12/03/20 14:05:12.25 A+N8z5VhO
「○○(私)ってに石橋れんじに似てるよね(笑)」
「ガッキーと付き合いたいなー。○○の一億倍可愛い～」
「俺の料理、上手いだろ？○○には作れないよね～」
って言われて怒ると「嫌なら別れれば？」
怒らないように我慢すると「何その顔。言いたい事あるなら言えよ」
ああムカつく。でも別れるって選択はある程度若ければできるけど
自分の出産のリミット考えたら別れられない…。
もうすぐ33歳だから今すぐ子供つくりたいし。
927:920
12/03/20 14:50:28.08 a2elKiSmO
>>925
ありがとうございます。
言われてみればそうですね…。
まだ洗脳がとけきっていないなと改めて感じました。口では言いにくいので文章にまとめ、親には伝えようと思います。
928:恋人は名無しさん
12/03/20 17:00:33.85 pd5uCPmo0
>>920=927
一人で抱え込むのはきついから、警察の相談室に相談するのも手だよ。
警察（交番ではなく署の方）の生活安全課にDV相談室があると思うから、そこで吐き出してみたら？
相談実績にもなるし、実家にも何かあったら相手しないでここに電話して、って言えるよ。
>>926
そんな男の子供が欲しいの？
そして、そんな男の子供を育てたいの？
子供もそんな暴言の中で育てるの？一生それに耐えるつもりなの？
929:恋人は名無しさん
12/03/20 17:17:33.92 if0SGLvfO
>>926
しっかり自分をもってほしい…
930:恋人は名無しさん
12/03/20 20:27:33.68 yoa77YuI0
>>926
子供が産まれた時の事考えてる？
お腹痛めて産んだ子供の前でも、「母親になってもダメな人間だねお前」
なんて日常的に言われて、ストレスたまりっぱなし
父親からは「母親は駄目人間」と洗脳されるだろうね
そういう環境で育つ子供が、健全な大人になれるだろうか？
あなたは子供が大人になるまで、更なるストレスを抱えて、育児に専念できる自信はあるのだろうか？
モラは経済DVもするよ
自分の手中に入った女(子供)を放って、浮気三昧もモラの常套手段
育児で躓いた時にも全てあなたに責任転嫁されるんだよ
あなたはそれで一瞬は満足なのかもしれないけど、家庭として健全なのだろうか？
今成り立ってないのに、結婚して成り立つわけがない
931:恋人は名無しさん
12/03/20 20:49:16.75 aPlWbF/V0
そんな親の姿をみせるのって虐待だよね。
932:恋人は名無しさん
12/03/20 21:03:25.14 KHl471cLI
元カレがモラハラかもしれない。
気が弱くて優柔不断だから違うと思ってたけど。
私が提案すること、やることなすこと否定と文句ばかり。
それが嫌で「いつも否定ばかりするのはやめて」と怒ると
「俺は悪くない。怒るお前が悪い」と反省どころか向き合いもしない。
さらに「怒る人嫌い」と話を聞かない。
言いすぎたと思ったときにこっちから謝ると、俺も悪かったと謝るのに、
気がつけばまた否定と文句ばかり。
私が短気なのが悪いといつも言い、自分のことはまったく悪いと思ってないし、
私の意見を受け入れたことなんてないのに、自分は心が広いと言う。
私の誕生日に自分の都合を優先しても「俺なら気にしない」って私の気持ちを理解することもなくて、
そういう人の気持ちを考えないのが嫌で別れを切り出したら、
泣いてうるさいし帰れば？って相変わらずの態度でこれで別れれると思ったら、
帰ってから「ごめん俺が悪かった許してくれって」いっぱいメールが来た。
「許してほしいなら口だけじゃなく態度で示せ」って言ったらまた怒ってた。
なぜそんなことしなくてはいけないんだ！って。
そう怒ってる姿見てこいつは一生治らないなって思った。
933:恋人は名無しさん
12/03/20 22:12:10.26 jdLeMQZgO
元カレなんでしょ
ここカプ板だから
スレチ
934:恋人は名無しさん
12/03/21 09:57:05.07 glsdYGND0
一応カップルの話だからスレチでもないと思うよ。
アドバイスしている人も、元彼がモラ男って人多いし。
>>932
試しに>>882のチェックリスト読んでみて。一つでもあてはまるとDV傾向だから。
書いてある分だけを読むと、単に幼稚な精神年齢の自己中彼氏っていう気もするけどね。
もう少し発言とか詳しく思い出して、整理してみたら？
元彼のことが重くのしかかってて前に進めないならカップル板は不向きかもよ。
>>910
こっちが気になる。釣りかもしれないけど。
935:920=927=910
12/03/21 16:00:05.46 dAPn/OTpO
>>928
なるほど、署だとそんな課があるんですか…。
相談してきます。
>>934
チラ裏スレに書いたつもりでいました…すみません；
ちょっと理由があり、合い鍵を所持していたモラにアパートに居座られてました。で、会わないようにとのＤＶ相談の方の指導・いざとなったら警察に介入してもらうこととのご助言もありまして…。
で、警告メール入れても居座り続けるようならお巡りさんに追い出していただくつもりで、お巡りさんと一緒にわたしのアパートにいきました。もうモラは合い鍵を置いて出ていった後でしたが。
不安を拭ってくださったということもあり、お巡りさんには本当に感謝しています。
936:恋人は名無しさん
12/03/21 16:48:55.49 pz6UClxn0
子供にモラルハラスメント
虎の威を借る狐、ペテン師.臨床心理士 田中尚平
937:恋人は名無しさん
12/03/21 20:41:14.13 zMjgOv/yO
>>935
警察は分からんけど役所にもあるよー
生活相談課みたいな所で相談も出来るし、地域によっては無料弁護士相談もある
私の場合、弁護士は役所の無料相談と県弁護士会の無料相談を案内された
そこにDVとかの案内があるので、役所に用があるなら覗いてみるといいよ
いざと言うとき、きっと役立つと思う
938:920
12/03/22 03:01:40.13 U4qNL2WlO
動きがありました。できたらなにかアドバイスなどほしいです。
彼からメールがきた。返信しない理由などをきこうとする内容でした。しかし返信したくない旨は伝えたので、返信すべきか悩んでます(返信したらまた集中放火されそうなので…。)。
