13/04/04 07:45:37.83 aeOAuiKV0
>>935
え？>>908を読み解くと
同被写界深度での「比較」と言った時点で
他の設定条件も比較に価するものになることは暗黙的にわかるでしょう？
んで最終的に何を比較することになるかは
無理やり合わせたISO感度と素子サイズから出てくる画の質でしょう？
つまりSN比に帰着する
結局はガウス分布のコンポジットだから同SN比になるって言ってるんだと思うけど違うのか
本人出てきて解説しろ
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 07:50:33.01 Fhn+9i200
>>930 >>936
SNRってのはパニングによるものだよ
だからトリミングしたら下がる
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 09:32:35.49 +meTOiAo0
パニングってなに？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 09:43:23.59 +meTOiAo0
ここは99スレ
S/N「だけ」を気にしてるならトリミング(APS-Cモード)で撮ればいい
開口が大きい分、S/Nは99のほうが有利
解像度まで同じにしたいとか言い出すとm43とかも検討すべき
ここは99スレ
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 09:45:26.47 C94RFAjs0
>>931
90/3.6で事足りるマイクロ厨が羨ましい
>>936
ノイズはランダムだから平均取れば減る
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 09:47:28.22 C94RFAjs0
>>939
逆
SNRを気にするならトリミングはできない
してもいいけど、APSC並に劣化する
開口率は、技術世代が一緒なら大体一緒
フルサイズはセンサーが大きいから画質がいい
特別でも何でもない
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 10:56:04.56 +meTOiAo0
>>941
99と77の1画素当たりのS/Nは99が有利でしょ？
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 11:04:35.33 aeOAuiKV0
>>936に追記
1画素当たりのSN比のことではなくて
全画素当たりのSN比ね（1枚の写真全体として見てってこと）
ちなみに仮に>>934を
同条件が求められるのは、画素ピッチ
変えていいのは、画素数
と変更しても同じ結果になるよ
理由は結局、ガウス分布のコンポジットだから
言い換えると、ノイズの分布は「ランダム」で、それを時間で「積算」するわけだから
>>940
「平均」ではない
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 11:23:25.05 aeOAuiKV0
>>943に一応追記
しかしさらに、その異なる画素数の画をリサイズで揃えて比較云々とか
そう言った話になると別の意味で比較にならなくなるので注意
特にフルサイズとM4/3においては素子サイズがちょうど1/4
ベイヤーの画を1/4にリサイズ縮小するとどうなるか
1ドットにRGBGが揃う
完璧なRGBフルカラーになる
ベイヤー起因の偽色がなくなる
これをすると別の意味で比較にならなくなる
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 11:26:24.10 lF5IDLiI0
なんか難しい話してるな
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 12:07:49.34 FPlSXtBz0
>>943
開口率はフォーマットかえても当然同じだから
画素ピッチ変えたら単位画素当たりのSNRすら変わるな
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 12:12:42.48 FPlSXtBz0
a99をトリミングしたら、
ただの10Mのapsc機になる
もちろん、画素捨ててる=光を捨ててるから
画面一枚あたりの画質は劣化する。
ただapsc18Mや24Mより開口率は高いからSNRは高い
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 12:25:11.09 FPlSXtBz0
>>945
そう見えるとしたら、解説する側がわかってない証拠だね
わかりやすく語れない奴は
理解できてない
被写界深度は同じ画角ならapscとフルサイズは、だいたい一段分ちがう。
だから、同じ被写界深度を得ようとするとフルサイズは一段絞る=露出が減る
結果、せっかくの高画質が損なわれる「場合」がある。
全く間違ってない。でも、それは深い被写界深度が欲しいならapscのが有利ってことにはならない
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 12:39:26.31 WlXyDnht0
APS-Cが有利だと思うのはＡＦエリアが広い機種が多い事かな
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:11:02.58 aeOAuiKV0
>>946,947
すまん
開口率を考慮するの忘れてたので、その点だけ>>934は辻褄が合わない
画素ピッチが細かい方が配線ロスのせいでSN比は落ちるのは当然
と言うことで>>943なら辻褄が合う
ただ、異なる画素数の画をどうやって比較するか考えなくてはいけない
>>944の問題を回避するためにフルサイズの画を1/8リサイズして、M4/3の画を1/4リサイズして同条件とするか
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:12:58.84 FPlSXtBz0
＞その点だけ
結果根こそぎひっくり返るけどねw
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:25:32.48 lDq14Mij0
知識量すごいな
一銭の得にもならんけど
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:34:07.67 aeOAuiKV0
>>947
トリミングして画素を捨てる以外にも光の捨て方がある
「同じ被写界深度にする為に絞る」
絞って捨てた分はISO感度を上げて露出を合わせる
