13/04/09 23:27:46.85 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
ＭＸ－１、Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、Ｐ５２０
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:43:26.41 97n/7Zkw0
高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:50:24.29 CRShAqP10
>>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし
機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる（と思われる）機種」としか書いてないし
実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしｗ
何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな
それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ
そういやXZ-10って話題に挙がったっけ？
スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない
>>798-799
当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから
高級コンデジ＝ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー
1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:52:42.71 MreMRv470
>>801
一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を
下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:00:38.82 97n/7Zkw0
>>803
無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:09:26.89 Sas7B29M0
>>804
センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように
訴求力とされてるってだけの話なんだが。
居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー
するのは楽しいかい？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:24.44 X395Kdwu0
3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね
普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:41.98 9cNrb9aj0
その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:38:56.15 XScYlvm/0
カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:46:00.58 uAr/ivc10
昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から
17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして
170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。
センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:48:29.05 SgYxm0dx0
センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:50:52.93 KCDDbS210
1インチで2000万画素（）
たいしたことないんじゃないっすか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:51:06.04 AvBUE/AK0
>>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか？
2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。
わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも
車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。
それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。
そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で
必要十分な性能を持っているのがRX100か
俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなｗ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:53:24.77 IYbyvWoN0
高級デジカメの代表格といえばこれ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:59:02.04 IYbyvWoN0
無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか
・センサーが1/1.7インチ以上
・レンズのF値がＦ2.8以下
・RAWやマニュアル撮影など多機能
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:01:53.92 SgYxm0dx0
物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:03:18.74 uAr/ivc10
>>813
なんだかとても魅力的gj
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:05:50.38 ilztobCW0
いやさ
そもそも今まで1/1.7で足切りしてて
その基準だと現行じゃ甘過ぎない？って意見が出たら
「センサーサイズで区切るとは何事じゃ！！！！！」って
？？？？？？？？？？？？？
でしょw
阿呆かよw
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:14:06.97 uAr/ivc10
みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを
通り過ぎるんだと思うよ。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:26:45.97 IGHhOYk60
センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、
中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:28:04.83 oOOkrmTr0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、ＭＸ－１、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、ＳＸ５０ＨＳ、Ｐ５２０
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:33:36.11 ilztobCW0
普及機と画質重視w
なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも
言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw
でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの？
昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:50:14.66 7pfkffyS0
SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:58:15.02 IGHhOYk60
車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。
走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。
センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。
今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:17:02.58 lbPh4sWvP
RX100は、あんまり値段下がらないね
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:19:45.73 67sTcwCB0
>>802が全てでしょ
別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:22:36.19 jeV3sueZ0
>>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。
恐らく、１インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。
思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。
ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 03:18:48.10 qF9X/LJa0
lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 07:34:24.24 sH5zWOtU0
1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:08:07.18 14Yj837R0
もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ
だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、
現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:21:40.59 vJAM/Usw0
