12/07/10 21:11:53.62 XZbGqZB/0
>>979
＞肯定派はあまりにもマナー違反
それに対して言えば、「否定派はあまりにもスルースキルがなさ過ぎる」
このスレの何％が『少数派の雑談』だった？
おかしな奴が来て、それに反応するから目に余る事態になるんだよ
私は否定派だけどこのスレが荒れるのは否定派のせいも大きい
否定派が被害者面するのはおかしい
>>980
違った角度からの意見が欲しければ総合質問スレにでも行けばいいでしょ
ここに肯定派が入ってきたらわざわざ住み分けしてる意味がなくなる
982:恋人は名無しさん
12/07/10 21:15:38.34 xCrH5Cnz0
もし立てるなら、の話だけど、
否定派オンリーで和やかに雑談するスレを純情恋愛のほうに立てて、
必要なら議論スレはカプ板に立てるでいいんじゃないか？
否定派である理由とかより、共感が欲しいか否かが重要だと思う。
983:恋人は名無しさん
12/07/10 21:26:24.62 CrcbaNTN0
>>980
カレーは黙ってろ
984:恋人は名無しさん
12/07/10 21:39:50.91 f4uic+keO
>>980
＞否定派はすぐに荒らしというけど肯定派はまともなこと言ってる人いる
それは分かるよ。中には関心する事を言う人もいる。でもまともな事を言っている人"ばかり"じゃないよね。
叩きたいだけ叩いて、地に足の着いた意見を言える人の少ない事。
＞一部どころじゃない声の大きな否定派が目に余り過ぎると肯定派は感じる
否定派の集まるスレに来て何を言っているの？ いるべき場所でないのに目に余るとか状態も甚だしい。
>>983
やっぱりカレーさんだと思うよね。
985:恋人は名無しさん
12/07/10 21:52:12.17 aVROC8F1O
>>982
個人的にはそれがベストだと思うけど
雑談スレの方にも肯定派が乗り込んできそうな悪寒
でも議論スレに誘導すればいいから今よりはましになるだろうか
986:恋人は名無しさん
12/07/10 21:53:19.51 BWMip5eli
>>976-977の続きだけど、
どんなに避妊をしても妊娠する可能性がある限りセックスはしない、する人は責任感がない、そんな人とは別れたい、というのが否定派の価値観だよね。
なのに結婚さえすれば後は大丈夫、結婚後ことはその時考えるから今はいいの！って、その考え方だってよほど結婚に対して責任感がないよ。
結婚はゴールじゃなくてスタートなんだから、結婚前のたった数年より結婚後の数十年を重視しないと。
それを全て「それはその時考えるしお互い愛してるから大丈夫！」じゃ、避妊もせずセックスしてる無責任カップルと何も変わらないよ。
もちろん、だから婚前交渉しようって話ではない。
否定派の考え方は素晴らしいと思う。
だけどセックスに対する妊娠リスクの矛盾を見て見ぬふりして結婚すると、せっかく結婚まで守ってきた、性欲にも相手にも妥協しない責任感ある行動が、全部パアだよ。
「結婚するまで我慢してたんだから」と、結婚前の負い目から断りきれず、今まで頑なに否定していたはずの「妥協で相手の欲求に流されるセックス」なんて、否定派にとっては苦痛でしかない。
それをあらかじめ、1パーセントの可能性だって考慮して回避しておかないと、せっかく婚前交渉否定してここまで来たのに片手落ちだよ。
それとも否定派の人は、出産したらセックスを一生我慢してくれる相手じゃないと結婚しないし、今の相手はそう約束してるの？
987:恋人は名無しさん
12/07/10 22:00:04.55 fx7B4lJ20
何を言うかよりも、誰が言うかが大事なんですね...
