だが、原点回帰を売りにしておいて我孫子じゃないというのは、
叩きのネタになっちゃう、不満を加速させちゃうと考えはせめてしなかったのかと今言いたい。
266:なまえをいれてください
12/01/03 12:18:54.62 xarnoGiR
初代の人気に嫉妬
でも今お前らが初代みたいなサウンドノベルやっても
PS3なのにショボイとかもう飽きたとか結局文句いうんだろうな
267:なまえをいれてください
12/01/03 12:31:46.33 yzhcZAZb
>>266
そりゃそうだろ。
初代は当時ででき得る最高に近いサンノベだったから評価された。
だったら、真は現在でき得る最高に近い作品を期待するよ。
268:なまえをいれてください
12/01/03 12:44:27.06 lLnIfAPX
グラフィックも大事だけど
やっぱり一番は中身だと思う
今の時代でも夜想曲は出せば評価されたと思うし
（実際グラフィックがショボイDSも内容がいいので評価はよかった）
FFみたいにグラフィックばかりに力入れられても困るなw
269:なまえをいれてください
12/01/03 12:45:56.09 xarnoGiR
↑いや、なんかさあ>>246とか読んでると
昔のやり方でやれば良いみたいな感じだからさ
270:なまえをいれてください
12/01/03 12:49:13.42 q8b0YGwr
>>256
一般論を言えば、ゲームに声あっていいけど、
ノベルのセリフに合わせて声が出るって意味がよく分からんのよね。
小説読んでる時にとなりからセリフ読む声が聞こえてきたら
激しくウザイんだけどね、俺の感覚では。
271:なまえをいれてください
12/01/03 13:04:26.15 yzhcZAZb
>>269
売れた部分を活かし、今の技術でより良くできる部分はそうする。
が、理想なんだけど、その取捨選択が恐ろしく下手なんじゃないかと感じるねー。
「そこを削ってそこを足すぐらいなら、総合として初代の方が上」って言うか。
272:なまえをいれてください
12/01/03 13:05:00.06 zC8ARp9b
グラフィックがショボイって感じなかったんだよな俺は。
みんなはストーリーがクソすぎて真が嫌いになってるから
グラフィックも嫌いになってんじゃないかと思う。
ストーリーが最高で真のグラ程度の作品の評価も聞いてみたいな……
仮定の話でしかないけど。
273:なまえをいれてください
12/01/03 13:12:35.45 83VuPHmU
FFとか洋ゲーレベルのグラを期待するのは酷だとも思う
俺もグラはかまの本質ではないと思うからあれぐらいでもいいかなと
274:なまえをいれてください
12/01/03 13:13:36.95 ipQzsMZY
まあ実際>>246は自分の好みに合わせろの典型みたいなもんだからな
275:なまえをいれてください
12/01/03 13:16:57.26 SLJQDvRe
サウンドノベルにグラ期待するような奴がチュンを惑わせ、
だらだらとした長文を読みたいというボリューム厨がチュンを惑わせた。
かま１で多分ボリューム不足という声を聞いたんだろう。
サバゲーエンドで終わりと思った人の感想を聞いたんだろう。
で、かま１本来の売りを殺してまでミステリをカンタンにし、
ボリュームで文句が出ないような長文を搭載した。
本来は、かま１の売りを捨てるべきではなかったし、
ミステリは皆殺しが不正解であるとわからせるだけで十分だったのでは。
276:なまえをいれてください
12/01/03 13:19:44.80 lLnIfAPX
？？？
むしろかまいたち１ほどボリュームはいらないって
馬鹿製作者が思ったんじゃなかったか？
277:なまえをいれてください
12/01/03 13:20:28.93 q8b0YGwr
「終」じゃなくて、街みたいにハッキリ「BAD END」って
出してやればよかったのかもねｗ
278:なまえをいれてください
12/01/03 13:23:26.54 lkM6YBhz
>>272
冒頭のタクシーのシーンあたりではおお！と感じたけどねグラは
PS3の大画面でやってるからなおさら
ペンション内のグラもPS2レベルだけどまあ及第点だと思ったし
