11/12/29 02:27:13.49 g2hoRutq0
自分の話じゃなくて悪いのだけれど、相談です。
モラハラ男と付き合っている友達の洗脳を解くにはどうしたらいいんだろうか。
友彼は典型的なパチンカスで、優先順位が第三者から見ても パチンコ＞＞＞＞＞彼女。
付き合って3年で、そのことについて言い合いを何回もしているらしいが最終的には友達の方が言いくるめられるらしい。
友彼の言い分があまりにもひどすぎるので、その話を聞くたびにそんな男とは別れた方がいいと言うのですが
私が友彼のおかしさ（駄目さ？）を説明すればする程、友達は友彼のことをかばってしまうようです。
（でも良い所もある、優しい時は優しい、など）
このままでは彼女が洗脳されたまま最悪結婚までしてしまいそうで心配です。
友彼のことを悪く言わない以外の方法で、第三者が上手く説明するにはどうしたらいいのでしょうか。
723:恋人は名無しさん
11/12/29 02:29:19.34 g2hoRutq0
最後の文を間違えました。
友彼のことを悪く言う以外の方法で、です。
724:恋人は名無しさん
11/12/29 02:33:16.25 7cgeW3cq0
>>722
駄目んず好きは何度失敗しても懲りないし
寧ろ、欠点がてんこ盛りの男じゃないと恋愛の充実感を味わえなくて物足りないとか思ってそうだから
幾ら周囲が理屈を重ねて説いても通じないとは思うよ
なので、彼がパチンコ第一であることが認められない程度の愛情しかなくて愚痴るなら
その程度の覚悟の軽い恋愛とかするべきではないと言っておけば？
というか、今の情報だけだと単なる駄目んず話ってだけで、どこもモラハラじゃない印象は受けるね
725:恋人は名無しさん
11/12/29 03:56:15.36 g2hoRutq0
>>724
私も単に彼が駄目人間なだけだと思っていたのですが、1年ほど前から友達が
「まあ私も悪いとこあるし、駄目駄目だし・・・」というようなことを言い始めたんです。
元々そんな性格の子ではなかったので心配になり先日詳しく聞いてみたところ、喧嘩での彼の言い分がモラハラチックで・・・
パチンコでお金がないからと言って約束をドタキャンしたことを怒る→学生なんだから事前に予定なんて立てられない。お前は束縛しすぎな駄目人間
喧嘩して彼女が彼の胸を押す→すぐ暴力を奮う。お前は子供ができても怒る時に暴力を奮う駄目人間
会う約束をしていたのに連絡が来ないから彼を待って、無視したことを怒る→待っている方が悪い。お前は会えないことを察することもできない駄目人間
というように論点をすり替えて責めているようで、彼女はそれを間に受けるようになっていっているみたいなんです。
そんな男と別れた方がいい、と私が強く言っていたのが逆効果になっていたらどうしようと思ってしまい相談しにきました。
既に自分に自信が無くなっている友達が自分で洗脳に気付くことができるのでしょうか・・・
726:恋人は名無しさん
11/12/29 04:53:39.73 7cgeW3cq0
>>725
>喧嘩して彼女が彼の胸を押す
とりあえず、喧嘩で手を出すのはよくないね
まぁ、単に相手のことを好きすぎて屁理屈に言い返せない状態になってるから
よっぽど酷い実害のある行為でもされないと目覚めないとは思うよ
何だかモラハラ被害者って言うより、パチンカスと付き合う頭の弱い子状態っぽいけれど
ある意味、理屈を超越している分だけモラハラ被害者より厄介な部分があるかもしれないね
というか、その子のご家族はその状態を知らないの？
次からは、他に共同で戦ってくれる仲間を捜して一緒に説得を頑張ってみたら？
727:恋人は名無しさん
11/12/29 11:40:20.33 uruJkT+8O
>>725
友人として変わっていく彼女を見るともどかしいと思うけど…
こればかりは本人が どうにかしたい と思わない限り
どうしようもないと思うな
私なら、モラハラのチェックリストや資料、このスレを見せるとかするかな
彼女にも思い当たる事例がたくさんあるから 目覚める可能性も高い
でも世話焼き過ぎると、デモデモダッテな姿見てイライラするかもしれないし
変に依存されたり、面倒なことに巻き込まれる可能性もあるから
あなたも気をつけてね。
728:恋人は名無しさん
11/12/29 14:31:29.11 g2hoRutq0
>>726,727
なるほど！ここを見せるのは手っ取り早いですね。
でも彼女は2chに免疫がないので、モラハラについて書かれたサイト等を見せたいと思います。
もう既に彼の愚痴を言いながらもデモデモダッテな友達に少しイライラし始めているので、サイトを見せた後は見守ることにします。
それでも駄目で事態が悪化するようなら彼女のお姉さんに相談してみます。結婚だけは食い止めたいです・・・
友達と、ここにいる皆さんが早く普通の恋愛ができますように。
ありがとうございました。
729:恋人は名無しさん
11/12/31 04:18:45.76 6ftqoU4FO
>>725の友達、私みたいだ。やっぱりおかしいんだよなー。
私も周りにも家族にも色々言われたけど結局別れられないまま10年経った。
自分でも変だおかしいって分かってる。
でも、彼と別れてこれから一生ひとりで生きていくのかと思うと、その方が不安で我慢してしまう。
幸せだなーなんてもう何年も感じてないや。毎日嫌な思いしてるけど、それでもひとりぼっちじゃないから…。
730:恋人は名無しさん
11/12/31 23:32:37.69 o/grWarbO
>>729
家族や友人がいるんでしょ
一人ぼっちじゃないじゃん
731:恋人は名無しさん
12/01/05 23:13:32.73 ceARrSd0O
モラハラ受けてる人って自分にも非がある人多くない？
732:恋人は名無しさん
12/01/06 00:31:05.33 Y0cm0YXFO
モラハラ男って、20過ぎても付き合ったり別れたりを繰り返してたりしませんか？1ヶ月とか3ヶ月単位で。
モラハラなのか口が悪いのか見極めにくいんですが、
・すぐに、別れる？と聞いてくる
・死ねといっておいて、怒ると冗談だ、精神が弱いと言う
・試すような事を言って嘘だとごまかす。
・釣った魚に餌をやらないタイプ
・機嫌が悪い時に、バカ！死ね！と言ってくる
私の父親は自己愛で典型的なモラハラ。父親に似た人を好きになりやすいというのでもしかしたらと…
733:恋人は名無しさん
12/01/06 05:37:10.74 Y7zNP4ndO
>>732
多分モラハラなんだろうけど、重要なのは彼がモラハラかどうかより
あなたの気持ち次第だと(ry
冗談でもなんでも、交際相手に死ねと暴言吐く男のどこがいいんだよ。
何でもかんでも許しちゃいかん。謝ればいいってもんじゃない。
彼は謝るどころか言い訳して開き直って更にあなたを傷つけてる。
育った環境の影響から、普通の境界線が分からなくなってるのかもしれんが。
でもあなたの人生、これで終わりじゃないんだから、もっと我が儘になれ。
嫌な事は嫌、ダメなことはダメと基準ルールを作らねば
何度も何度も同じ事を繰り返すだけになる。
まずはそこからだ。
文頭の｢モラハラ｣かどうかって事より、されて嫌な事は嫌と思える基準
全ては自分次第。自分を磨くつもりで頑張れ。
734:恋人は名無しさん
12/01/06 09:03:20.44 Bwrq9LzIO
>>732
モラハラでなくても別れた方がいいよ
後々面倒なことになりそう
735:恋人は名無しさん
12/01/06 15:39:48.94 xm5O3eb9O
モラハラか
彼女から新居決める時にあった
お前の言うことは信用できない、子犬が怯えて吠えるみたい、常識がない、○○歳のくせに頼りない
元彼に会いにいくけどお前には止める権利はない、式だけして別れる、式の時だけ笑顔でいてやる、元彼に会われるのが嫌なのはお前が精神的に弱いだけだ、家を買わないと買うまで別居する、子供は別居して作る、賃貸なんて恥ずかしい、家を買わないと私の思う生活ができない
ってのを言われたな
彼女は病気で働けないし医療費の問題もあるから買うのは待ってくれって言ったんだがな
婚約破棄になった
俺は精神的おかしくなった体重10キロ減ったしインポになったお
俺は精神的に弱いか？
736:恋人は名無しさん
12/01/06 16:32:00.49 Y0cm0YXFO
>>733
>>734
ありがとう。普通の感覚が麻痺してるのは友人に相談してみて気付いた。父親がおかしいと気付けたのも最近
元喪なので、もう彼以外に見つかる気がしなくて、まだ別れる決心がつきません…
737:恋人は名無しさん
12/01/06 18:08:09.09 Et+2lKxl0
>>736
恋愛しないと人生じゃないみたいな偏った考えはさっさと捨てるべきだよ
人格障害の人間に振り回されて生きるのが楽しいなら別だけれど
恋人が居ないと寂しい程度の認識でしがみついても何も良い事なんてないから
寧ろ、今後訪れるかもしれない新しい健全な出会いが遠退いているだけだと気付いた方がいいね
738:恋人は名無しさん
12/01/06 19:06:50.51 iuTWYJF90
何年もモラ男に振り回されて傷つけられて、それでもすがりついてきた。
何人も同時に浮気してポイ捨てしてを繰り返し続けるモラ男を見ても、色々利用されても離れられなかった。
けどさっき初めてモラ男に(軽くだけど)暴力振るわれて一気に目が覚めた。
もう無理だこの人おかしい、自分の欲しか見てない、私のことなんか微塵も想ってないって気づいた。
相手は絶対に私は離れないと思い込んでるけど絶対離れる。もう気持ち悪い。
長々とごめん。決意表明カキコです。
何されるか分からないから上手く逃げたい。
739:恋人は名無しさん
12/01/06 22:28:42.62 Y7zNP4ndO
>>736
｢一人｣が寂しいというちっぽけな考えに捕われるな
切り開くも閉じこもるも、全てはあなた次第。
決断も行動も一人でしか出来ないこと、誰かに頼って生きることを辞めな
自分の足で立って自分の足で歩けば、楽しみが見つかるはず
私もそうやって生きてる
小さな事に怯える日々が、小さな事に喜べる幸せな日々となった
>>738
GJ
振り返らず前を見て突き進め
740:恋人は名無しさん
12/01/07 00:46:49.02 c8PJgl/t0
半年前以上前に別れたモラ男っぽい奴から連絡きた・・・。
付き合ってる時は相手のコロコロ変わる態度と言動に振り回されて、暴言も言われて、
当時はめっちゃ傷ついたはずなのに、今はもう全然思い出せない・・・。
久しぶりに電話で話したけど、別人！？っていうくらい優しくなってたー。
自分の記憶の思い違いだったかな・・・。
741:恋人は名無しさん
12/01/08 01:23:03.35 pxXR93lXO
>>736
自分かと思った
742:恋人は名無しさん
12/01/09 13:30:09.87 /bc9fqoBO
>>736
私も元喪だから気持ちはよくわかるけど、これからいくらでも良い人に出会えるよ
その彼氏だけが男じゃないんだから
743:恋人は名無しさん
12/01/13 15:38:52.62 njfi/jOCO
モラハラ男って車の運転荒くないですか？
渋滞も全て｢お前のせい！謝れ！イライラさせるな！｣って言われます。
744:恋人は名無しさん
12/01/13 16:39:07.27 ehWAWRgk0
運転はモラに限らずその人の本性が出る
そいつとは距離置いた方がいい
745:恋人は名無しさん
12/01/13 17:43:17.14 +6Gbk5XFO
精神病もしくは本人じゃないと思われ
746:恋人は名無しさん
12/01/14 04:05:22.28 GgTFIK5P0
昨日やっとモラハラな彼と別れられることになりました。 たまたま遅いお正月休み＋有給休暇でお互い実家に帰省中のため、電話での別れ話でした。
付き合って6年、そのうち同棲が3年。 モラハラに気付いたのは同棲してからです。辛くて何度も別れようとしたけど、なかなか上手くいかなかった。
それが昨日、やっと夢にまでみたスムーズな別れ話ができて嬉しいはずなのに、今日になったらやっぱりやり直したいと彼に電話したい自分がいて、頭がおかしくなりそうです。
彼が酷いこと言ったり、すぐにキレたりするのは私のせいだから、私が努力すればもしかしたら優しい彼になってくれるかな… とかありもしないことなのに、本気で考えてしまう。
747:恋人は名無しさん
12/01/14 04:19:58.67 t6hWlwOAO
>>746
>彼が酷いこと言ったり、すぐにキレたりするのは私のせいだから、私が努力すればもしかしたら優しい彼になってくれるかな…
うん>>746だけが我慢して、モラな彼の全てを受け入れれば万事解決^^
我慢すればクソな男でも、一緒に居てくれるみたいだし幸せなんじゃない？
748:恋人は名無しさん
12/01/14 04:39:04.05 GgTFIK5P0
続きです。
付き合って6年ですが、彼のことを好きになり、セフレ扱いされながらくっついたり離れたりした時期も入れれば実施9年以上の付き合いです…
結婚するしないの話し合いをこじらせて、別れ話までいったのですが、当然モラハラ男との結婚なんて幸せな自分を想像できなかったので、別れるなら今しかないと思いました。
だけど、別れてみたら、優しい時のことや楽しかったことばかり思い出されてしまいまたやり直したい気持ちでいっぱいになり、いや、目を覚まさなければ！ 別れたことは正しかったんだ、と正気に戻る、というのをずっと繰り返しています。
私は今年40歳になるので、今さら他の人と恋愛、結婚、出産、とか無理だと思うし、だったら彼と結婚したほうが… とか、無謀なことを考えてしまう。
別れたい、別れたい、と思っていた時は誰とも結婚しなくていい、と諦めていたはずなのに…
自分でも頭がおかしいと思う。
でも戻りたい気持ちをどうしたらいいのかわかりません。
749:恋人は名無しさん
12/01/14 04:58:23.23 GgTFIK5P0
>>747
ですよね…
自分でも何でこんな考えになるのかわからないんです。
750:恋人は名無しさん
12/01/14 12:37:10.08 4Ki6fSyUO
>>748
自分の状況を変えられるのは自分だけだよ。
もっと自分を大切に。
周りの人も、あなたが前向きなら支えてくれるよ。
寂しさに負けないで。
抜け出せば一人でいても毎日が楽しくなるから。
