12/02/05 15:05:00.13 58MdDQgQ
お前らいい加減にしろよ
コジプロを信じてやれないのかよ
プラチナ担当部分は縁が無いとしても
シナリオとか設定とかのコジプロ担当部分は
最後まで信じてやらないでどうするんだ？
MGS作ってきた人たちなんだぞ。
プラチナ部分は俺はベヨネッタ好きだから期待してるけど
781:なまえをいれてください
12/02/05 15:13:50.06 2Wny5tvd
信じても信じなくても何も変わらんよ
782:なまえをいれてください
12/02/05 15:14:55.30 58MdDQgQ
>>781
このままじゃこのスレがアンチに乗っ取られるぞ。
それでもいいのか？
俺はアンチに乗っ取られたスレをいくつも知ってる。
それは見るも無残なものだ
783:なまえをいれてください
12/02/05 15:15:42.80 2Wny5tvd
ま、製作陣は自分たちの製品が「面白い」「楽しい」と信じてるだろうけど
784:なまえをいれてください
12/02/05 15:27:08.34 2R+M4Ajx
…？ 見る限りアンチじゃないしなぁ 否定と批判とをごっちゃにしてない？
そら、ここで批判的に語ったってコジプロに信仰告白したって何にも変わりゃしないけど、
皆それぞれの点からMGRを見ていて、「まぁやってみないとどうとも分からんけどもある程度は期待してる」って感じがするので、
私はそれでいいと思うけどな、話題が無いより（判断材料となりそうな情報やデモが色々と出るのが一番いいけど…）
785:なまえをいれてください
12/02/05 15:47:37.69 LS2TV1RV
全部をアンチにしちゃ不味いわ。
すっ飛んだ意見もあるにはあるが、流石に作り直して他社と共同開発となったら
好意的に見る奴なんて逆にいないだろう。
MGSRを二年近く待ってた奴らが居ることを忘れてもらっちゃ困る。
786:なまえをいれてください
12/02/05 15:48:10.40 3LhbZMXj
ファミ通で斬奪がどんなものか、書かれてたんじゃないか
誰か読んでない？
787:なまえをいれてください
12/02/05 16:16:58.68 2R+M4Ajx
>>785
確かに、2～4の話とか気になるし、MGS的な空気感とか雰囲気もMGRでは失われてしまってる感はあるしね…
でも、ちょっと違う話になるけど、私はBIAというシリーズの続編を三年待ってて、そこで発表されたのが滅茶苦茶に今叩かれてるFurious4だったわけですよ
外伝とはいえ全然違うゲーム性に違うキャラクター、最初は私もこれは無いわと思ったけど、シリーズの成り行きを考えてるとそのうちアリだと思ったのね
今までのスネークはヒーローだったけど、雷電はそれとは違った（同じだったらMGS2の如く焼き直しになる）、ある種のアンチヒーローとして機能するんじゃないか。
なにせ「復讐」だし、戦いを愉しむ事と活人剣との葛藤・正義の問題もありそうだし、今までのMGSでは描けなかったものが出来るんじゃないか。
MGRにはそんなベクトルで期待してる。個人的にはね。
788:なまえをいれてください
12/02/05 16:19:14.36 Zxkt2bTp
>>785
俺はどの時点でもアンチになってるつもりはまったくないが、
俺は前よりは好意的に見てるよ。
最初のころの情報みてた時の方が、ヤバくみえたからな。
789:なまえをいれてください
12/02/05 17:47:27.09 LS2TV1RV
>>787
BIAはプレイしていないが、リアル調からカートゥーン寄りにシフトしたのか。
こりゃ物議を醸すなあ。
MGRについては方向性というか、自由切断をDMCやベヨネッタにくっ付けたゲームに感じる。
正直、プラチナが開発中のマックスアナーキーと比較しても、自由切断以外で差異があまり感じられんし。
>>788と同じく、初報よりは気持ち的にマシだが、俺は実際に触れるまでは否定的な側だろうな。
あとは「活人剣」の思想が恐い。
もし勘違い「活人剣」を持ち出されたら、俺は見切りをつけるわ。
790:なまえをいれてください
12/02/05 18:08:12.40 07kuu0eb
これはこれで買うからいいんだけど
どうにも素直に受け入れる気にならないのは
小島をはじめどいつもこいつもmgsrを叩きまくってるのがね
お前らが言う糞を期待してずっと待ってたのになんだよって思っちゃうわ
791:なまえをいれてください
12/02/05 18:14:09.88 2R+M4Ajx
>>789
今回のBIAやMGRもそうだけど、スプリンターセルのコンビクションが最初期に発表された時の感じと何となく似てると思うんだ
（ストーリー自体も皆、ヒーローからアンチヒーローへ、って構図が似てるというのもあるんだけど）
初期のコンビクションはゲーム性やシステムが今のアサクリ寄りで、正直どうなんだろうという空気が公式にもファンの間にもあって、
でも、結局ほとんど作り直してファンも新規層も楽しめるゲームに仕上がっていたし。そういう流れをMGRにも期待したいというか。
時間と金とをかけて作ってきたものをあえて作り直すって事は、もっとよりよい何かを見つけたって事だとも思うし。
製作サイドすら「これ…面白いのか…？」と思っている物をやらされるよりは「これは面白い！」という確信を持ってるモノをプレイしたいかなと。ファンとしては。
792:なまえをいれてください
12/02/05 18:24:09.30 FtyQB3Zs
活人剣
不義・不正・迷いなどを切り捨て、人を生かす正しい剣。
活人剣も殺人刀もただその生命を絶つかどうかの問題ではなくて、
人を生かすか殺すかに心の持ちよう、刀の使い方の問題である。
柳生流には｢一殺多生の剣｣というのがあるが、一人の悪を断ち一人を殺しても多くの衆生を生かすのが活人剣であり、
いわれなき殺生をするのが殺人刀である。
793:なまえをいれてください
12/02/05 21:14:08.74 58MdDQgQ
アンチ増えてきたねぇ
794:なまえをいれてください
12/02/05 21:27:15.94 2R+M4Ajx
MGRを肯定するならMGSを批判するほかない。MGSを肯定するならMGRを否定するしかない。だからアンチに見えるのでは。
ヒーローであり続けた「伝説の英雄」ソリッド・スネークのMGSから、己が「正義」の為には人斬りも辞さない「切り裂きジャック」の雷電へ、だからね。