ただ前にも誰かが書いてたが露天風呂の岩が大写しになるシーン、
あそこだけはPS1並グラで腰砕けしたな
これが次世代機のゲームのグラなのかと
279:なまえをいれてください
12/01/03 13:26:14.57 SLJQDvRe
次世代機のグラって、みんなわりとマジで求めてるんだなぁ…。
俺は真かまのためにPS3買ったクチだからピンとこないんだよな。
弟切草のころからハマってるからあのグラで十分だと思ってるし。
小説読むとき挿絵なんて要らないでしょ？ 基本はその原理。
280:なまえをいれてください
12/01/03 13:26:36.74 83VuPHmU
実際、ノベルゲーはPS2の要領、いや妙なポリゴン使わなければ最悪PSで充分だよね
281:なまえをいれてください
12/01/03 13:29:17.41 q8b0YGwr
>>275
PS移植の時に、「真理が犯人と思ってるユーザーがかなりいてびっくりした」
って誰かが言ってた。中村光一だっけかな。
それが、フローチャートを入れた理由らしいし。
作り手としては、せっかく作ったものに気づきもされないって
のは堪えたんだろうね。
282:なまえをいれてください
12/01/03 13:29:34.78 ipQzsMZY
言うほどグラは悪くない
どっちかというとモデルにしたペンションのチョイスが悪い
283:なまえをいれてください
12/01/03 13:32:28.11 SLJQDvRe
>>281
大問題だよね。一万円以上したゲームを、
わりと作りこんだゲームをそんなもんだと思われちゃったら。
>>282
今回は話があんま怖くないしマッタリしてるから、
あの明るい感じの怖くないペンションもなんか逆に合ってる感じすらするｗ
284:なまえをいれてください
12/01/03 13:39:15.11 lRQx1Qhd
ドラクエでも同じようなことがあったらしいな。
堀井雄二はドラクエ３で、船を入手したらプレイヤーに自由に冒険してほしいから、あえて
「どこへ行って何をすればいいのか」という情報を控えめにしたら、アンケートハガキでは
「船を取ってからどうすればいいのかわからなくなってつまらなかった」って意見が思いのほか多くて、
４以降は冒険の自由度よりもストーリー重視・キャラクター重視のゲームデザインにしていったという。
285:なまえをいれてください
12/01/03 13:42:56.49 lLnIfAPX
実際３のん人気は自由度がよかったからね
でも４も船とったらそれなりに自由度あったと思う
ストーリー通りにいかないで絶対寄り道するだろw
オレは即効で天空の兜を手に入れた
286:なまえをいれてください
12/01/03 13:43:04.38 aMGr4hk8
「どこどこに行かなければならない」ではなくて「どこどこに行けば良い」ならいいのかねえ
さじ加減って難しいな。
287:なまえをいれてください
12/01/03 13:46:37.21 SLJQDvRe
堀井さんも色々考えてるんだなぁ。
「おっしゃこれで好きなとこ行ける！勝つる！(｀･ω･´)」て人と、
「で？次はどこに行けばいいの？誰か助けて(´･ω･`)」て人がいたら、
やっぱり後者を救済するような判断になっちゃうものなのか。
288:なまえをいれてください
12/01/03 13:51:32.08 lLnIfAPX
やっぱりストーリーじゃないかな
５なんて自由度全然なかったけど
評価高かったしね
相棒のゲームは一本道で
ゲーム性がなくてドラマ見ている感じだった
でもストーリーがよかったから満足したよ
でもゲーム性ないからすぐ売ったけど
でもストーリーは素晴らしかったね
評価もまずまずだった
やっぱりストーリーが一番大事だと思う
黒田はゲームに向かないストーリーとか言い訳していたけど
そもそも根本的に内容がつまらんかったのがいけない
289:なまえをいれてください
12/01/03 13:52:52.31 yzhcZAZb
後者の方が声が大きいのが日本人って感じなんじゃないかなあ。
満足した人はそのまま食休みに入るけど、不満がある人は改善を訴えるって言うか。
290:なまえをいれてください
12/01/03 13:55:23.37 MRcYM8Ih
初代が実写じゃなかったらグラフィックを求める人はいなかったと思うが
