§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book77§the Bestat FAMICOM
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book77§the Best - 暇つぶし2ch879:なまえをいれてください
12/07/29 21:15:11.10 biHwv2KZ
ストーリーモード攻略と対人戦は別物だからな
ストーリーしかやってない俺にはアドバイスできること少ないわ

880:なまえをいれてください
12/07/29 21:20:06.74 37Grb6bf
ストーリーモードは
「いいからケルピー使っとけ」だもんな…

881:なまえをいれてください
12/07/29 21:42:58.54 pTj1BOPC
三人以上での対人だとスペル無双も無理だな

882:なまえをいれてください
12/07/30 00:30:03.73 e7WfNd2B
対人だと終盤は運勝負になりがちだな

883:なまえをいれてください
12/07/30 08:36:28.44 ZcM5ngvJ
3vs1でスペル攻撃食らうとどんな奴でも沈むから
僅差の2位か3位くらいで、一瞬のチャンスを伺うのが基本

それでも4位から理不尽な一撃を食らって沈むことはあるが

884:なまえをいれてください
12/07/30 13:18:04.28 F1dqMI55
>>878
火属性=悪って酷いやつだなぁ

他にもガスクラとか、ラルバとか、バードとか
楽しく使えるクリが多いのに、何でそんなに嫌われるんだろ


885:なまえをいれてください
12/07/30 22:01:59.77 KlkGLM20
弱いから(=勝てないから)
あと強いカードと弱いカードの差が激しすぎて自由度が低いから

886:なまえをいれてください
12/07/30 23:30:44.16 2QU8f0Pl
強いカードに頼るだけって、情けない奴だな ( ゚д゚)、ペッ

887:なまえをいれてください
12/07/31 08:49:38.23 mn9vt3q1
水ブックは初心者救済のハンデ

888:なまえをいれてください
12/07/31 08:54:34.79 nPoAO0qk
>>886
わざわざ弱小カード選んで
負けた時の言い訳、保険を準備しておくヘタレ

889:なまえをいれてください
12/07/31 10:11:31.11 DzfDQ2cW
使いにくいカードをうまく使いこなすのが楽しいんじゃないか

890:なまえをいれてください
12/07/31 10:13:22.54 Ht29jsHm
メフィストフェレス「有効活用してくれよ…おう早くしろよ(涙目)」

891:なまえをいれてください
12/07/31 11:11:56.46 QnbgPsMN
地味に効く序盤のペイン

892:なまえをいれてください
12/07/31 18:38:00.38 LTafOIbP
でも、公式大会だと火属性は結構使われてるんだよな…
地属性の方がやや不人気ではある

893:なまえをいれてください
12/07/31 19:10:43.30 zUGQuvQS
>>890
おまいはゼネス戦のデコイ役で役に立ったぞw

894:なまえをいれてください
12/07/31 20:58:47.19 A0xztl8Y
水属性強ぇぇと調子に乗ってるうちは初心者
無属性も使いこなして、ようやく中級
火属性で勝ち始めるようになったら上級者の仲間入り


895:なまえをいれてください
12/07/31 20:59:24.10 ZsR39Lme
そして最終的にスペルだけになる

896:なまえをいれてください
12/07/31 21:01:18.19 ZQizvWp3
火は対人だと普通に強いね
武器つきグラディエーターとか、防御アイテム使ったレベル5モンスターのHPを上回ってくるのは脅威だわ

897:なまえをいれてください
12/08/01 06:39:51.89 8CMv3o3J
レベル5領地なら大抵はカーンかパリーンかのどちらか

公式は火クリはSTが高いというが、あんまりそんな印象がない
むしろドモビーやドラゴンフライのような脆弱なのが多い気が

898:なまえをいれてください
12/08/01 10:30:39.53 4aKJN4dP
火は拠点の攻防で使いにくさを感じるけど
それ以外では結構お得な連中が多い