ここで、MGSファンとMGシリーズファンとが分かたれたようにも思える。MGS3のザ・ボスかいな。世界は元々ひとつだったのだ。
795:なまえをいれてください
12/02/05 22:31:02.59 EUNg5wFW
活人剣といえるアクションっていうとアサシンクリードしか思い浮かばん
796:なまえをいれてください
12/02/05 22:51:36.40 58MdDQgQ
ここもDmCスレと同じでアンチが仕切るようになったな
なんだかなあ。MGRを楽しみにしてる俺たちにとっては最悪の展開だ
797:なまえをいれてください
12/02/05 23:01:44.69 LS2TV1RV
どうしてもアンチにしたいようだが
流石に煽るにしても下手過ぎるわ。
798:なまえをいれてください
12/02/05 23:07:56.19 2R+M4Ajx
…もしかしてアンチって私の事言ってる？
それは知らんかったなー
799:なまえをいれてください
12/02/05 23:16:46.85 2R+M4Ajx
連レスごめん。
一応誤解のないように言っておくと>>791はMGRを作り直せ！と言ってるんじゃなくて、
MGSRからMGRになってスタッフが「これは面白い！」て確信を持って取り組んでるんだなぁ、まぁそっちのが確かにいいよなー、て話ですよ
800:なまえをいれてください
12/02/05 23:50:21.95 C84Jf//M
まあこれでアンチだっていうなら>>796は社員様なんだろ
801:なまえをいれてください
12/02/05 23:54:07.25 2R+M4Ajx
>>768のような事を言いながらも>>780とか>>796とか言った真逆の事を仰る彼（あるいは彼女）の事は私にはもう分かりません
802:なまえをいれてください
12/02/06 01:03:46.83 lXteoIcA
４の後っていう割には雷電の外見がすごくみすぼらしいな
寝ぐせみたいな髪型にいじりかけのようなのボディ
まああれはあれでかっこいいけど
803:なまえをいれてください
12/02/06 06:52:40.98 e4vi75Y+
どう転んでも時系列の最後とか批判出るのに
公式サイドがパラレル否定したってことはつまり雷電プロトタイプ
804:なまえをいれてください
12/02/06 07:55:40.90 LgHrzOgM
あのボディはもともと２と４の後の間のプロトタイプとしてデザインされてたからな
予定ではあの姿から徐々に４の雷電になっていくはずだったらしい
そういや時代設定が４の後になったのにあのデザインのままなのはおかしいよな
何らかの理由で旧式のボディを使っている事にするんだろうか…
805:なまえをいれてください
12/02/06 08:10:07.10 rVUuvZOZ
きっと倒すほど完成型に近付く『どろろ』設定なのさ
806:なまえをいれてください
12/02/06 11:40:03.21 WdlKZNXG
MGRの雷電は「俺自身が（抑止力となる）メタルギアだ！」って兵器宣言しそう
4でメタルギアの定義も少し変わってきてるって言ってたし、月光とか核を搭載せず小型化する傾向はあったし、
人型サイボーグでも大型兵器並の力が出るとかあったし。そういえば半機械だしね。
807:なまえをいれてください
12/02/06 13:22:13.42 gRn9f3rs
スネークが雷電を破壊しに来るわけですね、わかります
808:なまえをいれてください
12/02/06 15:29:11.33 C5dwDIRu
ライデンが俺を殺してくれスネークとか言うのか
サブいアニメだな
809:なまえをいれてください
12/02/06 15:36:11.57 4biXTA7T
サイボーグ忍者ですら、スネークは歯が立たなかったのに
レイを無双するライデンなんて倒せるわけないじゃん
810:なまえをいれてください
12/02/06 16:02:59.06 6JgM2Gvt
>>809
素手で殴り殺してるじゃねーかｗｗ
811:なまえをいれてください
12/02/06 19:24:03.62 LphWDSex
ﾋｬｯﾊｰみたいなノリはふざけんなと思ったけど
4の後で非パラレルって設定にしちゃったなら
あまり暗い話にはしてほしくないなあ
4は常に悲壮感があってわりとプレイしてて辛かったし
812:なまえをいれてください
12/02/06 22:34:24.30 VkSAdL88
>>806だけど、何てーかPWでビッグボスが「俺は銃そのものだ！」って台詞があったから、
でもビッグボスは色々と整理しきれずに失敗したのであって、じゃあMGRの雷電だったらどうなるんだろ、と思ったと言うか。
MGSシリーズとは違って悲壮感や物哀しさが薄いというかあまり無い感じはするね >>MGR
ステルスゲームは主人公が何らかの意味で弱くないと普通はゲームデザインが成立しないから、
4のスネークは再び主人公になる際に、あんなに老化させられざるを得なかった
（強さインフレが許されにくいジャンルなのかもなぁ TTSのスネークは若かりし頃とは言え強過ぎ、忍者並み）
だからステルスの無くなったMGRではああいう感じになってるんだろうけど
813:なまえをいれてください
12/02/06 23:53:25.25 5mwH7URt
前のPVのが良かったね
814:なまえをいれてください
12/02/07 00:08:43.82 TSdT6TX/
>>813
MGS的な雰囲気はね。いっそCG映画にでもすれば良かったんじゃないかな
815:なまえをいれてください
12/02/07 10:50:21.90 MVs2NjQe
映画にしたら、小島が口出すに決まってんだろぉぉぉぉ
MGSのハリウッド映画化、全然進展してねぇーし
816:なまえをいれてください
12/02/07 12:38:43.20 kNEaB7VT
自由切断は、ちょっと距離のある敵を倒す時に
電柱を切り倒してぶつけるとか、屋根を歩いてるときに
ベランダの柵や植木鉢などを落として下の敵に当てるとか
そういう戦略的なアクションを取れたら良いな
今のPVに出てくる敵はそんな攻撃効かなさそうだけど
817:なまえをいれてください
12/02/07 14:19:08.39 V5eNg8Ic
>>815
えっ
とっくに頓挫してるよ
再浮上でもしてない限り
818:なまえをいれてください
