14/02/14 17:44:59.27 c1CwWIFJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
シグマに１５億円支払い命令 レンズの手ぶれ補正技術特許めぐり
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 17:45:20.02 Ph7RlPHm0
カメラレンズの手ぶれ補正技術をめぐり、光学機器大手のニコンがシグマに特許権を侵害されたとして、
約１２４億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
大須賀滋裁判長は「被告の製品は、手ぶれ補正機能の前提として、
原告の特許発明の構成を利用した」として、約１５億円の支払いを命じた。
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 17:49:25.19 o1kn5UDF0
よかったね、日本は知的財産権が認められる一流の法治国家ってことだね
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 17:53:15.90 7HuBheAq0
3.11で悲惨状況だったタイミングでシグマに訴訟したニコン
企業として当然かもしれんが…
ニコンってなんだかだな。。
6:観音大好きフリスキー
14/02/14 17:53:48.51 ULFHVHK50
これはメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 17:57:14.04 o1kn5UDF0
震災だから泥棒オッケーってどこの国の発想だよ
屑は自分の国へ帰れよ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 18:00:49.96 ULFHVHK50
>>7
敗北ザマァｗｗｗｗｗｗ
くやしぃのぉ くやしぃのぉｗｗｗｗ
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 18:01:47.11 ULFHVHK50
>>7
ゴメンｗ
>>5のまちがいｗ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 18:11:04.41 v4FEMn9N0
これは業界にいいニュースだな
シグマはカメラ業界の害虫みたいなもんだからな
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 18:40:34.74 fk8hsPPm0
問題は今後どうなるかだよね
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:10:27.13 /4AlViI0O
粛々とやるんじゃない？
最終的にはニコンに勝ち目は無いと思うけど。
こんなの認めたら訴訟合戦だよ。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:11:00.06 1f7G3jlC0
シグマ潰れるんじゃね？割とマジで。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:13:06.68 ayfQqHSS0
両社争ってたなんて知らんかった。
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:14:12.49 WEh33VqP0
ニコンは50-150の変わりになるような純正を出せよ
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:18:41.49 nI0A5q1Y0
>>13
15億程度じゃあ潰れやしないだろうけど、
訴訟に関わる費用だとか、目に見えないイメージダウンの部分が
ボディーブローように効いてくるだろうね。
後、ニコンスレでの工作員の暴れっぷりも今以上になり
泥沼化するだろ。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:28:13.65 6RVNBE0R0
この手の訴訟ではかなりの額だな
シグマの単年度利益全部吹っ飛んでしまう
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 19:57:52.56 /4AlViI0O
ニコンは連戦連敗なので意地になってるか
単に弁護士に踊らされてるんじゃないかな。
勝とうが負けようが弁護士だけは結果的にボロ儲けするだろうね。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 20:36:27.96 QdRn1gDS0
ちょっと気の毒なんで、SIGMAにお布施でもするかな・・・
35mmF1.4にするか、dp Quattroのどっちかだな
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:00:16.49 XEuUOzLT0
>>16
つか、この訴訟に関してはニコンの方がイメージダウンだと思う。
こんなイチャモンのような内容でメイドインジャパン品質の堅持と
震災復興に全力を挙げているシグマの足を引っ張っているのだから。
ニコン的には欲しかったニッチ市場をフォビオンセンサーを擁する
シグマに奪われたって気持ちが強いのだろうけど、
なんか妙な選民思想でもあるとしか思えないよ。
非常に悪い意味で三菱らしいというか。
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:06:41.82 LNgINhHY0
そりゃタムロンやトキナーみたいにROM買ってればまだな。
単焦点はメーカーのもの。
サードはズームとマクロだけって不文律があったしなあ。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:08:34.45 ULFHVHK50
>>20
盗人猛々しいとはこういうレスラーを言うんだなww
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:09:27.55 ULFHVHK50
レスラーw
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:10:46.27 Em197yFR0
キヤノンがΣ買ってやればいいんじゃね？
明らかに落ち目なんだし、フォべ手に入りゃ安いもんだろ。
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:16:21.86 gdX6vMzx0
所詮海賊版ってやつか
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:21:48.07 dYHoeGrV0
特許侵害って要するに他人の発明をただでパクって稼いでたんだから
事実だとすればシグマが技術泥棒なんだけど、お前ら15億ってトコだけに
反応しすぎでワロタ。
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:31:01.20 EpLaI/MX0
賠償金って払わなくても罰せられないんでそ？
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:31:46.85 F4NcEqKy0
>>24
シグマはリコー＆ペンタックス辺りと一緒になると幸せになりそう。変態ぶりは近い。
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:41:32.51 0y43Ub9l0
ニコンにシグのレンズの組み合わせが好きな俺には色々悲しいわ
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:42:28.29 gzqPzBGni
ニコキヤノ純正はコスパフォ悪杉だからな
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:42:49.75 XEuUOzLT0
今晩の男子フィギュアがこの裁判の一つのターニングポイントになると思う。
会津のシグマ、仙台の羽生結弦。
ともに東北復興のシンボル的存在だからな。
羽生が金、しかしシグマが金を盗られる！といったオチは誰も望まないストーリー。
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:46:12.92 62gtc0sP0
こういうのを本気で言ってるとしたら日本が法治国家だっていうのはまだまだ幻想だわな
司法判断がオリンピックのストーリーに左右されるとか
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:50:52.97 Iw+mWrk/0
あいつらが勝手にニコンのカメラに付くレンズ作ってんだしな
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:51:36.06 XEuUOzLT0
競合他社のイメージダウンのための訴訟するような“輩”がいうことなのかと。
ニコンはシグマを訴える前に、業績不振なのだから
労働報酬をシグマ並に引き下げるべきだと思う。
質素倹約は日本人の美徳だぞ、三菱よ。
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:52:51.06 hb01heL00
プリンターの詰め替えインクでキヤノンとエプソンが勝っているも結構ある
あれにならったら特許満載のマウントにタダ乗りするなんて許されないだろうし、マウントで訴えられないだけまし。
シグマが和解を受け入れない限りニコンはあの手この手で続けるだろうな
訴訟の行方次第ではキヤノンにも突っつかれる可能性もあるし、シグマも年貢の納め時じゃねぇの
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:57:25.66 MQQZTe060
ま、シグマが負けて、ニコンが勝ったそれだけ
特許侵害は許されることじゃない。どんな場合でもね
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 21:58:38.96 ZhXseeyo0
マウント側から訴訟を起こされるなんて論外。
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:00:12.67 XivRx6690
>>35
キヤノンには、色々払ってるんだよ。細かい特許押さえられてるから
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:02:23.56 MQQZTe060
>>37
手振れ補正だからマウント関係ないんじゃね？
シグマが最初に特許を取得して、メーカ側を出し抜けばよかったんだよ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:03:58.38 ZhXseeyo0
>>39
そういう意味じゃなくて、カメラメーカーから訴訟を起こされるほど
嫌われるのは論外ということ。
よほど不誠実なのかと。
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:05:25.72 DroHWodD0
ていうかシグマは控訴するの？命令受け入れるの？
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:08:14.45 ZhXseeyo0
>>41
控訴するしかないでしょ。
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:10:48.34 dYHoeGrV0
失うものがない特許ゴロの非製造会社から攻撃されるならともかく、
特許も製品も持ってるニコンから訴えられてる時点で、なんかやらかしてるんだろう。
普通の会社なら自社製品を開発中に新規性のある部分は特許をだしつつ
他社の特許を踏んでないか相当時間をかけて検証する。
でもって抵触してそうならクロスライセンスを結ぶなり色々交渉するんだけど。
何をやらかしてこんな事態になったのかは知りたいな。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:16:09.73 XEuUOzLT0
>>43
やっぱり、フォビオンだと思うぞ。
キヤノンと違ってニコンは本当にカメラしか無いからな。
スマフォショックでカメラ市場がヤバくなって、
何とか高付加価値のニッチ市場を押さえねばならなかったのだけど、
そこにはすでに大フォビオンがドーンとそびえ立っていた。
その頃にはすでにフォビオンはシグマグループだったからね。
三菱グループのニコンとしてはゴルァ！ってわけだよ。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:17:44.21 ZhXseeyo0
>>44
あんなまともに色が出ないセンサーなんていらないって。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:19:02.99 DroHWodD0
>>42
ですよね
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:21:10.05 dYHoeGrV0
99%ないと思う。
垂直形の色分離センサがどのくらい有望なのかは
foveon拾ったのがシグマだった時点で察しろ。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:23:55.14 7xAuSE0t0
そもそも一度ニコンは請求棄却されてたよね確か
再審での結果ってことなんだろうけど棄却された事がある以上シグマは強気で控訴だろうと思う
一般のカメラユーザーとしては日本企業同士で馬鹿やってんじゃねーよって感じだｗ
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:25:26.75 ayfQqHSS0
三菱系なんて同好会みたいなもんだぞ。
どこの社長も三菱自動車なんて使わんし、電機やニコンとかどうでもいいレベル。
意識して使うのは地所、商事、銀行、保険、もっとも意識して使うのはビール。
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:26:15.85 2grdvMT+0
くそシグマつぶれろ 日本企業の恥
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:26:37.01 ZhXseeyo0
>>48
強気もなにも、控訴する以外に道はないだろう。
経常利益11.6億の会社に15億の賠償金はかなり痛い。
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:28:00.55 XivRx6690
>>39
それ(最初の特許取得）が、無かったから、こうなったんだよ？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:28:56.02 dYHoeGrV0
個人的にはSigmaのぶっ飛んだ製品は好きなので潰れてほしくないなあ。
でも仕事はフェアにして欲しい。
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:30:57.91 MQQZTe060
>>48
前回は特許そのものが無効と考えられるから特許侵害にならないみたいな判決だったけど、
今回は特許庁による審査で特許そのものは有効になっちゃった後の裁判だからね
裁判所は特許庁のお墨付きをだした特許に関して、もう無効という判断はできないから、
覆る可能性はないだろうね
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:33:55.57 XivRx6690
キヤノンは、基幹技術はニコが特許を押さえてるのに、周辺の枝葉の部分で取った特許で、他社の開発を足止めしてる
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:40:41.40 99kbFC+I0
