13/03/01 22:32:13.00 gxfL127t0
通らないよ
多くの女の基本理念は
「私（女）はいいけど他人（男）はダメ、当然でしょ」
だから
451:恋人は名無しさん
13/03/02 00:11:53.43 4vJjyLNY0
私は性欲あるけどホテル代は男が払ってほしいわｗ
452:恋人は名無しさん
13/03/02 00:13:05.15 Cb5MLXsA0
ホテル代は男がって拘りはなんなん？
そこまで固執する意味が知りたい
453:恋人は名無しさん
13/03/02 00:23:52.94 a/aXymEI0
「私（女）がセックスしたいわけじゃ無いのよ、
相手が望むから仕方なく付いていってるだけ
お金出したら自分が望んでるみたいになるじゃない
女性は清らかなの」
って面倒くさい女特有の自己弁護
実際性欲が無いわけじゃなければ、そんな言い訳、誰かに聞かせるわけじゃない
女ってのはそうやって常に自己正当化しないと行動できないのさ
454:恋人は名無しさん
13/03/02 00:25:29.79 a/aXymEI0
あとは単純に、他のデート代（入場料、食事代）に比べて
ホテル代は高いからだろ
高いから負担すると出費が大きい、だから嫌
455:恋人は名無しさん
13/03/02 00:51:47.95 ejg8jGQrO
わざわざ正当化しなくても男が払ってくれる。
払わなくなったら会わなくなる、それまで。
自分の給料は全部貯金してるし結婚してからも自分のお金は使わないで貯めてると思う。
456:恋人は名無しさん
13/03/02 00:55:52.02 Cb5MLXsA0
>>455
気持ち悪いですね
457:恋人は名無しさん
13/03/02 01:02:02.31 PKePq0OQO
>>455
それはそれでまあ一つの選択だと思う
しかしその行動はあくまで自分のわがままが通らないことで自分勝手に行ってること
この自覚すらない馬鹿女が多いのが問題だ
いっちょまえに羞恥心はあるのか、いい人に見られたいのか｢自分勝手なわがままを聞いてくれる甘やかし男が欲しい｣と素直に言えず、男の責任にしようとする馬鹿女共が多い
458:恋人は名無しさん
13/03/02 01:26:14.67 q90y+xKjO
割り勘ありえないとかいってる女っていくつぐらいなのかな？
バブルの生き残りババアくらいじゃね
そんなこと恥ずかしげもなく言えてるのって
459:恋人は名無しさん
13/03/02 01:45:27.05 ejg8jGQrO
>>485
バブル、バブルってバブルが何十年前か知ってるの？ｗ
460:恋人は名無しさん
13/03/02 01:50:41.75 Cb5MLXsA0
>>459
20年以上前にはじけてんだろ
下と見ても20後半入ってんだからババアなのは間違いねーよ
461:恋人は名無しさん
13/03/02 05:20:42.02 2yC8rRK40
女の10代後半から20代前半はバブルみたいなものだけどな
余程の粗悪な物件じゃなければ超売り手市場
20代後半になると正常な評価になるけど、バブル期の過去の栄光を勘違いしたままのアホもちらほら
30代半ばにもなると買い手市場
462:恋人は名無しさん
13/03/02 06:31:36.76 a/aXymEI0
>>459
その発言がすでにババアｗｗ
463:恋人は名無しさん
13/03/02 10:30:53.98 ae0JWgvQ0
バブルの子ども世代は現在20代から30代前半。貧乏は嫌、何より安定性を望む世代。
464:恋人は名無しさん
13/03/02 15:22:50.50 HAkLCzwRO
たいしてやりたくもないのに無料でやらしてやってんだからホテル代くらいだせば？
本来やるだけでも金かかるのに
デート代でも何でもそうだけど男と違って女の身体は価値があるから使いたかったらそれなりの代償払えってこと
465:恋人は名無しさん
13/03/02 18:07:19.26 vnaW51Ug0
>>464
じゃあ女がヤリたい場合は女が出す、でおｋだな
ぶっちゃけ彼女は好きだがホテル行ったりセックスはあんましたくない
466:恋人は名無しさん
13/03/02 18:16:46.01 RsatxCqq0
体に価値があるのは20歳まで。20歳になった瞬間から価値はなくなる。
と、マジレスしてみる
467:恋人は名無しさん
13/03/02 23:51:03.12 q90y+xKjO
二十歳以下の女に全奢りは全然気にならん
逆にそれ以上のやつらに奢ることになんのメリットがあるの？って感じなんだけど
ババアは割り勘でも若い子に勝てないのに何を勘違いしているの？
468:恋人は名無しさん
13/03/02 23:55:20.21 6Bw/HILt0
>>464に同意
469:恋人は名無しさん
13/03/03 00:08:37.05 F7OUjlfHO
メリットないなら奢らなきゃ良いだけ
速攻相手にされなくなるだろうけどｗ
奢らなきゃ嫌われる、相手にもされない、金しか魅力のないレベルの男だから奢って当たり前って態度されるんだよ
女の方から本当に好意をもたれてたら全奢り求められるなんてあり得ないｗ
470:恋人は名無しさん
13/03/03 00:28:59.87 AbFQ7xctO
>>464
つまり女は売春婦気分で恋愛をしているわけですねわかります
471:恋人は名無しさん
13/03/03 00:31:50.87 OP1EY6gVO
ｼﾞｼﾞｲは奢って貢いでも若い男に敵わないのはよく分かってるのに、いつまでも女は奢られるなんて不公平だね、悔しいねv(>ｗ<)v
ｼﾞｼﾞｲはエライと思うｗ
472:恋人は名無しさん
13/03/03 00:39:29.35 AbFQ7xctO
正当性を示せなくなったことで個人の人格攻撃で煽ることしかできなくなったのかな？
女は男よりお金がかかるの(笑)好きなら多く払うはず(笑)男の器(笑)