パイロ、ガスクラ、ラルバなんかは他の属性を使っていても
羨ましく感じることがある

899:なまえをいれてください
12/08/06 22:04:23.46 pAsQluGy
何故急に終了したんだ、このスレ

900:なまえをいれてください
12/08/06 22:11:34.69 0EuxgqbZ
サイレンスでもかかってたんじゃね

901:なまえをいれてください
12/08/06 23:05:03.20 sBDTsoCD
ライバーン「スレの連中はスリープでぐっすりお休みさ」

902:なまえをいれてください
12/08/06 23:10:39.66 fMJmGzNB
偶数がでな

903:なまえをいれてください
12/08/07 04:40:55.86 esFMCkkw
3DS版買ってみたけど毒や混乱とか仕様変わりすぎだな

904:なまえをいれてください
12/08/07 10:39:34.51 w73aG6eA
毒はあれくらい減らないと戦略に入れられないからなー

905:なまえをいれてください
12/08/07 14:13:38.25 irq5CaiM
むしろ、セカンドの仕様では毒と混乱の差があまりにもないからだろう
あって自分の攻撃時に死ぬか戦闘終了時に死ぬか程度の違い

906:なまえをいれてください
12/08/07 19:29:44.38 4ZxXLK8t
混乱は3DSでバーサーカーが消えて、ますます影が薄くなってるな
STが減るアイテム使えば回避できるし、元々微妙な能力だったが

907:なまえをいれてください
12/08/08 00:42:46.34 ErfI+FWR
>>898
3、4年前身内で流行って、つい先日3DS版出て「よーし見知らぬ人と対戦するぞー^^」と意気込んで蓋を開けたら


 バ イ ロ ド レ イ ク が い な い


当時(2EX)ガチ勢ではなかったから「火はぶっちゃけ強くない」という評価を目にするけど
低レベル領地における単体性能は結構よさげだよね
ノーアイテムで手間がかからずある程度強いのは好み、ただしレベル上げてもあんまり強固にならないのがネックなのかな

908:なまえをいれてください
12/08/08 00:43:40.14 ErfI+FWR
パイロ、だったね
タイプミスだよごめんよパイロドレイク

909:なまえをいれてください
12/08/08 18:59:49.36 P6cl6KVm
ニコニコ動画で、3DSになってリストラされたカードの特集みたいな動画があって
コメントでいろんな意見が聞けて楽しかった

910:なまえをいれてください
12/08/08 20:29:49.67 IcSrDnXx
urlぷりーず

911:なまえをいれてください
12/08/08 21:21:12.09 iGnxNYVq
これで貼れてるかな
カルドセプト3DS リストラカード一覧(解説付)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

912:なまえをいれてください
12/08/08 21:29:44.25 IcSrDnXx
感謝

913:なまえをいれてください
12/08/09 01:33:28.30 arNPDBtR
>>907だけど同じく感謝

914:なまえをいれてください
12/08/10 02:46:34.09 7Omm7z5Q
ラストねえとか買う前に教えて欲しかったわorz

915:なまえをいれてください
12/08/11 12:57:32.50 Vs8YfJu2
ラストはどんなセプターのブックにも数枚しか入っていないであろうアイテムカードを壊滅させるチートカードですし

916:なまえをいれてください
12/08/12 12:11:25.52 i3ULzhrV
ディスカード1枚で相手手札のアイテムカード全発破のラストと、
相手のついでに自分のスペルカードまで全滅するルイン
どうして差がついたのか 慢心、環境の違い

ルインのペナがディスカード1枚じゃ強すぎるけど

917:なまえをいれてください
12/08/14 17:46:01.67 jfXeur4S
ひとつだけ聞きたい
Culdcept COMPLETE ILLUSTRATIONにサキュバスちゃんの絵はあるのか否か

918:なまえをいれてください
12/08/15 11:47:37.87 7XGtQa96
コンプリートっつんだからあるにきまってんだろ
今なら安くなってるから早く買え

919:なまえをいれてください
12/08/17 22:44:16.44 QNpovQQg
>>889
フェニクスアムル「俺の出番だな!」
グールクロー「役立たずは引っ込んでろ」
ウルフ「いやいやここは俺が」
キュアー「みんな仲良くしようぜ」

920:なまえをいれてください
12/08/18 02:43:45.20 Uju6VhEo
いつも思うけどウルフはゴミじゃない

それよりスクォンクたんをだな

921:なまえをいれてください
12/08/18 09:02:41.80 +hKmzyPp
あーリアルでエコー使いてー
ドレマジじゃなくてエコー使いてー

922:なまえをいれてください
12/08/18 14:51:32.63 IbYV0Y6v
あー、無理だとは分かってるがベタ移植でいいから2EXをネット対戦有りで箱でもPS3でも3DSでもいいから移植してくれ
この前出た3DS版はだめぽ

923:なまえをいれてください
12/08/18 23:44:39.04 difRULNP
ベタ移植でネット対戦出来る2EXだったら喜んでハードごと買うぜ

ニッチでマイナーでも需要はあるから大宮さん&セガさん頼むから出してくれー!!