はじめは彼が、わたしの別れ話を何度しても彼がだだをこねる→体力消耗してわたしが折れる→また別れ話、を避けるために第三者を交えて話そうという提案を拒んでました。ですが、今回のメールで彼は共通の知り合いで中立な人を交えてなら…という歩み寄りがありました。
彼はかなりの粘着質なので、ストーカー化しそうだと思います。なのでその可能性をなるべく潰し、少しでも安心して生活できるよう、できたら最後に一度くらいは話し合いたいです。
>>937
ありがとうございます。お役所にもあるのですか…。
引っ越し前なのですが、もう住民票は移動してあるので多分お役所には用事がないと思います。しかし警察よりは行きやすそうですね。
939:恋人は名無しさん
12/03/22 08:49:46.32 Znh2kxDH0
>>938=920
話す必要なし。今すぐメアド変更・着信拒否。
それができなければ、携帯を変えてください。
警察に相談するのにも、あなたから返事などの連絡とってたら相手にされなくなるよ。
あとは、友達に彼がストーカー化したから、絶対に自分の情報渡さないで、とお願いしてまわること。
何を話すの？もう充分ストーカーだよ。
ストーカー殺人のニュース見て。
ほとんどが「別れ話のもつれ」だよ。
そうやって『最後に』と話合いに出かけて軟禁されたり、暴行受けたりしているんだから。
話なんて、絶対に通じないよ。だって、モラハラする人だもん。
話が通じるなら、もとからあなたのことを大事にして、ここまで怖い思いをさせてないはず。
とはいえ、話し合いしたいんだよね。
あなた側の立会人も用意したらどうかな。
友達で、冷静に話が聞けそうな人はいる？（情に流されない・あなたの主張を一番尊重してくれる）
この際男の方がいいかも。
他の男と一緒にいるところを見て、逆上して立会人の二人に彼のおかしなところをみせた方がいいのかもねー。
でも、安心を得るために話し合いするんだったら、警察や弁護士をあなた側の立会人にするくらいじゃないと安心なんてできないよ。
ごめん、レス見て自分の時のこと思いだして、ムカムカした。
冷静なレスできない。
私の『最後』は何度もあって、本当の『最後』はすごく大変だった。
修羅場ってこういうことか、って思えるほど。
話の通じない相手に分からせようなんて無理なことだったんだ、って心から思ったよ。
本当に大変だった。それをしても未だに安心なんてできてない。
未だに時々恐怖が蘇って、メアド着信拒否しても気が気じゃない。
多分、死んだっていう確信が得られるまで、本当に安心なんてできないと思っている。
940:恋人は名無しさん
12/03/22 09:16:56.17 Znh2kxDH0
ごめん。何度も。
基本的にもう会わないで相手に諦めさせるように警察や家族の存在を意識させた方がいいと思う。
モラ男は粘着している相手には、どんな嘘を使っても自分の思い通りにさせようとするんだよ。
それから、『中立な人』は大抵事前に彼に言いくるめられている。
得意の外面のよさであなたに不利な先入観を持たされてるし、友達にとってあなたたちが付き合おうが別れようがどうでもいいこと。
ということは、別れ話があるであろう場に立ち会うことすら面倒なこと。
だからそこは適当に丸く収まるようにしちゃうことが多いんだよ。
警察や役所の相談窓口も『会いに行った』って聞いたら「じゃあ恋人の内輪もめですね」ってことになるよ。
今後のことも考えたらあなたに不利になる実績を作っちゃいけない。
彼に対しても、あなたが譲歩しても彼の言うことを聞かないっていうのを見せなきゃ。
会わないのが一番いい。それが一番相手の思い通りになってないから。
会うんだったら、あなたは何言われても「別れる」「もう会わない」しか言わない。
ストーカー化への対策としては、全部録音。
ICレコーダーを会う直前から作動させておく。
「あなたの言い分を記録取らせてもらうね」とメモをとって書いて説得するふりしながら、ICレコーダーで録音。
警察や相談窓口には証拠化するために会ったと思わせるようにしないと、
彼には会ってもあなたが自分の思い通りにならないんだと思わせるようにしないと、
会う意味なんてないと思う。
941:恋人は名無しさん
12/03/22 15:54:49.78 p3tr0T570
>>938
こんな時に役所とかの相談所を使わないでどうする
あなたがやるべきこと
返信はしない、全部スルー
着信拒否はしてもメール拒否はしない、全部拒否して連絡手段が無くなると
追い詰められたモラ男は実家などに連絡をとりかねない。
役所に電話して、相談ダイヤルの番号を聞く
そこで具体的な相談とアドバイスもらいなさい
ここにいる人は、あくまで素人
たくさんの例を知ってるプロの人に聞くのが一番
電話前は緊張する可能性もあるから、年齢、交際年数、されたこと、今の現状、これからどうしたいかを書いて置くと話が伝わりやすい
あまり思い詰めないでね
今のあなたは間違ってないよ、もう少し頑張れ
942:920
12/03/22 20:29:22.21 U4qNL2WlO
レスくださった方、本当にありがとうございます。
夕方に
・話してもわたしの別れたい気持ちに変わりはないこと
・もう充分わたしにとってストーカーであること
・彼の態度はわたしにとってモラルハラスメントであったこと
・実家には、きてもとりあわないでと言ってあること
・これからは電話もメールも通じないようにすること
…などを書いたメールを送り、着信拒否とメールアドレス変更しました。
もう逃げるしかないことに気付くのが遅く、こちらのスレの皆様にもご迷惑おかけしました。
わたしの中でようやく一区切りです。
どうやら共通の知人に電話連絡をしようとしているみたいですが…。
943:恋人は名無しさん
12/03/22 21:10:29.44 +QbIOAiR0
>>942 共通の知人も信用できる人しか連絡先教えちゃ駄目だよ。
共通の知人には旧アドレスのうちに、あらかじめそういうメールを送っておく。
頑張って逃げてくね。
944:926
12/03/22 21:17:54.24 a5LEsFMRO
>>928-931
遅くなりすみません。
バラエティ番組で芸人がハゲだのキモいだの言われたらギャグで切り返す
…というのを彼は私に望んでるようです。
素人でも訓練すればできるのかな。
あとテレビ見ながらずーっと、あーだこーだ言う人なので、私に対する言葉だけが特別酷いわけではないです。