初代が実写で臨場感あったから実写がいいと言う人が多いんだよ
かまいたちの中で初代が一番頑張ったよ
背景も内容も素晴らしいのが初代かま
291:なまえをいれてください
12/01/03 14:04:22.62 ipQzsMZY
は？
292:なまえをいれてください
12/01/03 14:11:54.29 lLnIfAPX
背景のことだと思う
わかりにくいよねw
293:なまえをいれてください
12/01/03 14:14:28.79 SLJQDvRe
荒い画素数と少ない色数の実写取り込みなんだよな。
今のHD画質で普通に取った写真を背景につかったら、
どうなんだろうなー。違和感バリバリなんじゃないかな。
でも街は違和感なかったしなー。どうかな。
294:なまえをいれてください
12/01/03 14:14:51.43 kZakgFfx
シリーズ中の一作目の評価が高すぎて、そこで取られていた手法が全面的に肯定されるってのは学怖を思い出す。
295:なまえをいれてください
12/01/03 14:16:51.34 u5pVUOxz
煉獄の評価ってどうなの？
296:なまえをいれてください
12/01/03 14:18:19.75 Tfd7zGnj
グラも大事だわ
真は発売前からグラがショボいと叩かれてたじゃんｗ
ショボいＣＧで買う気なくした人いっぱいいるだろうねｗかま２より酷いしｗ
１は実写取り込みだから雰囲気があって怖かったわ。
雰囲気は大事なのにグラはどうでもいいと言ってる奴はアホだと思う。
297:なまえをいれてください
12/01/03 14:19:44.75 JbQYV0yC
>>278
後者の極端な例がFF13だよな
日本人ある程度まで手を引いて欲しいが過剰だと怒るという厄介なプレイヤーが多いのかね
アメリカさんは投げっぱなし大好きだからな
かまいたちに話を戻すけど、ミステリーの基本は話の筋を隠す事なんだから、
プレイヤーの手を引きながら進行するのは本質から外れてるよな
かといって今回みたいに謎がチープ過ぎるとそこでつまんなくなる
やっぱりかまいたちの基本は謎の解明と恐怖なんだから
基本的にシナリオは難しいものにして、フローやヒントシステム(ヒロインと相談できるなど)でフォローして
実写加工は無理にしてももう少しグラに力を入れる、声優に回した金使ってね
サブシナリオも謎の解明と恐怖に焦点を当てて作れば全体の統一感も出ると思うんだが
298:なまえをいれてください
12/01/03 14:21:35.23 zC8ARp9b
かまいたち2でかまいたち1の一瞬だけカラーであとモノクロになる
死体写真をずっとカラーで見られる場面があるけど、
それでみると死体写真超チープだったぞ。
スーファミってのと一瞬ってので超リアルな死体写真が生まれたんだなあと思った。
299:なまえをいれてください
12/01/03 14:25:00.72 D2anHig8
>>288
相棒って、水谷右京のあの相棒？
ゲームなんか出てたのか・・・
今年の元日SPは結構面白かったんだが、犯行を思いついた理由が偶然の上の偶然で
直前に真かまやってたのもあってそこでちょっと冷めたｗ
300:なまえをいれてください
12/01/03 14:28:39.98 lLnIfAPX
>>299
実際それでも
全体的に面白かったから
全体的の評価はよかったからね今回
やっぱりある程度無理があっても
許せる展開かどうかだと思う
301:なまえをいれてください
12/01/03 14:29:23.01 kkMRq4Cv
グラだけはちゃんとやればそれなりに綺麗になるからな
そこがやばいとゲームそのものからもやばい香りがしてきて回避される
実際これもやばかったし…
302:なまえをいれてください
12/01/03 14:31:48.62 vKWsVCnt
>>284
ドラクエ３の時代で既にそんな意見が多いことが衝撃だわ
今の時代なら納得できちゃうけど
303:なまえをいれてください
12/01/03 14:31:51.90 d6uwurIq
アニメ声の人達が死んでも全然恐怖感ないな
コナンで登場人物が死ぬのと同レベル
304:なまえをいれてください
12/01/03 14:34:36.50 JYu24jj8