結局最後まで態度が変わることはないのね
みなさんは一部否定派みたいにならないようにしてくださいね
否定派であることが悪いとは肯定派は言っていません、否定派の考え方、態度などに疑問を感じるんです
否定は同士で付き合うなら否定派だけで集まるのもいいでしょうが、肯定派と付き合う人のほうが多いのだから肯定派を受け入れるべきだと思います
でも実際はここには否定派ばかりが集まっているので、客観的に考えることがなおさら大事ですよ
彼氏、彼女のことをここに書いてもまともな答えがここで返ってくるとは思いませんので、他のところで相談などをすることをおすすめします
まあ私が何を言おうと荒らしだから聞いてくれないでしょう
>>986
勝手に決めつけるな！
そんなのひとそれぞれだろ！個人の考え、思想、信条を否定するな
否定派をたたきたいだけの肯定派はでていけ！
988:恋人は名無しさん
12/07/11 00:38:38.65 EFy8Vkc30
>>986
勘違いしてるなあ。
別に育てる余裕がないから妊娠のリスクを回避しているわけではないよ。
結婚って言うお互いに責任を負い合う契約をした後でないとリスクを冒せないだけ。
避妊をしても妊娠する可能性の話が出る理由は、女には妊娠後に相手に逃げられるリスクがあるから
逃げられない状態になってからリスクを冒すことは、双方の同意があれば問題ないんじゃない
989:恋人は名無しさん
12/07/11 00:55:15.49 KiFVQisI0
>>988
結婚してから、もし、経済的でも理由はなんでもいいが、子供が作れない状態になったときに
どうするの？って聞いてるんだと思うよ
結婚してようがしてまいが、「責任とれないのにセックスしようなんて信じられない！！」っていうのが
否定派の考えだよね？
ならば結婚後にそういう状況に陥った場合は一生しないの？
もし迫られたら離婚するの？
てか結婚さえすれば逃げられないってｗｗ
どんだけ相手を信用できないんだよｗｗそんな相手に結婚結婚結婚！！！って迫るってすごい考えだね
990:恋人は名無しさん
12/07/11 01:20:14.19 EFy8Vkc30
>>989
いや結婚してれば一緒に責任負い合えるでしょ？
育てられるか否かは別問題だし、肯定派だって条件は一緒じゃない
互いに責任を負うって約束した上でセックスしようってだけなんだが
逃げられないって書いたのも、逃げる男の話と対比して表現しただけ
お互いに信用したから結婚しようと思えるわけだし、嫌がる相手に結婚迫ったりしないってｗ
ていうかそういう言い方されると、信用したからセックスした癖に結婚せず別れるカップルって
随分簡単に相手を信用するんだなって思ってしまうｗ
991:恋人は名無しさん
12/07/11 01:31:24.72 FT1fokKZ0
次スレないのに書き込んでるんじゃねえよ
バカしかいねえのか
992:恋人は名無しさん
12/07/11 01:49:23.44 KiFVQisI0
>>990
いやｗ逃げる逃げないの話を持ち出すから信用という言葉を引き合いに出しただけ
普通のカップルは、思わぬ妊娠を避けるための手段はとるし、
もし妊娠したなら普通そのまま結婚するという責任の取り方をする
そのくらいの気構えで付き合ってると思いますが。
妊娠→男に逃げられた又は女が勝手におろしたなんて底辺カップル少なくとも自分の周りにはいないな
てかさ、あなたは誰かと付き合うときに最初から結婚意識してるの？
どれだけ結婚したいのｗｗ
好きだから付き合った。セックスした。色々な事情や環境・心情の変化で別れた
それだけのことじゃん
セックスセックスセックスセックス、結婚結婚結婚結婚、付き合うってそれだけじゃないよ？
993:恋人は名無しさん
12/07/11 02:02:24.23 3KQjr77i0
次スレが必要なら970か950が立てるでしょ
否定派と肯定派がお互いにレッテル貼りをしたりしないように1に書いてあるので皆さん落ち着こう
ちょっとここんとこ、相手のレスを理解するために読むのでなく反論するために読んでる人がいるわ
読みやすく、どの意見についてのレスなのかわかりやすく、端的に冷静に
荒い口調でなく決めつけず、違う意見の人に正確に伝わるように書いてくれないと
お育ちの悪い人同士の口喧嘩みたいになって読みづらいです
皆気づいてるだろうけど、荒らしっぽい人もいるよね
感情論だけで「お前は荒らしだ！」と理由も何もなく言い捨てるのはチラ裏でやりなよ
中身のないレスする人は持論の根拠がないんだろうけど、言えば言うほどアホに思われるぞ