そして今までの彼氏は私に対して注文をつけないかわり
「何か合わない。別れて」
と突然言われる事が殆どだったので、彼の様な人でないと続かないのかもしれません。
彼だけが私との結婚を真剣に考えてくれたんです。
「仕事は続けて欲しい」と言ってるので経済的DVの心配も無いかと思うのですが…。
945:恋人は名無しさん
12/03/22 21:38:34.22 5x9fAiXO0
じゃあなぜモラハラスレにあなたは助けを求めてるの？
946:恋人は名無しさん
12/03/22 22:20:09.16 ldSDuhgL0
一人で生きられないんでしょ
カスみたいな男にさえすがらないとならないなんて惨め過ぎ
947:恋人は名無しさん
12/03/22 22:22:50.27 +QbIOAiR0
>>944 で、貴方はお笑い芸人なの？
あの人たちは仕事だからあえてそういう扱いをされているわけで、
相手が言って自分が返すところまで、計算しているお金を貰った「仕事」なの。
仕事以外で双方の了承無く、そういう扱いをすることはただの「陰湿ないじめ」
貴方の彼氏は、「人の気持ちの分からない、精神年齢の低い、いじめっ子」
まあ、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするのも分かるけど、貴方も辛いから此処に書き込んだんじゃないの？
モラハラでなく、ただの横暴な馬鹿男って感じもするけどね。
948:恋人は名無しさん
12/03/22 23:16:44.78 Znh2kxDH0
>>941
冷静なあなたの言葉で、なぜか私も救われた。
ありがとう。
>>942
がんばったね。
共通の知人にはしばらくは新しい連絡先教えない方がいいかもね。
それにしても、安心した。
他人なのに取り乱してごめんなさい。
949:恋人は名無しさん
12/03/22 23:54:10.69 lp57hvoyO
>>948
よかった
こちらこそありがとう
なかなか忘れられないね、私もたまにスイッチ外れるよ
950:恋人は名無しさん
12/03/22 23:57:27.40 lp57hvoyO
>>942
メールだけでも、ひとつ突破口を作らないと周り巻き込みそうな悪寒がする
でも、あなたの真剣さはこちらにも伝わるくらいなので
きっと逃げきれると信じてます
また困った事があれば吐き出しにくるといいよ
951:恋人は名無しさん
12/03/23 00:38:58.64 uu78IaR/0
こんばんは。付き合い＆同棲５年目になります。
最初はあまり気にしていなかったのですが、年数が経つにつれて彼が突然キレて
クズ呼ばわりしてきたり、暴言を吐くようになりました。ヒステリック起こして
どうしちゃったんだろこの人・・・と思うこともありましたが、気が済むと
収まりいつも通りの普通の態度に戻るのであまり気にしないようにしていました。
３年目が過ぎた頃、私が「○○に行きたいから連れて行ってもらえないかな？
」と聞くと「そこで何買うの？俺用ないし。」と拒否されました。
それ以来何処かに行くのは一人で行き、食料の買出しの時だけたまに彼と行く程度に
なりました。喧嘩の時の暴言もエスカレートしてきて
クズ扱いはもちろんのこと、自分に非があっても認めず責任転換し、正論化しようとします。
さらに私の家族の悪口まで言ったりして流石に我慢ができず、立ち向かい言い返しましたが、
言葉に詰まったり図星になると、物にあたるようになりました。
去年大きな喧嘩になり彼が家で暴れたので隣人の方より通報が入り警察沙汰に
なり、「もうこれ以上一緒にいられない」と思い家出計画をたてて身辺整理をしていましたが、
１年間まったく喧嘩しなくなったので家出はやめました。
でもそれからはもう異性としての魅力も感じないし、結婚も私自身は考えられず、だらだらと
過ごしてしまいました。
そして昨日久しぶりの爆発・・。夕食中に些細な事でキレだしてお椀やお皿を
払いのけて部屋はぐちゃぐちゃに。ひたすら攻め続けられ冷静に対応しましたが、
「おまえが俺をこんなにもキレさせるんだ！！！」と怒鳴りつけられました。
ほんとに疲れた・・・。やはり別居するべきだったかと後悔しています。
これがモラハラなんでしょうか・・長々とすみません。誰かに聞いてもらいたくって。。。
952:恋人は名無しさん
12/03/23 00:48:29.96 KeO0pfZ9O
飲み会で、帰宅が0時台に。
飲み会に行くことは報告していたのに
帰って携帯を見ると、彼氏からの着信が10件くらいある。
留守電には
「俺に何回電話させるんだよ」
「もう明日来なくていいから」と。
彼氏が出来たのは数年ぶりなので
近年のカップルの付き合い方や
常識がよく分からないのだけれど、
これってモラハラ？
飲み会の途中でも、携帯を気にしながら飲んで
適宜離席して電話すべきだった？
953:恋人は名無しさん
12/03/23 01:35:01.39 XrgpF4UIO
>>951>>952
彼氏がモラかどうかなんて、ここの住人には分からないよ
ちょっと遡ればチェックリストの誘導もある
彼氏がモラハラかどうかが重要なら、まずは>>882のチェックリストで自己診断してごらん
>>951
モラハラかどうかは分からないけど、このまま彼の性格に違和感を感じたまま
ズルズルやってくつもりかな？
重要なのはモラハラかどうかではなくく、あなたの気持ち
そして、あなたの違和感は間違っていない
違和感のある自分を信じて大丈夫
954:恋人は名無しさん
12/03/23 01:36:39.28 6uPsvvqC0
>>944
芸人カップルの誕生でつね
割れ鍋に(ryカップルおめ
955:恋人は名無しさん
12/03/23 01:41:14.61 XrgpF4UIO
>>952
>電話すべきだった？
知らんがな(´･ω･`)
956:恋人は名無しさん
12/03/23 07:20:03.78 eyqFdbya0
>>952
カップルの付き合い方に近年もなにもないでしょ
自分と相手の間をどう折り合いつけるかで
957:恋人は名無しさん
12/03/23 08:48:17.91 iQQhNFPV0
新しいスレのテンプレ…のたたき台。
一応作ってみたけど、長くなりすぎた…みんなで削ったり増やしたりしましょう。
-------
言葉や態度で精神的に人を傷つけていく
「モラル・ハラスメント」
それは犯罪にも匹敵する人権侵害
