13/04/05 01:21:12.56 cVRuULoq0
もう高級コンデジと呼べるのはこのへんだけ。
SONY Cyber-shot DSC-RX1
Leica X2
FUJIFILM X100S
Nikon COOLPIX A
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
SONY Cyber-shot DSC-RX100
Canon PowerShot G1 X
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 01:23:07.18 1284yCRPP
ニコワンのAFが速いんだよな、これでコンデジ化してもらえんかなー。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 02:47:56.69 lhfPeBD30
>>359
極論CMOSマンセーさんか？
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 03:28:27.49 VkuoDGIb0
>>359
確かにそれは言える
従来の枠に収まらない機種これだけ揃っちゃうわけだからね
ただ、これらの機種はコンデジの構成要素の中の
「コンパクト部分は」ちょいと端折ったのも多い
S110の小ささは今でも正義と感じるし
というわけで、
あまりコンパクトじゃない高級ハイエンドっという
新カテゴリーが必要なのでは
このスレの卒業生向けの
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 05:06:35.15 4sGPtGLOP
>>359に挙がったカメラは実に妥当だね。
去年から今年にかけて傑作機が出揃って
「高級デジカメ」の概念を完全に変えてしまった。
今や高級路線は最低でも1インチセンサー搭載、
画質追求で単焦点ならAPS-Cセンサーが下限で
大サイズの一眼レフに実写性能で匹敵するか凌駕するのが当然だから。
もうこのラインを超えないカメラは「高級」と呼ぶべきではない。
スマホ等の下からの突き上げも強烈だし、
「高級コンデジ」という概念も、明らかに一枚繰り上がって然るべきだよ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:08:07.12 tr7JJ8Xa0
>>359
G1Xはセンサーサイズが小さくね?
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:09:29.93 tr7JJ8Xa0
>>346
望遠端でもf5.6なんだな。
何気に良機な予感。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:18:01.24 1284yCRPP
>>359は、変態コンデジなんじゃないの
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:18:22.01 P74sQ2fu0
>>364
4/3より大きいんだがｗ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:31:07.59 H8t0DCC90
>>358
だから「どちらも外す必要なんて無い」って言ってるわけさ
「ハイのエンドっぽい1機種だけに限定する必要なんて無い」ってね
>>363
どうしても拘るってんなら一枚繰り上がったスレを立てれば良いんじゃ？
1/1.7とその下の間には間違いなく隔たりがあるわけだし
個人的にどう感じてるのかは知らないけど
1/1.7の機種同士（+RX100辺り）を比較検討したいというニーズが一定量ある事は間違いないさ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:50:26.49 4sGPtGLOP
>>368
だってもう全然「高級」レンジじゃないじゃん。
日進月歩のデジタルモノ業界で、
ずっとその概念が一定というのはあり得ないし、
そうすれば、時代について行けずカテゴリから脱落するものも当然ある。
実際、去年は～今年いきなりガッとそのハードルが上がったし
大量脱落も止む無しでしょ。
今更1/1.7なんてどう見たって中級以下だよ。
それを語りたければ、中級機スレを立てるべき。
似た用途やサイズのカメラ比較ってんなら、やはりそのスレを。
ここは「高級コンデジ」スレだからね。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 07:04:50.47 FoZ7l59q0
>>369
とばして読みゃいいじゃねえか
めんどくせえな
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 08:38:47.69 +/zJLBsJ0
ハイエンドとかフラッグシップってことは、そのメーカーのコンデジラインナップで
一番機能も値段も高いクラスってことだろ。
ならPowershot G15とかもそうだし、LX7やXZ2とかもそう
カシオは…なんだっけ？www まあその中で特にセンサーサイズが1/1.7型以上とか
Rawが扱えるとかの追加条件を加えたのがこのスレなんじゃないの？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 08:44:55.38 roCPljkh0
そうだね。
そろそろ高級の定義を改める時期かもね。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 08:45:46.74 tCm0gMlH0
細かく分けてもどうせ過疎るんだし
スレタイと>>1からハイエンドやらフラグシップやらの文言を外せばとりあえずおｋだろ
「コンデジってのはコンパクトのことじゃなくてレンズ一体型の略称だよ」って加えても良いかも
>>369
自分の思ってる範疇に入らないからって他人にそれを押しつけるなや
一人でスルーしとけ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:01:11.25 hstRpkEo0
>>359に挙げられている機種以外を除外したらこのスレ過疎ってしまいそう。
ハイエンドコンデジの定義って、>>1のとおりで良いと思うけどなあ。
375:もっこす
13/04/05 09:02:09.76 qXvuZvc80
ニコンが３６０００万画素コンデジ出したらどうする？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:15:10.06 LMY8DKCm0
■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2
■中級コンデジ
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:24:33.06 5jAG7l6J0
時代の流れでハイエンドの定義は移ろって当然。
今ハイエンドと言えるのは>>359で良いと思うな。
でないと、そのうち全部ハイエンドになるぜw
全体として、性能はガンガン底上げされているわけだからね。
定義の刷新はそろそろやっても良いと思うわ。
でないと、そろそろ、何を語るスレなのかわからなくなるw
RX1という範馬勇次郎みたいな存在が出て来て
真のハイエンドとはどういうものかってのも
ある程度見えて来たと思うしね。良い頃合いではないかと。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:54:42.92 wmFYWGLu0
個人的には光学ファインダー付きはコンデジに入れたくないな
高級であっても
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:57:57.15 tCm0gMlH0
一緒のスレで語るデメリットって何さ？
でかかったり重かったりする単焦点を別にするとかなら
用途が違って比較対象になることが少ないだろうから分からないでもないけどさ
ここのF値表に載るようなズーム機は全部同じスレで取り上げるべき比較対象だろうに
最高機を決めて他機種をこき下ろして優越感に浸りたいたいとかそういう話？
それこそ別スレ立てて勝手にやってくれって感じ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 10:06:13.34 7Uzr9qxt0
>>377
独立ダイヤルやボタン類が多くダイレクトな操作性もハイエンドの基準になると思うな。
ミラーレスなんかは、その辺りでランク分けしてるし。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 11:25:53.21 9LIYCdY90
定義を語るだけで１０００目指すスレ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 11:27:12.51 9LIYCdY90
内容については各機種スレへどうぞ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:18:02.19 UmnkNEMp0
ソニーをマンセーするスレじゃないの？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:27:04.68 5NOT0odG0
ワシ的にはニコワンをレンズ交換できる2/3素子超えのハイエンド
コンデジとして買った。けど一般論でいえばレンズ固定でないものは
コンデジとはいえないだろうね。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:30:21.98 VkuoDGIb0
「高級」と「ハイエンド」はいいとして
「コンパクト」はどこに行っちまったんだい?
小さくて高性能がいいんだけどな
以下、読まなくていいけど
実際の使用面を考えると
バッグから取り出して両手持ちで設定いじる時点で
APS-C でもm4/3 でもあんま変わんないし
価格もAとかXとか10万超えてて
ある意味APS-C やm4/3の凝縮系
だから高いのよ的な機種じゃん
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:33:37.97 eGTdHxYV0
廉価版や普及機を超える性能を持つ機種のコンデジスレとしていい感じだったのに、
めんどくさい連中が現れたもんだね。
どうして急に「出て行け」と言い始めてるのよ？
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:49:16.18 5jAG7l6J0
>>385
>>386
だからさ、「高級」かどうか、ハイエンドかどうか、
そのレンジが大前提なわけですよ。
今のハイエンドって言えば>>359でほぼ間違いないでしょ。
コンデジ、って呼ばれているものだよね。全て。
「コンパクト」なら俺の思うコンパクトで無ければならない！
なんておかしいの、わかるよね？
勿論、高級コンパクトのなかで、
その中でも小ささ売り、画質売り、色々あろう。
それらは「高級コンデジ」であればここで語られるし、
そうでなければ、ヨソで。それだけの話でしょう。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 12:55:04.45 5jAG7l6J0
昔だったらハイエンドと言われていたものでも
今の基準では中級以下、そんなのは当たり前にあることであって。
明らかに底上げが進み、明らかに天井が上がっているのに
昔決めた基準でずっと語り続ける方がよっぽど無理があるよ。
実際、その天井クラスが、だいぶ出揃って来た現在において
従来のモデルを「高級」「ハイエンド」として語るのはねえ。
小型に限定して「コンデジ」を語りたければ、そういうスレを立てればいい。
ここは、現時点での「高級」「ハイエンド」なコンデジを語るスレでしょ？
そこからさすがにブレすぎじゃないかなあ。今は。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:01:21.61 3jKD/GTX0
じゃあスレタイを、「中級～高級コンデジPart○○」にすれば？
ここ一年で状況が変わったのは事実だと思うけど、まだ過渡期と言える状態だし、
そんなすぐに定義をまるっと変えるのは難しいでしょ。
いきなり「スレを分けろ」ってのはどうかなあ、いろんな考えの人がいるんだから。
定義について議論するのは別に悪い話じゃないと思うけどね。
だいたいの共通認識として、「そろそろこの辺は高級コンデジとは言えないなあ」って感覚が出来上がってきたら、
自然とスレで語られる内容も変わってくるさ。
これだけ反発が出るってことは、まだその時期じゃないってことだと思うけど。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:02:26.02 Joyz8ISR0
デジタルものはみんなそうだよね。何時までたっても過渡期。
ハイエンドという概念が既に時代遅れなのかもしれないよ。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:08:28.92 wLVFi8X30
1/1.7インチは「中級」、まあ言ってみれば
その他有象無象のコンデジに対して、カタログの
後ろ寄りに掲載されているものの同一グループで、
今や「（すこし）高画質モデル」ぐらいの扱いですよね。
一般から見て如何にもマニア向けでございます、
というのがハイエンドじゃないの。
>376 の分類は概ね妥当。
例を挙げるとするとニコンもP310からP330で
明らかにクラスチェンジしたとまでは言えない。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:10:06.05 wLVFi8X30
>389に同意。
ハイエンドクラスが再定義されつつあるというのは
感じるのだけど、1/1.7インチは即出て行けとは思わない。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:15:20.34 7Uzr9qxt0
>>386
要するに豆粒センサーのくせに高級とか、ハイエンドとか語るんじゃねぇーよって言いたいだけなんじゃね？
俺もこのスレは気に入っていた。機種スレだと嵐に来たり、直ぐに社員認定とか、変な流れになるけど、ここは安定してると思ってた。
だけど今の流れは残念過ぎるわ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 13:59:27.04 lhfPeBD30
CMOS vs CCDで1/1.7型追放を失敗したから、今度はセンサーサイズで追放を試み中ってところじゃね。
しかも線引きが1インチ以上なんて何と都合の良い線引きなんだろうw
シグマは単焦点で本体デカくしてるから別としても大抵の大センサー機のレンズは
絞らないと四隅流れまくりでとてもハイエンドなレンズとは言えないんだが。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 14:25:28.02 HBQM/kdkO
パナの高級コンデジはどういう方向性か謎だけど、4/3だとして開放から使える明るいレンズ載っけてきたら、一回り大きいセンサー相手でも張り合えそうだな
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 14:35:42.63 fe5iW0AZ0
4/3インチ、通しF2.8 とか？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 14:41:27.39 tLKSSQu30
ぼくのだいすきなRXがはいえんどなんだ
ってことだろ？
そんなこと言ってるの一人だけなんだからよそ行けや
P,X,S,GRD,Xz,LXもここでは対象。なぜならたとえばXZを検討するときはXやLXと、RXなどを同時に検討する場合が多く、一般にもそう扱われているから。以上。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 14:54:38.84 LMY8DKCm0
>>389
> じゃあスレタイを、「中級～高級コンデジPart○○」にすれば？