で、ドラクエ４では自由度がないと批判されてるんだよな
305:なまえをいれてください
12/01/03 14:42:02.90 JbQYV0yC
>>298
人間はよく見えないものは想像力で補完するから、
そのせいで一瞬しか見えなかったものは怖く映る
ホラー映画なんかの基本的な見せ方だよな
わざと画面荒くして、ワンカットだけ見せるとか
やっぱ基本は大事
306:なまえをいれてください
12/01/03 14:42:28.93 83VuPHmU
称賛よりも批判の方が数に関わらず声が大きいってことだな
307:なまえをいれてください
12/01/03 14:46:04.57 SLJQDvRe
>>305
死体にしろ悲鳴にしろ、断片だけであとは想像力を引き出させるってのは、
ホントよくできた仕組みだよなー。
全部モデリングしてペンション無いを動けるようにもできます、
声優使ってキャラが長い台詞を喋ります。
さんざん言われ尽くしてるけど想像力が入る余地が減りすぎ。
308:なまえをいれてください
12/01/03 14:52:05.08 Dhl8ODLV
弟切草がいい例じゃない？
あれはグラが汚かったからこそ変な想像して補完して恐怖心が出てくるっていう
もし綺麗すぎたら、怖くなかったような気がするし
309:なまえをいれてください
12/01/03 14:55:25.46 pvIDmqaQ
>>307
確かに。
もともとサウンドノベルって、小説の地の文で表現されてる人物描写なり情景描写なりに
臨場感を持たせるためにシルエットやらSEやらを付けるのがホントなんだろうけど。
今回はただのアドベンチャーになってしまったカンジがする。
310:なまえをいれてください
12/01/03 14:56:06.54 SLJQDvRe
>>308
暗闇で目が光るとか、電話が急に鳴るとか、
画面の中央でドアの文字が揺れてるとかね。
二階でギィッて音がして、そこに行くのが怖くてプレイ中断した思い出ありｗ
二階に行くというだけのことが怖くて仕方なかった…ｗ
311:なまえをいれてください
12/01/03 14:58:57.98 Dhl8ODLV
>>310
当時、小学生だったから茶の間でプレイしてたよ
一人じゃ絶対に出来なかったの思い出したｗ
312:なまえをいれてください
12/01/03 15:01:01.86 pvIDmqaQ
そう考えるとホラーっていうジャンルはサウンドノベルと非常に相性がいいんだよね。
効果的な演出の仕方がわかりやすい、って意味で。
真かまは演出的にもサウンドノベルの良さを全然引き出せてなかったカンジがする。
とりあえず入れてみました、的なだけで。
313:なまえをいれてください
12/01/03 15:01:36.74 83VuPHmU
SFCのグラや音楽だから怖いってのはあるかも
DQ5のレヌール城とブオーンですら怖かったもん
314:なまえをいれてください
12/01/03 15:08:21.07 SLJQDvRe
>>312
でもかま２以降に比べたら演出はピリッとしてたと感じた。
ミステリ編はわりと丹念にやってたんじゃないかな。
死神編はシナリオも演出もウンザリ、悪い時のチュンが丸出しになってたと感じたけど。
フワフワしてるしグダグダしてるし。死亡フラグっていうネタ一個のくせに妙に肉付けしてるから読み疲れた。
逆に、わりとみんな酷評だけど妖怪編がよかった。
腹かかえて素直にピクピクになりながら遊んだ。
真かまのメインをこの人が書けばよかったのにとか思いながら。
演出が古臭いのかな。俺にはピッタリはまったというだけで。
315:なまえをいれてください
12/01/03 15:11:32.41 H5Xn+mTK
>>298
そらあんたスーファミレベルに加工されたものを想定して写真撮ってるからでしょ
それに真かまの赤城死体は雰囲気でてたろう
316:なまえをいれてください
12/01/03 15:14:36.82 JbQYV0yC
>>314
感想は個人個人あるだろうけど
自分はミステリー編でシナリオのあまりの酷さに既に心が萎えきってたからか
その後のサブシナリオも入り込めること無く終わっていった
自分的にはグラはちょっとチープだな、とは思ったがシナリオの酷さに比べればまだましだった
