13/04/06 15:10:32.26 kjpPieu+P
超望遠やマクロみたいな特化型はそれこそ中級機の資質だと思う。
最近のハイエンドは王道系だよね。奇を衒わず直球勝負。
その両者を同じスレで語るのはもう無理でしょ・・・・
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 15:17:26.27 M/qFm/Hy0
みんなRX100への嫉妬が醜いな
502:もっこす
13/04/06 15:21:02.54 Of3WF6aq0
フィルム機は「写ルンです」で基本が出来て、RX100はそのデジタル時代の回答だからね。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:18:30.02 34QNze0L0
従来サブにしかなり得なかったコンデジが
まともにメインになれるぐらいの性能になってきたって気がする。
単焦点組なんて余裕で一眼を凌駕する写りだったり。
今まではハイエンドクラスですら
サイズやら機能やらで存在感を出すしかなかったけど
今や一線級は、一眼やミラーレスと張れるか超える写り。
取り回しを考えると、むしろメインとして大活躍。
凄い事だよね。ハイエンドとは、かくあるべしと思う。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:22:25.55 9nSSfEhN0
ソニーには1600万画素くらいに画素数抑えた1インチセンサーと望遠域でも明るいレンズ
で高級コンデジ作って欲しいけど、そうすると画質でNEX+1650に下克上しちゃうか
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:33:02.47 HlphsyAj0
498
減点方式みたいなもんだからね
自然界の光を100として
20のレンズを通れば20の光になる
それを80のセンサーで拾っても20の画にしかならない
フルサイズにピンホールならピンホールの画だし
大砲に豆センサーなら豆センサーの画になる
同じ足して100なら80と20じゃなく50のレンズと50のセンサーを合わせる事が肝要
>>502
ポスト写ルンですはどう考えてもスマホ
506:もっこす
13/04/06 16:42:21.23 Of3WF6aq0
>>505
スマホタイプで安くなればね。
画質は、ミノックスと同等だよ。
４００万画素。
今のスマホは１３００万画素があるけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 17:41:41.71 yFIJTXoe0
>>495
Ｑは1.7センサーのが出るけどな
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 17:43:45.16 Cz8t0lIW0
>>507
それは本当？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:17:12.58 1oSEmpSe0
>>501
サブとしてならRX100なんて要らんな。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:35:28.73 69bd9ukt0
RX100の性能は認めるから次世代機ではあのデザインをどうにかして欲しい。
パソコンもオーディオも昔からソニーユーザーなのに、RXのデザインはペケ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:42:37.96 M/qFm/Hy0
うつるんですをプリント屋に頼んだけどガラケーの2Mと同等の画質だったぞ
512:もっこす
13/04/06 18:57:32.15 Of3WF6aq0
すぐに眼科に行って。
視力が落ちてるよ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:30:12.10 +U9rLMBD0
１インチ？以上は－【新次元】最高級コンデジ【一体型】－とかでやればよくね？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:34:52.41 SiWT9RX9P
コンデジぐらいでそう何個もスレ作るなよ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:45:24.88 HlphsyAj0
>>506
スマホタイプじゃなくてスマホそのもの
追加料金0で追加の荷物容積も0
>>511
実写サンプル
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
画質考察
URLﾘﾝｸ(www.pit-japan.com)
当時の考察でこれだから
現時点比較で2M同等ってのはだいたい良い線突いてる感じがする
>>513
大センサー単焦点はどう考えても狙ってる客層も使い勝手も違うから別スレってのは有りだとは思う
それでもまあどうせそこまで大量の話題が出るとは思わないから分けるほどじゃないだろってのが個人的意見
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:20:11.22 xVvPGzTk0
>>513
いやいや3ランクあるとしたら
高級
中級
低級もしくは普及機
万が一スレが分離するとしたら無理矢理変な形にだけはしないでくれ
ただただ1/1.7型が中級を名乗らされるのが嫌だァ～とか言ってるだけの流れになってる・・・
現実に今のコンデジの中級という位置がそれだろうに・・・
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:34:40.46 Vja089x40
どっかで線引きしたい人が居るみたいだけど…
APS-C以上はみんな単焦点で、G1Xがズームでちょっと変わりどころ？
RX100は確かにセンサーが少し大きいけど、RX100の競合機はAPS-Cコンデジってより、1/1.7インチ、2/3インチコンデジの方じゃないかな。
だから個人的にフルサイズ、APS-C、G1Xと、それ以下との間にライン引きがあるのかな、と。
ただそんな所で線を引くことにスレに何の意味があるのか疑問。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:44:41.02 zQI6Qntl0
もう、ねんどくさいから価格帯で分ければいいんじゃない？
自分は、1/1.7型でも解像度と明るさの良いレンズとの組み合わせでコンデジの
ハイクラスに分類されると思っていたし、1型やそれを超える機種でもコンデジとしての
魅力が乏しく感じる機種もあるけど排除したりされるとは思っていなかった。
そんなにハイエンドに拘るなら、その行き着く先はその時代のハイエンド１機種専用の
スレに特化することになり、２番手以降は出て行けってことになっちゃうじゃん。
そんなスレで意味あるの？
一昔前のハイエンド機に出て行けと言い続けている人たちの意見が理解できんわ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:49:24.36 kjpPieu+P
ニコワン1インチ基準、つまりオモチャのQを除けば
レンズ交換に耐え得る最低ラインだし、
実際コンデジにおいても1インチのRX100が
汎用小型コンデジとしては明らかに突出しているので
1インチラインは凄くしっくりくる。
APS-C単焦点から切るとゆー手もあるがなあ。
でもRX100は今後の汎用小型高級コンデジのベンチマーク的存在だし
それ以下とは明確に立ち位置が違い、
1/1.7と一緒に語るようなものではないと思う。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:56:49.71 xVvPGzTk0
1/1.7を中級に追い出せと言ってるのが1人だけなら分けなくていいだろ
ただ分けなくていいだろ派とは別で、最上級スレを作れというカテ別けとして激しくブザマな話を本気でし始めてる奴らが居るからそれは阻止しないとならないｗ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:59:30.60 kjpPieu+P
>>518
極論はいいよ。それは逆も同じ。
「その人が価値を感じたらそれは高級機」
コレが通ったらめんどくさいでしょ？
だから、今までもセンサーサイズの下限設定してたわけで。
それが、時が流れてラインが変わった、それだけの話。
過去はX100とかDPMの方が「あれはコンパクトじゃない論」とか
まだ少数だったがために無茶な理屈で排除される傾向にあったけど
もうしっかり数も揃い、ハイエンド層を形成しそっちが主流になってるわけで
ここが"高級"コンデジスレであるならば、
これからはそちらを語るべきではないかな。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:02:55.52 kjpPieu+P
>>520
分けるべし論は結構居るように見えるけど。
「そんなの全部ジエンだ！」というのならば仕方ないけどw
まあ最上級スレだけは勘弁だよねwwwwwww
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:05:32.95 bZ7cO1Fr0
>>519
無理やり感が半端無いな。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:08:20.63 g7kxnjxz0
高級コンデジってこれより高画質なの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:23:21.81 H/kpwjiMP
>>522
お前昨日の基地外だろ？ いい加減にしろよ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:25:47.07 Rc7ZlC090
まだやってるのかよ、ソニー信者しつこいぞ
コンデジでオンリー1インチセンサーなのはどの機種だよ
議論の体で推し機種以外排斥しようとしてるだけじゃねーか
IDの色変わるような奴しか賛同してないの見ればお察しだろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:34:48.86 zQI6Qntl0
そもそもコンデジのハイエンド基準を謳っている>>1を改めようという人は、
センサーサイズの大きさだけで線引きを変えようという主張のようだけど、他の
要素（AF速度・レンズの明るさや焦点距離・ム性能・手振れ補正・高感度・価格）などは
関係無いの？
日本では一般的に高価であれば高級だと解釈する人が多いんだから、各メーカーの
最高価格機種のみをハイエンドスレに残る資格があると決めるのもありじゃん！
そうなると、２番手価格の機種が最上級スレで語られるって変だということに
なっちゃうでしょ。
現状から「分けろ・中級は出て行け」と主張している人、自分の主張する基準以外を
クラス分けから除外しようとしている理由って何さ？
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:36:16.74 zQI6Qntl0
×・・・ム性能
○・・・ズーム性能
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:47:55.67 HlphsyAj0
>>520
でかい単焦点機は比較検討の対象になるわけでもないし用途も目的も別だろうし
過疎らないくらいのニーズがあるのであれば別スレ立てという線はなくもないと俺は思うよ
ネーミングはともかくとしてさｗ
>>524
単焦点機ならいけるんじゃ？
ズーム機は大体こんな感じ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:53:19.94 aZu3mnaF0
なかなか良くね？
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:54:59.24 34QNze0L0
今まで普通に下限決めてたのに
基準引き上げようってだけの話がここまで叩かれるのか
正直よくはわからないけれどそういうもんか。
でも現実、上位クラスと中位クラスで
かなりハッキリ分かれちゃってるし
それはどーなん？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:56:28.44 xVvPGzTk0
つか中級に何一つとしてカメラを設定しないまま最上級を作るという行為だよｗ
まぁ中級に何かを設定するとしたら1/2.3の次が1/1.7しか無いから自動的になってしまうからやらんでいい
上中下とあって、よしRX1やこれから来るかもしれないフルサイズを最上級に設定しようとかなら分かるが
中級を欠番にして更に上だけ設定はただの言葉狩りだわ
>>524
最近メリルだけでしか写真を撮ってないと、こと解像に置いては他のすべての写真に対してシャンとしてねーなーと感じてしまう
ヌルヌルっとしてるけど破綻してるわけでもなく1/2.3とかじゃないよね
フィルムか何か？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:58:00.56 pymEXHGC0
>>530
さすがローパスレスだなー
偽色も素敵な事になってるけど
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:59:26.75 99oyiuhm0
しかしなあ、テスト写真みたいなのばっかり見て、カメラの比較して面白いのかねえ～
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:05:48.22 g7kxnjxz0
>>524の種明かしをすると、iPhone5のカメラで撮った画像
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:10:00.92 Cz8t0lIW0
>>534
それが目的なんじゃね？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:16:06.77 n2MamBK30
>>530
買う宣言は他所で早々にやっちゃったんだけどね。
いいねぇ、ため息出ちゃうね。
DP3mもコンデジと言えるか疑問だけど、あれも買わなくちゃ"いけない"レベルの描写だし。
嬉しいね。両方で15万くらいにならんもんかね。
DP3mにキャッシュバックは効かせられるのだけどね。はぁ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:25:07.85 HlphsyAj0
>>530
やっぱ単焦点は別格やの
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
このへんとはレベルが違う
AやRX1辺りを別にするって論議なら出てもやむなしって感じ
しかし今初めて気がついたんだが
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
P330のカリッと感は結構俺の好みだな
Aに気を取られて完全にノーマークだったわｗ
>>532
ネーミングが悪いだけだと思われ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:27:20.25 4YMiat9I0
パープルフリンジｗ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:42:26.90 AFYkLX730
今のところ大型センサーは単焦点中心で、ズーム機はまだ1インチ未満のが多いが
PowerShotGシリーズやP7700、FUJIFILM X20の後継はセンサー大きくしてくると思う
あとGRDも
スレ分けはその辺が出そろってからでもいいんじゃないか
どうしてもすぐ分けたいんなら、単焦点高級コンデジでスレ立てりゃいいじゃん
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:43:01.14 66oIaHId0
Aは古い画像処理エンジンだし、次に出るのが狙い目だね
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:49:49.79 fI5zEjkG0
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
値段を考えたらそんなに良いとも思えないけどな
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:51:07.37 4YMiat9I0
ソニーすげーよ値段と性能のバランス的に最強のコンデジだもんな
カメラやでもないくせに
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:53:57.54 9nSSfEhN0
>>530
解像感はさすがAPSC単焦点
