13/04/09 08:39:04.79 mOFL7/3V0
>749
このサイトじゃ分かりやすいように隅ばかり切り出してるが、
隅はこれだけ写れば十分。適切な絞りを選択した時の中央の画質だろ。
ちゃんと原画像見比べたほうがいいよ。
それとこのRX100は特に望遠端と広角端のほうが画質がいいの。
あと高感度時の性能が1/1.7とは圧倒的に違う。
低感度時も画像の滑らかさがぜんぜん違う。
使ってみればわかるけど1/1.7とは画質は隔絶的に違うよ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 09:16:04.77 ouZHNbb50
ずっと気になってるんだが、「高級」の下が「中級」っておかしいよな？ｗ
高級は普通のよりお金がかかってますって意味でしょう
ちなみに「高級 中級」でググったら、ソープランドの話題ばっかりなんだがｗｗ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:11:24.42 jeO4LNHe0
ヘッドセットやマイクロフォンはそれそのものが名称になってるからね
デジカメは名称になってるけど、コンデジは名称になってない
ラジカセに対してのラジMDみたいなもんだ
取り敢えず全部入れるのならコンデジじゃなくデジカメに変えろ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:14:29.36 jeO4LNHe0
>>751
クルマなんかは価格レンジが広いから別に気にしなくていい
明らかに普及タイプとは違うものなら高級のカテゴリに入れていい
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:19:10.04 jeO4LNHe0
個人的にデジイチはレンコウ(レンズ交換式)それ以外をデジカメにし
コンデジは300g以下としたい
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:37:23.71 Sy+dyKKW0
そういえば、デジカメって三洋電機の登録商標だったね。
一時はデジカメのトップメーカーだったこともあるとか。
ところでスレ分け話題が続いているけど、普及機と高級機の２つのスレでいいんじゃね？
あまりに細分化しても過疎るだけだよ
今のままでいいじゃん
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 11:06:07.13 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【高級ズーム中型】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０
【中級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１
【中級ズーム大型】
ＨＸ３００、ＦＺ２００、Ｐ５２０
【高級単焦点中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:06:49.19 iQ9E597Y0
>>740
変態コンデジが一つ二つ出ただけで「時代が動いた」とか妄想で戯言吐いてないで
カメラ屋の高級コンデジコーナー行って現実を見てきたらいい
>>749
光学はかなり研究し尽くされて今や結構限界まで高まってるからねぇ
サイズ＝性能な部分がほとんどなんだよな
>>750
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
隔絶？
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これは隔絶
>>751
普通は中級の前後として思い浮かべるのは初級・上級だよな
なんちゃら中級試験とか
高級の下の意味で使うのはほんと風俗くらいｗ
>>752
コンパクトデジタルカメラでぐぐると作る方も売る方も報じる方もコンデジと呼んでるし
もはや一般名詞だろ
>>754
コンデジで発表されてコンデジコーナーで売ってる物はコンデジだわｗ
まあちょうど別スレ立ってるからそこで語ったらいいんでね？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:14:19.44 jeO4LNHe0
取り敢えず反論者が居るんだから重量で分けようや
メーカーも世の風潮にそのうち準ずるだろう
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:29:40.29 GwAJbh1BP
このままで良いっつってんだよ
自治厨うぜえ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:31:45.88 tXpfs3jm0
>757
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:33:54.10 tXpfs3jm0
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:38:07.20 tXpfs3jm0
>761 を見る限りでは
Coolpix A > NEX-5N > RX100 > > P330, S110
ぐらいかな。ただし > １つで１段の差という表記。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:42:42.49 tXpfs3jm0
そういうノイズ性能も考えると、センササイズが違う機種同士で
同じＦ値で比べるのがそもそもおかしい。１インチセンサと
1/2.3～1.7インチセンサでは１～２段程度、違うＦ値で比べるべき。
それでボケの度合いも同様になるし。
そしてさらにセンササイズの大きい機種では暗いところで絞りを開けて
より低ノイズ優先的に使うことも出来るし、絞って収差低減を優先する
事もできる。１インチだと F4～F5.6 が常用によく、それよりも明るい
絞り値はそういう使い方になる。
もちろんAPS-C機やフルサイズならそういう自由度がより広がることになる。
言い換えると 1/2.3～1/1.7 インチ機では絞りが備わっていても
それを有効に使える局面は殆ど無い。
そういうことも考えずに単純に比べるから本質が見えなくなる。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 13:01:50.78 kLJ055dWP
ここで1/1.7マンセーさんたちが言ってるのは
「国産コンパクトカーは軽自動車より絶対上だし
走りにクフウがあるから高級車」こんなのw
そんで「クラウンとかレクサス、メルセデス等は超高級車だからヨソ行けよ！」これw
勿論スーパーカー(ライカ)は論外w
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 13:10:57.60 jeO4LNHe0
そりゃそうだろう
コンパクトカーはそれらしく納得出来るカテゴリ分けしてるのに、コンパクトデジカメの今の状態は異様な奇形ばかりだ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:18:34.71 kffMRMFy0
一眼ももってない奴はカメラ語るなよ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:36:26.44 HqRzNWrK0
メーカーさんが「こんなの作りましたよ」「こんな事やってみましたよ」って
いろんな可能性を提示してくれているんだから、その中に気に入ったのがあって、
買って使ってみたいなって思ったなら、その機種を選べばいいだけじゃない。
気に入らなかったら別にスルーでいいんだし。
なんだよカテゴリ分けってｗ
ちょっとでもイレギュラーなことがあるとフリーズしちゃうアスペ君？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:38:41.69 8oVfoKrV0
コンパクトカーには、概ね4200×1700より小さいというサイズ感があるよな。
