13/02/09 14:31:59.37 cVZ4QHZ70
D5200は、
APS-C機史上最高画質!
URLリンク(www.dxomark.com)
3:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:33:07.16 cVZ4QHZ70
Nikon D5200 Hands-on Preview
URLリンク(www.dpreview.com)
4:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:34:28.18 0xLJMy800
>>1
一番下なにこれつながらないよ
ちゃんと訂正しろや
アンチの立てたスレからそのままコピペとかアホか
5:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:35:42.92 cVZ4QHZ70
Nikon D5200 Channel
URLリンク(www.youtube.com)
6:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:37:34.43 cVZ4QHZ70
>>4
便器にでも顔を突っ込んでろ。Bokenas resort!
7:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:38:35.66 0xLJMy800
>>6
404 Not Found
8:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:39:17.66 cVZ4QHZ70
Digitutor D5200
URLリンク(www.nikondigitutor.com)
9:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:40:18.49 cVZ4QHZ70
>>7
知ってるよ。
2~3ヶ月前からその調子だよ。
10:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:40:39.89 0xLJMy800
いやマジでつながらないんだけど
俺のPCがおかしいのか?
11:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:42:22.90 cVZ4QHZ70
>>10
正常だよ。
PCは何使ってるの?
12:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 14:44:05.85 0xLJMy800
>>9
把握しました
13:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 17:44:40.72 CPu0spv90
初心者ですが迷っています。
d5200とd5100とeoskissx6iとα65とk-30が選択肢です。
条件は接写と風景どりがメインで、動ものは子供ぐらいしか写しません。
ほぼd5200で行こうかと思ったんですが前スレを見て少し迷い出しました。
機能とか関係なく見た目とシャッター音はNikonが好きなんですが、デジイチデビューするに当たってアドバイスをいただけたらと思いました。お願いします。
14:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 17:49:18.86 SagoRNQp0
おい>>1
祭りの文字けしてんじゃねーよ
15:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 17:53:15.49 LgQE5Zol0
>>13
スペックおせーて
・性別
・年代
・カメラ歴
・撮影知識
・趣味
・経済力
・どんな風景撮るの?(街角や観光地のスナップ、夕暮れや夜景等時間を撮るもの、生き物入り、絶景を訪ねる、全部入り 等)
16:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 18:10:05.75 sO4kNTo30
>>13
迷ったらD7000+純正18-105mm
値段ほとんどいっしょだろ?
17:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 18:17:17.25 CPu0spv90
>>15
specは男性の30代でカメラ歴はCanonのパワーショットを5年ぐらい使ってたぐらいです。
撮影知識は殆どないです。田舎をドライブ中にパースが気に入った風景があれば撮ったり、仕事では小物を撮ることが多いのでバリアングルで撮ったりしてるぐらいです。
他の趣味はパソコンとゲームとドライブ、温泉巡りですかね。経済力は年収600nぐらいの中流です。撮影場所は主に田舎が多いです。けど一眼レフデビューしたら街にも持って行きたいので>>16さんのおっしゃってるd7000は少し重いかなと感じています。
18:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 18:26:18.04 LgQE5Zol0
>>17
判定結果:D7000
あなたはエントリー機買っても1年で買い直すタイプです
D7000が今は安いので買い時でしょう
エントリー機買うと後継機が気になって仕方ないこど、中級機買うと不思議と新機種が気にならなくなるものです
D7000、大事にしてやってくださいね
19:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 18:41:36.90 CPu0spv90
>>18さん 本当ですか!?自分にはデジイチは敷居が高いと思って最初はパワーショットのsx50hsを買おうと思ってたのですがズームはそんなにいらないし電池は便利ですけど親父のd3100の軽さと楽しさに驚きデジイチデビューを決心した次第なんです。
今回購入するカメラでは小物を撮影してHPにUPしたり、引き伸ばしてA1サイズのポスターも作ったりする用途もあるのですがそれでもD7000が良いんでしょうか?
それともう一つ、ダブルズームキットも気になりますが10万越えは高いので親父が買ったD3100のダブルズームの望遠用はD7000でも使えるのでしょうか?
色々質問してすいません。2chはやっぱり勉強になります。
20:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:06:14.92 Nny4uUPdO
>>19
別スレでも質問してた方?
予算あるなら5200、待てるなら7000後継(多分、7000の24MPバージョン)を待つべき。特に大伸ばしを考えてるなら24MP機は必須。本当ならフルサイズに行くべき要件だと思うよ。
で、最近の機材の傾向として[高級機ほど簡単]て感じになってる。扱いていうか・・・取り敢えず綺麗に撮れる。
21:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:08:55.27 LgQE5Zol0
>>19
ほら
そうやって条件後出しする
親父のD3100使ったことあるとか
A1に引き伸ばすとか言ってなかったし
だからスペック訊いたのに
もう知らんわwww
22:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:13:55.45 5KQ6XnTl0
k-30の方がいいと思う。
23:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:20:42.69 SagoRNQp0
10万以下ならK-30は総合的に鉄板だわな
24:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:27:05.43 CPu0spv90
>>19さん 最近のカメラは凄いですね。大きく印刷するならやっぱり24Mは必要なんですね。D7000の後継機ももうすぐでそうなのでホントに迷いますが恐らく手が届かないと思います。質問は別スレでもしてます。とても参考になります。
25:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:29:36.32 CPu0spv90
間違えた・・・>>20さんです⇧それとパワーショットsx50hsは電池じゃなくバッテリーでした。
26:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:30:03.83 5KQ6XnTl0
ジエン?
27:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:30:57.47 SagoRNQp0
ニコ爺さん、IDって知ってる?
28:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:34:44.77 CPu0spv90
>>21さん すいません。別スレに追加用途を書いたので書いた気になってました。すいませんでした。
で、できたらアドバイス教えてくれたら助かります。
>>22、23さん k-30もカラバリ豊富でいいんですがどうもバリアンでないのとAF時の音のデカさが気になってしまって・・・。ファインダーがペンタプリズムっていうのはいいことなんですか??視野率100%は確かに惹かれます。
29:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:35:38.17 SagoRNQp0
自演のニコ爺さんはもういいよ
30:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:40:44.47 CPu0spv90
>>29さん すいません。アンカー間違えました。
ID知ってますよ。私のIDはCPUです。自演じゃないです。
31:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:46:13.33 5KQ6XnTl0
ペンタックスはAFの精度が何気に良いと個人的に思う。
32:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 19:57:38.27 Yg1cvquz0
>>28
複数のスレッドで同じ相談をすることはマルチポストと言ってマナー違反ですよ。
A1印刷の意味がよくおわかりでないようですが
通常のポスターであれば離れて見るためのものですから特に高画素は必要ありません。
A1印刷したうえで目を近づけて鑑賞するのが目的の場合は
36MPのD800であろうとも問題外の力不足ということになりますし
どんなカメラもレンズと撮影技術が伴わなければ細部の鑑賞に耐える写真は撮れません。
ズームはそんなにいらないと言いつつダブルズームキットが気になるとか
御自分の要望も整理できていないようですので
いろいろ相談して他人をわずらわすのはもう少し考えを整理した後が良いでしょう。
またはあれこれ考えずに試しにD5200を買ってみてください。
入門機ですからいずれ不満が出て買い換えることは十分あり得ますが
それほど高い買い物でもないので勢いで買ってとにかく使ってみるというのも正解です。
33:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 20:16:01.80 CPu0spv90
>>32さん すみませんでした。知らなかったものでマルチポスト気をつけます。
確かに自分の要望が散漫だったご指摘も的確です。自重します。
ダブルズームが欲しいと言ったのもないよりある方がいいかな??というほどのものなので、ノーマルレンズのものを買って差額で単焦点でもいいかなと思ったりもしています(小物を撮るので)。
A1のポスターもD800でも力不足と感じると逆に諦めがつきそうです。ここの意見を参考にしてもう少し的を絞って考え、また後日改めて質問するかもしれませんがその時はよろしくお願いいたします。初心者に丁寧なアドバイスを有難うございました!
34:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/09 20:35:55.67 Yg1cvquz0
>>32
納得いただけたようで良かったです。
KissX6iのスレにも>>13と同じ文面がありましたが
あのスレにあの文面は非常に感じが悪いと思いますので謝っておいた方がいいですよ。
35:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/10 02:01:15.92 61CkaxQa0
>>28
D5200にして、
PMBで画素補完すればええよ。
36:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 01:10:30.73 m7r18BMF0
ところでインフォ画面の自動表示をOFF+親指AF設定にすると
撮影二枚目以降でAFが死ぬんだけど俺の個体だけか?
ちなみに背面液晶に一度何か表示させると直る
37:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 01:27:48.15 zpR45pgC0
5200借りる機会があったので撮影してみた。
AFが5100比で暗めの場所で早くなってるけど、誰もそのへんはメリットに思わないのかな?
38:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 01:51:22.38 rCjlonYg0
バリアンが特徴の機種なのにファインダーでのAF強化してもちぐはぐだろ
実際の完成度はともかく方向性としてはLVのAF強化をアピってるX6iの方が正解
像面位相差に関してはニコワンで先行してんのに何をやっているのか
東芝センサー搭載が優先だったのなら
さっさとD7000後継に載せて売り出せばみんな飛びついただろうに
39:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 06:04:04.50 8STI0LFD0
>>38
>はLVのAF強化をアピってるX6iの方が正解
笑止千万。
あの、糞遅いAF。
ePHOTOzone のレビューでも
Extremely slow AF と称されるX6iが?
40:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 06:10:38.89 Mm5+G3aQ0
ライブビューAFに関してはキヤノンもニコンも似たり寄ったり。
ソニーどころかペンタックスの足元にも及ばん
41:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 17:27:08.39 67eZlq9L0
価格にまともな作例が出たぞ~~。ペンギン兄さん良いね。
URLリンク(bbs.kakaku.com)
価格のIDを持っている人はオリジナルで見てきて。
当方IDを持っていないので、出来ればガス燈の桜のピンの来ている所を等倍切り出しでお願い。
42:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 17:33:01.99 7tNbg76Q0
D5200 ダブルズームキットを入れるバッグですが、ドンケのF-10とF-9にて悩んでます。
F-9が希望ですが、5200キットとズームレンズ入るのか分からなく書き込んでみました。
43:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 18:15:48.57 rCjlonYg0
>>39
読解力なさすぎて滑稽千万
糞遅いAFでもX6iはD5200よりずっと売れてるんだから正解だろうに
>>42
こんな過疎スレにそこまでピンポイントの組み合わせで使ってる人が来るのはいつになるやら
自分でダブルズームキット持って店に行って入れてみた方が早い
44:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 19:37:21.72 Uh93xuT60
>>43
そりゃ、現時点では発売期間が何倍も長いX6iのほうが通算の販売台数では上回るのは当然のことじゃん。
馬鹿なの?
滑稽千万ってのは、自虐なの?
で、糞遅い、AFってのを認めると、>>38での話の辻褄が合わなくなるんだけどw
滑稽千万って言葉は、お前のためだけにあるようなもんだなw
45:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 19:38:25.06 Mm5+G3aQ0
通算?そんな話でたか?
現状でぼろ負けかと
46:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 19:41:42.40 Uh93xuT60
>>45
普通、「ずっと売れてる」とだけ書いてあったら、今まで売れてきた数のことを考えるだろ?w
47:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 19:49:21.69 ikUh55DC0
KissシリーズもD50シリーズも
カメラとして大事なことを捨ててでも売ることに力を入れてる機種だから
実用レベルでの性能を語ること自体がナンセンス
48:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 19:53:34.46 rCjlonYg0
>>44
「実際の完成度はともかく方向性としては」って日本語の意味が本当にわからんの?
販売期間とか通算とかも言ってるし勝手な妄想で噛み付いちゃう人なんだな
49:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 20:03:46.87 Mm5+G3aQ0
>>46
通算でも現状でも負けてるんだから食いついて行く意味がわからない。
どっちにしろ負けてるじゃん。まあ今後も逆転なさそうだけど。
50:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 20:35:09.47 +fgdU0xx0
>>43
たしかに過疎ってるね。
店にいこうかな。
51:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 21:48:55.72 4FG9mYcS0
バックなんか好みがあるから現物見ないと
52:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 00:58:27.12 /WHyjxZ/0
>>42
ここで訊ねるより、カメラバックスレで聞いた方が良いよ。
53:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 06:00:38.53 NTmPNoa30
>>48
方向性も何も、それを達成していないんじゃ話にならないだろw
方向性ってことだけで言えば、D5200もLv時のAFの高速化は謳っているよ。
54:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 07:58:51.90 NTmPNoa30
URLリンク(camera.itmedia.co.jp)
X6iって、以外に売れてんだねぇ(棒)
55:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 08:13:37.64 VAIY5W2O0
>>54
新製品ことごとく圏外ワロタ
そんな新製品の中じゃ、ほんとに売れてんじゃんX6i。
D600だの6dだの、スレが伸びる話のネタは軽量フルサイズばかりだけど、実のところさっぱり売れてないんだなw
56:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 11:47:43.48 PLUbPbnm0
旧型ばかり上位
57:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 13:51:50.93 vZfpTB1O0
商売としてはカメラももう駄目だな
テレビと同じか
58:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 14:24:38.16 H5ykv7S60
>>52
はい、ありがとう。
59:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 16:56:37.31 ncAzydmz0
>>54
こうして見ると、一般の人のカメラに対する購買価格帯って5万前後なんだね。
60:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 17:14:11.07 TKelE9gBI
デジ一購入相談スレも予算5万が圧倒的に多いw
61:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 18:34:07.90 r7B36n7H0
>>60
そうみたいね。
年末からようやく D3200 が売れ始めているそうだが、
ビック、淀が 56000 円のポイント10%に値下げしたのが大きいらしい。
62:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/14 19:55:11.01 Jg7f8+ly0
ここが本スレだから上げようっと
63:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/14 19:56:52.14 fWpAdq0b0
発生とかアンチスレとかあんの?
64:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/14 20:00:54.75 Jg7f8+ly0
>>63
他社ユーザーカラの嫉妬が凄いからな。
無いわけないだろ。
65:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/14 20:04:36.25 fWpAdq0b0
どこよ?
66:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 22:49:03.12 SmXLTyfl0
東芝センサーD5200はAPS-C最高画質!(o^-')b
67:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:01:14.23 wM8QCjqM0
D7000とブランドテストしても多分わからない
68:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:05:06.25 0gdjfE0R0
>>67
SONYブランドと、TOHSHIBAブランドの戦いか?w
69:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:06:45.63 wM8QCjqM0
ブラインドな
70:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:12:40.07 vzV9JDoi0
ツッコミ変だぞw
71:グンソー
13/02/19 23:13:59.45 nYoFy8nC0
今までS5proを使っていたのですが、
D5200は高感度とバリアングル液晶で
撮影の幅が広がるのではないかと購入の候補にしています。
コントラストAF(液晶表示時はですよね?)の速度と
レリーズタイムラグはどんなもんなんでしょう?
あと、AF-SレンズじゃないとAFが利かないのでしょうか。
72:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:22:01.70 uuHorFjS0
>>71
少しは自分で調べろ。そんな難しい操作じゃないだろ?
