13/12/20 11:51:19.67 YlajMsmV0
X7と18-135STMをバラ書いしようと思ってるやつが通りますよ。
890:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 13:21:38.23 FFiH2Rs/0
18-135STMのバラ買いって割高感すごいよな
891:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 13:46:25.65 dXqdvjSg0
EOSってイオスって読むの?
892:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 13:53:07.59 Yxe6LpZf0
イオス、またはエネオス。
893:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 14:06:12.42 7/ZibdAl0
>>889
下手したらx7iキットで買って、ボディ即売った方が安く済むんじゃないの?
894:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 14:14:58.47 Yxe6LpZf0
40mm F2.8ホワイトバージョンをバラ売りしてくれんかな?
16000円ぐらいで。
895:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 15:43:23.40 phi+SFcw0
投売りのX5買ったんだけど外付けストロボのオススメある?
ヤフオクの出品撮影に使う
896:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 15:47:04.78 gunKBTop0
430EXII
897:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 16:40:30.78 QLedTAC/0
18-135STMってそんなに使いやすいの?
898:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 16:57:40.40 Dyh/fkYX0
>>897
18-135ISとは別物の良い写り
899:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/20 23:42:31.84 4BixNs/kP
X50レンズキットがアマゾンで26,748円だったので買ってみた。
別のキットについている50mmの単焦点を単品で追加購入しようか
悩んでいるんだがどうだろう?
900:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 00:18:02.27 oJ0J2n1E0
>>899
安いんだから買ってみ
APS-Cにはちょっと長いけど持っていて損はないかと
901:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 00:25:26.26 KoUk4Wpz0
8~9千円くらいで買えるしなw
902:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 00:35:56.59 sfCOsICi0
>>899
今後EF 50mm f/1.8 II ほどコスパの良いレンズにお目にかかることはないぞ、たぶん。
903:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 00:48:15.23 zPtqHdirP
しかし50mmって中途半端、というか使いこなす自信無い
たぶん、買っちゃうと思うけど・・
904:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 01:07:35.73 HAper6bH0
>>899
安いな
905:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 11:28:27.59 4cUsC6dt0
>>899
59/1.8買えば、コンデジやスマホとの絵の違いがはっきりわかる。
906:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 12:15:31.42 e2hDddhM0
>>899
悩む値段じゃないから買うべし!
自分もX50ダブルズームキットからの50mm/F1.8買い足し
カメラ興味ない人にスマホやコンデジとの違いを説明するにも一目瞭然の写りの違い
ただ、APS-C機に付けると80mmになるから使いにくい
結構距離置かないとフレームに収まらない
というわけで、50mm/F1.8を活かすべくフルサイズ6D買い増しする気になってるからまんまんとキヤノンの思惑に嵌められた感じだわ
907:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 12:55:15.69 ETAGbnG60
>>889
X7には大きすぎるし重過ぎると思うね。
908:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 12:59:58.55 rC7CpR5c0
>>907
デタラメ教えるなよ!
撒き餌はメチャクチャ軽いぞ?
X7とベストマッチだぜ。
909:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 13:05:56.59 s69GJYFh0
50mm1.8が重かった選択肢はもうパンケーキしかないだろ
910:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 13:07:24.33 sfCOsICi0
>>908
安価先をよく見ろ
>>907は18-135 STMの話だ。
しかし18-135 STMですら大きすぎる重すぎるのなら、18-55 STM、55-250 STMと並単以外のほとんどのレンズがアウトなんだが・・・。
911:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 13:22:59.97 ETAGbnG60
>>910
X7 370g
X7i 525g
Lレンズなどを除けはほとんどはX7と同程度以下の重量だぞ、それなのに18-135 STMは480gある。
しかもそれが常用レンズと来たからにゃ、バランスが悪いとしか言いようがない。
912:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 17:36:14.74 rC7CpR5c0
アンカー見間違いすみません。。。
913:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 17:45:23.50 sfCOsICi0
>>911
X7は電池込みだと407gだよ。
>Lレンズなどを除けはほとんどはX7と同程度以下の重量
いや、それは違う。
現状、キヤノンが売ってるX7と同程度以下(405g以下)のEF/EF-Sレンズはこれだけしかない。
EF: 20f2.8、28f1.8、28f2.8IS、35f2IS、40f2.8、50f1.8、50f1.4、50f2.5コンパクトマクロ
EF-S: 18-55、55-250、60マクロ
つまり、軽いレンズ縛りで60mm越えが欲しかったら55-250以外何も選べないことになる。
17-85は18-135とほぼ同じ重さなのでダメ。15-85はもっと重い。18-200は論外。28-135もダメ。70-300無印もダメ。
並単も85mm以上は全滅。Lは全部ダメ。
たしかに55-250一本でなんとかならないことはないけど、少々重いからって他の選択肢を切り捨てちゃうのはもったいなくない?