恋人なのに無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。
そんな被害を受けている被害者言葉による暴力をしている加害者
この見えにくい暴力は、被害者を精神的に殺していきます。
ひどいときには、被害者を自殺に追いやることさえあるのです。
境界性人格障害と自己愛性人格障害は「同根」。
両者は、「コインの表裏の関係」とも言われている。
モラルハラスメント
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
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958:2/3
12/03/23 08:49:12.33 iQQhNFPV0
★モラハラも人それぞれです。
あなたがここに来たのは恋人に付き合う上で何らかの違和感を感じていることを自覚しましょう。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃは嫌われます。ネタ・釣りはご遠慮ください。
モラハラについては管轄役所・警察にはプロのアドバイザーがいます。
一度ググってみるのもお勧めします。
■自分の彼がモラハラ？と思った時には聞く前にチェックしてみましょう。
（モラハラはデートDVの一種です。）
デート相手の態度について質問に答えてください。
～ デート相手は… ～
□あなたのことを「きたない」「バカ」など人をおとしめるいやな言い方で呼びますか。
□あなたが他の用事で会えなかったりすると、自分を最優先にしないと言ってふてくされたり、怒ったりしますか。
□あなたが誰と話すか、家族や友だちの誰といっしょにいるかなど、何でも知りたがって聞いてきますか。
□しょっちゅう携帯に電話してきて、あなたがどこで誰と話したり会ったりしているかチェックしますか。
□怒ったときに物にあたるなど、あなた怖いと感じるような態度・行動をしますか。
□あなたへの怖い態度や行動をしたあと謝ることが多いですか。
□すごくやさしいときと、すごくいじわるでいやな態度のときとが極端ですか。具体的には「俺(私)には君（あなた)しかいない」とやさしく言ったかと思うと、「おまえ（あんた）は本当にばかだ」とばかにしたりするなど。
□ふたりがけんかしたとき、あなたが怒らせるようなことを言ったからだとか言ってあなたを責めますか。
□あなたが何かについて話そうとすると話をそらしたりして、あなたの話をちゃんと聞いてくれないことが多いですか。
□よく約束を破りますか。
□あなたの携帯をチェックして、男(女)友だちのメールやアドレスを消せと命令したり、消してしまったりしますか。
□「僕(私)のことが好きならいいだろう」とあなたが気が進まないことをさせますか。
□あなたの希望や考えを尊重しないで勝手に決めることが多いですか。
●ひとつでも該当する項目があったらデートＤＶではないかと考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(aware.exblog.jp)
959:3/3
12/03/23 08:49:49.16 iQQhNFPV0
★スレでよくあるモラハラ発言★
【単純に悪口・無視】
・頭おかしいんじゃない・馬鹿
・不細工（顔のコンプレックス部分を馬鹿にする 例「鼻が残念」）
・デブ・ブタ（体形に関わらず）
・くだらない話しかしない
・おまえなんかと話したくない
・生きてる価値がない
・異常・基地害・おかしい
【コンプレックスを突く・弱点をついて、脅す】
・別れたらもう彼氏（彼女）なんてできないじゃないの
・（鬱になった人に）どうせ出来ないって言うんでしょ
・実家に話すぞ
・お前の言ってる事は誰にも通用しない
・普通は○○なのにお前は～・常識知らず・わがまま
【結婚をちらつかせる】
・こんなんじゃ俺（私）と結婚なんてできないよ。
【理不尽な要求・叱責】
・野菜の選び方知ってる？（○○も知らないの？）
・お前が悪い。お前が俺をそうさせてる。
・（悪いことが起こると）こうなるのはお前のせい
・髪型、服装、性格を全部彼（彼女）好みに変えるように要求
・俺はいいけどお前は駄目
・お前を相手するのは大変
・他に（お前の）相手を出来るやつはいない
960:恋人は名無しさん
12/03/23 08:58:46.20 iQQhNFPV0
あと、過去ログから共依存症のことも拾ってきた。
>>944と>>951は立派な共依存症だと思うけどね。
「もう一緒にいられないけど、一緒にいたい」みたいな。
6 : 恋人は名無しさん : 2008/12/15(月) 06:40:22 ID:w5b6eR+40 [1/2回発言]
共依存症と、頼りあいの区別について書きます。
共依存症、要は依存症と定義されるのは
・その状態が心身共に健全ではなくなる
・仕事や学業など、日々の生活の営みが困難になる
・依存対象のことが頭から四六時中離れず、常にそのことを考えている
・抑うつ感がある
・依存対象が側にあっても（いても）拭えない不安感、焦燥感がある
・ジレンマに身を置きたがる
だそうです。
最後のジレンマに身を置くとは、「別れたいのに別れられない」とか
「やめたいのにやめたくない」「愛してるのに愛していない」とかです。
依存は多かれ少なかれ誰にでもあるので、それが上のようになって
日々の暮らしが苦しくなってきたらそれは「異常」になるようです。
961:恋人は名無しさん
12/03/23 11:33:28.19 6uPsvvqC0
>>957 乙
私も過去レスから拾って適当にまとめたものがあるんだけど
ちょっと投下してみる
>>957さんのテンプレとだぶる所もあるけど、とりあえずそのまま落とすわ
使えるのがあれば使ってねー
モラルハラスメント
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
過去のレスからまとめた典型的なモラ男像
・普段は常識人で優しい
・冷静に常識めいたことを言って説き伏せるが、それは全て理屈
・他人sage俺様ageが大好き
・お前のものは俺のもの、俺のものも俺のものなジャイアン気質
・思い通りにするためなら嘘も当たり前、そんな約束なんかしてませんw
・俺はいいけどお前はダメ
・俺の辞書に謝罪は無い(ロミオの時は恥ずかしげも無く謝ります)
・世界の中心は俺様、ルールも俺様
・すぐに責任転嫁、浮気でも何でも他人のせい