12/02/07 17:05:00.74 cmgCFFqj
んでこれ今年出るの？MGS25周年だしまさかvita移植とZOEのHDだけなんて言わないよなｗ
819:なまえをいれてください
12/02/07 18:06:59.29 V5eNg8Ic
発売は2012年中
820:なまえをいれてください
12/02/07 18:08:46.53 HzgFzWE9
次の情報はE3って言ってたし気長に待つかね
821:なまえをいれてください
12/02/07 23:11:29.48 ysrsXH/w
>>811
＞暗い話にはしてほしくないなあ
サブタイトルの「REVENGEANCE＝復讐」が何をもってして“REVENGEANCE”とするかだな。
MGS4後ローズマリーと息子が何者かに殺されて復讐とかだったら目も当てられん
822:なまえをいれてください
12/02/07 23:14:41.21 OcFQxmQh
ジャックが復讐”される”話だと思うね
823:なまえをいれてください
12/02/08 00:27:34.61 EEt7E/fu
>>822
その発想は無かった ありそう
ストーリー気になるなー
824:なまえをいれてください
12/02/08 01:21:49.56 tPujTV4p
vengeanceだけで復讐なのにわざわざreをつけたのは何故って言ってたっけ
再復讐ってのもなんか頭痛が痛い的な雰囲気が
825:なまえをいれてください
12/02/08 01:47:48.81 pTG9y+c7
コジプロが担当してるからな、ストーリーは
期待しろ
826:なまえをいれてください
12/02/08 10:18:50.63 RI9PQW8B
>>824
確か、vengeanceという単語を強調する意味でreを付けたとか言ってたような。
造語だから、より強い意味での復讐と捉えておけば良いと思う。
827:なまえをいれてください
12/02/08 10:34:57.97 7g/VtJjM
Re: Re: Re: Re: vengeance
828:なまえをいれてください
12/02/08 11:17:08.85 wHZ7/xCZ
雷電がフルボッコされて、自分の復讐するんじゃなかったっけ？
少年兵時代の復讐されるとか面白そうだけど
829:なまえをいれてください
12/02/08 14:04:32.76 XznaQNGP
ボス敵はトレイラーに出てきたヴァンプっぽいキャラ以外どんなやつが出るんだろうな
一番しっくり来るのがソリダスだったんだけど、４の後って時点で絶対無いよなあ
830:なまえをいれてください
12/02/08 15:37:11.97 EEt7E/fu
いやー、ソリダスも有り得ると思うよ。だって4でビッグボス出たし。
4でのリキッドの人格移植とかPWでもAIでザ・ボスの人格の再現とかあったから不可能ではなさそう。
それに、英雄：スネークはビッグボスと「戦わない事」を選択したけど、
「戦う事を、矛盾を含む事を分かりつつ、あえて」選択している切り裂きジャック：雷電の事だから、
MGRでソリダスと戦う事になれば4で描けなかった要素が描けると思う。
831:なまえをいれてください
12/02/08 15:40:22.92 IMxtxC/G
ソリダスは4での扱いが大分ひどかったから
救済措置的なものはありそうというかあってほしい
雷電の回想とかで触れてくれるだけでも
832:なまえをいれてください
12/02/08 15:48:39.97 EEt7E/fu
チュートリアルとかで２や４、２～４に起きた事の回想を入れてくれると良いね
最初はカタナの振り方だけ２のラストで学習して、次にサイボーグな動きとか月光への対処法とかを２～４の回想で学んで、
でMGRの年代に戻って斬奪を導入する、とか。今までのストーリーの流れも同時に分かるし
…て、>>749の動画で「回想あるかも？」って言ってたから思ったけど
833:なまえをいれてください
12/02/08 16:59:50.35 B+WzHp6w
>>825
プラチナサイドがやりやすいよう、前のシナリオ破棄して分かりやすいよう短期間でまとめた
分かりやすくアクションテンポ優先でサクサクとかだったりしたらコジプロらしさないよな
834:なまえをいれてください
12/02/08 22:04:31.56 iDi07iR0
>832
我ながら懐古だとは思うけど、2012年のクオリティであの時のアーセナル内見たら
４のモセスの時みたいに感動してしまうだろうな
２は物語的にも思い出深かったから尚更
835:なまえをいれてください
12/02/08 22:52:07.06 W1grLEEU
>>824
RevengeとVengeanceのかばん語・・・とか？
836:なまえをいれてください
12/02/09 13:19:06.55 hqFHl6jx
MGRでは、グレイ・フォックスの意志が雷電に受け継がれているように思う。
「戦う事でしか自分を表現できなかったが、いつも自分の意志で戦ってきた」
4の最後では「平和」などになったのではなく、自由意思で戦う事を選択できるようになった。
そうして雷電は初めて自分の意志を、信念を選択した。そういう事じゃないかな。
837:なまえをいれてください
12/02/09 18:34:37.76 VCmn8YRZ
グレイ・フォックスで操作できる特典とかあるといいな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
838:なまえをいれてください
12/02/09 21:46:53.51 5iFNvLwI
シリーズに出てきた様々な強化骨格等のコスチュームとか出るといいねぇ
スカルスーツ、４の雷電、グレイ・フォックス、オルガの忍者スーツ…
839:なまえをいれてください
12/02/10 15:02:20.11 c71EXRcw
>836
ジャックに戻る時が来た！ってが予告の最後に出るせいでおいおい・・・になったけど
コジプロの予告編集の常として、あれももっとドラマに沿った経緯で口にされるんだろうしね
小島MGSの場合は彼の編集手腕が良過ぎて本編の方でがっかりする事もままあったけど
840:なまえをいれてください
12/02/10 23:22:11.76 PU7icJwF
>>836
悪くはないけど、ならMGS4のEDでわざわざ生身雷電で登場しなくても
バイザーおーぷん！でﾘﾄﾙｼﾞｮﾝと再会でもよかったねｗ