まず初回プレイが完エンドだったことにも萎えた
グラについては自分でも言ってるように見せ方を基本に忠実にすればいいと思う
ただ、シナリオはなぁ、どうするよ
317:なまえをいれてください
12/01/03 15:18:55.81 tU7HD4yy
そもそもそんなに無理してかまいたちの続編作らなくていいじゃん。
余程の出来じゃない限り叩かれまくるのは過去の経験で思い知ってたはず。
それでも作るのはクリエイターとしての意地？
それともネームバリューに乗っかって儲けようって魂胆？
前者ならもうプロとしてお粗末としか言い様がないし、
後者ならもはや何も言うべきことはない。
318:なまえをいれてください
12/01/03 15:23:38.11 vKWsVCnt
もしまだ儲かるとわかってるなら、それに乗っかる選択肢はビジネスとして当然だとは思う
実際にどれだけ売れてるのか知らないけど
319:なまえをいれてください
12/01/03 15:26:49.30 83VuPHmU
クリエイターいうてもただのサラリーマンだから売れると思って企画出したんだろう
320:なまえをいれてください
12/01/03 15:29:06.44 SLJQDvRe
>>316
プレイの仕方にもよるのかな。
俺あそこでなかなか風呂に入らなかったから。
推理のキッカケを与えてもらえなかったからだいぶ苦しんだ。
だからこそ、風呂に入ってからは一気呵成。
丹念に推理を重ねたとおりの筋書きをノンストップで披露するだけだった。
それはなかなか快感だった。だからミステリ編の個人的評価は決して低くない。
かま２以降だと最高の出来。座敷わらしに導かれて、みたいなオマケも好印象。
321:なまえをいれてください
12/01/03 15:49:36.04 JbQYV0yC
>>320
俺は事件場所をもう一回確認するのも悪くなかろうと思い風呂へ
以下略
だから、きっと最もしょぼい完エンドに辿り着いたと思い、色々選択肢を試す
以下略
あ、そうかきっと鎌鼬編こそが
以下略
さ、サブシナリオ
以下略
一番つまらない楽しみ方したのかもしれんね・・・
322:なまえをいれてください
12/01/03 16:01:18.08 u5pVUOxz
赤城の死体よりも、アリエッティがティッシュ盗もうとした時、翔が見てたシーンのほうが怖かったな。
323:なまえをいれてください
12/01/03 16:20:42.46 POwRD4nh
去年と一昨年のチュンソフトのコケ具合は酷かった
極限脱出がアメリカでプチヒットした以外は
全部コケてしまった
かまいたちなら売れると思ったんだろうが考えがあまあまだわな
324:なまえをいれてください
12/01/03 17:38:05.60 ic2pEbzR
>>322
赤城の赤い死体みるたび マイケルジャクソンを連想するのは
俺だけかな…
325:なまえをいれてください
12/01/03 17:51:42.52 tkhNlCTB
お前ら知らないの？
PSでリメイクされた弟切草も実写取り込み使ってたぞ
リアリティを出すために実写取り込みの画像を使用している
真かまは全部CGだからリアリティないんだよな
かまいたちと弟切草は写真取り込んで加工してる
326:なまえをいれてください
12/01/03 17:53:18.23 sa8Os+lz
>>324
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:なまえをいれてください
12/01/03 17:55:05.23 POwRD4nh
弟切草は音楽が良かったな
かまいたちシリーズは１以外全部酷い
１と２の間にメインの作曲家が退社して後任がカスだったからだが
328:なまえをいれてください
12/01/03 18:10:03.24 xarnoGiR
シナリオなんて面白くなるのかな
本格推理物にこだわってる限り無理かも
初代はゲーム機初の斬新さでウケたけど
推理小説170年の歴史で物理トリックやら心理トリックやらもう出尽くして
どんなトリックを使ったところで「あぁ～またコレかあ。チープだなあ」ってなるし
最近でも生き残ってるミステリーは
社会問題、最先端科学知識、恋愛、萌えetcを入れてそっちで面白味を出してるやつばかり