トラックのコンテナが…
545:もっこす
13/04/06 22:53:58.35 Of3WF6aq0
おいおい、MINOLTAの遺伝子が入ってるよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:54:08.06 99oyiuhm0
いくらがNikon、オリンパス、PENTAXや偉そうなこと言っても
ソニーのセンサーなんだもんなｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:01:29.27 fUXziOKW0
ソニーは色味が好きになれない
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:01:43.35 LUKcQ92M0
つか、歪曲補正はやめた方がよくねーかこれ
甘く見える
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:30:13.14 99oyiuhm0
>>547
だよな、淡白過ぎる。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:31:12.88 Qwz36/E00
実質的にこのスレは高級コンデジ＝高画質に性能を振ったコンデジの、総合スレなんだよな。
最上位機種のみのスレにしたかったら新スレだろうね。対象機種がはっきりしないけど。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 00:00:27.08 zd7hH0Bs0
>>540
P7700後継って…1インチで高倍率ズームってのはよっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？
>>550
昔は最上位＝高画質向け機だったけど
今はその上を逝く変態カメラが増えたからなｗ
ハイエンドだのフラグシップだのの文言を変えるべきかもしれん
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 01:22:24.90 Jtg8YMSC0
センサーでかくても単焦点はただのマニア向けでしょ
どうせ売れないし
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 01:28:18.99 LGPYJ55W0
>>551
＞よっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？
倍率は落とさないとそうなる可能性は大きいな
G1Xみたいに、画質はいいけどでかいわ寄れないわだと
ミラーレスのズームキットとどっちがいいかってことになる
画質、レンズ性能、大きさ・重さの落としどころは、メーカーは
悩むところだろうな
ま、メーカーはミラーレスに移行してくれた方が助かるんだろうけど
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:44:14.24 KoUiom7W0
>>550
いや、それは流石にかなり無理なこじつけだと思うw
昔とは比較にならん性能のハイエンドが近年数出て層を形成したことで
かつてハイエンドとされていたクラスが陳腐化し、ランク落ちしただけで。
対象機種も、昔からセンサーサイズで足切りしてたんだからそれで良いのでは？
市場におけるハイエンドの性能が明確に大きく上がったのに併せて
その足切りラインを上げるだけで良いし、そのラインもかなりコンセンサス出来てるでしょ。
今までの1/1.7以上、より、1インチ以上、の方が、むしろよっぽどしっくり来るよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:51:25.03 KoUiom7W0
むしろそれをやらないと、今や範囲が広くなりすぎたよね。
今までとは、特に上の性能について幅が広くなり過ぎている。
そして、かつてのハイエンド層と今のハイエンド層は、明確に乖離していて
上と下では、最早比較対象にならないわけですよ。
下の性能のベースアップも確実にあるし、これは当然の措置だと思います。
今「ハイエンド」と言えば、決してサブで終わらないレベルの、
一眼やミラーレスと対抗し得る、もしくはそれらを凌駕する写りの機種であり、
そのラインが、ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワンと同じ、
これは非常に説得力のあるラインだと思います。今までの1/1.7ラインよりよっぽど。
繰り返すけど、今までもセンサーサイズで足切りしてたんです。
市場の大きな変化に併せて、その足切りラインを上げるだけ。
簡単な事ですよ。そして、当たり前の事です。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:58:21.31 KoUiom7W0
「下の性能のベースアップ」ってのは言葉が足りなかったか。
これは「更に下のクラスの性能のベースアップ」ね。
下からは追い上げられ、上には突き放された、というのが、
「かつてのハイエンド」即ち1/1.7クラス、現行中級機の立ち位置であると。
まあ何れにしても、「上だけで語りたいなら上を切り離してどっかでやって貰おう」
これは無茶苦茶すぎると思うわw 子供の口喧嘩でもあるまいしw
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 03:43:53.93 MDobZMT50
「上だけで語りたいから下を切り離してどっかでやって貰おう」
ということか
「ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワン」
Ｑは無視か
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 03:45:31.45 eVTyCQoM0
RX100って持ちやすい？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:02:34.27 KoUiom7W0
>>557
ハイエンド、高級コンデジを語るってそういうことじゃないの？
繰り返すけど、今までもセンサーサイズの足切りをしてたよね？
市場の様相が変わって、従来ハイエンドの上に
その層とは比較にならない現ハイエンド層が産まれた、
だから、それに併せて足切りラインを上げて
ちゃんとスレタイに沿って「ハイエンド」「高級コンデジ」を語ろうよ、
と、こういう当たり前の話をしているだけで。
Qはそもそも立ち位置がトイ的だし決してハイエンド域ではないだろ。
別にまあ1/2.3をラインにしたいという人がいるならそう主張すれば良いと思うが、
1インチとは面積比も全然違うし今これを改めて入れる意味は無いと思うけど。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:10:36.36 KoUiom7W0
てかさー、「何でそこで切るんだよ」ってのは
むしろ1/1.7残そうぜ派の方がよっぽど説明出来てねーじゃん。
何だよ？「高画質に性能を振ったら高級機」ってw
それと1/1.7って数字がどうやって結びつくんだって話だろ。
かつてはハイエンドコンデジと言えば、技術的、コスト的制約で
そのクラスが主流だった、それ以上の意味があるの？
そんでもって、その状況は、ここ1年ぐらいで激変し
その上の方に、明確にこのクラスとは乖離したハイエンド層が明確に形成された。
つまり、唯一の根拠「市場における立ち位置」が最早激変し、
かつてのハイエンドなんて今では中級機なわけでしょう？
ならば、それらをここで語ることを妥当とする「根拠」なんてもうないわけで。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:29:29.43 VTtjj5aP0
>>524
パッと見画像処理が古い昔のデジカメかとオモタ
解像感と色分離が悪く人の描写も団子
でもノイズは少ないし右奥の「えんむすび」を見るとレンズも良
iPhoneか これRAWで記録できたらある意味最強のスナップになるな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:08:23.07 RbGGM0kS0
木々の立体感の無さ(平面的にべちゃっと潰れてる)のってRAWで
なんとかなるとも思えないけどねえ…
描写の崩れ具合は今の1/2.3コンデジよりはマシだと思うけど、
俺はこのチープな質感の画はもう受け付けないわ
あと、iPhoneも次は1300万画素に上がるらしいので1/2.3コンデジ
同様劣化が進むと思うよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:44:33.92 +0YWkAtS0
その辺、HTCとか次期フラッグシップスマホには画素数落として集光良くしたレンズ搭載するという。
今時、そんなセンサーとレンズ開発してるサプライヤーも居ないだろうに良くやるよ。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:53:09.09 VTtjj5aP0
>>562
あんなん画像処理だよ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:25:55.42 c+DX6rbA0
アップルのハイエンドはiPhone5で決定かもな。
>>562
シャープのZETA使っているけどコレより画質はいいよ。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:46:06.59 zd7hH0Bs0
>>558
前面に指引っかけるところがないからイマイチという話が
「グリップ張ったよー」的なブログが写真とかを結構見たようなきがする
>>560
そりゃあ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これを名前消してシャッフルされたらわからないから
例えば
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これを混ぜ込まれても見分けつく
ここらへんから上を切ろうってんなら話は分かる
>>563
なんとなくHTCが変態カメラに読めたｗ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:50:59.41 RUGe6s3y0
確かに最近ハイエンドの定義を一新させるような機種を各メーカー出して来てるため、
上限が引き上げられた感はあるが、
価格もそれなり従来の高級コンデジと言われた機種よりも、かなり上回った設定になっている。
一方で、下限に関しては特にこれといった変化はなく、廉価機はほぼすべて1/2.3サイズのセンサーを搭載している。
その点を踏まえると、廉価機が1/1.7サイズのセンサーを搭載するようになった時点で、足切りする位置を引き上げればいいわけで、
今は下限は据え置き、上限の引き上げのみでいいと思う。
まぁRX1レベルの機種と、S100レベルの機種を比較すること自体、滑稽ではあるが。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:03:38.25 MAfutY3TP
もう完全にレベルの違うハイエンド天上界が形成されているのに
そこから隔絶された下界の1/1.7採用機を
それと同じスレで語るのは違和感バリバリ
もう比較の対象にならない別次元のお話なのに
てか廉価機以外は全部高級ってマジキチすぎるわ
なんだその超理論w
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:14:45.77 WBeMYZkz0
ハイエンドってのはラインナップの中での上の方「上の端」って意味だ
単焦点の尖った機種がセンサーサイズ大きいの積もうが
PowershotGシリーズやCOOLPIX pシリーズ、LUMIX LXシリーズとかの
“ハイエンドモデル”が実際にあるんだから関係はない
上記の各メーカーのハイエンドモデルから1インチ未満が消えたら線引きを変えれば良いのでは
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:14:52.50 7MiKwb9f0
s100とrx100を比べるのはふつうに、全国の店頭で毎日頻繁に起こってる事態だな
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:19:57.59 7MiKwb9f0
XZとRX100を比べるのもアリだな
DPMはほかと比べず買われる
RX1やX100も同様。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:37:04.35 MAfutY3TP
では高級とはなに
このスレはなんのスレ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:56:51.62 MDobZMT50
>>566
この画像でP330のこと、ちょっと見直したわ～～
ところでF900EXRが開放F2.0とはどうやって？？？
スレ定義の議論、早く落ち着いて欲しい～
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:58:22.49 TJhslasG0
このスレではそのへんあたりの機種を指すことば
そのへんあたりの機種の得失を比較してきたスレッド
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:26:30.86 5fycHX+60
本来高級ってのは高機能や多機能、高価格とは異なる意味なんだけどな。
それでもセンサーサイズ基準で高級を名乗りたいならAPS-C区切りに一票だな。
格安SLRにも使われてるメジャーフォーマットだし、今時(今後)それ未満で高級も無いと思うが。
センサーサイズ至上で考えてる以上は結局>>449の指摘通りになるだろうよ。
何にしてもコンデジの井戸の中で1要素を取り出して"俺様のお気に入りは高級機！"ってのは滑稽だな。
俺が村一番の＊＊＊と同じ匂いがする。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:45:42.89 3UXFDGP40
CanonのコンデジカテゴリーをみるとG1X～S110はプレミアムモデルとなってる。
メーカー自体、センサーサイズで分けてるんじゃ無くて、機能性、その機種のコンセプトで振り分けているのでは？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:46:24.85 2+RFd72Z0
いくら高級だからってズーム機の代わりにAPS-C単機買う奴いないのに
コッチだけが高級ですって言われても
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:49:01.03 Pantj6Z00
コンデジって
1. 一般普及向けコンデジ
2. 1.より操作性、画質に拘ったコンデジ
3. マニア向け
って感じの分け方だと思うけど、実際のところ
1.は1/2.3センサー機
2.はRX100、2/3インチ、1/1.7インチセンサー機
3.はAPS-C以上センサー機
じゃない？G1Xは2.か3.か分からないけど。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:05:13.96 MDobZMT50
「マニア用超高級フラッグシップコンデジ（仮称）スレ」を新規に立てる案に一票。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:05:48.09 J6l3wmye0
>>524は綺麗でも何でもなく
ただ低画素機で1/2.3で1800万画素時代の等倍表示より印象がいいだけ
汚すぎてお話にならないだろう
ハイエンドスレに持ってくるレベルでないのに割と甘いレスばかり付いてるな
このスレの1/1.7かつCCD信仰みたいなのの謎が解けた感じがするね
今の時代に画素数抑えててぱっと見は綺麗と錯覚してしまうという・・・
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:13:22.71 3UXFDGP40
APS-Cセンサーコンデジは単焦点のみだよね。本当の意味でズームレンズを付けたデジ1のサブって事になるんだろうけど、明るいズームレンズをつけた高画質コンデジが欲しいってそうは居るでしょ。
そういう層には1/1.7は的を得てると思う。
RX100が出た事で1/1.7型の並ズームコンデジは存在意義は薄くなったのは確かだね。価格で勝負するか、明るいズームで差別化するかしか無いと思う。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:14:02.20 Aal2+i7a0
1/1.7コンデジ初めて買ってみたが望遠側で撮っても思ってた以上に背景ボケないな。