心情的にはこの案に賛成なのだが、いい機会なので分けちゃったほうが荒れにくいと思う。
1/1.7インチモデルは出て行けというのではなく、次スレのタイミングでどちらも新規に立てたらいい。
・【1/1.7インチ】中級コンデジPart1【2/3型】
・【1インチ】高級コンデジPart1【フルサイズ】
それと大きさは関係ないだろう。
メーカー、カメラ屋、レビューサイト、CIPAどこも大きさで分けてるわけではなく、
コンパクトデジカメの定義は、「レンズ固定式である事」なんだから。
世間的にコンデジとカテゴライズされている物を、
このスレだけポケットに入るとか入らないなんて特殊な分類は不自然だと思う。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 15:04:30.05 LMY8DKCm0
大型センサー支持派は、「1/1.7インチなんて眼中にないですよ」と思ってるし、
1/1.7インチ派は、「1/1.7インチは大型センサーにも負けてない」と思ってるし、
そこが根本の摩擦の原因であって、結局いずれは喧嘩別れする事になるので、今分けた方がいいと思う。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 15:18:14.20 t3etQL3Q0
コンデジという言葉自体に「compact」を内蔵してるからサイズ重視は譲れず
一方、「ハイエンド・高級」で性能や品質、クラス感にも強いこだわりがある
でもこのスレは常にそのバランスに注視して来たんじゃないかな
つまり小型もハイエンドも両方正義
去年から機種的には楽しい流れだけど、勢いが傾いたらどちらかを追い出す、つうのはダメだろ
いまさ当たり前の事だとは思うけど
パナのは楽しみだ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 15:44:58.71 5jAG7l6J0
>>400
今更こんなスレで「コンパクトデジカメ」の
「compact」について議論することはないよ。
世間的にコンデジとされているものは確実にコンデジなのだから。
で、高級/ハイエンドであることはこのスレにおいては大前提で、
その中で、味付けとしてのコンパクトさ、画質追求、色々出て来るわけで。
それらのバランスを、って理屈はそもそもおかしいよ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 15:48:30.52 tCm0gMlH0
分けたい人がいる
分けたくない人がいる
分けても良いと思う人がいる
分けない方が良いと思う人がいる
分けて語りたい人がいる
混ぜて語りたい人がいる
分けたい人が今すぐセンサーサイズ明記したスレタイで二つ立ててくればいいじゃん
そんで分けて語りたい人が移動して混ぜて語りたい人が残る
しばらく様子見て実際のニーズを計って過疎ったスレは潰す
分けて語りたい人は目障りな中級機の話が無くなって幸せ
混ぜて語りたい人はくだらない定義の話が無くなって幸せ
みんな幸せ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 15:54:55.26 5jAG7l6J0
いや、きちんとスレタイの定義を考えようよって話だよ。
そして、そこから外れているカメラについてはヨソで語らねばならないし
外れているカメラも一緒に語りたいならスレタイを変えないと。
俺は、今や明らかに上位クラスから明確に置かれているクラスの製品を
ハイエンドと混ぜて語るのは、単純に上記の理由からナンセンスだと思うけどね。
これは大前提の問題で、「ボクはここでコレも語りたいのぉ！」とかいう以前の話。
ニーズがある、という理由でスレタイに沿わない話は出来ないでしょ。
そもそも2chなんて、数人が、下手すりゃ一人が頑張れば
「多数派」なんて簡単に出来てしまうのにw
こういう原則論は大事にしないと、何のスレだかわからなくなるよ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:11:41.27 YH+nBEVy0
コンデジはコンパクトカメラのデジタル版。コンパクトカメラと言うのは
銀塩フルサイズが主流だったからそれほど小さいわけじゃ無かった
一眼レフやレンズ交換式RF機と比べればコンパクトつーだけの話
今売られているフルサイズ以下のレンズ固定式カメラはどれも十分に
「コンパクト」だと思う
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:21:07.60 tCm0gMlH0
コンデジってのはレンズ一体型の俗称みたいなもんだろ
なんでそこまで「コンパクト」の単語が持つ意味にこだわるかな
まるで障害者の「害」の字に文句を付ける人種をみてるようだと思うのは俺だけ？
>>403
その定義が人によって違うんじゃんさ
ここスレタイから読み取れる幅―人によって思い浮かべる範囲の差は大きい
だから定義を細かく決めたい人は同じ定義を持つ人がだけ集まれるスレを立てればいい
定義が細かくなくていい人がここに残ればいい
それがお互いのためになる
それだけだよ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:26:44.05 BY5qf2h90
>>359からRX100とは外すべきだな
レンズが糞すぎる
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:27:10.46 5jAG7l6J0
じゃあ、もう次から「コンデジをかたろう！」ってスレにしようぜw
ここまでグダグダになるなら、高級とかハイエンドとか
モメる元になるだけでまるで意味を為してないもの。
特にここ一年ぐらいで明らかにハイエンドの概念が再定義されるレベルで
強力な機種がゾロッと揃ったのに、今だ1/1.7とか正気かよwって話でしょ。
個々人の感性は違うんですぅ！ボクが高級って思ったら高級なのぉ！
これならもう何でもいいんだよ。何でも。だから、スレタイ変えよう、な？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:31:17.28 wLVFi8X30
>394
どこが流れるんだよ。
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:32:49.54 c5/JZi3JP
イチイチ分けるのとかバカらしいと思うけど、
ピュア板とかだと10万以下～入門用 20万以下～中級 それ以上～高級
みたいに実売価格で区切ってる。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:35:46.40 5jAG7l6J0
>>409
定義が馬鹿馬鹿しいということになるのならば
もうこのスレの存在意義が無いんだよなw
だから「コンデジをかたろう！」にすべきなんだよ。
何でもアリにするならね。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:49:57.10 9LIYCdY90
なんでもありってんならそもそも２ちゃんはひとつのスレでいい
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 16:55:59.05 woY6pq3l0
一匹の馬鹿がウダウダ言ってるだけじゃねえか
ほっとけや
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:03:31.80 tCm0gMlH0
>>407
さっさと「1/1.7とか正気かよw」と思う人だけのためのスレを立てれば万事解決だろうに
別に「今まで通りの緩い縛りで画質重視のコンデジを語りたい人のスレ」を別に立てても良いけどさ
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:08:09.29 VkuoDGIb0
天秤の両皿にコンパクトとハイエンドを乗せる
どっちかに傾いたからって天秤に文句言わないだろ
みたいなもんじゃね
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:19:21.67 VkuoDGIb0
つまりさ
ハイエンドを名乗るならハイエンド同士で勝負するべき
言い訳無しで価格も含めて
RX1と比較するならフルに中くらいの単焦点であって
そこで多少劣っても小型だからってことで評価できる
DP1然り
XやAなら同クラスレンズ交換式と比べてだし
そこで初めて相対的にコンパクトだからいいんじゃなね
という評価になるんじゃないか
PSやLXに勝ったとか騒がないだろ
と思ったりした
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:21:34.81 Zm8ozqOz0
高級機は比較にS110を使うのを
やめてくださいしんでしまいます
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:26:02.89 6SwWEs9k0
じゃあ、1インチ以上限定高級コンデジ
のスレをたててイイか？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:47:40.59 qZHbvhgy0
比較にS95使って欲しいよな
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:52:21.69 /hqB4p/w0
立てればいいんじゃね？
議論を提案した奴が自ら「1/1.7とか正気かよw」って言っちゃう所からして、
持って行きたい結論は分かり切ってるけどな
高級ってのは分からんが、少なくともデジモノでハイエンドって言ったら
>>371に有るとおり、ラインナップの中の相対的な位置を指すことが多いと思うけど
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:55:19.81 5jAG7l6J0
だからさ、もうなんでもいいじゃんw
個人の感性個人の感性w
当人がハイエンドと思えば
iPhone5のカメラだってハイエンドだってことでいいしょ？
実際、あの薄さであの万能性は凄いしな。
っつーことで、「高級」「ハイエンド」
という言葉自体に意味が無くなったので
次スレからは「コンデジをかたろう！」にしようと。
それが俺の意見だヨ。
少なくとも、君らの方針に合わせれば
これが最適解だと思うけどねー
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:56:26.15 1tgj5Qms0
うわさのS95買ったところだが
なんか文句ある？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:03:24.00 6SwWEs9k0
>>415
じゃあこのスレはこのままでいくから、
新たに立てる
1インチ以上限定高級コンデジ
のスレッドに移動してくれるか？
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:04:33.86 6SwWEs9k0
>>420
君もだ。
移動してくれる？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:06:52.90 5jAG7l6J0
意味がわからん。
で、ここはそのまま「高級コンデジ」のスレなの？
明確に「センサーが1インチ以上は除外の高級コンデジ」用のスレとして
スレタイにきちんと説明を入れないと、重複スレになる。それは駄目だよ。
1インチセンサー以上のコンデジが高級クラスなのは明らかなんだから。
それをするなら、このスレを使い切ってからの分岐にしないとね。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:16:52.19 5jAG7l6J0
今すぐにこのスレを分割出来るとすれば、
このスレはタイトルの通り「高級」「ハイエンド」のものとして使い
新たに「センサー1インチ未満の中級機」スレを立てて移行してもらう。
そうすれば重複は起こらないから、スムースに動けるよね。
最も高級なクラスを上に切り離しておいて
ここを「高級」「ハイエンド」と名乗らせれば必ず混乱するの。
だから、無理だね、やったら完全な荒らし。
まあ、理屈で押し込まれた阿呆の苦し紛れの策でしかないのは
重々承知の上だけどねw
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:20:22.00 5jAG7l6J0
いずれにしても、今後ここを「高級」コンデジのスレとするならば
ここ一年ぐらいで劇的に変わったハイエンドクラスの再定義を元に
きちっと「高級コンデジ」の再定義をしなければならない。
それなくして、タイトルの意味は無いからね。
そして、必要ならば、「高級」の概念から外れてしまうカメラについて
語り合うスレを別に立てれば良いんだよ。
逆に、そんなものはいい、好きに中級以下も語れば良いだろ！
こういうスタイルなら、「高級」「ハイエンド」の看板は下ろすべき。
上でも書いたように「コンデジをかたろう！」これでいいじゃん。
実際中身がそれでしかないんだから。何が駄目なの？
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:23:39.50 wmFYWGLu0
なんか自分の信じる物意外を排除したがってる阿呆がいる
くだらない連続投稿だな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:24:02.42 6SwWEs9k0
君の熱意と理論を、新規スレに思う存分ぶつけてくれることを期待してる
関係ない見当違いの旧スレッドのことなどどうでもいいじゃないか
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:24:54.71 6SwWEs9k0
その、
コンデジを語ろう
のスレッドはそうしたければ君が立てればいい
>>426
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:28:43.46 5jAG7l6J0
いや、スレタイの定義に意義が無いなら
このスレの存在自体に意味が無い、
当たり前のことじゃない。
繰り返すが、ここは「高級コンデジ」を語るスレ。
中級機はお呼びじゃないってのは大前提であって、
ならば高級とはなんぞや、中級とはなんぞやって
特にここ一年、劇的にハイエンドのレベルが上がったのだから
当然再定義をして要らんのは叩き出さないと駄目だろうに。
それをしないなら、このスレタイはおかしいといっているの。
本当にシンプルな話だよ。
431:もっこす
13/04/05 18:39:54.49 qXvuZvc80
センサーの大きさ別スレ希望。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:46:26.76 MIC66WEq0
1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
出て行くにしろ隔離するにしろ分けた方が良いんだろうな
あと、コンデジ全般を語るスレはもうあるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:01:44.22 5jAG7l6J0
スペック至上ってのは違うだろ。
「時代が変わった」これだけのこと。
ここはあくまで「高級コンデジ」を語るスレだよ？
もう時代が全く移り変わって別なものとなっているのに
ずっと同じように旧スペックの中級機を
「高級コンデジ」として語ることのほうが
よっぽどおかしいって話だよ。
ここは古参だけの自由なだべり場じゃねーんだ。
まあ、>>359のカテゴリ分けに賛同してる人多いし、
1インチ以上と未満で「高級」「中級」に分けるのが
今の最適解とは思うけどね。これはのんびり語ればいーんじゃね？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:03:29.60 mbyjhjZH0
朝から張り付きっぱなしだが、
誰からも賛同を得られず必死なID:5jAG7l6J0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:13:36.77 LZb0l5NR0