751:恋人は名無しさん
12/01/14 13:13:03.45 t6hWlwOAO
>>748
>私は今年40歳になるので、今さら他の人と恋愛、結婚、出産、とか無理だと思うし、だったら彼と結婚したほうが… とか、無謀なことを考えてしまう。
40歳で人生諦めてどうすんの
まあ40歳にもなれば諦めないといけない、切り捨てないといけないものも
たくさんあるでしょうけど、あなたにとってそれは何？
グダグダで9年付き合ってきた男と、今さら結婚とか考えてるのが
客観的にバカバカしく見えるわ
今まで何してたの？自分の意志で交際してきたんでしょ
女として、いざ崖っぷちに立たされたら、彼に捨てられるのが怖いって…
今まで自分に都合のいい生き方をしてきてるんだら、愚痴なんか吐くべきじゃない
でも、まだ手遅れじゃない
40の独身はゴマンといるし、自分の人生を楽しんで輝いて生きてる人も多い
その人たちも女としての苦悩はあったはずだけど、みんなイキイキしているよ
もし、彼と生きる道があなたにとってのベストだったとしても
｢結婚｣という常識を、一度真っ白にして考え直してほしい
この先子供を作る予定がないなら尚更
あなたたちに｢結婚｣という縛りをつけるメリットが、見えないから。
先はまだまだ長い
断捨離ブームに乗って、あなたもあなたの周りもキレイさっぱり
小綺麗にしたら？
752:恋人は名無しさん
12/01/15 10:16:13.69 7p9c+SCJ0
>>750 >>751
一語一句、身に染みました。
自分の弱さはわかっているつもりでしたが、色々なことから逃げたり甘えがあったのは自業自得です。
10年前の自分はどんなだったか、と思い起こしてみたら 今の自分が改めて本当に情けなくなり、こんなことしていてどうする、と強く思いました。
引っ越しなどの時間がなく、どうしようもない状況で、母に初めて相談しました。
今まであったことを少しだけ話し、彼との同棲と付き合いを解消すること、とりあえず荷物を実家に送りたい旨を言ってみたら賛成してくれました。
私も彼も現在有給休暇でそれぞれの実家に帰省中で、彼が帰ってくるまであと数日しかありませんが、それより先に帰り、鉢合わせする前に自分の荷物を運び出してきます。
実は遠い海外に住んでいるので実家との行ったり来たりは簡単ではないのですが…
40歳だし…と悩んでいるより、人生の折り返し地点、小さくてもいいから幸せを見つけられるように、これから楽しい毎日を過ごしていけるように、頑張って全て清算してきます。
厳しくも暖かいお言葉に励まされました。 有難うございました。
753:恋人は名無しさん
12/01/15 11:52:17.71 uOYC97x/O
>>752
行動早くてビックリしたｗ
でも伝わってよかった
この際、趣味と仕事に浸りまくって、内面から輝いてる女性になって下さい。
あと、自分のためにする家事と料理の楽しさを実感してくださいｗ
754:恋人は名無しさん
12/01/15 15:02:53.94 7p9c+SCJ0
>>753
本当は怖くて怖くて仕方ありません。
今、明日帰る用意をしているけど、手の震えが何故か止まらない。何が怖いのかは自分でもわかりません。
ただ、今まで沢山別れようとしても上手く別れられなくて、でも『あの時に別れていれば… 』って何度も何度も、何年も何年も後悔してきました。 だから、今回こそは後悔したくないんです。
あとは、母が理解してくれたのが大きいです。
自分のためにする家事や料理… この数年考えたこともありませんでしたｗ
食に対する価値観が違いすぎる人だったので毎日が苦痛でした… 全てが終わったら、何か美味しいものでも食べたいです。
そういえば、今回彼との別れ話をする気になったひとつのきっかけなんですが、この前自首したオウムの平田容疑者に彼が似ていたからです。顔が、と言うより目が同じだった。前に市橋容疑者が捕まった時も彼の目に似ている… と思いました。
今さらですが、優しい人の目ではないですよね…。
755:恋人は名無しさん
12/01/15 23:56:44.50 KAwuLFsW0
>>754
うちのモラ夫も平田容疑者に似ているよｗｗ
モラハラの加害者と離れれば離れるほど、自分は楽になっていくよ。
最初は色々ときついかもしれないけれど、絶対、大丈夫。
モラハラ夫と別居して１０か月だけど、精神的にも元気になったし、
何より不安感が全然違う。モラハラって、本当に怖いんだよ。だから踏ん張ってほしい。
その先には幸せしかないから。
その彼に頼るのは楽なんだろうけど、自分を取り戻した時の喜びは、もう言葉にできないくらいだよ。
大丈夫！
756:恋人は名無しさん
12/01/16 18:00:25.81 hBEVT7S90
モラハラ男（私にも原因はあるかも）にフラれた！！
でも好きだったからショック・・・orz
757:恋人は名無しさん
12/01/16 18:14:12.07 hBEVT7S90
モラハラ男はプライドが高いから、復縁しようなんて思わないですかね？
私も共依存だと思いますorz
758:恋人は名無しさん
12/01/17 04:58:33.54 S569RtG90
元彼がモラハラで最後はフラれて終わったけれど、数ヶ月後に復縁を迫られたよ。
でもヨリは戻さない方が良いんじゃないかな。
付き合っていた毎日は美化されて良い思い出ばかり残りがちだけど、冷静になって考えると、その何十倍も辛い思いをしていた事に気づく。
今新しい彼がいるんだけど、ただ幸せなだけじゃなく一緒にいてお互いプラスになる部分が多いし、あの時復縁しなくて本当に良かったと思う。
759:恋人は名無しさん
12/01/17 09:34:17.68 ve9vdvBDO
早い段階でモラだと気付ければいいんですけどね…
760:恋人は名無しさん
12/01/17 12:35:44.20 FJfvKhsp0
>>758
そうですかー・・
貴重なお話ありがとうございます。
761:恋人は名無しさん
12/01/17 13:08:44.41 DdVezEWl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:恋人は名無しさん
12/01/17 14:46:22.21 7R2M7KjJ0
ここ見て彼と別れる決心しました。
彼は自信家なSなのだと思ってたけど軽めのモラハラだったみたい。
彼は私をブスとは言わないけど「それを否定はしない」と言う言い方をする。
俺様は最高にかっこよくて、その俺様が付き合ってやってる、幸運だろ？
自営の俺様ってすげー。ただのOLなんて誰でもできるよなー。
私がいくら容姿や中身を磨いたり仕事頑張っても
全否定されるのに疲れました。
怒鳴ったり暴力はなかったのでまだマシな部類ですね。
763:恋人は名無しさん
12/01/17 15:34:13.76 ve9vdvBDO
別れるの大変そうだけど頑張って！
764:恋人は名無しさん
12/01/17 16:36:10.67 NbATGKlNO
モラハラ傾向のある元恋人と、良い友人になれた人とかいるんでしょうか？
お互い未練が全くなくなれば可能なのかな？
私は自分から振ったくせに、美化期真っ最中だから今は無理です。
しかし向こうは友達でいたい、と言ってくる…誕生日にもめちゃめちゃ優しいメールが来て、結局いつも元彼のことを考えてしまっている自分がいます…
早く前を向かなきゃなぁ。
765:恋人は名無しさん
12/01/17 16:45:37.45 xIIUsFYC0
>>764
別れた後に来るモラハラからのロミオメールは罠だから要注意
ここで負けたら泥沼のエンドレスだよ、頑張って
766:恋人は名無しさん
12/01/17 17:13:42.14 ve9vdvBDO
お互い未練がなくなれば友達は可能かと
767:恋人は名無しさん
12/01/19 20:04:48.28 UR6XwrMtO
難しいねえ
768:恋人は名無しさん
12/01/20 15:37:03.30 UKRr/uGyO
モラハラ男性って
奴隷扱も性行為も出来ない｢友達｣はいらないって思ってそう
769:恋人は名無しさん
12/01/22 14:51:25.58 qtLQFGSgi
モラハラとまでは行かないのかもしれないのですが、彼と居ると辛いです。
・容姿をけなされる
・頭が悪いと言われる
・彼が年上なのでお金をよく出してくれるが、私が何か反抗すると「こんなに尽くしてるのに文句言うな」と言われる
（お金を出させてくれない。）
私の好きなお菓子を買い置きしてくれたり、優しいし大事にしてもらっているとは思うんです。
でも彼は、私に対して奢ったり、お金さえ出していれば、私に対して何を言っても良いと思っているのではないかという印象を受けます。
でも私は別に奢ってもらわなくても良いんです。
好きって言葉とか、態度だけで良いのに、何で彼と居るとこうなるんだろう。
私は贅沢なんでしょうか？
乱文すみません。
770:769
12/01/22 20:25:25.45 OSCMUhrq0
あとは、すぐに別れを匂わせられるので言いたいことが中々話せない状況です。
771:恋人は名無しさん
12/01/22 20:36:03.66 vjU1CfWk0
【韓流】日本制作番組を見ると不快という理由で韓国は地上波を開放しないのに…片山議員「韓流コンテンツ急増」を国会で追及
片山氏によると、自民党の議員連盟でも、
「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
といった疑問の声があがっているという。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:恋人は名無しさん
12/01/24 05:57:19.76 gcmNzbs8O
>>769
彼は貴女の意思を尊重してないし、あなたをけなして傷つけている
貴女から自尊心と自由を奪って思い通りに操りたいだけのように思える
話し合って改善しそうにないなら別れるべき
773:恋人は名無しさん
12/01/24 20:41:21.14 Oz7lnJ3vO
別れたいのに別れられない。
一緒に暮らしてるから毎日毎日彼のモラハラに振り回される。
最近じゃけなされたり罵倒されたりして涙すら出てくる。
でもいざ別れようとしたら今までの楽しかった思い出とか今までもらったプレゼントとかいろんなこと思い出しちゃって別れられない。
早く彼を嫌いになってこの家から出ていけますように…。
774:恋人は名無しさん
12/01/24 21:41:54.91 EcACvJNO0
>>769
どうみてもモラハラです、本当にありがとうござ(ry
修行じゃないんだ、つらいなら別れて次いけー！
775:769
12/01/24 21:48:53.38 L/wcacvP0
>>772
レスありがとうございます。
本当にその通りだと思います…。別れたくないって思ってしまうのも、供依存なんでしょうね。
自分がダメだからこんなに貶されるんだろうか、自分が人として成長すれば、彼も変わってくれるんだろうかと思うのも、間違いなんでしょうか？
776:769
12/01/24 21:49:54.22 L/wcacvP0
>>774
修行じゃない…
そうですね…涙が出ます。
777:恋人は名無しさん
12/01/24 22:10:35.06 gcmNzbs8O
>>775
残念ながらモラハラ野郎はそう簡単に変わらない
まず貴女のために変わろうなんて考えない
彼女やめますか？人間やめますか？
778:恋人は名無しさん
12/01/25 14:50:54.83 u++I+65X0
残念ながら、まとも「に見えるよう」な仮面をつけたおかしい人間はけっこういる。
間違ってそんな怪物を好きになってしまうこともけっこうある。
でもやつらは獲物を間違えない、手放さない。
巧妙なモラハラは、ターゲットの弱点をぎゅうぎゅう押し続ける。
共感型・自責型・自己評価が低い人はよーく気を付けないといけない。
あれ？なんか苦しい？ と思ったら離れる勇気をもとう。
離れよう。
回復して楽しい人生を送ろう。
779:恋人は名無しさん
12/01/26 00:23:10.66 aFC1sjFoO
>>773
モラハラ野郎を甘く見てはいけない。
嫌いになれるように…、なんて言ってるうちに更なる洗脳を仕掛けてくる。
楽しい思い出は引き止める餌。惑わされてはいけない。
しょっちゅう泣かされる生活は異常だって事に気付いて、一刻も早く逃げてほしい。
そのままいたら、人間やめますか？っていう言葉が本当に洒落にならない状態になるよ。
780:775
12/01/26 00:34:04.75 5jouXYBY0
>>777
今日も喧嘩…というか、もめました。
相手がモラか知りたくて、質問してたら怒らせてしまって。
何か、吹っ切れたような気がします。
別れた方がいいと思えるようになりました。
781:恋人は名無しさん
12/01/26 10:41:11.79 H+gXBMYO0
>>780
別れを切りだしたり、別れて欲しいと言っても駄目なのがモラハラ。
とにかく心を強く持って全力で切る、逃げる。頑張ってください。
782:恋人は名無しさん
12/01/27 00:05:32.27 RexMhei80
ピル常用で中田氏し放題の精液処理便所いっぱい堪能しました（笑）
783:恋人は名無しさん
12/01/27 06:59:07.58 GRZp1SpSO
自分はモラハラする側なので言える。
モラハラは性癖と一緒で基本的には治らない。
モラハラが出にくい相性の相手は居るけど
今現在モラハラな関係であるなら、貴方と彼氏はモラハラが出にくい相性ではないよ。
モラハラをする側は逃げて行かないような相手を巧妙に探し出すよ。
自己評価が低い人は狙われやすいよ。
容姿や年齢、積極性、頭の回転の速さで人の価値が決まる訳ではないのに
それで価値が決まると思いこんでいる人が狙われるよ。
784:恋人は名無しさん
12/01/27 07:37:48.68 GRZp1SpSO
職場の上司にされている事。
・容姿をけなされる
・人格をけなされる
・何を話かけても返事の最初に｢それは違う！～｣が付く。
しかし｢俺はお前が好きなんじゃ｣｢俺とお前は相性が良い｣と言われた事もある。
｢お前はDV気質だ｣と言われる。
実際そうかもとも思う。自分の夫に対してモラハラしているような自覚がある。
やる側とやられる側が共存、交錯していて良く分からなくなっている。
目を覚ますにはどうすれば良かったっけ。