473:恋人は名無しさん
13/03/03 02:48:05.00 K+6OHRHT0
それは女の遺伝子情報に入っているからだよ
より優秀な子孫を残す為には
顔・体格・仕事の能力・財力等、選別するように組み込まれている
474:恋人は名無しさん
13/03/03 03:05:32.37 15jJZPTs0
おいおい、そんなこといったら女は人間ではなく動物みたいといってるようなものだぞｗ
理性的に理論的に自制できるのが人間、それが出来ないなら昔のように生む機械に戻るんだな
475:恋人は名無しさん
13/03/03 06:44:11.93 BjtzV1zZ0
だから、人それぞれだろ
お前らウザいわwww
476:恋人は名無しさん
13/03/03 07:27:57.33 bmGUMntI0
>>475
なになに、反論できなくなって逆切れ？ｗｗ
まー、それを言うならこういう場には来ちゃいけねーわな
バイバイ
477:恋人は名無しさん
13/03/03 08:10:35.69 84gTdDkxO
ここカップル板だよね
vipかと思った
男叩きしてる女の人も女叩きしてる男の人も自分のパートナーに対してそう思ってるの？
人がどうであれ自分が相手に対してどう思うかで支払えばいいと思うけど
478:恋人は名無しさん
13/03/03 08:53:46.38 BjtzV1zZ0
>>476
久々に規制解けて書き込んだら、それかよーwww
私は彼氏と基本割り勘。
ただ、あっちの方が多く払ってくれるよ。
でもそれが当たり前とは思ってないし、私は私で毎日彼氏のためにご飯作ってる。
あっちはお金で、私は手間をかけてる感じだわ。
お互いがいいと思ってればいいんじゃない？
不満があるなら、便所に落書きする前にパートナーに言えよって話しwww
479:恋人は名無しさん
13/03/03 09:06:32.32 bmGUMntI0
>>478
「ウザイ」という表現しか出来ない語彙力の無さに程度の低さをうかがわせる
お前の「人それぞれ」なスタンスは結構
なら、お前も馬鹿な女の主張に反論するやつの姿勢も「人それぞれ」だろ
他人に何か言われたくなきゃ、そもそもネットなんかに書き込まなきゃいい話で
>>お互いがいいと思ってればいいんじゃない？
そうだね～
まあ、「お互いが良いと思ってる」と思ってるのは少なくとも君だけで
彼氏は腹の中ではどうかは知らんがね
480:恋人は名無しさん
13/03/03 09:23:28.31 BjtzV1zZ0
>>479
便所の落書きに知性をひけらかしても意味がないから、ウザいと本心を書いたまでなんだけどなー
お前と呼んで良いのは彼氏だけだからやめてくんないかな？
彼氏がどう思ってるかは分かるwww
分かりやすいぐらいにはっきりしてる人だからね。
私が作ったものでもまずかったら、まずいというしwww
そして、言葉が足りなかったが、ウザいと書いたのは主に女に対して。
レス読んでたら、奢ってもらって当たり前の女が煽りのごとく書き込みしてるから。
それに対して煽るやつも同類と思ったが。
こんな書き込みしてる私も同類だけどねwww
481:恋人は名無しさん
13/03/03 10:09:46.73 Qhd9LzYD0
>>480
まー、いいんじゃね
ネットを煽ったり喧嘩したいのも「人それぞれ」なんだからさ
>>お前と呼んで良いのは彼氏だけだからやめてくんないかな？
これもどう呼ぼうが俺の自由、お前が嫌がるとか関係ない
「だって「人それぞれ」だろ？ｗ
>>こんな書き込みしてる私も同類だけどねwww
「人それぞれ」とかいいだしたら全てがそれで片付けられちまうから
絶対言ったらあかんって判ったろ？
>>奢ってもらって当たり前の女が煽りのごとく書き込みしてるから。
そこは同意だけどね
明らかに言葉足らずだし、この流れでは奢られ当然女が追加で煽ってるようにしか見えんわ
482:恋人は名無しさん
13/03/03 10:15:26.94 Qhd9LzYD0
>>480
>>彼氏がどう思ってるかは分かるwww
「人の気持ちが解る」とか随分な自惚れだな
自分だって彼氏に言えてること、言えてない事あるだろ
食い物のことは堂々と批判できても金のことは言いにくい…
とかあるかもしれんぜ？
なんで女って、
「男の気持ちは見てたら全部わかる」
「女の子は言えてないだけで沢山我慢してるんだよ～」を
同じ口で言えちまうかね…
君みたいなのみてたら>>431のサイトの女がいるのも納得
一度見てきなよ
483:恋人は名無しさん
13/03/03 11:29:29.77 F7OUjlfHO
>>474
女が理性あればある程、将来のメリットデメリット考えて金のない男より金のある男を選ぶよ
男は女に美と若さを当たり前のように求めるのには何も言わないくせに女が男に財力や美を求めると"金目当て"やら"但しイケメンに限る"とか平気で批判する馬鹿なダブスタ男が殆どだな
484:恋人は名無しさん
13/03/03 12:08:38.21 AbFQ7xctO
>>483
容姿や若さは同様に女も男に求めていますが？
まあそれは置いといて
｢男は女に容姿や若さを求めている！｣｢私は相手に財力を求めている！｣｢だから多く払え！｣
これおかしいと思いません？
あなたの主張は｢男が女の好みについて卑下した場合の反論｣としてはもっともだが、支払いの場面で同じ程度の消費をした場合の支払方法の決定についてなんら関係がない
あなたの主張が通るなら｢男が女自身のなにかに好みを見つけ欲したら金を払うべき｣ことになるよ。別に容姿や若さでなくてもいい、優しさや雰囲気でもあなたの主張は成り立ってしまう
485:恋人は名無しさん
13/03/03 12:13:04.25 Qhd9LzYD0
>>483
>>男は女に美と若さを当たり前のように求めるのには何も言わないくせに
男が他の男が美と若さを求めることを批判しない事が不満って事か？？
そんなもん、他人（他の男）が女に何を求めようが自由