ずっとこの話をしてます
>>948
そのような条件下においては
画質的には等価（有利でも不利でもない）
価格的には不利
サイズ、重量的には不利
電力事情、バッテリー持ち的には不利
バッファ、連写的には不利
ファイルサイズ、SDカードの容量単価的には不利
総合的に不利は否めないと思う
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:39:02.93 +meTOiAo0
>>953
FFからAPS-Cサイズにトリミングすれば、露出も披写界深度も変わらないよ
変わるのは画素数
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 13:52:07.60 +meTOiAo0
SAL35F18をa99に付けても、a77に付けても、披写界深度も露出条件も一緒
DTレンズなので、a99だとトリミングされて画素数が減る
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 14:49:24.26 +meTOiAo0
何度もすまん
953はトリミングせずに被写界深度を変えたいのね
適材適所だよね、撮影環境が重要なのでは？
その辺の定義が曖昧なのでm43とかコンデジとか出てくるのだよ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 15:16:05.21 FPlSXtBz0
>>954
画角合わせんだよ低能
あたりまえだろ？
この手の話題には毎度こういうバカが混ぜっ返しにくる
>>953
だからさ、画質が劣化する場合もある、が正解
なんせSS上げればいいだけだからね
だから、ブツ撮りのプロは
apscなんか使わない
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 15:24:21.80 FPlSXtBz0
>>956
＞適材
大きさとか価格とか明らかに個人的な要素は
当然排除するわな
んで、そうやって見れば
FFは常に有利なんだよ
「最悪でも」
apscやm43と同等
絞るから豆粒フォーマットが有利なのは
財布と体力が乏しいケース
もちろん、コンデジがapscに勝つ場合もある
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 15:25:55.13 FLQ8S74W0
FFってなんだ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 15:48:01.80 FPlSXtBz0
>>959
フルフレーム
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 15:49:33.72 FLQ8S74W0
ありがとう
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 16:01:21.31 +meTOiAo0
>>957
>>955
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 16:21:16.91 FPlSXtBz0
>>962
画角合わせんだよ低能
誰一人同じレンズなんて言ってないんだマヌケ
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 16:24:38.45 +meTOiAo0
>>963
画角合わせるためにトリミングだよアホ
a-9か？
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 16:49:56.96 FPlSXtBz0
フォーマットの比較してんのにffをapscまでトリミングしてどーする低能
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 16:52:06.81 FPlSXtBz0
なんでこう、議論に参加する気ゼロの揚げ足取り専門家って、総じて馬鹿なんだろ
無視してもいいけど、揚げ足取り馬鹿に話題引きずられて混乱するのが厄介
死ねばいいのに
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 19:42:22.79 aeOAuiKV0
>>954-956
被写界深度はトリミングでも変わります
画素数、画素ピッチ、描写環境、描写方法、観賞距離、視力などが相対的に関係します
「許容錯乱円径」ってやつです
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 19:52:54.85 nHnTNjOQ0
>>966
バカにされてることにも気付かずマジギレとかメッチャウケるんですけどwww
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 19:59:57.12 6DfXuSnk0
>>968
後釣り宣言お疲れ様でした
よほど悔しかったんだね
次からはもそっとうまくやろう
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 20:02:22.02 6DfXuSnk0
>>967
それらのパラメータはもはや代表を上げることすらできないほど多様化している
現実を理解できる頭があるなら、
それらのパラメータにたよらず、「分解可能な限界」を基準に置くことで
比較が可能になることがわかるだろう
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 20:11:01.47 aeOAuiKV0
>>958
個人的な要素は当然排除とか言って一蹴できるなら
大判スキャンバックでも買えばいいじゃない
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 20:34:05.36 6DfXuSnk0
>>971
そういう現実的でないパラメータが出てくるから
許容錯乱円の計算に画素数や鑑賞環境を加えるべきじゃないんだよﾎﾞｰﾔ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 20:48:37.18 nHnTNjOQ0
>>969
俺別人ですよ？
そんなこともわからないの？
やっぱ笑えるわーwww
974:956
13/04/04 20:52:27.48 +meTOiAo0
>>967
つまり、a700とa77で、同じレンズでも被写界深度が違うと？
それは知らなかった、申し訳ないです
勉強してくる
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 21:07:19.98 6DfXuSnk0