変に原点回帰とかこだわらないでシナリオはそっち方面でがんばった方がいいような
>>324
それプレイ中ずっと思ってたｗ
329:なまえをいれてください
12/01/03 19:01:28.09 JbQYV0yC
>>328
新本格移行の流れを知らない人かな？
確かに日本以外では本格推理は絶滅危惧種だが、日本ではそうではない
社会派はおっさんのタバコと酒臭い駄テキストに成り下がったし、高村薫と横山秀夫位だろ知名度あるのは
それに社会派はミステリーというほどの謎がないものが殆ど、犯罪小説化してる部分が多い、ゲームには向かない
最先端科学ミステリーは即ちここで嫌われてるトンデモトリックだぞ、初期の探偵ガリレオシリーズとかな
そんな技術があるなんて知らねーよの大合唱が容易に想像できる
恋愛、萌は知らんがな
トリックが見たことあるからチープなんじゃなくて(今回はトリックすらなかったが)、文章がチープなんだよ
先人が産み出したものはたしかに偉大だが、表現の方法で面白くすることができないなら作家なんて辞めればいいと思う
正直萌えテキスト読まされるなんて吐き気がするほど嫌だわ
330:なまえをいれてください
12/01/03 19:04:08.44 tkhNlCTB
かまいたち１ 雪山のペンション
かまいたち２ 絶海の孤島・三日月館
かまいたち３ 絶海の孤島・三日月館
真かまいたち 雪山のペンション
真かまいたち２ 沖縄の離島・ペンション
彼女と釣りしたりサーフィンしたりしてからペンションへ向かう
331:なまえをいれてください
12/01/03 19:07:01.04 0f0Afxej
真かまいたちの夜３では待望の豪華客船
332:なまえをいれてください
12/01/03 19:10:31.00 3LNyehWC
ケータイあるからなあ
閉ざされたナントカとか孤島とかの意味があまりないよな
当たり前といえばそうなんだけど、真かまで警察とふっつーに電話出来てたのはなんか妙に萎えた
333:なまえをいれてください
12/01/03 19:17:48.66 JbQYV0yC
>>332
電波の中継局がブッ壊れたとか、突然の嵐で交通手段が遮断とか、そういう偶然はいいんだよな
ミステリーファンは綺麗にスルーしてくれる
それに外部犯がどんだけでも侵入できる状況だとミステリーが成立しづらい
そういう環境だと、必然的に主人公は警察関係者になり、地道な聴きこみやらが話のメインになる
それで動機くらいしか差分のない似たような話が量産されて社会派が廃れていったんだからな
舞台設定だけは物理法則さえ守られていればどんだけ荒唐無稽でもいいと思うわ
334:なまえをいれてください
12/01/03 19:19:39.26 tkhNlCTB
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この写真を取り込むんだ！！
335:なまえをいれてください
12/01/03 19:26:55.66 xarnoGiR
>>329
社会はとか科学ものがトリックが残念になるのはトリック自体では
もう売り物にならないから仕方ないことなんだよ
でも文章がチープって具体的にどゆこと＾＾；
表現方法で面白くするったって中身がなかったら所詮クソだろう
336:なまえをいれてください
12/01/03 19:29:55.85 83VuPHmU
太宰の小説とか中身はほとんど糞みたいなもんだけど
表現が面白いぞ
337:なまえをいれてください
12/01/03 19:31:31.55 xarnoGiR
>>336
太宰先生をバカにしたな！このやろ～
って文系の文句が聞こえそう
338:なまえをいれてください
12/01/03 19:33:17.27 JbQYV0yC
>>335
そこは個々の作家の力量次第だと思うけど
例えば「容疑者Xの献身」を例に挙げようか、売れたし賞取ったし
あれ、その辺のホームレス代わりに殺して被害者と取り替えたっていう身も蓋もない話じゃん
でも、普通はそんな事しないよねっていうのが心理的トリックになってるわけ
それにプラスして東野圭吾氏の安定した文章能力で話しの盛り上がりを演出してる
「隣人にとんでもない恩義と愛情を持っている人間が、常識から外れた方法で隣人の犯罪を隠蔽しようとした」っていう中身だけ聞くと糞だろ