いや、当たり前かw 安かったし散歩用だから全て許すけど。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:16:22.76 7wjlfekJP
1型の革命が起きたんだな実質
いい時代に居合わせたものだ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:17:07.51 ZuNIpl7N0
マイクロフォーサーズで３倍程度のズームコンデジが使いやすそう。
パナで出さないものかな。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:34:52.43 tXNOJe48P
様々なセンサーサイズをグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp)
これを見ると1インチがハイエンド、ミドルレンジのどちらに入っても
いいような気がする。ということで以下のランク分けを提案します。
■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2
■中級コンデジ
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
RX100持ちは両方フォローすればよい。これなら意外とみんな納得出来ない？
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:36:43.41 Q5//LPQ10
>>580
1/2.3センサーコンデジの方が画質はいいだろ。
みんなわかってて遊んでるだけなのに。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:39:11.73 Q5//LPQ10
センサーサイズだけでいえば1型も1/1.7や2/3に近い。
RX100は高級から外すべきとなる。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:40:41.12 Q5//LPQ10
>>585
G1 Xは1型に近いから中級へドゾー
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:50:09.88 3UXFDGP40
>>587
俺もそう思うね。1インチは1/1.7と比較すれば確かに格が違うけど、APS-Cと比較したらコンデジ画質だし。
更にズームしたら殆ど意味が無い絞り、ボケも効果的に使えない。
1インチは1/1.7と同じで、絞りはただの光量調節機構でしかないし。そんなのを高級とか言えるかねぇ。
もしカテゴライズするなら1/1.7～1インチと、単焦点命の初心者お断りAPS－C以上で分けないと。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:53:58.43 tXNOJe48P
>>587
>>585のグラフを見ると1型はハイエンド群とミドルレンジ群のちょうど
中間に位置している。
これはどちらに入れるか意見が分かれると思うし、実際これまでのレスでも
みんなは1インチがどちらに入れるかを模索しているように感じた。
そこで上記ような提案をしました。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:00:56.79 Jtg8YMSC0
>>580
機種名が分かってからそうやって貶すのは卑怯だしブラインドでは見抜けなかった恥の上塗りに過ぎない
見苦しいからそういうのはやめた方がいい
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:31:48.52 0XxKG3yM0
「**以上」、例えば「RX100」以上とか
決めた瞬間にそれが最底辺になるんだけど
それでいいのか
なんだか遠回しなアンチに見えてきた
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:51:20.22 59TzhoXQ0
端的に本音を書くとRX100ユーザーウザ過ぎる。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:57:32.20 hZxl6PODP
524みたいなスマフォの写真ガーとかいうレスを見ると可哀想としか思えないよな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:14:22.70 J6l3wmye0
>>591
機種名も何もiPhoneにしろ古い800万画素のコンデジにしろ炒ってることは同じ
画像が小さいからマシに見えるだけという主張にそのレスは的外れだ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:22:02.37 zd7hH0Bs0
中判デジタルバックにピンホール貼り付ければ超超高級コンデジの出来上がり！！１１１
……無いわｗ
センサーだけで決めるってのはそれくらい馬鹿げた話
>>568
そりゃあ端的な例で言えば遙か上にセンチュリーがあったってクラウンが高級車扱いされなくなるわけじゃないし
「高級」って単語の指す意味は「ハイエンド」ではない事くらいわかるだろうに
>>587
個人的には1インチにしっかりしたレンズつけてやれば1/1.7とは別物になる気がするんだが
RX100のぺらぺらズームじゃ>>566に挙げたとおりの結果だしな
1インチにF1.4単焦点とか出来たらレンズに無理ない分デジタル補正かけたAPS-Cよりいけるような
>>593
打ってる側かもよん
ああゴメン俺嘘ついたわｗ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:37:01.49 Jtg8YMSC0
>>595
もう恥の上塗りはやめとけ
もともと卑劣な性格の人間なんだろうけど、
そういう小者ぶり全開の言い訳を実生活でやったら軽蔑されるだけだぞ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:41:21.34 BU8o87q80
597ってもしかしてうpした本人でまんまと騙してやったみたいに思ってるんだろうか
画像を弄ってなければサイズで分かる部分に変にねじくれたレスしてるなぁ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:41:48.91 5fycHX+60
>>585
高級機・中級機というより一点突破型・全方位型だな。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:00:39.14 Jtg8YMSC0
>>598
いや別人
卑劣な人間が大嫌いなので粘着しただけ
もう消えるけど
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:03:17.69 i4TgKB4p0
1/1.7って昔は普通にあったがな
フジのFinepixシリーズなんてそうだった
俺はむかしF10からF200まで買い続けてた
しかしF100でこのシリーズも終わったと思ったわ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:10:47.01 Aal2+i7a0
>>584
そのくらいが落としどころとしてええかもね。
そのうち出るんじゃまいか。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:12:11.66 N1yl/rJq0
ここまで画素ピッチで判断という話は出てないな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:15:24.33 O8yEzEmI0
この空回りっぷりはiPhoneオンリーで解像度という概念を持っているかどうかも怪しい
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:16:40.81 O8yEzEmI0
>>603
ぬるぬるとかぼけぼけとか誰も褒めてないしな
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:45:49.56 tWx4EDrN0
>>603
糞ビッチなら一人粘着してんだけどな
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:51:15.65 KV1OWDvq0
ここまで、どのくらいまでが「コンパクト」なのかが出ていない不思議
個人的には厚さ40mmのRicoh GX200までが限界
あとは大型の一体型だろう G1Xとか
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:52:04.55 KGP4/ZQ10
メリル以外単焦点の機種が全部スナップ向けだね
一つくらい縦撮り用に、５０～７５くらいのポートレート専用コンデジ出してほしい
ストロボ使いたい
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 15:08:17.75 eVTyCQoM0
>>566
探してみたら外付けグリップなるものがあったわ
これと一緒に購入考えてみるか
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:17:36.67 MAfutY3TP
今まで問答無用で1/1.7で足切りしてたのに
なんか滑稽だなあ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:17:55.47 OExM6al50
編集前提ならRX100もアリだね
接写も中心部だけ切り取ればいいし望遠も中心部だけ切り取ればそれらしくなる
彩度が浅いのも彩度を+20ほど上げれば普通になる
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:18:27.19 VTtjj5aP0
誰かiPhoneとの画像比較やってくれる人いないかなあ
あれ確か28mmより広角なんでLX7（の縮小8M）あたりが適格と思うが
残念ながら俺はiPhone持ってないのよ
ちゃんと比較すれば意外と差なんか無いもんだよ
ただしiPhoneは8Mのぬるい世界でやってるけどね
例えばよく出てくるブログのF900EXRにしたって
10Mまでサイズダウン＆ノイズシャープネス処理すればLX7のライカ版と変わらん
左側悪く右側はむしろ良い（片ボケってのはブログ主も書いてるね）
なにが言いたいかってiPhoneは8Mだからマシに見えるってこと
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:22:20.55 OExM6al50
あと広角が問題だけどこれはワイドコンバージョンレンズなどを活用してなんとかなりそうだ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:38:40.47 zd7hH0Bs0
>>607
いやーもうちょっと良くスレ読んだほうがよさげ
>>610
カシオがEX-ZR1000発表した頃のスレの流れを知らないと見える
個人的にはXZ-10辺りは片足乗っかってくるかもと思ってたんだけどそこまでじゃなかったな
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:42:17.32 tXNOJe48P
>>610
確かに。1/1.7と1/2.3の差は意外と少ないんだよね。どんぐりの(ry
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:59:35.21 n6QxE+6M0
１.7と2.3は、機能設定やレンズなどメーカー側のパッケージングの扱いが違うよね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:33:46.95 ZHu+j4q00
1.7機は画素数を抑えているから >>603 の画素ピッチは大きく違う。
逆にRX100は高画素にしたせいで画素ピッチのアドバンテージは
少なくなってしまった。
小型化のせいでレンズが暗く暗所では明るいレンズを搭載した
1.7機とほとんど変わらなくなってしまった。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:52:57.48 PCmLve9v0
1は1/1.7に対して優位を目指した
けどm4/3やAPS-Cは別モノだし
ましてフルサイズとか別次元
どさくさに紛れて混じろうとするなし
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:58:30.74 OExM6al50
>>617
1/1.8 7Mクラスのピッチはあるから1/1.7 10M以上のクラスよりはマシかと思われ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:00:43.24 J6l3wmye0
困ったスレだな
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:21:02.23 59TzhoXQ0
困るのはスレではなく一部のRX100信者。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:22:22.39 ZrQtLF/P0
これまで1/1.7のセンサーサイズだけで分けていた様に見えるけど他の性能だって力の入れ具合が違うし、
メーカーも1/1.7と1/2.3のカメラは明らかに別物として売っていた訳でしょ
それをひっくるめて高級コンデジだった
そういうのを考えないでセンサーサイズだけで括るのなら、何も知らない人の高画素＝偉いと
変わらない
個人的にはスレを分ける必要は現時点ではまだ無いと思うけど、敢えて分けるとしたら
APS-C以上、単焦点が区切りで『高級単焦点コンデジ』とかで別スレを作るのが妥当じゃないかなぁ
1インチを区切りにするのは変だ
RX100はセンサーサイズこそちょっと大きいものの、全体的には従来の高級コンデジカテゴリだろうし
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:40:38.97 hZxl6PODP
APS-Cで優秀と言われるソニーの16MPでさえ5D2の画質を見ると差は歴然なんだよな
センサーは進化してもサイズの差は歴然だよな
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:45:34.44 pOczil2H0
またRX100厨が暴れてるのか
カメラともどもどうしようもないな
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 19:15:01.58 /l5ktwWz0
この際、実売価格で線引きするのが一番すっきりするんじゃないかな？
「高性能コンデジ」じゃなくって「高級コンデジ」なんだし…。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 19:22:19.21 J6l3wmye0
オープン価格だからな
DPとか最終的に5万切るだろうし
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:38:41.74 KoUiom7W0
>>622
それを言うなら、現在の1インチ以上とそれ未満も
それ以上に明確に別物として売ってると思うけど・・・・・w
すごくね、すごく無理があると思うんだよね。
それも、明確に上位層が形成されているのに
それを上に切り離して、その下を「高級コンデジ」と呼び続けるとか
正気とはとても思えないよ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:39:15.24 KoUiom7W0
現行機では、単焦点ならAPS-C以上、小型ズーム機なら1インチ以上が
それぞれ明らかに他とは隔絶した世界に居るのはわかるよね？
物理的にも、かつての1/2.33と1/1.7のセンサー面積比より遥かに差がある。
全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？
メーカーもそれをベースに明らかに別物として造り、別物として売っているし
ユーザーの認識だってそうでしょ。「ボクはこう思う」は通用しない差だよ。
少なくとも、かつての1/2.33と1/1.7の差より、遥かにでかいわけで。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:48:18.32 0XxKG3yM0
久々に封印を解こうと思ったのに残念
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:50:53.51 Aal2+i7a0
どう分けたところで不満な人は出てくるんだろうから各自、個別スレへ帰れってことで
解 散 !