好きにすればって感じ
顔で選ぼうが、胸の大きさで選ぼうが、従順さだろうが、家事能力だろうが
「あの子、男を金や顔で選んじゃっていやーねー」とか
同性の足引っ張るのは女特有の行動だろが
妬み根性乙って感じ
なんで同性の異性の選び方を批判しないのが悪とかダブスタとか非難されるのか判らん
486:恋人は名無しさん
13/03/03 12:39:01.50 AbFQ7xctO
しかしなんていうか>>484みたいな論点のすり替えって未だに現実にも行われてんだよなぁ
487:恋人は名無しさん
13/03/03 12:39:52.65 AbFQ7xctO
>>483だな。間違えた
488:恋人は名無しさん
13/03/03 16:08:54.35 F7OUjlfHO
>>484
｢男が女自身のなにかに好みを見つけ欲したら金を払うべき｣
そうだよー
恋愛においてよっぽどのイケメンでない限り女は売り手、男は買い手市場
勿論30近い女は難しいだろうけど
多くの男が気になる女がいれば自分から動くし、自分から財布を開いてくれる
女も本気で男のことが好きなら、将来のことを考えて女も割り勘にしたり料理作ったり手間暇かけるけど、それ以外なら奢るだけ奢ってもらうだけ
489:恋人は名無しさん
13/03/03 16:15:45.75 F7OUjlfHO
>>485
>>男が他の男が美と若さを求めることを批判しない事が不満
間違い
自分は女に美と若さを求めるくせに、女が財力と美を求めたら批判すること
女は美と若さが男にとって求める女の基本条件として受け入れて文句言わないよ
当たり前のことだし
男は女が求める男の基本条件として財力と美を求めたら凄い文句言うじゃん
>>474みたいにより良い男を探すのが女だと書かれればそんなのは動物だ、とか馬鹿じゃないの？当たり前のことでしょってこと
490:恋人は名無しさん
13/03/03 17:01:01.91 bmGUMntI0
>>488
>>恋愛においてよっぽどのイケメンでない限り女は売り手、男は買い手市場
おい、バブルは20年も前に終わったぞ、ババアｗ
>>自分は女に美と若さを求めるくせに、女が財力と美を求めたら批判すること
男も女もそればっかり求めてる訳じゃないけどな
そりゃあ美人、イケメン、若い、金持ちに越したことは無いけど
大抵の人間は自身の「格」「釣合い」って考えるからな
>>当たり前のことでしょってこと
だからその要求が極めて原始的、動物的ってことだろ
そりゃあ動物といわれても仕方が無い
491:恋人は名無しさん
13/03/03 17:04:59.04 AbFQ7xctO
>>488
また議論が別の方向に･･･
事実上の話と正当性の話は分けて考えようね
あなたの言ってることは、強盗が銃をつきつけながら｢金払ってね｣といって被害者が金払ってる状況を見て｢そうそう大人しく払わなきゃ。金払わないやつは馬鹿だよね｣ってことと同じ
あなたはこのシチュエーションで｢強盗も正義｣ってことまで言おうとしてんだよ
｢男は女の若さや容姿に～｣でダブスタだと言いたいなら｢女が男の容姿や若さを要求したときに男がそれに反発した時｣に言えよ
それを勝手に金銭に換算しといてダブスタは通らない
492:恋人は名無しさん
13/03/03 17:42:43.71 AbFQ7xctO
本当に男に金以外を求めないなら>>483の言うこともわからないではないでももうそれは愛人契約であって俺の知ってる世間一般の恋愛とは違うんだがな
むしろそれは女側が必死に隠蔽してたと思うんだけど。｢本当に愛してるなら～｣とか｢男の器が～｣とかは愛人契約ではなくお互い好きあった恋愛においても男が多く払うべき理由として使ってたのに
男が多く払うべきって理屈を正当化するために自ら売春婦に成り下がって愛人契約の理屈を使うとはな
493:恋人は名無しさん
13/03/03 18:39:00.65 84gTdDkxO
言い争ってる人らはいい加減>>1見てくれ
494:恋人は名無しさん
13/03/03 19:05:30.84 CZG4DD6z0
ここ見ると本当に結婚したくなくなるよな。
女の本音には、うんざりする。
未婚率が上がってる理由の一つに、初婚年齢の高年齢化により、
男がこの手の事が分ってるから結婚したがらないのが理由の一因にあるように思える。
495:恋人は名無しさん
13/03/03 22:53:27.21 aq1U717pO
私はむしろなんでこんなに奢られることにこだわるのかわからない
自分のまわりの結構かわいい子でもちゃんと自立してて割り勘にしてるし今の若い子はそういう子が多いと思うな
496:恋人は名無しさん
13/03/04 00:16:01.13 n8pZDlBf0
女性が望むのは平均的な年収、外見、性格の「三平」
このアンケートは「gooリサーチ」が行った「既婚者に聞いた！結婚してみたらどうでもよかった結婚相手の『条件』ランキング」。調査期間は2013 年1月9日から13年1月10日で、有効回答者数は1072人だった。
妻が「どうでもよかった」と答えたベストテンは、1位は顔が良いで、2位以下は背が高い、家柄が良い、若く見える、スタイルが良い、声がかっこいい／かわいい、若い、友達が多い、大手企業に勤めている、まめに連絡をくれる、と続く。
夫はといえば1位は家柄が良いで、2位以下は顔が良い、スタイルが良い、性格が優しい、料理が上手、若く見える、大手企業に勤めている、家事が一通りできる、センスが良くておしゃれ、お金の管理ができる、と続いている。
URLﾘﾝｸ(www.jcast.com)
497:恋人は名無しさん
13/03/04 01:22:57.93 SjwPhImyO
>>490
バブルが実際どんな時代か知らないけど、恋愛において女が優位、選べる立場っていうのは今現在の話だよ
あんたが女からみて魅力あふれる男であれば違うんだろうけど