どちらかを追い出したら必ず不公平感が生まれるのだから、
中級コンデジPart1
高級コンデジPart1
でどちらも新規にPart1からスレ立てさせて、
発展的解消という形でこのスレは終わらせればいいじゃないの。
>>432
> 1/1.7主流の時はそれなりに有意義なスレだったのにな、スペック至上が暴れだしてから本当に残念なスレになった
それはおかしい。
そもそも>>1の高級コンデジの定義が、
センサーサイズ1/1.7以上とスペックを元に1/2.3インチなんかを排除してるんだから、
より大きなセンサーが主流になった時に、スペックなんて関係ないなんてダブルスタンダードは通らないと思うよ。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:27:25.91 tr7JJ8Xa0
>>367
APSCサイズ以上だけかと思った。
ならRX100を入れてもいいんじゃないかと。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:30:08.43 tr7JJ8Xa0
1インチという線引きも根拠が薄いね。
1/1.7はこれまでの流れということで納得できるけど。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:36:20.26 /hqB4p/w0
むしろ1インチジャストのセンサー使うコンデジってRX100しかないよな。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:43:04.08 5jAG7l6J0
ベストセラーのニコワンが採用、
傑作機RX100のセンサーサイズでもあるし根拠は強いと思うねい。
画質保証、という意味での下限となってると思う。
>>376のように、ざっと現行機で見ても素直にここで分かれる感じ。
今後高級ズーム機については、明らかにRX100を巡る争いになる。
去年出たピッカピカのビックリスペック傑作機だから
どこも後追いが出来ていないというのが現状なだけで、
明らかに汎用性メインのズーム機としては一番先頭を突っ走っている、
明確な「高級コンデジ」でしょ。これ。
少なくとも1/1.7は現行ラインナップ見ても弱過ぎるし
今後ここがハイエンドとして拡充されて行く可能性も皆無に等しい。
下からの突き上げは強烈だし、上位は彼方に行ってしまった。
ここを「高級」「ハイエンド」とする余地は、個人的には全くないと思う。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:48:58.42 bh8pcJVn0
抽出 ID:5jAG7l6J0 (14回)
何て熱い野郎なんだ。今時コンデジにこんなに情熱燃やしてる奴はそうそういないぜw
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:53:13.69 qZHbvhgy0
ただのかまってちゃん
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:56:11.36 MoYaJJEf0
春が過ぎれば治まるよ
443:もっこす
13/04/05 20:14:54.87 qXvuZvc80
高くても、１０万程度は高校生には高いのだ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:18:25.50 eGTdHxYV0
ソニー専用ハイエンドコンデジスレを立てればそれで済むんじゃないの？
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:26:35.69 T2GeZJMb0
寸法と性能の2丁掛け。
言わば平行スレ違い。
だからスレが伸びる。
性能でしばったらスレ止まるよ。
その都度一人勝ちで。
解っててやってるんだろうが。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:31:03.23 9IMPDINP0
ハコデスカの定義は？
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:37:29.76 Ov57jd6R0
高校生がGRDでもビックリするわ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:38:59.10 yPcIEpah0
まぁ確かに>>439の言ってるように、
RX100以上か以下かで線引きするのがわかりやすくていいかもね。
ただ…何を以てRX100以上もしくは以下とするのかは、意見が割れそうだな。
価格面かスペック面か。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:45:22.98 7Uzr9qxt0
>>448
1インチセンサーと、APS-Cサイズセンサーを同列に高級コンデジ？
なんでそんな豆粒センサーと一緒にされなきゃならんの？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 20:49:43.35 7R+BHU5F0
前に使ってて良かったものは
FinePix F11 （安定してて色の再現悪くない、明るさまあまあ
CoolPix P300 （F値小さく明るく撮れてよい
同じような要求（緑や青の再現よく背景黄色っぽくならない 暗め室内で明るく撮れる）
で今のお勧めはないでしょうか・・。
家電量販店で選んで購入しても良く失敗するんでご相談に乗って頂けるとありがたい
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 21:00:25.80 Zm8ozqOz0
>>450
P330しかないだろう。
452:もっこす
13/04/05 21:40:57.20 qXvuZvc80
>>450
店頭ニは無いがCoolpix L２８というのがでてます。
豆粒センサーなのに２０００万画素あります。
L82で検索したら、写真がでてきますよ。
１３０００円だって。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 21:44:29.11 wmFYWGLu0
>>434
独りよがりが賛同を得られるはずもなく
自分に酔ってるだけだよね
端から見てて滑稽極まる
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 21:54:34.64 QC2SvlLs0
初値5万以上でデニムのポッケに入れば高級コンデジでいいじゃん
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 21:57:35.97 tr7JJ8Xa0
>>449
まったくだ。
センサーサイズだけで判断するならフルサイズの一人勝ちだな。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 22:46:14.63 FXijWdDr0
このスレのタイトルと中身が（そいつにとっては）乖離していておかしいと言う
それならちゃんと名前と中身が一致しているスレを立ててそっちに移動すれば良いと
言っているのにそれは嫌だとか…
2ちゃんに存在するスレッドの全てが自分の思い通りじゃないと気が済まないのかよ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:04:47.27 T5oP3O+h0
高級とかハイエンドじゃなく、ベクトルが高画質に向いてるか高機能（多機能）に向いてるかで分ければいいだけでしょ。
高級やハイエンドの線引きが曖昧な一方、1/2.3より大きいセンサーとかF値が2以下のレンズを搭載したカメラでPSAMモードのない機種がないってのは明確だよね。
大きいセンサーや明るいレンズは画質を良くするために採用するものであるのは明らかだし、そのどちらかまたは両方が当てはまるカメラは画質追及型でいいと思う。
ただしPSAMがあってもセンサーやレンズは普通なものもあるから、PSAMがついてるから画質追及型とは限らないかな。
画質追及型の中で、下はP310やXZ10から上はRX1とかまである感じでしょう。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:15:16.74 5jAG7l6J0
言ってる事無茶苦茶だなw
皆が皆タイトルとは関係なく無秩序にスレ運営して
皆が皆己の気分のままにスレ立てて移動せよってかw
本当に屁理屈以下、自分で書いてて恥ずかしくならないのかねw
スレタイが「高級コンデジ」である以上
高級コンデジに絞って語るのは当たり前、
あからさまにそのカテゴリから外れる中級機の話題には
ここからご退場頂くってそれだけの話だね。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:17:32.83 c5/JZi3JP
>>458
っていうかお前だけ退場すれば全て丸く収まるんじゃね？
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:19:46.77 5jAG7l6J0
実際さ、格メーカーの現行ラインナップみても、
全体としての傾向としても、
1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
違うかね？
携帯優先、画質優先、いずれにしても
1/1.7採用のコンデジが今後高級機として発売するって
まずあり得ない、可能性皆無でしょ？
上はフルサイズまで出ていて、APS-Cも揃い、
1インチは既に小型化ズーム機のものとなった。
ここ一年で、高級機の上についてどーんと抜けたのに
何故今更1/1.7が高級とか言ってるのか。意味わからんわ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:22:00.41 Zm8ozqOz0
>>459に同意
462:名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:31:11.69 eGTdHxYV0
>>459に激しく同意
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:33:41.38 5jAG7l6J0
だったらきちんと納得いく説明をしてよw
スレタイに沿わない内容のやりとり、思考停止の異物排除、
やってることおかしいのはこのスレの現状の方でしょ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:34:16.29 7Uzr9qxt0
結論は出たな。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:34:58.46 7Uzr9qxt0
>>463
だから君がお好きなスレを立てればいいだけ。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:37:17.43 5jAG7l6J0
>>465
スレタイに明らかにそぐわないスレの現状について
誰も説明せず、それをおかしいと問えば問答無用で排除とかw
まあ、君らが好きにやるなら、俺も好きにやるよ。
いくらでも続けてあげる。お互い好きに楽しもう。
それでも、俺はスレタイにはきちんと沿った形で語りますがねw
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:39:47.13 T5oP3O+h0
スレタイの高級は「普通のコンデジより（画質追及のために）お金がかかってます」って意味でしょ。
それなのに高級の下が中級って発想がおかしいんだよ。
高級の中に上級中級下級みたいのがあるならわかるけど。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:40:09.09 LZb0l5NR0
もう価格だけで決めたらいいと思うけど。
価格com初値◯万円以上とかさ。スペックで決めようとすること自体無理がある。
1/1.7型「1/2.3なんて安物。高級は1/1.7から」
1型「今時1/1.7とか精々中級だろ。高級は1型以上」
APS-C「レフ機と同じAPS-C以上が高級。それ以下は中級だわ」
フルサイズ「いやお前ら全部中級だから」
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:51:34.75 T5oP3O+h0
それにしても>>1の1行目によるとRX1がある以上RX100はフラッグシップではないんだよね。
前は最上級機種の性能が拮抗してたけど、今は各社性能的にもラインナップ的にも全然揃ってないからねえ。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:53:41.63 7Uzr9qxt0
>>460
＞1/1.7採用のコンデジって、明らかに中級機じゃん。
＞違うかね？
違うね。1/1.7型センサー採用機種でも、レンズ性能は廉価コンデジより上だし、またメーカーもそれをウリにしている。
廉価コンデジより画質を求めていて、直感的な操作性を搭載していれば十分高級機でしょ。
メーカーも操作性で分けてるでしょ。レンズ交換式だとニコワンや、オリンパスのペンとか。
カメラって画質だけじゃ無いんだよ。操作性も含めてトータル性能で語るものなんだよ。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 23:56:12.91 wmFYWGLu0
>>466
やるのは勝手だがコテハンつけてくれ
NG登録するから
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 00:01:02.13 eGTdHxYV0
なんか変なのが湧いてきたせいで突然RX1のデザインが嫌いになってしまった。
なんだかなあ～
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 00:01:30.24 5jAG7l6J0
ハハッみんな無茶苦茶でおもろいわw
超屁理屈合戦、グダグダもいいとこだな・・・・
引き続き楽しくギロンしようぜw
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 00:04:55.78 Oer4yWJu0
うん。
廉価でベーシックな性能のものがあって、ベクトル的には大型センサーや明るいレンズの画質追及型、高倍率ズームや高速連写の高機能型、防水や対衝撃構造のタフネス型なんかがあるんじゃないかな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 00:11:11.33 t1eF58MqP
一日に10レス以上書いてる時点でキチガイ。
勝手にぼくのかんがえたさいきょうのスレ立ててみろよ、
誰も来ないからwww
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 00:48:10.13 qLc7+JmA0
頼むからコテハン付けてくれ。
477:もっこす
13/04/06 00:56:16.78 Of3WF6aq0
来週から学校が忙しくなるからそれまでの我慢よ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 03:38:51.77 Wal47okj0
>>466
残念ながらお前の語ってることは俺にとって「高級コンデジ」に該当しない
よってお前のはスレ違い
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 04:03:41.13 BPt76Azt0
まぁもしスレが新しく立つとしてRX1等の「高級コンデジ」このスレを離れて1/1.7がこのスレに居続けるのなら何の意味もないからね
分けた方が平和だとは思うが、1/1.7勢が俺は高級なんだと言い張ってどうしても荒れるのならスレはこのままで何もなかったことにするしか無い
高級コンデジが高級コンデジスレを追い出されるという意味不明な結果だけは絶対にないｗ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 04:31:16.87 U76+H9jP0