1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなｗ
値段も同じぐらいだし
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:25:21.10 lbPh4sWvP
スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:50:09.44 MrWqXzQuP
いや、1/1.17は高級ではないだろw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:53:01.53 MrWqXzQuP
1/1.17なら高級かなw
w
ひこうき～
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 09:27:27.01 IeRyRJI30
>>814
三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。
オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 11:30:39.15 UQI9s8fJ0
というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、
本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、
あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの
性能を持つか否かだと思うんだよね。
だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性（携帯性）が重視され、
次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを
活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、
更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集
出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが
>>1の基本定義なんでしょう。
その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と
同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして
ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた
X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。
問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを
広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。
よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し
踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 12:42:34.31 rNTjC/Cp0
>>823
そりゃあ何を指して高級と言うかって
「宝石張りました！！」「（´・ω・`）」
「android載せました！！」「（´・ω・`）」
「アートフィルタ増やしました！！」「（´・ω・`）」
「高画質目指しました！！」「(ﾟ∀ﾟ)」
でしょｗ
>>835
本来ってｗ
別にコンデジからのステップアップ用も
一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も
高級コンデジのニーズの内でしょｗ
「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか
今までそういう話を実際にしてきた場所だからね
「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事
広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか
一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:10:00.35 nBNflVevP
>>814
に該当するのはどれになるん
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:24:21.59 AHZOCoIp0
XZ-20ってあのOVF使い勝手どうなんだろうな
今後、あれくらいのものを他社も搭載してくれるといいんだけど
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:28:37.93 SXB4ZiB50
>>814
その定義はあまり好きじゃないので
俺は>>697へ行くかな
RAW現像なんて自分でやると色バランス崩してしまいがちだから
センサーサイズで括るのも変過ぎる
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 14:19:57.10 IeRyRJI30
1/2センサーでF3.5だけどフジのF900もいい味だしてるしな。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:14:03.39 2SM+80Tb0
各社のメインストリームのコンデジより高価なコンデジでいいじゃん
ハイエンドってそういうことだろ
例えばペンリコならGRDとMX-1だ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:45:16.58 IeRyRJI30
カシオはメーカ公式にハイエンドって言ってるな。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:50:03.52 aFmh8m+l0
2年後も3年後も定義論争してそうだな
844:もっこす
13/04/10 15:55:45.97 LyW50S810
今年、２０００万画素低価格機種がどんどん出そうというのに。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 16:29:23.21 WsHrWZo90
>>836
>>835みたいに理論立てて話せないんなら、黙っとけ。
お前のしょぼい口語口調の戯言など誰も聞きたくないんだよ。
堅苦しい表現はあまり好きではないが、お前のような知性の欠片も感じさせないコメントには、誰も賛同しないのは当然として、一見して嫌悪感すら感じる。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:16:31.09 fM/UcJPI0
スレはみんなのもの
こだわりは自分のもの
という事で
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:25:17.29 rNTjC/Cp0
>>841
それだと超高倍率機が高かったりすることがあるよね
型番のくくりで見た方がよさげ
大抵は桁変わるとか英文字変わるとかしてメインストリームとは別の系統の型番がついてる
まあ今と同じようにゆるく目安だけ書いておけば細かく縛らなくたっていいっしょ
どうせニーズに合致しない機種はほっといたって誰も話をしなくなる
だいたい>>1に載ってたって1000レスで1回名前が出るか出ないかの機種とかあるくらいだしｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:27:41.38 MrWqXzQuP
高級ってなんなんだろうね・・・・・笑
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:28:30.19 SgYxm0dx0
茶化す奴はＮＧ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 19:51:18.19 X395Kdwu0
高級とかハイエンドというから違和感があるんだよ
高々3万円台程度のものが
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 20:02:24.58 1+zB/I2L0
>>839
MX-1ってXZ-2の、OEMなん？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 20:56:27.33 MrWqXzQuP
高級から降級
なーーーーーーーーんつってーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！笑
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 22:01:52.90 ZZC29IyVO
とりあえず高級コンデジを使ってみたいって、正に俺。
再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 22:15:01.00 oRIhoOhR0
>>850
3万で違和感なら高級鉛筆の値段とか見せたら卒倒して意識不明になりそうだなｗ
>>851
断面のイラストとか見比べるとレンズは同じ構造ぽく見えるよね
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 23:25:10.89 eB6ipeK10
>>835
スマホや携帯のカメラで並み居る一眼レフを抑えて入賞してる人もいる。
コンテストなんてのは腕次第。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 23:50:27.64 hz0YjtYL0
アサヒカメラ今月のカラープリント1位の写真、XZ-1で撮ったやつだったわ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 05:58:13.72 XkLkrap9P
へぇ～そうなんだ。
一眼の独擅場かと思ってた。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 08:38:09.78 93ZGBpKc0
コンテストなんて選者との相性だよ。何度も入選したけど先生代わったらカスリもしなくなったもんw
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 09:03:30.63 XkLkrap9P
そりゃそうでしょ。
よくテレビのバラエティとかでも、素人が取った写真とプロが取った写真を見分けられるか、
みたいな企画あるけど、結局はセンスの問題だからな。
多少知識のある人なら、プロならこう撮るはず、っていう憶測で判断するだろうけど、
写真を上手く撮る技術とセンスってのはまた別問題だからな。