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最大とはいえ利益101億て見積もられたことに驚いた
んなあんの
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:45:54.48 XivRx6690
なんつーか、特許庁って、なんなんだ？
こんなノロマな仕事で良いのか？
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:47:16.01 URjH+6LI0
20年来のニコンユーザーだが、今回の件はガッカリだわ。
ニコンがこれ以上、東北や日本の足を引っ張るつもりなら、次からキヤノンに乗り換えるよ。
こっちも売国メーカーの製品は使いたくないしね(´・ω・｀)
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:49:29.37 ULFHVHK50
>>58
頭隠して尻隠さずかよw
シグマ儲乙
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:50:56.40 XivRx6690
キヤノンが絡んでないから、
審査を緩慢にしてたら、
ある日新聞にシグマの名前が出たから、
慌てて特許関係を見直したら、抵触してました。なので、裁判官ご注意？
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:56:47.69 XivRx6690
>>58
なに言ってるんだ？
まず、乗り換えるなら、どーぞどーぞ。
次に、> ニコンがこれ以上、東北や日本の足を引っ張るつもり
は、どこから来たのか、根拠を示してくれないか？
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:57:44.40 N15dl8J60
他所のマウントに寄生して商売しているんだから、キチンと筋を通せばいいだけ
のことじゃん。勝手に信号解析して売っている上、特許まで侵害されれば怒られ
て当然でしょ。Ｋマウントみたいに公開しているわけじゃないんだから。
東北だろうがスマトラ島だろうが違法は違法。それが分からんオマエは阿呆。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:58:39.67 XivRx6690
>>58
真に20年来のユーザーなら、これは、快哉を叫ぶべきことだ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 22:59:34.81 62gtc0sP0
国や郷土の問題でしか物事を捉えられない土人なんか放っとけ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:06:58.74 M2FhOVn0P
ニコンマウントのシグマレンズを作ってやる必要ないんじゃないの
それでニコンは確実に潰れるよ。
本当にニコンってイメージダウンだよな
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:11:11.15 XEuUOzLT0
>>65
シグマ、タムロン、コシナで連合国を組んで枢軸三菱のニコンを総スカンにするってか？
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:12:42.68 ITdIjgiP0
ミノルタはざまぁと思ってることだろうな。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:13:17.95 N15dl8J60
>>65
フォーカスリングの方向が逆だからイラネ。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:13:41.55 G3eDqDIj0
その方がニコンは喜ぶだろ
シグマの収益が減るだけ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:15:50.41 v4FEMn9N0
純正交換レンズの需要を安いって理由でかっさらわれてるんだから
ニコンマウント用レンズ売らなくなってくれたらニコン万々歳だろ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:19:06.20 F4NcEqKy0
法的な善し悪しと企業イメージの善し悪しはまた違うかと。
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:22:34.98 99kbFC+I0
特許を侵害してたシグマの企業イメージが悪くなるならわかるけど
シグマ厨以外にニコンの企業イメージが悪くなるってどんな理由があんの
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:24:52.65 anutWzw1O
なんもCP+期間中に判決出さなくても…
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:29:17.09 DroHWodD0
>>70
一眼レフでおよそシェア4割のニコン用レンズをシグマが作らなくなってくれたらタムロンとトキナーは漁夫の利ですな
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:31:16.46 MQQZTe060
>>66
タムロンはニコンと一緒に共同で特許を出願したりしてる
それだけにシグマも他にやり方があったと思うんだけど、そこに学ばなかったから余計に印象が悪い
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:31:38.86 fRBikUO30
裁判長の条文を見ると、完全にパクったというよりかは
特許の文言的に抵触していたって感じだな
目をつけたニコンが一枚上手ってことか？
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:32:54.83 ITdIjgiP0
シグマが好きならニコンにこだわる必要なんて無いしな。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:33:07.74 jRSp13guI
>>12
これ二審でしょ？
ほぼ「これで決定」じゃないかな？
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:39:45.01 jRSp13guI
>>78
自己レス訂正。
記事に地裁って書いてあったね。
でも以前に裁判で「ニコンが主張する特許は無効」とする判決
のものがあったよね？それの二審かと思ったのだが違うのか。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:41:51.59 7BfaCvyQ0
ニコンは仙台ニコンの被災で多くの犠牲者を出したけど、
シグマは会津地方だから風評被害だけで無傷だったのにね。
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:54:58.39 ITdIjgiP0
>>75
タムロンは軸がOEMなのかな。
自社ブランドはおまけというか。
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:58:13.53 /ttfIB3z0
>>79
ニコンがシグマを訴えた特許は2つあって、その内の片方が無効判決になって、もう片方についてが今回の結果になったっぽい
1勝1敗痛み分けだね
地裁だからこっちも控訴だろうな
＞ 一眼レフカメラ用交換レンズの手ぶれ補正機能をめぐり、光学機器製造大手のニコン（東京都千代田区）が特許権を
＞侵害されたとして、レンズメーカーのシグマ（川崎市）に約１２４億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
＞大須賀滋裁判長はシグマによる特許権侵害を認め、約１５億円の支払いを同社に命じた。
＞ 判決は、シグマの７機種のレンズに搭載された手ぶれ補正機能が、ニコンの特許技術を利用したと認定した。
＞ただし、ニコンの特許技術だけでは手ぶれ補正を実現できないとして、損害額を約１５億円に抑えた。
＞ 手ぶれ補正機能をめぐっては、ニコンが別の技術についても、シグマによって特許権が侵害されたと訴えた裁判があり、
＞昨年１月に大須賀裁判長は「特許自体が無効」としてニコン側の請求を棄却。知財高裁で審理が続いている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/14 23:59:40.70 LmD4LIPJ0
>>82
同じ裁判官なのか
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 00:01:54.96 gh5HuYXF0
日本企業ははっきり言って同業他社のパクリばかりだからな
ニコンを叩いてる感覚がどうかしてるわ
当たり前のように同じような製品を真似して出すなよ
最初の企業は研究開発費を費やしてるんだからよ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 00:03:33.02 XEuUOzLT0
>>83
良く分からんから引き分けにして高裁に投げた感じなのだろうな。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 00:10:40.34 K5cHen2j0
ID:XEuUOzLT0
なんやこのキチガイ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 00:46:29.29 34/IyshY0
わいはD600-610の騒動でニコンには愛想尽きたんや
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 03:21:23.60 atYrKePX0
>>70
タムロンに死刑宣告されたペンタユーザーとは違うしなw
シグマがやめても痛くも痒くも無さそう。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 03:46:31.31 34/IyshY0
>>88
ニッコールにとって一番痛いのはコシナツァイスの存在だろうな。
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 04:29:32.68 Qwf3qUC+0
シグマの50mm f1.4がどんだけ驚異だったのかは理解した
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 05:20:47.57 GKh0iK/V0
今回の判決は特許の侵害によりシグマが賠償責任が生じているわけで、
係争中だから、今後はわからんけど、
結果として現段階に於いては法的にシグマが悪い。
それが現実。
シグマ厨の皆さん、震災がーとか復興がーとか、
関係ないですから・・・
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 09:41:45.47 r2QZRFK80
この先もシグマが対決姿勢を見せるようだと
ニコンの嫌がらせがエスカレートするんじゃない？
今後の新しいボディに何を仕込んでくるやら分からんよ。
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 09:46:04.11 enlADCts0
>ニコンマウントのシグマレンズを作ってやる必要ないんじゃないの
>それでニコンは確実に潰れるよ
こんなこと本気で信じているんだな・・・
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 09:47:54.34 SMaNMPbp0
>>84
ほんとこれな。
サムスンからコントロールリングをパクったオリンパス・ソニー・フジも責任追及しろよ。
なんか知らんが偉そうに威張ってる社畜爺ども。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 11:01:18.73 enlADCts0
サムスンはアップルに莫大な賠償金を支払わなきゃね
大変だ
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 11:08:09.98 TBSemK/j0
>>92
嫌がらせもなにもハックROMが正常動作しないだけなんだから
せめてロイヤリティ払ってから言えよ
中韓じゃないメイドインジャパンなんだろ？ｗ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 11:19:54.43 jc2GOh3r0
ニコ爺の擁護きもいな
ニコンはもう終わり
Canon使っててよかった
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 11:50:48.22 mUX7a4ng0
ニコンは慰安婦写真展で「法則」という
超強力な爆弾を抱えちまったからな。
これがいつ爆発するか。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 12:15:04.48 x8twDLAx0
>>98
何年前から同じこと繰り返してるんだ？なんも起きないけど？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 12:25:31.97 am2Gt2ff0
これ、手振れ補正使ってる他の互換メーカーは大丈夫なの？
タムロンとか
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 12:31:33.34 EMfhxUb60
>>99
法則はチョンから嫌われない限り回避不可能。いつか発動する。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 12:33:06.95 QEMy8jcl0
>>100
方式が違えば大丈夫
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 12:52:22.06 nC71rMG1i
ニコンは身内に泥棒も居る企業だからな
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:03:12.60 +29nSZAw0
>>101
いつかねぇ・・・いつなんでしょうかねぇ
そんな自信満々ならいつなのか教えてくださいよ
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:21:38.88 RjfK06mx0
慰安婦の件は別に韓国面に堕ちたわけじゃないからな
技術供与とか提携とかしたら確実に堕ちるんじゃね？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:35:54.41 ObLCNgrW0
DPはカメラ所有欲サイクルに入ってるからこそ違いを楽しみながら色々カメラかってるんだが、
シグマなくなったらそのサイクル自体薄れてカメラから離れそう。
もし潰れるきっかけになりでもしたら、乗効果的な部分をニコンは失うと思う。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:45:12.58 UPQthhoc0
>>56
金額なんか適当だよ
裁判官は素人だもの
両者の出した数字とその説得力を勘案して、適当な匙加減で数字を決める
裁判官に数字の根拠を聞いても絶対に答えないよ
法の番人なんて気楽なものだ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:47:48.61 R0xUNt6c0
>>101
訴訟を起こされるほど嫌われたから大丈夫
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 13:55:36.55 +cbeYC4o0
>>106
好きにすればいい。
カメオタ以外、シグマからボディ発売されてるなんて、
知らねぇよ。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 14:03:07.49 JLJLNz4hP