924:なまえをいれてください
12/08/19 01:21:17.27 axqe2WU/
3DSカルド調整失敗な感があるよね

925:なまえをいれてください
12/08/20 00:14:16.72 LmLlj96L
調整失敗つーか、2の皮を被った別モノだな
携帯機向けとしちゃ、ぽんぽんどんでん返しも起こるし周回ボーナスの増加で
割りと一戦ごとの時間も短縮するし、そういう調整なんだろ

926:なまえをいれてください
12/08/20 05:09:40.45 Z89U0g2k
対戦時間が長いのは

927:なまえをいれてください
12/08/20 13:13:18.10 BzaF8tM+
>>921
ドレマジじゃ30%だしな
多いのから50%もらうだけで十分だし、相手も傷つかないならそっちの方がいいな

928:なまえをいれてください
12/08/20 17:24:05.25 WSKqvLiV
相手が-30%で自分は+30%なら、60%も動いてる計算になる

タイマンだと絶対に入れた方がいい

929:なまえをいれてください
12/08/20 17:31:38.88 zF4BbrIw
リアルだと捕まる恐れがあるからエコーだなw

930:なまえをいれてください
12/08/20 21:00:45.88 +scCE/lz
リアルでエコーって、偽札でも出るのか?

931:なまえをいれてください
12/08/20 21:55:01.42 wmNdFUmK
俺は両方入れるなー

932:なまえをいれてください
12/08/21 02:12:40.03 7Muez8og
俺はセレナに入れる

933:なまえをいれてください
12/08/21 22:36:37.68 K1QZjBd6
>>932の家にジェミナイが向かったようです8

934:なまえをいれてください
12/08/25 14:00:23.65 1cXYhTgX
やっぱこれが歴代最高傑作だったな
3DS版は必ずしもバランスよくすれば面白くなるわけじゃないのを実感した・・・

935:なまえをいれてください
12/08/25 16:06:31.91 B6YOcdkB
いや、走り有利になってバランス崩れたろ

936:なまえをいれてください
12/08/25 16:18:52.96 qwGtxyeG
どっちのことを言っている
バランスはともかく走り有利はDS版かな
妨害干渉コントロールが軒並み弱体化されてる中ガンダッシュばらまきラントラ

937:なまえをいれてください
12/08/25 17:30:46.14 OLAywOCE
コッチの方が遥かにバランスいい

938:なまえをいれてください
12/08/25 17:51:21.00 1cXYhTgX
消えたカードとかも3DS版は多すぎるんだよな、面白いカードが軒並み削除されて残念すぎる
ハウントだけは消えて良かったけどw

939:なまえをいれてください
12/08/25 18:01:12.88 d9vNPKgH
ラストさんルインさん

940:なまえをいれてください
12/08/25 18:36:17.58 OLAywOCE
そもそも妨害カードの弱体化とか、ゲーム性の否定もいいとこだろ

941:なまえをいれてください
12/08/25 19:00:59.25 4IaiZMdf
今更だけどパウダーイーターブック楽しすぎワロタw
スピリットウォークのどこでも分裂は極悪だなぁ
対策とられたら極弱だったけどな!

942:なまえをいれてください
12/08/25 19:49:50.84 d9vNPKgH
パウダーブックはロマンもいいところというか、
やってみたくはあるけど手数もカードも使いまくるんだよね
しかも全体魔法一発で乙るし

っていうか、パウさんが序盤に引けなければその時点で勝負付いちゃうという運ゲーが…

943:なまえをいれてください
12/08/25 20:00:36.59 zQ1ZO3sk
HWXのようにみんなが4枚入れるカードや
ハウントのようにみんなから嫌われるカードは消されて当たり前

944:なまえをいれてください
12/08/25 21:10:19.95 rloRYwus
マインは嫌われてたっけ?