つまり、俺様の思い通りにならないと機嫌悪くなっちゃうよw
だから毎日俺様の側でサンドバッグになってね、奴隷になってね、こういうことです。
・典型的モラ男の決めセリフ
キチガイ、クズ、カス、シネ、ブス、馬鹿、ワガママ、お前には価値がない、お前なんか誰も相手にしない、俺様を怒らせるお前が全部悪い、冗談も通じない
・ハーレム期、お前のためを思って言ってやってる、悪気はなかった、
お前を愛してるからこそ、もうやらないし言わない、約束する、信じてくれ
・モラ男との別れ話にロミオメールはつきもの
その時だけはサンドバッグ(所有物)を手放したく無い一心なので、発言力も行動力もハンパない、逃げろ
962:恋人は名無しさん
12/03/23 11:38:07.18 6uPsvvqC0
長過ぎって怒られたw
名言
104 恋人は名無しさん[sage] 2011/05/13(金) 09:31:30.56 ID:Y0Wyuwpg0
暴言と反省を分けて考えるからダメなんだよ。
暴言→反省(愛情) でワンセット。反省まで含めてモラルハラスメントです。
反省の仕方、愛情表現の仕方をよーく見てみ。普通の人とはちょっと違うから。
やたら自己嫌悪しまくったり、ベタベタな表現したり、態度は過剰なのに内容が全然具体的じゃないの。
自分sage相手ageしてるくせに、具体的な事を話し合おうとすると更に自分を責めまくって自殺しそうな雰囲気さえ醸し出したり、
急に不機嫌になって怒り出したりして、その反省(愛情)を黙って受け入れざるを得ない状況にしてくる。
暴言と反省はセットなんだよ。反省中もモラ男による洗脳作戦は続いてるんです。
276 恋人は名無しさん[sage] 2011/07/11(月) 18:52:57.39 ID:bWvYs1sT0
モラハラがなければいい人
私は彼の事が好き
まことに残念ながら、どっちも気のせいですw
モラハラこそが彼の本質だから取り除いたらそれは彼じゃないし、
あなたは彼が好きなんじゃなくて惰性と情と依存心で好きだと思い込んでるだけ。
330 恋人は名無しさん[sage] 2011/07/20(水) 12:13:01.78 ID:ChGn3ju10
モラ男は自分の意思の残っている人間が嫌いです、
自分を優れていると思わせない人間が嫌いです、
自分の思うとおりにボコボコに出来ない人間が嫌いです、
別れようと言うとすがり付いてこない人間が嫌いです
要は一般的な人の普通に持っているものを持っていない人間が好きだということ。
貴方はモラ男に嫌われたわけだから、普通に生きていけるというお墨付きを貰ったようなものだよ。
頑張って前向いて行こう。
変な例えだけど、
靴にこびりついてた生ゴミを洗い流しても、生ゴミに捨てられたわけじゃないし、
ゴミに文句言われる筋合いは無いぞ。綺麗になってよかったと喜ぼうよ。
963:恋人は名無しさん
12/03/23 11:39:34.53 6uPsvvqC0
408 恋人は名無しさん[sage] 2011/07/30(土) 02:35:28.97 ID:S/eqrQOqO
真性モラには考えなどありません。
あるのはモラ自身でも気づいてない心の闇です。
自分の闇と向き合うことができない幼い人間がモラになるからです。
何か「考え」があって貶めた可能性もありますが、
その場合、おそらくモラハラという形態は取らないでしょう。
……闇を見つめすぎるとその闇が自分に入ってくるので注意して下さい。
モラもおそらくは過去にモラを受け続けた人間なのです。
DVをする人間が高確率で暴力家庭で育っているように。
今、自尊心がものすごく低くなっているのだと思います。
人は「自尊心に見合った扱い」を欲するものです。
自分が無価値でつまらない人間だという思いが強いために
安全な環境やあたたかい扱いをされることに違和感があり、
蔑ろな扱いなの方をどこか「自分にふさわしいもの」だと感じているのでは。
元から自分に自信がないのか、モラハラによって自尊心を奪われたのかはわかりませんが、
そういう状態でしたら本当に、褒められることに不快感を覚え、
罵倒されることに安堵を覚えたりするのです。
……この事実の知識が何かの役に立てたらいいのですが。
964:恋人は名無しさん
12/03/23 11:40:24.62 6uPsvvqC0
これで最後、改行削ってます
409 恋人は名無しさん[sage] 2011/07/30(土) 07:17:46.82 ID:BBn6AH//0
貴方は洗脳されてコントロールされていただけです。
モラには特別な人間は居ません。
自分の上の人間か、下の人間かでしか判断できません。
上の人間には普通に接します、下の人間（特に逆らわない人間）には
容赦なく言葉での、態度での暴力を使い、自尊心を奪い、
それが当たり前の環境に洗脳していきます
「お前が特別だからから自分は怒るのだ」
「お前の為を思って言っているんだ」
「お前は駄目な奴だ」
「俺以外の誰もお前を好きにはならない」
そういった洗脳を繰り返して対象を共依存に陥らせます、
そうすると逃げられない、逃げても戻ってくる相手の出来上がりです。
戻ったら更に激しいモラハラの嵐ですよ。
まず、モラハラ関連の書籍を読んで今の状況をもっと知りましょう。
ﾈｯﾄでもサイトでも相談できる所で（出来れば専門家に）相談しましょう。
965:恋人は名無しさん
12/03/23 12:24:03.35 iQQhNFPV0
恋人なのに無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。
モラルハラスメント
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
過去のレスからまとめた典型的なモラ男像
・普段は常識人で優しい
・冷静に常識めいたことを言って説き伏せるが、それは全て理屈
・他人sage俺様ageが大好き
・お前のものは俺のもの、俺のものも俺のものなジャイアン気質
・思い通りにするためなら嘘も当たり前、そんな約束なんかしてませんw
・俺はいいけどお前はダメ
・俺の辞書に謝罪は無い(ロミオの時は恥ずかしげも無く謝ります)
・世界の中心は俺様、ルールも俺様
・すぐに責任転嫁、浮気でも何でも他人のせい
つまり、俺様の思い通りにならないと機嫌悪くなっちゃうよw
だから毎日俺様の側でサンドバッグになってね、奴隷になってね、こういうことです。
・典型的モラ男の決めセリフ