初めてシグマボディをビックヨドの店頭以外で見掛けたのは
竜頭の滝くらいだな
シグマレンズ付けてるのはいっぱい見るけど
シグマボディは後にも先にもそれっきり
見かけた時余りの珍しさに隣に近付いて凝視してたもん
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 14:28:51.35 TmyeMN6f0
>>104
スマフォショックがそうじゃね？
なぜかニコンはシグマを逆恨みしているけど、
ニコンを倒産寸前に追い込んだのはサムスンとアップル。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 14:32:19.97 223NpSBm0
>>111
液晶方面だと、その2社が主要取引先（の取引先）
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 14:33:11.37 ci50AKpg0
パクリ企業なんてなくなったって無問題
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 14:58:05.03 mf6B/aMm0
>>107
ある意味適当だけど民事のばあいは必ず金銭に換算しなければならない
土下座すれば良いと言っても裁判官はその土下座相当の金品は◯◯円に相当するかの
判断をくだす（というか求められる）ので日本の民事裁判では最終的に◯◯円を
払えという形になる
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 15:00:38.87 TmyeMN6f0
>>112
本当かぁ？ｗ
サムスンやアップルはＡＳＭＬ（カール・ツァイス）だろ。
半導体のステッパーなんて今や世界市場の８割がツァイスなわけで。
ニコンやキヤノンのステッパーじゃ初代フォビオンすら作れなそうだがｗｗ
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 15:13:41.34 SPq6uPnK0
>>115
タイムリーにテコ入れ来たｗ
オランダ一強から変わるといいな～
キヤノンは１４日、半導体製造技術の開発を手掛ける米国のモレキュラーインプリント社（テキサス州）を買収することで合意したと発表した。
同社とは、２００９年以降、次世代半導体露光装置の共同開発に取り組んできたが、
同装置の本格的な量産に一定の見通しがついたことから、同社をグループに取り込むことにした。
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 16:04:00.29 QQSJOsHK0
シグマがリストラで技術者手放して、それをニコンが拾う流れ？
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 16:26:26.76 DAJer7I6i
CP+の死熊ブースでは判決のこと
触れないであげてください
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 16:34:56.73 rwr/6Kpk0
変態レンズ好きなんでシグマが無いと困る
普通のレンズしか無いニコンは亡くなっても困らない
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 16:53:33.86 223NpSBm0
>>115
液晶だよ液晶
液晶は8割がニコン
特に最近の高解像度スマフォ向けは、ニコンがほぼ独占だな
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 18:09:19.54 x8twDLAx0
逆恨みってあほかよ。Nikonの特許を侵害したという認定がされたのだよ。
別にシグマのレンズがNikonで使えなくなっても基本困らんから、徹底的にやればよい。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 18:34:33.31 QWNyke4k0
> Nikonの特許を侵害したという認定がされたのだよ。
いや、一審でそう言う判決が出たと言うだけの話で、司法判断は確定していない。
認定も「とりあえず一審では」の段階。確定するまでは推定無罪扱いがルールだ。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:22:26.91 +cbeYC4o0
>>122
シグマ厨のルールはそうかも知れんが、
大多数の一般人はそうとは思わない。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:26:53.97 fa07qUNN0
>>123
報道の仕方などが悪いんだろうが、三審制の日本では一審判決だけで犯罪扱いするのは大きな間違い。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:30:57.04 sgdvF1aO0
>>123
こういう土人根性の人がどっち側にも多いですね
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:38:49.52 aIhJqr9l0
>>121
どのマウントかは、特許侵害には関係無いよ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:52:09.76 TmyeMN6f0
>>123
一般人はニコンがシグマに攻撃的な理由こそ理解できないかと。
やっぱり、フォビオンに対する嫉妬と三菱という歪んだプライドの合いの子なのかなと。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 19:53:21.99 J/FnKXGcP
ニコンＧＪだね
次はキャノンを訴えてカメラ界の癌細胞を治療して欲しいわ
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:08:57.65 +cbeYC4o0
>>127
一個人の感情なら、そういう部分も理解できるが、
企業間同士の訴訟だともっとシンプルに損益の部分かと・・・
まぁ表面上の部分しか我々はわからないが、
和解のチャンスも幾度となくあったにも関わらず
こういう現状は何かもっと複雑な問題があったのでは？が、
自然かなと？
本当にシグマに全く非がなければ、何等かのカタチで、
逆訴訟もあるのが、企業間での係争の一つのパターンかとも思う。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:21:35.95 BsK+KhKr0
訴訟の背景をフォビオンへの嫉妬とか危機感とかって言う人が多いんだけど、
本当にそうなの？ そのセンサー、そんなに素晴らしいの？ あんまり普及
してるイメージがないんだけど。喧嘩売るとかじゃなくて、素朴な疑問ね。
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:21:53.21 Kcm4v53I0
そもそもボディとそれに合う自社用の交換レンズで商売してんのに
他社が割り込んでくること自体が許可されてるのか？
勝手に互換インクを販売してプリンターメーカーを困らせてるのと同じでしょ
ユーザーの需要があるからとかなんて全く関係がない
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:27:08.10 TmyeMN6f0
>>130
鍵を握るのはD7100だろうね。
これを見るとニコンが如何にSD1に憧れているかよく分かると思う。
リスペクトとプライドの板挟みになっているのだろうね、ニコンは。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:27:17.81 28cMNgqM0
>>130 儲が必死なだけで市場では概ね相手にされていない。
センサ特性としては、等倍での解像感が素晴らしいが
色分解能・高感度特性ともに2世代近く遅れていて、
実質明るい場所で低ISO撮影専用という運用でなければ良さを生かせない。
まあハマるといいんだけど実質性能悪すぎて誰もメインカメラに使わないね。
難しいセンサを使いこなす私スゴイ！というナルには大変好評。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:30:07.67 TBSemK/j0
>>130
専門板のキチガイは本物だから
推して知るべし
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:31:21.46 TBSemK/j0
ID:TmyeMN6f0
↑ちなみにキチガイってこいつね
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:31:31.20 C65ShwOO0
>>130
キチガイフォベ厨が暴れてるだけだからw
他のレンズメーカーで、ちゃんと特許回避するために工夫をしたり、何らかの契約を結んだりしている
メーカーからすれば、こういう判決は嬉しいんじゃないのかな？
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:35:16.60 223NpSBm0
>>131
win-win の関係を目指すなら協力体制もあるだろうよ
ハンザキヤノンのレンズがニッコールだったのが、日本のカメラ幕開けぜよ？
138:130
14/02/15 20:39:36.24 BsK+KhKr0
>>133 >>134 >>136
レスありがとうございました。別スレでTmyeMN6f0さんにニコン関係者認定され
ちゃいました。単なるユーザーなんだけどな。思い込みが激しい人みたいだから
機嫌を損ねないうちに退却します。失礼しました。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 20:56:07.99 0p9mHZjI0
シグマはm43とかEマウントには正式にアナウンスして参入したわけで、
別に今まで通りこっそりやってても良かったわけだけど、
なんでそうしなかったかって考えるとな。
今更引けないってだけだと思うけど、当代の社長はどう考えてんのかな。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:03:07.17 enlADCts0
>m43とかEマウント
無料で仕様公開してくれるからでしょ？
一眼レフのマウントとは全く事情が違う。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:03:59.50 DAJer7I6i
ある日、シグマちゃんは
ニコンちゃんの家の
合い鍵を勝手に作って
悪さを働いたのでした
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:07:28.20 0p9mHZjI0
>>140
単純に金の問題なの？
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:12:21.32 TmyeMN6f0
まあ、シグマのSAマウントも片手落ちなんだよね。
交換レンズメーカーのオリジナルマウントなのだから、
アダプタ経由で主要マウントに全て装着できるようにすれば良いのに。
例えば、シグマレンズはシグマSAマウントのみで
FやEFのユーザーは全てアダプタ経由でシグマレンズを利用する。
こうした形になっていればニコンも文句を言わなかっただろうに。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:17:58.68 nLW9Jzx60
>>143
ここにも書き込み、ポルナレフw
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:24:40.46 fwRyyrqG0
上告したところで最高裁は下級審の判断に誤りがないかチェックするだけ。
誤りがなければ上告棄却で15億確定、誤りがあれば再び下級審に差し戻される。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:25:59.73 tce4pV4R0
俺は画質が劣化する手ぶれ補正は切ってるので、
シグマは手ぶれ補正無の特許料無の高画質レンズ安くだせよ
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:26:22.61 +cbeYC4o0
恋は盲目とは・・よく言ったものだ。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 21:30:51.03 oFiixm020
>>145
判決が出たのは地裁だからな
次は知的財産高等裁判所
それに、上告じゃなくて控訴
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 22:37:42.86 Wj0gVr/E0
シグマもまずはSD1をちゃんと売ればいいのに。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 22:42:35.46 nLW9Jzx60
>>149
ファビヨンは、しっかり特許押さえてるのな
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 22:51:39.46 TmyeMN6f0
もしかして、ニコンはこの特許とフォビオンの特許で
クロスライセンスを締結しようとしてシグマに断られたのかな？
それで逆ギレしてこの訴訟と。
D7100などの製品を見ても、ニコンが殊更フォビオンを意識しているのは明らかだからな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 22:57:40.99 enlADCts0
>単純に金の問題なの？
それしかないと思うけど？
かつてミノルタのα7000が大ヒットし
シグマはレンズとカメラ間の交信内容を解析して
ミノルタに無許可でAマウントレンズを発売した。
ミノルタはシグマを訴えたが、裁判で勝てなかった。
ニコンFマウント、キャノンEFマウントも同じじゃないの？
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:06:07.03 SA9l5YXo0
他社から見たら昔からシグマって特許使用料払う気がない会社に見えてるみたいだしなあ。過去にも他所と争ってるし
大手同士だとクロスライセンスでうまくやってるんだろうけど
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:06:49.29 apHCcg5di
>>100
駆動モーターと手ぶれ検出センサーの
周波数が完全に一致してない場合は
抵触。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:10:54.01 VLDPfD76I
>>151
「D7100がFOVEONを意識してる」って意味がわからない。
どういう事なのか詳しく。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:10:54.27 ysxtyXtI0
これで間接的にキヤノンユーザーは得をしたな
今までニコンにロイヤリティを払うことなく特許を使ったシグマレンズを安価に買えたわけだからね
つまりこのパテントを回避できないのならこれはレンズの値上げにつながるかもしれない
賠償のみならず今後の商品展開や価格も変わってくる可能性は高い
ID:TmyeMN6f0さんの妄想は愉快だね
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:14:23.04 01OkXvzX0
ニコンに経営的に余裕が無いんだろ。
シグマ？プッｗとか笑い飛ばして見過ごして純正気取る余裕が。
量販にルート営業にくる奴が非正規だったのに笑った事が有る。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:20:35.56 b8+N6BNi0
|~l~~|~i|
|| i ill| な、何を言ってるのかﾜｶﾗﾈーと思うが
( ´・ω・) 俺にもｻｯﾊﾟﾘわからない
(つ 旦０.