945:なまえをいれてください
12/08/25 21:19:44.67 qwGtxyeG
>>940
逆だろ、妨害助長こそゲーム性否定だろ
ただDSのようにオナニー走りゲーがつまらないのも然り
それこそ3DS版は走りも弱くなって環境は変わってきている

946:なまえをいれてください
12/08/25 21:24:14.17 qwGtxyeG
問題は妨害どうこうではなくて、>>938の言うように面白いカードたくさん消えたことだと思う
立ち回り方にまで大幅に影響を与えるようなブックコンセプトを組めた気がするけど
今は撒いて回る以外特にない雰囲気になってしまった

947:なまえをいれてください
12/08/25 22:24:05.69 Hr/pjK/0
>>945
どのジャンルでも対戦ゲームの基本は「妨害」だろ
他人が嫌がることはなるべくしないで、皆平和に仲良く遊びましょう

なんて、生ヌルいことを言い出し始めたら
どんなゲームでも真剣勝負は出来ない

948:なまえをいれてください
12/08/25 23:32:07.04 mQqVXJxU
ある程度遊んでいると
突然ロマンを求めたくなるものです

949:なまえをいれてください
12/08/26 07:10:04.00 fG439b/v
>>947
なんかあんたとおれの「妨害」は違う気がする
カルドはボドゲで、勝つためには資産を伸ばさなければならない
妨害は資産を伸ばすどころか減らしつつ他者に干渉すること
他のゲームは別として、妨害の弱体化はカルドのゲーム性の否定にはならない

950:なまえをいれてください
12/08/26 07:32:15.75 fG439b/v
言い換えると、純粋な妨害が強いことはカルドセプトのゲーム性を否定していると思う
ってこれは重力制御に書いてあることの受け売りなんだけどね

あんたが嘆いているのは「コントロール」の弱体化じゃね?
あんただってペインやハウントのことで嘆いているわけじゃないだろう
コントロールブックは難しいけど面白いからわかるよ
アポーツやカオパニ(昔の)こそ難しいけど上手く使えれば強力な干渉(=単なる妨害ではない)になる
やられるとぐあああああってなるけどなw

951:なまえをいれてください
12/08/26 07:37:41.74 fG439b/v
嗜好が違えどおれも2EXが好きでした
安いギアにグースの換金率、ラントラのコストと手札復帰とよだれ出る^^

まあちとかみついちゃったみたいな形になったけど、それを含めて雑談ってことで許してくれ
ここにいるみんなは同じ2EX愛好家たちなんだから

952:なまえをいれてください
12/08/26 08:07:31.69 3Hf1S8IE
ラスト廃止されただけ
圧倒的に3DS版バランスいいわ

PS2版、高額領地作る、ラスト食らう、集中砲火
これがループでたいした戦略無くても、ラスト決まるだけで落とせる使用だったしな

ライフォとマジブぐらいじゃね、バランス的に気になるのは

953:なまえをいれてください
12/08/26 08:27:14.96 OcmJ/jdX
>>950
コントロールが弱体化したと言うか、プレイスタイルの自由が減った気がする

954:なまえをいれてください
12/08/26 10:20:26.61 LbTiAH7d
マジブは何を血迷ってあんなの導入したのか論外とはいえ、テンペとかアースシェイカーに下手な制限入れすぎてつまらん
本当にプレイの自由度が減ったと思う

955:なまえをいれてください
12/08/27 06:10:45.40 v0YwC+8Z
>>954
それ自由度じゃなくて単に範囲が広いから使いやすいってだけでしょ

ステ制限が掛かったってことは、
自分はそれに含まれないブック組むって戦略が組めるようになったし、
制限=自由度が減るってなんか違う気がする

実際地形変化スペルはレベル制限でバランスよくなってるし
カード廃止じゃなくて、ステ制限追加は普通にバランス調整でしょ

つか旧アースシェイカーとか強すぎだろ、調整あって当たり前すぎる

956:なまえをいれてください
12/08/27 08:38:11.12 h98nfbbN
アースシェイカーは敵味方関係なく被害を受けるから強すぎても問題ない
ああいう危険なカードがあるからこそ、断トツのトップでも緊張感が保てるし
一発逆転の可能性も出てくる、別に万能の最強カードって訳でもない

957:なまえをいれてください
12/08/27 08:48:46.93 z1u/25bX
>>955
横やりすまんが、制限かかるのは、さすがに自由度減らされていると思うぞ

958:なまえをいれてください
12/08/27 10:26:44.91 3ydS4Hu9
>>955
旧アースシェイカーが強すぎなら調整が必要なカードだらけになるなw
使い時が難しいんだからあのくらいの性能でいいんだよ

959:なまえをいれてください
12/08/27 17:36:08.73 BUFEHANF
単純に、強いカード=みんながたくさん入れるカード

みんながたくさん入れるカードを調整すればいい

960:調整の名を借りた破壊行為
12/08/27 17:53:22.17 jeu9HvTz
みんなが沢山入れるカード  → みんなが大好きなカード
みんなが入れたくないカード → みんなが大嫌いなカード

制作スタッフ「みんな使うカードは次で弱体化or廃止ね、使えないとか言わずに使い方を考えろカス共」
プレーヤー 「ふざけんな!、嫌なカードの比率が増えて選択肢がどんどん消えて行くだけだろうが!」


先生!、みんなが使わないカードこそ順番に消して行くべきだと思います!
代わりに強力でみんなに好かれるようなカードをどんどん増やしてください!