785:恋人は名無しさん
12/01/27 07:55:57.35 H+TEsc9k0
>>784
交錯は、よくあることだよ。
それも、被害者側だけが一方的に感じること。
被害者だって人間だからたまには言い返したいでしょ
そんな時に、いつも自分が言われているようなことを相手に言ってしまう。
自分が傷ついた言葉だからこそ、相手に返してしまう。
もともとの加害者は、誰よりも自分を傷つけられることに敏感だから、
そんな被害者の微弱な反撃の揚げ足をとって、
「お前はDV気質だ！（＝この俺様を傷つけるなんて許さん）」
とわめきたてる。
違うんだよ。言わないではいられない程、
あなたは上司からストレスを受けているんだよ
そしてそのストレスによって、上司だけじゃなくて
他の人にも不機嫌をぶつけたくなっているかもしれない。
でも全部はその上司のせい。
まずはそのことをしっかり自覚しようよ。
絶対にあなたはモラハラをする側ではないです。
モラハラ加害者が、モラハラタイプを獲物にすることは決してないから。
786:恋人は名無しさん
12/01/27 10:24:19.87 rzryTH370
>>784
とりあえず、まず、録音機器で証拠を集めて
会社のパワハラとかセクハラの部門に訴えようか。
容姿をけなす、人格をけなすのはセクハラ、パワハラだから。
＞｢俺はお前が好きなんじゃ｣｢俺とお前は相性が良い｣
これは明らかにセクハラだね。
訴える部門が無ければ労働管理局かな、頑張って。
改善されなければ、転職するのも手、
ストレスで駄目になる前に逃げなよ。
787:恋人は名無しさん
12/01/27 16:53:41.20 IqSONTZx0
昨日彼氏と喧嘩してモラハラなのではと思いました。
私は双極性障害でACで、自己評価がとても低いです。
・喧嘩するとこちらの言い分は聞き入れられず、必ず私が悪いことになる。
・すぐバイバイとか言い出し、こちらが受け入れて別れようとするとその程度の気持ちだったのかとか怒る。
・てめえだの馬鹿だの暴言を吐かれる。
・俺は追いかけられないと好きにならないから、お前は俺から連絡なくてもめげずに連絡しろ。
・あちらは平気で数日連絡放置、わたしが少しでも返信が遅くなると機嫌が悪くなる。
これモラハラでしょうか？
788:恋人は名無しさん
12/01/27 17:05:46.02 Axd6Bz8d0
>>787
正常な判断の出来ないまま相手に依存している>>787と
自分の立場が上位であると理解して普段から無理難題を言ってるDQN男
まぁ、モラハラ的な要素もあるけれど
基本的には単にパワーバランスが壊れている駄目カップルの典型だよね
789:恋人は名無しさん
12/01/27 18:06:58.72 2b3jmdyBO
>>787
彼はモラハラだけど、あなたにも原因あり。
(一概には言えないけどACで自己評価が低いなら、少なからず彼にも被害・影響がある)
だからといって、他人(彼女)に暴言を吐く彼は糞
あなたは自分を変える努力をするべき。ACと自己評価はどうにかなるから。
790:恋人は名無しさん
12/01/27 20:54:24.70 qLQCs/06O
>>787
目を覚ませ
モラハラとかいう前に、彼氏はあなたを愛してなんかいない
791:恋人は名無しさん
12/01/29 23:37:41.86 +lm5V7MN0
こっちに書き込めば良かった
このヒトは無理だと悟った瞬間の160です
元彼に比べたら、小錦コールすら優しく思えてくるよ
洗脳されすぎて、私なんかと居たら元彼が幸せになれないと思って
別れ話が出た瞬間に、今すぐ別れる、絶対復縁しないって荷物まとめて出てきたけど
「俺たちは親友になるんだ」って付きまとわれて困ったので
幼なじみと大げんかして３年絶縁して、その後大親友になった話をしたら
翌日に元彼が失踪しましたｗ
３年後にドヤ顔で戻ってくるつもりなんだと思います
被害に遭ってる人、鉄の意志で逃げ切って下さい
モラ男は話し合いなんて無理ですから
792:1/2
12/01/31 00:56:40.73 jTpNr3i90
以前、無理だと悟った瞬間（だったかな？）に書きこんだことのあるものです。
九州から愛知まで連れ出されて知らない土地で置き去りにされたと書きました。
自分語りウザーですが、レス消費お許しください。
自分自身説明が下手＆文章力なしのバカですので、フェイク込みで言動のみ箇条書きで書かせて下さい。
・>>1に書いてあるテンプレと転職によるストレスで折角ついた職を休職に追いやられる。
・暴言に「基地外」が加わる。
・もういやだ、別れる、と私が言いだすと、泣く。
・泣くのを私がスルー検定ハイハイし始めると、性的な嫌がらせ。裸や行為中の写真を私の職場に送ると脅す。
・結婚すると言うので、「いつ頃をかんがえているの？」と尋ねると
彼「結婚なんてはじめてするからわからない。」
・見知らぬ土地で突然キレ、持ち物を壊された挙句に「帰れ」と置き去りにされたことで悟る。
・警察のDV相談に相談。共依存、AC、DVモラハラのサイトを読みまくる。
（警察は結構親身に話を聞いてくれて、恋人関係だとDVでは取り扱えないけど、ストーカーとして取り扱えますとのこと。）
・何度か揺り戻しにあい、戻ったこともある。
・自分もメンヘラだったので、自分が悪いのかもと自己評価低くなったりして、離れる戻るを繰り返す。
・待ち伏せによる修羅場（？）を逃げ出したことで相手が諦めたらしい（というのを人づてに聞かされた）
・離れたらメンヘラも完治。自信回復も早くて、すぐに職場復帰。
・現在は別の方との恋愛を経て、結婚しています。
793:2/2
12/01/31 00:57:13.74 jTpNr3i90
ちなみにモラ男迷言集。
（性的嫌がらせ（写真動画を撮るなど）をするとき「こういうのが好きなんだろ？」
「おまえがおかしいからな」「俺と結婚するための試練だ」
初対面の彼友人に「こいつわがままなんだ」と紹介
「俺の言うことさえ聞いていればいいんだ」
「（私との口論で私が黙ると）俺の勝ちだな」
「俺の奴隷になれ」
「（俺に）従わないのか」「（俺に）逆らうのか」
「浮気してるんだろう」「俺は結局都合のいい男だったんだな」→これは自己紹介乙でした。
「おまえのお腹には俺の子供がいるんだぞ」
「結婚なんて は じ め て す る か ら わ か ら な い。」
>>112を読んで、すごく納得。
そして私ももがいた。
親は少しだけ助けてくれたけど、このことに関しては誰も頼りにならない、自分でモラ男から逃げ切るしかないと思いました。
あの頃２ちゃんを知っていたら心強かったのにと思います。
そして、きっとまだあの頃の自分がまだ残っているから、ここにたどりついてきてしまったんだと思います。
モラ男のことは大嫌いで正直「○んでたらいいのに」と思うけど、ふとしたことで思いだして怖くなる。
じたばたして感情が抑えきれなくなる。
そんな時は、もっと今の自分や家族を見つめて、満足した気持ちになれるにはどうしたらいいのだろうと考えます。
一度壊された自分と言うのを取り戻すのは簡単ではないといういい例になのかもしれませんね。
夜中の自分語り、すみませんでした。
794:恋人は名無しさん
12/01/31 01:03:10.34 jTpNr3i90
すみません。
×モラ男のことは大嫌いで～
○今でもモラ男のことは大嫌いで～
×一度壊された自分と言うのを取り戻すのは簡単ではない～
○一度壊された自分と言うのを元通りに戻すのは簡単ではない～
自分で書いてても意味がわからないところがある。orz
本当に文章力なしの馬鹿ですみませんでした…。
795:恋人は名無しさん
12/01/31 01:05:26.34 jTpNr3i90
>>791さん、お疲れ様でした。
私も全面的に同意見です。逃げ切ってくださいね。
796:恋人は名無しさん
12/01/31 09:16:11.60 o/3/JUSyO
>>794
何と言うあなわたｗ
あの時の本命さんはあなたですかｗってくらい言ってる事が元カレだわｗ
797:恋人は名無しさん
12/02/01 11:43:11.83 EwEs9SNu0
ここ読んでたら彼に当てはまるところが多々あった
だけど私が悪いからいけないんだ…ってとっさに思って、自分も被害者に当てはまるのに気付いたよ
そんなふうに考えるってことは洗脳されてるのかな、依存してるのかなって思ったら涙が出てきた
彼は私のことが好きなんじゃなくて、自分に従ってくれる私が好きだったのかなって
虚しくなるし、悲しくなるし、すごくショックだ…
798:恋人は名無しさん
12/02/01 15:00:42.36 HCquedLR0
>>797
自分が（精神的・肉体的・金銭的・どれか一つでも）辛いと思うならモラハラかDVだよ。
愛されてる実感がないなら、彼は単なる奴隷やATMを求めてるだけ。
「自分がいなきゃ」「私だけが彼を救える」と考えててるなら依存してる。
自分で自分を好きになれない付き合いなんて、付き合ってる意味無いと思うよ。
相手だけ幸せで、自分は何か息苦しさを感じてるとか、絶対変な関係だと思う。
幸せになりたいなら、「自分で」判断して、「自分で」自分を救わなきゃ。
幸せを感じるのは「自分」だもの。
それはわがままとは違う。
いろいろ調べなよ。
799:恋人は名無しさん
12/02/01 17:55:37.89 Ce5LO2YJ0
「こんな自分のそばにいてくれるのは彼しかいない」
も追加で。
800:恋人は名無しさん
12/02/01 21:42:29.57 EwEs9SNu0
>>798-799
うわぁ、まんま私が考えてたことだ…
過去のログで自己愛性パーソナリティ障害のことを読んで、彼がもしこれなら支えてあげなきゃ、って考えてました
私もこれとは違いますが軽度の精神病持ちで、そんな自分と一緒にいてくれてるから…と
依存してるんですかね、やっぱり
＞相手だけ幸せで、自分は何か息苦しさを感じてるとか、絶対変な関係だと思う。
ハッとしました。たしかにどちらかが我慢し続けなきゃいけない関係なんておかしいですもんね…
監視みたいな束縛をされたり、ちょっとした事(自分が望むことを言ってくれなかった等)ですぐ不機嫌になって、こちらが謝るまで許してくれなかったり
喧嘩してても表向きはラブラブを演じないと怒られたり
暴言や人格否定はされないのですが、直前まで仲が良かったのに急に不機嫌になって突き放されたりするのが怖くて、一緒にいてもずっと気を遣わないといけないのですごく苦しいです
801:恋人は名無しさん
12/02/02 09:28:38.15 6mkT8upO0
>>800
あなたの善意や罪悪感などを利用して、内側から傷つけてるんですよ
パワーが残っているうちに逃げましょう
802:恋人は名無しさん
12/02/02 17:55:25.36 djvxCbB70
>>800
＞依存してるんですかね、やっぱり
「彼がこれなら支えてあげなきゃ」「そんな自分と一緒にいてくれるから…」
依存しています。
＞暴言や人格否定はされないのですが
束縛・不機嫌→自分が謝るとご機嫌・こちらの気持ち無視で建て前を強要（喧嘩してても表向きはラブラブを演じないと怒られたり）
「そうすることが、お前のためだ」とか言われてない？
友達の前であからさまに不機嫌になるのも変だけど、そういうの強要されて辛いって感じてるんでしょ。
それが>>801さんの言っている
「善意や罪悪感を利用して、内側から傷つけている」ってことだよ。
実際、「すごく苦しい」って思っているんだから。
逃げるなら、「変だ」って気づいた今だよ。
803:恋人は名無しさん
12/02/03 15:06:23.59 QTmNvJ3r0
共依存かもしれないし、あるいは単に
私がだらしないだけの話かもしれませんが……
自分も彼も28歳
大学時代に付き合い始めてから9年、
私が院を修了した時から同棲し始めて4年です
私はどうも他人とのコミュニケーションが苦手で、
最初に就職した会社を1年で、退職勧奨を受けて辞めました
この履歴に加えて不景気なせいもあり、派遣やパートの職を転々としています。
率直に言って職場環境も劣悪な所ばかりです
つい最近も、パートから正社員になったばっかりだったのに、
「お前みたいな出来ない奴はもう来なくていい」と10ヶ月で実質クビになりました
一方、彼は大手の企業にずっと勤めています。
長くなるので次に続きます。
804:803
12/02/03 15:14:16.75 QTmNvJ3r0
仕事を辞めた後、鬱気味で心療内科に行った私に対し、
「お前はただ甘えてるだけだ」
「（診察料を問われたので答えると）収入もないのに、そんな出費していいんだ？」
内科で処方された抗鬱剤を飲もうとすると
「働きもしないでいいご身分だね～」
「さっさとそんなもん捨てろ」
塾講師のアルバイトで土曜の昼食が遅れたところ
「何で、お前の小遣い稼ぎのせいで俺の昼飯が遅れなきゃいけないんだ。
続けたいなら、俺と別れてやってくれ」
結局、アルバイト先に辞める趣旨を電話で伝え、
先方から「無責任ですね」と詰られて私が落ち込んでいると、
「君が自分で決めたことなんだから、俺のせいにしないでね。
その程度のバイトと家事も両立させられないお前がバカだってだけだ」
公務員試験や資格の勉強をしていると、
「それやったら、必ず就職できるって保証はどこにあるんだ？
ないなら、ただの遊びと変わらない」
派遣の面談（現地への交通費など自己負担）に行ったが
結局不採用の電話が来て落ち込んでいると
「（採用された）結果が出せなきゃ、遊びに金使ったのと同じだから」
普段夜十時過ぎに帰宅する彼が珍しく六時半に帰宅
まだ夕食の買い物もしていなかった私に対し、
「定時に帰ってくることも想定してない非常識バカ。
そんなんだからどこの職場もすぐクビになるんだ」
正直、まともな仕事が見つかる当てもないし、家事もダメ出しばかりされるし、
もう何もしたくないです…。
805:803
12/02/03 15:26:39.41 QTmNvJ3r0
彼は「専業主婦でもいい」と言ってはくれるのですが、
その一方で「子供がいないうちはパートやアルバイトして、
自分の分の税金や携帯代、小遣いくらい稼ぐのは当然」と主張するので
結局は、派遣やアルバイトで職探ししなくてはいけません
それはいいのですが、その一方で、
「パートや派遣なんて『仕事』とは言わない」と言うので、
フルタイムに近いシフトでパートをしていた時期に
残業で夕食の準備が遅れたところ、
「何で、パートなのに残業してるわけ？」