と＿）＿） とりあえずお茶を味わったぜ…
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:22:45.52 nLW9Jzx60
>>151
ニコンは、基幹技術の特許を取得して、自社が使えなくなる事はないようにしてたけど、
他社もその技術を使ってより良い商品が市場に出た方が、ユーザーにとって良いし、カメラ業界全体の利益になるってスタンスだったのな。
でも、キヤノンは後追い特許申請し、周辺の枝葉技術の特許を取り、権利主張し、技術と利益を独占して来たから、ニコンは馬鹿を見た。
だからニコンも、特許技術にはシビアになったんだろ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:27:44.28 enlADCts0
>他社もその技術を使ってより良い商品が市場に出た方が、ユーザーにとって良いし、
>カメラ業界全体の利益になるってスタンスだったのな。
そんなの聞いたことがない。ソースある？
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:37:24.36 A84PA6rx0
東映が絵の出るカラオケの特許をあえて取らなかったのは知ってる
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:39:58.33 nLW9Jzx60
>>160
URLﾘﾝｸ(t4tomita.lolipop.jp)
↑ここの下の方
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:40:57.63 SPq6uPnK0
カプコンが十字キーとボタンの組み合わせでコマンドを実装したときにあえて特許取らなかったのは知ってる
ニコンは知らない
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:44:23.23 01OkXvzX0
偽装請け負いに品質検査させて
挙句に過労自殺に追い込んだニコンが特許とかｗ
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:47:15.92 xQzQ9Pib0
未曾有の大災害と原発事故から立ち直ろうと頑張ってるシグマにこの仕打ちはニコン酷すぎる！
恥を知れと恫喝したい気分だわ。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:51:28.77 ymId4urmi
>>165
ニコンの受けた被害と比較したら無傷みたいなものだろ｡
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/15 23:58:50.89 TmyeMN6f0
ニコンなんて日本国内で何も作ってないのに被害も糞も無いだろｗ
むしろ、カールツァイスがメイド・イン・ジャパンって一体どういうことだｗｗ
俺もD600用にディスタゴンを２つ持ってるけどな。
F2.0/21mmとF1.4/35mmだ。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:05:19.16 tLmCAjzY0
>>165
アホか黄痴害！！
大災害とか原発とかカンケーねぇわ！！
法に抵触するのかしねぇのか、だけだろが？
真っ当な商売してたらこんな事になってねぇよ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:07:33.31 B6Fnsb0X0
>>168
真っ当な商売してたら偽装請負なんてしていないし
過労自殺へ追い込んだりしないよｗ
ニコンのブレって亡くなった方の怨霊じゃねえの？
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:09:31.96 BZDkb0p50
歴史の長い会社ほど偽装請負やってる感じがする
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:09:35.22 tLmCAjzY0
>>169
それも、この問題には何にもカンケーねぇ。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:21:03.13 0VcOV9Q/0
>>169
怨霊って・・・
一度、精神科とか心療内科とかで、診てもらったら？
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:25:28.85 0feRwsn70
>>169
ニコンがどれだけ悪いことしてようがこの問題に関しては現状シグマが悪い
感情論でﾆｺﾝｶﾞｰﾆｺﾝｶﾞｰって言ったところでそれは変わらないんだよ
こういう好きな物擁護するのに感情論でそっちも悪いことしてるって全然関係ない事言い出すバカ多いよな
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:29:13.35 l0yNZ6Es0
>>173
今更ながら日々の行いの重要性を痛感してます、ってか？ｗ
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 00:47:39.95 tLmCAjzY0
>>173
全くだ！！
自社で一から開発するなり、
ライセンス結ぶなりしてりゃぁ
良かっただけの話だよな。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 01:19:43.39 Q1sKKIwa0
シグマは昔からこういうやり方で逃げ切ってきた会社だからなぁ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 02:31:05.72 FMhkgYC/0
勘違いしてる人がいるようだけど民事の裁判は善悪を判断するとこじゃないよ
双方の言い分の心証ポイント勝負だから引き分けも多い
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 02:55:10.84 GC5QJ4Md0
>>162
書いてないじゃん
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 03:06:51.78 J3UBk3NS0
>>120
ホラ吹いてんじゃねぇよくそニコ爺が！
Appleがニコンの液晶使ってるなんて聞いたことねーよカス
ちなみにiPhone5sはJDI、シャープ、LG
サムスンは子会社から液晶仕入れてるからもちろんニコンなんか使うわけなし
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 03:11:19.80 eK7cH9bx0
製造装置とか部材でニコン多いんだけどね
液晶だよ？
液晶"ディスプレイ"のこと言ってんじゃないと思うよ
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 04:07:32.07 tLmCAjzY0
>>179
液晶露光装置のことだ。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 06:43:09.18 JTeu0NUkP
特許制度なんかあるから、イノベーションが遅れ、ユーザーに不利益がかかるんだよ。
特許など止めれ良いだけのこと。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 06:49:03.76 cxZk8xiR0
>>179
インテルのチップはニコンの機械で作ってんだぞ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 07:13:09.44 ZaCJ5nLR0
>182
おいおいw
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 08:07:33.44 MknGoioP0
>>182 特許制度を理解してたらそんなアホな発言は出ねぇという見本
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 08:11:50.45 Mpfj1P9s0
ネタでしょ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 09:09:47.03 ++K292ay0
>>182
それ、あのパクリ国家と同じ発想だよ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 09:17:15.88 YvQQUP0g0
>>182
おい、ニダがぬけているぞw
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 10:23:41.42 V/FEuXT/0
>>186
このスレはネタが３３％、その倍のマジレスでできています。 と思います。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 11:13:00.18 nSf6W3SO0
怪奇の訴訟はーニコンの仕業ー ♪
特許を悪に使う者ー
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 12:28:54.52 wtGJS60T0
最近のシグマはアートラインとか一部は純正品超えてるからな。今年は長玉も出るみたいだしニコンFマウントは廃止でいいけどキャノンだけは残って欲しいよマジ。
192:!omikuji!dama
14/02/16 13:11:46.40 G3rQn8CX0
他社はライセンス料払ってるのかな？
払ってるのならばだけど何でシグマはライセンス料払わないのかな？
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 13:49:11.17 Smig7+Ot0
>>31
意味不明なこと一点じゃねーよ
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 15:00:44.96 VZuI+f2h0
だからライセンス払ってないって証拠もあるのかよ
払ってる証拠もだけど
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 16:08:05.10 pTsTMkuZ0
シグマʬʬʬ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 16:13:13.67 oeAOmD7a0
自分は出せないくせに、他人に証拠を要求するバカ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 16:30:55.42 tLmCAjzY0
証拠証拠と小学生じゃあないんだから、
そんなもん表に出てくるわけねぇだろ？
むしろ、出したほうが問題だ。
論理的に話せるシグマ擁護者はいねぇのか？
クルクルパーばかりだ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 16:58:25.32 pTsTMkuZ0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 19:07:23.91 7X62yGDC0
シグマはとりあえず控訴するんだろうけれど、
控訴しながら和解を目指すのか、知財でもガチで争うのか、興味深い
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 19:10:47.00 tLmCAjzY0
>>199
そうだね。
どっちがどうこうというより、
一つのモデルケースに今後なるうるだろうから・・
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 21:15:38.50 Ymomgoxp0
法律的な言い回しがややこしくて
なんかもう、「手ぶれ補正って発想自体が特許」みたいな言い方にも感じる。
手ぶれ補正なんてバブル期のパナのビデオカメラ「ぶれんビー」に既に搭載されてた
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 21:17:42.64 ObyUn7Q30
>>201
現状の手ブレ補正とぶれんびーの方式の違いも分からないのかこのじじい。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 21:57:37.50 zyCbgEFT0
>>202のいうとおりだ。
会津工場が主力のシグマが、仙台ニコンが国内生産の主力のニコンからパクるとは。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 22:05:00.47 Ymomgoxp0
シグマは一般的な廉価なコンパクト機は出していないし
エントリークラス一眼だとレンズキット、ダブルズームだから純正。
サンニッパ、マクロ等々のマニアな層は
価格等々で評価を調べてるだろうし
15%ってのは実質、ニコン敗訴なんじゃね？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 22:42:46.64 5ETwD3Uw0
クイックリターンミラー
85mm
D7000、K7
・
・
ニコンも人のこと言えねぇんじゃね。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/16 23:21:10.88 tLmCAjzY0
>>205
論点をすり替えるな。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 04:02:00.94 PXEgvB6r0
シグマはもともと特許の隙をつくことがうまいというか、巧妙にすり抜けてきた。
カメラメーカー側としてはいい気はしなかっただろう。
どんな分野であれ、製造業において知的財産は尊重されるべきものであり、
訴訟に持ち込まれたことはある意味で当然のことだ。一審の判断は重い。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 05:44:41.53 mnPcRbor0
特許の隙をつくのが優秀な企業であり研究者じゃないの？
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 05:50:38.28 3JdIrJ+R0
>>208
隙をつくのは優秀、
抵触するのは盗人。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 06:15:32.69 ER+0n2gW0
>>191
デジカメinfoにも似たような誤認がたくさんあるけど、マウントの問題じゃないよ
Fマウント撤退しても特許侵害してることに変わりはない
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 06:33:05.24 MiI5GzSH0
>>209
お互い抵触しあってパワーバランスで平穏が保たれてる場合もあるからややこしい。
基本回避するもんだけどね。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 09:22:37.93 mnPcRbor0
シグマのキーパーソンって名前出てますか？
社長は広報というか、お飾りでしょ
現場の基礎研究とか仕切ってるのは別にいますよね
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 11:24:35.29 IHk1HEGm0
泥棒訴えたら悪者にされたでござる
貧乏人の味方に肩入れしているの？それとも朝鮮人ばっかりなの？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 11:27:28.21 3JdIrJ+R0
>>211
確かに。
光学系のように競合する他の会社が比較的少ない分野だと、
より事情は複雑かもね。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 11:34:19.19 4YClTF1M0
シグマはニコンの特許を侵害してる。までは認めたが
それがどの程度のものなのか？の判断が15%しか認められなかった。
15%が妥当って判断をされた訳だな。
シグマの製品ラインナップを見る限り
ニコンのコンパクトやレンズキットから商売の機会損失をやらかしたとは思えない。って事。
わざわざシグマの製品を選ぶ層には
手ぶれ補正なんて購入動機の一部に過ぎない。と
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 12:39:22.45 YeAT1TeQ0
米国法律事務所がニコン「D600」のセンサーダスト問題で、集団訴訟を準備中か
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 12:47:13.33 23J80+6Y0
アメって時々朝鮮みたいに気持ち悪いｗ
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 13:54:04.54 WaM+B1ONP
正当な消費者の権利だよ
問題を起こしたニコンが悪い
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 14:21:22.93 l8HE5YcI0
や米や米
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 15:52:39.76 uz46KshmO
そもそも手ぶれ補正やAFAEなんて必要あるのかよ
そんなもん使うぐらいならコンデジ弄ってろ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 16:41:41.00 eYiUcVk/0
ところで15億ってシグマにとってどれくらいのダメージになるん？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 17:03:44.24 kDkwkS7T0
>>221
1年分の”純利益”がゼロになる感じ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 17:19:25.73 ossP1DVo0
純利益は11億くらいじゃなかったっけ。