それを面白くできるのが作家の能力だろうね、俺が言いたいのはそういうこと
339:なまえをいれてください
12/01/03 19:43:37.06 xarnoGiR
>>338
Xの献身は観てないからよく分かんないけどその説明聞く限り
＞最先端科学ミステリーは即ちここで嫌われてるトンデモトリックだぞ
のTVドラマ版がヒットして、よっしゃ映画で一儲けしたろ
と作られた話ですよね
まあ賞とるくらいなら福山のイケメンとか飽きさせないつくりになってるんだろうけど
でもそれって人気俳優とかドラマって要素がなかったらそこまで好評かになる話なのかね
そういう意味で昔ながらの本格推理はもうダメなんじゃないかって言ってるのよ
340:なまえをいれてください
12/01/03 19:47:42.85 POwRD4nh
ダメどころか本格ミステリーは90年代より00年代以降の方が売れてるんじゃね
東野圭吾が本格ミステリー作家に入るのかどうかは知らんが
341:なまえをいれてください
12/01/03 19:55:14.48 3VHC/HcI
俺は東野好きじゃない。
昔片思いだった子が東野好きだったから毎晩嫉妬の炎に包まれていた。
342:なまえをいれてください
12/01/03 19:56:57.62 JbQYV0yC
>>339
主人公の湯川学は福山雅治どころか佐野史郎をモデルにして書かれているんだがなｗ
容疑者Xの献身は映画化前に直木賞を取ってるはず
別にドラマ人気先行で売れた本じゃないよーとだけは断っておきます(他のガリレオシリーズを含む)
まぁ、容疑者Xの献身とかを読んだこと無いのなら、普段からミステリー含む小説には余り親しまれない方なのかな？
一回読んでから判断をくだされては如何かな？
東野圭吾なら、「どちらかが彼を殺した」や「私が彼を殺した」がゲーム感覚で読めて良いと思いますよ
>>340
東野圭吾が本格ミステリーか・・・微妙な所ｗ
上に挙げた加賀恭一郎シリーズはミステリーと呼んで差し支えないような気がするね
まぁ、本格なら島田荘司や綾辻行人あたりかね
343:なまえをいれてください
12/01/03 20:00:18.40 xarnoGiR
>>342
ああ、直木賞か
ミステリー大賞とかじゃないのね
謎解きゲームに直木賞レベルの文章力求めるのはどうかと・・・
344:なまえをいれてください
12/01/03 20:05:07.30 QQyAs3U6
なんかお二方の話が微妙に噛み合ってないような…
345:なまえをいれてください
12/01/03 20:07:03.19 JbQYV0yC
>>343
そこまで高望みはしませんがねｗ
ただ、東野圭吾氏はドラマや映画への原作提供にあまり抵抗のない方のようですし
頼み込めば・・・監修くらいはしてくれるんじゃないかとｗ
オリジナルに一本書いてはくれないでしょうが
宮部みゆき氏なんかはゲーマーで知られていますし、京極夏彦氏などもその辺のメディアミックスには前向きそうです
実力のある作家は沢山いるので、正直黒田研二氏レベルの文章力はちょっと・・・
我孫子武丸氏自身も話しの構成力は上手な作家だと思いますよ
自分で書けとまでは言いませんが、監修したのならもう少し何とかして欲しかったところです。
346:なまえをいれてください
12/01/03 20:08:47.29 lRQx1Qhd
東野圭吾なら「ある閉ざされた雪の山荘で」がクローズドサークルものとして秀逸。
舞台は山の中にある山荘だが、別に吹雪や下山道が塞がれたりして下界に出られないわけではない。
登場人物たちは逃げ出そうとすれば事件のあった山荘からすぐに安全な下界に逃げだすことができる状況。
でもとある理由で誰も下界へは出ず、事件が進行していく…というこんな方法でもクローズドサークルが
作れるのか！っていう目からうろこの作品。
過去スレでもかまいたちの作家として東野圭吾を押す声があったけど、スケジュールや予算の問題さえクリア
すれば良いシナリオを書いてくれそうな感じはする。
347:なまえをいれてください
12/01/03 20:09:52.88 JbQYV0yC
>>344
あぁ、私の意見は>>342の
「一回読んでから判断をくだされては如何かな？ 」