>>条件が原始的であれば～とか書いてるけど、そんなこと言ったら男の若さや美を求める条件なんて原始的そのもの
それで女が"男は見た目や若さで女を選ぶ理性がない動物だ"とか批判してたらどうよ？ブスババアの僻み乙ｗでしょ
原始的とか動物とか書いて条件を出す女を批判する前に、選ばれる男になれるよう努力したら？
498:恋人は名無しさん
13/03/04 01:25:10.23 SjwPhImyO
>>491
あんたはさっきから何言ってるのか分からない
それで反論してるつもり？頭の悪さしか露呈してないよ
人に意見するときはもっと筋道立てて話しなよ
で、>>492の意見に対してだけど私は本来本当に愛し合っている人同士なら全奢りなんてあり得ないと考えている
男のことが好きなら女も女で金出すし、料理やら家事やら手間暇かけるって>>488にもはっきり書いてる
私のこと好きなら全部お金出してよなんて言う女にはそもそもATMとしかみられてないんでしょ
よっぽどの金持ちなら金しか取り柄がなくても結婚ができるだろうけど、普通は絞られて終わり
前提条件として、金がない男は選ばれるのは難しい、けど金しか魅力のない男は金だけ絞られてお終い
これだけのことが何で分からないんだろうね
逆に女は前提条件として見た目が悪い女は選ばれるのは難しい、でも見た目だけの女は槍捨てされるだけされてお終い
これと一緒
499:恋人は名無しさん
13/03/04 09:50:38.95 qpMlLy09O
>>498
ある一方通行の道路に毎朝逆走してくるバカでかい車がいました
その道路を使用する大勢の人は仕方なくその車と接触しないように道を譲っていました
正面衝突でもしてしまえばこちらはひとたまりもないからです
しかしある時道路の使用者は思い切って逆走車に文句を言いました
｢おい、おまえ、ここは一方通行だ。逆走するんじゃない｣
すると逆走車のドライバーはこう言いました
｢あなたたちは好きで避けてたんでしょ？いやなら避けなければいい。ただ衝突してあなたが死ぬだけ。それがいやならこの道路は使わないことね｣
さて、おかしなことを言っているのはどちらでしょう？
500:恋人は名無しさん
13/03/04 11:36:11.25 w5cAzP1U0
彼女じゃないけど、候補みたいな子と飲んで毎回俺が多く払ってるから破産寸前ｗｗｗｗ自重するはｗｗ
501:恋人は名無しさん
13/03/04 12:35:18.79 swThAtVt0
>>498
そうか？俺はあんたの方が何がいいたいか分からない、筋とやらも分からない
単なる正当化したいだけとしかみえないが・・・何が一緒なんだか・・・
>>491を100回読み直したほうがいいよ、事実と正当化の話、なるほどなと思った
502:恋人は名無しさん
13/03/04 12:40:25.38 qpMlLy09O
>>498のお互いに好きあってれば割勘になるってのは｢まあ本来は男が払うべきだけど、この男を逃したら困るから譲歩したるわ｣って意味なんだろうか、それとも｢お互い一般的な付き合いをする場合自分の分は自分で支払うべきでしょ｣って意味なんだろうか
503:恋人は名無しさん
13/03/04 15:26:06.88 YvhtK4W+O
両方いるんじゃない？
もともと対等につきあおうとしてる人達と本質はたかり体質だけど惚れた弱味でしょうがなく出してる子と
504:恋人は名無しさん
13/03/04 21:49:35.46 L4jv+wjp0
>>497 498
要するに、「女は恋愛強者である」ってことをアピールしたいのと
「女が動物的」って言われた事が癇に障るってことか
>>バブルが実際どんな時代か知らないけど、恋愛において女が優位、選べる立場っていうのは今現在の話だよ
バブル時代は過ごして無くても「バブル脳」ではあるみたいだな
確かに現在、女優位かもな
でも、バブル時代の「ガチガチの女絶対優位」から見たら
かなりニュートラルになりつつあるけどね
若い世代は割り勘が主流だよ
これからどんどんニュートラルに近づくと思うけどね
既得利権（女は奢られて当然）にしがみ付く輩には
面白くない流れだろうけど
505:恋人は名無しさん
13/03/04 21:59:07.93 UeiMI+85O
そら貢がされ続けて空回りばっかだとストレス溜まるよねｗｗ
506:恋人は名無しさん
13/03/04 22:55:25.61 gKV/X20h0
共有の財布作って割り勘してます
507:恋人は名無しさん
13/03/04 23:12:44.92 YvhtK4W+O
会計の時にごちそうさまーとかいってくる女って大抵ブスだよね
本人はいい女気取りで服とか化粧とか良いもの使ってるけど顔とチグハグで可愛そうだわ
周りの男もそんなおまえを憐れんで奢ってくれてんだろな
508:恋人は名無しさん
13/03/05 01:47:52.85 uETl0MfSO
>>507
おっさん元気だせよｗｗｗｗｗｗｗ
509:恋人は名無しさん
13/03/05 09:31:34.30 vQqRzeCO0
もはやレッテル攻撃しか出来ない、こじき女でありました
510:恋人は名無しさん
13/03/05 14:57:11.33 wkVPo7UY0
基本的にレジでは払わず、携帯とかに割り勘金額をメモ。
毎月末頃に、彼氏の貯金口座に割り勘分を振込してる。
初めは貯金箱だったけど、
毎月3万くらいになるから家に置いておくのも怖いし、
口座振込にしてもらった。
これを彼氏貯金と呼んでます。
元々割り勘分だけなので、
使い道は彼氏にお任せ。
511:恋人は名無しさん
13/03/05 16:08:40.09 MWjmQJ0GO
>>508
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:恋人は名無しさん
13/03/05 19:15:14.21 BfQhmPc+0
>>119
同意します
513:恋人は名無しさん
13/03/05 19:16:09.56 BfQhmPc+0