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:56:34.27 muwAlVc00
>>628
＞全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？
ここお気に入り
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:14:53.53 zd7hH0Bs0
>>616
どちらかってーと
1/1.7載せてるから画質が良いんじゃなくて
良いレンズと良い機能とに釣り合うセンサーが1/1.7だから用いるって感じよね
>>628
何度でも張るけどさ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
実際に吐いた画を見て隔絶が感じられんのだから
これを別物と言われても説得力がない
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:29:54.31 bPVFisg40
1インチ以上で分けたら、その中ではRX100が底辺になってしまわん？
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:35:58.48 0XxKG3yM0
>>633
だろ
遠大なバックパスなんだよ
きっと
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:37:18.56 0chxQVCp0
よし、わかった。みんな俺の言う通りにしろ。
このスレで名前の挙がった全てのカメラを
【高級コンパクト】【高級中型】【中級コンパクト】【中級中型】
の４つに分類しろ。
今後は【高級コンパクト】に分類された機種以外はスレ違いな。
言い訳や反論は一切許さん。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:43:25.93 MAfutY3TP
個人の一ブログってそんなにえらいんかー
撮影結果からの逆算評価って最も怪しいソースで
よっぽど条件を厳格に合わせないと意味ないとおもーが
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:46:41.91 MAfutY3TP
>>635
コンパクトデジカメを更にサイズで細分化し
大き目のものは「コンデジ」の呼称から外すとか
ムリムリーすぎて屁が出たよw
万事こんな感じだねこのスレの住人って
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:47:32.71 0chxQVCp0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０
【高級中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、Ｘ２０、Ｇ１Ｘ
【中級中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
よって、ＲＸ１００とＸＦ１以外はスレ違いな。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:49:47.76 0XxKG3yM0
機種は一瞬
マニアは長生き
人生カメラ一台で終わらず
たかが半年くらいの優位は置いといて
ゆっくたりとお付き合いくださいなまし
末永く
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:54:45.91 ZHu+j4q00
>>632
RX100は1/1.7に負けてるね。画質で言えば中級。
まあソニーはAPS-Cサイズでも画質が悪いからなぁ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:57:38.34 MAfutY3TP
せっかく凄い高級コンデジが出揃ったのに
それを語るべきこのスレが中級機信者みたいなのに居座られてて
それを語りたければ最高級スレつくって出て行きなーとか
コンデジだからコンパクトガーとかバカみたい
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:02:52.35 ZHu+j4q00
人を立ち退かせるより自分から出て行く方が簡単ではある。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:05:15.05 MAfutY3TP
>>642
それってヤクザの居座り手法じゃん
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:09:29.57 ZHu+j4q00
難癖つけて出て行かせるのもヤクザのやり方。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:11:08.68 KoUiom7W0
凄いな、>>632の素人ブログが絶対のソースなのかw
てか、それ、全部のコンデジにおいてここからおソースを拝借して
それを元に高級か否か決めるの？すごいなw
まあ、俺は、汎用小型ズームの最先端を行っている
ベストセラー高級機RX100は入れるべきと思ったが
(今後このクラスが高級ズームのベンチマークになると思うから)
スペックから画質から機能からサイズからのトータルで
高級にあたらないと皆が思うなら
余裕で外していいと思うよ。そこに異存はない。
そういうのはきちんと話して行くと良いと思う。
ただ、実際何故RX1があの価格で馬鹿売れしてるかって、
皆がスペック厨で名目上での1インチに喜んだだけ、ってマジで思ってる？
各レビュー等でも絶賛レベル、まさに高級コンパクトズーム機として充分な
トータル性能/機能であるのは明白だと思うけどなあ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:14:05.56 MAfutY3TP
>>644
スレタイにそぐわないやつが居座って居直り
最もスレタイに近いやつに出て行けゆーとるのだから
やはりヤクザは前者でショ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:19:06.48 ZHu+j4q00
暇に任せて価格comの作例を見てたんだけどG1Xの画は凄いね。
高級コンパクトに恥じない。
RX100が比較でちょこちょこ出てくるけどこれは酷い。
スレ分けするなら画質的に1/1.7の方かな。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:20:05.06 KoUiom7W0
あ、RX1ぢゃねー
まああれは紛う事無き究極のハイエンドコンパクトだけど。
高級機を語るなら、こういうのとか、X100Sとか、Aとか、DPMとか、
そういうのだと思うね。1/1.7搭載機なんてチン毛みたいなもんでしょw
高級機です、って隣に並べたら詐欺にあたるレベルw
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:20:56.85 0XxKG3yM0
性能とサイズと価格(+思い入れ?)
みたいなモンをみんな探してるわけで
その落としどころが人によって違うだけ
そのためにメーカーも業者もがんばってる、多分
来る者拒まず去る者追わず
出て行けはないだろ
腹が立ちそうかも
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:29:58.66 0chxQVCp0
分かった。よし、みんな俺の言う通りにしろ、
スレを【ズーム機】【単焦点機】の二つに分けよう。
ＲＸ１とＰ３３０が同じカテゴリってのが無理あるよな。
でもズーム機と単焦点機の二つにスレを分ければＰ３３０はＲＸ１００としか比較にならない。
これなら話になる。という訳で、スレを分けてくれ。
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【コンパクト】
これでいいな？じゃ、後はスレ立て職人よろしくな
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:29:59.15 0XxKG3yM0
機種間じゃなく総合的に言うと
RX100とPS、LXその他は横位置に語れるけど
例えばAとかXだと比較検討の相手は
底値のレンズ交換式キット+レンズ２本
くらいの事になるでしょ
結果スレチ乱発じゃん
なら、そういうスレ立ててよ
それはそれで興味あるから
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:38:30.76 KoUiom7W0
横位置に語るのは無理だろうやw
結局、スレの幅がでかくなりすぎたって認識はあるわけでしょ。
で、ここは高級コンデジスレ、だからきっちりどこかで線を引いて
その幅を狭めて話しましょう、それだけの話だろうに。
今までもそうしてた、そしてこれからもそうすればいい。
その基準が時代に合わせて上がるだけ。そういうことだよ。
自分たちの好みの中級機を無理矢理高級機スレに居残らせるために
上の層をあらゆる屁理屈で排除しようとしてるの見るとお笑いだよ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:51:50.68 59TzhoXQ0
>>645
興奮し過ぎ。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:57:36.08 6h3OoPLG0
ねえ、いいかげんいつになったら高級コンデジの定義決まるの？
もう650レスも過ぎちゃったよ
それ決まんないと高級コンデジの話自体に入っていけないよ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:05:01.50 59TzhoXQ0
>>654
そもそも定義など人によって違う。
スレとしての統一見解を出そうとする方が無理がある。
今までは1/1.7型とそれ以下ではメーカー自体が明確に作り分けしてたから誰も異存が無かっただけ。
現状はボディサイズを留めつつレンズを犠牲にしてセンサーを大きくしたものか、
レンズとセンサーのバランスを考えた1/1.7型、そしてボディサイズを犠牲にしたレンズとセンサーを追求したものに別れている。
どれも一長一短で優劣は個人の価値観によって変わる。
従ってスレでの統一見解は出せない。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:11:25.87 6h3OoPLG0
じゃこのまま実質このスレじゃ何も語れないまま1000まで行くのね
なんの意味もないスレってことでもう来ないわ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:12:16.62 YBTeryxC0
もう、中級出て行け発言がしつこくてウンザリ。
なんかこんな流れが残念で残念で。
ここが1000投稿になったら、次スレで高級と中級に分ければいいんじゃない？
でも、各メーカーが超普及機クラス（プレミアムやハイエンド等）を開拓してきた昔の
機種の話もしたいと思ったらどこのスレに行けばいいのか教えてくれよ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:18:12.84 KoUiom7W0
>>655
無茶言うなあw
昔はメーカーがきっちり区分けしてて今は違うって？
よっぽど今の方が明確な差を打ち出し、それを売りにしてるじゃないw
特にセンサーサイズなんて、もう1/2.3と1/1.7の違いなんぞより
1インチとそれらの違いの方が絶望的に違うし、
それを意識した展開をしとる、そして受け容れられとるね？
現実を直視しようよ。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:20:32.41 KoUiom7W0
「高級」「中級」という言葉自体がネックなら
それを変えてもいいんじゃないかな。
このスレがこのタイトルのまま存続するなら、
それは現中級機の居場所ではないですよ、とそれだけであって。
現実、センサーサイズごとに結構明確に層が出来てるし
どっかで切って二つに分ければ良いと思うけどね。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:26:07.90 883m6FN20
このスレ読んでると偏差値50台のランキング争いみたいで居たたまれなくなってきた
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:40:21.27 YBTeryxC0
俺も>>659の粘り強さに倣って、しつこく尋ねるけど、
各メーカーが普及機超えのプレミアムやハイエンド等のクラスを開拓してきた往時の
機種の話もしたいと思ったら、今後はどこのスレに行けばいいのか教えてくれ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:46:02.64 DnAe8Syh0
楽しく語りたくなるようなカメラなら、高級機の風格って言っていいでしょ。
一人哀れなのがいるが、これ以上は触らないでおいてあげるのが大人の対応か？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:46:20.07 it4waUfC0
まあ基本的に一人の基地外に振り回されてるんだよな。
わかった、中高級機でどうだ?