かれらはプレミアムコンパクトですから。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 07:49:35.38 mYW/cj9q0
ここまできたら、もうスルーでいいんじゃないですか。
っていって、みんながちゃんとスルー出来た試しはないんだけどさ。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 08:43:04.51 Akb414jD0
ペンタックスが国内でハイエンドコンパクト「MX-1」を5月3日に発売？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞの真打ち ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 08:57:59.93 zivpg4hu0
>>482
>1/1.7’ 12megapixelCMOS sensor
だってｗ
今どんな気持ち？ｗ >> ID:5jAG7l6J0
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 09:11:48.68 zTe4nfap0
おおお、きたな！日本発売はないのか心配してたよ。良かった。
あまりに荒れてたから、一度落ち着かせるために牛タンゲームでも提案しようかと思ってた。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 09:39:48.89 BUu1p2tz0
MX-1のレンズ性能などがXZ-2と似過ぎているのはOEM製品だということ？
そうだとしたらMX-1にも期待できそう～～
デザインでも選択肢が広くなるのはいいことだね。
今さらな質問だったらゴメン。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 11:22:43.16 AJLL5vwr0
いくらなんでもMX-1が真打ちってことはないだろｗ
ペンタブランドでこのクラスが発売されるのは素直に喜ばしいけどね
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 11:45:20.72 Cz8t0lIW0
MX-1の作例やサンプル画像みたけど、レンズ性能はXZ-2程は良くはなさそうだったな。
488:もっこす
13/04/06 12:01:41.88 Of3WF6aq0
ツアイスのライセンス買えよ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 12:30:35.77 GHhaPe6TP
高級コンデジについては、これからはグンデジって呼ぶことにしない？
グレートなコンパクトデジタルカメラの略称ってことで。高級っていうのはなんか、
お高く止まってる感じで印象悪いし、入力するのも大変だし。
それにライカは海外ではグンデジ使ってるから、それと合わせるって意味でもいいと
思う。
490:もっこす
13/04/06 12:40:47.01 Of3WF6aq0
Qの絵を見ろよ。
このセンサーを補っているのが優秀なレンズだ。
レンズに金かけたカメラは高級と呼ぶべきだ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 13:07:15.75 Cz8t0lIW0
レンズ性能は重要だよな。デジ1のキットズームなんか泣けてくるわ。
492:もっこす
13/04/06 13:35:09.59 Of3WF6aq0
それが、ニコンに流れる誘引なんだよね。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:03:55.04 siKcAd280
>>482
中級コンデジ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:31:56.67 kjpPieu+P
しかし実際1/1.7とかRX100の名前が出るだけで全滅よな・・・・
真のハイエンドが出て来ると話が終わってしまう。
今までも真ハイエンドクラス登場の話題になると
サイズガーコンパクトガーとか言って排除の流れになって来たけど
流石にこれだけ上のラインナップ揃うと厳しいよね。
正直、共存は無理だと思う。どっかで分けた方がいいよ。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:37:07.44 Q8+OfgB90
ごめん、Qに完全に1/2.3丸出しの1/3くらいに縮小しないと絵にならないカメラは論外
レンズがいくら頑張ってもどうしようもないよ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:39:48.09 Q8+OfgB90
>>483
どんな気持ちってそりゃどうでもいい低レベルなカメラ出るんだなとしか思わんでしょ
上のやつが真打と書いたから釣られましたみたいなレス？
意味がわからん
なんのサイトかしらんがそっちでもセンサー小さい小さいコメントが散見されるなw
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:47:40.43 m261waYiP
>>482
GRDがAPS-Cに移行するから競合しなくなったという判断で国内投入かな
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:57:20.72 bZ7cO1Fr0
>>491
レンズが像を決め、センサーが画質を決めるからどっちが欠けても良くない。
どっちかというと像がものを言う写真の本質を考えるとレンズの方が重要なくらいだね。
1inchセンサー以上はレンズ軽視でボディの小型化を実現できてるからレンズがなぁ･･･。
レンズのためにボディも大きくしてるならカメラとしての存在意義もわかるが
そうなるとコンデジと言えるかどうかが問題に。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 15:02:46.51 6DOvGF+TO
マクロがあるから1/1.7型は残してもらわないと
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 15:10:32.26 kjpPieu+P
超望遠やマクロみたいな特化型はそれこそ中級機の資質だと思う。
最近のハイエンドは王道系だよね。奇を衒わず直球勝負。
その両者を同じスレで語るのはもう無理でしょ・・・・
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 15:17:26.27 M/qFm/Hy0
みんなRX100への嫉妬が醜いな
502:もっこす
13/04/06 15:21:02.54 Of3WF6aq0
フィルム機は「写ルンです」で基本が出来て、RX100はそのデジタル時代の回答だからね。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:18:30.02 34QNze0L0
従来サブにしかなり得なかったコンデジが
まともにメインになれるぐらいの性能になってきたって気がする。
単焦点組なんて余裕で一眼を凌駕する写りだったり。
今まではハイエンドクラスですら
サイズやら機能やらで存在感を出すしかなかったけど
今や一線級は、一眼やミラーレスと張れるか超える写り。
取り回しを考えると、むしろメインとして大活躍。
凄い事だよね。ハイエンドとは、かくあるべしと思う。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:22:25.55 9nSSfEhN0
ソニーには1600万画素くらいに画素数抑えた1インチセンサーと望遠域でも明るいレンズ
で高級コンデジ作って欲しいけど、そうすると画質でNEX+1650に下克上しちゃうか
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:33:02.47 HlphsyAj0
498
減点方式みたいなもんだからね
自然界の光を100として
20のレンズを通れば20の光になる
それを80のセンサーで拾っても20の画にしかならない
フルサイズにピンホールならピンホールの画だし
大砲に豆センサーなら豆センサーの画になる
同じ足して100なら80と20じゃなく50のレンズと50のセンサーを合わせる事が肝要
>>502
ポスト写ルンですはどう考えてもスマホ
506:もっこす
13/04/06 16:42:21.23 Of3WF6aq0
>>505
スマホタイプで安くなればね。
画質は、ミノックスと同等だよ。
４００万画素。
今のスマホは１３００万画素があるけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 17:41:41.71 yFIJTXoe0
>>495
Ｑは1.7センサーのが出るけどな
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 17:43:45.16 Cz8t0lIW0
>>507
それは本当？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:17:12.58 1oSEmpSe0
>>501
サブとしてならRX100なんて要らんな。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:35:28.73 69bd9ukt0
RX100の性能は認めるから次世代機ではあのデザインをどうにかして欲しい。
パソコンもオーディオも昔からソニーユーザーなのに、RXのデザインはペケ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:42:37.96 M/qFm/Hy0
うつるんですをプリント屋に頼んだけどガラケーの2Mと同等の画質だったぞ
512:もっこす
13/04/06 18:57:32.15 Of3WF6aq0
すぐに眼科に行って。
視力が落ちてるよ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:30:12.10 +U9rLMBD0
１インチ？以上は－【新次元】最高級コンデジ【一体型】－とかでやればよくね？
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:34:52.41 SiWT9RX9P
コンデジぐらいでそう何個もスレ作るなよ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:45:24.88 HlphsyAj0
>>506
スマホタイプじゃなくてスマホそのもの
追加料金0で追加の荷物容積も0
>>511
実写サンプル
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
画質考察
URLﾘﾝｸ(www.pit-japan.com)
当時の考察でこれだから
現時点比較で2M同等ってのはだいたい良い線突いてる感じがする
>>513
大センサー単焦点はどう考えても狙ってる客層も使い勝手も違うから別スレってのは有りだとは思う
それでもまあどうせそこまで大量の話題が出るとは思わないから分けるほどじゃないだろってのが個人的意見
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:20:11.22 xVvPGzTk0
>>513
いやいや3ランクあるとしたら
高級
中級
低級もしくは普及機
万が一スレが分離するとしたら無理矢理変な形にだけはしないでくれ
ただただ1/1.7型が中級を名乗らされるのが嫌だァ～とか言ってるだけの流れになってる・・・
現実に今のコンデジの中級という位置がそれだろうに・・・
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:34:40.46 Vja089x40
どっかで線引きしたい人が居るみたいだけど…
APS-C以上はみんな単焦点で、G1Xがズームでちょっと変わりどころ？
RX100は確かにセンサーが少し大きいけど、RX100の競合機はAPS-Cコンデジってより、1/1.7インチ、2/3インチコンデジの方じゃないかな。
だから個人的にフルサイズ、APS-C、G1Xと、それ以下との間にライン引きがあるのかな、と。
ただそんな所で線を引くことにスレに何の意味があるのか疑問。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:44:41.02 zQI6Qntl0
もう、ねんどくさいから価格帯で分ければいいんじゃない？
自分は、1/1.7型でも解像度と明るさの良いレンズとの組み合わせでコンデジの
ハイクラスに分類されると思っていたし、1型やそれを超える機種でもコンデジとしての
魅力が乏しく感じる機種もあるけど排除したりされるとは思っていなかった。
そんなにハイエンドに拘るなら、その行き着く先はその時代のハイエンド１機種専用の
スレに特化することになり、２番手以降は出て行けってことになっちゃうじゃん。
そんなスレで意味あるの？
一昔前のハイエンド機に出て行けと言い続けている人たちの意見が理解できんわ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:49:24.36 kjpPieu+P
ニコワン1インチ基準、つまりオモチャのQを除けば
レンズ交換に耐え得る最低ラインだし、
実際コンデジにおいても1インチのRX100が
汎用小型コンデジとしては明らかに突出しているので
1インチラインは凄くしっくりくる。
APS-C単焦点から切るとゆー手もあるがなあ。
でもRX100は今後の汎用小型高級コンデジのベンチマーク的存在だし
それ以下とは明確に立ち位置が違い、
1/1.7と一緒に語るようなものではないと思う。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:56:49.71 xVvPGzTk0
1/1.7を中級に追い出せと言ってるのが1人だけなら分けなくていいだろ
ただ分けなくていいだろ派とは別で、最上級スレを作れというカテ別けとして激しくブザマな話を本気でし始めてる奴らが居るからそれは阻止しないとならないｗ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:59:30.60 kjpPieu+P
>>518
極論はいいよ。それは逆も同じ。
「その人が価値を感じたらそれは高級機」
コレが通ったらめんどくさいでしょ？
だから、今までもセンサーサイズの下限設定してたわけで。
それが、時が流れてラインが変わった、それだけの話。
過去はX100とかDPMの方が「あれはコンパクトじゃない論」とか
まだ少数だったがために無茶な理屈で排除される傾向にあったけど
もうしっかり数も揃い、ハイエンド層を形成しそっちが主流になってるわけで
ここが"高級"コンデジスレであるならば、
これからはそちらを語るべきではないかな。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:02:55.52 kjpPieu+P
>>520
分けるべし論は結構居るように見えるけど。
「そんなの全部ジエンだ！」というのならば仕方ないけどw
まあ最上級スレだけは勘弁だよねwwwwwww
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:05:32.95 bZ7cO1Fr0
>>519
無理やり感が半端無いな。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:08:20.63 g7kxnjxz0
高級コンデジってこれより高画質なの？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:23:21.81 H/kpwjiMP
>>522
お前昨日の基地外だろ？ いい加減にしろよ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:25:47.07 Rc7ZlC090