「パートなんだから、『帰ります』と言えば帰ってこれるだろ」
「お前がグズだから定時で上がれなくて残業することになったんだろ」
と詰問され、とても辛かったです……。
806:恋人は名無しさん
12/02/03 15:33:14.74 B5hT4Ysj0
>>804
あなたはあなたなりに頑張ってると思うよ。
ただ、彼にしてみれば何をのんびりしてるんだと見えるのかもしれないし
それに見合う動きをしなければ、彼はイラつくしあなたは凹むと思う。
自分のペースで自分の時間の使い方で過ごせるように同棲を解消してみては？
専業主婦でも、というけど結婚に向けた動きはあるの？
彼にしてみたらあなたは家政婦としか見てないと思うなあ
807:803
12/02/03 15:43:58.67 QTmNvJ3r0
>>806
結婚に向けた動きはあるにはあります
というより、最初から「婚約者」という名目で同棲を始めたのです
それで四年経つのです
彼曰く、「最初の会社にちゃんと勤めていたら今頃は結婚していたと思うよ」
「君の精神がきちんとしていない内は結婚したくない」
「結婚については君が具体的な計画を立てて進めて欲しい」と
彼が言うので、私が自分なりに考えて何か提案すると、
途端に色々ダメ出しされるので、停滞しています…。
旅行の計画でも何でも、彼は「君に任せた」とは言うのですが、
私が実際に調べた内容に対して色々ダメ出しした挙句、
最終的には彼が決めるので、私は意欲が起きません
こちらとしては苦労して色々調べても
「こんなとこ、俺が行きたい（やりたい）わけないだろ」
「お前は本当にバカだな」とアレコレ否定されるのが目に見えているので
やる前から憂鬱になるのです
彼と別れて実家に戻ろうかと考えたことは何度もありますが、
「実家に帰ったところで、今更、どんな希望が残されているんだろう」
と虚しい気持ちが襲ってきて、踏み出せないのです。
彼は「お前のは単なる甘えだ。鬱病じゃない」と言いますが、
私はもう疲れて仕方ありません。
いっそ、彼が浮気でもして
「慰謝料は払うから別れてくれ」とか言ってくれないかな、とすら思います。
でも、そうなったら、本気で私には何も残されていないですね…。
808:恋人は名無しさん
12/02/03 16:01:37.24 B5hT4Ysj0
>>807
婚約といっても形だけのものであなたを縛ってるなんてことは？
そう言っておいてあなたが何かすれば婚約破棄だと言って脅せば済むし。
婚約=同棲ではないんだから、同棲解消しても問題はないと思う。
解消するために荷物をまとめたり引越作業するのも億劫だと思うなら、大事なものだけ持って
ほんの数日でもいいから実家に行ってきたら。
それを何か言われたら、両親に顔を見せてくるとでも言えば反対はできないでしょう。
先のことを考えず、家事をしなきゃという焦りも忘れてのんびりとした時間を過ごしてみたら。
それだけでもだいぶ違うと思うよ。
彼自身が浮気をしてたら自分の過失や社会的体面から自分からは動かないと思う。
慰謝料払いたくないというのもあるだろうし、あなたが出て行く方を選ぶと思うよ。
809:803
12/02/03 16:06:14.78 QTmNvJ3r0
彼が「1週間のスケジュールをエクセルで作って毎週自分に提出しろ」と言うのですが、
決めたスケジュール通り動けてないので記入できないし、
正直、もう何もしたくないです…。
ちなみに鬱がこれより酷い時期に
「家にいるのが良くないのだから運動しろ」と言われまして、
「何かやりたいことはないのか」と聞かれました。
彼は私がやりたいと言ったことにはことごとく
「もう出来ることをやっても意味がない」
「そんなの自己満足だろ」と却下した挙句、
「俺が金は出してやるから」と
テニス（私は苦手で最初から希望していない）を習うよう勧めました。
それで始めたのですが、
もともと苦手な上に興味が持てないことだったので
やっていて全く楽しいと思えませんでした。
おまけに彼から「まだそんな級なのか？」
「普通はそんなのとっくに終わってるレベルだぞ」と繰り返し言われるので
ジムに行くのも憂鬱になってしまい、解約しました。
彼からは「せっかく俺が金を出してやったのに」と責められましたが、
あれは苦痛でしかなかった。
810:803
12/02/03 16:17:55.89 QTmNvJ3r0
>>808
実家に少し帰ってみますかね…。
彼は浮気は多分してないと思います。
ただ、近頃の私はもう、性的な興味や関心自体が殆ど湧きません。
彼から求められると、正直、苦痛です。
一度、精神的にとても疲れ切っていた時に
殆ど力ずくの様な形で行為を迫られてから、
時々そのことを思い出すとポロポロ涙がこぼれるようになりました。
811:恋人は名無しさん
12/02/03 16:22:50.26 B5hT4Ysj0
>>809
今は何もしたくないならそれでもいいと思うよ。
そこを無理強いして、あれやれこれやれと私が言ってしまうとたぶん彼氏と同じように見えるかもしれない。
でも今の状態が辛くて吐き出したくてここに書いたんだよね。
今すぐじゃなくても、ふと何かをしようと思った時に「そういえば2chに書いた時に、あんなこと
言ってたやつが居たな」程度に止めておいてくれれば。
身近なところにあなたのことを分かってくれる人がいれば、より心強いと思う。
両親でも友達でも。心療内科の先生でもね。
812:803
12/02/03 17:03:05.71 QTmNvJ3r0
>>811
おっしゃることはよく分かります
私自身、とてもこういう自分を不甲斐なく感じます
先にも書いたように彼とは長い付き合いですし、
最初はこういう関係性ではなかったのです
「どうしてこうなっちゃったのかな」
「彼がこうなったのは、私にも半分以上責任はあるだろう」
「もともと、私はまともな職にも就けていない人間だ」
「こちらが社会でも家庭でも無用にされる人間というだけの話かもしれない」
考えれば考えるほど、暗鬱とした気分になります。
813:恋人は名無しさん
12/02/03 17:33:09.85 luchh8D/0
疲れてたり鬱で思考が暗くなってると、周りもイライラしちゃうんだよね。
それが本人にとってはまた辛いことになるから、悪循環。
毎週スケジュール通りに動ける人って普通に社会人やってるでも難しいんじゃないかなー。
鬱の本人も判断力なくなってるから、何かやろうって思っても力が出なくて寝るしかない。
「こんなこともできなかった。なんでできないんだろう。」
って自分自身でも無限ループの悪循環してる最中だもんねー。
>>803さんは、典型的な鬱患者の感じがするんだけど。
彼もイライラがつのってモラハラ化って感じ。
帰る用意できてたらいいけどなー。
なんも考えずに横になれる場所があるといいね。
814:恋人は名無しさん
12/02/03 17:33:23.25 B5hT4Ysj0
>>812
あんまり考えるなと、言ってしまうのは簡単だけど。
二人のことは二人の問題だと思うし、どちらかの問題だけじゃないと思う。
彼氏は自分の思い通りにならないのがもう限界に達して病的な感じになってるし、
あなたも自分の責任だと問題を背負い込みすぎるたり、自分がしっかりしないとと焦りすぎるのも
良くない状態じゃないのかなあ。
815:恋人は名無しさん
12/02/03 17:42:52.11 I2PeAIXcO
>>812
彼は立派なモラ男だよ
あなたの文章読んでたら、私も過去の記憶が蘇って寒気立つし、ワナワナもしてきた
気持ち悪いくらい元カレがやること言うこと似てるわ
で、あなたはここに愚痴を吐きにきたの？
それとも共感を求めにきたの？
アドバイスを貰いにきたの？
あなたの足を引っ張ってるのは間違いなく彼
あなたの心の不安に針を刺してるのも彼
でも、彼の言う通りに決断してきたのはあなた自身。確かに無責任だね
このまま彼といても就職出来るわけないし、学歴も意味ない
で、あなたはどうしたいのか？それが一番大事よね
今の段階で私が言えるアドバイスは、一度だけ彼と離れてみれば？1年でも2年でも
離れて、もう一度自分で仕事探して継続させて、彼の顔色を伺わない生活、試してみるのもいいかもよ
客観的に見たら、全ては彼と付き合って歯車が合わなくなったように見えるんだよね
婚約関係って言うのは10年もダラダラ付き合ってる関係のことを言わない
彼に婚約破棄だ慰謝料だと言われても、10年引き延ばされたという現実は
正式な婚約破棄の理由に値します
ズレた常識に捕われず、自分の意思で発言と行動すればいいんだよ
あ、過去レス見ても分かると思うけど、モラハラは直らないから
そういう希望はもうないと思うけど、自分の意思で、足で人生を歩むのが
どれほど楽しいか、あなたにも知ってもらいたい
彼に圧力をかけられたちっぽけな世界で息が出来ないのは当たり前なんだよ
816:803
12/02/03 18:58:51.68 QTmNvJ3r0
>>813>>814
ネットで鬱病診断をすると
決まって「重度の鬱です」と出てきます…。
正直、誰とも会わず、外にも出ず、横になっていたいと思うのですが、
「お前はただの甘えだ」
「ダラダラ寝ていて何が解決するんだ」と言われれば
私は反論できません
多分、そうした私の状態を見て苛立つことで
彼はモラハラ化したのだと思いますが、
「お前は将来のために何がやりたいんだ？」と問われても
何か答えるたびに否定されてしまうと、
どんな夢を持って何をしたらいいのか分からなくなってしまいます
817:803
12/02/03 18:59:36.23 QTmNvJ3r0
>>815
付き合ってからの期間は約10年ですが、
婚約者の名目で同棲しているのは4年です
職を転々とし、今は無職で精神も不安定になった状態ですから、
「君がしっかりしないから、4年経っても結婚に踏み切れないんだよ」
と言われると、反論できません
正直、彼がモラハラなのか、単に私がだらしないだけなのか、
私自身、見当が付かなくて、それで他の人の意見を伺いたくて
ここに書き込みました
私も彼も互いが初めて付き合った相手です
正直、他の人と付き合いたいとは思いません
というより、
「他の人と付き合ったところで、遠からず、
今の彼のようになるんじゃないかな」
「私には近くにいる相手を苛立たせる資質があるんだろう」
と思ってしまうのです
とても息苦しいです……
818:恋人は名無しさん
12/02/03 20:05:46.68 luchh8D/0
>>817
「他の人と付き合ったところで、遠からず、
今の彼のようになるんじゃないかな」
「私には近くにいる相手を苛立たせる資質があるんだろう」
と言うのは杞憂。ソースは私。
モラ男と付き合ってた時、鬱は酷くなったけど、一人になってからは悪くはならなかった。
その代わりゆーっくり休めたから、仕事もうまく行くようになった。
更に言えば、その後理解のある彼氏もできて、今はハッピーだよ。
今はそう思えないかもしれないけど、ここの住人はモラ男と離れてすっきりした経験があるからこそ、そんなつらいとしか思えない恋愛なんてやめた方がいいよって言ってるんだよ。
私から言わせたら結婚できないことをあなたのせいにしている時点でおかしいと思う。
男の人って本当に結婚する意志を持ってたら、鬱だろうが癌だろうが結婚に進むと思うよ。
まずは、自分の意思を持てるように、ゆっくり休もうよ。
結婚や仕事は気力が溜まってきたらやりたいものも見えてくるよ。
とにかく、あなたに今一番必要なのは、何も考えずにひたすら寝ることだよ。
819:恋人は名無しさん
12/02/03 21:01:45.59 I2PeAIXcO
>>817
交際期間10年、6年目で婚約(普通ならここで、もう籍を入れてるはず)、
4年経ってもあなたのせいにされてズルズル延ばされてるのよね？
それも正当な理由になる。
女には賞味期限があるから(言い方悪くて気分害した人いたらゴメン)
口約束だけの婚約でも実行されないのなら、解消できる。
しかも彼は今のままなら結婚できないと言ってる。
更に、暴言侮辱(DVやモラハラ)による婚約破棄は強い。
順序立てとしては、担当医にモラハラの相談→彼の暴言による重度の鬱ということで診断書
+彼は鬱に理解がなく、更に暴言で追い詰めるなど。
婚約破棄→揉めたら無料弁護士でもなんでも。
勢いでここまで書いたけど、デモデモダッテちゃんのあなたは、結局彼無しでは何も出来ないわ。
あなたは、元々はしっかりした人間だと思うけど、そのデモデモダッテには吐き気がする。
自分のせいなら、彼のモラハラに堪えて、鬱抱えたままずっと｢だらし無い人間として｣生きていくつもりなの？
それに、今すぐ他人と付き合うとかの話じゃないでしょう。
まずは治療に専念しなければならないのに、また同じ事を繰り返すかもと言われても、しらんがなｗ
彼は直らない。
動くのも決めるのも自分。成人した大人の行動には必ず責任を伴う。
当たり前のことだ。
いい加減目を覚ませ。
820:恋人は名無しさん
12/02/03 21:11:30.15 1P2jZndk0
同棲の一番悪い例だなあ…
821:恋人は名無しさん
12/02/03 22:32:35.81 dEcLmanX0
圧迫されまくって電池ゼロって感じだねえ…
頼れる実家と自由になるお金が少しでもあるなら、
最低限の荷物だけ持って実家に移動したほうがいいと思うな
回復してまともな判断力とりもどそう。
とりあえず一歩だけ先に進もう。
822:恋人は名無しさん
12/02/03 22:47:33.18 luchh8D/0
ID:QTmNvJ3r0さん、ここ見れるかなー。
ここに来たのも、きっと彼の何かに気が付いたから来ることができたんだと思うんだ。
いままでがんばったと思うよ。
もう悩まなくていいよ。
実家に移動してゆっくり休もう。
823:恋人は名無しさん
12/02/08 16:51:47.02 Fp+vH6RbO
俺を敬えとか、レストランでソファ席に座ったら「お前が上座に座るな」と言われたのですが彼はモラハラでしょうか？
824:恋人は名無しさん
12/02/08 17:03:59.13 EwLu9xAe0
敬えww
それプレイとかじゃなくて？
本気言ってるんだったら、彼氏、頭変だよ
逃げた方が良さそう
825:恋人は名無しさん
12/02/08 17:15:42.98 Fp+vH6RbO
>>823 真顔で言われました。他にも、俺の言うこと聞けとか、聞かなかったらわがままだと言われます。やはり別れた方が良さそうですね...