841:なまえをいれてください
12/02/11 00:01:51.69 6l8dKDOc
>>840
んー、したら、それまで強化骨格≒BB部隊＝野獣って繋がりがあって、
それから愛国者達の因縁が消え、強化骨格を失って家族を得る訳だから（ローズ「あなたは野獣なんかじゃないわ」）、
サイボーグのまま家族に会うと雷電は野獣のままになっちゃうので色々問題が。
で、その後MGRで再び強化骨格を身に纏うのは、
凶暴な野獣（ビースト）ではなく「活人剣」という信念を持った雷神（らいじん）である、みたいな比喩とかあるんじゃないかなとか何とか
本来、土着信仰とか日本の宗教だとケモノとカミとは非常に近しい存在だったりするし 大神とか
842:なまえをいれてください
12/02/11 01:27:29.25 knXHBOP3
面倒くさいから表向きは平凡なセールスマン、実際は大統領直属の国家保安組織所属のスーパー諜報員で巻き込まれた家族を助けるために奮闘するパパくらいのわかりやすいストーリーでいいよ
ちょうどハリアーと戦っているしな
843:なまえをいれてください
12/02/11 03:28:55.85 6l8dKDOc
分かりやすいストーリーにしつつも実はよくよく見ていくと深い、みたいな仕上がりを期待
844:なまえをいれてください
12/02/11 03:36:07.49 aMQGJGCs
セリフは良く書けてもプロットがダメ（小島談）な村周みたいな人もいるけど今度の若手さんはどうなんだろうね
最悪その真逆みたいな人で、村周とセットで小島並、だといいなKPの今後的に
845:なまえをいれてください
12/02/11 11:21:20.50 FrkcmKXv
少年兵時代にレイプされた復習劇ならかなり盛り上がるな
846:なまえをいれてください
12/02/11 12:28:52.36 jWWuWZCc
リトル・ジョンとローズが途中で人質にされて助けに行く展開があると予想
847:なまえをいれてください
12/02/11 13:08:05.40 aMQGJGCs
ローズがオルガを継ぐわけだ
848:なまえをいれてください
12/02/11 15:08:21.40 tz90l8+a
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
849:なまえをいれてください
12/02/11 15:11:56.54 wUYJUvPT
MGS4をクリアしたからMGRも買う予定ですが、その前にPSPでPOかPWどちらをやろうか迷ってます
PWは操作しにくいとの評価ですがどちらが良いでしょうか
850:なまえをいれてください
12/02/11 15:13:59.03 tz90l8+a
>>849
全部やれ
851:なまえをいれてください
12/02/11 15:29:08.77 iNAIrLkn
両方合わせても3000円行くかどうかってレベルだしね
852:なまえをいれてください
12/02/11 16:42:54.77 2G1N7IKK
あくまで操作性にこだわるならHDを買ってPS3でやるのもいい。4とそんなに変わらないし
PSP版も無料ダウンロードできる
853:なまえをいれてください
12/02/11 21:03:51.10 Gd94Bbpx
登録情報
国外配送の制限： この商品は、日本国外にお届けすることができません。
ASIN: B002I0J8FI
発売日： 2012/12/31
854:なまえをいれてください
12/02/12 00:27:45.70 Y47RRZ/W
>>848
何コレｗ
855:なまえをいれてください
12/02/12 01:11:55.61 36gw5Qkd
メタルギア ライジング リベンジェンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞戦場が俺の居場所
＞ジャックに戻る刻がきた
って、MGRが4の後なら、また雷電の性格が荒んだってことだよね
856:なまえをいれてください
12/02/12 04:06:15.83 kmpxZAVG
どうでもいいわ。グズグズグズグズ過去のキャラに執着しやがって
それを当てにするコジプロもコジプロだけどさ
857:なまえをいれてください
12/02/12 16:14:28.95 apG7fqfa
これで発売日直前に実はスネーク主人公でした。
ってなったら歓喜。
858:なまえをいれてください
12/02/12 16:17:57.91 fWUwP6q/
それは無い
859:なまえをいれてください
12/02/12 16:36:39.62 EC4CfHFl
いくらスネークが好きでも4以上に死にかけのスネークを操作したいと思う人はいないだろ
860:なまえをいれてください
12/02/12 16:42:58.51 MHsc88bz
これだけサイボーグ技術が発展してるなら
スネークもサイボーグ化すれば、長生きできるだろ
861:なまえをいれてください
12/02/12 16:46:10.58 n2jsGTbn
スネークは遺伝子レベルで老いてる＝遺伝子に障害があるから
いくら肉体を機械化しても、細胞の老化を止める遺伝子治療が出来ないと無理だろ。
862:なまえをいれてください
12/02/12 17:01:56.24 apG7fqfa
アラスカでご隠居中のスネーク
世界旅行をする中でサイボーグテロリスト集団が牛耳る街につく
雷電を使って諜報活動 メリルくのいちのお約束のお風呂シーン
アジトを突き詰めて突入
ピルケースを掲げこのタグが目に入らぬか。 あれはFOX HOUND…！！
敵PMC「ええい偽物じゃーたたっきれーい」
ジョナ＝サン、エド＝サン懲らしめてやりなさい。 はっ！
863:なまえをいれてください
12/02/12 17:03:59.98 G7b+ehDT
>>855
>>836
荒んだんじゃなくて問題から逃げてたり（＝２）悲観的にニヒルに問題に向き合った気になってた（＝４）のから、
より前向きに問題と向き合う事が出来るようになっただけ
864:なまえをいれてください
12/02/12 17:38:42.87 apG7fqfa
雷電よりフジキド＝サン主人公にしようぜワッショイ！！
865:なまえをいれてください
12/02/12 23:48:02.98 EC4CfHFl
もしかして>>862 のFOX HOUNDって突っ込むところ？