まだやってるのかよ、ソニー信者しつこいぞ
コンデジでオンリー1インチセンサーなのはどの機種だよ
議論の体で推し機種以外排斥しようとしてるだけじゃねーか
IDの色変わるような奴しか賛同してないの見ればお察しだろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:34:48.86 zQI6Qntl0
そもそもコンデジのハイエンド基準を謳っている>>1を改めようという人は、
センサーサイズの大きさだけで線引きを変えようという主張のようだけど、他の
要素（AF速度・レンズの明るさや焦点距離・ム性能・手振れ補正・高感度・価格）などは
関係無いの？
日本では一般的に高価であれば高級だと解釈する人が多いんだから、各メーカーの
最高価格機種のみをハイエンドスレに残る資格があると決めるのもありじゃん！
そうなると、２番手価格の機種が最上級スレで語られるって変だということに
なっちゃうでしょ。
現状から「分けろ・中級は出て行け」と主張している人、自分の主張する基準以外を
クラス分けから除外しようとしている理由って何さ？
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:36:16.74 zQI6Qntl0
×・・・ム性能
○・・・ズーム性能
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:47:55.67 HlphsyAj0
>>520
でかい単焦点機は比較検討の対象になるわけでもないし用途も目的も別だろうし
過疎らないくらいのニーズがあるのであれば別スレ立てという線はなくもないと俺は思うよ
ネーミングはともかくとしてさｗ
>>524
単焦点機ならいけるんじゃ？
ズーム機は大体こんな感じ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:53:19.94 aZu3mnaF0
なかなか良くね？
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:54:59.24 34QNze0L0
今まで普通に下限決めてたのに
基準引き上げようってだけの話がここまで叩かれるのか
正直よくはわからないけれどそういうもんか。
でも現実、上位クラスと中位クラスで
かなりハッキリ分かれちゃってるし
それはどーなん？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:56:28.44 xVvPGzTk0
つか中級に何一つとしてカメラを設定しないまま最上級を作るという行為だよｗ
まぁ中級に何かを設定するとしたら1/2.3の次が1/1.7しか無いから自動的になってしまうからやらんでいい
上中下とあって、よしRX1やこれから来るかもしれないフルサイズを最上級に設定しようとかなら分かるが
中級を欠番にして更に上だけ設定はただの言葉狩りだわ
>>524
最近メリルだけでしか写真を撮ってないと、こと解像に置いては他のすべての写真に対してシャンとしてねーなーと感じてしまう
ヌルヌルっとしてるけど破綻してるわけでもなく1/2.3とかじゃないよね
フィルムか何か？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:58:00.56 pymEXHGC0
>>530
さすがローパスレスだなー
偽色も素敵な事になってるけど
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 21:59:26.75 99oyiuhm0
しかしなあ、テスト写真みたいなのばっかり見て、カメラの比較して面白いのかねえ～
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:05:48.22 g7kxnjxz0
>>524の種明かしをすると、iPhone5のカメラで撮った画像
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:10:00.92 Cz8t0lIW0
>>534
それが目的なんじゃね？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:16:06.77 n2MamBK30
>>530
買う宣言は他所で早々にやっちゃったんだけどね。
いいねぇ、ため息出ちゃうね。
DP3mもコンデジと言えるか疑問だけど、あれも買わなくちゃ"いけない"レベルの描写だし。
嬉しいね。両方で15万くらいにならんもんかね。
DP3mにキャッシュバックは効かせられるのだけどね。はぁ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:25:07.85 HlphsyAj0
>>530
やっぱ単焦点は別格やの
URLﾘﾝｸ(dslr-check.at.webry.info)
このへんとはレベルが違う
AやRX1辺りを別にするって論議なら出てもやむなしって感じ
しかし今初めて気がついたんだが
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
P330のカリッと感は結構俺の好みだな
Aに気を取られて完全にノーマークだったわｗ
>>532
ネーミングが悪いだけだと思われ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:27:20.25 4YMiat9I0
パープルフリンジｗ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:42:26.90 AFYkLX730
今のところ大型センサーは単焦点中心で、ズーム機はまだ1インチ未満のが多いが
PowerShotGシリーズやP7700、FUJIFILM X20の後継はセンサー大きくしてくると思う
あとGRDも
スレ分けはその辺が出そろってからでもいいんじゃないか
どうしてもすぐ分けたいんなら、単焦点高級コンデジでスレ立てりゃいいじゃん
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:43:01.14 66oIaHId0
Aは古い画像処理エンジンだし、次に出るのが狙い目だね
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:49:49.79 fI5zEjkG0
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
値段を考えたらそんなに良いとも思えないけどな
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:51:07.37 4YMiat9I0
ソニーすげーよ値段と性能のバランス的に最強のコンデジだもんな
カメラやでもないくせに
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:53:57.54 9nSSfEhN0
>>530
解像感はさすがAPSC単焦点
トラックのコンテナが…
545:もっこす
13/04/06 22:53:58.35 Of3WF6aq0
おいおい、MINOLTAの遺伝子が入ってるよ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 22:54:08.06 99oyiuhm0
いくらがNikon、オリンパス、PENTAXや偉そうなこと言っても
ソニーのセンサーなんだもんなｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:01:29.27 fUXziOKW0
ソニーは色味が好きになれない
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:01:43.35 LUKcQ92M0
つか、歪曲補正はやめた方がよくねーかこれ
甘く見える
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:30:13.14 99oyiuhm0
>>547
だよな、淡白過ぎる。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 23:31:12.88 Qwz36/E00
実質的にこのスレは高級コンデジ＝高画質に性能を振ったコンデジの、総合スレなんだよな。
最上位機種のみのスレにしたかったら新スレだろうね。対象機種がはっきりしないけど。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 00:00:27.08 zd7hH0Bs0
>>540
P7700後継って…1インチで高倍率ズームってのはよっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？
>>550
昔は最上位＝高画質向け機だったけど
今はその上を逝く変態カメラが増えたからなｗ
ハイエンドだのフラグシップだのの文言を変えるべきかもしれん
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 01:22:24.90 Jtg8YMSC0
センサーでかくても単焦点はただのマニア向けでしょ
どうせ売れないし
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 01:28:18.99 LGPYJ55W0
>>551
＞よっぽど暗くするとかじゃないと本体でかくなりすぎじゃね？
倍率は落とさないとそうなる可能性は大きいな
G1Xみたいに、画質はいいけどでかいわ寄れないわだと
ミラーレスのズームキットとどっちがいいかってことになる
画質、レンズ性能、大きさ・重さの落としどころは、メーカーは
悩むところだろうな
ま、メーカーはミラーレスに移行してくれた方が助かるんだろうけど
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:44:14.24 KoUiom7W0
>>550
いや、それは流石にかなり無理なこじつけだと思うw
昔とは比較にならん性能のハイエンドが近年数出て層を形成したことで
かつてハイエンドとされていたクラスが陳腐化し、ランク落ちしただけで。
対象機種も、昔からセンサーサイズで足切りしてたんだからそれで良いのでは？
市場におけるハイエンドの性能が明確に大きく上がったのに併せて
その足切りラインを上げるだけで良いし、そのラインもかなりコンセンサス出来てるでしょ。
今までの1/1.7以上、より、1インチ以上、の方が、むしろよっぽどしっくり来るよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:51:25.03 KoUiom7W0
むしろそれをやらないと、今や範囲が広くなりすぎたよね。
今までとは、特に上の性能について幅が広くなり過ぎている。
そして、かつてのハイエンド層と今のハイエンド層は、明確に乖離していて
上と下では、最早比較対象にならないわけですよ。
下の性能のベースアップも確実にあるし、これは当然の措置だと思います。
今「ハイエンド」と言えば、決してサブで終わらないレベルの、
一眼やミラーレスと対抗し得る、もしくはそれらを凌駕する写りの機種であり、
そのラインが、ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワンと同じ、
これは非常に説得力のあるラインだと思います。今までの1/1.7ラインよりよっぽど。
繰り返すけど、今までもセンサーサイズで足切りしてたんです。
市場の大きな変化に併せて、その足切りラインを上げるだけ。
簡単な事ですよ。そして、当たり前の事です。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 02:58:21.31 KoUiom7W0
「下の性能のベースアップ」ってのは言葉が足りなかったか。
これは「更に下のクラスの性能のベースアップ」ね。
下からは追い上げられ、上には突き放された、というのが、
「かつてのハイエンド」即ち1/1.7クラス、現行中級機の立ち位置であると。
まあ何れにしても、「上だけで語りたいなら上を切り離してどっかでやって貰おう」
これは無茶苦茶すぎると思うわw 子供の口喧嘩でもあるまいしw
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 03:43:53.93 MDobZMT50
「上だけで語りたいから下を切り離してどっかでやって貰おう」
ということか
「ミラーレスで実質一番センサーの小さいニコワン」
Ｑは無視か
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 03:45:31.45 eVTyCQoM0
RX100って持ちやすい？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:02:34.27 KoUiom7W0
>>557
ハイエンド、高級コンデジを語るってそういうことじゃないの？
繰り返すけど、今までもセンサーサイズの足切りをしてたよね？
市場の様相が変わって、従来ハイエンドの上に
その層とは比較にならない現ハイエンド層が産まれた、
だから、それに併せて足切りラインを上げて
ちゃんとスレタイに沿って「ハイエンド」「高級コンデジ」を語ろうよ、
と、こういう当たり前の話をしているだけで。
Qはそもそも立ち位置がトイ的だし決してハイエンド域ではないだろ。
別にまあ1/2.3をラインにしたいという人がいるならそう主張すれば良いと思うが、
1インチとは面積比も全然違うし今これを改めて入れる意味は無いと思うけど。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:10:36.36 KoUiom7W0
てかさー、「何でそこで切るんだよ」ってのは
むしろ1/1.7残そうぜ派の方がよっぽど説明出来てねーじゃん。
何だよ？「高画質に性能を振ったら高級機」ってw
それと1/1.7って数字がどうやって結びつくんだって話だろ。
かつてはハイエンドコンデジと言えば、技術的、コスト的制約で
そのクラスが主流だった、それ以上の意味があるの？
そんでもって、その状況は、ここ1年ぐらいで激変し
その上の方に、明確にこのクラスとは乖離したハイエンド層が明確に形成された。
つまり、唯一の根拠「市場における立ち位置」が最早激変し、
かつてのハイエンドなんて今では中級機なわけでしょう？
ならば、それらをここで語ることを妥当とする「根拠」なんてもうないわけで。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:29:29.43 VTtjj5aP0
>>524
パッと見画像処理が古い昔のデジカメかとオモタ
解像感と色分離が悪く人の描写も団子
でもノイズは少ないし右奥の「えんむすび」を見るとレンズも良
iPhoneか これRAWで記録できたらある意味最強のスナップになるな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:08:23.07 RbGGM0kS0
木々の立体感の無さ(平面的にべちゃっと潰れてる)のってRAWで
なんとかなるとも思えないけどねえ…
描写の崩れ具合は今の1/2.3コンデジよりはマシだと思うけど、
俺はこのチープな質感の画はもう受け付けないわ
あと、iPhoneも次は1300万画素に上がるらしいので1/2.3コンデジ
同様劣化が進むと思うよ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:44:33.92 +0YWkAtS0
その辺、HTCとか次期フラッグシップスマホには画素数落として集光良くしたレンズ搭載するという。
今時、そんなセンサーとレンズ開発してるサプライヤーも居ないだろうに良くやるよ。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 05:53:09.09 VTtjj5aP0
>>562
あんなん画像処理だよ
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:25:55.42 c+DX6rbA0