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:26:20.94 wb4vpUjx0
俺は200g台とそれ以上で分けるのがいいと思うな
持ち歩き出来るか否かが境界線だと思う
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:27:15.23 wb4vpUjx0
俺が立てようか？
重量級コンパクトと軽量級コンパクトを
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:35:19.08 hNtSviJ50
持ち歩けないコンデジってあるのかw
しかしこのなりふり構わない感じが最高に無様で面白いなw
スレを分割するとして、それぞれがどういう形で立てられ
どういう姿になるのかは見物w
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:01:13.47 kGPiRQjx0
1/1.7ベストバランス厨もうざいな。
高感度でのノイズだけでもう使う気失せるんだけど。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:01:51.54 /DA4inEE0
ほんといい加減にして欲しい
激おこぷんぷん丸だわ
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:15:12.87 K3W76N0O0
じゃあさ
バックパックで旅に出たいんだけど
タフネス系で小さくて軽くて
スマホレベルよりは様々な撮影状況に対応できるのがいいんだkど
おまいらのおすすめはなに?
ケータイはiPhone
そこそこカメラ持ってて一応マニアのつもり
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:41:12.59 Y0xdWaKNP
やっぱりRX100の居場所でモメてるね。
>>585の案にすれば丸く収まるって。
【1型～】高級コンデジPart1【フルサイズ】
【1/1.7型】中級コンデジPart1【～1型】
これでRX100信者は高級スレでは貶されるけど、
中級スレではヒーローになれるぞww
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:44:51.73 Wpzf+fOJ0
単純に値段の高いのを高級コンデジ、撮影能力の高いもの全般をハイスペックコンデジで分ければいいんじゃ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:58:55.81 6YT/qQsP0
各メーカーのカタログでハイエンドになっているコンデジ、ってことでいいんじゃね？CASIOとか扱いに困るかもしれないが。
673:もっこす
13/04/08 02:59:14.76 s5Fjw8GY0
それでは、この機種は単純にローエンドと切り捨てるのか？
Coolpix L28
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
事前のニュースでは「L８２」で公評されました。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:17:10.84 wCP26FJV0
高級か、コンパクトか、なんてのは、主観が対立するだけで答えは出ない。
それが、このスレで出た答え。
だったら、ズームか単焦点かで分けろって。
こんなに明確な基準は無い。
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
スレ立て職人頼んだ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:27:38.12 K3vAX0lm0
高級って言うぐらいだから値段でいいんじゃないの？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:31:14.14 wCP26FJV0
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、Ｇ１Ｘ、GR DIGITAL IV
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:50:45.20 wCP26FJV0
Ｇ１Ｘ間違えたｗ
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
Ｇ１Ｘ、ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、GR DIGITAL IV
これでいいじゃん
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 04:36:40.57 AOnsbK0W0
>>675
俺もそれでいいと思うんだけどね。
しかしその線引は人によって違う。4万以上という人もいるし
7万以上と言う人もいるだろう。
個人的には3万以上を推したい。
現在ミラーレスのキットレンズが3万台で売られている状況で
その値段以上で売られているコンデジは「高級なコンデジ」と考えられるから。
メーカー側としてもそういう位置づけだと思うし。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 06:12:59.85 Cp3F4c+Z0
メーカーの位置づけなら価格よりも型番を見るとわかるよね
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 06:18:08.34 McunXUgY0
高級コンデジ1インチ超えと高級単焦点コンデジ1インチ以下に分けてスレ立てろよ。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:41:38.32 msbapb3F0
単焦点はスレあるじゃん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:54:09.81 zqLKmDjA0
画質追求型コンデジでいいだろ
高級かそうでないかは個人の価値観にもよるし
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:55:06.36 O3jH+oav0
黒いコンデジ隔離スレで良いよ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:02:54.23 /DA4inEE0
コンデジユーザーの多くは汎用性を求めるからステップアップするときの機種選定で単焦点機は真っ先に除外する
一方、一眼ユーザーで撮影スタイルが確立されてて使う焦点距離もほぼ決まってる人が
携帯性重視のサブ機を選ぶときは単焦点機も十分ありえる
購買層が根本的に違い、前者はコンデジの上位機であり、後者は一眼の劣化版である
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:48:33.49 k5MHyZP10
標準ズームの代わりに使う人もいるんじゃない？
気軽に引っ張り出せてコンパクト。
一眼の方は本気の単の運用で。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:55:29.22 Icjuu3SHP
売値でOK
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:11:33.30 +NxtzI8b0
コンデジで画質重視傾向の機種の話をしてきたスレとして、現状で何も困っていない。
各メーカーも画質重視機シリーズには明るく解像の良いレンズや、画素数を抑えたセンサーを
搭載するなどして、>>679も言うようにシリーズ型番で別格にしているようだし。
単焦点コンデジの話をするなと言うつもりは少しも無いが、話題として持ち出される機会と人がいても
ズーム機とスレを同居して何が不都合があるのか分からないが、皆さんの結論に従います。
もう落ち着こうよ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:14:27.44 wb4vpUjx0
ポケットに入れられるか否かで決めれ
コンデジをポケデジとかで改名する必要があるが
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:17:19.60 6lsPPML90
次スレはこれでいいだろここw
【定義】 阿鼻叫喚! 何をもって高級コンデジていうんだ馬鹿ヤロー 【カテゴリー】
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:56:01.46 hNtSviJ50
画質重視傾向w
無様さが際立つ今日のひとことw
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 12:25:49.59 uty58fWo0
雑誌の高級コンデジ特集とかに載ってる機種とか
店の高級コンデジ売り場に並んでる機種とかが
世間一般で言うところの高級コンデジなわけよね
誰か写真撮ってきたらいい
>>636
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
何枚も上がってるから通してみてみて傾向を計ったらいい
全部同じように条件がずれるわけはないしさ
>>645
他に一枚の写真で比べられるところが見つからなかっただけよ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
他のサイト見たって同じさね
>>681
ホントだ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
知らなかったｗ
2年弱で130レスって事は需要がないんだの
>>685
あとはマクロとかね
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 12:38:02.44 4Ra1actB0
>>672
俺はそれで良いと思うんだけどね。
センサーサイズ云々はCASIO機みたいに「多機能でそのメーカーでのハイエンドだけど、他メーカーに比べて画質重視と呼べない」って機種の
単なる足切り…「廉価機と同レベルになっちゃうカメラ」をふるいにかけるためのルール何じゃないかな
（↑この経緯について、騎手ってだったらすまん）
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 12:46:33.10 9R7S6og20
スレを分ける必要がないだろこれ
現状で問題ない
1インチセンサー以上にあらざれば”高級”に非ず、という人が
自分が望む好きな名前でスレ立てすれば済む話だわ
違いますか？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 12:58:35.54 LqqFBr9dP
このスレ、昔から、頂点クラスが登場しても
「コンパクトガー」で排除されてきた経緯があるからなw
昔は頂点クラスの数が少なくイレギュラー扱い出来たが
そっちが「高級コンデジ」の主流となった今
筋としても完全に不利になりそれを突っつかれて阿鼻叫喚、
なんとか邪魔者を排除せんと超理論を展開しているのが現状。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 13:04:36.53 wb4vpUjx0
次は300g以下で立てますわ
一応ポケットに入る基準になるしデジイチと扱い方が変わらないそれ以上のコンデジ排除したいし
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 13:40:32.30 m3dLvM8p0
何だかんだとお互いが意見を出しあって決めようという最中アホがフライングで誰も支持していなかった路線のスレ立てたぞ
意見の対立はしょうがない、人間だからな
しかしこういうスタンドプレーは受け入れられないよ、削除依頼出してこい
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:07:17.42 wb4vpUjx0
【ポケット】高級コンデジPart11【300g以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
次スレ
ここが嫌になったら来てくれ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:13:33.62 msbapb3F0
ちょっと前のペンタフルサイズスレと同じ匂い。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:21:55.76 cBurOITzP
まあ、過疎スレは放って置くのが良いよな
980くらいで
【ハイエンド】高級コンデジPart11 【コンパクト】
で立てれば良いだけのこと
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:50:30.48 O3jH+oav0
>>697
P310とかS110除外かよ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:51:00.90 6lsPPML90
>>697
行こうと思ったら私のG11は体重オーバーだったw(約 355g)
痩せてりゃいいってもんじゃないはず。せめて400gにしようず。
デブ差別には反対するニダ !