914:913
13/12/21 17:54:11.23 Gh6IglGnP
>>913
24f2.8ISが抜けてた。
915:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/21 19:07:53.51 ETAGbnG60
10-22mmを持っているが、これが385g。
15-85はEF-SなのでLレンズではないが7Dのキットレンズでレンズだけで10万円だし575gもあってX7iでもバランスが悪い。
916:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/22 01:20:13.71 +m82hIIc0
>>915
X7iより若干軽いX6iで15-85より重い100Lマクロ(625g)を使っているが、重量バランスが気になったことはないなあ。
917:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/22 01:58:58.44 RqLDWXQj0
>>916
そりゃマクロだからだよ。
標準レンズの話。
918:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 17:39:01.99 5m6UFlAg0
#### グレンデール市の売春婦像、撤去署名 ####
親日米国人テキサス親父がホワイトハウスの署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。
2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。
URLリンク(staff.texas-daddy.com)
署名サイトはこちら
URLリンク(petitions.whitehouse.gov)
919:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 18:59:59.94 HAyFA8fX0
初心者&屋内で静止画しか撮らないけど、
X5でも大丈夫ですか?
X7と悩んでいます。。
920:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 20:02:14.52 G4dgCmXj0
>>919
X5で十分です
921:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 20:08:09.85 M6i59VBqi
>>919
差額で三脚を買えばいい
922:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 20:39:19.38 HAyFA8fX0
ありがとうございます!
amazonで購入予定ですが、
オプションでマストで買うべき物ってなにかありますか?
923:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 20:42:48.09 2/Ia0HYVO
SDカード
フィルター
フード
レンズクリーナーキット
924:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/24 21:31:39.09 OzlFXBoP0
フィルターフード付けるならフィルター無くてもいいんじゃまいか
925:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 03:27:03.01 fKJK7hCy0
>>924
何言ってんだ。
ダブルで効かせるんだよ。
しかも、フードは露出に必要のない光をシャットアウトさせる目的もある。
926:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 06:19:06.95 0Q5+Q7zg0
でも花型フードつけられないんだよね
927:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 16:17:06.24 E5o0D9qd0
>>884だけど、X6iの18-135mm STMズームキット買いに秋葉原のソフマップ行ったけど
どこにも売ってねえ…
X6iのボディと18-135mm STMは別で買ったほうがいいんかな?
928:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 16:53:37.55 islbLjbE0
>>927
そこに売って無いだけ。
他行きゃいくらでもある。
929:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 17:13:32.56 E5o0D9qd0
>>928
一応ヨドバシカメラも行ってみたけど売ってなかった
しょうがないから明日新宿ぐらいまで足をのばしてみるかな
930:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 17:34:46.42 LePjFNxXP
x6iはディスコンなので、在庫があるかどうかは運だろうな。探しても安いのが見つかる保証はないので、通販で買えば?
931:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 20:31:00.34 crJZodTO0
x7iじゃダメなのか?
932:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 21:11:34.58 3SJixivF0
X6iは既にメーカーのラインナップから漏れている、つまり市場在庫しか存在しない。
933:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 21:32:08.41 E5o0D9qd0
X6iのボディだけだったら秋葉原のソフマップにいくらでも置いてた
値段は45,000円前後
X7iの18-55STMが6万ぐらいで売ってたけどこれって買い?
934:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 21:34:12.54 wxJA299A0
アマゾン 2013 年間ランキング カメラ部門
URLリンク(www.amazon.co.jp)
1位 EOS Kiss X5 ダブルズームキット
935:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/27 23:13:12.94 LePjFNxXP
>>933
その価格じゃ微妙だな。
既に標準ズームが手元にあるなら買ってもいい、という程度。
936:名無し募集中。。。
13/12/28 02:07:08.07 PbdknYyk0
STMって動画撮影のときにAF音がしないってだけなの?
写真撮影の時に利点とかないの?
937:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/28 07:23:50.54 sbWVgPa8i
>>936
合焦速度がまあまあ速い
938:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/28 10:03:27.88 KIzxU96z0
>>936
動画撮影のときもモーター音入るよ。
しっかり録音されてるよん
939:935
13/12/28 14:50:28.92 m19QVyFtP
>>935
舌足らずだった。
普通はX6iボディよりX7iレンズキットを買った方がいい。
レンズが既に揃っているならX6iを検討するのもアリじゃない?と言いたかった。
940:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/28 15:00:17.59 pOBeJURB0
STM欲しいだけでセット買った俺みたいなのもいるよ。
941:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/28 22:19:18.50 2KsgRas+0
今日X6i見に行ってきた
18-135STMのキットが65,000円で売ってたけど説明書とかCDとかの
付属品が色々無い状態だったわ
ボディの性能はほとんど変わらないからX6iでもいいんだけどあれはちょっとなあ…
942:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/28 23:56:45.82 tNtM00S30
中古でも見てきたの?
943:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 00:15:48.89 indLPsMN0
>>941
おいらは説明書、CD、ケーブル付のX5i+Wズームの中古を1年前に39kで買って使い倒してるけど、説明書ぐらいpdfで落とせるし、結局iPhotoかフォトショエレメントとかで管理するからCDなんて使ってない。
けど、その価格だと初売りで新品を狙った方がいいよ。
944:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 07:41:53.44 DaSoe7le0
>>925
おまいコンドームを重ね着しても不安になるタイプだろ
945:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 14:51:56.61 zy66U8fe0
ケーズでX5のWズームが44kなんで衝動買いしてしまった。
946:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 16:18:47.46 tbT91u+3P
>>943
x5iなんてあったっけ?
947:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 16:37:50.66 6LerrV3g0
EOS Mアメリカ市場から撤退。日本と中国でのみ販売継続
EOS 7D2開発中止。数年前から、キヤノンは一眼レフ事業撤退を意識
キヤノンはカメラが嫌い。カメラによって得られる利益が好き
キヤノンは事務機器メーカー。エプソン、富士ゼロックス、コニカミノルタと同じ立場
カメラ主体のニコン、カメラに力を入れるソニー、パナソニック
カメラを手放したくないリコーペンタックス、オリンパス、富士フイルムとは考えが違う
948:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 16:42:00.69 LuT8VQ3V0
儲かる事に興味があるだけで
たまたま商材がカメラだったって感じだな
特に最近
949:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/29 16:43:17.21 LuT8VQ3V0
逆に客置いてきぼりでもそこそこ儲かるから
近年の態度なのかなとも思ったり
950:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/30 14:48:53.99 dtw9XfoQ0
X7の白を買う予定なんだけど、注意点やアドバイスがありましたらご教示くだしあ
ちなみに初デジタル一眼レフです、今は価格コムの値下がり安定待ち
951:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/30 16:10:32.07 77iQ/X+70
とっとと買え。 以上
952:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/30 21:42:04.39 TQeieY1MP
白だと後でレンズ付け足す時に苦労しない?
953:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/30 22:24:59.66 HZ5D0KmE0
俺こないだX7買った。(黒のね)
ダブルズームキットだったんだけど、お店の人に
液晶に貼るフィルムとレンズカバーになるやつ(レンズフィルター)を
買えと言われたのだ買った。あと、俺は純正のカメラカバーを4,980円で買ったな。
安いやつでもいいとは思うけど。
ダブルズームキットなので、もう一本のレンズのためにレンズポーチも買った。
たぶんそういうグッズは買ったほうがいいと思う。
カメラバッグとかもあるんだろうけど、ここのスレではなく別スレにあるので
そちらを見てくれい。
まわりに一眼レフやってる人がいれば教わると上達が早いと思うけど
おいらは周りにいないので独学だ。。。
キャノンのなんちゃら教室へ銀座まで通ったほうがいいのかなあ
954:名無CCDさん@画素いっぱい
13/12/31 01:28:17.70 nacwsiww0
白は衝動買いするもんだ、悩んで時間をかけて買うようなモノじゃない。
955:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/01 12:23:44.72 /3ktBRbh0
キタムラの福袋
x7ダブルズーム
7万
//blog.kitamura.jp/18/4898/images/CIMG4843.JPG
956:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/03 23:14:50.12 GNvSg1Ri0
X6iの18-135STMキット買ってきた
色々と色々といじって扱い方おぼえよう
957:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 01:24:44.33 Sx5eKT7q0
>>956
オメです。自分とお揃いです。汎用性の高いすごく良いカメラだと思います。
958:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 09:28:53.71 p/vBCKQVP
雪で転んでX6iの角にガリッとキズが入っちまった…。幸い、液晶は無事だったし写りには異常ないみたいだが、こりゃもう売れないだろうな。無念。
959:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 11:20:10.71 vQlA9dri0
>>957
店頭で試したときにAFのスピードがハンパなかったから即決した
当分これでいけそうだと思う
>>958
あと1年もしたらX6i自体は二束三文になると思うよ
秋葉原でも今投げ売り状態だし
960:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 12:23:56.08 RnhzR7VZ0
X6iは去年の秋頃キタムラに下取り出したわ。
楽天店で、10%upで35000円。あとポイント5%ついてきた。
961:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 12:57:00.41 p/vBCKQVP
>>959
もともと使い潰すつもりだったんだけど、これでなおさら手放さない決心がついたわ。
962:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 13:07:00.26 Sx5eKT7q0
永く使えますよ、これは。
963:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 15:07:37.43 vQlA9dri0
X5やX6iを投げ売りしてるってことはX8からは規格が違うモデルになるんだろうな
画素数は上がるんだろうか?
964:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 16:56:42.76 KIHtLiQP0
X6iは既にカタログ落ちしていて、型落ちの流通在庫モデル。
今新品で買っても実際に作られたのはずいぶん昔。
2012年の年末に買ったけどキャッシュバックもあったので18-135STMのキットが実質6万円ちょっとで買えた。
今はむしろ割高な印象なんだけど?
965:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/04 19:02:04.72 MwA+8zTx0
今買いといえるのはどれかな
966:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/05 17:15:32.25 Z6SjSLKy0
X5=XP
X6i=Vista
X7=win7
967:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/05 17:17:26.73 x4pXFAVQ0
X7i=win7 64Bit?
968:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/05 21:44:56.63 ncWI4UDB0
X4=XP
X5=Vista
X6i=7
X7i=8
個人的にはX5よりX6iの方が使いやすく感じたのでこんな感じ
969:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/05 21:46:00.44 pKP93tHCP
X50=2000 でOK?
970:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 00:35:30.94 duzhLj5b0
X6iは変色と発がん性物質の発覚でメーカー回収扱いになり、
ほとんどスペックが同じX7iを発売してごまかしたものだと思ってましたが。
X6iは黒歴史ですな
971:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 07:18:13.28 piIyXYyJ0
Meは?
972:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 15:07:06.04 Uy+aPbcL0
しぇー
973:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 15:10:40.78 NYj68DXbP
>>971
X50
974:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 17:48:44.52 hbZIEa1Li
>>970
発ガン性物質の発覚って、どこかに情報出てるんですか?ちょっと気になるので。
975:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 18:52:25.90 Uy+aPbcL0
>>974
別に気にするような話でもないよ。
URLリンク(cweb.canon.jp)
976:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/06 22:50:02.68 hf3EzGs00
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
X6iはシャッターが電子先幕・メカ後幕制御らしいけど、
先幕後幕ともにメカに設定できる?
977:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 03:22:24.07 FJyh8TzD0
X5=雑音貧困層
X6i=毒トリップマゾ
X7i=情弱借金王
X4=産業廃棄物不法投棄業者
978:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 20:40:47.42 vJofrw1t0
テザー撮影のためにx50を今から買おうかと思ってますが、画素を求めていない場合、選択としてあっているのでしょうか。
979:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 20:46:48.34 PpjtTXDc0
>>978
X50は安いってとこだけが魅力の製品。
できればX5以降のX一桁orX一桁iのほうがいいと思います。
980:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 21:03:56.73 vJofrw1t0
>>979
早いレスありがとうございます。
まさに、安さが魅力です。
ネット販売用の物撮りを素早く行うために、テザー撮影を行いたいと思っていまして、
EOS utilityのリモート上で差異が見られないならx50で十分かと思っていたのですが、
X一桁の方が良い点というのはあるのでしょうか。
981:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 21:15:35.76 PpjtTXDc0
>>980
X5とX50を比較してみます。
X5は1800万画素、液晶は、3インチ 104万画素。
X50は1220万画素、液晶は、2.7インチ 23万画素。
液晶は、かなり見辛いと思います。
X50はバリアングル非搭載です。
あと、X50は他のX一桁と比べて質感がかなり安っぽくなっています。
それぐらいでしょうか...。
982:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 21:37:20.59 2wZNOrpV0
x50が用途的に合ってると思う
983:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 21:58:38.42 vJofrw1t0
>>981
>>982
ありがとうございます。
比較していただいたのを見ると、X5は私の用途では過剰品質のようですね。
984:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 22:00:25.99 97mRHtgfP
俺、他社の一眼何台か持ってたけどEOSも使ってみたくて
1番安いX50を買ってみたけど、カメラとしての基本機能は
全く問題ないよ
確かにボディは安っぽいプラスティックだしアートフィルター
のような付加機能も無いけど逆にその割り切りのお陰で操作に
戸惑う事も無く使いやすい
おすすめの1台です
985:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/08 23:59:12.75 RyTEfvP20
今週末のオートサロンに備えてX6i買ったけど、
よく考えたらストロボライトをまだ買ってなかった
幕張メッセでコンパニオン撮るなら220EXぐらいで大丈夫かな?
986:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/10 05:48:38.13 NFp9DeUr0
から揚げ
987:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/11 00:31:39.34 NG8AKJQPP
>>985
430EXii
>>984
X50ってディスコンならねーなと思ってたら受注生産なんだね。
X7の価格が落ちてきたらX5はディスコンなるかな。
988:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/11 00:37:59.45 zHrYton0P
受注生産なのはボディのみでしょ
レンズセットは普通にアマゾンで売ってるしそっちの方が安い
989:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/11 02:11:45.00 GAIZTTMV0
>>984
バッファ容量の関係でRAW撮影すると大変じゃないか?
まあKissは全体的にバッファ足りないんだけど。
990:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/12 23:50:28.48 h+AgaOPt0
次スレは?
991:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 09:22:34.43 DN4c7h1B0
>>987
6は5の後継機だったが、7は6の後継機でも何でもないよ
不人気で売れないから名前とガワ変えたマイナーチェンジ版の50でしかない
992:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 09:34:38.27 HbkD6/7z0
7のどこを見たら50のマイナーチェンジに見えるのか不思議。
993:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 09:48:59.45 oUzf0eEq0
えええ?7と6はほとんど変わってないじゃん。絵にかいたようなマイナーチェンジ。
994:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 11:09:13.33 nltw//UN0
6iの後継機で、しかもほとんど変っていないのは7i。
X7はX7iの機能を削って小型化したモデル。
995:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 11:24:17.02 oUzf0eEq0
そっかiのほうしか頭になかったわ
996:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/13 23:40:08.29 pcNIcJpY0
あ
997:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/14 19:38:18.55 0/ivslfY0
つか6iの小型化バージョンが7でしょう。
998:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/14 23:36:12.55 hPCg8kqP0
998
999:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/14 23:36:44.58 hPCg8kqP0
Err999
1000:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/15 00:41:28.72 +jncdr/c0
1000
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