結構足が出そう。
控訴しても負けたら今後、手振れ補正つきレンズ出さなくなるのかな。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 17:45:49.12 0O1Y2mrP0
ニコン嫌い本当に嫌い
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 18:28:44.51 tbJiQrR10
シグマなんて寄生虫
キヤノンやニコンがカメラ作らなかったら存在価値なし
誰のおかげで飯が食えてるのかよーく考えろよ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 18:33:29.02 FoRdSZvGP
>>225
おまえ、アホだろ！
シグマは最も解像するカメラ作ってるぞ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 18:45:13.44 1y61/iW/0
レンズがなければ、ピンホールカメラにしかならないわな
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 19:11:59.56 tbJiQrR10
シグマのカメラなど見たことも無いわ
社員以外見た奴いないんじゃないの、作ってるのが本当なら
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 20:16:10.36 1UTO1+hW0
今、シグマを擁護してる人は、例えばフォベオンセンサの特許が
他社に侵害されたら手のひら返してぎゃーぎゃー言い出すんだろうなー。
230:!omikuji!dama
14/02/17 20:24:54.99 jEwFs5hV0
ハイブリッドの技術だってホンダみたいにトヨタの特許に掛からないよう正直失敗もしながら独自でやるか
MAZDAみたいにキチッと技術提携してやるのが本来の企業の在り方でしょ
シグマもキチッと払えば今後もOS使えるんだし払えば良いのに何で払わないの？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 20:35:34.31 gf79W6m50
払いたくないから。（他人の褌で相撲を取る。ｳﾏｰ）
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 21:08:49.57 qCHZGg+E0
根本がコバンザメ商法だから、擁護するのは苦しいわな
マウントで顧客を囲い込み、独自の市場を作り出し、特許でその狭い市場を
独占しようとしているところに無理やり割り込んでいくのだから、ライセンス契約を
締結して金を払わない限り、常に特許侵害スレスレの行為を
繰り返さざるを得ない
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 22:28:00.87 szwd7/uG0
>>229のいうとおりだね。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 22:38:41.24 o809IPWr0
純正しか買わないからシグマの事はよく分からんけれど、普通の感覚ならライセンス契約等、手はあったと思うんだけど…なんで今まで対応してなかったの？
FOVEにしても自社だけでやらずに何処かと組んでライセンスで儲けるなりした方が、もっと早く利益に繋がったかもしれないし、会社も強く大きくなれたんじゃないの？
純粋にFOVEに未来を見ているユーザーがちょっと気の毒には感じる。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 22:56:17.14 VEEpoiOd0
>>234
シグマは、銀塩時代にもトプコン、キヤノン、ミノルタから特許侵害で訴えられたが、
いずれも勝訴して乗り切ってきたので、今更ライセンスなどとは、考えもしなかったんだろう。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 23:16:09.43 DwMCNz/70
>>234
そこら辺根回ししなかったから、他所もFOVEON買ってくれないんだろう。
買わないけど特許は抑えまくってFOVEONの進化を止めつつ特許切れるの待ってる。
大企業えげつない。
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 23:19:14.59 xUBFgICqi
まあ自前でマウント持ってて、他所からはレンズシェアの食い合いされず。
他社マウントへはレンズシェアを食いに行くってのはNikonでもキレて当然。
判決まだ出てないが、自前でマウント持ってて他所の土俵に入りこむなら海賊版みたいなことをせず。
ROM買うなり、訴えられない関係作りをすべき。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 23:19:24.62 1hMXi95q0
>>234
今まで巧く逃げ切ってきたからねぇ
何か無ければその方針を変える理由も無かろう
そしてそもそもフォビオンは他は門前払いでシグマしか拾ってくれなかったじゃん
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/17 23:53:30.52 1UTO1+hW0
縦に積層するセンサは各層で光が取り込まれるたびに
減衰するから下層ほど性能出ないってすぐ気づくでしょ。
人間が鈍感な青を下層に持っていけたら
まだ希望はあるかもしれんが、あいにく青は表面だしな。
偽色出ないつってるけど、各層の色のバランスを演算で頑張って復元してるせいで
全ピクセル嘘の色で塗りつぶしてるつー本末転倒なセンサだからなー
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:07:47.93 pwCY6CQM0
>>217
ニコンを訴えたらアメリカが気持ち悪いって言い出す始末。
ニコ爺・・・キモ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:11:14.03 SFAX1SDt0
>>239
へぇ～、カラーフィルターでは減衰しないんだぁ～～～ｗｗｗ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:11:44.18 wyhp6h640
ID変わるん待ってたんか？
ごくろーさん
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2014/02/18(火) 00:10:14.87 ID:pwCY6CQM0
まあとにかくニコンだけは絶対買わねーな
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:13:24.33 eljK5+H50
色調なんてもっともらしくできていてユーザーを納得させられればそれでいいのよ。
問題は解像感と高感度耐性。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:13:39.78 eLd5acTI0
>>241
減衰量はFoveonの最下層に比べたら微々たるものかと。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:18:39.87 o0L3rj6C0
成る程、過去から色々問題があったのね。
覚えておきます、ご説明ありがとうございました。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:18:54.41 Npxvz87m0
>>244
Gフィルターに相当するKenkoのPOフィルターの露出倍数、どのくらいだっけ？
LeicaM Monochromeの基準感度、Mよりどのくらい高かったっけ？
247:239
14/02/18 00:20:15.02 lfmglAUo0
>>243 まあ色調はそうだねぇ。
物撮りの時、色がずれてると困るんだけど、どこのメーカのカメラもずれるからなー。
酷いと治すんだけど、フォべはじゃじゃ馬過ぎ＋LRでカラーチェッカー使えないので手間かかりぎてギブ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 00:21:21.76 lfmglAUo0
ってスレ違いやね。すまん
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 01:43:56.21 eLd5acTI0
>>246
カラーフィルターのさらに2段ぐらいノイズ多いでしょ、Foveon最下層。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 02:03:44.89 Xf0wX1ZD0
色分離が悪すぎる
補色フィルタより酷い
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 12:15:05.24 5gQLUrU40
どうして特許を侵害したシグマが同情されて、侵害されたニコンが非難されるのかがさっぱり解らん。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 13:34:25.87 2S26mXVS0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:851番)
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 13:48:56.06 KBltXQKH0
>>251
弱いものいじめに見えるからじゃないか？ｗ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 14:46:25.65 MfEApCZ+0
>>251
好きな人ばかりじゃないんだよ。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 14:48:22.23 LRrS7mNd0
好き嫌いと善悪を混同する奴って、頭が悪すぎるよね
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 15:18:41.82 6cQwApVki
DPユーザーでシグマ好きだが、特許は守らないとダメだわ。
特許あるおかげで発明品を大企業に真似されず小さな会社でも商売出来るんだから。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 15:50:27.48 mEBHioaE0
世の中にゃ抵触してるけど、なあなあでスルーされてる特許もたくさんあるんだろうな。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 16:04:00.55 2S26mXVS0
相手も自力で研究開発して、有効な特許を持っている場合はそうかもね
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 16:55:58.88 xj6HUM1H0
シグマがクロスライセンスで相殺できるほど有効な特許を持っているとも思えませんが
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 17:07:33.56 XGlA3ED60
まあ地裁ってオカシイ判決をするための場所だからなw
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 17:21:49.63 C788mhlz0
>>255
はなはだ同意！
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 18:26:36.66 VcFDHlQh0
ズームの回転方向から考えてもニコンの敵だろ。潰せ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 18:29:40.16 LRrS7mNd0
潰すと、シグマの技術がそのまま韓国・中国に流れて
日本のカメラ業界にとってやっかいな存在になりそうだが。。。。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 19:08:52.91 ejDt5gTI0
DXマウントなんてシグマなくなったらペンタ以下だろ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 19:25:26.87 e7nh4t/a0
>>264
そう思っているのはシグマ大好きユーザーだけ。
俺個人、DXマウントでシグマの製品をいくつか使ったが、
描写は良いが、AFや手振れ制御のシステムが不安定すぎる。
子供の成長記録がきっかけで手にしたようなライトユーザーには
とても勧められない。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 19:52:15.33 ejDt5gTI0
シグマ無しでやっていけると？
純正に満足ならそれに越したことは無いけど
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 19:56:17.16 WpEQN4o30
純正、楽ありゃ苦もあるさ。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 19:58:23.51 LRrS7mNd0
まあ、所詮100枚しか撮影できないカメラを作っちゃうレベルの会社だからな
システム全体で考えると、シグマレンズはファーストチョイスにはなりにくい
Canonユーザーとしても、デジタルレンズオプティマイザーが使えない時点で
購買を躊躇う
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 20:02:43.26 EDSCPPio0
ざまーくそシグマ とっととつぶれろ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 20:10:14.74 T2PiJr0f0
>>264
純正のDXレンズだけと言われると（俺は）ぶっちゃけ厳しいな
FXレンズありなら純正だけでもやってはいけると思う
でもやっぱ楽しむのが第一の趣味だからなぁ
純正が作れない面白いとこを突いてくれるメーカーってのは残って欲しい
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 22:41:09.22 JXexqGS60
所詮プアマンズレンズ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 22:59:41.73 e7nh4t/a0
>>266
むしろ、純正の不満は価格的な部分だけかも・・・
確かに描写で目をみはる製品はシグマにはいくつもアルのは
理解できるけど。
工業系評価の仕事に従事する自分の目からは
描写性能と価格のトレードオフする部分が・・だな。
１～２年使用するなら良いけど３年以上同じコンディションで
使えるとは思えないな。
それを高いか安いか得か損かは個人の価値観次第だが。
大多数を占めるだろうライトユーザーは
そこまで描写を見極める目を持ってない、
せいぜい、webでの評価を真に受ける程度だからね。
選択肢の一つとして無くなっては欲しくないけど、
無くなったとしても俺自身は写真趣味をやめるわけでは無いから、
その時々の良いと思われるレンズを探すよ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/18 23:53:50.25 e7nh4t/a0
よく物を知らない連中が、
純正はボッタくっているから高いとかほざくが、
工業製品の概ねが標準売価の20～25％が
人件費・開発費を含めた製造原価だと推して知るべし。
高いのにも理由があるし、安いのにも理由があるわけだよ。
只、それでも使用した満足度には関係ない部分もあり。
逆にシグマを支持する人が純正比較との価格差以外に
具体的に他社マウントで使用してトータルに満足する部分の本音は
あくまでも興味本位だが、後学の為に興味は有る。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:00:07.44 bQQICiJW0
おまえちょっとなに言ってんのかわかんない。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:12:49.95 Z4vFrxVs0
>>274
あぁゴメン、小学生でもわかるくらい簡単に言うよ。
シグマのレンズが良いっていう人は
安くてよく写れば他が少々ボロくても良いの？
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:23:21.37 DY9c4kdG0
安くて良く写れば他の部分は少々ボロくてもいいんじゃね？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:31:17.73 Ibwj/SHg0
>>275
じゃぁ最初からそういうふうに書けよこの馬鹿。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:41:37.69 xmeXLiJR0
>>275
シグマのメンテナンスサービスの確かさは日本メーカーの中ではダントツ。
よって、少々ボロくても不安はない。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 00:55:28.42 pBeMjd2z0
バッテリー問題以外は満足だわ
DPシリーズ
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 01:51:19.15 DY9c4kdG0
俺は画質以外ほとんど不満足だが、画質いいから後はどうでも良くなってる＞DP
でも、その俺でもどうにかして欲しいのはSPPの出来w
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 03:18:59.23 jDufyQQD0
サードパーティはタムロンとトキナーとコシナがあればいいや。
ボディ派はその、なんだ。強く生きろ
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 10:44:32.63 3ifBJR4t0