ケチくさい男ってほんと嫌
514:恋人は名無しさん
13/03/05 19:27:24.33 BfQhmPc+0
>>100
みみっちい
515:恋人は名無しさん
13/03/05 19:37:24.14 sVWsrl/80
>>514
うるせーぶす
516:恋人は名無しさん
13/03/06 10:10:55.33 x6daYBAZ0
>>512-514
他人のことよりまずそう感じる自分自身が一番ケチでみみっちくタカリ思考である自覚をするべき
517:恋人は名無しさん
13/03/06 20:34:24.30 BF+vhqGTO
心配しなくてもリアルでちゃんとした世界で生きてたら割り勘になんかされることないよ。
割り勘はネットオタクみたいなのとしか付き合えないブスだろ。ブスは２チャンネラーみたいなオヤジの相手してりゃいいんだよん。
518:恋人は名無しさん
13/03/07 10:23:23.83 w3Ci13BP0
今日もレッテル攻撃しかできない、乞食女でありましたｗ
他人に援助されないと余裕ある生活できないとはどんだけ最底辺ｗｗｗｗ
519:恋人は名無しさん
13/03/07 12:45:41.93 Z3sm/zwiO
乞食女とか最低辺とかレッテル貼り返して反論とかブーメランすぎるわw
520:恋人は名無しさん
13/03/07 18:40:19.71 U2aBNx5gO
多分私にご馳走してくれてる男の子達は私より給料安いんだろうなと思う。
貯金もまったく下ろしてないから何倍もあるだろう。
他人のお金で贅沢して申し訳ない…今度男に生まれてきたら沢山お返しします。
521:恋人は名無しさん
13/03/07 22:56:34.12 bTT5hCG3O
来世で返すって返さない奴の常套文句だな
返す気もないのに口だけで申し訳なさそうにするくらいなら、いっそ開き直って奢り万歳って態度のほうが清々しいわ
522:恋人は名無しさん
13/03/08 00:13:20.34 dlouupkx0
男はある程度金持ってなきゃ魅力半減、学生じゃないんだし。今までの人生何をやってたのか疑問に思う。
女性の７割、「デート代は男がおごるべき」…「おごらない男は『男気』がない」「おごってくれない＝私に好意なさそう」
「おごらない男性をどう思う？」の質問には、６割の女性が「気にする」と回答。「自分が特別な女ではないと
感じる」といった意見もあり、「おごり」を好意のバロメーターととらえている声が目立った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
523:恋人は名無しさん
13/03/08 00:55:42.97 6PHQvuGk0
私が付き合ってきた男性はみんな奢り派だった
稼いでる人が多かったから下に見られてたんだろうけど、その気持ちは純粋に嬉しかったし、感謝してた
プレゼントも高価なブランド品ばかりで申し訳なかったなぁ
524:恋人は名無しさん
13/03/08 10:13:53.47 3xjcgDBW0
>>519
おいおい・・・事実と正当化の話が出たばかりだぞ？
>>517は正当化、>>518は奢らないやつはケチというやつは乞食ということだろうが
どんだけバカなのよ？
525:恋人は名無しさん
13/03/08 23:57:55.69 k8EoCI2DO
払ってもらえるならそれにこした事はないです。
払いたがるのが多いんだしね。
526:恋人は名無しさん
13/03/09 01:37:27.39 CfjfA3880
プライドがあるから払うんじゃないか？
払ってもらうというのは下の立場を受け入れる事だから
恋人と上下は作りたくない人は割り勘にするんじゃないの
動物のマウンティングと同じだよ
527:恋人は名無しさん
13/03/09 01:54:37.57 /RzbBPrXO
対等な関係なら同性でいいんじゃない？
やっぱり好きな男から下に見られるのは悪い気がしないし、それで得できるからいいと思う。
対等だったり尊敬されて割り勘とか無理。
528:恋人は名無しさん
13/03/09 02:18:58.39 wFDgN1h70
>>527
結婚後、婚家に尽くして義両親との同居も厭わない覚悟があるなら良いんじゃない。
529:恋人は名無しさん
13/03/09 03:13:41.68 +BHgJIg60
現実なんだかんだいって婚家優先率のが高いでしょ。嫌でも。
女の子の親は何かと遠慮しがちになるし
530:恋人は名無しさん
13/03/09 03:49:37.45 /RzbBPrXO
>>528
話が飛びすぎｗｗ
それでもいいけど、実際同居とか今はあんまりないでしょ…彼の両親に尽くさなきゃ奢らないなんて聞いたことないないｗ
少なくとも自分の彼の両親は長男夫婦とさえ一緒に暮らしてないし、介護が必要になるまでには30年はかかるだろうし…。
もちろんその時は嫁として精一杯お世話するわ（笑）
531:恋人は名無しさん
13/03/09 13:12:21.56 xblwkAo30
>>531
>>もちろんその時は嫁として精一杯お世話するわ（笑）
口だけ乙
これいう奴で本当に尽くすやつを見たことが無い
精一杯どころか、子供が出来て、極まれ（盆と正月）の夫実家の訪問すら
ぶーぶーぶーぶーぶーぶーぶーぶー(ry
文句垂れるタイプだな
532:恋人は名無しさん
13/03/09 21:58:54.67 gT8JNzrh0
私が全部払っている
お給料を私の方がもらっているからその方がいいと思っている
533:恋人は名無しさん
13/03/09 22:15:18.03 zjUfwR8H0
食事や宿泊代は割り勘だけど
交通費（ガソリン・通行料）と車は全部出すようにしている。奢ってあげたいけど貧乏なので本当に申し訳ない
534:恋人は名無しさん
13/03/09 22:25:47.62 rmh4ZnFu0
>>533
せめてホテル代は出してあげたら？(^_^;)