キチガイ、クズ、カス、シネ、ブス、馬鹿、ワガママ、お前には価値がない、お前なんか誰も相手にしない、俺様を怒らせるお前が全部悪い、冗談も通じない
・ハーレム期、お前のためを思って言ってやってる、悪気はなかった、
お前を愛してるからこそ、もうやらないし言わない、約束する、信じてくれ
・モラ男との別れ話にロミオメールはつきもの
その時だけはサンドバッグ(所有物)を手放したく無い一心なので、発言力も行動力もハンパない、逃げろ
966:恋人は名無しさん
12/03/23 12:30:46.14 iQQhNFPV0
■自分の彼がモラハラ？と思った時には聞く前にチェックしてみましょう。
（モラハラはデートDVの一種です。）
デート相手の態度について質問に答えてください。
～ デート相手は… ～
□あなたのことを「きたない」「バカ」など人をおとしめるいやな言い方で呼びますか。
□あなたが他の用事で会えなかったりすると、自分を最優先にしないと言ってふてくされたり、怒ったりしますか。
□あなたが誰と話すか、家族や友だちの誰といっしょにいるかなど、何でも知りたがって聞いてきますか。
□しょっちゅう携帯に電話してきて、あなたがどこで誰と話したり会ったりしているかチェックしますか。
□怒ったときに物にあたるなど、あなた怖いと感じるような態度・行動をしますか。
□あなたへの怖い態度や行動をしたあと謝ることが多いですか。
□すごくやさしいときと、すごくいじわるでいやな態度のときとが極端ですか。具体的には「俺(私)には君（あなた)しかいない」とやさしく言ったかと思うと、「おまえ（あんた）は本当にばかだ」とばかにしたりするなど。
□ふたりがけんかしたとき、あなたが怒らせるようなことを言ったからだとか言ってあなたを責めますか。
□あなたが何かについて話そうとすると話をそらしたりして、あなたの話をちゃんと聞いてくれないことが多いですか。
□よく約束を破りますか。
□あなたの携帯をチェックして、男(女)友だちのメールやアドレスを消せと命令したり、消してしまったりしますか。
□「僕(私)のことが好きならいいだろう」とあなたが気が進まないことをさせますか。
□あなたの希望や考えを尊重しないで勝手に決めることが多いですか。
☆ひとつでも該当する項目があったらモラハラ（デートＤＶ）ではないかと考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(aware.exblog.jp)
967:恋人は名無しさん
12/03/23 12:31:55.07 iQQhNFPV0
あなたへのアドバイス（過去レス名言より）
・暴言→反省(愛情) でワンセット。反省まで含めてモラルハラスメントです。
反省・愛情表現が極端だったり具体的なことを話そうとすると不機嫌になる。
・「モラハラがなければいい人」「私は彼の事が好き」まことに残念ながら、どっちも気のせいですw
モラハラこそが彼の本質だから取り除いたらそれは彼じゃないし、
あなたは彼が好きなんじゃなくて惰性と情と依存心で好きだと思い込んでるだけ。
・
まとめ切れなかった…orz
968:恋人は名無しさん
12/03/23 12:35:44.24 iQQhNFPV0
あ、ハーレム期じゃなくて、ハネムーン期？
969:恋人は名無しさん
12/03/23 13:01:16.91 6uPsvvqC0
>>968
ごめwハネムーン期ですwww
名言、けっこういい言葉が書かれてると思ったんだけどどう思いますか？
必要ならもうちょっと削ってみる！
970:恋人は名無しさん
12/03/23 14:02:00.08 iQQhNFPV0
>>969
ハーレム期もある意味当たってると思うけどｗ
選ばれているやつ、いいレスだと思った！
でも、テンプレにするなら、全部で３レスくらいかなー、と思った。
が、良い言葉すぎてまとめきれない。…orz
971:920
12/03/23 17:56:23.65 9dAknVY/O
共通の友人が彼に呼び出されて、話をきいてきたそうです。
それで「連絡が絶たれたからどうしようもなくなった」、「話し合いしたいから仲裁お願いしたい」と言われたそうです。で、仲裁は断ったそうで。
決断がなかなかできず、ぐだぐだしてしまいましたが、一区切りになったと思います。
重ね重ね、レスくださった皆様に感謝しています。
972:恋人は名無しさん
12/03/24 07:56:27.89 1E/W5gBQ0
>>971
とりあえず乙！
寂しくなったり、どうしようもない時は、またここに書き込めばいいと思います。
がんばったね。
みなさんの意見をちゃんと聞けて、実行できる強い人だと思った。
973:恋人は名無しさん
12/03/26 01:35:19.72 zMEAzsoSO
早く逃げていい男といい恋愛しよう
974:恋人は名無しさん
12/03/26 09:15:49.96 kIcYtzWRO
>>972
ありがとうございます。強いのかとかはわかりませんが、今は穏やかで幸福感があります。
特に進行中の相談もないので、体験からの考えを少し書きこみたいと思います(スレ違い等あればご指摘願います)。
わたしの場合ですが、洗脳に近い状態になっていてそこに気がつくまでに時間がかかりました。
洗脳状態を解くのに、このスレなどの相談スレ、友人の話、モラハラ体験ブログ、公的機関での相談が効いたと思います。デモデモダッテ状態が強かったので、納得いく言葉に何度もふれて読み返してようやく行動にできた感じでした。
また、わたしに対するモラハラ彼の言葉もあり、人に頼ることに嫌悪感がありました。ですがモラハラからの脱出は一人ではそうそうできるものではなかったです。
相談するにしてももやもやをどう言葉にすれば伝わるのかでとても戸惑いました。
ですが、泣きながらはなしても相談員の方はきいてくださいます、つらいならまとまりなくても頼って良かったんです。
モラハラ受けているのかすらわからないけれど、つらい方に。
つらい、別れたいというあなたの気持ちはきっと確かなものです。
別れたいなら別れたい気持ちを言葉にしてもいいのです。
モラハラかどうかは理由の一つに過ぎなかったです、もう相手といることには耐えられなかった、それだけが事実です。
975:恋人は名無しさん
12/03/26 11:15:16.95 tT+XRz8I0
＞洗脳に近い状態
＞わたしに対するモラハラ彼の言葉もあり、人に頼ることに嫌悪感がありました。
kwsk!