URLリンク(news.mynavi.jp)
> ライブビュー撮影の際には、内部のミラーをアップしたままシャッターを切ることが可能になった
> ライブビュー撮影時のコントラストAFのスピードには目立った進化はなく、ピントが合うまでに少々待たされる
URLリンク(www.nikon-image.com)
> オートフォーカスは、モーター内蔵のAF-S、AF-Iレンズ装着時のみ使用できます。
URLリンク(www.nikon-image.com)
73:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:26:23.50 zD/veaG+0
>>71
店行ってみてくれば良いかと・・・
74:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 23:28:30.98 mYbMeXwD0
なんだかんだ言いながらも親切なおまいらw
75:グンソー
13/02/19 23:29:48.27 nYoFy8nC0
>>72
親切にどうもありがとうございます。
>>73
田舎暮らし&ブラック企業勤めなんでなかなか店に足を運べないんですよ。
76:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 04:15:24.10 rMOQRJMd0
グンソーが買うとスレ初の作例が上がって来るべ
77:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 21:20:37.34 8ugb1VBT0
>>71
AFの速度は、カメラよりレンズ依存が大きいから
どんなレンズを考えているかによって全然違う。
このカメラは、カメラ内部にAF用のモーターを搭載してないから
AF-SレンズじゃないとAFは利かない。
78:77
13/02/20 21:26:58.20 8ugb1VBT0
>>71
バリアングル液晶がいらないなら
少し古い機種になるかつ大ききなるけど、D7000の方が良いと思うぞ。
D7000なら、AF-Sレンズじゃ無くても、AF出来るから。
79:グンソー@酔っ払い
13/02/20 22:19:50.82 3uphWlrC0
>>78
お手数かけます。
バリアングル必須なので、D7000は除外です。
ちなみに使用予定はAF-S70-200F2.8VRと
sigmaの17-70F2.8-4 HSM OSです。
本当はAF85F1.8が使いたかったのですが。
80:グンソー@酔っ払い
13/02/20 22:21:04.02 3uphWlrC0
D5100、安いなぁ…値段に釣られそう。
81:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 22:25:17.52 hh74QSlC0
>>79
バリアン無くても、ボディにHDMI出力があればこんなのあるんだけどね。
URLリンク(kakaku.com)
オイラは厳密なピント合わせ用に、こんなの使ってる。
USBバッテリから楽々給電。
URLリンク(kakaku.com)
82:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 22:31:19.23 gJVYdjWs0
>>80
どうせならシグマのMerillで撮ったグンソーさんの写真がみたい
83:グンソー@酔っ払い
13/02/20 23:00:58.96 3uphWlrC0
こんな感じの撮ってます。
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
こういうの撮る時って不自然な姿勢が多くて疲れるし、
道行く人は変な目で見るし(仕方ないかw)
バリアンにしたら緩和されるだろうし、高感度に強くなればSSも余裕が出来るだろうなぁと。
>>82
お金ないよ (´・ω・`)安月給だもん。
84:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 23:10:30.97 HI8bqmq80
>>83
良い感じの写真だねぇ
85:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 08:35:01.49 oayr1jPwi
>>79
17-70行くぐらいなら17-50のほうがマシだと思うよ?17-70は安く作れることに注力したモデル。
グン氏の作風みたく濃い色出すなら純正17-55が一番だと思うけど。
86:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 17:04:19.24 VnxLf4Zz0
やっぱ、D5200の撮像素子って凄いな。
URLリンク(www.youtube.com)
87:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 17:10:13.90 PTek/Pyk0
比較相手がキヤノンってD7000とかD90とかD3200と比較したの見てみたいんだけど
88:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 17:28:56.26 F1XwTKTJ0
シグマの全周魚眼を買ったらもうちょっと画素が欲しいと思うようになったw
4万まで下がったら買うかな
89:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 18:02:18.58 GHUDyUkF0
>>83
素敵ですね
私も地べたの視点が多いのですが、バリアン嫌いなので困っています。
90:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 20:22:20.00 q76CNEkR0
ローパスレス出せ
91:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/21 20:48:21.13 VaSUYQLn0
>>90
D7100をどうぞ
92:グンソー@酔っ払い
13/02/21 22:57:59.91 P6pFo80h0
>>84
拙い写真をどうもありがとう。
>>85
17-70は初期型、一つ前のモデルをすでに持っています。
広角接写がお気に入り。
17-50もいいし、17-55もいいけど、金がない(´・ω・`)
>>89
お褒め下さいまして有難うござます。
一時期アングルファインダーも使ったけど、
めまぐるしく色々なものを撮るので結局邪魔でした。
ローアングルは非日常を演出出来て楽しいんですけどね。
93:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/23 23:55:55.40 vdR05FwC0
これのGUIって5100のUIと比べてどう?
94:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/24 21:28:30.73 diE9VQsp0
>>37
以前D5000使ってたけど、
ライブビューのAFも夢のように速くなってるよね。
なかなか良いカメラなのに過疎ってんな。
誰か動画撮ってる人いない?
95:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/24 22:21:19.42 kQavx7750
>>94
夢と現実の境界狭すぎじゃね?
96:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/25 21:40:04.15 NGhLDcme0
くそカメラ
こんなの買うぐらいだったら
うんこペンタックス買うわ
こんなんじゃ過疎って当たり前
合掌
97:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/25 21:42:28.93 Yt3PGDLni
くそとうんこに何の違いがあるのかと小一時間(ry
98:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/25 22:12:08.30 XVoLwGKw0
このセンサーは良さそうだよね
もう少し安くなったら欲しい
99:グンソー@アク禁代行依頼
13/02/26 00:10:27.77 nuPd9ZFy0
ヨドバシ行って触ってきたよ。
付いていたレンズがAF-S24-85(だったかな)なので
AF速度はあまり参考にならなかったけど、そんなに悪くないように思えた。
レリーズタイムラグも意外とよかったかな。
ファインダー使用時と液晶使用時ではもちろん差があったけど予想より早かった。
今迄のように昆虫の飛翔を目押しで撮るのはちょっと無理かな。
連射を生かしてならイケルかも。
ファインダー⇔液晶の切り替えが親指のちょっとした動作で切り替えれるのは良かった。使いやすい。
視力が2.0以上なので、ファインダーは問題なし。良く見える。
FP発光に対応していないのが痛い。
自分が使うとしたら、夏祭りの屋台撮りが初陣になりそう。
結果、しばらくは様子見になると思います。
(スレリンク(operatex板:547番)代行)
100:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 00:39:44.60 TEk2xMvn0
家の者に内緒で 18-105 キット買っちゃった
てへっw
101:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 00:57:59.74 yDd8UgLb0
|
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| ←>>100嫁
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 |
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ |
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' |
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
102:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 10:01:29.05 wTH6ObQD0
タムの18-270かシグマの18-250と合わせて10万以下になったら買いたい
あと何か月まてばよいか
103:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 10:31:50.36 H1L2DIRA0
>>102
そんなレンズつけて使うつもりなら
今すぐD5100買った方がいい
間違いない
104:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 12:00:45.89 wTH6ObQD0
>>103
赤いボディーが欲しいのです
105:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 14:14:48.34 XSr+KDDY0
>>103
同意
便利ズーム付けて使うなら出来るだけ安いやつを勧める
3100とかで十分
106:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 18:03:05.98 H1L2DIRA0
D5200の特徴の高画素も強化されたAFも便利ズームでは価値を発揮できないものね
赤いボディーはD3100にもあったね
107:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 21:45:38.61 EE/z/HW20
これD7000と同じAFモジュールなんだよね
D7000のAFはえらく評判悪いけど、こっちは大丈夫なんか?