866:なまえをいれてください
12/02/13 00:52:20.31 mo8WOCHE
何が気になるのかよくわからんから試しに突っ込んでみて
867:なまえをいれてください
12/02/13 01:30:53.12 Mbu2T3gA
>>860
ラスボスはサイボーグスネーク
868:なまえをいれてください
12/02/13 11:58:43.24 Ci3Jym80
両脇に蛇アーム抱えたソリッドか・・・
勘弁して下さいよZOEシリーズでやって下さいよ新ちゃん
869:なまえをいれてください
12/02/13 16:21:12.95 vdeeNV5g
『メタルギアソリッド5』14年3月期に発売される見通し - 証券サイトが報道
URLﾘﾝｸ(remoon.blog15.fc2.com)
870:なまえをいれてください
12/02/13 16:52:00.00 s6AsMzAy
アフィ
871:なまえをいれてください
12/02/13 20:19:00.88 mo3ByvVX
個人的には2と4の間をやって欲しかった。雷電好きとしては4のエンディング後は家族3人+ワンコでも飼ってて隣の一家とバーベキューでもやってる雷電一家が見たいわ
もう雷電の身体にメスを入れて欲しくないよ…
872:なまえをいれてください
12/02/13 22:24:12.96 dq+mRr2N
余計な仕事はしなくていい
MGS5と新MGOを作れ
873:なまえをいれてください
12/02/13 23:13:35.51 Ci3Jym80
MGO3は是非やりたいな
PS3のTPSマルチの個人的ベスト
まだ人いんのかな
874:なまえをいれてください
12/02/14 21:11:55.82 RbvI83m7
MGO 6月終了らしいな
875:なまえをいれてください
12/02/15 15:32:30.48 3d7h6b/J
このままプロダクトプレイスメントの媒体に利用すればよかったのにな
そこらに看板ドカドカ立てて世界中の企業の広告載せて
企業の論理で運営されてる戦争状態って設定だから面白いと思うんだけど
876:なまえをいれてください
12/02/15 17:33:07.67 jEZJLuou
乞食は課金と広告に厳しいから叩かれて終わるよ
877:なまえをいれてください
12/02/17 20:51:01.15 AIGNILs7
MGRになってから海外の反応はどうなんだ？
下手したら日本人よりMGSRに期待を寄せてたのでは
878:なまえをいれてください
12/02/17 22:14:26.49 k4al1QSw
だいたいこちらと同じような反応だったはず
「MGSRのほうがよかった」だの「なにこれショボい」だの
879:なまえをいれてください
12/02/17 23:42:40.60 ICUTX7/b
やってみないと分からないのは予防的な考えであって
大体が感じたのは良くない既視感だろうな
880:なまえをいれてください
12/02/18 00:24:44.07 GzDEng4a
トレーラーの雰囲気見ると海外はMGRより
MGSRの方が好きそうな感じするし
日本より酷評してるファン多そう
881:なまえをいれてください
12/02/18 13:47:18.45 Y/73m1Gh
>>874
久しぶりにログインしてみたけど再燃することは無かった
次のステップに移行する時期としてはいいと思う
882:なまえをいれてください
12/02/18 13:49:59.51 Y/73m1Gh
>>878
下手にMGの冠が付いてるからコレじゃない感が強いんだろね
まぁツイッターで小島も経過チェックはしてるみたいな事書いてるし
E3のプレイアブル見てからでもいいかもねMGRRの期待は
883:なまえをいれてください
12/02/18 13:54:58.51 VPzVWj/2
ハードルが低いだけに騙されそうだなぁ
ちゃんとプレイ動画見てから買わないと信用できんね
884:なまえをいれてください
12/02/18 14:06:57.33 yPZzV8PU
ニンジャガ3よか面白そうだと思うわ
885:なまえをいれてください
12/02/18 16:24:13.36 iD00EvrM
E3まであと103日か
886:なまえをいれてください
12/02/18 16:28:02.72 qGCNogXj
3月のGDCでも、少しは情報出ると良いんだが。
887:なまえをいれてください
12/02/19 06:18:04.75 nyfqTEIo
グラフィックさえよければ気にしないって奴がほとんどだろうな
不満なのはそこだろ？大半はそうだろ？
888:なまえをいれてください
12/02/19 13:16:25.03 A4DWwgnd
廃れて渇いた空気感みたいなモンが無くなったのが、個人的には一番残念
889:なまえをいれてください
12/02/19 15:04:44.91 ugOxTOvr
サクッスパッ、ゴロッ（死体）じゃなくジャキンジャキンドッパァ～！になったのが残念
市川崑が北村龍平になったくらいの違い
空気感の違いはこういう挙動の静謐さの有無から来てると思う
890:なまえをいれてください
12/02/19 15:53:36.49 xbRPJYmU
前の未完成品をよくマンセー出来るな
お前らってゲーム性関係無いのな
891:なまえをいれてください
12/02/19 16:30:21.18 3C5HgOeF
>>887
過去ログ読み返して来い。
892:なまえをいれてください
12/02/19 16:47:38.19 ugOxTOvr
>890
そりゃ動画評論のお時間ですから
裏方はボロクソだったけど見た目とモーションは良かった、それだけの話し
893:なまえをいれてください
12/02/19 17:16:54.74 1Fj8kneD
斬られても一撃では死なないって感じにしたいなら敵もガードしてほしいよね
アサクリっぽいガードやカウンターとか間合いやタイミングを重視するみたいな、
そういう戦闘を期待してた人は多かったんじゃないかな。私もだけど
894:なまえをいれてください
12/02/19 17:50:13.14 JsXeAch4
MGS3のガイザベージみたいに夢オチゲーとして本編に出てくるかもよ
895:なまえをいれてください
12/02/19 18:02:44.69 nyfqTEIo
雷電のハイテンションがダメ→予防線←E32010のときから内臓とったりしておかしかった