純正高いと言うけどオクで売るときはウマーなんだよね
シグマなんか二束三文、トータルでそれほど差が無いんだよねｗ
目先の安さ求めるんなら、なんだ使い倒す気でがんばれ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 11:21:59.01 Hj5JgjpA0
シグマもライセンス料払うことになったら値段あがるんじゃない
安いのにはちゃんと理由があるってことで
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 12:16:40.92 lpzE3zeI0
>>275
安いとかぼろいとか以前に、純正にないモンだってあるんだよ・・・
たとえばだけど、純正に70mmなんていう微妙な焦点距離のマクロないやん？
そういうとこに魅力を感じる人（俺）からすれば、やっぱいろんな会社がいろんな種類の
レンズを提供してくれる方が嬉しいです。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 13:10:48.54 4V/ZSqX7P
OSはないけど17-35mm f1.8は気に入ってる。
サブのDX機が息を吹き返したw
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 13:30:53.26 atKhkdOb0
シグマがニコンの特許を侵害してる事は事実だし養護もしないが。
今時にシグマの製品を買う層は
フォビオンとか>>284のような変わり種なスペックのファン層だから
他社の特許をパクッてまで手ぶれ補正は必要が無い気がするなあ。
純正は純正故に無難な製品しか出せないから
純正が出せない製品を出せばいいと思う
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 15:23:56.39 oVh5VwaS0
シグマはこういう風に愛してくれるユーザーが
沢山いるのだから、
もっと会社として、しっかりしなきゃダメだよね。
シグマ派純正派双方の罵り合いだと
こういう意見は埋もれちゃうもんね。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 18:57:32.81 OBrHXCP5P
シグマは
レンズでは安かろう悪かろう型
コンデジではニッチ型
のビジネスモデルを取っていた
ずっとそれでやって、
ＣＮ様の目障りにならないようにしていれば良かったのに
最近、変に、
レンズでプレミア志向に舵を切り始めたから
こうやって刺されることになる
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 19:00:30.96 ClE8MlGs0
シグマもタムロンも純正も持っている。とにかく、
メーカーの規模に関わらず、特許権の侵害はいけないということ。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 19:47:20.87 1fytR6tI0
ここはさ、ガラス部分の設計はフィルム末期頃から一流だったのに
それを生かす鏡胴設計も、全品検査も（コストの都合で）できてなかったのが残念だったよね。
最新ラインナップはFoveonセンサを使って全品解像力を検査してから出荷しますって言ってるけど、
解像力を検査するってのはピントが来てることが前提なわけで、
ようやく全品ピントチェックしてから出荷できるようになったんだなあ、と感慨深いものがあるな。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 19:50:37.66 RtuHf5RZ0
今回の件がどうこうという事ではないが、仕事で特許いくつも書いてるけど、
特許ってそんなに絶対的なもんじゃないよ。
審議官は自分の専門じゃない分野も含めて、今は以前の倍近い年間200件ぐら
いのノルマがあると言われている。もちろん補助の人間もいるだろうけど、数十億
を左右するであろう特許も実質は1件に1日も審査していないと思われる。
だから上手な特許事務所が補正手続きとか駆使して新規性の低い案件を強引に
成立させたり、本文中の一文を拡大解釈させたりとかもざら。審議官のために出願
時に指摘しやすい餌をまいておいて、それだけ補正してＯＫなんてテクニックもある。
というわけで主戦場はむしろ裁判なんだけど、コレも弁護士の技術があるから、
まあ最後まで争ってから判断すべきだろうね。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 20:18:20.78 WLv5jja50
まだ地裁だしな
知的財産高等裁判所が本番
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 22:25:49.03 vDqlIMoe0
>>286
> シグマがニコンの特許を侵害してる事は事実だし養護もしないが。
係争中なのになぜ事実と？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 23:24:53.72 /HYJZLew0
特許が絶対的かどうかとか、侵害しているのが事実どうかとか、そんな事はどうでも良い
ただとにかくヒステリックにニコンを叩くシグマ信者が鬱陶しい
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/19 23:28:29.45 vDqlIMoe0
心持をもっと大きく、励め
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 00:45:51.74 Ij10rby90
よっしゃシグマさん
もうニコン用のレンズはあきらめて
ペンタックス用Kマウントのレンズを作ってくれ
頼む！
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 00:48:06.88 TyVUBUnx0
CANONなりニコンが同じ価格で同じ性能のレンズを出してくれればシグマもタムロンも潰れてくれていい
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 01:00:19.64 gyN98AtG0
>>297
そんな純正レンズは恐らくタムロン製です。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 01:04:01.53 PyVmSfhi0
同じ性能だったら純正の旨味がなくね
純正の良さは強度やAF周り、調光精度とか使いやすさにあるんだし
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 01:34:20.89 TyVUBUnx0
ならシグマなりタムロンなりにはせいぜいがんばってもらわんと
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 01:41:31.88 gyN98AtG0
純正だけで使える信号なんてのもきっとあるのではないかなと。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 08:09:50.26 TlYQi+Bt0
>>290
シグマは(タムロンも）兎に角ピントが合わないイメージがあるな。
何度調整しても合わなかったのでオクに放流、以来純正しか買わなくなった。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 08:12:27.29 +h4u2Xje0
タムロン・・・AF遅いし合わない VCはガクガクする
シグマ・・・AF速いけど合わない VCはニコン製なので優秀
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 11:50:21.74 GN4O7vin0
最近のは知らないけどOSの制御はだめだぞ。
ボディの電源ONで起動するなんて、
電気的メカ的な負荷を考えたら、あんなもん使えねぇぞ。
外してる時はカタカタうるさいし。
パクるのなら、もっとちゃんとパクれ。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 14:23:53.90 +h4u2Xje0
>>304
最近のが良いんだよ。
純正並だ。
逆にVC話にならないのが、カクカクになるタムロン
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 15:07:45.46 P5Yqa2xN0
シグマのOSって、補正レンズのロック機構が無くて固定されないから
電源オフ時はカタカタするんでしょ？
最近のはロック機構ついてるの？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 15:08:33.82 g3hmEat90
ロック聴こう。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 19:52:09.11 TyVUBUnx0
言われるまでも無い
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 22:58:30.11 ORxjeqZK0
俺は裁判に関する知識は余りないが、
今回のは三菱カメラが中小企業をいじめてるように見える。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/20 23:23:46.00 mfIvRTvQ0
キチガイ判決ばかり出す地裁だからまだどっちが悪いとは言えんが
これでシグマ潰れたらサムヤンが技術者引き抜いて安価なレンズ出してくれりゃそれでいいよ
韓国だしそのくらいやってくれるだろ
消費者からすれば品質良けりゃ何処製だろうが関係ないし
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 00:01:25.92 RwkS+qySP
知財高裁の判決ならともかく、地裁判決なんてあまり意味ないのはたしかだな
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 00:06:49.23 gJ5aO/AH0
>>309
問題はシグマが単なる中小企業ではなくこの手の常連である事だ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 00:45:18.69 RhCQID5A0
独自商品を作っている中小企業の市場を大企業が
奪いに来ているのとはまったく逆だからな
ニコンの交換レンズ市場をシグマが横取りしようとしている構図になっているわけで
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 01:03:50.45 JUwC5GH00
横取りしようとするだけだったらまだ良いが、
自分達が造った技術を盗んでしようとすれば、誰でも怒る。
コピー王国への手前、ここを認めてしまう訳にはいかない。
地裁よりも知財での結論が興味深い。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 01:13:51.43 7WZOcT2Y0
「盗んだ」と胸張って言えるほどのものではないという事実。
早ければなんでも特許、という馬鹿馬鹿しさ。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 01:17:23.58 OUB9Pum20
ぜひシグマにはニコンの技術など大したことがないというところを見せて欲しい
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 01:48:16.89 AdGkeZhn0
シグマがAマウントレンズの通信方式を無断でコピーした件で
（ちなみにタムロンはライセンス料を支払っていた）
ミノルタは裁判を起こしたが、敗北した。
考えてみれば、これが「レンズの通信方式をコピーしても可」という悪しき前例となり
シグマはニコンもキャノンもペンタも全てコピーすることになった。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 01:50:41.28 7WZOcT2Y0
方式はコピーできないねw
プロトコルに新規性はなかったということ。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 02:10:42.21 7WZOcT2Y0
要は、誰にでも容易に（前例を助けに）思いつけるような技術は
特許制度で守るべきものではないという当たり前の話。
それ故にまたサブマリン特許で多大な賠償金をせしめ取られたM社の
技術感の迂闊さが際立つ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 02:50:53.98 H6x8UpGz0
>>319
あれはM社のY社をパクッた報い。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 09:38:03.96 soOr4Vl/0
ハネウェルとミノルタのこと？
あれってサブマリン特許か？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 17:13:01.49 +m1yt9S80
レンズに搭載してるROM、自己解析品ではなく
ちゃとしたもの使っていれば良かったのにな
次は、キヤノンが狙っているそうだぞ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 17:19:06.95 PU1+RGjF0
タムロンが超音波モータを初めて搭載したのは、なんと2010年のモデルA005から。
特許を回避するので大変だったからと聞く。
そのせいもあり、タムロンの超音波モータUSDは「ふにょ～ん」と遅い、
シグマの爆速HSMの「スパッ」とした速度には到底追いつかないのだが、
糞マジメにやると遅れる上に、性能も低いというわけだ。
難しい問題だね
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 18:36:43.82 +m1yt9S80
>>323
キヤノンに合わせてるから遅いとも言ってたな、中の人が
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 19:16:46.15 fHrnHSh10
>>324
あえて純正よりグレード落として差別化を図っているってこと？
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 19:19:45.30 PU1+RGjF0
>>325
>>324はデタラメだから無視して良いぞ
単にモーターが遅いってだけ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 19:25:30.56 soOr4Vl/0
フォーカス速度をカメラが指定してくる、って話だと思う
暗くなるとフォーカスが遅くなるのはそれが原因。
当然ながら、カメラの指示速度がレンズの最高速度を上回る場合は
レンズの最高速度でフォーカスすることになる。
（この場合はレンズによって速度に差が出る）
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 20:01:05.75 z5UjUzSl0
>>325
ニコンとキヤノンではカメラ側のAFの反応速度が違う
キヤノンの方が反応が遅いと言うことらしい
レンズ側の応答速度がEFレンズのようにも早くも無いから
結果、レンズがで速度を落す必要があると言うことらしい
それと電源電圧の問題もあって、EFマウントは細かい仕様変更が多く
VCとの併用では、電圧不足になるボディもあるそうで、その当たりも
モーターに架ける電圧を低めに設定しておかないと、AF不良、VC不良となるそうだ
ソニー用でVCを見送っているのは、これが主因だとも言われている
18-250ではソニー用に限りレンズをロストする問題があって、
原因は電圧低下による作動不良だったそうだ、これはボディ側の問題であった
キヤノンよりも厳しいようで、VC搭載は不具合に繋がるので見送っていると言うのが現状
表向きは、ボディに搭載だからと言うにしているようだが、ここはレンズメｰカーの痛いとこ
今度タムから出るm4/3マウントの14-140も、VCは搭載しない
ま、売れないだろうけけどね、VC無ければ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 20:13:55.85 soOr4Vl/0
田中希美男 ‏@thisistanaka · 12月31日
そのソニー用の150～600mmは、いつものようにわざわざVC（手ぶれ補正）の機構を外して補正光学系を固定している。
ナンでそんなめんどうなことをやってるかといえば、ソニーAマウントからレンズ内の手ぶれ補正を制御する信号が出ていないからだ。
・・・だそうだ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 20:17:43.34 PU1+RGjF0
>>328
IDチェンジご苦労さん
>>329を見ると、αの説目に関してはデタラメもいいとこだね。
馬鹿じゃねーの
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 21:19:28.17 pEi5O4xY0
昔はOSつきのAマウントも出してたしな。
それなりに作動はしてた。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 23:15:54.44 AdGkeZhn0
>タムロンの超音波モータUSDは「ふにょ～ん」と遅い、
>シグマの爆速HSMの「スパッ」とした速度には到底追いつかない
タムロンUSDは評価高いでしょ（PZDはイマイチ）
シグマ信者は本当によく働く
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 23:22:04.50 jGZutuSr0
パテントに関する知識ないやつ多すぎ。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 23:23:36.63 FvHqnHQti
シグマ信者よりスレ見てるとシグマは工作も結構多いんじゃないかなー。