976:920
12/03/26 20:07:11.89 kIcYtzWRO
>>975
＞洗脳
モラハラ彼による、「わたしはいけないことばかりしている悪い人」という意識だったり、休日は彼に捧げなければいけない…ということだったりしました。
あとは別れたいと感じても、わたしが悪いからなおしてつき合い続けなければいけないという義務感かな…。
＞彼の言葉
「人に頼るのはいけないこと」でした。
なので友達に愚痴、相談はするけれど「助けて」とはなかなか言いませんでした。
彼いわく、「相談して他人の言葉をそのまま彼に対する反論意見として使う」ことが許せないとかなんとか。
今考えると、どうしてそんな滅茶苦茶な言いつけを守っていたのだか…。
価値観が壊れた状態だったので、訳わからない基準でも守っていました。
なのでこのスレに少しでも思い当たる節がある方は友達と会ってたくさん話して、相手以外の考え方をいれるといいかなと思いました。
モラハラかはともかく、別れたいなら本当に他人の考え方、意見は自分の価値観調整役になります。
977:恋人は名無しさん
12/03/27 00:04:59.89 TH20N+J1O
モラハラ男と上手く付き合えてる人います？
自分の発言には暴言であっても反省ゼロ
そこに私がカチンとくる感じです。
要望が次から次へとあって大変。
マルチで申し訳ないんですが、上手にあしらいたいです。
彼とつきあっていきたいです。
モラハラが上機嫌になるポイントとかってあるのかな？
978:恋人は名無しさん
12/03/27 01:08:43.29 5LyVt3it0
モラと付き合うのは、奴隷になるか
徹底的に戦うか、どっちかしかない気がする。
DVなんだもの、あしらうなんて生易しいものじゃないんじゃ？
979:恋人は名無しさん
12/03/27 01:16:14.22 gtbnojsb0
>>977
モラハラに反省っていうのがそもそもズレた認識だと思う
暴言吐いてることに自覚がない、もしくはそんなこと言いたくないのにそうさせる奴が悪い
という被害者意識の方が強いんじゃないかな
そんな相手でも別れたくないなら、自分の気持ちを捨てて奴隷のように扱われるしかないのでは？
それでも他に気になる人がいれば別れるだろうし、それ以上にあなたの心が病むだろうけど。
980:恋人は名無しさん
12/03/27 14:52:21.19 qP1Dq5ZD0
>>977
>モラハラ男と上手く付き合えてる人います？
上手く付き合えるような人なら、もうそれは「モラハラ」ではない気がする
■１，モラルハラスメントとは、「人権無視の犯罪」です
【moral harassment】→直訳すると「精神的な嫌がらせ」ですが、「精神的暴力」と言った方が実態をよく表すでしょう。
「暴力によってモラル（精神、倫理、道徳）が破壊されていく状態」です。
モラルが破壊されることを嫌がる人もいれば、彼色に染まって行く人もいる
サンドバッグ、奴隷、他者と交流しない、挙げればキリはないけど
そんな状態を受け入れるか、受け入れられないかなんだよ
彼を受け入れたいのにカチンとくるのは反則
要望を受け入れなきゃw
上手く付き合うコツは、彼のために自分の精神や身を滅ぼす覚悟があるか？
だと思うわw
頑張れ
981:恋人は名無しさん
12/03/27 19:20:12.93 13aVGG830
>>977
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ ｀ヽ'
/ ＞ ● | ムリ☆
彡, ミ(__,▼_)彡ミ
/ ､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
982:恋人は名無しさん
12/03/28 03:06:13.44 CDRTwIoJ0
何故？
983:恋人は名無しさん
12/03/28 03:43:25.48 sCt1lJKSO
うわーチェックリスト９割当たってる｡彼氏はモラ男だったのか納得
984:恋人は名無しさん
12/03/28 04:11:30.27 NU8YagcgO
モラハラって治るのかな？
相手によるのかね。
985:恋人は名無しさん
12/03/28 05:19:03.23 NcZ0QNAYO
父親が同じように暴言吐いてたり、片親だったり、育ってきた環境が影響してそうだから治らんと思う。
モラ男は誰と付き合ってもモラ男になる
986:恋人は名無しさん
12/03/28 05:24:11.80 YmKUJPlH0
治らないと思う。
自尊心が高い女の人は「はあ？何言ってんのこの人」って感じで、
モラ・ボダ特有の「お試し行為」の早い段階でも、自分を大事に扱わない男はイラネってさっさと見切りそう。
そしてモラ男もそういう女相手だと、自分の方が各下という意識も働き、さっさと手放す。
相手によってはそもそも成立しなさそうだね。
んでもって成立しそうなタゲを見分ける嗅覚も凄そう。
987:恋人は名無しさん
12/03/28 07:07:12.25 fTkro5fMO
友人が若干モラ男っぽいやつと結婚したけど色々悩んで大変だったわ
その友人は『暴言には暴言で返し、殴られたら殴り返す』というスタンスを貫いて今は丸く収まってるけど、そんなのは極少数だよね
988:1/2
12/03/28 08:44:22.82 bVZwBi4E0
>>969さんの名言まとめが欲しいところだけど、>>990が次スレ立てて
-----テンプレ-----
恋人なのに無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。
モラルハラスメント
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URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