アップルのハイエンドはiPhone5で決定かもな。
>>562
シャープのZETA使っているけどコレより画質はいいよ。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:46:06.59 zd7hH0Bs0
>>558
前面に指引っかけるところがないからイマイチという話が
「グリップ張ったよー」的なブログが写真とかを結構見たようなきがする
>>560
そりゃあ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これを名前消してシャッフルされたらわからないから
例えば
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
これを混ぜ込まれても見分けつく
ここらへんから上を切ろうってんなら話は分かる
>>563
なんとなくHTCが変態カメラに読めたｗ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 08:50:59.41 RUGe6s3y0
確かに最近ハイエンドの定義を一新させるような機種を各メーカー出して来てるため、
上限が引き上げられた感はあるが、
価格もそれなり従来の高級コンデジと言われた機種よりも、かなり上回った設定になっている。
一方で、下限に関しては特にこれといった変化はなく、廉価機はほぼすべて1/2.3サイズのセンサーを搭載している。
その点を踏まえると、廉価機が1/1.7サイズのセンサーを搭載するようになった時点で、足切りする位置を引き上げればいいわけで、
今は下限は据え置き、上限の引き上げのみでいいと思う。
まぁRX1レベルの機種と、S100レベルの機種を比較すること自体、滑稽ではあるが。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:03:38.25 MAfutY3TP
もう完全にレベルの違うハイエンド天上界が形成されているのに
そこから隔絶された下界の1/1.7採用機を
それと同じスレで語るのは違和感バリバリ
もう比較の対象にならない別次元のお話なのに
てか廉価機以外は全部高級ってマジキチすぎるわ
なんだその超理論w
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:14:45.77 WBeMYZkz0
ハイエンドってのはラインナップの中での上の方「上の端」って意味だ
単焦点の尖った機種がセンサーサイズ大きいの積もうが
PowershotGシリーズやCOOLPIX pシリーズ、LUMIX LXシリーズとかの
“ハイエンドモデル”が実際にあるんだから関係はない
上記の各メーカーのハイエンドモデルから1インチ未満が消えたら線引きを変えれば良いのでは
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:14:52.50 7MiKwb9f0
s100とrx100を比べるのはふつうに、全国の店頭で毎日頻繁に起こってる事態だな
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:19:57.59 7MiKwb9f0
XZとRX100を比べるのもアリだな
DPMはほかと比べず買われる
RX1やX100も同様。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:37:04.35 MAfutY3TP
では高級とはなに
このスレはなんのスレ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:56:51.62 MDobZMT50
>>566
この画像でP330のこと、ちょっと見直したわ～～
ところでF900EXRが開放F2.0とはどうやって？？？
スレ定義の議論、早く落ち着いて欲しい～
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 09:58:22.49 TJhslasG0
このスレではそのへんあたりの機種を指すことば
そのへんあたりの機種の得失を比較してきたスレッド
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:26:30.86 5fycHX+60
本来高級ってのは高機能や多機能、高価格とは異なる意味なんだけどな。
それでもセンサーサイズ基準で高級を名乗りたいならAPS-C区切りに一票だな。
格安SLRにも使われてるメジャーフォーマットだし、今時(今後)それ未満で高級も無いと思うが。
センサーサイズ至上で考えてる以上は結局>>449の指摘通りになるだろうよ。
何にしてもコンデジの井戸の中で1要素を取り出して"俺様のお気に入りは高級機！"ってのは滑稽だな。
俺が村一番の＊＊＊と同じ匂いがする。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:45:42.89 3UXFDGP40
CanonのコンデジカテゴリーをみるとG1X～S110はプレミアムモデルとなってる。
メーカー自体、センサーサイズで分けてるんじゃ無くて、機能性、その機種のコンセプトで振り分けているのでは？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:46:24.85 2+RFd72Z0
いくら高級だからってズーム機の代わりにAPS-C単機買う奴いないのに
コッチだけが高級ですって言われても
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 10:49:01.03 Pantj6Z00
コンデジって
1. 一般普及向けコンデジ
2. 1.より操作性、画質に拘ったコンデジ
3. マニア向け
って感じの分け方だと思うけど、実際のところ
1.は1/2.3センサー機
2.はRX100、2/3インチ、1/1.7インチセンサー機
3.はAPS-C以上センサー機
じゃない？G1Xは2.か3.か分からないけど。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:05:13.96 MDobZMT50
「マニア用超高級フラッグシップコンデジ（仮称）スレ」を新規に立てる案に一票。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:05:48.09 J6l3wmye0
>>524は綺麗でも何でもなく
ただ低画素機で1/2.3で1800万画素時代の等倍表示より印象がいいだけ
汚すぎてお話にならないだろう
ハイエンドスレに持ってくるレベルでないのに割と甘いレスばかり付いてるな
このスレの1/1.7かつCCD信仰みたいなのの謎が解けた感じがするね
今の時代に画素数抑えててぱっと見は綺麗と錯覚してしまうという・・・
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:13:22.71 3UXFDGP40
APS-Cセンサーコンデジは単焦点のみだよね。本当の意味でズームレンズを付けたデジ1のサブって事になるんだろうけど、明るいズームレンズをつけた高画質コンデジが欲しいってそうは居るでしょ。
そういう層には1/1.7は的を得てると思う。
RX100が出た事で1/1.7型の並ズームコンデジは存在意義は薄くなったのは確かだね。価格で勝負するか、明るいズームで差別化するかしか無いと思う。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:14:02.20 Aal2+i7a0
1/1.7コンデジ初めて買ってみたが望遠側で撮っても思ってた以上に背景ボケないな。
いや、当たり前かw 安かったし散歩用だから全て許すけど。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:16:22.76 7wjlfekJP
1型の革命が起きたんだな実質
いい時代に居合わせたものだ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:17:07.51 ZuNIpl7N0
マイクロフォーサーズで３倍程度のズームコンデジが使いやすそう。
パナで出さないものかな。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:34:52.43 tXNOJe48P
様々なセンサーサイズをグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp)
これを見ると1インチがハイエンド、ミドルレンジのどちらに入っても
いいような気がする。ということで以下のランク分けを提案します。
■高級コンデジ
SONY DSC-RX1
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX A
FUJIFILM X100S
SIGMA DP1 Merrill
SIGMA DP2 Merrill
SIGMA DP3 Merrill
Canon PowerShot G1 X
Leica X2
■中級コンデジ
SONY DSC-RX100
Nikon COOLPIX P7700
Nikon COOLPIX P330
FUJIFILM X20
FUJIFILM XF1
FUJIFILM X-S1
Canon PowerShot S110
Canon PowerShot G15
OLYMPUS STYLUS XZ-2
Panasonic LUMIX DMC-LX7
RICOH GR DIGITAL IV
RX100持ちは両方フォローすればよい。これなら意外とみんな納得出来ない？
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:36:43.41 Q5//LPQ10
>>580
1/2.3センサーコンデジの方が画質はいいだろ。
みんなわかってて遊んでるだけなのに。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:39:11.73 Q5//LPQ10
センサーサイズだけでいえば1型も1/1.7や2/3に近い。
RX100は高級から外すべきとなる。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:40:41.12 Q5//LPQ10
>>585
G1 Xは1型に近いから中級へドゾー
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:50:09.88 3UXFDGP40
>>587
俺もそう思うね。1インチは1/1.7と比較すれば確かに格が違うけど、APS-Cと比較したらコンデジ画質だし。
更にズームしたら殆ど意味が無い絞り、ボケも効果的に使えない。
1インチは1/1.7と同じで、絞りはただの光量調節機構でしかないし。そんなのを高級とか言えるかねぇ。
もしカテゴライズするなら1/1.7～1インチと、単焦点命の初心者お断りAPS－C以上で分けないと。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 11:53:58.43 tXNOJe48P
>>587
>>585のグラフを見ると1型はハイエンド群とミドルレンジ群のちょうど
中間に位置している。
これはどちらに入れるか意見が分かれると思うし、実際これまでのレスでも
みんなは1インチがどちらに入れるかを模索しているように感じた。
そこで上記ような提案をしました。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:00:56.79 Jtg8YMSC0
>>580
機種名が分かってからそうやって貶すのは卑怯だしブラインドでは見抜けなかった恥の上塗りに過ぎない
見苦しいからそういうのはやめた方がいい
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:31:48.52 0XxKG3yM0
「**以上」、例えば「RX100」以上とか
決めた瞬間にそれが最底辺になるんだけど
それでいいのか
なんだか遠回しなアンチに見えてきた
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:51:20.22 59TzhoXQ0
端的に本音を書くとRX100ユーザーウザ過ぎる。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 12:57:32.20 hZxl6PODP
524みたいなスマフォの写真ガーとかいうレスを見ると可哀想としか思えないよな
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:14:22.70 J6l3wmye0
>>591
機種名も何もiPhoneにしろ古い800万画素のコンデジにしろ炒ってることは同じ
画像が小さいからマシに見えるだけという主張にそのレスは的外れだ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:22:02.37 zd7hH0Bs0
中判デジタルバックにピンホール貼り付ければ超超高級コンデジの出来上がり！！１１１
……無いわｗ
センサーだけで決めるってのはそれくらい馬鹿げた話
>>568
そりゃあ端的な例で言えば遙か上にセンチュリーがあったってクラウンが高級車扱いされなくなるわけじゃないし
「高級」って単語の指す意味は「ハイエンド」ではない事くらいわかるだろうに
>>587
個人的には1インチにしっかりしたレンズつけてやれば1/1.7とは別物になる気がするんだが
RX100のぺらぺらズームじゃ>>566に挙げたとおりの結果だしな
1インチにF1.4単焦点とか出来たらレンズに無理ない分デジタル補正かけたAPS-Cよりいけるような
>>593
打ってる側かもよん
ああゴメン俺嘘ついたわｗ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:37:01.49 Jtg8YMSC0
>>595
もう恥の上塗りはやめとけ
もともと卑劣な性格の人間なんだろうけど、
そういう小者ぶり全開の言い訳を実生活でやったら軽蔑されるだけだぞ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:41:21.34 BU8o87q80
597ってもしかしてうpした本人でまんまと騙してやったみたいに思ってるんだろうか
画像を弄ってなければサイズで分かる部分に変にねじくれたレスしてるなぁ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:41:48.91 5fycHX+60
>>585
高級機・中級機というより一点突破型・全方位型だな。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:00:39.14 Jtg8YMSC0
>>598
いや別人
卑劣な人間が大嫌いなので粘着しただけ
もう消えるけど
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:03:17.69 i4TgKB4p0
1/1.7って昔は普通にあったがな
フジのFinepixシリーズなんてそうだった
俺はむかしF10からF200まで買い続けてた
しかしF100でこのシリーズも終わったと思ったわ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:10:47.01 Aal2+i7a0
>>584
そのくらいが落としどころとしてええかもね。
そのうち出るんじゃまいか。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:12:11.66 N1yl/rJq0
ここまで画素ピッチで判断という話は出てないな。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:15:24.33 O8yEzEmI0
この空回りっぷりはiPhoneオンリーで解像度という概念を持っているかどうかも怪しい