108:102
13/03/02 22:02:15.31 wTH6ObQD0
アドバイスありがとう
首の具合が悪いうえ、花と天体撮るのでバリアングルが必須
天体は望遠鏡を使用するのでレンズはおまけでOK
5100にするか考えますわ
109:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/02 22:24:59.46 zJheQbuTI
花撮るなら18-55のレンズキットのほうが良いよ
最大撮影倍率が1/3倍あるからマクロとしても使えるし、高倍率ズームより画質も良い
110:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/03 06:57:44.14 Lx/wBUww0
>>107
評判が悪いってw
ただのネガキャン野郎が適当なことをほざいてるだけだろw
D7000のAFが悪かったら、こんなに動き物の画像は上がってねぇよw
111:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/03 09:38:18.14 DTc48GE80
>>103
高画素が生かせないという意味だろうけど、
AF・露出・連射・高感度がことごとくアップしてるんだから、D5200にする理由はあるだろ
まあ、結局は値段と性能を比べて個人が判断するしかないといういつもの結論だな
>>107
評判が悪いっていうか、暗所に弱いとは言われたね
でもD5100のAFだって暗所では全然合わないから
D5100より悪くなったわけじゃないよ
112:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/03 09:44:13.40 Xk2fYZzQ0
>>111
いやタムB008とか一眼レフ用のレンズとは思えない画質
しかも暗いからAFも迷うし被写界深度も浅いのでピンずれは致命的
下手すればキットレンズにも遥か及ばないシロモノなんで注意
ただしそのへんが理解できててそれを活かせる猛者なら勧める
113:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/03 15:17:58.16 gcgCFvRw0
キットレンズをなめたらあかんよ
114:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/03 17:14:51.50 xN9GECX40
シグマ18-250(DC OS HSM ただしマクロ無し)でこんな感じ
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362295014533.jpg
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362295109175.jpg
急にきた鳥を撮りたいとかじゃなかったら、キットレンズで良いと思うよ
115:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/06 22:27:55.73 4/f4Hr1l0
>>83
この日この場所にD5200を置いてシャッターを押せば
同じレベルのものが撮影できるのでしょうか。
無理ならば、Nikonのどのくらいの機種ならば可能になるのでしょうか?
116:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/06 22:55:29.62 SJh7iOxP0
腕を上げたいなら糞カメラの方が良い
117:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/06 23:02:07.02 4/f4Hr1l0
>>116
はい、ドシロウトなのですが、誰の目にも超鮮明な写真というのは
それだけでもインパクトを与えるじゃないですか。
83さんの画像はセンスもさることながら、そういうハードウェア的な力も感じました
これはNikonでいうならどのクラスのカメラとレンズに相当されるのかと気になりました。。
118:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/06 23:39:03.27 2irjEDQf0
>>115
カメラ関係ない
知識とセンス
構図とタイミングと露出
基礎知識とセンスがなければ絶対にこのような写真は撮れない
逆にそれがあればiPhoneでも感動するような写真は撮れる
119:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:15:48.63 B6leyI/g0
URLリンク(imefix.info)
120:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:20:27.89 OBs1Xjpv0
>>119
URLリンク(www.nikon-image.com)
121:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:21:18.96 0wQwa+xd0
URLリンク(www.nikon-image.com)
7: ライブビュースイッチ
122:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:25:04.74 B6leyI/g0
>>120-121
へぇー。このフラッシュといいニコンって発想が面白いね^^
URLリンク(imefix.info)
123:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:26:18.57 0xXYtrT50
>>119
あのスイッチ
124:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:27:26.14 0xXYtrT50
ち、、開いたままで先をこされたかw
125:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 19:30:09.14 B6leyI/g0
URLリンク(imefix.info)
ニコンよどこへ行くのか・・・教えてくれ。
126:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 21:19:17.86 H9t/53h10
キヤノンと似てきて、丸みを帯びたデザインになってきたな。
127:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 22:02:59.76 hMeD0GLG0
ま、まつりだ、わっしょい。。
128:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/10 17:04:32.44 EU6ilhxj0
NikonがCANONにKissをするm(_ _)m
129:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 19:13:22.12 irSlG4HQ0
旅行と子供撮影用に買いましたけど、小さくて良かった。コンデジしか使ったことないので操作を覚えるのが大変ですが楽しんでいます。
バッテリーの予備は必要かな?何が必要か全くわからない。
130:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 20:06:35.75 sEKbVa0Y0
>>129
LV使うとガンガン減るから、使うつもりなら買っておいたほういいんじゃね
どうせ純正も中国製だし、半額以下で買えるロワのオススメ
131:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 20:20:58.13 b4SfDymY0
こらこら。
132:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 20:55:11.70 eZjZrNYz0
eBayで1/5の値段で買えるやつで何ら問題ない
133:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 23:02:17.94 dgjhR4uo0
>>129
スレリンク(dcamera板:2-4番)
を参照
134:129
13/03/13 00:29:46.43 8EAQGwmu0
みなさまありがとー。
135:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/13 01:43:13.14 MrfJ56ZD0
あまりスレ伸びてないね
人気ないのかな?
136:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/13 09:40:59.30 ZaeXnDiG0
店頭でさわった限りスゴく良さそうだったんだけどな、これ。ペンタからマウント増やそうかと悩むくらい。
137:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/13 09:59:33.47 3258X6od0
3200は液晶左のボタンがぐらぐらして萎えるからな。
138:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 01:08:45.86 WZlN1zbI0
日曜にヨドバシで触って気に入ったんだけど
初心者が手を出してもいいのかな?
139:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 01:13:05.77 v7SGaJVK0
エントリー機なんて初心者が買わなけれは誰が買うと言うのだ
140:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 08:55:30.65 rJjU5WFw0
>>138
D5200だったら、同クラスのキヤノンX6i薦めるよ
タッチパネルというとアタマの硬い爺なんかはすぐ否定するけど、なんだかんだあると便利
ライブビューや動画撮影時のAF速度もX6iが上
それにD5200は無駄に画素を大きくしてしまったが為に、室内等、暗いところでは全く駄目だ
ISO1600でもノイズが乗ってしまう
はっきり言って、2400万画素とか、初心者はおろか、ハイアマですら必要とする人がどの程度いるのか・・・
フルサイズのカメラとかと2台体制にするならD5200という選択もありだけどね
しかも今なら発売したてのD5200よりもX6iは安い
141:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 09:34:54.97 EqfHPVlq0
>>138
X6iか、ソニーのα57がいいんじゃね?
α57は暗所に強く、秒間10コマの連射が可能、動画やライブビューの撮影のAF速度は
X6iより更に速い。というかファインダー使用時と同じ速度でAF可能
それでいてコスパ最強
初心者にお勧めするポイントは、電子ビューファインダー
それこそアタマの硬いじいさんは「光学ビューじゃないと邪道だ!速いものが撮れない!」
とかいうだろうけど、それこそ初心者には関係ない次元の話
何より電子水準器やピーキングの存在や、露出補正、ホワイトバランスの状態が撮影しなくてもファインダーで
確認できて、とても使いやすい
それでもどうしても光学ファインダーがよければX6i
いずれにしても今あの値段でD5200はない
142:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:10:50.43 o4L02i5D0
>>138
気に行って予算に合うなら買えばいいよ
今はまだ割高なのは確かだし安くあげたいならD5100という選択肢もあるけれど
露骨すぎる工作なのでミエミエだと思うけど
X6iもα57の方が上みたいなこと書いてる>>140や>>141は信じる価値なし
X6iはライブビューAF遅いし暗所にも弱い
α57も暗所には全然弱いし秒間10コマとかも子供だましというか初心者だまし
143:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:25:10.82 xLI8iQHU0
>>141
X6iは、下記の動画を見れば分かる通り、高感度特性においては、D5200に対して全く歯がたたない。
LvでのAFでも、K-30に大きく劣り、D5200とほとんど変わらない。その上、位相差AFモジュールも
D5200には大きく劣る。
URLリンク(www.youtube.com)
他の指標でも、X6iの高感度画質が糞だってのは明らかだ。しかも、好感度特性だけでなく、ほかのダイナミックレンジなどにおいてもX6iは大きく劣る。
D5200の Low-Light ISO スコア:1284
URLリンク(www.dxomark.com)
X6iのLow-Light ISO スコア:722
URLリンク(www.dxomark.com)
工作するんだったら、もっと計画をねってから出直してこい。willvii社員よ!
144:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:27:16.49 xLI8iQHU0
willvii(ソニー出井の会社) 案内パンフに「2ch、2chまとめサイトで工作するよ」と記載していた事が発覚
URLリンク(unkar.org)
WillVii会社案内(※ネット工作の証拠隠滅前 )
URLリンク(www5.atpages.jp)
>ソーシャルメディアマーケティング
>スポンジメディア
>(キュレーター、J-Cast、価格コム、2ch、2chまとめサイト)
顧問の出井 社長の塚崎がソニー出身
URLリンク(www5.atpages.jp)
主要取引先のトップにキヤノンマーケティングジャパン
URLリンク(www5.atpages.jp)
苦しいX6i擁護や、αマンセー民はこれが原因かもしれんな。
145:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:28:50.30 xLI8iQHU0
>>138
あと、>>140と>>141は同じやつね。
こういう工作も、キヤノンやソニーはやってくるから気を付けてね。
146:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:40:56.63 bBJSpnSh0
いいもんはいいもんだ。
ソニーはどこもやらないことをやってのけるッ!
目を開こう、一眼レフなんてのは半世紀前に生まれた技術なんだ。
君はまだレコードを聴いているか、カセットテープを使っているか?
新しい、優れた技術が古い物に取って代わるのは、必然なんだ。
147:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:43:50.25 UpdDKwhw0
>>138
どんなことだって、最初みんな初心者だろ。
生まれた時から上級者とか気持ち悪くてしょうがない。
だから、気にせず買えばいいと思うよ。
D5200はAFもいいし、動画機能も抜群だし、あまり知識がなくてもきっと役にたってくれると思うよ。
知らないことがあったら、ニコンのサイトに、動画で見る説明書、デジチューターなるものがあったり、
URLリンク(www.nikondigitutor.com)
絞りや、露出、シャッターの事を直感的に理解できるような記事があったり、レンズの選びたが書いてあったりで
結構充実してるから、一回これをみてみるとD5200、しいてはカメラに対する知識が深まると思うから
デジタル一眼レフカメラの購入や選択の手助けになると思うよ。
URLリンク(www.nikon-image.com)
148:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 10:47:22.90 UpdDKwhw0
>>146
EVFもOVFも一長一短だし、EVFが新しいから全ての面においてOVFよりも素晴らしいなんて事にはならないし、
その逆もまた然り。
149:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 11:03:05.74 bBJSpnSh0
APS-Cペンタミラーの井戸底ファインダーがいいなんて言ってる者は目暗なのだ。
時代に対して。
150:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 11:09:25.30 bBJSpnSh0
>>148
この期に及んで痩せ我慢はよせ!m9(`・ω・´) ペンタックスは逸早くペンタミラー機をやめた。
井戸底だわ視野率低いわピンは判りづらいわ、欠点だらけだからだろう。
尤も、ペンタックスならば視野率100%のペンタミラー機は作れるかも知れんが。
151:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 11:12:12.63 bBJSpnSh0
ソニーのEVFは笑っちゃうほどピントが判り易いぞw
どんなフォーカシングスクリーンも敵わない。
しかも撮像素子サイズに関わらずフルサイズ級のファインダー像が得られる。
152:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 11:25:43.14 bBJSpnSh0
α55/33以降のαユーザーが、他社フルサイズ機に買い替える事はあっても、
APS-Cペンタミラー機を選ぶ事など決してないであろう。
153:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 11:57:30.59 hoYhFKzS0
>>138
ニコンびいきの書込が多い割にキヤノンの方が売れる理由
スレリンク(dcamera板)
154:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 12:03:09.42 cMvtP9t50
>>146
それは色々とアポーにかっ攫われたことに対する自虐か?
155:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 12:05:51.30 O/eQbWrX0
>>138
ニコンのマイナス面が少しでも話題になると、狂ったように
「工作員だ!」
と言い張る奴が必ず出てくるのがニコンの気持ち悪いところ
現実、一眼レフ機ではキヤノンが一番シェア取っているわけで・・・
まあニコンのこともキヤノンのことも良く調べたうえで、
それでもd5200にあの値段出す価値があるという判断ならならばそれでいいと思うよ
初心者かどうかは関係ない
156:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 12:09:38.13 hoYhFKzS0
ニコンに悪いところなんてない
ニコンを悪く言うやつは全員工作員しかあり得ない
キヤノンが悪く言われるのは一眼レフユーザーの総意でしかない
157:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 12:21:32.12 b0/wTROk0
キヤノン信者は言ってることに無理があるんだよ
工作員じゃなかったら、知的障害者かなにかとしか思えん
ちなみに
ID:bBJSpnSh0
みたいな露骨に他スレでソニーごり押ししてる奴も
痛いソニー信者装ったキヤノンヲタなんだけど
本人はバレてないと思ってないところがアホ過ぎる
何やったってキヤノンのカメラが時代について行けてない現実は変わらんよ
158:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 12:27:52.28 LVMd/zNS0
このカメラも2400万画素じゃなければなあ
画素増やしたせいで暗所ノイズ酷すぎ
買って後悔した
ソニーのアルファ57が暗所撮影では評判いいからそれにすれば良かった
159:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 13:15:17.97 UpdDKwhw0
>>158
でも、>>143を見ると、D5200はかなり良さげに見えるけど。
URLリンク(www.youtube.com)
D5200ので満足できなんだったら、D3S以外は選択肢がないと思うよ。
α57もTLMで、高感度特性が悪いし。
少なくとも、D5200よりかは、1/2段は悪い。(断言
160:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 13:48:37.33 /prL/lI30
これは?
URLリンク(www.youtube.com)
161:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 14:28:02.21 UpdDKwhw0
>>160
ISO表示されてないし、そもそも画角が違うじゃん。
162:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 14:29:47.88 bBJSpnSh0
ニコンやキャノンのライブビューは飾り。ソニーだけが本物。
ペンタはまあまあ。
163:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 19:22:16.86 ucJFi0aW0
かったよー。
カメラバック微妙だから、インナークッションかった。
あとは、予備バッテリーだ!
164:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 22:31:57.99 4l8ncceK0
D7100見るつもりで店頭で触ってきたけど滅茶苦茶軽いなこれ
画質も悪くない様に思えた・・・値段がもう少し下がったらサブに良いかな
165:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/14 22:37:14.32 bBJSpnSh0
ニコンの造形とか赤三日月とかダサいけど、キャノンの背面変形ボタンも何だかなぁ。
166:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/15 19:26:20.24 xkk1uNGn0
ビックカメラでレンズキットがボディ+2000円の特売してた。
キットレンズを未開封でオクかキタムラに流したらいくらになるかなあ
167:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/15 22:18:13.97 3Z8l9oR30
>>166
1000えん
168:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/15 22:28:49.90 xkk1uNGn0
>>167
まじすか
169:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/15 22:40:03.04 3Z8l9oR30
>>168
いや、まあ3000円じゃね?
