13/03/06 14:47:09.83 1t9Wnj4J0
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/07 01:02:08.32 tBJ1ZYGF0
雑誌の煽りをまともに受けるタイプなのね。
モノ・マガジンとか好きでしょ？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/07 08:23:35.43 7aHrxS50T
マルチにマジレス、聡ずかしくないの？
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/07 19:36:31.22 wOo00OOq0
恥ずかしいことなのか(*^^*)
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 00:49:32.51 DYeuTxzz0
粉飾決算がばれたんだから、もう何をやっても恥ずかしくないだろ。
フルチンで街歩くなんて余裕だろ。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 01:10:47.05 uptNeRfU0
>>199
じゃあフルチンで堂々と道歩けば？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 05:47:37.56 CmjkCICA0
E-5の後継機ってマイクロとのハイブリッドじゃだめなん？
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 11:31:40.28 +d8Z4Tn/0
そんなの要らない子
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 15:48:49.58 AOaRUz9C0
ミラーが ほ・し・い・の（はーと
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 16:25:24.29 qgsh/QRg0
ミラーにみら○はないのよ、おわかりw
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 18:28:33.92 vh9w69y8T
おかわり？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 22:46:29.99 aovcEFZF0
伏字にするという事はエッチな言葉だぞ、きっと
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/08 23:22:10.08 NbQphynU0
エッチな言葉だって？ ﾊｧﾊｧ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 04:45:26.44 boGWifGw0
カメラはもともとファインダを覗いて写すもの。ブレもその方が3点で押さえ込める。
Ｅ－３，Ｅ－5は使っているが、ミラーに今の所自分は興味がわかない。
望遠で使えるミラーのレンズがない。E‐5の３２８でC‐AFでもサシバや熊鷹も撮れる。
AF外す時はAFロック使えば、そこそこ撮れる。カワセミは50－200SWDの方が画角的に撮りやすい。
で、スナップならミラーレスの方が警戒されなくて軽いし、いいとは思うのだが。
コンデジで、間に合う事も多い。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 09:43:13.50 wZctlZkm0
ちょっと誰か翻訳して・・
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 10:02:02.23 yA3qw/Hi0
ローパスレスをローパスと略すヤツもいたが
ミラーレスをミラーと略すのも大概だな
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 10:09:02.59 aKZw0nPy0
ミラー＝ミラーレンズ、レフレックスレンズのことだよ。
望遠で使い物になるミラーレンズがない（リングボケや画質が気に入らないんだろう）
C-AF使うならAFレンズの方が実用的。
スナップなら小さいミラーレンズの方が警戒されない
ってこと。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 10:12:59.81 4GIM/QTM0
いやいや、多分、ミラー=ミラーレスだろう。
E-3、E-5使っているが、ミラーレスには興味わかない
望遠で使えるミラーレスのレンズがない。
E-5なら328や50-200が使える。
スナップならミラーレスでもいいと思うけど、それならコンデジでも間に合ってしまう。
ということじゃないか?