535:恋人は名無しさん
13/03/10 08:36:16.95 TM/1z8VK0
男は割り勘だったからっていう理由で振られても仕方ないし
女は奢りだったらからっていう理由で振られても仕方ない
536:恋人は名無しさん
13/03/10 11:32:24.83 nyLzFWl30
>>533
宿泊＝旅行ということです。ラブホ代はさすがに出してます。
株とFXで大損したのを後悔・・・
537:恋人は名無しさん
13/03/10 12:38:53.27 Oc0HkGGFP
ここで言うデート代の男女比って付き合う前？後の話？
学生だとまた話は変わってくると思うけど、社会人で付き合う前の話であれば、
これはもう例外なく男が10:0で払うべきだよね。
付き合った後ならお互いの立場、収入、価値観で話し合って決めれば良いと思う。終了
538:恋人は名無しさん
13/03/10 12:50:09.45 OWGTUNwD0
>>537
例外あるに決まってんだろ
ブスに奢るわけは無いからな
539:恋人は名無しさん
13/03/10 12:54:23.29 9NTytbOSO
>>537
払う｢べき｣って理由は？
｢じゃあ支払わなきゃいいじゃん。誰とも付き合えないけどw｣とか事実だけで理屈にもならない理由はなしで
540:恋人は名無しさん
13/03/10 12:59:21.95 Oc0HkGGFP
>>538
ブスとデートするの？
そりゃあ俺だって一般的にブスと言われてるタイプの女と二人で食事等へ行く機会がないこともないが、
最低限どっちかに好意がなければそれはデートと呼ばんだろ。
ブスだった場合、明らかに相手には好意があると分かっていれば二人で食事なんか行かないし。
まあデートじゃなくてもブスでも二人で行ったら奢るんだけどね(´・ω・｀)
541:恋人は名無しさん
13/03/10 13:11:22.88 Oc0HkGGFP
>>539
女は男よりも美容やファッションにお金がかかる。
だが本質はそこではなく、俺の為に化粧に気合を入れ服も選んで可愛くして来てくれたのだから、
デート代を自分が支払うのは当然。
また自分は好意がなくとも相手にはあった場合、それを知ってて行く場合もまた同じことが言える。
自分の価値観抜きで考えても、デートで女にお金を出させるのは恥だ、
というのが一般的な考えになっていると思うよ。
付き合ったらお互い事情やその辺の価値観に対して相違があることだってあると思うし、
お互いを尊重して話し合って決めれば良いんじゃない。
542:恋人は名無しさん
13/03/10 13:27:39.09 9NTytbOSO
>>541
美容や化粧のどのくらいの割合が相手の男性のためなの？
内心90%自分の見栄や美意識のためにやったりしてることに関してそれに男が負担をする必要はある？
それにその論理はなんで男には適用されないの？ナルシストほど優遇されることにならいか？
一般的な常識で云々については、確かにそんな常識や風潮があるのは理解してる
ただ、その常識や風潮自体に疑問を感じてる人にその説明では納得しないよね？
もう一度聞くけど、払う｢べき｣って理由は？
543:恋人は名無しさん
13/03/10 14:05:56.73 Oc0HkGGFP
>>542
>内心90%自分の見栄や美意識のためにやったりしてることに関してそれに男が負担をする必要はある？
それならそれで双方幸せで良いじゃないかｗ
(自分の為に)少しでも綺麗にして来てくれたっていう喜びと、周りへの優越感を得ている。
あまりこういったまとめ方はしたくないが、デート代の負担はそれらへの対価。
>それにその論理はなんで男には適用されないの？ナルシストほど優遇されることにならいか？
>一般的な常識で云々については、確かにそんな常識や風潮があるのは理解してる
>ただ、その常識や風潮自体に疑問を感じてる人にその説明では納得しないよね？
外では男が払う、そういった常識や風潮があるのを理解してくれているのだから、ここは男を立てるのが社会に出てる女としての対応、
ということで一先ず留めておけば良いと思うよ。付き合ってからお互いを尊重し合えば良い。
>もう一度聞くけど、払う｢べき｣って理由は？
さっきからずっと言ってる。
544:恋人は名無しさん
13/03/10 14:47:15.53 9NTytbOSO
>>543
なんか読み違いしてるか解釈違いしてるね
(誰かのためではなく)自分(女自身ね)がかわいくなりたい、綺麗になりたいという自己の欲求に従った行動の金銭負担をどうして男が負うの？と聞いてる
男が髭やムダ毛を脱毛し乗り心地のいい高い車を買い、最高に高い服装を着てたら男は女から奢ってもらうべきって話しになるの？
その常識がおかしいと感じてる人にその常識を前提に話をしても意味ないよね？
説明になってないよね？
｢その常識っておかしいよね？根拠ないよね？｣
の問いに｢その常識でみんな行動してる｣って答えは答えになってないよ
545:恋人は名無しさん
13/03/10 15:25:03.02 Oc0HkGGFP
>>544
いや、ちゃんと理解してるよ。
女は自身の為に女を磨く、男はそれらにある一定の喜びと優越感を得る。はい、幸せ。
勿論男だってある程度は身なりに気を使うし、相手にもそう思われたい。また自分自身の為でもある。
ただ、お祝い事とか何か特別な場合を除き、いわゆるデートにおいて逆のパターンはあってはならないと思うんだよね。常識的に。
そういった常識や風潮を嫌う女の気持ちも理解できるけど、
そういう女は一旦それらを自分の中に留めて世間一般でいう常識に合わせるってことはできないの？
それでも無理！って女はちょっとコイツ社会人としてどうなんだろって思っちゃうよね。
あとこれはあくまで俺個人の感覚だけど、取り敢えずその場は男を立てて後で割り勘分払うって女もいるけど、一回いいよいいよって言っても徹底されちゃうと正直萎えちゃうよね。