826:恋人は名無しさん
12/02/08 17:19:47.62 EwLu9xAe0
>>825
力強く、うん、と言いたい。
自分の思い通りにさせようとするお前（彼）がワガママ。
今日にでも切って、さっぱりした方がいいよ
827:恋人は名無しさん
12/02/08 17:24:53.54 Fp+vH6RbO
>>826 ありがとうございます。三年半付き合ってこんな彼でも未練ありますが別れてきます。以前から疑問に思いながらもズルズル続けてしまいました...
828:恋人は名無しさん
12/02/08 17:26:51.34 EwLu9xAe0
頑張れ！
829:恋人は名無しさん
12/02/13 16:44:50.20 DvNrukhN0
こういうのがモラ男に発展するんだよね。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/12(日) 20:50:45.80 ID:ATGC+CuP
私は中学生の頃からずっとイヤリング。ピアスの穴は開けてない。
付き合ってた彼氏もそれを知っていたはずなのに、何故か誕生日にピアスをくれた。
ピアス付けられなくてごめんね、金具を代えてイヤリングにして使わせてもらうね、って言ったら盛大にキレられた。
「それはピアスなんだよ！穴が無いなら開けろよ！」「今時イヤリングなんか流行らねーよ！」って。
しばらく言い争ったあと彼はシャワー浴びに行き、私はふて寝した。ちなみに彼が一人で住んでる部屋。
で、何か違和感あるなぁと思って目を覚ましたら至近距離に彼の顔、その手にピアッサーが。
飛び起きて彼から離れて、「なにするの!?」「勝手に開けたの!?」とか喚いた記憶がある。
私が喚いてる間、彼はずっと黙っていたけど、私が静かになるとぼそぼそ話しだした。
「お前に一番似合う物を探したらピアスしかなかった。俺が選んだ物なら付けてくれる(穴を開けてくれる)と思った。
その為にピアッサーも買ってきた。でもやっぱりお前は開けたくないみたいで残念だ。
自分でやるのが怖いなら俺がやってやる、寝ている時なら痛みもないだろうから…」
でも途中で私が起きたので未遂に終わった。俺が好きなら穴くらい開けられるだろ、さぁ耳をかせ、と言われたところでなにもかも冷めた。
そういえば前々から「女の髪は長いより短いほうがいい。切ってくれないか」と言われていたのを無視していて
このまま一緒にいたら寝てるうちに髪まで切られるんじゃ…とも思えてきて、急いで彼の部屋を出た。
別れ話は全部メール。「近付かないで話し掛けないで私に関わらないで」と条件を一方的に押し付けた。
彼は最後まで「俺はお前に可愛くなってほしかった」と言っていたけど、だからって勝手に開けようとするか普通…
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
830:恋人は名無しさん
12/02/13 22:39:49.42 AM4+cAlhO
怖すぎﾜﾛﾀ
831:恋人は名無しさん
12/02/16 21:13:16.31 pd0JktNvO
せっかく自分から別れた元カレ。
決定的なことはされてないけど、モラハラ気質だった。
久しぶりにすれ違って、やはり見た目も気遣いもSなところも頭良いところも、これほどタイプな人はいなかった。
美化しているのかな。
必死に数ヶ月堪えたのに、最近泣いてしまう。
連絡してしまう気がします。。
832:恋人は名無しさん
12/02/16 21:28:23.83 c6xHHignO
ケンカになると私をきちがい、病気扱いして話にならない。
しまいには、こっちは冷静に話してるのに、「刃物振り回されてる」って嘘ついて警察に電話された。
二人だと全然話にならないから、警察に来てもらった方が逆に都合がいいと思い来てもらったら、警察官に対して「この子生理中だからイライラしてるんですよ～、お手数かけてすみません」とか言いやがった。
一年間同棲して、モラハラっぽいと段々気がついてきてそれでも一緒にいたけど、もうダメだ。
彼女の生理を他人に話すとかありえないし一気に冷めた。
今日から家出る準備すすめます。
833:恋人は名無しさん
12/02/17 16:07:46.84 JTOnlFyXO
>>832
彼氏糞だな、どっちが基地害なんだかｗ
早く逃げて幸せになってね、応援してる。
834:恋人は名無しさん
12/02/17 19:14:45.54 CpEno8mE0
>>831
連絡する→モラハラ受ける→辛いと泣く（もしくはM精神満たされる）→立派なｴﾈmeへ
連絡しない→何もない
どちらもあなたの自由です。お好きな方をお選びください。
>>832
がんばれ！
835:恋人は名無しさん
12/02/18 00:51:39.24 7/m5QF9vO
>>834
ありがとうございます。なんとか踏み留まっています。ｴﾈmeとは何でしょうか！？無知ですみません。
数ヶ月経ち、モラハラを忘れかけて、こんなモラハラなんて現象あったんだろうかと疑い始めているんだと思います。
ある意味、人間不信から立ち直りかけているのかな？
やっとモラハラが過去になりつつあるんだと思いたい。
連絡をとりたくなるのも、モラハラから立ち直りつつある、健全な反応だと思うことにします。何とか乗り越えます。。
836:恋人は名無しさん
12/02/18 01:15:53.42 bnGtqQOJO
>>835
エネmeは確か家庭板で使われてる。
本当の敵は自分自身、って意味じゃなかったかな。
837:恋人は名無しさん
12/02/18 01:41:16.99 7/m5QF9vO
>>836
なるほど。ありがとうございます！
838:恋人は名無しさん
12/02/18 21:11:42.03 eA+nNzqn0
>>835
ここで家庭板用語使う>>834もどうかと思うけど、
にちゃん住民なのに、素でそれを聞く>>835>>837にはイラッとするわ。
うまく言えないけど、依存気質なのかもね。
そのままの性格だと次の彼もモラ男の可能性が高いから、まずは小さな問題でも自分で解決する癖をつけた方がいいかもしれない。
最初の発言も察してちゃんでウザイ要素あるし、本当にその彼はモラハラか？と私は疑ってる。
839:恋人は名無しさん
12/02/18 23:37:03.61 G9wqcLM0O
今やり返されてる私…
840:恋人は名無しさん
12/02/19 00:34:12.25 8gQcPL5pO
はじめまして。
私も別れの決心を頑張ってつけている最中です。私は見る目もなく、どんなことされても、依存してたからか、離れられず五年目です。。両親が他界し、実家に彼が寄生している状態なので、別れが大変かもしれませんが、このスレ見てたらなんか頑張ろうと思えました。
彼は
無職（暴力団）。周りに恥ずかしくて言えない。
デブ、ブス、なにもできない女、などと毎日罵る。
継続的な浮気をする
家に少ししかお金をいれない。何回か暴力もされた。書ききれない程に、色々されましたが、別れない私が馬鹿だと、いつも情けなく思います。。今回こそは
頑張って別れられますように
841:恋人は名無しさん
12/02/19 01:19:41.61 nVYtYrHm0
心の底から応援してる！頑張れ！！
別れても最初はすがりつく物が無くて、毎日泣き暮れる日々だと思う。
でも、それを半年でも何年かかってでも乗り越えられたら素敵な人生が〝絶対〟待ってます！
超絶頑張れ！一緒に自分の人生を生きようね！！
842:恋人は名無しさん
12/02/19 17:03:26.77 8gQcPL5pO
ありがとうございます
本当に、頑張らなきゃ。しっかり決別出来たら若くないですが、見る目がないので、しばらく男とは関わらず、自分の人生歩みたいです。
両親は他界してますが、もしもまだ健在だったらどんなに親不孝してるんだと思います。。
29歳女でした。
843:恋人は名無しさん
12/02/19 18:33:05.44 Cz321X000
逆に考えよう、ご両親がいないから、親不孝をせずにいられた。
迷惑かける人がいないと。
ご両親がいないから、どこへでも行けると。
仕事をしっかりしてたら、大丈夫。
実家がない分、彼も追いかけるのが難しいってことだよ！
844:1/3
12/02/19 22:32:05.99 Ryt2Ah0qO
半年付き合った相手がモラ男だった気がします。
長くなったし上手くまとめられていないので読みにくかったらすみません。
身バレ覚悟で書きますが、相手仲の良い友人相手でも見下すし、自分から決して謝らない。
ごく稀に向こうから謝った時に珍しいねと指摘したら「いや、君も疲れてるだろうと思ったから」という反応。
あまりモテるタイプではないせいか女の子に少し構われた程度で相手が惚れていると勘違いする。そしてその後がひどい。
・後輩の女の子の外見・性格・研究内容を馬鹿にする。
その子が授業で下級生の質問に答えられなくて泣いたことを「あいつ馬鹿だから。泣くとかないわー」と私に報告する。
研究室で夜食として作ってくれた料理を見た目が悪い、美味しくない、俺が作る方が上手いと馬鹿にする。
研究内容に関しても「あいつ馬鹿だから、あいつでも出来る程度のテーマを先生は与えたんだ」と馬鹿にする。
・ネトゲ、ニコ生、ツイッターで知り合った女の子の外見や悩みを馬鹿にする。
知り合った女の子の放送見ての感想が「あいつはブスだ」「プロレスラーみたいな外見している」「つまらない内容」こんな感じでほとんど褒めない。（もしかしたら一度も褒めたことがないかも）
恋愛で悩んでいる子に対しても「暇だから悩むんだ。好きとか嫌いとか別れたりとかで悩むのは時間の無駄だろ」という感想。
・女の子を馬鹿にする割に、女の子に対して構ってちゃんな行動を取る。
ツイッターで唐突に女の子のハンドルネームを単体で呟いたり、お菓子を焼いた報告があれば「僕も食べたいです☆」とリプを送る。
・逆に男に対しては「○○さんはイケメン☆僕もイケメンになりたいです☆」か「××さんは僕と同類な気がするｗ」のどちらか。
「ニコ生やツイッターではわざと気持ち悪いキャラを作っている。友人から気持ち悪いと指摘されたけどニコ生主っていうのはそういうものだ」と主張していたけれど、ネタで構ってちゃんを演じていたのか本気で構って欲しかったのか分からない。
845:2/3
12/02/19 22:34:13.41 Ryt2Ah0qO
こんな相手でも「ネット上の女の子と君は違う」「君のことは信頼している」と言われて、私だけは他の女の子と違って特別なんだと思っていた。
でも考えたら「君、料理できるの？」「君が仕事している姿は相談できない」「君は運転したら事故を起こしそうだ」「君が他の人に呼びかけて飲み会開く姿は想像できない」のオンパレードだった。
同じサークルに何年もいて私が学園祭で企画出したり飲み会に人を誘う姿は見ていたはずだけど……。
さらに「可愛い」と言われたことは一度もない。
せっかく可愛い服や髪型にしても精々「まあ良いんじゃない？」程度。
可愛いよね？と確認取るように聞いても「可愛いと言うと君は調子に乗るからな」や「なんで自分で言うかなー」という反応。
あなたが言ってくれないからと指摘すると黙る。
本人は自分の外見を気にしているけれど、私が「あなたの外見私は好きだよ」と言った時の反応が「でも君、趣味が悪いよね」という返し。
出身が横浜だからなのか更にプライドが高く「横浜は独立国だからｗ君は○○でしょ。わきまえなよｗ」と言う。
これは自分の出身地を馬鹿にされたのも嫌だけど、それより「横浜は特別。中でも俺の出身地は特別」「買い物のために横浜に入国した」という表現やプライドが県外の私には理解できなかった。
846:3/3
12/02/19 22:38:46.60 Ryt2Ah0qO
考えたら半年間そんな調子で、相手を信頼していいのかずっと悩まされてきた。
限界が来て仲の良い友人や信頼できる先輩に相談したら、相手が変（地獄のミサワかサイコパスに近いんじゃないか）と言われ距離を置いた方が良いとアドバイスをもらった。
しかし私が相手に距離を置きたいと言った時の反応も、理由を聞くのではなく「分かった。今日の用件はそれだけ？それじゃ、またねー」と素っ気ない対応だった。
その対応について問い質したら「仲の良い人が懸命に考えて答えを出したなら俺はそれに従うよ。その人にはその人の考えがあるんだし無理に引き止めたりしない」と言われた。未だにこれは正しいのか正しくないのかよく分からない。
私も溜まり溜まった物があったからなのか元々依存やボダの気が元々あったのか、最後は手が出たり公衆の面前で罵倒などとやりすぎてしまい相手から絶交を切り出されて終わった。
相手と別れてから三ヶ月近く経つのに未だに自分が悪かったのか、相手が悪かったのか、両方悪かったのか分からない。
絶交を言い渡された際に「君のお母さんもヒステリー持ちらしいし、君はおかしいんだよ。頭が悪いとか知性に問題があるとは思わないけど、病院に行かなきゃ君は治らないよ」と言われて自分の価値基準が揺らいでいる。