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 14:53:37.12 5X8Bng7v0
ま、いいんじゃない
1／1.7勢は中級をなのらされるのが嫌だと戦ってただけだし
他は自分こそ上級側なのにスレを新しく作らされ出て行くのがおかしかっただけだし
1/1.7のひどい写真を見てRX1やらAやらメリルもちやらは白けた気分になってたろ
同じスレでやって行くのが無理ならこの辺りが落とし所だ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 15:12:12.09 JcqsueM00
400gにしたらDPmも入る
重量で勝手にスレを分けることがどれだけバカバカしいかよくわかるよ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 15:24:13.67 /DA4inEE0
Qでも一眼を名乗っちゃうんだから定義は難しいわな
以前は一眼＝高画質の暗黙のルールがあって消費者もそう思い込んで買ってたのに
掟破りのコンデジ画質一眼を出してしまってカテゴリー分類では訳ワカメ状態になってしまった
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 15:29:11.04 uty58fWo0
過去スレを数スレ機種名で単語抽出したら
どんな機種が話題になってたか分かりそうな
>>692
件のカシオ機の発表当時はこのスレもその話題でそれなりに盛り上がってたんだけどねｗ
もっとも内容は「このスレで扱うような高画質機ではないな」ってのと
「カシオはこの路線で突っ走って欲しいｗ」ってのがほとんどだったけどｗ
目安がいらないとは言わないけどさ
こういうのって別に厳格に適用しなくたって自然と話題に持ち上がらなくなり淘汰されちまうもんだと思うのよね
件のカシオ機のように
>>693
俺も思った通りのを立ててみたらいいと思うんだよね
需要があれば続くし需要がなければ落ちるし
>>694
昔からずっとG1XがいてF値表にも入ってたよん？
> 主流となった今
単焦点スレは過疎どころ騒ぎじゃないけどな
>>696
別に何もしなくても落ちそうだけど
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 16:03:35.77 wb4vpUjx0
安心しろ
俺が定期的に上げて維持してやるから
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 16:05:40.24 msbapb3F0
GRDはどこに落としてきたんだ？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:00:09.95 e9uIo3I80
APS-Cとフルサイズをここから外せば全てが丸く収まるんじゃね？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:26:28.85 TcXermbG0
もう1インチ機だけ分けたら？
1/1.7インチとAPS-Cの間でどちらにも嫌われ行き場が無くなり童話のコウモリみたいな存在になってるんだし。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:35:40.83 e9uIo3I80
マジで
「APS-C様とフルサイズ様、まいりましたゴメンなさい、もうあなた方はコンデジと言うジャンルじゃありません
よそへ行ってください、お願いします」で良いんじゃないの？
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:44:26.12 hNtSviJ50
さあ、居座り派の無様さがヒートアップして参りました！
これ、同じ人物なんじゃねーの？w
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:45:30.90 e9uIo3I80
超高級コンデジスレでも作ったら？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 19:51:49.48 wb4vpUjx0
コンパクトでもなんでもないんだから高級デジカメでいいと思われ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 20:09:48.46 F5dd1PAe0
>>699
それでいいよ
そもそも、各社が他社製品の下位互換にならないよう差別化を図って多様な機種を出しているんだから、
一つの基準でもって評価なんてできないし単純に優劣をつけることもできない
にもかかわらず、無理に一つの基準を作り、線引きをして別スレを立てるというならば、自分でこことは関係のない新規スレを立てればいい
需要があれば勝手に人は流れていくだろうし、このスレを引き裂いて無理に誘導するよりずっと建設的なやり方だろう
自分はこのスレをそのまま続けていけばいいと思う
限定せず多くの機種を検討の対象とすることで、いろいろな尺度で比較ができるメリットの方が大きいから
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 20:29:41.64 uty58fWo0
>>706
自分が立てたのに過疎が前提かよｗ
>>708 >>710
既にあるセンサーサイズ指定なしの単焦点スレがあんななのに
センサーサイズ絞ったスレを更に立てたらどうなるかなんて
火を見るより明らかでしょ
というか
もとよりこのスレで単焦点に絞った話が挙がる事からして数えるほどなわけだし意味なさげ
>>714
みんながそういうスレを必要としてるなら
立てれば自然とここが過疎化してくはずだわな
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 20:31:59.60 +NxtzI8b0
>>714
全面的に支持！
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 20:52:00.44 itiSzki80
300gはちょっとテキトーすぎたね
要はAPSC以上の単焦点系（現時点では）だけ別けたかっただろうに色々おかしな事になってしまった
RX1にしたって400gちょいで大して重くないし重量では無理があるわ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 21:49:34.00 lEOFA82e0
>>714
変に分けても両方共寂れるだけだし、個人的には賛成。
どうしても必要なら、誰かがスレを立てるだろうし、自然とそちらに人は移行していくでしょう。
719:もっこす
13/04/08 21:57:50.00 s5Fjw8GY0
コンデジ各社も製品に特色出してるしね。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 22:24:43.35 hNtSviJ50
ならばやはり”高級”は外した方がいいだろうなw
ここまで何でもありなら当然の話
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 22:29:17.92 LqqFBr9dP
話が綺麗に降り出しに戻ったねw
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 22:47:39.65 YVvsjwUj0
>>720
>>721
君が「本当の高級コンデジ」スレッド立てれば済む話なんだけどな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 22:56:05.36 hNtSviJ50
出た無様な分割論者w
単発w
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:02:07.79 YVvsjwUj0
>>723
別にここの次スレは中級コンデジスレッドでいいんだけどな
インチガー、インチガーって大騒ぎする奴つまんないし
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:04:15.92 wb4vpUjx0
このスレは高級デジカメスレに変えるよ
次スレは
>>697
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:17:43.40 hNtSviJ50
>>724
中級を語りたいなら中級スレッド立てればいーじゃんw
高級スレの次が何故中級スレに化けるw
また、中級も高級もねーいうならどうする？
そこで除外される低級(？)とはなんぞ？
むっつかしーねー
皆の超理論楽しみに待ってマッスル
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:21:30.53 Cp3F4c+Z0
「高級」はhigh endじゃなくてhigh-classだよな
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
コンパクトだけじゃなくてハイエンドも誰か先走って別に建てないかなｗ
そしたら「かぶらないようにする」という大義名分を盾に使って【ハイエンド】【コンパクト】をやめて
【ハイクラス】【レンズ一体型】にするのにｗ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:54:01.62 wb4vpUjx0
デジカメが出現した頃はレンズ一体型とか言わなかった
普通にデジカメで通じたんだよな
コンパクトデジカメも一体型の大きなものまでコンデジのカテゴリに入れるようになって可笑しくなった
さしずめソニーのR1辺り
コンパクトは然るにコンパクトでありたい
銀塩の頃は2眼に対してのコンパクトな1眼をコンパクトと呼ぶようになったけど
デジタルの時代はちと違う進化経路だと思う
ポケットに入らないデジカメはコンデジとは言わない
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 23:59:44.39 hNtSviJ50
そんな俺理論で世間一般のコンデジという概念を曲げられましてもw
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:00:03.47 Cp3F4c+Z0
ところがどっこいネオ一眼スタイルでさえコンパクトと呼ぶ
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
個人向けトップ > デジタル・AVC > デジタルカメラ ルミックス > コンパクトカメラ > FZ200
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:04:20.57 AOnsbK0W0
まぁメーカーはそういうカテゴリー分けしてるよね。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:08:11.73 fxnqGnhj0
このスレは何を語るところ？
高級の定義？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:12:01.26 iLRfvDaI0
ポケットに入らないと言い出すとこの1に載ってる機種だとRX100以外はほぼ失格になるな
ドラえもんのポケットかなんか知らんがそれならRX1でも問題ないし
今更無茶苦茶なことを言い出し杉
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:17:53.63 jeO4LNHe0
デジイチも可笑しい
デジタル一眼レフの事を言い表してるんだろうけど
今の主流はレフ無しのが殆どだ
デジタル一眼というのも可笑しい
やはりちゃんと
レンズ交換式デジカメとハッキリ言うべきだ
日本人の作った造語は進化が進むと訳分からんようになるのも駄目なとこだけどな
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:21:14.51 URYLjBfo0
高級って言葉を使って絶対的な性能とか価格の線引きにがあるかのように見えるのがダメなんじゃね
ハイエンドコンデジスレに改名してリブートしたらどうよ
各社、画質（センサーの面でもレンズの面でも）や操作性、
機能性、拡張性や価格含めてフラッグシップ扱いしてる物を一緒くたにしてしまえばいい
半端にスペック上の区分けを入れるから、線引きの閾値がどうこういう話が出て面倒になる
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 00:36:34.30 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ、Ｐ３３０、Ｓ１１０
【高級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、Ｐ７７００
【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１
【高級単焦点中型】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 01:07:30.45 CRShAqP10
天釣りするような馬鹿でかいのだって“マイクロ”フォンだ
耳栓に毛が生えたようなのだって“ヘッド”セットだ
ぱっと思いつくだけでこれだから探したらもっとひどいのがあるだろうなｗ
レンズ一体型≒コンデジなんてかわいい方だｗ
>>734
メールもネットもちゃんと正式名称をハッキリ使わなきゃダメだなー……ってねーよｗ
>>735
ハイエンドで縛ると問題になる筆頭がカシオｗ
高級って単語は絶対的な物ではなくて
結構というかかなりの幅があるし明確な閾値は無いもんだで？
例えば高級車とかさ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 01:38:52.58 sxkJzZvQ0
高級ってほんと便宜上の表現だからね。
センサーでかいとかレンズ明るいとか画質重視のためにコストがかかってれば高級でしょ。
ハイエンドについては今は各社仕様がバラバラでピンポイントで比較するには破綻してるよ。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 03:01:53.61 CP75sL84P
つーか「高級コンデジ審議スレ」でも立てたら?