の部分です、ミステリーはまだ楽しめる作品が一杯ありますので、死んではいないと思います
一読されてから。本格推理はダメだといっていただけると助かります
僕自身はダメだとは思っていないので
348:なまえをいれてください
12/01/03 20:11:33.08 JbQYV0yC
>>346
読みました、傑作ですよね
349:なまえをいれてください
12/01/03 20:12:56.52 kOiMwpdf
>>339
> のTVドラマ版がヒットして、よっしゃ映画で一儲けしたろ
> と作られた話ですよね
ニワカ過ぎてびっくりしてしまった
これな人が「 最近でも生き残ってるミステリーは」とか
語っても全く説得力はないし相手にするのが間違い
350:なまえをいれてください
12/01/03 20:14:20.66 xarnoGiR
うーん、文章力だけで面白くすることができるのかなあ
売りが文章力だけの小説ではやっぱり売れないような
ちなみにXの献身の出版と直木賞受賞はドラマ放送後ですね
金のにおいがプンプンするけどビシネスとしてはうまいやり方だと思う
351:なまえをいれてください
12/01/03 20:14:26.28 H5ml6ged
東野圭吾に書かせたらいくら掛かるか知らないけど
対価に見合った「かまいたちの夜」になるとは思えないな、良い読み物にはなるだろうけど
小説とゲームじゃ作法がまるで違うよ
まあそもそも「かまいたちの夜」ってタイトルじゃやってくれないだろうな
352:なまえをいれてください
12/01/03 20:17:44.38 xarnoGiR
>>349
ああ、あなたもTVドラマまえに直木賞を信じたニワカですか
353:なまえをいれてください
12/01/03 20:19:41.96 sa8Os+lz
自分は仮面山荘殺人事件が好き
354:なまえをいれてください
12/01/03 20:20:39.60 JbQYV0yC
>>351
ノベルゲーという時点で「良い読み物」の一線は是非とも越えて欲しいものです
作法が違うのも分かります
ただ、東野圭吾氏を例に挙げたのは「どちらかが彼を殺した」と「私が彼を殺した」の二作があったからです
この二作は謎解き部分が袋とじになっているという犯人当てゲームに近い構成を取っており
真かまにおける鎌鼬編との対比の様に挙げさせて頂きました
選択肢における多様性はノベルゲーとして重要な要素です
それでも、一本の小説としての面白さをスポイルするのではダメだという我儘な意見なのですｗ
355:なまえをいれてください
12/01/03 20:21:10.93 83VuPHmU
よし、じゃあ『僕が死んだ夜』という題名で圭吾さんに新シリーズやってもらおう
356:なまえをいれてください
12/01/03 20:25:16.30 lRQx1Qhd
総合格闘技（パンチ、キック、投技、関節技ありの格闘技）なんて、柔道やボクシングの王者をそのまま
連れてきて戦わせても、必ずしも強いとは限らない。柔道の金メダリストの鈴木なんかが良い例。
逆に元の競技では目覚ましい実績のない選手でも、総合格闘技のルールにうまく適応して活躍する選手もいる。
サウンドノベルもそれと同じで、実力ある小説家が良いサウンドノベルのシナリオを書けるとは限らない。
逆に我孫子のように小説家としては二線級でもサウンドノベルの仕組みを十分理解して、うまく才能を
発揮させれば初代かまいたちみたいな名作が出来上がることもある。
357:なまえをいれてください
12/01/03 20:26:53.62 lLnIfAPX
ID:xarnoGiRは直木賞云々の前にまず見るべきだと思うがな
そんな偏見だけの意見じゃ馬鹿にされても仕方ない
オレはガリレオの映画は途中でトリックがわかったけど
それ以上に見せ場があったからね
すっごい感動もしたし楽しめた
正直見くびっていた
そもそもガリレオじたいがトンデモトリックで
そんなのありかよ？って展開ばかり
それでも面白かったし人気あったのはやっぱり
内容の面白さなんだなーと思う
黒田は逆転シリーズの漫画原作も書いていて
トリックは毎回よく思いつくなって思って見ていたけど
キャラの魅力が全然出ていなくてつまらなさすぎなんだよね
だから「トリックのみ」の原案ならアリじゃないかなとは思う