モーションショボ･･･→予防線←元も酷かったけどね
プラチナはダメだなやっぱり→予防線←ゲーム自体は出来がいい
なにこのエフェクトとショボグラ･･･→本命←コジプロとプラチナの過去作の中でも最悪
でしょ？
896:なまえをいれてください
12/02/19 19:25:08.87 Kawv3cZk
日記に書いとけ
897:なまえをいれてください
12/02/19 23:38:59.79 e2nz18TK
MGSRはまだMGSっぽさが残ってたけど
MGRはありがちなアクションっぽくなっちゃってるのが不安だ
正直ああいうアクションやるならわざわざMGSやらずにDMCでもやるわ
898:なまえをいれてください
12/02/20 00:07:31.81 uILw3EY7
前の未完成品をﾏﾝｾｰしてる人は
無印ZOEの惨劇を知らない人なんじゃないかと。
内製であれみたいなクソゲー出されるくらいなら出さないほうがマシということもある
899:なまえをいれてください
12/02/20 00:10:15.68 6QupB6VK
はいはいそうでつね
900:なまえをいれてください
12/02/20 16:47:24.40 JvGWxC9Z
是角さんはプラチナを”昔のコジプロのようだ”と称しているけど
これはコジプロは変わってしまったって捉えてもいいのかな･･･
901:なまえをいれてください
12/02/20 18:03:02.08 9M9k6HsD
コジプロは変わった…
902:なまえをいれてください
12/02/20 23:26:12.48 VoLOh2+t
物語の作り方に演繹法と帰納法というのがあって
・演繹法
これが→こうなり→こうなった。
・帰納法
これがこうなっている→その理由はこうだ。
という物、ライジングは当初物語の始まりも終わりも決まっている話だった
発売する前にストーリーの始まりと終わりがすでにネタバレされてるわけだ。
これはMGS3でもPWでも既にやってしまってる。
新規タイトルで新規ユーザーに触れさせるなら、予測のつかない演繹法がぴったり
アクションゲームの面白さはスラップスティックにある
雷電の性格が変わったのも軸さえブレなきゃそんなに問題ではない。
性格は一度作っても、細かいところで気に入らないところがあれば、あとで変えればいいのだ。
903:なまえをいれてください
12/02/21 02:52:10.55 xbEurn9y
未知の物にいい結果出す可能性残す見方は分かるけど、後半４行は乱暴すぎるわ
結果論当て込んで迷走を追認する理屈仕立てるくらいなら
MGSサーガ背景に負う別キャラ仕立てろよ！って言う方がマシ
904:なまえをいれてください
12/02/21 10:31:19.79 hF7X/Fj+
>>MGSサーガ背景に背負う別キャラ
は、MGS2でやったしなぁ。で当時は雷電酷評されたし
それに、MGS3やPWで終わりが決まってるからって新規ユーザーに向かないとも思わないし
（それら自体に前作の必要な情報を混ぜ込みつつ、一つの物語として完結してるから）
むしろ、MGS2のラストで雷電は「自分の生き方は自分で決める」言ってたでしょ？「父親」だったソリダス倒してさ
でも、MGS2～MGS4の時点の雷電は「スネークを助ける」っていう、ある種「導く者」≒「父親」に寄り添った生き方だったのを、
老いたスネークに「そうじゃない、お前には守る家族がある」って批判されて、で今のMGS4以降の「自分で生き方を決めた」、「父親」となった雷電があるってしたほうが自然かなとか
まぁ、まだ細かい部分がどうなるか情報ないけど、大体そういう意図だと思う
905:なまえをいれてください
12/02/21 11:43:11.89 6Dp/V4wM
４の雷電は、精神的に２の時より弱かったよな
スネークをサポートする事自体に依存して、それを自分の存在意義にしてたトコが有った
906:なまえをいれてください
12/02/21 12:05:23.02 hF7X/Fj+
そうだね。
だからストーリーの帰結する点を2～4の「ある種弱いままの」「父親でない」「導かれる」雷電にするよりは、
4以降の「自分で生き方を決めた」「父親となった」「自ら切り開いていく」雷電にするほうが、より今の時代に合ってる、てとこもあると思う。
3.11以降、日本人全体の価値観も以前とは少なからず違ってきているところはあるし。
いずれにせよ、MGRでは2のラストや2～4の話とかに少しでも触れてくれるといいな。チュートリアルの一環みたいな感じで。
907:なまえをいれてください
12/02/21 15:34:08.90 kJFKjdAB
こんなもんにメタルギアを冠するな
雷電チャンバラXでいい
908:なまえをいれてください
12/02/21 16:47:38.50 xbEurn9y
>906
震災後の日本人のメンタリティがゲームのシナリオに反映され得るかは判らんけど
MGS4が雷電ではなくスネークの物語として終幕した後では、ウジウジ通り越して視野狭窄起こしてるような
4の姿に帰結する物語より、本当に自分の物語＝シリーズ背負わせてもらえる様な方向も確かに良いかもな
909:なまえをいれてください
12/02/21 17:29:18.07 hF7X/Fj+
>>908
震災云々よりもそれを機として、時代の求めるものが変わってきているのかな、と言いたかった
ポスト3.11みたいな言葉も使われているし、テレビなどのメディアでも3.11以前と以後では少し変わってきている感じもするし（矢鱈に、日本人すごい！とか）
もともとステルスアクションだったシリーズも、スプリンターセルもアクション要素強めになったりアサシンクリードみたいなのが流行ったり、その他その他、
MGS4やPWでもTPS要素強めになったりして、「戦いは避けられないもの」→「（現実世界での）社会参加への不可避性」みたいなテーマが問われてきてるのかな、とか思ったり。
いくら資本主義が嫌だ格差が生まれる弱肉強食だ競争社会だって言っても、現状は変わりそうもないし、
だからこそ正義の心とか良心とか信念（＝MGRでの「活人剣」）が強調されてくるのかな、と。PWのビッグボスは間違った信念で部隊を率いてしまったけど（だから後に蜂起した）。
まぁ全部推測ですけど
910:なまえをいれてください
12/02/21 19:17:24.63 nYYgCvPm
MGRを過大評価し過ぎてないか……？