ふーん、クラウンやレクサスねぇ？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:08:41.17 TgD4KTQm0
>>767
カテゴリ分け自体がおかしいというなら
やはりこのスレタイの「高級」やら「ハイエンド」やらは
きっちり削らなければならないし、その上で、
1/1.7未満のセンサーサイズのコンデジについて語ってもいいだろうね。
つまりこのスレは「コンデジをかたろう！Part1」
として生まれ変わるべきだってこと。
なんでもありなら、それ以外あり得ないよね？
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:23:21.52 ULzeF85V0
クラスと言うのは相対的なものだから他の機種との比較の上で初めて決まる。
あとデジタルモノの常として新製品投入のサイクルが早いから機種ごとの旬が短い。
住民を追い出して一人になったら王様でも小作人でも同じ事なんだよね。
わかるかな。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:23:41.61 GwAJbh1BP
うるせえ、「ならないのである」とか何様だよクソ自治厨が
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:41:23.03 eR6vQFWs0
クラシックデザインの1/1.7型センサー機「PENTAX MX-1」を国内発売
ボディ上下カバーは真鍮製 ← ここ萌えポイント
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:11:11.72 jeO4LNHe0
【ハイエンド】高級デジカメPart1 【レンズ一体型】
このスレはとりあえずこのスレタイで生まれ変わりますよ
300g以下のコンパクトレンズ一体型は
>>697へ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:11:47.65 SzKLQq+Y0
>>769
それは文脈無視の暴論だよ
>>767がいった「カテゴリ分け」というのは、あんたがやりたがっているスレ分けの基準のことを直接に指しているのであって
>>１のテンプレにも書かれている、廉価コンデジを対象から除くための条件には触れていないのは明らか
スレの趣旨や文脈指示内容を踏まえず、キーワードを抜き出して曲解する様は、まったくもって不誠実だ
スレを分けるべきといいながら、今なお客観的なラインを示さず、またメリットや必然性も示さず、自分の言葉で論理立てて
真摯に説得しようとするどころか、他人の発言の揚げ足取りに終始するのはいかがなものか
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:25:35.01 Be1AbyZ30
今の流れならスレタイを【高級コンデジの定義を語る】にすれば全て解決するぞ。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:26:44.62 00MU84a90
>>772
し、真鍮とな
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:28:30.39 lr3JLWhB0
>>772
なかなか良いけどホットシュー無いのか。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:28:34.13 8oVfoKrV0
>>776
391g！
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:32:33.74 48DJNzln0
重たいなｗ
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:39:20.62 TgD4KTQm0
>>774
だからさ、「カテゴリ分け」あっての”高級”コンデジスレでしょうってw
実際、今までだって1/1.7でしっかり足切りして来たわけでしょ・・・・
だから、カテゴリ分け自体をおかしいというなら
このスレの存在理由すらなくなる、とそう言っているの。
当たり前の話でしょ？これは完全に道理の話だよ？
俺は高級と言うからには1インチ以上であるべきと思うけど
それは議論の余地があると思ってる。皆で語れば良いよ。
ただ、「カテゴリ分けなんておかしい」なんてナンセンスそのものだw
”高級”の定義無くして”高級コンデジスレ”など存在し得るものかよw
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:52:36.47 kL51spXI0
真鍮軍幹部ねー。ひんやりずっしりか。いいね。
これで、ペンタ部にEVFでも仕込めば。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:00:49.96 kffMRMFy0
カテゴリはいいから機種を語れよ
そもそもカメラをもってるかどうかすら怪しいが
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:12:22.83 Sy+dyKKW0
どういう解釈で、高級は1インチ以上じゃなきゃだめなんだよ。
普及版コンデジスレにも、廉価版スレと分離すべしとか行って来い！
いや、行ったら帰ってくるな！
周りの空気読めよ。
MX-1のレンズ、XZ-2と同じみたいな部分に期待感が。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:18:23.10 yEF01MHJ0
流れは自然に決まるから
別に田吾作が決めなくてもいいのでは
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:18:37.43 ouZHNbb50
高級の定義なんて既に結構出てるだろう。自分で問題提起しといて人の話聞いてない？ｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:28:32.06 qEL6yGDai
センサーサイズも大事だけどレンズや操作性も大事だと思うな。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:30:59.97 kLJ055dWP
>>783
じゃあ1/1.7基準も同じだなw
むしろよっぽど怪しいラインだろw
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:38:14.24 FFUJYvcR0
また28mmからか…
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:43:53.09 jeO4LNHe0
俺はそこそこコンパクトで写りが良ければそれでいいよ
300g以下10万クラスのコンデジが出るといいな
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:21:02.03 eR6vQFWs0
重量制限を設けて引越ししていった狭量な奴らを嘲笑うかのような剛重系1/1.7型機MX-1に濡れたw
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:33:03.55 iQ9E597Y0
>>762
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
RX100は実効感度の差でノイズが増えるってのを見落としたらいかんよん
1段程度らしいけど
つまりだいたい面積比に比例ってことやね
>>778
サイズ表で上から数えた方が早くなるくらいな重量級だなｗ
>>780
足切りって別にカシオのハイエンドの話が出たって追い出されるようなことはなかったよ
自然と誰も話をしなくなっただけでｗ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:37:02.18 kLJ055dWP
1/1.7足切りの根拠マダー？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:41:10.03 00MU84a90