シグマに都合のレスがあるとキチガイが火消しするし話題そらし始まるし。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/21 23:27:16.29 EpjKVkvR0
普通はそんな知識蓄えない
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 00:13:43.95 16GaNpjF0
>>335
ごもっとも。
そして、知りもしない知識を前提としてることを、したり顔で論評もしないよねｗ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 02:17:09.25 GLVDW6Sc0
知らないなら黙ってればいいのに
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 02:35:04.28 9FvgufEE0
専門バカとか鉄の箱に入って出てこなけりゃいいのに
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 02:55:28.48 hh0r+bUl0
毎年特許書くお仕事があるお…
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 13:28:43.14 oCEmRSbX0
開発・設計者にはノルマが・・・
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 13:41:22.90 6gL1MIk00
>>328
てか、レンズ内モータかボディ内かで違うよね。
Ｆは金具くらいしかマウント規格として統一されていないので、
ニコンを優先させたら最悪になると思うなぁ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 19:39:33.33 8O7QNmu20
専門知識を持たない素人がシグマ擁護してるな。このスレでは。
一見大手の中小イジメみたいにも見えるかも知れんか実態はパクリ常習犯の中小にたまりかねた大手が止む無く法的手段を取っただけ。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 20:04:58.40 pHgCFNWM0
じゃ刑事事件になるんじゃね？
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 20:11:42.09 pnkEki1T0
今日のNikonの工作員は全般に能力低いね。他でもボコられていやがる。チェーンジっ。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:00:09.80 JaPrOJMx0
現実問題として、一ユーザーからすると、
魅力的なレンズはシグマには幾つか存在するけど、
ボディをファーム・アップする度に不具合が無いか確認したり、
シグマに送って対策してもらうには面倒クサいな。
円満解決してもらったほうが個人的には良いけど、
現状ではシグマレンズを購入するのは躊躇する。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:21:45.91 oCEmRSbX0
円満解決って
「今後、シグマがニコンにライセンス料を支払う」
だと思うけど
「あの」シグマが支払うだろうか？
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:32:36.92 unQnPF2c0
業界にも技術面にも詳しくない者の素朴な疑問なんだけど
こういう訴訟問題として訴えられるケースってシグマ以外の会社にあるのかな？
少なくともオレの知る限りでタムロンやトキナーではこんな話聞いたことないんだけど。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:37:59.90 E2MssrRd0
>>347
ミノルタもニコンもキヤノンも訴えられとるがな
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:41:59.26 AN4no1WF0
俺も詳しくはないけどタムロンやトキナーはニコンと正式に契約してお金払った上でやってるらしい
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 21:51:55.12 unQnPF2c0
ニコンが訴えられた件をググったら慰安婦の写真展問題は出てきた。
あと、元従業員だっけ？の自殺だか過労死だかの問題があったのは覚えてるよ。
でも、そうじゃなく特許や技術的な内容で訴えられたケースは？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 22:13:02.72 E2MssrRd0
>>350
ハネウェル
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 22:14:59.10 unQnPF2c0
更にググったらミノルタ、キヤノン、ニコン、旭光学、リコーなどがハネウェルに訴えられた話が出てきた。
ハネウェルの訴訟はアメリカで起こされていて、そうなのか？と首を傾げたくなる内容にみえたが
結果は一部を除いて損害賠償に応じたらしいな。今回の内容とは傾向が異なるかもしれないけどね。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/22 22:15:30.07 unQnPF2c0
>>351
うん、それが出てきた。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 08:13:30.00 fd+w1ESu0
ハネウェルのはぶっちゃけ言い掛かりレベルだからなぁ。
日本では普遍的な技術だからってんで特許にならん技術でもって訴訟による金稼ぎやってるだけという。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 09:07:26.19 kfjwrPxk0
キャノンやソニーマウントレンズに比べて
ニコンマウントレンズを値上げすれば良いだけ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 09:51:41.55 jKYqgE+y0
ライカがとっくに特許だして、期限切れになってるだろーがと反論したら、
ライカの特許にはミスがあって、そのミスも再現したカメラをつくって、
ほーら陪審員の皆さん、わが社の特許がないとまともなAFは作れないんですよ
とアピールしたとか。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 15:21:31.12 rh21ml4l0
シグマだけロックしてもいいんじゃない、この際。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 17:28:58.12 2ZE0dxqI0
一応、ハネウェルはTCLという名のAFモジュールを発売していて
ニコンのAFカメラF501等にも採用されていた。
性能が時代遅れだったので
ミノルタは全てを一新したAFモジュールを設計
ニコキャノやペンタもそれに倣ったのだが・・・
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 18:02:52.09 BUJSDatf0
シグマはここ最近やり過ぎたんだよ
だから杭を打たれた
自社マウントとセンサー持ってんだからそれで勝負すりゃええやん
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 19:29:27.65 zq5oThYh0
勝負になればね・・・、ならないだろ
売り上げの1割と言ってたから20億ぐらいしかない
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/23 20:59:51.78 2ZE0dxqI0
一眼は２億くらいだろうか
残りがＤＰかな
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/24 21:26:32.19 8/Hl8vcE0
死熊しゃちょーインタブー
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
－ソニー、キヤノン、ニコンといったカメラメーカーと、どれくらいの頻度で意見を交換しているのでしょうか？
全くしていません。
全くしていません。
全くしていません。
全くしていません。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/24 21:35:04.49 BBDXGfBg0
ライバルだからな。当然。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 06:10:25.53 PUM4P+5c0
向こうからは話しかけてくるけど話す気はないんだよ
金払えって言われるだけだからｗ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 06:39:53.27 09UeaxOW0
後ろめたくて会せる顔がないんだろw
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 08:27:36.49 VGGoecZB0
シグマが仲が良いのは、フォーサーズ関係各社だからな
オリンパスやパナソニックとは、共同出願したりライセンス契約をしたりしている。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 10:10:38.24 qkNqnyEU0
>>362
そういうところの互換レンズは怖くて買えないわ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 15:27:49.43 uX1aLCBJ0
米国法律事務所が、ニコン D600 ダスト問題 集団訴訟に踏み切った模様
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
どうすんだろね?
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 16:39:37.66 4HPX2kQ00
アメって時々韓国みたいに気持ち悪いよな。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/25 23:50:39.43 iYj3xC3B0
>>368 どうもせんだろ。向こうは訴えないと食ってけない弁護士だらけなんだし
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 05:48:29.64 Vz2vCIMW0
日本の弁護士も年収100万程度のがゴロゴロしているから頑張れ！
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 09:48:11.82 hwN6NpGf0
>>362
これはアウトだよなぁ。しかもスリーアウトくらいのアウトな企業方針。
他人が半世紀以上かけて作ったプラットホームで特許を勝手に使って儲けた挙句、会話のテーブルにもつかない。
観音様あたりが怒り出したらゲームセットだな。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 10:16:08.37 Lw41MtJc0
してないのか相手にされないのか。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 13:29:47.74 1QaarPdf0
>他人が半世紀以上かけて作ったプラットホームで特許を勝手に使って儲けた挙句、
>会話のテーブルにもつかない
マウント関連の訴訟でシグマは無敗
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 14:13:05.58 8ros4tsa0
研究開発費の対価を気にしないユーザーがこれだけいるんだもんなあ
労働の対価については妙にうるさいんだろうけどな
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 14:34:12.39 Vz2vCIMW0
法の問題だろ
ユーザー煽って何かいいことあるかい？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/26 15:25:24.62 9dT40MVr0
ちっ さーせん 拭いてやんよ
ニコンデジタル一眼レフカメラ「D600」ご愛用のお客様へ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 07:42:20.69 ZklDuc880
シグマ訴えてる時にユーザーから集団訴訟されてるとは馬鹿だよな
日本国内では無償交換はしないんだろ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 18:41:05.47 xdd4I/tT0
ﾕｰｻﾞｰを敵に回してどうするよ…
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 19:43:43.14 MwFRgNq+0
>>378
なんの関係があるのかよくわからん。
しかも訴えは終わってるし。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 21:45:54.32 w/DBpcsF0
俺はシグマを支持する
ニコンさようなら、もう買わない。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 21:52:18.22 jHhCRigt0
>>381
訴えた時点で見限れよw
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/27 23:09:38.34 zvngurj10
>>381
お前なんかに買って欲しくない。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 01:22:40.91 Z9CeYF3J0
シグマはもうFマウントやめちゃいなよ。
Art lineの高性能レンズは自社とキャノンユーザーだけに供給してくれれば良い。
サードはタムロンもトキナーもいらない。
EFレンズ群とシグマだけでいい。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 01:24:48.52 jr4X5PoW0
単純にレンズの売り上げが半分になるんだが。
キャノンユーザーが2倍買うようにはならんだろ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 03:20:17.13 IiAq4wq10
信者ならシグマのためにキヤノン機買うだろう。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 03:43:28.30 y4Sb96Zv0
シグマはもうニコンマウント廃止にすればいいんだよ
作らなくていい
ニコンユーザーはシグマが使えないということでいいよ。
さようならニコン。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 03:47:22.30 Z9CeYF3J0
ニコンは一眼のシェア落としつつあるから大丈夫。
シグマがFマウント撤退すれば更にシェア下落でキャノンとシグマがwin winの関係を築く。
流れ的に可能性有り！
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 04:00:55.78 Z9CeYF3J0
キャノンは広角系リニューアルする気ないみたいだし、いっその事、広角Art lineに赤ハチマキ入れて純正Lとしてシグマに委託しちゃうってどうよ？
シグマの単はニコキャノ純正食っちゃうほどの出来なんだし。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 04:27:55.47 ZBPUAIOf0
シグマレンズの販売マウントが減ったら新しいレンズは価格上がるな。
で、高いシグマレンズなんてシグマ信者しか買わねぇよ。
売れないし悪循環コースにしか見えん。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 04:32:05.41 on5MknSn0
オリ75/1.8やパナライカの設計や製造請負してるって噂みたいだけどそれは全然儲からないのかね？
そこそこ儲かるならOEM業務をもう少し増やしてもいいんじゃないかと思うけど
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 05:39:34.12 zJJhg0680
たかが、15億程度で良かったじゃん
アメリカならその10倍は持ってかれる。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 09:38:32.44 ElEDvEG00
キヤノンの高級レンズ売り上げをΣが食い荒らし続けて観音様がいつまでも黙ってるとは限らない。
そういう危機意識は無いのか。観音様怒らせたらジ・エンド…。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 10:19:49.54 Z9CeYF3J0
シグマがFマウントと切れるのは一向に構わないが、EFは続けてもらわないと俺的に困るな。
35F1.4は神レンズだ。できればキャノンが放置してるEF広角系をOEMでお願いしたい。
そうすりゃシグマもFマウントは要らない子でスッキリだろ。
賛同者でシグマとキャノンに要望書出そうぜw
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 12:12:48.89 HNYvgZ5j0
なんか、、、、バカばっかだ、、、、、。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 12:31:36.48 uIn7Yu6mP
自分もシグマ支持の立場だから、ニコンマウントは辞めれば良いと思う。
ついでにsonyもニコンにOEMしなかったらニコンは潰れるのでは?