こうして書いていても自分の行った悪い部分には触れず相手の悪い点ばかり記述していて卑怯なんじゃないかとか、自分の非から目を逸らしたいんじゃないかとか、慰めて欲しいだけなんじゃないかと不安になる。
三ヶ月近く経つのに未だに落ち込むし吹っ切れない自分も嫌になる。
ただ悔しいし理解できないのは、私と絶交して１ヶ月後くらいに相手が散々馬鹿にしていた後輩の女の子と仲良さそうに食堂で食事している姿を見かけたこと。
散々見下していたはずなのになんで？疑問に思うし、私のことなんてもうどうでも良いのかと寂しくなる。
847:恋人は名無しさん
12/02/19 22:43:01.14 Ryt2Ah0qO
ちなみに横浜云々の件は、相談に乗ってもらった友達も横浜出身で「私も横浜の中心地区に住んでいたり勤めている知り合いがいるけど、二十歳過ぎて『横浜国』なんて言っている人は一人もいないよ」と言われたからです。
気に障った方がいたらすみません。
848:恋人は名無しさん
12/02/19 23:03:09.22 Cz321X000
読んだ限りだと、彼の方が自分に自信がなくてネットに依存しているっぽい。
誰彼かまわず攻撃できるところを見つけ出して（作り出して）攻撃することで自尊心を保ってる。
もてないことに起因しているのか、あなたが気になったのが女性なのか分からないけど、その攻撃対象が女性のことが多いってことだと思う。
先輩や友人は第3者の立場で言ってくれたわけだから、それを一番信じていいと思う。
相手から絶交してくれてよかったじゃない。
しかも次の相手がいるなら粘着されることもないし。
多分あなたが「なんで？」って思うのは、彼に「その子よりも君がいい女だよ」と知らないうちに刷り込まれていたから。
でも、それは彼の都合のいい考えで、実際は攻撃できそうな女なら誰でもいいんだよ。
そして、「君のお母さん～」はｷﾁが悔し紛れに言ったこと。
勝手なこと言ってんじゃねー、で一蹴していいと思うよ。
モラかどうかはわからないけど、明らかに付き合うには問題がありそうだから、別れて正解。
今までがんばったね。
849:844
12/02/20 02:13:40.06 kQO+e/S7O
>>848
ありがとうございます。
中高時代の彼を知っている人からは「周囲に馬鹿にされないように必死だった」「悪意ある人嫌いが働いている。特に女の子に対して」という意見を以前もらいました。
昔の彼女に対して本人から聞いたのは「俺は彼女が好きだったんじゃなくて彼女がいる俺が好きだった」という発言でした。
女の子に対しての行動も、相談に乗ってくれた友達は「ただ見下したいだけだよ！」と言ってくれていたのですが、私は「ツンデレなのかな」「本当は寂しいから構って欲しいんじゃないかな」とずっと彼に良いように解釈を続けてきていました。
こうして羅列すると嫌な点が次々出てくるのですが、どうしても「私にだけは特別だったんじゃないか」とか「友達や先輩のアドバイスは本当に正しいのだろうか」と何度も疑っていました。
ただ、
>多分あなたが「なんで？」って思うのは、彼に「その子よりも君がいい女だよ」と知らないうちに刷り込まれていたから。
この一文を見てハッと思い当たる部分がありました。
頭ではモラハラ気味、付き合わない方がいい相手と分かっているのですがなかなか気持ちの面では整理がつかないです。
もう三ヶ月近く経つのに……。
850:恋人は名無しさん
12/02/21 11:01:40.21 8TItvPPq0
>>832さん、逃げ切れたかなー。気になる。
851:恋人は名無しさん
12/02/25 07:50:29.71 6L6sLoPKO
832です。
気にしていただいてありがとうございます。
まだ別れ話もしてないし家も出ていませんが、新しい部屋を借りて荷物を少しずつ移動させている最中です。
終わり次第、同棲中の部屋の鍵を返して電話もメールも拒否設定にして縁を切ろうと思っています。
モラハラとかDVをする人のテンプレ通り、こちらが別れを切り出した途端、泣いてすがってくるような相手です。
今まで何をされても許してきて完全になめられていると思うので、今回は突然いなくなって連絡も完全に絶って別れます。
852:832
12/02/25 08:01:12.26 6L6sLoPKO
続きです、携帯からなので読みにくかったらすみません。
この一年、何かがおかしいと思いながらもずっと付き合ってきました。
付き合う前や付き合いたての頃はとても優しくていい思い出ばかりなので、それだけを思い出して嫌いになれずにいました。
今まで、だらしない女、ビッチ、しね、さげまん等屈辱的なことを言われました。
ちなみに彼が初体験の相手ですし、浮気もしたことないので、ビッチ等の発言はとても辛かったです。
味噌汁を頭からかけられたり、ゴキブリ用スプレーを顔面に噴射され「ゴキブリかと思った」と言われたり、服や靴を風呂に入れられ濡らされたり、それはもう最悪な奴だった。
853:832
12/02/25 08:17:36.37 6L6sLoPKO
私が我慢できなくなり、別れようと言って鍵を返すと、追いかけてきて後ろから鍵を投げつけてきたり、カバンの中に鍵を入れてきたりして、「鍵を返してもらっていない」「鍵泥棒」と罵ってきました。
なので、今回は彼の会社に書留で鍵を送ろうと思います。
そういえば、私が検査で何日間か入院することになったとき、心配するどころか「なんで入院しなきゃいけないの」「そんな話は聞きたくない」など、意味不明な態度でした。
友達の家に泊まることや、実家に帰ることも嫌がる人でしたが、入院にも文句をつけられたのでこのときはさすがにあきれました。
854:832
12/02/25 08:26:04.10 6L6sLoPKO
彼からのモラハラ等で鬱状態になり、彼を怒らせたくない一心で言うことを聞いてきましたが、その入院をきっかけに、彼に対してだんだん冷めてきました。洗脳が解けた感じです。
彼に依存し、尽くしていた私が、自分からは一切連絡しない･洗濯も自分の分しかしない･ご飯も自分の分だけ用意する･外泊したいときは自由にするなど、好き勝手に生活するようにしたら、毎日すごく楽になりました。
彼がそのことについて文句を言ったり、私の人格を否定してきたら、「そんなに私に文句があるなら別れればいい」「満足いく相手と付き合えば？」などと徹底的に突き放しました。
855:832
12/02/25 08:30:12.15 6L6sLoPKO
そしたら、今までの私と違うと彼も焦ったのか、暴言はほとんどなくなり、私の行動にも文句を言わなくなり、家事も手伝うようになりました。
変わってくれたのかな、と少し嬉しく思っていたら、この前のケンカです。
やっぱりモラハラやDVは直りません！
一人になるのは寂しいけど、一緒にいて不愉快な相手と付き合うよりは寂しい方がずっとましです。
みなさんもどうか上手く別れられますように。
856:恋人は名無しさん
12/02/25 13:49:33.76 gTvvpiCIO
冷静に考えたら別れた彼氏はモラハラ気質があるし周囲からもダメ男認定をされている。
それでも未だに会いたくなるし仲直りしたくなってしまう…。
857:恋人は名無しさん
12/02/25 17:16:05.45 bHPSIHvU0
>>832=>>851さん
ありがとう。
今は準備中なのね。
突き放すと焦って優しくするとか、モラハラのテンプレ通りの展開だね。
一人になって、心が揺らいじゃうかもしれないけど、その時はここで書いたこと見直してね。
モラハラするやつは絶対直らない！私も心からそう思う。
その後のストーカー対策も取られてるみたいだけど、鍵泥棒のあたりでちょっと気になった。
一応捨てアドでもいいからひとつ、連絡先残しておいた方がいいかも。
こう、うまい説明の言葉が思いつかないけど、相手に逃げ道を残しておく、と言うような。
私の場合、別れてからの粘着がひどかったので、待ち伏せされたり、友人使って伝言してきたりとか。
（その友人には事情を話したらわかってくれて、その後私の話はしなかったみたいなので、よかったけど）
電話番号だけ変えずにいたら年に一回の無言電話をくれてました。
それも最後の最後は着拒したけど、精神衛生上も良くないから、見なくて済む捨てアドやっておけばよかったなーと。
>>832さんも粘着が酷そうな相手だから、友人を使ってでも連絡先や引っ越し先に突然来るとも限らない。
捨てアドは普段見なくていいから、もしそれに脅しメール、泣き落としメールとかが溜まった頃にそれをプリントアウトして警察に持って行って、相談できるよ。
派出所じゃなくて、警察署の生活安全課とかで相談実績を作っておいた方がいい。
何か起こっても頼りにならない警察だけど、ゴキブリスプレーとかのエピソードで、十分DVで認識されそうだから、そういう方法もあるよ、と。
もしもの話なんだけど、突然襲ってこられたら、通報できるようにと思って。
なんか、自分で書いていてなんだけど、上から目線口調になってるね。
気分を悪くしたらごめん。
全部の連絡先を絶つ方がいいのか、私も判断はつかないけど、こういう方法もあるよ、くらいで受け取ってください。
858:恋人は名無しさん
12/03/09 16:10:39.33 kDHttUTA0
>>832さん見習ってわたしも頑張ってモラハラ彼とわかれよう…
不快な相手といるより寂しい方がましってなんかグッときたよ。
ありがとう。
859:恋人は名無しさん
12/03/10 03:25:11.95 Y5U3hjD1O
フラッシュバックが定期的にきてしんどいな。
別れて１ヶ月だからかな…
860:恋人は名無しさん
12/03/11 02:41:47.56 qxN46KOM0
心療内科オススメだよ！
モラと別れて数ヶ月しんどかったけど
心療内科行って薬飲んで、一月で復活した。
861:恋人は名無しさん
12/03/11 17:05:28.76 u1ASgOiHO
モラハラにあたるのか、判断しがたいんですが相談させてください。
25歳女。
女性の職場就職しました。(そこに勤めている課長の声かけ・紹介)
私含め５人で回していて、そのうち課長以外の３人は課長の紹介で入社)
最初は仲良くしていたんですが、ある日を境に課長の態度が変わり、困惑しています。
具体例を挙げると、
・会話に入れてもらえない
・課長と２人きりの時は、無言か裏にこもる。
・皆の前で叱責を受ける等。
明らかに入った当初とは態度が違います。
原因は、遡って考えてみると２つあるかなと思い当たりました。
一点は、
課長はもの凄く仕事をこなせる人ですが、それに対して私はあまり物覚えが良くなく、忙しい時にパッと動けずもたつくのでイライラすることもあるのではないかと思います。
もう一点は、
私より２ヶ月先に入った先輩Ｂさん（これもまた課長の声かけで入社）との会話です。
内容は、「無記名さんは課長を尊敬している？どう思う？私は、最初は良かったけど公私混同されていてもう嫌だ、辞めたい、課長と同じ業務の日は憂うつだから休みたい」などと話してきました。
それに対して、少なからず同調した気持ちのあった私はついつい一緒になって悪口を言ってしまいました。
（課長は皆で集まったりイベント事がとても多い人で、入社以来断りきれず度々ほぼ強制的に参加させられていました）
その二点くらいしか思い当たりませんが、その頃から態度が変わったように感じます。
それ以降私は、他の人の前では課長の事を口にしていませんが、Ｂ先輩は変わらずに２人きりの時には悪口を言ってきます。
かと思えば、課長とプライベートで遊びに行ったり頻繁にメールのやり取りをしているようなのです。会社内でも、よく笑いながらおしゃべりしています。
私が疑心暗鬼になっているのかもしれませんが、課長が変わった原因が定かでない為、動くに動けずいます。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか‥。
862:恋人は名無しさん
12/03/11 17:20:52.29 KansevH/0
>>861
えーと、まずここカップル板だからね。
仕事の話は生活板とか別のところがいいんだけど、誰か誘導してあげてエロい人。
でも切羽つまってるみたいなので、ちょっと書いておく。
まず、モラハラに当たるかどうか、>>1のサイトを覗いてチェックしてみてください。
ただ、それだけじゃ、イマイチ判断しづらい。
叱責くらい職場の上司からなら当たり前だろうし、
目をかけて紹介した手前、課長もちゃんと社会人としてやっていけるように指導してるだけかもしれない。
みんながいるときは普通に話をするなら、モラハラとかは思わないけど。
実は、そのＢさんって人がポイントなんじゃない？
プライベートで課長と遊びに行ってるとかちょっと考えられないし、ゲスパーで申し訳ないけど、Ｂさんが課長とあなたの仲を裂こうとしているように思えるけども。
あなたのその気持ちを課長に直接話してみたらどうかな？
話すきっかけとかがないなら、手紙で渡してみるとか。
863:恋人は名無しさん
12/03/11 17:35:59.81 2F5QpOsk0