MGS4以降はアクション性が強くなったが、それはハードの性能が上がったことで
クリエイターもプレイヤーもゲームに要求する表現と水準が高まったからだろう。
MGRのコンセプトは、プレイヤーに斬ることが気持ち良いと感じさせることであり
もしプレイヤーに命がどうこう、不殺や活人がどうこうと考えさせるなら、ステルスを抜かないと思うんだが。
ステルスがないということは、戦闘を避ける手段をプレイヤーから奪うことになる。
戦場や極限状況での葛藤やモラルをプレイヤー自身に体験させ、選択させる（と思われる）Spec Ops: The Lineなどと比較すると
MGRはそんなコンセプトが根底にあるとは、現段階ではとても感じられない。
911:なまえをいれてください
12/02/21 19:21:24.27 s5StKwhS
いっそ火の鳥みたいに戦国時代のMGSとか出たら売れるんじゃね。
舞台は16世紀アメリカ
912:なまえをいれてください
12/02/21 19:36:55.79 hF7X/Fj+
>>910
ん、んー。
ステルス要素ってのは敵を殺さずに戦闘・争いを避けることだよね。つまりは殺人の回避。
MGS1ではシステム上どうしても敵兵士やボスを殺さなければならなかった。これをリキッドに「お前は殺戮を楽しんでいる」と指摘される。
で、MGS2だと麻酔銃が登場して、「殺すのが嫌なら眠らせればいいんじゃね？」ていう、ある種MGS1に対しての自己指摘をした。
でも、敵やボスはテロリストだし殺人者だしそこで裁かないのはそれは本当に正義なの？自己満足じゃないの？自分が気持ちのいい事しかしてないんじゃないの？という指摘を大佐からされる。
MGS3でも麻酔銃は登場したけど、最後の最後にはプレイヤーがボタンを押してザ・ボスに止めを刺さなければならない。やっぱりある種殺人や暴力は避けられないんだ、とこうなる。→
913:なまえをいれてください
12/02/21 19:37:54.42 hF7X/Fj+
続き。
それまでを前提として、MGS4ではある種絶対的な正義のオールド・スネークが愛国者達の因縁を打ち切る。でもPWではビッグボスはザ・ボスの信念を誤って解釈し、最後には蜂起をする。
4とPWでは正義と悪のそれぞれの信念の成り行きが描かれた。そして、MGRの映像だと、雷電は戦いを楽しんでいる感じもある。でも「活人剣」の信念もある。戦いは避けられない（＝ステルス要素の排除）けれども、
殺人の根拠となる正義は、信念はどうなの？というのが4とPWを経て今度はプレイヤーに問われてくるんじゃないかな？「斬る事の楽しさ」はプレイヤーに対してだから、自由切断のコンセプトとも合致するし。
（ここで、リキッドの「殺人を楽しんでいるんだよ、貴様は」と、フォックスの「いつも自分の意思で戦ってきた」の台詞たちが生きてくる）
…といった感じの推測をしてる。確かに、過大評価っちゃあ過大評価かもね。でも、期待はしてる。メタルギアサーガに泥を塗るような事はしてほしくないし、しないだろうし。
914:なまえをいれてください
12/02/22 00:15:06.60 9B3bw9Rd
活人剣とTimeForJack!!は武器ボタンで随意切り替え可だったりしてなｗ
915:なまえをいれてください
12/02/22 02:48:15.22 h9RjBQxy
雷電も人間からサイボーグに改造されるときはこんなだったのかな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
916:なまえをいれてください
12/02/22 12:28:53.77 WyVgPKG4
海外じゃ売れそうだな
サムライとか忍者とか大好きだろ
917:なまえをいれてください
12/02/22 15:35:41.12 +QdylRky
活人剣て具体的にどんなシステムになるんだろうな
峰打ちか？
918:なまえをいれてください
12/02/22 16:27:07.27 dOQb1+ys
>>915
これ改造のしかたが大雑把過ぎるだろw
919:なまえをいれてください
12/02/22 16:51:15.74 iiEpRjKl
ライジングは丸投げでなんとか開発してるけど鬼企画の方も大丈夫なのかね？
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
完全に開発力がないスタジオってイメージが定着してきつつあるんだが
据え置きはもう４年なにも発売してないし
920:なまえをいれてください
12/02/22 18:02:02.37 q6H/lkcW
鬼企画は監督の新作だから、まず大丈夫だろうけど
監督以外にリーダーやれる人材が不足してるのかもな。
今年はいくつか新タイトルの発表があると期待したいが。
921:なまえをいれてください
12/02/22 21:19:00.08 3jP1tivz
銃や刀だけを斬って武器が無くなった事にうろたえる敵を
鞘で殴って気絶させるとかしたかったけど相手がロボットじゃあダメだよなあ……
922:なまえをいれてください
12/02/23 19:56:21.32 fTvnwWma
プレイヤーはただ敵斬りまくってヒャッハーするゲームじゃないの？
肝心なとこはどうせQTEかムービーですませるだろうし
923:なまえをいれてください
12/02/23 20:04:47.19 AqbW5mlD
>>922
だと思う。
後はもしかしたらノーキルプレイが出来るくらいかね。
924:なまえをいれてください
12/02/24 02:29:42.70 uIt3aGOU
ロボット相手にノーキルしてもなぁ・・・
それとも敵も雷電みたいに元人間なのかな
925:なまえをいれてください
12/02/24 05:38:01.55 Rt4WZRWW
>>919
足りぬのは開発力じゃなくて小島以外の牽引力
926:なまえをいれてください
12/02/24 12:41:44.95 w8wkZkD1
ｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞﾋｬｯﾊｰみたいなのは何か違うだろと思うけど
MGS2みたいに終盤の一部分だけで刀が使える状況じゃなくて
刀がメインの武器っぽいのにノーキルプレイできますよ
ってのもなんだかなあ
927:なまえをいれてください
12/02/24 12:58:50.74 kzgjVLdT