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:16:40.81 O8yEzEmI0
>>603
ぬるぬるとかぼけぼけとか誰も褒めてないしな
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:45:49.56 tWx4EDrN0
>>603
糞ビッチなら一人粘着してんだけどな
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:51:15.65 KV1OWDvq0
ここまで、どのくらいまでが「コンパクト」なのかが出ていない不思議
個人的には厚さ40mmのRicoh GX200までが限界
あとは大型の一体型だろう G1Xとか
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 14:52:04.55 KGP4/ZQ10
メリル以外単焦点の機種が全部スナップ向けだね
一つくらい縦撮り用に、５０～７５くらいのポートレート専用コンデジ出してほしい
ストロボ使いたい
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 15:08:17.75 eVTyCQoM0
>>566
探してみたら外付けグリップなるものがあったわ
これと一緒に購入考えてみるか
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:17:36.67 MAfutY3TP
今まで問答無用で1/1.7で足切りしてたのに
なんか滑稽だなあ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:17:55.47 OExM6al50
編集前提ならRX100もアリだね
接写も中心部だけ切り取ればいいし望遠も中心部だけ切り取ればそれらしくなる
彩度が浅いのも彩度を+20ほど上げれば普通になる
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:18:27.19 VTtjj5aP0
誰かiPhoneとの画像比較やってくれる人いないかなあ
あれ確か28mmより広角なんでLX7（の縮小8M）あたりが適格と思うが
残念ながら俺はiPhone持ってないのよ
ちゃんと比較すれば意外と差なんか無いもんだよ
ただしiPhoneは8Mのぬるい世界でやってるけどね
例えばよく出てくるブログのF900EXRにしたって
10Mまでサイズダウン＆ノイズシャープネス処理すればLX7のライカ版と変わらん
左側悪く右側はむしろ良い（片ボケってのはブログ主も書いてるね）
なにが言いたいかってiPhoneは8Mだからマシに見えるってこと
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:22:20.55 OExM6al50
あと広角が問題だけどこれはワイドコンバージョンレンズなどを活用してなんとかなりそうだ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:38:40.47 zd7hH0Bs0
>>607
いやーもうちょっと良くスレ読んだほうがよさげ
>>610
カシオがEX-ZR1000発表した頃のスレの流れを知らないと見える
個人的にはXZ-10辺りは片足乗っかってくるかもと思ってたんだけどそこまでじゃなかったな
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:42:17.32 tXNOJe48P
>>610
確かに。1/1.7と1/2.3の差は意外と少ないんだよね。どんぐりの(ry
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:59:35.21 n6QxE+6M0
１.7と2.3は、機能設定やレンズなどメーカー側のパッケージングの扱いが違うよね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:33:46.95 ZHu+j4q00
1.7機は画素数を抑えているから >>603 の画素ピッチは大きく違う。
逆にRX100は高画素にしたせいで画素ピッチのアドバンテージは
少なくなってしまった。
小型化のせいでレンズが暗く暗所では明るいレンズを搭載した
1.7機とほとんど変わらなくなってしまった。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:52:57.48 PCmLve9v0
1は1/1.7に対して優位を目指した
けどm4/3やAPS-Cは別モノだし
ましてフルサイズとか別次元
どさくさに紛れて混じろうとするなし
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:58:30.74 OExM6al50
>>617
1/1.8 7Mクラスのピッチはあるから1/1.7 10M以上のクラスよりはマシかと思われ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:00:43.24 J6l3wmye0
困ったスレだな
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:21:02.23 59TzhoXQ0
困るのはスレではなく一部のRX100信者。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:22:22.39 ZrQtLF/P0
これまで1/1.7のセンサーサイズだけで分けていた様に見えるけど他の性能だって力の入れ具合が違うし、
メーカーも1/1.7と1/2.3のカメラは明らかに別物として売っていた訳でしょ
それをひっくるめて高級コンデジだった
そういうのを考えないでセンサーサイズだけで括るのなら、何も知らない人の高画素＝偉いと
変わらない
個人的にはスレを分ける必要は現時点ではまだ無いと思うけど、敢えて分けるとしたら
APS-C以上、単焦点が区切りで『高級単焦点コンデジ』とかで別スレを作るのが妥当じゃないかなぁ
1インチを区切りにするのは変だ
RX100はセンサーサイズこそちょっと大きいものの、全体的には従来の高級コンデジカテゴリだろうし
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:40:38.97 hZxl6PODP
APS-Cで優秀と言われるソニーの16MPでさえ5D2の画質を見ると差は歴然なんだよな
センサーは進化してもサイズの差は歴然だよな
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:45:34.44 pOczil2H0
またRX100厨が暴れてるのか
カメラともどもどうしようもないな
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 19:15:01.58 /l5ktwWz0
この際、実売価格で線引きするのが一番すっきりするんじゃないかな？
「高性能コンデジ」じゃなくって「高級コンデジ」なんだし…。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 19:22:19.21 J6l3wmye0
オープン価格だからな
DPとか最終的に5万切るだろうし
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:38:41.74 KoUiom7W0
>>622
それを言うなら、現在の1インチ以上とそれ未満も
それ以上に明確に別物として売ってると思うけど・・・・・w
すごくね、すごく無理があると思うんだよね。
それも、明確に上位層が形成されているのに
それを上に切り離して、その下を「高級コンデジ」と呼び続けるとか
正気とはとても思えないよ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:39:15.24 KoUiom7W0
現行機では、単焦点ならAPS-C以上、小型ズーム機なら1インチ以上が
それぞれ明らかに他とは隔絶した世界に居るのはわかるよね？
物理的にも、かつての1/2.33と1/1.7のセンサー面積比より遥かに差がある。
全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？
メーカーもそれをベースに明らかに別物として造り、別物として売っているし
ユーザーの認識だってそうでしょ。「ボクはこう思う」は通用しない差だよ。
少なくとも、かつての1/2.33と1/1.7の差より、遥かにでかいわけで。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:48:18.32 0XxKG3yM0
久々に封印を解こうと思ったのに残念
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:50:53.51 Aal2+i7a0
どう分けたところで不満な人は出てくるんだろうから各自、個別スレへ帰れってことで
解 散 !
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:56:34.27 muwAlVc00
>>628
＞全然違うよ？全然違うよ？見ればわかるはずだけど全然違うよ？
ここお気に入り
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:14:53.53 zd7hH0Bs0
>>616
どちらかってーと
1/1.7載せてるから画質が良いんじゃなくて
良いレンズと良い機能とに釣り合うセンサーが1/1.7だから用いるって感じよね
>>628
何度でも張るけどさ
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
実際に吐いた画を見て隔絶が感じられんのだから
これを別物と言われても説得力がない
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:29:54.31 bPVFisg40
1インチ以上で分けたら、その中ではRX100が底辺になってしまわん？
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:35:58.48 0XxKG3yM0
>>633
だろ
遠大なバックパスなんだよ
きっと
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:37:18.56 0chxQVCp0
よし、わかった。みんな俺の言う通りにしろ。
このスレで名前の挙がった全てのカメラを
【高級コンパクト】【高級中型】【中級コンパクト】【中級中型】
の４つに分類しろ。
今後は【高級コンパクト】に分類された機種以外はスレ違いな。
言い訳や反論は一切許さん。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:43:25.93 MAfutY3TP
個人の一ブログってそんなにえらいんかー
撮影結果からの逆算評価って最も怪しいソースで
よっぽど条件を厳格に合わせないと意味ないとおもーが
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:46:41.91 MAfutY3TP
>>635
コンパクトデジカメを更にサイズで細分化し
大き目のものは「コンデジ」の呼称から外すとか
ムリムリーすぎて屁が出たよw
万事こんな感じだねこのスレの住人って
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:47:32.71 0chxQVCp0
【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１
【中級コンパクト】
Ｐ３３０、Ｓ１１０
【高級中型】
ＲＸ１、Ｘ１００Ｓ、Ｘ２０、Ｇ１Ｘ
【中級中型】
ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００
よって、ＲＸ１００とＸＦ１以外はスレ違いな。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:49:47.76 0XxKG3yM0
機種は一瞬
マニアは長生き
人生カメラ一台で終わらず
たかが半年くらいの優位は置いといて
ゆっくたりとお付き合いくださいなまし
末永く
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:54:45.91 ZHu+j4q00
>>632
RX100は1/1.7に負けてるね。画質で言えば中級。
まあソニーはAPS-Cサイズでも画質が悪いからなぁ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:57:38.34 MAfutY3TP
せっかく凄い高級コンデジが出揃ったのに
それを語るべきこのスレが中級機信者みたいなのに居座られてて
それを語りたければ最高級スレつくって出て行きなーとか
コンデジだからコンパクトガーとかバカみたい
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:02:52.35 ZHu+j4q00
人を立ち退かせるより自分から出て行く方が簡単ではある。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:05:15.05 MAfutY3TP
>>642
それってヤクザの居座り手法じゃん
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:09:29.57 ZHu+j4q00
難癖つけて出て行かせるのもヤクザのやり方。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:11:08.68 KoUiom7W0
凄いな、>>632の素人ブログが絶対のソースなのかw
てか、それ、全部のコンデジにおいてここからおソースを拝借して
それを元に高級か否か決めるの？すごいなw
まあ、俺は、汎用小型ズームの最先端を行っている
ベストセラー高級機RX100は入れるべきと思ったが
(今後このクラスが高級ズームのベンチマークになると思うから)
スペックから画質から機能からサイズからのトータルで
高級にあたらないと皆が思うなら
余裕で外していいと思うよ。そこに異存はない。
そういうのはきちんと話して行くと良いと思う。
ただ、実際何故RX1があの価格で馬鹿売れしてるかって、
皆がスペック厨で名目上での1インチに喜んだだけ、ってマジで思ってる？
各レビュー等でも絶賛レベル、まさに高級コンパクトズーム機として充分な
トータル性能/機能であるのは明白だと思うけどなあ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:14:05.56 MAfutY3TP
>>644
スレタイにそぐわないやつが居座って居直り
最もスレタイに近いやつに出て行けゆーとるのだから
やはりヤクザは前者でショ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:19:06.48 ZHu+j4q00
暇に任せて価格comの作例を見てたんだけどG1Xの画は凄いね。
高級コンパクトに恥じない。
RX100が比較でちょこちょこ出てくるけどこれは酷い。
スレ分けするなら画質的に1/1.7の方かな。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:20:05.06 KoUiom7W0
あ、RX1ぢゃねー
まああれは紛う事無き究極のハイエンドコンパクトだけど。
高級機を語るなら、こういうのとか、X100Sとか、Aとか、DPMとか、
そういうのだと思うね。1/1.7搭載機なんてチン毛みたいなもんでしょw
高級機です、って隣に並べたら詐欺にあたるレベルw
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:20:56.85 0XxKG3yM0
性能とサイズと価格(+思い入れ?)