B先輩はその場にいない人の悪口を言うタイプかもね
課長の前ではあなたの悪口いってるかもしれないね。
後から入ってきた後輩って自分の立場を脅かす存在になるかもしれないし。
ゲスパーだけどね。
864:恋人は名無しさん
12/03/11 17:50:05.03 wjpKJEgwO
【職場】 モラルハラスメントに遭ってる人 【家庭】 (349)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
865:586
12/03/11 19:38:40.66 tmUshdmg0
たまたまモラハラって具体的にどのような事なのかと思って覗いてみたら、まさしく元々彼がそうだった。別れて良かったー。
866:恋人は名無しさん
12/03/11 19:40:38.81 tmUshdmg0
あっ、すみません586ではないです。他スレに書き込もうと思っていたので、そのままになってしまいました。586さん、すみません。
867:恋人は名無しさん
12/03/11 20:05:43.39 u1ASgOiHO
>>861です。
なにを勘違いしたか、カップル板にすみません‥。
誘導された板行きます。優しい方ばかりですね、アドバイスくれた方、ありがとうございます。
868:恋人は名無しさん
12/03/12 16:19:24.28 vf8k1bG1O
別れた彼が皆さんのレスに当てはまることばかり。
三年付き合い最後は二股かけられていて、結局新しい方を選ばれ振られました。
モラハラ＋自己愛＋他好きで悲しみが止まらないです。
新しい方とは仲良くやってる様子で『新しい方と一緒になる。結婚するつもりだから。お前も前みて幸せになれよ』と最後に言われ着信もメールも拒否され家に来たら警察呼ぶからと言われ終わりました。
私だからモラハラされてたのか？モラハラではなかったのか？私が至らなかったからから？と思えて仕方ないです。
なんだか普通の失恋とは違くて心がえぐられたような気持ちでいっぱいです。
869:恋人は名無しさん
12/03/12 16:28:36.02 vf8k1bG1O
追記
会ってる時はモラハラはあまりなかったように思います。電話やチャットで罵倒されてきました。
モラハラですかね？
ちなみに私自身は共依存になっていると思います。
870:恋人は名無しさん
12/03/12 18:32:40.39 kRGjck/h0
>>868>>869
モラハラ？って聞かれても、それだけではわかりません。
とりあえず失恋して混乱しているだろうから、支離滅裂なのかもだけど、
当てはまりそうな言動をメモ帳に纏めてみたらどうですか。
別れてよかったね、って言ってほしいのかな。謎だ。
871:恋人は名無しさん
12/03/12 23:39:44.16 ty9sZVYtO
昔あった「恋人が自己愛性人格障害」のスレのログ
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
（携帯からなので貼れてなかったらごめん）
元カレが自己愛（モラハラ有り）だったので、内容がものすごく勉強になった。
このスレに来る人も、自己愛の恋人を持ってる人多い。
でも必ずしも自己愛⇔モラハラではないよね。
恋人がボダのスレはあるけど、恋人が自己愛のスレってカップル板にもう需要ないのかな？
872:恋人は名無しさん
12/03/13 00:40:57.45 ja9kfT/RO
>>870すみません。
>>4>>22>>86>>106>>109と同じこと言われてきました。
また一緒にいる時パチンコに行こうとするので
『負けるかもよ？やめようよー』（大体いつも負けると人並み以上に不機嫌になるのとパチンコで作った借金があるのを知っていたからです）等やんわり言うと
『じゃあお前は俺に何もするなってことか？俺は毎日仕事してストレスさえ発散させてもらえないのか？』
と言われてしまいついて行くと勝ってる時は物凄く機嫌良いのですが負けると溜め息＋キレます。
またスロット中に私は目押しというものができないので断ると『俺がやるからきにすんな、怒らないから大丈夫だよ』
→目押しを彼に頼む→『いい加減覚えろ』→放置→私自分で押しミスる→彼溜め息
そして負けた後は必ず『機嫌よくさせろ。ご主人様にご奉仕しろ、満足させろ、気持ちよくさせろ』と。
一緒にいない時でも負けた時は電話で『負けたのはお前のせいだ。てかお前が俺を怒らせたからだ。だから行ったら負けた。速く謝れ』
また一緒にしていたネトゲでもミスると罵倒や溜め息、説教がはじまります。
相手は私だからこんな風になるのかと考えます。
読みにくくてすみませんが意見お聞きしたいです。よろしくお願いいたします。
873:恋人は名無しさん
12/03/13 09:15:13.88 TCFVvX7O0
一体どんなレスが欲しいの？
さっさと別れろ
874:恋人は名無しさん
12/03/13 10:01:56.72 htFqWf8r0
>>872
他人のレス借りて説明するとか新しい手法だね。
ご意見、ってなんだろう。
ご意見って言われたら、正直しらんがな。ていうのがご意見。
あとは、パチンカー・サイマーとかありえなーい。やだー。
付き合うならがんばってね、ってところかな。
875:恋人は名無しさん
12/03/13 10:13:15.69 yz2GEkCr0
>>872
何故、そんなクズ男と付き合ってんの？
気が付いたのなら、さっさと別れなさい。
「でもでも、それが無ければいい人なんです、
言わない時は優しいんです、
こんな私と付き合ってくれるなんて他には…、」
とか思ってるなら好きにしなさい。
冷静に言うと、貴方の彼氏はパチンコ中毒の上、
頭は駄々をこねる癇癪もちの幼児、でも体は中年、
社会的にも人間的にも認める価値の無いクズ。
876:恋人は名無しさん
12/03/13 10:15:59.19 htFqWf8r0
連投ごめん。しかもチラ裏。
「モラハラでしょうか」って聞く人たまにいるけど、なんなんだろう。
「モラハラじゃありません」って言われたらまだ耐えていくんだろうか。
「モラハラです」って言われたら別れるんだろうか。
モラハラじゃなくても、付き合ってるのが辛いなーって思うならそれを伝えてみたらいいのに。
通じないとは思うけど。
でも、そのための情報ならネット上にはたくさんある。
判断を人任せにするのはずるいよなぁ。
877:恋人は名無しさん
12/03/13 16:23:51.74 ja9kfT/RO
>>872です。
彼とは完全に別れました。
皆さんのおっしゃる通りです。ネットや本を読んで頭では分かってるつもりなんですが心が追い付いていかなくて『本当にこれで良かったのかな…いやこれで良かったんだ！』と揺れてしまってました。吐き出したかったのかもしれません。
本当にありがとうございました。
878:恋人は名無しさん
12/03/13 17:32:10.06 TCFVvX7O0
ヨシ。頑張ったね！偉いぞ
879:恋人は名無しさん
12/03/14 14:43:52.10 rmTyqYdL0
>>876
モラハラでしょうか、って聞く人は
パートナーからの重圧で正常な判断力がなかったり、
否定され続けて自信をなくしているんだと思うよ。
880:恋人は名無しさん
12/03/14 20:22:04.51 gTTivCxRO
>>879
私も>>876と同じく｢これってモラハラですか？｣にイラモヤしてたとこだったけど
なるほど！すんごい納得した
確かにモラ男といる時って正常な判断出来なくて、どんな事にも自信なくて確認ばかりしてたわｗ
それでも毎回後を絶たない｢これってモラハラ？｣とレスのループはうんざりなので、
次スレではモラハラの定義や発言集をテンプレにした方が
いいんじゃないかなと思ったけど、みんなはどう思う？
881:恋人は名無しさん
12/03/14 23:10:23.27 d4CEaLW/0
>>879
>>876だけど、納得。そうだったなぁーって思いだしました。
友達に会えば別れる、またモラ男と会うと戻るってやってた。
言葉が合っているか自信ないけど「揺り戻し」っていう時期かな。
チラ裏なのに、レスありがとう。
ここの人は優しいね。
>>880
それもいいと思う。
ただ、>>872は、
「このスレのモラ男と発言が一緒なんだけど、モラハラですか？」
でしょ。
となると、今度は
「テンプレに書いてあることと同じだけど『これってモラハラ？』」
っていう人がいそう。
付き合い辛さからこのスレに辿りつく人がこういう質問するのかな、って考えたらチェックリスト必要なのかな、って思った。
一応、チェックリスト見つけて来たんだけど、デートDVだった。
みんなで改編してテンプレ作ってみたらどうかな。
882:恋人は名無しさん
12/03/14 23:10:58.78 d4CEaLW/0
長すぎ怒られた
--------------------
■デート相手の暴力的態度の見分け方
デートＤＶのサインを見つけるため、デート相手の態度について質問に答えてください。
～ デート相手は… ～
□あなたのことを「きたない」「バカ」など人をおとしめるいやな言い方で呼びますか。
□あなたが他の用事で会えなかったりすると、自分を最優先にしないと言ってふてくされたり、怒ったりしますか。
□あなたが誰と話すか、家族や友だちの誰といっしょにいるかなど、何でも知りたがって聞いてきますか。
□しょっちゅう携帯に電話してきて、あなたがどこで誰と話したり会ったりしているかチェックしますか。
□怒ったときに物にあたるなど、あなた怖いと感じるような態度・行動をしますか。
□あなたへの怖い態度や行動をしたあと謝ることが多いですか。
□すごくやさしいときと、すごくいじわるでいやな態度のときとが極端ですか。具体的には「俺(私)には君（あなた)しかいない」とやさしく言ったかと思うと、「おまえ（あんた）は本当にばかだ」とばかにしたりするなど。
□ふたりがけんかしたとき、あなたが怒らせるようなことを言ったからだとか言ってあなたを責めますか。
□あなたが何かについて話そうとすると話をそらしたりして、あなたの話をちゃんと聞いてくれないことが多いですか。
□よく約束を破りますか。
□あなたの携帯をチェックして、男(女)友だちのメールやアドレスを消せと命令したり、消してしまったりしますか。
□「僕(私)のことが好きならいいだろう」とあなたが気が進まないことをさせますか。
□あなたの希望や考えを尊重しないで勝手に決めることが多いですか。
●ひとつでも該当する項目があったらデートＤＶではないかと考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(aware.exblog.jp)
883:恋人は名無しさん
12/03/14 23:18:13.03 tT+9EdQ10
>>876
いくらテンプレ通りとはいえ、自分の事となると客観的に見れなくないか？
精神的肉体的にフルボッコされてるから、ただでさえ冷静な判断できないし。
長期化してたら共依存もあるだろうし。
元々自己評価が低くて自信のない人が、彼がおかしいと言い切るのは難しい。
もしかして彼が悪いのか？と思った時、すがれる最後の藁があってもいいと思う。
884:恋人は名無しさん
12/03/15 00:57:40.20 lbBCIIe4O
>>881
乙カレー
テンプレ案言い出しっぺなのに出遅れてスマソ
モラ男と交際中の時は自分の判断に自信がない(客観的に判断もできない)人がほとんど
だと思うので、やはりチェックリストなるものがあると心強いね
ちょっと時間見つけて、このスレの過去レス参考にモラの行動パターンやアドバイスの名言
まとめてみるわ⊂(^ω^)⊃
885:恋人は名無しさん
12/03/15 23:41:18.54 EQ0w42g7O
凄い勢いで誰かに相談するスレで相談していた者です。
此方のスレの方が妥当だと思いこっちに相談しに来ました。
喧嘩をし次の日に彼が私のバイトの終わりに車で迎えに来ると言ったんです。
ですが、喧嘩の時に「毎回迎えに行くのも負担だった。もう行かない」と言われたので
私は彼に負担をかけている事を自覚し、これからは自立していくという事を前向きに伝え
迎えはいらないよと言った所何故か大激怒し、結局家に帰ると昨日の喧嘩の話も出され
物を投げられ、怒鳴られ、殴ると脅され、怖くて泣いて吐いてしまうと遊んでんじゃねーと
罵られ泣いているのがいい気味だとも言われました。
恐怖が絶頂になって外部に助けの電話をしようと求めると脅しで阻止され携帯を取り上げられ泣いて謝るしかない状況
隙を見て家から逃げ 出しました。
別れると言っても別れないと言われたので、彼にあなたはモラハラだよ、とはっきり言いました。
上記の事を二度としない、すれば婚約破棄、同棲解消、引っ越し費用、同棲解消に必要な金額を全負担
という誓約書にサインし、当分別居、カウンセリングを受ける事を承諾するなら別れるのは考えると
譲歩したつもりです。
彼は言われてモラハラを自覚したようでそんな自分にショックを受け