他人どうしのこんなスレでもお互いを尊重できないような大人なら
恋人と家族になって一生添い遂げるでござるとか言っても怪しいもんだわ
立てる必要があると思う人いたら立てて
ただ、今ちょっと口喧嘩みたいだから、必要あるのかなって少し思う
立つなら次スレはイチから仕切り直しくらいで仲良くやろうよ
攻撃するんじゃなくて愛し合ってくれ、カップル板なんだからさ
恋人がその姿を見たらがっかりするぞ、セックスしててもしてなくてもだ
994:恋人は名無しさん
12/07/11 02:33:57.23 EFy8Vkc30
>>992
自分の周りにいないと言われても世の中には現実としているんだけどな
そんな相手とは付き合わないと自信があるんだろうけど、書いてあるようにどんな変化があるか分からないしね
肯定派が付き合う時に結婚を意識しないように、否定派は婚前交渉することを前提としていない
別に結婚したいから付き合う訳でもセックスしたいから結婚するわけでもない
おっしゃる通り、付き合うってことはセックスや結婚だけじゃないから、しなければいけない事でもないでしょ
次スレ立てても結局水掛け論の応酬だな
お互いに理解できる内容じゃないし、そもそもここ2chだし
995:恋人は名無しさん
12/07/11 03:24:47.55 KiFVQisI0
>>993 確かに熱くなってしまった、ごめんなさい
>>994 そうだね、ネットの中ではそんな話よく見る。
逆にいうと処女のまま結婚した夫婦の修羅場も見るし、離婚なんか珍しくないわけで
何が言いたいって処女・セックスっていうご褒美を目の前にぶらさげないと結婚できない、
ぶらさげられないと結婚しない男女に言いようのないモヤモヤを感じたというか…
リスクを回避した結果が結婚後のセックスならば、
じゃあ>>986が言ったように結婚後に子供を作れない状況になったら死ぬまでセックスしないの？
否定派の人は付き合い当初から結婚を前提としてるようなので、その価値観にびっくりしたよ。
相手が結婚に前向きじゃなかったり、セックス求められたら別れてハイ次となるのかな
最後の最後にすみませんでした。
みんながそれぞれの価値観で幸せになれればそれでいいんだよねｗ
996:恋人は名無しさん
12/07/11 03:37:59.93 3jNQ4Q5j0
どうしても続けたいなら純情恋愛板に立てるに一票。
ただ、スレチの方が付いて来るとやっかいなので
しばらく(1～2週間くらい)おいてからの方がいいと思う。
997:恋人は名無しさん
12/07/11 04:13:19.62 EFy8Vkc30
>>995
結婚後のセックスがご褒美なら、結婚前のセックスは餌ってとこか
つかリスクの話も付き合う前提の話も俺が書いたことと真逆の結論に至ってるな
こっちもびっくりしたわ
998:恋人は名無しさん
12/07/11 05:45:48.03 Lg6z2rw8O
次スレ頼む
999:恋人は名無しさん
12/07/11 07:10:19.71 rMmiaXO9i
>>988
「責任感のない相手を避けたい」のが婚前交渉否定であって､
「責任感のない相手を逃げられないように縛り付けたい」とは誰も思ってないと思う。
結婚して逃げられるリスクが少し減るなら、責任感がない相手とも妊娠するリスクを負ってセックスするの？
そんな相手、結婚前はもちろん、普通は結婚後だろうと今後一生夫婦でいるのは嫌だよね？
「結婚したらセックスすると約束していたのに拒否された、信頼していたのに。一生我慢はできない、離婚する」という人はどうやって回避するの？
結婚さえしても離婚すれば逃げられるのに、別れる為の手続きが多少複雑化した程度で、妊娠したくないのにセックスを受け入れてしまうの？
結婚後産めない状況で妊娠して、堕胎なんて話になったとき、そんな提案をする最低な相手ともその先一生夫婦生活を送っていくの？
こんなの実例はいくらでもあるけど、可能性は少ない。でも、可能性はゼロじゃない限りリスクを回避できるよう対策するのが否定派だよね。
1000:恋人は名無しさん
12/07/11 08:17:53.01 UznnrDHZ0
否定派はもうすこし考えたほうがいいよ
なぜ婚前交渉しないかの正直な理由、結婚後の生活、結婚しても離婚なんて簡単なこと、リスク回避なんてされる相手の気持など
結婚というもろい法的束縛より、お互いを信じあう気持ちのほうがよっぽどあてになると俺は思う
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。