何度も言うが別に自分の価値観を相手に押し付けるつもりはないからね。
これは付き合う前の段階でのデートであって、付き合った後、或いは他のなにか特別な関係となった場合はお互いを尊重する。
546:恋人は名無しさん
13/03/10 15:53:39.80 ZdvfevEu0
内心ブスだから奢りたくないとか思うような相手なら、
デートしなきゃいい。
暇なの？さびしいの？お金は惜しくても時間は惜しくないの？
ブスだけど好きなら奢れば良いじゃん
547:恋人は名無しさん
13/03/10 16:07:34.25 9NTytbOSO
>>545
｢女は満足いくまで綺麗になって男に選ばれた。自己肯定感を得られた。はい幸せ｣だから奢る｢べき｣必要性はないよね？
こんな感じで適当に主観的な利益を認めていいなら｢べき｣の理屈になんでもこじつけられる。なんの説得性もないよ
はあ、また理屈で説得できないと、｢そんなんじゃ社会で～｣と事実の話をしだす奴か
疑問に思いながらも円滑な社会生活のためにその常識にそって生活している人もいるのに
｢納得いかない常識に従って行動するべきか｣って話と｢納得いかない常識に果たして正当性があるのか｣って話は別だよね？わかりますか？
後者の疑問について前者の理屈をいくら言ったってなんの説明にもならないよ
548:恋人は名無しさん
13/03/10 22:18:54.09 kNRCD2aD0
容姿に気を使っているのは自分がしたいからであって彼氏のためではないや…
549:恋人は名無しさん
13/03/10 23:13:04.30 fbv77/ac0
男がデートに使うのにフェラーリ買ったら、デート代は彼女持ちになるのか
どんな理屈だよｗ
550:恋人は名無しさん
13/03/11 13:05:23.15 CeVioYgu0
>>541
>>女は男よりも美容やファッションにお金がかかる。
男も靴や時計、、オシャレに凝りだしたら女と変わらんぐらい金掛かるけどな
車とかその最たるもんじゃん
ブランド服、高級時計、有名美容師にセットしてもらってＢＭＷで乗り付けて
「男はオシャレに金が掛かる、お前だってかっこいい彼氏と高級車に乗って注目されたら鼻が高いだろ？
…で、金無いんだわ。男のほうが金が掛かるからデート代は全部お前持ちな」
この理屈でＯＫ？
世の中がこういう流れになっていったら受け入れるんだ？？
551:恋人は名無しさん
13/03/11 13:50:06.88 ttrv6TD4P
なんか俺文章力なさすぎなんかな
でも確かに俺もちょっと余計な発言があった。
女は男よりも美容ファッション云々に関してはあくまで俺個人の見解、捉え方として訂正するわスマン。
ただ、言ってきたことはデートにおける世界的な常識、見解。
そういった常識や風潮に疑問を抱く人間も社会人としてそれらを受け止めるべき。
けどそういった人間となんらかの関係を築こうもんならこっちも理解するし、尊重するよ、
てことを昨日からずっと言ってるんだけど、昨日の人もそうだけどなんで>>550みたいなレスがつくの？
552:恋人は名無しさん
13/03/11 15:45:34.90 vPHsZaciO
>>551
その常識や風潮がおかしいんじゃないか理由がないんじゃないかって疑問や主張に対して、常識に則った行動をしろとトンチンカンな答えをしてるから
｢常識には従いますよ。でもその常識そのものに現在はもう根拠や正当な理由ないですよね？｣と問われたときにあなたはどう答えるの？
553:恋人は名無しさん
13/03/11 16:25:07.65 HQp1hsciO
男が奢るってのは、女が家事するってのと同じ感覚だと思う
性別ごとに求められてる役割というか、相手のこと好きなら仕事や家事で尽くすよねっていう社会の流れ
554:恋人は名無しさん
13/03/11 16:29:02.88 uRl06K3V0
>551はキャバ嬢との店外デートに価値観を見いだせるタイプなんだろ。
いい女つれて歩いてるぜ！俺SUGEEEEEE！って思える。
どっちかっつーと男でも少数派だと思うがな。そこには気づいてない。
俺は絶対サイフを女に出させないが、女つれて優越感とか
周りの目を判断に据えたことはない。単に彼女に金のことで考えさせたくないだけ。
彼女が喜ぶから俺が出すだけ。
555:恋人は名無しさん
13/03/11 16:32:22.26 HQp1hsciO
>>550
女は着飾った男に魅力を感じるんじゃなくて、着飾れるほどの財力に惹かれるんだからその流れには絶対ならない
着飾った綺麗な女そのものを欲しがる男はいても着飾った男そのものを欲しがる女なんていない
男と女の魅力の違いだと思う
556:恋人は名無しさん
13/03/11 23:20:07.82 lk06n/uCO
>>555
おまえは服や車やオシャレにお金かけて、デート代は女に出して貰えば？
その理屈を通してみれば？
557:恋人は名無しさん
13/03/12 00:31:21.29 wsZdup2w0
そんなバカみたいな理由、男が言っても通んねーよww
みたいな感じ？
それって逆に言えば女をバカにしすぎじゃね
558:恋人は名無しさん
13/03/12 01:22:19.06 lPK6CX0gO
女は男に自分より上にいて欲しいんだよ。
自分より高学歴、高収入、でいてほしい。
貧乏男に尊敬しているから払わないと言われながら付き合うなら、金持ち男に見下ろされながら奢って貰う方がいい。
馬鹿にされても給料変わらないし全然オッケーｗ
559:恋人は名無しさん
13/03/12 03:24:12.23 zvWaJsPnO
男性の軽自動車乗りは嫌です女性が意外と多いのです｡
ガソリンも高いし､維持費も大変､それなのに､軽自動車は嫌って｡
560:恋人は名無しさん
13/03/12 07:26:48.95 caqWOWZq0
そんな女今時いるの
561:恋人は名無しさん
13/03/12 07:36:23.67 7GD712vh0