この不毛な論争にオチをつけてくれたオリンパス
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:07:37.08 I66iJU8q0
本当の高級コンパクト持ってると思ってる奴はこのスレには来ない。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:16:34.08 Sy+dyKKW0
来て欲しくもない。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:52:35.90 HmVqAdFH0
過去スレではP310だって話題になっている
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 21:04:27.88 VkaLl+aR0
カシオ機だってハイエンドを謳って登場すれば、一応話題にはなる。
続かないだけ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 22:47:56.44 zJy3sCucP
久しぶりにきたらカテゴリわけでもめてるのか。
とりあえず「高級」という観点で見ると、最上位の価格「帯」にいるRX1以外は全滅だな。
でも「ハイエンド」という観点で見ると、例えばXZ-2やRX100、LX7あたりが「ハイエンド」なのは間違いないとおもうなぁ。
モード変えたり絞りや感度、速度なんかをユーザーが細かくこだわれる＝機能が多い、ってのはまさにハイエンドたり得ると思う。
とりあえずセンサーの大きさだけで決めようとしてる人は愚の骨頂かなと。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:14:38.33 UsobwDjp0
高級は画質重視って意味だろ。
そもそもスレタイに【ハイエンド】【コンパクト】って書いてある。
これは最上級から小型でそこそこの性能のものまでって意味じゃないの。
>>1ではハイエンドとしか書いてないけど、それだとS110もRX100もX10も語れないから
そこは改めるなり拡大解釈が必要。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:27:46.85 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
ＭＸ－１、Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、Ｐ５２０
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:43:26.41 97n/7Zkw0
高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:50:24.29 CRShAqP10
>>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし
機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる（と思われる）機種」としか書いてないし
実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしｗ
何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな
それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ
そういやXZ-10って話題に挙がったっけ？
スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない
>>798-799
当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから
高級コンデジ＝ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー
1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:52:42.71 MreMRv470
>>801
一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を
下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:00:38.82 97n/7Zkw0
>>803
無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:09:26.89 Sas7B29M0
>>804
センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように
訴求力とされてるってだけの話なんだが。
居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー
するのは楽しいかい？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:24.44 X395Kdwu0
3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね
普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:41.98 9cNrb9aj0
その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:38:56.15 XScYlvm/0
カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:46:00.58 uAr/ivc10
昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から
17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして
170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。
センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:48:29.05 SgYxm0dx0
センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:50:52.93 KCDDbS210
1インチで2000万画素（）
たいしたことないんじゃないっすか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:51:06.04 AvBUE/AK0
>>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか？
2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。
わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも
車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。
それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。
そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で
必要十分な性能を持っているのがRX100か
俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなｗ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:53:24.77 IYbyvWoN0
高級デジカメの代表格といえばこれ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:59:02.04 IYbyvWoN0
無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか
・センサーが1/1.7インチ以上
・レンズのF値がＦ2.8以下
・RAWやマニュアル撮影など多機能
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:01:53.92 SgYxm0dx0
物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:03:18.74 uAr/ivc10
>>813
なんだかとても魅力的gj
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:05:50.38 ilztobCW0
いやさ
そもそも今まで1/1.7で足切りしてて
その基準だと現行じゃ甘過ぎない？って意見が出たら
「センサーサイズで区切るとは何事じゃ！！！！！」って
？？？？？？？？？？？？？
でしょw
阿呆かよw
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:14:06.97 uAr/ivc10
みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを
通り過ぎるんだと思うよ。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:26:45.97 IGHhOYk60
センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、
中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:28:04.83 oOOkrmTr0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、ＭＸ－１、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、ＳＸ５０ＨＳ、Ｐ５２０
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:33:36.11 ilztobCW0
普及機と画質重視w
なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも
言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw
でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの？
昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:50:14.66 7pfkffyS0
SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:58:15.02 IGHhOYk60
車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。
走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。
センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。
今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:17:02.58 lbPh4sWvP
RX100は、あんまり値段下がらないね
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:19:45.73 67sTcwCB0
>>802が全てでしょ
別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:22:36.19 jeV3sueZ0
>>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。
恐らく、１インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。
思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。
ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 03:18:48.10 qF9X/LJa0
lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 07:34:24.24 sH5zWOtU0
1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:08:07.18 14Yj837R0
もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ
だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、
現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:21:40.59 vJAM/Usw0
1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなｗ
値段も同じぐらいだし
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:25:21.10 lbPh4sWvP
スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:50:09.44 MrWqXzQuP
いや、1/1.17は高級ではないだろw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:53:01.53 MrWqXzQuP
1/1.17なら高級かなw
w
ひこうき～
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 09:27:27.01 IeRyRJI30
>>814
三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。
オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 11:30:39.15 UQI9s8fJ0
というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、
本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、
あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの
性能を持つか否かだと思うんだよね。
だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性（携帯性）が重視され、
次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを
活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、
更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集
出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが
>>1の基本定義なんでしょう。
その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と
同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして
ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた
X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。
問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを
広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。
よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し
踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 12:42:34.31 rNTjC/Cp0
>>823
そりゃあ何を指して高級と言うかって
「宝石張りました！！」「（´・ω・`）」
「android載せました！！」「（´・ω・`）」
「アートフィルタ増やしました！！」「（´・ω・`）」
「高画質目指しました！！」「(ﾟ∀ﾟ)」
でしょｗ
>>835
本来ってｗ
別にコンデジからのステップアップ用も
一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も
高級コンデジのニーズの内でしょｗ
「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか
今までそういう話を実際にしてきた場所だからね
「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事
広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか
一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:10:00.35 nBNflVevP
>>814
に該当するのはどれになるん
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:24:21.59 AHZOCoIp0
XZ-20ってあのOVF使い勝手どうなんだろうな
今後、あれくらいのものを他社も搭載してくれるといいんだけど
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 13:28:37.93 SXB4ZiB50
>>814
その定義はあまり好きじゃないので
俺は>>697へ行くかな
RAW現像なんて自分でやると色バランス崩してしまいがちだから
センサーサイズで括るのも変過ぎる
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 14:19:57.10 IeRyRJI30
1/2センサーでF3.5だけどフジのF900もいい味だしてるしな。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:14:03.39 2SM+80Tb0
各社のメインストリームのコンデジより高価なコンデジでいいじゃん
ハイエンドってそういうことだろ
例えばペンリコならGRDとMX-1だ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:45:16.58 IeRyRJI30
カシオはメーカ公式にハイエンドって言ってるな。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 15:50:03.52 aFmh8m+l0
2年後も3年後も定義論争してそうだな
844:もっこす
13/04/10 15:55:45.97 LyW50S810
今年、２０００万画素低価格機種がどんどん出そうというのに。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 16:29:23.21 WsHrWZo90
>>836
>>835みたいに理論立てて話せないんなら、黙っとけ。
お前のしょぼい口語口調の戯言など誰も聞きたくないんだよ。
堅苦しい表現はあまり好きではないが、お前のような知性の欠片も感じさせないコメントには、誰も賛同しないのは当然として、一見して嫌悪感すら感じる。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:16:31.09 fM/UcJPI0
スレはみんなのもの
こだわりは自分のもの
という事で
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:25:17.29 rNTjC/Cp0
>>841
それだと超高倍率機が高かったりすることがあるよね
型番のくくりで見た方がよさげ
大抵は桁変わるとか英文字変わるとかしてメインストリームとは別の系統の型番がついてる
まあ今と同じようにゆるく目安だけ書いておけば細かく縛らなくたっていいっしょ
どうせニーズに合致しない機種はほっといたって誰も話をしなくなる
だいたい>>1に載ってたって1000レスで1回名前が出るか出ないかの機種とかあるくらいだしｗ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:27:41.38 MrWqXzQuP
高級ってなんなんだろうね・・・・・笑
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 18:28:30.19 SgYxm0dx0
茶化す奴はＮＧ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 19:51:18.19 X395Kdwu0
高級とかハイエンドというから違和感があるんだよ
高々3万円台程度のものが
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 20:02:24.58 1+zB/I2L0
>>839
MX-1ってXZ-2の、OEMなん？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 20:56:27.33 MrWqXzQuP
高級から降級
なーーーーーーーーんつってーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！笑
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 22:01:52.90 ZZC29IyVO
とりあえず高級コンデジを使ってみたいって、正に俺。
再来月の連れの結婚式を期に買い換えるが、RX100に決定
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 22:15:01.00 oRIhoOhR0
>>850
3万で違和感なら高級鉛筆の値段とか見せたら卒倒して意識不明になりそうだなｗ
>>851
断面のイラストとか見比べるとレンズは同じ構造ぽく見えるよね
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 23:25:10.89 eB6ipeK10
>>835
スマホや携帯のカメラで並み居る一眼レフを抑えて入賞してる人もいる。
コンテストなんてのは腕次第。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 23:50:27.64 hz0YjtYL0
アサヒカメラ今月のカラープリント1位の写真、XZ-1で撮ったやつだったわ
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 05:58:13.72 XkLkrap9P
へぇ～そうなんだ。
一眼の独擅場かと思ってた。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 08:38:09.78 93ZGBpKc0
コンテストなんて選者との相性だよ。何度も入選したけど先生代わったらカスリもしなくなったもんw
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/11 09:03:30.63 XkLkrap9P
そりゃそうでしょ。
よくテレビのバラエティとかでも、素人が取った写真とプロが取った写真を見分けられるか、
みたいな企画あるけど、結局はセンスの問題だからな。
多少知識のある人なら、プロならこう撮るはず、っていう憶測で判断するだろうけど、
写真を上手く撮る技術とセンスってのはまた別問題だからな。