URLリンク(www.sofmap.com)
170:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/15 22:52:41.84 8D39wmjD0
>>166
一眼レフはボディのみとレンズキットの価格の逆転現象は結構ある
例えばα65をビックコムやヨドコムで検索してみて
ちょっと前まではKiss X6iもレンズキットのほうが安かった
レンズキットのレンズはそれくらい出回るので買取価格はかなり安い
URLリンク(www.fujiya-camera.co.jp)
URLリンク(www.mapcamera.com)
それでも一応5000円くらいにはなるみたいだな
171:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 00:23:47.48 HZqOoNaW0
>>169
>>170
悪くないね。ありが㌧
172:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 01:27:15.31 vPKIudCE0
>>138です
亀レスすまそ
何買ってもふんだんに機能を使いこなせるとは思わないので
第一印象で気に入ったD5200買います
173:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 06:45:36.02 Tfgxnm8P0
うわーぁ!
また中途半端なー
174:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 06:54:25.96 7ZA+9h6U0
いや、良い機械だと思うぞ。俺は他社ユーザーだが。
ぜひ写真趣味を楽しんで欲しい。
175:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 19:16:10.29 agqGRRIF0
俺もD5200は悪い物じゃないと思う。タイミング的にちと高いが
176:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 20:56:48.95 RB6vKTXy0
D5200も今流行りのローパスレスにすればもっと話題になったのにな
177:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/16 21:36:57.27 2gg4a4/D0
むしろ7100よりマッタリ機種のほうが向いてると思うの
178:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 00:40:30.10 c1mh53BB0
5200は5100と比較してあの価格差で画素が上がっただけとか詐欺レベルだろ
高画素分、暗所に弱くなっちゃったし
AFポイント39点とかいらんし
どうせ最終的には中央一点しか使わないんだから
179:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 00:43:14.48 ulePBa4t0
まあ、ペンタプリズムの採用くらいあってもよかったような
180:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 00:50:48.52 u2kxb3/Y0
いいじゃんおかげでD5100がゴミみたいな値段で買えるし
3万とかで買えるにしては良い物だよ
181:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 01:20:43.59 gkji1a3p0
D5200ダブルズームキット9万割れれば買いたい
182:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 08:58:17.86 7wVZXv/o0
>>178
使い比べてからこき下ろせよw
D5100のゴミ感がかなり緩和されてるぞwww
183:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 09:04:01.52 7wVZXv/o0
>>178
>AFポイント39点とかいらんし
>どうせ最終的には中央一点しか使わないんだから
>どうせ最終的には中央一点しか使わないんだから
>どうせ最終的には中央一点しか使わないんだから
184:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 16:36:46.48 wHDtRwQA0
買っちゃいました ごめんなさい
185:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/17 17:23:02.69 736T8YKw0
発売日に赤買いました~
186:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 06:27:41.37 F5QbCiU80
中央一点w 最初期のAF機ってまさにそれだったんだけど。
AFの進歩って何だったんでしょうね。
187:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 07:39:37.00 wIVo/YAH0
デジ一自体の進化が、あらゆる操作法でも対応出来る、って感じに伸びてるから
中央一点での撮影自体、時代に即してないわけでもないだろ
その人は知らんけど、普段は中央一点でとってるけど動きものには多点で対応するし
モード自体にも中央一点モードあるし
188:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 08:13:01.30 c9BalJol0
>>187
なんで中央なんだよw
日の丸マニアか?
189:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 11:35:11.64 yQ5Rv04X0
俺も中央1点だけでAF使う事はあるよ
ピンポイントで合わせたいときとかあるし
190:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 11:55:33.09 t4n2jFlH0
中央1点で「使うことがある」のはいいんじゃない?
被写体がそこにある場合だってあるんだから。
中央一点しか「使わない」って言ってるのが問題なだけで。
191:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 19:57:51.91 48doNXGs0
TEST
192:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 21:43:32.62 u26YElE00
基本、動きモノ撮るとき意外は多点AFなんて邪魔なだけだろ
ソニーやキヤノンみたいにタッチパネルでも付けるか?
193:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 23:05:13.86 8mjZVCbo0
>>192
え?動き物は撮らない前提なの?
194:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 23:08:32.95 yQ5Rv04X0
D3100から買い換えたら、同じレンズでもAF速くなったりするものでしょうか?
195:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/19 23:40:49.11 sbOeAGIO0
>>194
ほとんどならないな。
ピントの合いやすさも含んでAFのスピードと言うなら速くなるかもしれないが、
AFモーターのスピードは、レンズに依存するからさ。
196:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/20 01:28:46.67 iv+zVFBx0
AFポイントは1点でもいいけど、中央だけだと使いにくいだろうって話だよ
197:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 15:46:30.34 5tb3c55qP
そういや、いつの間にかマイクロレンズキットなんて出てんだな。
198:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 20:36:28.37 mqmtdlaw0
Kiss X7iとどっちがいいの?
199:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 20:40:29.39 S3xohIUx0
URLリンク(cweb.canon.jp)
X6iとX7i…あんま変化なくて泣けてきた。
200:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 22:05:56.27 mqmtdlaw0
>>199
舐めた商売してるなあ
ニコンはまともだね
201:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 22:21:11.13 4QkCjKd90
さらにX7てのもあんだね
202:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/21 22:36:24.23 mqmtdlaw0
>>201
X7の方は差別化があって存在意義があると思うけど、X7iは…
203:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/22 00:41:36.82 Ls5iM96r0
URLリンク(i.imgur.com)
比較表作った。
追加、修正ある?
204:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/22 00:43:06.83 sJVWAAZc0
>>203
シャッター速度の1/30は無いと思うぞ。
と言うかX6iが無いのが不思議。
205:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/22 00:49:13.94 XE0vfuuA0
Canonも拡張設定でISO25600出来るよ
206:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/22 07:18:55.68 fLCDccfm0
比較表見たらK-30がバランス良すぎてワラタ
207:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/22 19:30:25.13 YhV3GuGN0
ニコンのレンズがフル機能で使えるならK30買うのになw
208:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 11:10:01.53 AwPogmz40
新機投入はD5200にほぼほぼ決定したんだけど、
URLリンク(www.youtube.com)
を見たらチョット萎えてる。K-30に勝ってるのノイズとビデオのみ。
特に色の再現はいただけないしAFもなさけなささ杉。
209:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 12:23:17.33 aLXb3xmg0
>>208
色の再現性は、この画像じゃわからないだろw
彩度が高いほうが色深度が深いとでも言いたいのか?
あと、AFはレンズによるものも大きだろ。
210:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 14:21:33.15 AwPogmz40
>>209
説明でも(2:52-7:38)結構言っているので。。。
211:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 15:05:34.23 aLXb3xmg0
>>210
だから、youtubeの動画をうpした奴が間違ってんだって言ってんだよw
212:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 18:35:56.65 AwPogmz40
英語ちゃんと分かって言っているのでしょうか。
「w」、「うp」とか使っているところを見ると、まあ、怪しそうですけど。
213:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 20:08:20.71 mKRGg+Fv0
これはまた香ばしいな・・・
214:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 22:45:01.59 2SrkK5Kt0
>>212
それは、英語じゃなくて2ch用語だぜw
Can you figure out what I mean?
215:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 22:47:07.04 VJxh8bXw0
>>214
ネタにマジレスすんなよw
216:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/24 22:53:37.12 JvfHgV3L0
えーごちゃんとわかってんねん : )
217:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 01:57:02.72 I5jbA1xQ0
>>208
俺は去年末にk-30で一眼デビューしたけど、今はニコンのD5100かD5200買えば良かったと思ってる
店頭でD5200試写したときにISO6400の写真にぜんぜん劣化が無くてスゴく欲しくなった
いいもんなのかもしれないが何でk-30がこんなに評価されてるのかよく分からない
ISO3200越えたあたりから場合に依っちゃざらつきスゴいし、jpeg撮って出しの仕上がりが不満でRAWでしか撮ってない。
それどころかニコンのポートレートでの肌の色味が個人的にツボで羨ましい。
隣の芝は青く見えるんだろうか。
218:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 03:41:01.76 XwAEt/da0
ノイズの潰し方、ディティールの残し方がちがうんだよ。
これは良し悪しじゃなくて好みの問題。
219:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 04:46:50.04 wO1BISOt0
K-30は評価されてないだろ
今時ゴミ取りも省略されてるぐらいだしどこでだまされたんだ
220:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 10:35:35.94 I5jbA1xQ0
>>219
存在を知ったのは価格コムの満足度ランキングだったけど、各ISOでの作例まで上げて他社機と比較してる海外のサイト複数回ったり
2ちゃんでエントリー機のスレも訪問した結果、安定して評判が良かったから買ったんだとおもったんだが。。
221:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 10:55:23.03 yYvKApfk0
ユー、買い替えちゃいなよ!
222:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 15:13:00.15 E4wbZAEo0
ダブルダイヤル、プリズムファインダー機から買い換えるようなカメラでもない。
223:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/25 17:10:41.27 e7eRB1tH0
バリアングル&東芝センサー目当てに買い増しはあるで
安くなってから
224:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 00:20:14.79 RzHGYxE0P
D5200とD5100のファインダーの大きさって同じなの?
D3200買おうかと思ったんだけど、ファインダーのポイントが豆粒みたいに小さかったので止めた
隣のD5200を見たら大きくて見やすかった
D5100は展示されてなかったんだけど、D5200と同じ?
それともD3200みたいに豆粒?
AFポイントが11点から39点に増えたみたいなのでファインダーの大きさも違うのか気になる
225:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 01:23:37.39 RzHGYxE0P
でもファインダーの大きさってよりもフォーカスポイントの四角が大きいから見やすく感じただけかな?
D5100のフォーカスポイントの大きさってD3200と同じ?
D5200は、分かりやすくて見やすいよね
226:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 02:35:46.39 Ga8xjGpW0
> D3200買おうかと思ったんだけど、ファインダーのポイントが豆粒みたいに小さかったので止めた
> 隣のD5200を見たら大きくて見やすかった
おいおい、そのD5200はD7000と書かれてなかったか?w
227:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 02:43:51.06 RzHGYxE0P
>>226
いや、D5200だったよ
D3200見た後だと見やすく感じた
多分フォーカスポイントがD7000とおなじだからだとおもうんだよね
D3200のフォーカスポイントは点だから…
小さい鼻糞みたいなのが赤く光るだけ
D5100もそんな感じ?
228:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 02:54:53.35 vc9kxs0J0
スーパーインポーズのことかいな
見にくいというのは初めて聞いたな
5100も点だよ点
229:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 02:58:24.83 RzHGYxE0P
>>228
見にくいというか点だからAF合わせにくいよね
D5200は四角だから被写体に合いやすくない?
ファインダーの大きさ自体はD5200とD3200は同じってことでいいのかな?
一点AFの時の精度はどうなの?
D3200よりもいいの?
同じなら安いからD3200にしようかなぁ
D5100のファインダーが見やすくD5200と同じようならD5100にしようかと思ったんだけど
230:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 12:02:29.67 eTEfYi1l0
>>229
公式サイトくらい見なよ
D5200 フォーカスポイントは四角
URLリンク(www.nikon-image.com)
D5100 フォーカスポイントは点(D3200と同じ)
URLリンク(www.nikon-image.com)
D5100とD5200はファインダーの大きさは同じ
D3200とD5200は微妙に違うけどほとんど同じ
D5x00とD7x00はかなり違う
D7x00とDx00もかなり違う
231:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 13:43:21.39 uS2zXucaI
そもそもスーパーインポーズの大きさとAFセンサーの測距点の大きさには何の関連性もないんだが
D5200のAF精度がD3200やD5100より良いのはAFセンサーモジュール(CAM4800DX)と9点クロスのおかげだよ
232:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 19:16:58.02 RzHGYxE0P
>>231
D5200は点が大きいから被写体にピント合わせやすいんだよね
D3200は、点だから光らなかったらどこに点があるのかすら分からないほどの豆粒たからなぁ
233:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 19:38:27.42 l2INQSS70
知らんがな
234:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 22:20:24.83 RzHGYxE0P
豆粒だからどこに点があるのか見えないんだよ
235:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 22:35:31.86 rBgjX6wC0
D5200買えばええやん それが一番後悔せんでええて
236:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 22:41:19.27 RzHGYxE0P
>>235
金があるならね…
出たばかりだからまだまだ高いね
D3200が、41000円
D5100が、37000円だけど
ファインダーとかスーパーポーズ同じなら、D3200のが良さそうかな?
D5100のメリットってバリアングルだけだよね
237:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/26 23:57:29.48 Yu2C8sSp0
今買うならD7100かD800(E)だろ
その他が一気にゴミになったし
238:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 00:50:39.16 0RwevOCa0
バリアングルに魅力を感じなかったら7100でもいいんじゃね
239:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 00:52:21.93 JeZKh8l40
キヤノンのX7iにするかD5200 にするか悩む
値段手ごろなのはD5200 なんだよなぁ
240:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 01:20:21.16 8VdwS65NP
>>239
D3200のがもっと安いじゃん
画質は同等だし
D7100は高過ぎだよね
あれ買うならD600買うだろう
241:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 01:23:56.63 JeZKh8l40
>>240
D7100 は俺には手に余ってしまうから
どうせ休日カメラもって風景撮りに出かける程度だし
ほんとD3200 って安いね
でもD5200みたいに液晶部が動かないんだよね
242:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 01:26:41.57 8VdwS65NP
>>241
バリアン欲しいならD5100も安いよ
243:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 01:29:47.88 JeZKh8l40
>>242
5100はもう2年前のだしねぇ
ゲロ安だけどさすがに触手が伸びませんなぁ
244:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 06:29:58.84 morPXIKA0
>>239
初~中級機においてはニコンのほうが圧倒的にいいのに今更キヤノンを候補に上げる意味がわからん
ましてやKissなぞ買うのは愚か過ぎる
キヤノンは7D以上にLレンズでないとゴミ
>>240
D7100の登場でD600はいらない子になったんだけどね
245:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 07:48:02.71 WU3o7ApA0
3200はやめとけよ。
液晶左のボタンぐらぐら。絶対萎えるで。
ニコンともあろうものが何であんな造りなのか。
246:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 07:49:40.66 WU3o7ApA0
まぁ、オリンパなんて旗艦機のE-M5でも背面ボタンぐにゃぐにゃ、ふにゃふにゃだけどなw
247:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 08:25:32.69 +3vHAyAu0
>>246
あんなおもちゃと比べないでくれ・・・
248:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 11:39:11.21 jRyFb9rP0
D3100 Multi Cam 1000 フォーカスポイント11点 クロス1点
D3200 Multi Cam 1000 フォーカスポイント11点 クロス1点
D5100 Multi Cam 1000 フォーカスポイント11点 クロス1点
D5200 Multi Cam 4800DX フォーカスポイント39点 クロス9点
D7000 Multi Cam 4800DX フォーカスポイント39点 クロス9点
D7100 Advanced Multi Cam 3500DX フォーカスポイント51点 クロス15点 F8対応1点
D600 Multi Cam 4800 フォーカスポイント39点 クロス9点 F8対応7点
D800 Advanced Multi Cam 3500FX フォーカスポイント51点 クロス15点 F8対応11点
D4 Advanced Multi Cam 3500FX フォーカスポイント51点 クロス15点 F8対応11点
249:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 15:50:00.52 8VdwS65NP
>>245
でも値段考えたら妥協できるでしょ
3万ちょっとで画質はD7100とかも大差ないし
AFの精度も中央使う分には大差ないだろう
つまり風景派なら3200で十分ってことになる
DXならね。
250:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 18:05:16.91 2DDB+5Mb0
>>249
そう言ってだいたいのやつは1年後に上位機買ってるんだよな
ただの遠回り
251:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 18:27:48.74 8VdwS65NP
>>250
その頃は5200の値段もこなれてるだろう
5100は、37000円で買えるし
252:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 19:15:54.73 vfHbwdCT0
72000円+13%で買ってきた!
253:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 19:42:07.90 WU3o7ApA0
おめ!
254:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 19:52:41.42 vfHbwdCT0
>>253
ありがとう。
後でポイントつかない分を差し引いても、価格の最安よりかなり安く買えたので満足。
まずは手持ちの安レンズたちがどの程度使えるかチェックだな。
255:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 20:13:36.40 JeZKh8l40
よし!
D5200を買う事にしました!!
まぁ買うのはGWの台湾旅行前だけどねw
256:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 20:16:08.77 eOcvB2BB0
>>255
直前に買っても本番でまともに使えないと思うんだけど?
257:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 20:20:51.94 JeZKh8l40
>>256
まぁそうだけど
旅行にD5200とF2を持ってくさw
258:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 20:58:48.98 8f2hhDEE0
>>257
F2持ってるんだったら、AかSで露出補正の方法だけでかなりいけるんじゃね?
それ以外のM利用は機構的に難しいけどw
259:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/27 21:57:35.45 JeZKh8l40
>>258
もう中学生の頃からF2を使ってて手放せなくてね
フイルムとかもう廃れてるけど俺は好きさw
260:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 00:40:51.50 MEIK6nt60
>>259
だったらD7000かD7100にしとけ
俺もD3100 買って、すぐ物足りなくなってD7000買った口だわ。。。
F3HPとF801-Sを後生大事に使ってた。
D3100でマウント使える安い受光素子と思って買ったら、CPU積んでないレンズは露出は連動しないので泣いたw
しかも最近のデジカメと来たら、ISOも自動で変わりやがるんでフラッシュも上手く使えなかったw
もうISO400固定で、体が覚えた露出で撮ってたけど露出は問題なく合うんだが、、、
D3100 マニュアルで使いにくいのよ・・・ でもってフラッシュも外光式で問題なく利用出来た
ここで、不満点爆発でD7000を買って3ヶ月でD7100が出て涙目の俺がいるw
旧レンズも使いたいなら、D7000 番台いいよ。
261:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 00:43:47.86 ZkVy03mM0
>>260
よ・よ・予算がーーー
262:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 01:17:29.89 VyWbKMFH0
F使っててモーター無し本体買うとかどんだけ
263:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 20:54:54.33 MEIK6nt60
>>261
あー うっとおしいw
いいか、俺なんかポジのリアルタイム扱いが無くなったんで
デジタルに移行したんだぜ。
で、とりあえずと思ってD3100にしたら、上記の通り、露出が・・・・
自分の体に染み付いた露出計が心配だから、セノガイドでカンニングしたくらいだ。
ネガでも、フィルム代・現像代・焼き焼き代考えたらいくらするよ?
それを月に36枚を3-4本撮ってみ。 そして年間いくらよ?
今までより、弾切れを来にせずバンバン撮れるぜ!
結果的にイニシャライズは高くついたけど、ランニングは激安だわ。
って、別にこのスレでD5200をディスる気ないけどさ・・・・
D5200も割りきって意味を理解して使うなら、色んな意味で便利。
でもマニュアル操作も使いたいなら、絶対的にD7000番台はイイ。
でもな、、、D600も買いたくなったのよ orz
264:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 21:35:51.61 qnQuMOEk0
>>262
F2なんだから、もちろんMFだしょ。
つうか、MFレンズがストレス無く使えると言う意味で、
D5200買うなら同じ値段でD7000と思うけどな。
>>261
265:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 21:41:00.25 ZkVy03mM0
>>264
もうすこし奮発してD7100 を狙ったほうが吉なのか・・・
金のネックレスでも売って金作るか・・・w
266:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 22:00:13.92 MQwEcPKt0
>>263
イニシャライズ()
267:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 22:36:31.35 P6HO/83J0
とりあえず5200のファインダーでMFは無いわ
5100もそうだったが、5200もAF前提で使うカメラだよ
写りは申し分ないから、AFしか使わない人には
ファインダーのへぼさもなんとか許容できるだろうし
268:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 23:02:02.70 9SBAdu850
そうですね。D5100もD5200もファインダーが・・・
私はD5100買うときD7000とかなり悩んだけど、
使ってみて思うことはD7000の方が良かったなーって・・・
でも、D7000買わなかったので、D7100出た時の
ショックが少なくてよかった^^
D7100買うためにお金ためよっと。
269:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 23:40:17.32 AnmmE3JY0
画質D7000>D7100だぞ。
270:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 23:43:38.60 VyWbKMFH0
てか普通に一眼レフやろうと思ったら初期投資は20~40万は行くっしょ
広角、標準ズーム、標準単焦点、マクロ、望遠ズーム、ストロボ、三脚、その他小物…
ボディの差額なんて小さい小さい
271:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 23:48:46.01 lb5BVr3D0
そんなに一気に買う人は少ないんじゃなかろうか
画角の概念がわからない人はレンズキットだけでいいし
自分の必要な画角がわかってる人はその方面のレンズしか買わないでしょ
少なくとも最初は
272:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/28 23:57:41.33 MERw787l0
>>269
いや、D7100>D7000だからw
DxO見てみろよw
273:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 00:01:52.55 9SBAdu850
>>269
釣りなのかかわからないけど、
どう考えても
D7100 > D7000
でしょ^^
いろんな作成見てもそうだけど、
URLリンク(www.dxomark.com)
ここの評価も同じ評価だし・・・
D7100は、DXではD5200の次で2番目
1番はやっぱりD5200
274:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 00:10:56.49 d/0625hW0
>>272
そんなカスサイト見た事ないし見たいとも思わないね。
275:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 00:13:44.31 d/0625hW0
>>273
1位2位とか運動会かよw 弱いオツムには分かり易い基準が必要なんですね^^
276:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 00:26:56.31 d/0625hW0
1番2番とかガキっぽいんだよね。そんな低レベルで幼稚なサイト見る価値ないよホントに。
277:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 00:32:32.22 r79Wvt/WI
13分もかけて言い直すような内容ではないな
健忘症?
278:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 01:32:16.00 d/0625hW0
クワガタとカブトムシ。どっちが1番かなんて決められないでしょ。
じゃあコガネムシは何番なんだっていう。失礼な話でしょ。
コガネムシも、玉虫も、カミキリも、ハンミョウもオサムシも、みんな価値あるオンリーワンなんだ。ピ~ヒャララ~
人間、思い上がんなよ^^
DxOとやらも思い上がんなよ^^
279:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 01:34:07.33 LxkjLp8Y0
>>278
ミヤマクワガタを忘れないであげてください
280:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 02:02:15.02 j5cF4YyV0
確かにD5200/D5100のファインダーでMFは辛いけど、
究極のMFであるライブビューMFをするなら、
ニコンの一眼レフではD5200/D5100が最高の機種でもあるけどね。
281:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 02:39:50.66 uhb2JGak0
>>278
相対性の否定とはコレまた斬新なw
282:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 07:37:04.77 by0F3oZm0
春になるとキチガイ増えるねw
283:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/29 08:01:01.95 d/0625hW0
カメムシさんだって、ゾウムシさんだって、オンリーワン~♪(^O^)