みたいなモンをみんな探してるわけで
その落としどころが人によって違うだけ
そのためにメーカーも業者もがんばってる、多分
来る者拒まず去る者追わず
出て行けはないだろ
腹が立ちそうかも
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:29:58.66 0chxQVCp0
分かった。よし、みんな俺の言う通りにしろ、
スレを【ズーム機】【単焦点機】の二つに分けよう。
ＲＸ１とＰ３３０が同じカテゴリってのが無理あるよな。
でもズーム機と単焦点機の二つにスレを分ければＰ３３０はＲＸ１００としか比較にならない。
これなら話になる。という訳で、スレを分けてくれ。
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【コンパクト】
これでいいな？じゃ、後はスレ立て職人よろしくな
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:29:59.15 0XxKG3yM0
機種間じゃなく総合的に言うと
RX100とPS、LXその他は横位置に語れるけど
例えばAとかXだと比較検討の相手は
底値のレンズ交換式キット+レンズ２本
くらいの事になるでしょ
結果スレチ乱発じゃん
なら、そういうスレ立ててよ
それはそれで興味あるから
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:38:30.76 KoUiom7W0
横位置に語るのは無理だろうやw
結局、スレの幅がでかくなりすぎたって認識はあるわけでしょ。
で、ここは高級コンデジスレ、だからきっちりどこかで線を引いて
その幅を狭めて話しましょう、それだけの話だろうに。
今までもそうしてた、そしてこれからもそうすればいい。
その基準が時代に合わせて上がるだけ。そういうことだよ。
自分たちの好みの中級機を無理矢理高級機スレに居残らせるために
上の層をあらゆる屁理屈で排除しようとしてるの見るとお笑いだよ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:51:50.68 59TzhoXQ0
>>645
興奮し過ぎ。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:57:36.08 6h3OoPLG0
ねえ、いいかげんいつになったら高級コンデジの定義決まるの？
もう650レスも過ぎちゃったよ
それ決まんないと高級コンデジの話自体に入っていけないよ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:05:01.50 59TzhoXQ0
>>654
そもそも定義など人によって違う。
スレとしての統一見解を出そうとする方が無理がある。
今までは1/1.7型とそれ以下ではメーカー自体が明確に作り分けしてたから誰も異存が無かっただけ。
現状はボディサイズを留めつつレンズを犠牲にしてセンサーを大きくしたものか、
レンズとセンサーのバランスを考えた1/1.7型、そしてボディサイズを犠牲にしたレンズとセンサーを追求したものに別れている。
どれも一長一短で優劣は個人の価値観によって変わる。
従ってスレでの統一見解は出せない。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:11:25.87 6h3OoPLG0
じゃこのまま実質このスレじゃ何も語れないまま1000まで行くのね
なんの意味もないスレってことでもう来ないわ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:12:16.62 YBTeryxC0
もう、中級出て行け発言がしつこくてウンザリ。
なんかこんな流れが残念で残念で。
ここが1000投稿になったら、次スレで高級と中級に分ければいいんじゃない？
でも、各メーカーが超普及機クラス（プレミアムやハイエンド等）を開拓してきた昔の
機種の話もしたいと思ったらどこのスレに行けばいいのか教えてくれよ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:18:12.84 KoUiom7W0
>>655
無茶言うなあw
昔はメーカーがきっちり区分けしてて今は違うって？
よっぽど今の方が明確な差を打ち出し、それを売りにしてるじゃないw
特にセンサーサイズなんて、もう1/2.3と1/1.7の違いなんぞより
1インチとそれらの違いの方が絶望的に違うし、
それを意識した展開をしとる、そして受け容れられとるね？
現実を直視しようよ。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:20:32.41 KoUiom7W0
「高級」「中級」という言葉自体がネックなら
それを変えてもいいんじゃないかな。
このスレがこのタイトルのまま存続するなら、
それは現中級機の居場所ではないですよ、とそれだけであって。
現実、センサーサイズごとに結構明確に層が出来てるし
どっかで切って二つに分ければ良いと思うけどね。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:26:07.90 883m6FN20
このスレ読んでると偏差値50台のランキング争いみたいで居たたまれなくなってきた
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:40:21.27 YBTeryxC0
俺も>>659の粘り強さに倣って、しつこく尋ねるけど、
各メーカーが普及機超えのプレミアムやハイエンド等のクラスを開拓してきた往時の
機種の話もしたいと思ったら、今後はどこのスレに行けばいいのか教えてくれ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:46:02.64 DnAe8Syh0
楽しく語りたくなるようなカメラなら、高級機の風格って言っていいでしょ。
一人哀れなのがいるが、これ以上は触らないでおいてあげるのが大人の対応か？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 23:46:20.07 it4waUfC0
まあ基本的に一人の基地外に振り回されてるんだよな。
わかった、中高級機でどうだ?
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:26:20.94 wb4vpUjx0
俺は200g台とそれ以上で分けるのがいいと思うな
持ち歩き出来るか否かが境界線だと思う
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:27:15.23 wb4vpUjx0
俺が立てようか？
重量級コンパクトと軽量級コンパクトを
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 00:35:19.08 hNtSviJ50
持ち歩けないコンデジってあるのかw
しかしこのなりふり構わない感じが最高に無様で面白いなw
スレを分割するとして、それぞれがどういう形で立てられ
どういう姿になるのかは見物w
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:01:13.47 kGPiRQjx0
1/1.7ベストバランス厨もうざいな。
高感度でのノイズだけでもう使う気失せるんだけど。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:01:51.54 /DA4inEE0
ほんといい加減にして欲しい
激おこぷんぷん丸だわ
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 01:15:12.87 K3W76N0O0
じゃあさ
バックパックで旅に出たいんだけど
タフネス系で小さくて軽くて
スマホレベルよりは様々な撮影状況に対応できるのがいいんだkど
おまいらのおすすめはなに?
ケータイはiPhone
そこそこカメラ持ってて一応マニアのつもり
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:41:12.59 Y0xdWaKNP
やっぱりRX100の居場所でモメてるね。
>>585の案にすれば丸く収まるって。
【1型～】高級コンデジPart1【フルサイズ】
【1/1.7型】中級コンデジPart1【～1型】
これでRX100信者は高級スレでは貶されるけど、
中級スレではヒーローになれるぞww
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:44:51.73 Wpzf+fOJ0
単純に値段の高いのを高級コンデジ、撮影能力の高いもの全般をハイスペックコンデジで分ければいいんじゃ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 02:58:55.81 6YT/qQsP0
各メーカーのカタログでハイエンドになっているコンデジ、ってことでいいんじゃね？CASIOとか扱いに困るかもしれないが。
673:もっこす
13/04/08 02:59:14.76 s5Fjw8GY0
それでは、この機種は単純にローエンドと切り捨てるのか？
Coolpix L28
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
事前のニュースでは「L８２」で公評されました。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:17:10.84 wCP26FJV0
高級か、コンパクトか、なんてのは、主観が対立するだけで答えは出ない。
それが、このスレで出た答え。
だったら、ズームか単焦点かで分けろって。
こんなに明確な基準は無い。
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
スレ立て職人頼んだ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:27:38.12 K3vAX0lm0
高級って言うぐらいだから値段でいいんじゃないの？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:31:14.14 wCP26FJV0
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、Ｇ１Ｘ、GR DIGITAL IV
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 03:50:45.20 wCP26FJV0
Ｇ１Ｘ間違えたｗ
【ズーム】 高級ズームコンデジ 【高級コンパクト】
Ｇ１Ｘ、ＲＸ１００、ＸＦ１、Ｘ２０、ＬＸ７、ＸＺ－２、Ｇ１５、Ｐ７７００、Ｐ３３０、Ｓ１１０
【単焦点】 高級単焦点コンデジ 【高級コンパクト】
ＲＸ１、ＣＯＯＬＰＩＸ Ａ、Ｘ１００Ｓ、ＤＰ１、ＤＰ２、ＤＰ３、GR DIGITAL IV
これでいいじゃん
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 04:36:40.57 AOnsbK0W0
>>675
俺もそれでいいと思うんだけどね。
しかしその線引は人によって違う。4万以上という人もいるし
7万以上と言う人もいるだろう。
個人的には3万以上を推したい。
現在ミラーレスのキットレンズが3万台で売られている状況で
その値段以上で売られているコンデジは「高級なコンデジ」と考えられるから。
メーカー側としてもそういう位置づけだと思うし。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 06:12:59.85 Cp3F4c+Z0
メーカーの位置づけなら価格よりも型番を見るとわかるよね
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 06:18:08.34 McunXUgY0
高級コンデジ1インチ超えと高級単焦点コンデジ1インチ以下に分けてスレ立てろよ。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:41:38.32 msbapb3F0
単焦点はスレあるじゃん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:54:09.81 zqLKmDjA0
画質追求型コンデジでいいだろ
高級かそうでないかは個人の価値観にもよるし
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 09:55:06.36 O3jH+oav0
黒いコンデジ隔離スレで良いよ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:02:54.23 /DA4inEE0
コンデジユーザーの多くは汎用性を求めるからステップアップするときの機種選定で単焦点機は真っ先に除外する
一方、一眼ユーザーで撮影スタイルが確立されてて使う焦点距離もほぼ決まってる人が
携帯性重視のサブ機を選ぶときは単焦点機も十分ありえる
購買層が根本的に違い、前者はコンデジの上位機であり、後者は一眼の劣化版である
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:48:33.49 k5MHyZP10
標準ズームの代わりに使う人もいるんじゃない？
気軽に引っ張り出せてコンパクト。
一眼の方は本気の単の運用で。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 10:55:29.22 Icjuu3SHP
売値でOK
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:11:33.30 +NxtzI8b0
コンデジで画質重視傾向の機種の話をしてきたスレとして、現状で何も困っていない。
各メーカーも画質重視機シリーズには明るく解像の良いレンズや、画素数を抑えたセンサーを
搭載するなどして、>>679も言うようにシリーズ型番で別格にしているようだし。
単焦点コンデジの話をするなと言うつもりは少しも無いが、話題として持ち出される機会と人がいても
ズーム機とスレを同居して何が不都合があるのか分からないが、皆さんの結論に従います。
もう落ち着こうよ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:14:27.44 wb4vpUjx0
ポケットに入れられるか否かで決めれ
コンデジをポケデジとかで改名する必要があるが
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:17:19.60 6lsPPML90
次スレはこれでいいだろここw
【定義】 阿鼻叫喚! 何をもって高級コンデジていうんだ馬鹿ヤロー 【カテゴリー】
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 11:56:01.46 hNtSviJ50
画質重視傾向w
無様さが際立つ今日のひとことw
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/08 12:25:49.59 uty58fWo0
雑誌の高級コンデジ特集とかに載ってる機種とか
店の高級コンデジ売り場に並んでる機種とかが
世間一般で言うところの高級コンデジなわけよね
誰か写真撮ってきたらいい
>>636
URLﾘﾝｸ(dslr-check.info)
何枚も上がってるから通してみてみて傾向を計ったらいい
全部同じように条件がずれるわけはないしさ
>>645
他に一枚の写真で比べられるところが見つからなかっただけよ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
他のサイト見たって同じさね
>>681
ホントだ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
知らなかったｗ
2年弱で130レスって事は需要がないんだの
>>685
あとはマクロとかね