きっとあの刀一本でスタンナイフ機能も兼ね備えてるんじゃないか
高周波発生状態でキル、電撃発動でスタンって感じで
ココらへんは設定と地続きだから早く詳細が欲しいところ
928: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/24 18:32:37.62 lltUH5Aq
>>927
MGS２でスタンナイフみたいなことやってたしな。
雷電が拷問される前のシーン
929:なまえをいれてください
12/02/24 20:53:46.62 o2g1K5ce
つーかノーキルとかステルスとかそういう従来のMGS要素廃してアクションに特化したのがこのゲームじゃないの？
それに活人剣っつーのはストーリー上のコンセプトであってあくまでシステム上のコンセプトではないと思うんだけど
930:なまえをいれてください
12/02/24 21:32:22.64 5aw0+ktB
>>929
確かにそうだけど、ゲームプレイとストーリーとが密接に連関してくる（プレイヤーと主人公が一体となる）のがメタルギアシリーズらしさの一つなのかなぁって思って。
ゲーム中やムービー中にメタ要素が多くて、頻繁に第四の壁を乗り越えてくるのも特徴だし。アドベンチャーらしく「体験」を重視しているというか。「斬る事の気持ち良さ」もそう。
だから、今までのシリーズのようにゲーム中のプレイヤーの行動がストーリーに少なからず影響してきたり、
（MGS1のマルチエンディングや、MGGBでボス敵に今まで殺した敵の数を指摘されるなど）そういうのがあったらきっと面白いだろうなぁって思う。
例えば、４の後だからストーリーの最後をある程度自由に出来るだろうし、仮にノーキルが実装されるなら、切り裂きジャックの暗黒面エンドと活人剣を操るヒーローエンドとの分岐があったり、とかね。
もちろんただの想像だし、期待し過ぎなのかもだけど。でも映像からだと、雷電の相反する二つの性格がごちゃ混ぜにされてる印象がするので、そこがどうも気になる。
931:なまえをいれてください
12/02/24 21:56:48.53 5aw0+ktB
>>924
ロボットじゃなくてあくまでサイボーグだから、元々人間だったのだと思うよ。
頭部は雷電みたいに人間だって事をラジオかどっかで言ってた気がする。
932:なまえをいれてください
12/02/25 11:51:53.14 qhLBT815
>>929
ラジオでノーキルは検討するかもしれない、みたいなこと言ってなかったか？
どちらにせよ、敵を自由に叩き斬る爽快感ゲーには変わりないが。
933:なまえをいれてください
12/02/25 16:21:44.63 1yI+rGRE
ノーキル（）
電気ビリビリソードに持ち替えるだけの簡単なお仕事です
934:なまえをいれてください
12/02/25 18:40:22.00 O7kQgcbi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今になってこのE3 2011の動画のライジングの部分(17:37辺り～)を見ると、MGRの情報が割と含まれてるなぁ。
（MGSRが中止になってMGRになりプラチナ開発になったのは2010年末頃だから時期的にも合ってる）
19:21の敵キャラ画には、雷電のスーツっぽいのを着てる「GRAVE ZERO」だとか（S3計画的な？）、
右上の天狗・カエル兵っぽい敵の装備には「ハンドガン、ナイフ」とかもあるし。今回もちゃんと銃は使ってくるのかな、成程いい感じ。
935:なまえをいれてください
12/02/25 19:05:12.77 zGj4cE88
実は雷電はプロトタイプで最後に新型と戦うとかだったら熱い
936:なまえをいれてください
12/02/25 20:14:38.84 5BJcUOLU
サイボーグ相手だとノーキル（スタン）＝無外傷とはならないから却、って攻撃の爽快さは保てるかもな
武器ぶった斬って武装解除させて、それでも増援呼ぼうとしたら顎だけ切り落としたりして
937:なまえをいれてください
12/02/25 20:27:40.08 vPTzMQaQ
>>933
まあビリビリモードだと斬っても切断せずに気絶扱いになるとかそんな感じになるんだろうな
938:なまえをいれてください
12/02/25 20:59:39.07 eC6zH+wL
敵を自由に斬り刻める爽快感とか
殺すのもノーキルも自由といいつつ
いつものMGSと同じように結局ノーキルの方が評価高い
敵をビリビリさせるだけのノーキル推奨ゲーになってしまいそう
939:なまえをいれてください
12/02/25 22:26:47.18 US7L2Jqz
麻酔銃が出てきた時点でノーキルなんてなんの自慢にもならなくなった
940:なまえをいれてください
12/02/26 10:35:15.23 5LkxXzJd
MGSはステルスゲームとして名作だけど傑作じゃないよね
「隠れる」といいつつ「倒して進む」んだから
まぁだからこそ名作になったんだけど
941: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/26 12:43:04.61 DcsFc8yO
>>935
この手のゲームはたいていそうじゃん・・・
942:なまえをいれてください
12/02/26 21:27:59.16 0XELpxTR
URLﾘﾝｸ(th07.deviantart.net)
943:なまえをいれてください
12/02/26 23:01:06.18 zwRf9jEX
これってどこに載ってたショット？
944:なまえをいれてください
12/02/26 23:08:18.70 zwRf9jEX
わりぃ自己解決
945:なまえをいれてください
12/02/26 23:29:43.62 6aMpe0ln
>>935,941
実際、雷電ってプロトタイプだよね
あのスーツの人達が新型なんだよね？
主人公補正で雷電が勝つんだろうけど、実際なら技術の進歩の前に敗れるよなあ、雷電
946:なまえをいれてください
12/02/26 23:44:21.82 X69z7soa
いつも劣勢の側がその信念の強さでもって勝ってきたのがメタルギアじゃあないか
947:なまえをいれてください
12/02/27 01:07:11.07 acupka4w
マッドナー博士がカプセルから出てきてパワーアップパーツくれるんだろ