>>973
ヨカッタネ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 21:07:51.78 6DfXuSnk0
>>974
違う
じゃなくて
変わる
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 21:10:36.06 +meTOiAo0
>>976
許容錯乱円調べてみた
理解した
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 21:44:09.19 AHDQGnUn0
何言ってるかさっぱり理解できんのだが
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 22:13:14.64 nHnTNjOQ0
>>978
バカの言うことなんで
軽く流して見逃してやってくださいw
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 22:14:37.30 GF/p4D/70
許容なんちゃらは理解する必要はない
罵倒が恥だってことは理解しよう
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 22:26:03.75 AHDQGnUn0
理解してみようとして、検索してみたが一分で諦めた
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 23:38:37.94 mAhx00Rc0
この書き込みの錯乱状態が許容できるかどうかだ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:07:12.38 CmMuOHPi0
>>978
許容錯乱円径は実際に自分の液晶とビューアーで拡大、縮小を試して、ボケ、ピント、被写界深度の見た目上の変化を感じてもらった方が早いと思う
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 06:18:27.01 CmMuOHPi0
>>978
例えば、液晶等倍表示や引き伸ばしプリントしてピントが甘いと感じた写真は、
縮小リサイズしてWeb用としたり、Lサイズなどに小さめにプリントすると目立たなくなる
例えば、液晶とビューアーで全体表示しながらトリミングを続けると、見た目上拡大されるが、次第にピントが厳しくなっていく様がわかる
等倍表示までは解像力を維持したまま拡大できるので試してみるといい
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 09:47:29.85 w0YRhYfU0
>>968
許容錯乱円径って、もう意味無いに近いよ
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 11:39:56.61 rMdQnZSP0
プリントサイズを決めて考えると分かり易いんだけどね
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 17:28:04.53 BvY8iXvI0
>>986
プリントなんてしない人が大半だからね
許容錯乱円なんて時代錯誤もいいとこだ
もちろん、使いようがないわけじゃないけど
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 18:42:11.33 EOhZl/n70
分かりやすい説明ありがとう
D800でピントがシビアとか言う話もそういう事ですかね
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 19:07:54.86 EQRrrMyC0
>>987
＞プリントなんてしない人が大半だからね
そうなのか？
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 21:48:06.05 7UBqWfdf0
どなたか次スレ立てて…
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/05 22:02:46.38 2Sdf1yIvP
ksk
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 02:39:52.01 B02WWvbD0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 09:43:17.44 Vja089x40
女の人はプリントするね。
男は最近プリントしてるの見たことない。
自分もデジカメ買った高校くらいから印刷したことない。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 13:23:50.53 YV8gwt+10
プリントもたまには良いぜ
フォトフレームでも良いけどな
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 14:34:56.69 W/Ttwr0gP
姪とか撮ってプリントしてやると凄く喜ぶね。
よく撮れたポトレならみんなよろこぶか。
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 16:13:22.33 cS6pUlHd0
俺は幼女にオチンポ触られると喜ぶ
997:もっこす
13/04/06 16:48:07.48 Of3WF6aq0
自分の娘だけにしておこうね。
ただ、老後の面倒を見てもらえないぞ。
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 17:14:14.93 nx5tvOC60
今まで全くプリントとかしてなかったけど、写真展の類に出る場合は
その辺の技術というかノウハウ必要なのよね。本気でプリントやると
非常にメンドクサいのと金が掛かるのがなんとも
逆に人に軽く見せる程度なら、大型のタブレットでもういいよねとも
sonyはα99ユーザーにxperia tablet zくらい無償で配るべき
999:銀河鉄道
13/04/06 18:07:40.10 K3+mz+Ad0
９９９
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 18:09:54.61 nKoNjTUT0
原価はα３７の１．５倍だから４万
ソニーにお布施しとけ馬鹿
1001:１００１
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