センサーサイズでも価格でも好きなように線引きして議論しててよ。
時の流れで高級から中級へ格下げっていうなら、その賞味期限も好きなように決めてればええやん。
このスレは今まで通りでおk。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 03:09:50.07 TgD4KTQm0
いや、駄目でしょw
タイトルから「高級」とか「ハイエンド」とか外さなきゃ
そういうなんでもありは許されないよ。
今まではきちっと理屈コネてセンサーサイズでライン引いてたわけでしょ？
そのラインの位置が今また問われている、ということだよ。
今までとやっていることは同じ、時代が動き、状況が動いただけ。
逆に言えば、時代が動き、状況が動いたのに、
「高級」のラインが同じままはあり得ないわけ。
だから、それを問い直さないなら、看板はウソだから変えようと。
問い直すなら、きちっとやろうと。そういうことだよ。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 03:23:47.90 +mRh5IRt0
ならやっぱ現状は今までどおり1/1.7以上でいいんでねーの
普及機の大半が1/1.7を搭載するようになったら引き上げればいいだけで
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 04:05:42.46 GwAJbh1BP
>>740
うるせえ
過疎るか過疎らないかだけだ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:00:50.28 CRShAqP10
>>740
フラグシップであるEX-ZR1000の話題は上がっても自然と消えていった
最上位シリーズでプレミアムコンパクトとされているXZ-10の話題は上がってこない
そういうこった
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:16:02.27 lr3JLWhB0
>>740
許さないのはおまえだけだろ。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:30:15.69 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【高級ズーム中型】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０
【中級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１
【中級ズーム大型】
ＦＺ２００、Ｐ５２０
【高級単焦点中型】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:35:30.53 URYLjBfo0
許してないのって実質二人かそこらだよな
ID変えてるなら一人かそこら
>>737
まあカシオも新機種出たときは話してもいいんじゃね？w
こんなにグダグダと線引きの話でスレ使い切ってしまうくらいなら
まだカメラ自体の話してるほうが意義有るわww
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:44:12.90 UoFLXAty0
どうしてこうなった
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 07:59:50.13 GwAJbh1BP
>>745
その区分で、CoolPix Aの区分がよく分からない。
あと全角ださすぎるからやめろ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 08:15:01.53 jCT9NlOc0
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
センサーサイズのわりにRX100はショボいな
やっぱレンズが良くないんだな
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 08:39:04.79 mOFL7/3V0
>749
このサイトじゃ分かりやすいように隅ばかり切り出してるが、
隅はこれだけ写れば十分。適切な絞りを選択した時の中央の画質だろ。
ちゃんと原画像見比べたほうがいいよ。
それとこのRX100は特に望遠端と広角端のほうが画質がいいの。
あと高感度時の性能が1/1.7とは圧倒的に違う。
低感度時も画像の滑らかさがぜんぜん違う。
使ってみればわかるけど1/1.7とは画質は隔絶的に違うよ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 09:16:04.77 ouZHNbb50
ずっと気になってるんだが、「高級」の下が「中級」っておかしいよな？ｗ
高級は普通のよりお金がかかってますって意味でしょう
ちなみに「高級 中級」でググったら、ソープランドの話題ばっかりなんだがｗｗ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:11:24.42 jeO4LNHe0
ヘッドセットやマイクロフォンはそれそのものが名称になってるからね
デジカメは名称になってるけど、コンデジは名称になってない
ラジカセに対してのラジMDみたいなもんだ
取り敢えず全部入れるのならコンデジじゃなくデジカメに変えろ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:14:29.36 jeO4LNHe0
>>751
クルマなんかは価格レンジが広いから別に気にしなくていい
明らかに普及タイプとは違うものなら高級のカテゴリに入れていい
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:19:10.04 jeO4LNHe0
個人的にデジイチはレンコウ(レンズ交換式)それ以外をデジカメにし
コンデジは300g以下としたい
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 10:37:23.71 Sy+dyKKW0
そういえば、デジカメって三洋電機の登録商標だったね。
一時はデジカメのトップメーカーだったこともあるとか。
ところでスレ分け話題が続いているけど、普及機と高級機の２つのスレでいいんじゃね？
あまりに細分化しても過疎るだけだよ
今のままでいいじゃん
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 11:06:07.13 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【高級ズーム中型】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０
【中級ズーム中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【高級ズーム大型】
Ｘ－Ｓ１
【中級ズーム大型】
ＨＸ３００、ＦＺ２００、Ｐ５２０
【高級単焦点中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:06:49.19 iQ9E597Y0
>>740
変態コンデジが一つ二つ出ただけで「時代が動いた」とか妄想で戯言吐いてないで
カメラ屋の高級コンデジコーナー行って現実を見てきたらいい
>>749
光学はかなり研究し尽くされて今や結構限界まで高まってるからねぇ
サイズ＝性能な部分がほとんどなんだよな
>>750
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
隔絶？
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これは隔絶
>>751
普通は中級の前後として思い浮かべるのは初級・上級だよな
なんちゃら中級試験とか
高級の下の意味で使うのはほんと風俗くらいｗ
>>752
コンパクトデジタルカメラでぐぐると作る方も売る方も報じる方もコンデジと呼んでるし
もはや一般名詞だろ
>>754
コンデジで発表されてコンデジコーナーで売ってる物はコンデジだわｗ
まあちょうど別スレ立ってるからそこで語ったらいいんでね？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:14:19.44 jeO4LNHe0
取り敢えず反論者が居るんだから重量で分けようや
メーカーも世の風潮にそのうち準ずるだろう
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:29:40.29 GwAJbh1BP
このままで良いっつってんだよ
自治厨うぜえ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:31:45.88 tXpfs3jm0
>757
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:33:54.10 tXpfs3jm0
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:38:07.20 tXpfs3jm0
>761 を見る限りでは
Coolpix A > NEX-5N > RX100 > > P330, S110
ぐらいかな。ただし > １つで１段の差という表記。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 12:42:42.49 tXpfs3jm0
そういうノイズ性能も考えると、センササイズが違う機種同士で
同じＦ値で比べるのがそもそもおかしい。１インチセンサと
1/2.3～1.7インチセンサでは１～２段程度、違うＦ値で比べるべき。
それでボケの度合いも同様になるし。
そしてさらにセンササイズの大きい機種では暗いところで絞りを開けて
より低ノイズ優先的に使うことも出来るし、絞って収差低減を優先する
事もできる。１インチだと F4～F5.6 が常用によく、それよりも明るい
絞り値はそういう使い方になる。
もちろんAPS-C機やフルサイズならそういう自由度がより広がることになる。
言い換えると 1/2.3～1/1.7 インチ機では絞りが備わっていても
それを有効に使える局面は殆ど無い。
そういうことも考えずに単純に比べるから本質が見えなくなる。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 13:01:50.78 kLJ055dWP
ここで1/1.7マンセーさんたちが言ってるのは
「国産コンパクトカーは軽自動車より絶対上だし
走りにクフウがあるから高級車」こんなのw
そんで「クラウンとかレクサス、メルセデス等は超高級車だからヨソ行けよ！」これw
勿論スーパーカー(ライカ)は論外w
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 13:10:57.60 jeO4LNHe0
そりゃそうだろう
コンパクトカーはそれらしく納得出来るカテゴリ分けしてるのに、コンパクトデジカメの今の状態は異様な奇形ばかりだ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:18:34.71 kffMRMFy0
一眼ももってない奴はカメラ語るなよ
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:36:26.44 HqRzNWrK0
メーカーさんが「こんなの作りましたよ」「こんな事やってみましたよ」って
いろんな可能性を提示してくれているんだから、その中に気に入ったのがあって、
買って使ってみたいなって思ったなら、その機種を選べばいいだけじゃない。
気に入らなかったら別にスルーでいいんだし。
なんだよカテゴリ分けってｗ
ちょっとでもイレギュラーなことがあるとフリーズしちゃうアスペ君？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 15:38:41.69 8oVfoKrV0
コンパクトカーには、概ね4200×1700より小さいというサイズ感があるよな。
ふーん、クラウンやレクサスねぇ？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:08:41.17 TgD4KTQm0
>>767
カテゴリ分け自体がおかしいというなら
やはりこのスレタイの「高級」やら「ハイエンド」やらは
きっちり削らなければならないし、その上で、
1/1.7未満のセンサーサイズのコンデジについて語ってもいいだろうね。
つまりこのスレは「コンデジをかたろう！Part1」
として生まれ変わるべきだってこと。
なんでもありなら、それ以外あり得ないよね？
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:23:21.52 ULzeF85V0
クラスと言うのは相対的なものだから他の機種との比較の上で初めて決まる。
あとデジタルモノの常として新製品投入のサイクルが早いから機種ごとの旬が短い。
住民を追い出して一人になったら王様でも小作人でも同じ事なんだよね。
わかるかな。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:23:41.61 GwAJbh1BP
うるせえ、「ならないのである」とか何様だよクソ自治厨が
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 16:41:23.03 eR6vQFWs0
クラシックデザインの1/1.7型センサー機「PENTAX MX-1」を国内発売
ボディ上下カバーは真鍮製 ← ここ萌えポイント
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:11:11.72 jeO4LNHe0
【ハイエンド】高級デジカメPart1 【レンズ一体型】
このスレはとりあえずこのスレタイで生まれ変わりますよ
300g以下のコンパクトレンズ一体型は
>>697へ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:11:47.65 SzKLQq+Y0
>>769
それは文脈無視の暴論だよ
>>767がいった「カテゴリ分け」というのは、あんたがやりたがっているスレ分けの基準のことを直接に指しているのであって
>>１のテンプレにも書かれている、廉価コンデジを対象から除くための条件には触れていないのは明らか
スレの趣旨や文脈指示内容を踏まえず、キーワードを抜き出して曲解する様は、まったくもって不誠実だ
スレを分けるべきといいながら、今なお客観的なラインを示さず、またメリットや必然性も示さず、自分の言葉で論理立てて
真摯に説得しようとするどころか、他人の発言の揚げ足取りに終始するのはいかがなものか
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:25:35.01 Be1AbyZ30
今の流れならスレタイを【高級コンデジの定義を語る】にすれば全て解決するぞ。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:26:44.62 00MU84a90
>>772
し、真鍮とな
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:28:30.39 lr3JLWhB0
>>772
なかなか良いけどホットシュー無いのか。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:28:34.13 8oVfoKrV0
>>776
391g！
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:32:33.74 48DJNzln0
重たいなｗ
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:39:20.62 TgD4KTQm0
>>774
だからさ、「カテゴリ分け」あっての”高級”コンデジスレでしょうってw
実際、今までだって1/1.7でしっかり足切りして来たわけでしょ・・・・
だから、カテゴリ分け自体をおかしいというなら
このスレの存在理由すらなくなる、とそう言っているの。
当たり前の話でしょ？これは完全に道理の話だよ？
俺は高級と言うからには1インチ以上であるべきと思うけど
それは議論の余地があると思ってる。皆で語れば良いよ。
ただ、「カテゴリ分けなんておかしい」なんてナンセンスそのものだw
”高級”の定義無くして”高級コンデジスレ”など存在し得るものかよw
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 17:52:36.47 kL51spXI0
真鍮軍幹部ねー。ひんやりずっしりか。いいね。
これで、ペンタ部にEVFでも仕込めば。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:00:49.96 kffMRMFy0
カテゴリはいいから機種を語れよ
そもそもカメラをもってるかどうかすら怪しいが
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:12:22.83 Sy+dyKKW0
どういう解釈で、高級は1インチ以上じゃなきゃだめなんだよ。
普及版コンデジスレにも、廉価版スレと分離すべしとか行って来い！
いや、行ったら帰ってくるな！
周りの空気読めよ。
MX-1のレンズ、XZ-2と同じみたいな部分に期待感が。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:18:23.10 yEF01MHJ0
流れは自然に決まるから
別に田吾作が決めなくてもいいのでは
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:18:37.43 ouZHNbb50
高級の定義なんて既に結構出てるだろう。自分で問題提起しといて人の話聞いてない？ｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:28:32.06 qEL6yGDai
センサーサイズも大事だけどレンズや操作性も大事だと思うな。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:30:59.97 kLJ055dWP
>>783
じゃあ1/1.7基準も同じだなw