つーかむだにむきになりすぎな奴多すぎだろｗ
「男が全額払うべき！」なんてこの板の数人がいってるだけで
あたかも全女性の意見代表みたいに受け取ってむきになってるだけ。
「あっそ死ぬまで言ってろよ」みたいに軽く聞き流して
割り勘でも普通に愛してくれる女探せばいいだけだろ。
女もそうな。つまらん男だと思うなら他探せ
562:恋人は名無しさん
13/03/12 11:36:05.77 M+sdPbYpO
まともな女かどうかふるいにかけられるよね。割り勘って
563:恋人は名無しさん
13/03/12 11:56:55.56 lZMZ42wVO
男もデートで割り勘でふるいにかけられるよ
564:恋人は名無しさん
13/03/12 11:59:20.78 M+sdPbYpO
>>563
じゃあ双方幸せだ
565:恋人は名無しさん
13/03/12 13:00:02.76 ssDuXUmk0
>>551
>>ただ、言ってきたことはデートにおける世界的な常識、見解。
「男が金全部出すのが常識」って世界的な常識だっけ？
嘘つくなよ
そういう国も日本以外にもあるけど、
どちらかといえば海外の女性はもっと自立してるよ
中には「女が出すのが当然が常識」の国もあるしな
566:恋人は名無しさん
13/03/12 13:02:14.19 ssDuXUmk0
>>555
>>女は着飾った男に魅力を感じるんじゃなくて、
男も別に着飾った女に魅力を感じるわけじゃないし
女も完全に男の為でもないだろ
自己満足とか、どちらかといえば「同性の目」、だろ
それを正当化（自分の金は自分の好きなこと以外には使いたくない）する為に
着飾ることに必要以上な価値を一方的に付けてるだけでさ
567:恋人は名無しさん
13/03/12 14:01:35.48 MmTbKDQo0
好きな女に金を出させたくない
568:恋人は名無しさん
13/03/12 14:10:11.64 M+sdPbYpO
>>567みたいなのは立派な考えだし批判されるものじゃない
同時に｢金を出すことで彼女に負い目を感じさせたくない｣とか考えるのも立派な考え
割り勘派は別に奢りを悪く言ってるんじゃなく、｢奢らないことはおかしい｣とか｢女に金を出させるのは批判されて当然｣って主張や論調に噛みついてるんだと思う
569:恋人は名無しさん
13/03/12 16:27:51.57 WBbI4nXL0
>>568
そういうことだね
全奢られ女の「女は奢られて当然」って言い草が腹立つことと
「デート代は男女きっちり１円まで割り勘」とは違うから
みんな多かれ少なかれ男が多く払ってんじゃない？
ただ乞食女は「女の奢られ当然を批難する奴はきっちり１円まで割り勘のみみっちい男」
って印象操作に必死だけどさ
570:恋人は名無しさん
13/03/12 22:58:43.46 ZsvFJarSP
えっと、イイオンナ連れ回してる俺スゲーとか、好きな女には金を出させたくないとか、
そういうことを言ってるんじゃないんだよね。
そもそもの俺が言ってることっていうのは社会人におけるデートの場合、付き合う前とその後の捉え方はお互いの状況、主張により変わってくるだろってことなんだけど。
みんな何を言ってるの？
もう本当繰り返しになるけど、例えば付き合う前の場合、そもそもいわゆるデートでの支払いは男というのが一般的な見解になっているのだから、双方社会人としてそう捉えておくのが常識。
ただ、その辺の捉え方については各々違った考えがあるのだから、もしも相違があるのなら付き合ってから(或いはより深い関係になってから)お互いを尊重し決めれば良いってことを言ってるんだけど。
その常識は可笑しいだとか、それに対し疑問を抱く人間にどう答える？とか、
こんなのは本当にナンセンスなわけで。疑問もなにも、大人なんですからって話。
571:恋人は名無しさん
13/03/13 00:12:28.37 2x3c0Odzi
>>570
交際開始以降に限定して話をするのが前提のカップル板で何を言っているのやら？
572:恋人は名無しさん
13/03/13 00:24:50.58 GzXwe4+XP
>>571
一応ね、最初にそれ聞いてるんだけどね
573:恋人は名無しさん
13/03/13 00:49:13.98 2x3c0Odzi
>>572
じゅあその最初のレスを常に示せよ。
574:恋人は名無しさん
13/03/13 00:51:27.31 a+4+al5JO
>>570
うん、ごめんね大人とは思えない疑問もってしまって
ところでその一般的見解とやらに正当な根拠はないんだよね？
あ、というか考えたこともないのかな？いい大人は疑問に思わないんだもんね
大して考えたことなくてよくわかんないけどみんなそう言ってるからそうなんだよね
いや、専門的なこととかについての一般的見解は確かに自分も無批判に受け入れていた所はあるけど、大して専門的でもない、しかも自分にみじかなことに疑問すら抱いたらだめだなんて思いもしなかったよ
575:恋人は名無しさん
13/03/13 02:13:49.21 QFh32mtQO
男は仕事をして稼ぐのが性的役割として第一にあるしその役割をきちんと果たせるっていうのが男の魅力に繋がる
今は女も稼ぐようになって割り勘も当たり前にあるけど、結局男の奢りは女の化粧や服装と一緒で相手に良く思われたいっていう見栄やプライドからくる行動
576:恋人は名無しさん
13/03/13 13:04:38.33 YDU8Mppk0
>>570
>>例えば付き合う前の場合、
>>そもそもいわゆるデートでの支払いは男というのが一般的な見解になっているのだから
付き合う前の話はここでは関係ないのな
カップル板だし。
そういうのは恋愛サロン、男女板あたりでやっとくれ
>>もう本当繰り返しになるけど、
繰り返さないといえないのは自分が板違いだから
板違いの話題をトンチンカンに繰り返すから
理解されないんでない？
はい、バイバーイ