961:なまえをいれてください
12/08/27 18:00:49.20 nCjpmAeg
阿呆か
みんな使うカードが均一化したらそれこそゲームとして死ぬだろうが

962:なまえをいれてください
12/08/27 18:10:17.55 3ydS4Hu9
2EXと3DS版がもし両方ネット対戦できたら2EX選ぶ人のが多いだろうな

963:なまえをいれてください
12/08/27 18:22:32.84 nCjpmAeg
>>962
ま、ネット対戦出来るっつー条件があったから3DSに移住する奴多かったろうしな
俺もその一人だし

でもラストさんもルインさんもねえ世界なんてなあ

964:なまえをいれてください
12/08/27 19:21:34.00 TGUF5gYc
>>961
均一化ってなに?

アレもコレも使いたいカードが多すぎて迷うゲームは
プレーヤーにとって不幸なことなの?

どれもコレも微妙に使いづらくて、使い易いカードも次で修正される恐怖に
怯えながらプレイする状態が幸せなの?

965:なまえをいれてください
12/08/27 19:30:32.79 TGUF5gYc
皆がよく頼るカードがあるなら、それに対抗できる強力なカードを作れば
全体的なバランスは取れるだろ?、何でいつも出る杭を打つ発想なの?
新しいカードを考えるのが面倒だから?

ゲームは常にいい方向へと進化して行かないといけないのに、何故かいつもマイナス査定ばかり
バランス調整を大義名分に、プレーヤーの楽しみを奪うなんて馬鹿げてる

966:なまえをいれてください
12/08/27 19:59:46.67 Y5MdZCVg
うんそうだね

とりあえず、走りを弱体化してくれたことは評価するよ

967:なまえをいれてください
12/08/27 20:08:57.39 v0YwC+8Z
>>956>>958
自分だけって言っても自分だけ防ぐ方法あるだろと
レベル変更クリor呪い置いてアースシェイカーはかなり強いだろ
全体スペルにするには、効果がでかすぎるんだよ

>>957
いやだから、それ自由度じゃなくて
「範囲無制限じゃなくなったから、とりあえず一枚入れてたが入れるのやめるか」ってだけの話だろ
別にそのカード使う時のの戦略が極端に狭まったわけではないだろ?

968:なまえをいれてください
12/08/27 20:17:31.21 v0YwC+8Z
>>961
特定のカードのみでブック組むと、ほかのカード構成より頭1つ抜けて強くなってしまうブック
結果的にみんな同じようなブックしか作らなくなる。そういう偏りをを防ぐのが調整だろ
実際、3DS版はラスト廃止、メズマライズ廃止(セフトで変更で弱体化)、足スペルの魔力アップっていうのは
そういうことに対しても含めての配慮だろ

>>963
ラストはマジでなくていいわ
あれカルド至上トップクラスのバランスブレイカー

>>965
よくわからん?
すでにアンチカードって結構あるんじゃね
悪いけど具体的に言ってくれ

969:なまえをいれてください
12/08/27 20:25:25.90 KlV37Nw1
なんかすげー必死なのがいるが、
2EXと3DS版どっちがいいかなんて個人の主観で変わるんだから3DS版のがいいなら3DS版最高でいいじゃん

970:なまえをいれてください
12/08/27 20:57:05.17 z1u/25bX
>>967
や、仮に「極端」に狭まったわけではないにしろ、自由度下がっていることは確かだよな?
それにとりあえず一枚入れておけたのに、それが難しくなったのは一概に悪いとは言えないが、
良いとは言えないんじゃないか?
少なくとも自由度に関しては悪くなっているってことだよ。

971:なまえをいれてください
12/08/27 21:30:32.63 y+7TySnw
…3DSの話は3DSでやってくれんかのう…

少なくとも2EXにはラストもルインもメフィストフェレスもあるんじゃけえのう


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