謝ってきていますが、今だけだと思います。今はっきり別れるか、サインをすると言っているので
サインをしてもらいモラハラの治療を受けてダメでも同棲解消金全額負担してもらうか迷っています。
886:恋人は名無しさん
12/03/16 00:17:02.51 l4nkIYKO0
>>885 あまり調子に乗って、欲をかかないほうがいい。
モラハラ男と確実に関わりを断つほうを選びな。
その男と関わる限り、確実に貴方は幸せとは遠い所に行かされるし
今後も何かと苦しめられ、言葉や肉体的な暴力に悩まされることになるから。
モラハラはそう簡単に治らないよ。
887:恋人は名無しさん
12/03/16 02:23:07.67 UueM8FAn0
>>885
必要な金額負担って言ってもさ。
今は気持ち的にはあなたの方が今優位に立ってて気分いいだろうけど、力は彼氏の方が強いだと思う。
それに顔や体に大怪我をした時、精神的に深いダメージを負った時は金の問題じゃなくなるよ
そこまで相手に執着するのも分からないけど、いつまた怒り出すのかビクビクしながら
過ごすの？
今27歳でフリーターなら、歳を取れば取るほどあなたの方が不利になるのでは？
「ほんの少し押しただけなのに>>885が勝手に倒れた。怖くなったので逃げ出した」
「金は払うから別れてくれ」
なんてことにならないようにね。
888:恋人は名無しさん
12/03/16 09:01:09.14 JCo7qmGC0
>>885
これ？
932 ：恋人は名無しさん：2012/03/14(水) 04:44:49.19 ID:ZB+c1qdc0
相談者:年齢27 女 職業:フリーター
恋人:年齢36 男 職業：会社員
交際歴:２年
付き合う際、お互い引っ越しが重なり元々付き合う以前から知り合いという事もあり
同棲を始めました。私にとっては初めての彼氏です。
引っ越し費用、家賃、車の購入維持費、食費などは彼が出してくれています。
私は光熱費と少しの食費を出しているのみです。
私は付き合う前まで深夜のアルバイトをしていて収入もそれなりだったのですが
彼が自分の生活リズムと同じにして欲しいとの事で収入が半分になりました。
その中で婚約指輪のお返しにと結婚指輪と新婚旅行の費用を貯めています。（去年プロポーズされました）
家事は主に私がやっており、毎朝お弁当を持たせたり家計の負担にならないように努力しています。
彼も積極的に家事をやってくれて、私のバイトの帰りには必ず車で迎えに来てくれます。
今回は私のバイトの事で彼が怒ってしまい相談しに来ました。
発端はバイト先に友人（Aちゃん）の彼氏が私のバイト先に就職した事を伝えた事から始まりました。
他の男の話なんて聞きたくない！と怒鳴られてお前は何もわかってない！そんな職場やめろ！と言うんです。
彼が嫉妬深いのは知っていましたが、Aちゃんの彼氏がニートで困ってて、と以前から彼に
相談しており、その流れでAちゃんもすごく喜んでいて彼氏もとってもいい人そうだったよ。と私的には何気なく
話したつもりですが、彼はそんな他の男の事なんてどうでもいい！ただでさえそんな所で働いているのが嫌なのに。
これ以上嫌がらせするのか？と言ってきます
889:恋人は名無しさん
12/03/16 09:01:40.61 JCo7qmGC0
続き。
933 ：恋人は名無しさん：2012/03/14(水) 04:45:20.98 ID:ZB+c1qdc0
今私が働いてるバイト先は友人(Bちゃん)の彼氏がその会社の社長で
引き抜きのような形で事務業をさせてもらってるんですが、それが元々気に入らないみたいで
男ばっかりの職場はやめろ、とかそんな所でしか働けないのか、恥ずかしくないのか
サークル感覚でワイワイ身内でやってて楽しそうだよな～気楽でいいよなこっちは仕事大変なのに。とこぼしてきます。
他の仕事を探してきて面接に行けば勝手に行動するなと怒られるし、口答えは俺と同じぐらい稼いでから言え、就職しろ
と毎回怒られています。確かに私は彼に甘えている所があります。ですが彼の思い通りに行動してもお金は貯まらないし
就職に必要な資料（作品集など）作る時間も無く、時間はすべて俺に合わせろ、夜は行動するな、一緒に寝ろ。など
私が守らないで（こうやって深夜PCや作品集を作っていると）もの凄く怒ります。
毎回衝突してきつつもなんとか今までやっていたのですが、今回はこんな些細な話をするだけでも怒られるのかと
彼にちょっと余裕無さすぎなんじゃない？と言ったら俺の言っている事がわからないなら出てけ！と言われました。
私はただ彼に友人達は彼との共通の知り合いでもあるし、嬉しい出来事だったので彼にも喜んで貰えたらと思って
話をしたんです。私の考えが足りないばかりにこんな喧嘩になったんでしょうか？
それとも彼がおかしいのでしょうか？
890:恋人は名無しさん
12/03/16 09:04:33.07 JCo7qmGC0
942 ：恋人は名無しさん：2012/03/14(水) 05:31:32.66 ID:ZB+c1qdc0
932です。
レス有難うございます。
何度もこういう喧嘩があってお互い注意して（そういう会話になりそう、雲行きが怪しくなれば他の
話題に）いたのですが、私は自分が悪いと思っていない所で怒られるとどう対処していいか分からなくなって
彼の機嫌を損ね怒らせてしまいます。、
以前彼に指輪を返せ！と言われ返すとなんで返すんだ！ともっと怒られた事があります。
彼は今回の事も私の説明が下手だから怒るはめになった、指輪の事も考えれば返さないだろと
毎回引っかけのように言ってきて、もう私は自分がおかしいと思っている事がおかしいのかと思ってきて判断がつきません。
婚約破棄も視野に入れておりますが、この考えも正直迷っています。
実家は無いも当然なので行けません。彼も知っています。
このまま一緒になるとなると彼に合わせる生活になるんだろうなと思います。おっしゃる通り彼の収入で過ごしてる以上彼の言うとおりに
しなければならないですね。
ですがそれって普通ですか？こういうカップルっていますか？
果たして自分にそれが出来るだろうか、彼に頑張ると言ってもし出来なかった時にガッカリさせるんじゃないかとか不安になります。
普段は全て私のいう事を聞いてくれて（食事や買い物、デートなど）いい人なんですが時々こうやって押さえつける感じがすごく嫌で堪らないです。
すべて飲み込む覚悟か、家を出る覚悟どちらかを選択しなければならないと相談して分かりました。
好きな気持ちや思い出があるので出来ればこのままやっていきたいのですが上手くいかないですよね。
そういう風に思う自分が一番ダメなのも分かっているのですが
難しいです。
891:恋人は名無しさん
12/03/16 09:06:33.69 JCo7qmGC0
944 ：恋人は名無しさん：2012/03/14(水) 05:49:58.20 ID:ZB+c1qdc0
>>943
そうですよね。世の中ひっくるめて言えばそれでも仲良くやってるカップルはいるし
もっと過激な喧嘩をされるカップルもいますよね。
言いたかったのは、こういう問題は一般的なカップルの中でよくある話なのかと
言いたかったんです。言葉足らずですみません。
あまり気づきたくない事ですが彼はモラハラに該当しますか？
892:恋人は名無しさん
12/03/16 09:21:00.92 JCo7qmGC0
>>885
この>>943があなたなら、『逃げろ』の一言です。
このスレの住人がそのスレ見てるわけじゃないから、この前の話なくちゃわかんないよ。
「迎えに行くのが苦痛」⇒バイトを辞めてほしい
「迎えに来なくていいと言うなんて！」⇒人間関係の把握ができないじゃないか！
じゃなかったんじゃなかろうか。
だから、怒った。とにかくあなたを支配下に置きたくてたまらない感じ。
誓約書なんて、お互いのためにもならなければ、彼の思い通りに事が進む手助けにすらなってしまう。
誓約書に書いてないことをしても、別れる理由にならないんだもの。
それどころか、あなたが近くにいれば誓約書すら反故にするよ。
最優先は彼と完全に関わりを絶つこと。
お金は逃げた後就職して稼げばいい。
今は就職、人間関係、すべてを彼に支配されてる状態。
モラハラに気付いてよかったね。
893:恋人は名無しさん
12/03/16 17:22:09.99 JCo7qmGC0
まちがえた
×943
○932
894:恋人は名無しさん
12/03/16 21:25:30.63 eUm/SvVB0
彼はモラハラ=モラハラは人格障害
誓約書ごときで彼の暴走や圧力が治まるわけがないよ
モラハラであることを自覚したって直らない、開き直るだけ
それこそ別れるか、全てを受け入れて付き合っていくか
だと思うよ
書き込んだ内容はほんの一部だと思うけど、
あなたを思い通りにしたい感がひしひしと伝わる
ついでにあなたは何も悪くない
結婚もしてない相手に、自分の仕事に対して何だかんだ口出す時点でおかしい
さっさと別れて、自分の居場所作るべし
895:恋人は名無しさん
12/03/16 21:49:37.34 Ip3amSqZO
885です。
別スレの932は私です。
張り付け捕捉有り難うございました。煩わせてすみません。
彼にモラルハラスメントとは、を説明した所、彼はモラハラについて調べ自分が当てはまっていると自覚したと言います。
変わりたいと言っています。私もモラハラについて調べてみましたがモラハラには自覚が無いそうですね。
この場合は彼は嘘をついてるのでしょうか。
同棲解消しても良いから週1でも月1でも変わる自分を見て貰いたいと言ってきます。
あんな事をされておきながら揺れている自分がおり、それに自己嫌悪し、お金も無く実家にも帰れず
途方にくれて自暴自棄になっています。抜け出したいです。
896:恋人は名無しさん
12/03/16 23:43:17.98 l4nkIYKO0
>>895
モラハラを自覚できるのは第一歩だけど、
たいていの人は治すといっても治らないで終わる。
だって、今までの自分の性格や人格を否定して、
卑小な自分のコンプレックスを人前にあからさまに
さらけ出して矯正する作業だから辛いしキツイ。
そうまでしてカウンセリングのプロと相対する人はいないよ。
貴方のような女性を見つければ、今までと同じで
全く問題なく暮らしていけるんだから。
モラは変にプライド高いし、性格にも歪みがあるからね。
モラにはまる相手にも、メンヘラとか自己評価が低かったり
自己否定癖があったりするから始末が悪いんだけどね。
もし彼がモラハラを止められるとしたら、貴方ではなく他の自立し
しっかりした女性を相手に出来る時だと思う。
今までモラハラした側とされた側が一緒に居ても状況は
全く変えられないよ。別れなさい。
897:恋人は名無しさん
12/03/17 00:36:03.38 GfXyc4ja0
>>885 >>895
とりあえず、名前欄に「885」って入れてほしい。
他の人とレスが見間違えちゃう。
あなたが今困っていることをまとめてみた。
１．まとまったお金がない。
２．逃げ場がない（実家がないも同然・友人に迷惑かけたくない？）
３．彼に気持ちが残っているので、モラハラが直れば一緒にいたい？
４．抜け出したい気持ちと許したい気持ちで揺れている。
４は仕方ない。
上のレスにもあるように、抜けだそう・逃げ出そうと思う人が必ず通る道だから。
ここの人は言うだけだから、責任も何もないし、実行するのは自分。
それはわかってね。ここの人間は誰もあなたを助けになんて行けない。
898:恋人は名無しさん
12/03/17 00:36:45.73 GfXyc4ja0
文章下手で永杉って怒られた…読みにくくてごめんなさい。
１．２についてはすぐにでも変えることができるかもしれない。
信頼できる友人に、彼の異常な言動を伝えてみてください。
バイト先の、彼に把握されている人間でもいいけど、あまり彼と接触のない人間とか、いない？
荷物はまとめておく。特に貴重品類はすぐに持ち出せるように。
あなた名義の通帳、印鑑、実印・印鑑登録証。（あれば）
保険証・年金手帳・パスポート・運転免許証（身分証明書は悪用されることがある）
PC（閲覧履歴等はその都度削除・ここがばれたらあなたがあぶない）
モラハラを受けた時の録音など（あれば）
少しずつ準備を始めるなら、新しい通帳を作って、一部でもいいからバイト代をそちらに入れてもらう。
もしくはきちんと借用書を作って友達に借りる。
>>851さんのレスとか結構役に立つんじゃないかな。
あと、１２３４には関係ないけど、避妊に気をつけて。
私もされたんだけど、逃げていこうとするのを察してか、つなぎとめるために、わざと避妊しないで無理やりやられたことがある。
私は覚悟を決めて（子供がいても逃げると決めた）逃げ出したけど、大変だった。
「俺の子供が～」って。
結局できてなかったけどね。
ピルはおススメ。
無理やり…って産婦人科に相談したら、そこでも何か開けるかもしれない。
全部じゃなくていい、逃げるために今できることを、まずやってみて。