むしろよっぽど怪しいラインだろw
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:38:14.24 FFUJYvcR0
また28mmからか…
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 18:43:53.09 jeO4LNHe0
俺はそこそこコンパクトで写りが良ければそれでいいよ
300g以下10万クラスのコンデジが出るといいな
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:21:02.03 eR6vQFWs0
重量制限を設けて引越ししていった狭量な奴らを嘲笑うかのような剛重系1/1.7型機MX-1に濡れたw
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:33:03.55 iQ9E597Y0
>>762
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
RX100は実効感度の差でノイズが増えるってのを見落としたらいかんよん
1段程度らしいけど
つまりだいたい面積比に比例ってことやね
>>778
サイズ表で上から数えた方が早くなるくらいな重量級だなｗ
>>780
足切りって別にカシオのハイエンドの話が出たって追い出されるようなことはなかったよ
自然と誰も話をしなくなっただけでｗ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:37:02.18 kLJ055dWP
1/1.7足切りの根拠マダー？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 19:41:10.03 00MU84a90
この不毛な論争にオチをつけてくれたオリンパス
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:07:37.08 I66iJU8q0
本当の高級コンパクト持ってると思ってる奴はこのスレには来ない。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:16:34.08 Sy+dyKKW0
来て欲しくもない。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 20:52:35.90 HmVqAdFH0
過去スレではP310だって話題になっている
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 21:04:27.88 VkaLl+aR0
カシオ機だってハイエンドを謳って登場すれば、一応話題にはなる。
続かないだけ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 22:47:56.44 zJy3sCucP
久しぶりにきたらカテゴリわけでもめてるのか。
とりあえず「高級」という観点で見ると、最上位の価格「帯」にいるRX1以外は全滅だな。
でも「ハイエンド」という観点で見ると、例えばXZ-2やRX100、LX7あたりが「ハイエンド」なのは間違いないとおもうなぁ。
モード変えたり絞りや感度、速度なんかをユーザーが細かくこだわれる＝機能が多い、ってのはまさにハイエンドたり得ると思う。
とりあえずセンサーの大きさだけで決めようとしてる人は愚の骨頂かなと。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:14:38.33 UsobwDjp0
高級は画質重視って意味だろ。
そもそもスレタイに【ハイエンド】【コンパクト】って書いてある。
これは最上級から小型でそこそこの性能のものまでって意味じゃないの。
>>1ではハイエンドとしか書いてないけど、それだとS110もRX100もX10も語れないから
そこは改めるなり拡大解釈が必要。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:27:46.85 Pzqi/nGt0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
ＭＸ－１、Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、Ｐ５２０
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:43:26.41 97n/7Zkw0
高級は1インチからとかバカみたい。センサー1インチでプラボティ、ピンホールカメラだとしても高級だと思えるんだから幸せもんだよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:50:24.29 CRShAqP10
>>1に書いてあるのは「基本定義」であって制限とはなってないし
機種名が並んでるけど「よく名前の挙がる（と思われる）機種」としか書いてないし
実際にP310やEX-ZR1000の話もしてたしｗ
何縛るでもなく購入相談したり新機種の話をしたりしてただけなんよな
それでも自然と話題に挙がる機種は絞られてただけ
そういやXZ-10って話題に挙がったっけ？
スペック的に話に出てそうな気はするけど記憶にはない
>>798-799
当初は複数モデル出してるメーカーが皆無に近かったから
高級コンデジ＝ハイエンドのフラグシップ1機種そのものだったのさー
1社複数モデルが当たり前になった今は時代に合わせた文面にすべきだの
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/09 23:52:42.71 MreMRv470
>>801
一インチ積んでおきながらピンホール使って商品力を
下げるような販売戦略が有り得ないので仮定が無意味
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:00:38.82 97n/7Zkw0
>>803
無意味だよ。当たり前だよ。それでも"1インチ積んでおきながら"発言は結局センサー1インチからが高級だって本気で信じてる幸せ者ってことだよ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:09:26.89 Sas7B29M0
>>804
センサーサイズがメーカーにとってレンズの開放f値や画素数のように
訴求力とされてるってだけの話なんだが。
居もしない一インチ「だけ」に価値を見出す人間を妄想してオナニー
するのは楽しいかい？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:24.44 X395Kdwu0
3万円台とそれ以下のものは、もはや高級といえないだろうね
普及機とはまた別なんで中級というジャンルができてきたんじゃないかな
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:13:41.98 9cNrb9aj0
その訴求力の一因のセンサーサイズだけで高級か否かという議論がくだらないと思ってね。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:38:56.15 XScYlvm/0
カシオのハイエンド、エクシリムプロEX-P600を忘れてもらっては困るな。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:46:00.58 uAr/ivc10
昔のコンタックスTvsのように、例えばソニーがサイバーショット発売から
17周年の記念に、WX300の外側をチタン製・シャッターボタンを人工サファイアにして
170,000円で発売したら、或る意味ハイエンドの高級コンデジに分類されると思う。
センサーサイズのみで議論するのはもう止めませんか。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:48:29.05 SgYxm0dx0
センサーサイズに魂を奪われた人間達の争い
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:50:52.93 KCDDbS210
1インチで2000万画素（）
たいしたことないんじゃないっすか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:51:06.04 AvBUE/AK0
>>765の言うコンパクトカーは、どちらかと言えば普通のコンデジのことじゃないか？
2,3万払えば平凡な写真をとれる平凡なコンデジを手に入れられる。
わざわざ高い金を払って異様な形をしているんだから「高級コンデジ」なのかも
車でいえば、軽自動車なのにSUVっぽく車高あげたり、エアロつけたり、ターボ付きだったり。
それで、軽自動車なのに200万超えます。っていう感じ。
そういう意味では、純粋に本来のコンデジの枠内で
必要十分な性能を持っているのがRX100か
俺はイチレフもミラーレスも持ってないから、余計なものをつめこんだ奇形コンデジを好きで使ってるけどなｗ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:53:24.77 IYbyvWoN0
高級デジカメの代表格といえばこれ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 00:59:02.04 IYbyvWoN0
無難なところで、高級の定義はこの3つの条件を満たしてることじゃないか
・センサーが1/1.7インチ以上
・レンズのF値がＦ2.8以下
・RAWやマニュアル撮影など多機能
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:01:53.92 SgYxm0dx0
物凄く同意できるけど、絶対に難癖つけてくる奴でてくるよ。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:03:18.74 uAr/ivc10
>>813
なんだかとても魅力的gj
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:05:50.38 ilztobCW0
いやさ
そもそも今まで1/1.7で足切りしてて
その基準だと現行じゃ甘過ぎない？って意見が出たら
「センサーサイズで区切るとは何事じゃ！！！！！」って
？？？？？？？？？？？？？
でしょw
阿呆かよw
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:14:06.97 uAr/ivc10
みんな、センサーサイズに拘っていないからZR1000とかXZ-10などの話題もこのスレを
通り過ぎるんだと思うよ。
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:26:45.97 IGHhOYk60
センサーサイズは普及機と画質重視の高級機を分けるためのものであって、
中級とか意味不明な新分類のための線引きがそもそもおかしいってことでしょ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:28:04.83 oOOkrmTr0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、ＧＲ ＤＩＧＩＴＡＬ ＩＶ
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０、Ｆ９００ＥＸＲ、Ｆ８２０ＥＸＲ、ＸＺ－１０、ＺＲ１０００
【中型高級】
Ｇ１Ｘ、Ｘ２０、ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３
【中型中級】
ＬＸ７、ＸＺ－２、ＭＸ－１、Ｇ１５、Ｐ７７００
【大型高級】
Ｘ－Ｓ１
【大型中級】
ＨＸ３００、ＨＳ５０ＥＸＲ、ＦＺ２００、ＳＸ５０ＨＳ、Ｐ５２０
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:33:36.11 ilztobCW0
普及機と画質重視w
なんだこれ、コンパクトカーのスポーツタイプも
言うてみれば高級車でしょ、みたいな感じだなw
でさ、そのラインがなんで1/1.7で良くて1じゃおかしいの？
昔ならともかく、上に真の高級層が形成されている今だよ？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:50:14.66 7pfkffyS0
SONYコンデジの中では、ハイエンドはRX1。RX100は普通のコンデジ。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 01:58:15.02 IGHhOYk60
車の高級車は走行性能重視じゃないけど、デジカメ板では高級機は画質重視を指すでしょ。
走行性能重視ならコンパクトカーどころか軽でも2シータースポーツとかあるからね。
センサーサイズが1.7からなのは普及機に1.7のセンサーを積んだものがないから。
今だったら2.3でもレンズF値が小さければ画質重視と言っていいんじゃないの。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:17:02.58 lbPh4sWvP
RX100は、あんまり値段下がらないね
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:19:45.73 67sTcwCB0
>>802が全てでしょ
別にセンサーサイズだろうと他の何だろうと制限なんか設けちゃいない
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 02:22:36.19 jeV3sueZ0
>>821 は引っ掻き回して楽しんでいるだけ。
恐らく、１インチ云々はどーでもよく、反応が欲しいだけなんだろう。
思わず反論したくなる文章をわざと書き、反応誘って喜ぶ。
ここ数日、存分に目的を果たしているようだね。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 03:18:48.10 qF9X/LJa0
lx7はフィルターを付けてレンズキャップはしてない。レンズバリアにこだわる必要は全くありませんな。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 07:34:24.24 sH5zWOtU0
1インチコンデジが今rx100しかないから1インチがどうたらで荒れますわ、そりゃ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:08:07.18 14Yj837R0
もう無視しようぜ、相手にするだけ無駄だよ
だいたい、スレ住民の大半から同意が得られているならまだしも、
現状やってるのはローカルルールにケチを付け続けてるだけだから、もはや単なる荒らしだよ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:21:40.59 vJAM/Usw0
1インチであの写りじゃ、RX100は下の1/1.7と比べられてもしょうがないわなｗ
値段も同じぐらいだし
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:25:21.10 lbPh4sWvP
スレ分割厨総スカン状態だもんな、無視で行こう
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:50:09.44 MrWqXzQuP
いや、1/1.17は高級ではないだろw
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 08:53:01.53 MrWqXzQuP
1/1.17なら高級かなw
w
ひこうき～
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 09:27:27.01 IeRyRJI30
>>814
三番目を掘り下げて行く方が面白いかもね。
オレはRAWは使わないけど、スポット測光でマニュアル露出が重要。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 11:30:39.15 UQI9s8fJ0
というかさ、すごく主観的なのは承知で言わせてもらうと、
本来の「高級コンデジ」はAPS一眼レフやm4/3のサブ機として許容出来る、
あるいはメインで使っていて気に入った写真をフォトコンに出せるだけの
性能を持つか否かだと思うんだよね。
だからまずサブ機ないし常備機としての可搬性（携帯性）が重視され、
次に画質の部分で明るさや描写に拘ったレンズであるか、それを
活かせるだけのセンサー性能を持つかが考慮され、
更に撮る時の操作性や設定幅の広さが十分か、撮った後もRAW編集
出来るかどうかといった条件も加わり、それらを分かり易く書いたのが
>>1の基本定義なんでしょう。
その上で、超望遠機としてはコンパクトなX-S1を他の標準ズーム機と
同列にコンパクトと表現するのは意味が無いし、画質を犠牲にして
ポケットサイズを実現したRX100やXZ10を鞄に入るサイズに留めた
X100やDPシリーズと同列に扱っても意味が無いとは感じる。
問題は、そういった無意味な比較を行うことであって、高級コンデジを
広く扱うのが目的のこのスレの趣旨ではないと思う。
よって、スレを分割する必要は一切無いと思うが、個々の定義に少し
踏み込むことで無用な争いは減るのではないかと愚行する次第。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/10 12:42:34.31 rNTjC/Cp0
>>823
そりゃあ何を指して高級と言うかって
「宝石張りました！！」「（´・ω・`）」
「android載せました！！」「（´・ω・`）」
「アートフィルタ増やしました！！」「（´・ω・`）」
「高画質目指しました！！」「(ﾟ∀ﾟ)」
でしょｗ
>>835
本来ってｗ
別にコンデジからのステップアップ用も
一眼ユーザーの軽装用も鞄常備用も同時携行特殊用途用も
高級コンデジのニーズの内でしょｗ
「こんな用途で使うんだけど」「じゃこの辺はどうよ」って話をする場所というか
今までそういう話を実際にしてきた場所だからね
「望遠に目をつぶればこっちでサイズに目をつぶればこっち」みたいな話は茶飯事
広く扱うのが普通というか広く扱う必然性が生じてたというか
一貫してるのは普通のコンデジ画質じゃ納得できない人が買う物ってとこくらい