過去のレスからまとめた典型的なモラ男像
・普段は常識人で優しい
・冷静に常識めいたことを言って説き伏せるが、それは全て理屈
・他人sage俺様ageが大好き
・お前のものは俺のもの、俺のものも俺のものなジャイアン気質
・思い通りにするためなら嘘も当たり前、そんな約束なんかしてませんw
・俺はいいけどお前はダメ
・俺の辞書に謝罪は無い(ロミオの時は恥ずかしげも無く謝ります)
・世界の中心は俺様、ルールも俺様
・すぐに責任転嫁、浮気でも何でも他人のせい
つまり、俺様の思い通りにならないと機嫌悪くなっちゃうよw
だから毎日俺様の側でサンドバッグになってね、奴隷になってね、こういうことです。
・典型的モラ男の決めセリフ
キチガイ、クズ、カス、シネ、ブス、馬鹿、ワガママ、お前には価値がない、お前なんか誰も相手にしない、俺様を怒らせるお前が全部悪い、冗談も通じない
・ハネムーン期、お前のためを思って言ってやってる、悪気はなかった、
お前を愛してるからこそ、もうやらないし言わない、約束する、信じてくれ
・モラ男との別れ話にロミオメールはつきもの
その時だけはサンドバッグ(所有物)を手放したく無い一心なので、発言力も行動力もハンパない、逃げろ
（注：モラハラするは男性だけとは限りませんが、被害報告相談があるのが女性側が圧倒的に多いため男性中心でまとめてあります。）
989:1/2
12/03/28 08:48:58.00 bVZwBi4E0
■自分の彼がモラハラ？と思った時には聞く前にチェックしてみましょう。
（モラハラはデートDVの一種です。）
デート相手の態度について質問に答えてください。
～ デート相手は… ～
□あなたのことを「きたない」「バカ」など人をおとしめるいやな言い方で呼びますか。
□あなたが他の用事で会えなかったりすると、自分を最優先にしないと言ってふてくされたり、怒ったりしますか。
□あなたが誰と話すか、家族や友だちの誰といっしょにいるかなど、何でも知りたがって聞いてきますか。
□しょっちゅう携帯に電話してきて、あなたがどこで誰と話したり会ったりしているかチェックしますか。
□怒ったときに物にあたるなど、あなた怖いと感じるような態度・行動をしますか。
□あなたへの怖い態度や行動をしたあと謝ることが多いですか。
□すごくやさしいときと、すごくいじわるでいやな態度のときとが極端ですか。具体的には「俺(私)には君（あなた)しかいない」とやさしく言ったかと思うと、「おまえ（あんた）は本当にばかだ」とばかにしたりするなど。
□ふたりがけんかしたとき、あなたが怒らせるようなことを言ったからだとか言ってあなたを責めますか。
□あなたが何かについて話そうとすると話をそらしたりして、あなたの話をちゃんと聞いてくれないことが多いですか。
□よく約束を破りますか。
□あなたの携帯をチェックして、男(女)友だちのメールやアドレスを消せと命令したり、消してしまったりしますか。
□「僕(私)のことが好きならいいだろう」とあなたが気が進まないことをさせますか。
□あなたの希望や考えを尊重しないで勝手に決めることが多いですか。
☆ひとつでも該当する項目があったらモラハラ（デートＤＶ）ではないかと考えてみましょう。
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【前スレ】
モラルハラスメント６
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
----テンプレここまで----
990:恋人は名無しさん
12/03/28 09:29:31.02 /JFkdLii0
テンプレが変わってるのを知らずに立ててしまいました。すみません。
モラルハラスメント7
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
991:恋人は名無しさん
12/03/29 01:57:35.43 +lkWAkktO
自分女だけど、彼氏にモラハラしていると思う
嫌なことがあると八つ当たりしてしまったり、殴る蹴る噛むの暴力、すぐに別れるなどと言ってしまう
最近では本当に好きなのか分からなくなってきた
仲良しなときは幸せなんだけどなぁ
いつか突き放されるのかな
992:恋人は名無しさん
12/03/29 02:17:52.90 PNvFkp+U0
>>991
モラハラってより境界例の方にも見えるが
いずれにしても自覚があるなら病院行け
993:恋人は名無しさん
12/03/29 02:58:30.80 ZaAIFCNu0
いつか突き放されるまで彼をサンドバッグにするつもりなのかな。
モラハラやDVする男性は自己愛で、女性はボダなんだろうか。
994:恋人は名無しさん
12/03/29 05:33:11.56 E/erCAzC0
精神的にいたぶったりいびったりするとスカッとする。
ストレス解消には手軽で良い。
995:恋人は名無しさん
12/03/29 17:56:41.49 E/erCAzC0
ひひひ
996:恋人は名無しさん
12/03/30 00:34:49.65 s4zpXW2rO
早く別れたい
997:恋人は名無しさん
12/03/30 03:23:55.46 2EWQpu/I0
そうね
998:恋人は名無しさん
12/03/30 05:47:15.43 gPQgHRLlO
別れたら後悔する人ばかりだろうな
999:恋人は名無しさん
12/03/30 05:51:48.03 gPQgHRLlO
モラのエッチは怖そう。だから、まだ出来ない。チュウすら怖い。
1000:恋人は名無しさん
12/03/30 07:05:46.80 BuBBcbo7O
1000ならみんな幸せにな～れ
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