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 13:20:43.63 vd9BOAQ30
>>396
そうすると、SONYがニコンからステッパーを供給してもらえなくなって死ぬ。
とうぜん、メンテもしてもらえない
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 14:00:09.67 4PBENbf90
>>397
普通は取引関係にあるからこじれないんだよね。
シグマはそういうのが無かったから…。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 14:39:04.88 wofP28Wi0
ニコキャノのおかげで会社が維持できているのに
シグマがニコキャノを支えていると勘違い
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 19:34:36.57 0CzXg03W0
シグマの呪いでシルキーが降臨
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 21:14:14.09 XDpjlcFt0
>>393
キヤノンは、提訴して負けてるってもっぱらの評判では？
特許申請数は多いけど、後追いや誰でも思い着くようなのばっかりで
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 22:04:09.52 YKUWc8Cr0
ニコン支持だけれどシグマがFマウントを作らなくなっても一向に困らない
どうにもおかしなシグマ支持者はシグマが困るような事ばかりを言うから不思議だ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 22:11:46.98 XDpjlcFt0
うん～
ニッコールレンズがある。
Nikonのカメラボディがある。
ほかには何も要らない
なんか、かっこいい
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 22:52:13.12 jr4X5PoW0
SigmaがFマウント撤退したらNikon倒産とか本気で思ってる人なんていないやろー
まっさかー
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 23:20:35.03 vET1Ubio0
Fマウント撤退したら困るのはシグマだから撤退はないだろう
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/02/28 23:25:49.61 PpOMyPwnP
言葉悪いがコバンザメとか寄生虫だろ@シグマ
益虫の一面(純正にないレンズ、低価格で純正食う性能)もあるものの、
宿主からすりゃ居心地が悪い、ってところもソックリ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 01:32:48.90 tjU3J+oC0
ニコンユーザーとしてシグマには金輪際Fマウント用を作らないで頂きたい。
現行のFマウントも廃止にすべき。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 07:13:39.96 NwAPYmiEP
>>404
シグマとsonyがニコンに供給をしなくなったら、倒産だと言ったけど。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 09:20:16.05 tjU3J+oC0
ニコンはマウントアダプター会社やシグマ、コシナ、タムロン、トキナーを伝統のFマウントから排除せよ。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 09:51:09.35 rfj3kd9J0
ペンタックス、Kマウント以降の派生マウントを囲い込まずにユニバーサルのままにしておけば
単独で生き残っていたかも。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 10:11:42.40 aXXgIUzk0
>>408
シグマはニコンに与えているのは
利益より不利益が大きいだろ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 10:40:47.24 d4mgCoCV0
シグマはともかくソニーからのセンサー供給が無くなったら厳しいのは厳しいだろうけれど、
そのダメージを抑える為に東芝とか取り入れている訳だし、それで倒産は無いわな
シグマで受ける影響とすれば、趣味で買って交換レンズとかにも興味があるけれどお金が無いから
ボディは暫く買い換えない、レンズは社外品と言うユーザーが去る事だしょ？
エントリークラスのボディを最初の一度きりで交換レンズとかも買わないけれど
数が圧倒的に多い層と、数は少ないけれど高価なボディと高価な純正レンズを買ってくれる層に比べたら
影響は最小限で済みそう
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 13:09:00.39 Iw/IUfGU0
むしろ純正レンズの機会損失減って利益構造が改善される可能性すらある
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 19:04:19.23 NwAPYmiEP
>>411
そうかな。
ニコンのレンズよりも、ものによってはシグマのレンズのほうが切れがよくて安価なため使っている人は
結構いると思うけど。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 19:20:16.90 tjU3J+oC0
ニコンユーザーならニッコールだけ使うべし！
サードパーティを使うなど許してはいけない。
Fマウントに他社レンズをはめてる奴がいたら皆で注意すべき。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 19:34:28.88 ykfG02MbP
そんな宗教団体には入りたくないな
どちらのユーザーでもないが
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:18:45.47 f0FpQhkt0
>>414
あんなダサいメーカーのレンズをつける神経が理解できない。
サードパーティレンズで許されるのはツァイスだけ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:25:40.21 R7WEmyC90
>>417
そうだね！
ツァイスはサードパーティーって、当たり前なのに、新鮮だった
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:26:43.39 tjU3J+oC0
>>416
ニコン使いでなきゃすっこんでろカス
ツァイスもシグマもニコンの光学性能を上回るメーカーはFマウントから駆逐しよう。
シグマの50F1.4がニコンを大きく上回ってotusと同格とか、許すべきじゃない。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:33:06.21 R7WEmyC90
>>419
おいおい！光学性能を上回るメーカーなんか存在しないんだからな。
評価試験がおかしいんだから
ニコンの特許使ってるから成績が良いんだからな
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:34:05.15 TnznGtLz0
>>417
タカハシも許して欲しい
もうニコンはアイピースしかやってないし
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:38:41.31 tjU3J+oC0
>>420
そうだな。ニコンを上回るテストなど嘘っぱちだ。DxOのはセンサーテスト以外はインチキかもな。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 21:44:40.32 R7WEmyC90
>>422
うむ。
ツァイスは、高い値段で高級品というイメージ（虚像）なだけだ。気にするな。
シグマは・・言うに及ばず。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/01 23:38:12.40 d4mgCoCV0
>>414
そうであったとしてもニコンに利益は与えないだろ
元々ニコンのカメラを使っている人が安いからシグマのレンズを買うのであって、
シグマのレンズを使う為にニコンを買うわけではない
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/02 01:23:51.25 EJ/Jd7sv0
ニコンに安いレンズがあればシグマなんて初めから無かった
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/02 01:58:35.98 L2d1595p0
>>425
それはどうかな
サードパーティはより安く仕上げるだけじゃないかな
ついでに言えば、純正も安くしすぎるとブランド力が落ちる
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/02 11:09:02.60 vKVILwsJ0
ニワカだけど国内企業でちちくり合ってないでサムニャンだかサムワンだかしらんがガッツリ大量生産できる
かん国や中国にやられてまうぞとか心配してしまうわ。
レンズの製造工程は知らんが製造ラインそのまま真似しちゃえばあとは発想力で負けちゃうんじゃねえか。
家電がそうだったようにさ。
わざわざ裁判で負けた勝ったで煽るのはアフォ。日本の内部崩壊を目論むチュンかチョンだ。日本人だとしたらそうゆう奴らに毒されたアフォだな。
双方共に淡々と裁判所が決めたことをこなせばいい。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/02 11:26:13.35 MBq+MMSE0
こりゃたしかにニワカだ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/02 23:48:51.76 1FwqN9As0
中韓が脅威だからこそ
寄生虫のようなメーカーは駆除せねばならん
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/03 06:58:19.49 ddV2wrXs0
シグマがんばれ～
一本買って応援するぜ！
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/03 23:19:18.51 gTa1YtF10
一本かよ…
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/04 17:38:48.33 HVUfYCpd0
これは１本とられましたな
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/05 12:13:14.81 o/c27mE20
国内の企業で揉めるのは喜ぶべきことじゃないけど、
信者同士が国内の企業叩き合ってる板で言ってもなｗ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/05 23:38:04.07 RJPdhGEQ0
>国内の企業で揉めるのは喜ぶべきことじゃない
だから「揉めるな、黙認しろ」というのがシグマ信者の言い分だが
「国内にパクリ企業が存在すること」が喜ぶべきことじゃないわけで
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/06 00:02:41.89 mIqFBegH0
シグマが何をしようとそれへの対処、判断は然るべきところがやるからどうでもいい
それより頭のおかしなシグマファンが暴れるのが嫌なだけだ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/06 00:48:54.20 wluxxlu/0
ニコンが何をしようとそれへの対処、判断は然るべきところがやるからどうでもいい
それより頭のおかしなニコンファンが暴れるのが嫌なだけだ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/14 23:21:49.24 0EXmXzwoi
な
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/16 06:05:08.86 n+u+r48J0
あ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/16 08:48:48.32 79TnnQgw0
>>435
シグマファンはヘンなのがやたらと多いのはなぜだろう？
バズーカとかトチ狂ったラインナップが、そういう人を惹きつけるんだろうか？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/16 11:59:04.34 KWDPI/Zc0
メーカーのファンってのはそういうもの。
商品選定の際に、商品そのものの性能など以外にメーカー名というバイアスかかる時点で
公平な視点で物を見れてないんだから。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/16 13:15:00.63 flOzK1700
ニコンファンはヘンなのがやたらと多いのはなぜだろう？
バズーカとかトチ狂ったラインナップが、そういう人を惹きつけるんだろうか？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/17 03:12:50.72 uWtz0XHP0
同じレンズメーカーでも、タムロンはヘンな信者が目立たない
>>441
面白いとでも思ってるのだろうか
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/17 04:28:30.21 DNpzOXfD0
ゲームメーカーや銀行みたいに合併したらいいのになｗ
そうすりゃ俺らみんな幸せだろｗ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/17 05:37:09.37 LVTTyuIh0
D600リコール詐欺のほうが盛大に燃え上がっててどーすんよ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/17 19:19:25.43 /jw+NcqT0
シグマから15億ゲットしたらD600をD610に交換してやろう。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/18 01:28:12.90 pgyXBjck0
ニコンが寝コンだ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/18 09:29:36.60 Jef3iiVs0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
例の東芝が韓国企業を訴えたニュースだけど
韓国側の言い分がシグマ擁護と似てると思ったり
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/19 01:38:17.92 iw0rVAAy0
不良品かあ・・・
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/19 16:53:29.86 PAKi7QVe0
ちっちゃい頃から悪ガキで 十五で不良と呼ばれたよ。ヘイヘイ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/03/23 09:56:52.24 uiyOrhk0I
これを機会にシグマはFマウント対応やめるべき。
あの小さい径の古いマウントは最新のレンズ設計の足かせでしかない。
実はニコン切り捨てればシグマの性能上がりもっと販売増える。
山木さん、発想の転換よ。