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 12:31:49.43 m1VY22v10
どうでもいい
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 12:56:55.84 aKZw0nPy0
>>212
常識的に考えてミラーレスをミラーと略すことは有り得ないよ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 12:57:43.98 aKZw0nPy0
ああ、でもスナップに関しては「ミラーレス」とはっきり書いてあるなｗ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 17:43:55.70 boGWifGw0
ミラーレスは玩具カメラと言う事で納得してもらえましたか。
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 17:47:51.13 aKZw0nPy0
>>208が手ブレが多いからミラーレスは使いこなせないということはわかった。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 17:58:32.46 +YPPcWaY0
なんでカメラオタって自分の価値観を他人に認めて貰いたい人が多いの？
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 17:59:24.86 boGWifGw0
荒らしではないのでE‐M５はとりあえずファインダがあるので例外にしておきます。外付け出来る機種も例外に
しておきます。残念なのがソニーのRX-1。あれでライカの様にパララックスがあれば
買っていたと思う。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 18:09:30.59 BlXGckKZ0
＞パララックスがあれば買っていた
え？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 18:15:43.49 boGWifGw0
光学ファインダと書かなかった俺の間違い、すまん。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 18:27:46.11 yA3qw/Hi0
パララックスって光学ファインダの事だと思ってんのか？
ミラーレスをミラーと略したり、なんだかなあ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 18:56:22.42 boGWifGw0
光学ビューファインダーを覗けばパララックス効果はでるだろ。あえて電子ビューファインダーと
書かないのはパララックス効果はでないだろ。あえてマイクロと書かないのはオリンパスユーザーは
からみが多いので、ミラーレスと書かない俺も今一だが、俺はコンデジでは手ぶれはないとは言わないが、
コンデジで間に合う事もあるとは書いたはずだが。俺の経験だとカメラでブレなく固まって写真を撮ってる奴は
見た事ない。蝋人形か。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 19:37:49.42 Yrx8Wh/K0
何このキチガイ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 19:52:50.93 Zi/4z7xp0
ああ言えばこう言う。バカで負けず嫌い。終わってる。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 20:21:38.51 xpU5rI/K0
引っ込みがつかないだけだろ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 20:38:14.51 +YPPcWaY0
こういう人の素顔ってどんなんなんだろうなあってたまに思う
切なくなる
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 20:46:35.51 aKZw0nPy0
お年寄りの印象を受ける。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 20:47:33.63 /d5Vt71M0
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 21:11:31.04 7eHN3bFx0
そのうちトイカメみたいにシャッターレスになるだろうし、
光を電気的に屈折させる技術が実用化されてレンズレスになるだろうよ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 21:26:33.72 LBLldcq00
と、いうか
メディアがSDって理由だけで
もはやE-5欲しいわ。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 22:00:15.04 xpU5rI/K0
えー CFの方が使いやすいじゃん
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 22:11:49.44 aKZw0nPy0
俺もCF派
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 22:21:09.50 LBLldcq00
…ですよねー
でも、俺の新しいMac
SD挿し込み口があって、ただそれだけで便利なんだな。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 22:22:08.60 xpU5rI/K0
取り込み速度が全然違うだろーに
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 22:22:15.80 6Rh2yQeI0
うちのパソコンにはＳＤもＣＦもＯＫですよ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 23:53:40.19 boGWifGw0
現行レンズでフォーサーズのイメージセンサーの面積を広げる方法がいくつかある。
オリンパスも当然考えているだろう。
しかし、どう考えてもイメージセンサーの前に補正光学レンズが入ってしまう。
レンズは光の屈折なので、ガラスかプラか液体か鏡などの反射を利用したものしか
残念ながら出来ない。ファラデーなどの磁界利用の物はカメラには不向き、
重力レンズ効果は観測するしか今の所出来ない。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/09 23:55:19.36 aKZw0nPy0
ポエマーだな。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 00:06:26.03 NaGHDbGQ0
うん
さわりを勉強した人にありがちな意見だね。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 00:24:19.52 4DvrKTtn0
パンスターズ彗星が本日より観測出来るらしいのでＥ－５を持っている方は双眼鏡も持ってトライしてみるのもいいかと思う。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 08:45:33.91 iUU0DfA10
今回のパンスターズは、地球からの距離が少々遠い上に太陽の近くに居る状態だから、
今日見る事が出来る地域は限られる。日没後、西の空の低高度に居る上に、直ぐに沈む。
観望の好機は3/13辺りだが、天気が悪い。それ以降は月明かりも有って少々不利。
3月下旬に好条件となるが、彗星は暗くなって来ている。
見られる所に住んでいて、天候の回復が早い地域の人の観測結果を見聞きしてから、
肉眼で楽しむべきか判断するのも良かろう。
それに、星屋なら、5DmkII/mkIII/60Da/冷却CCD辺りを使っている筈。E-5で星景やってる
人も居るけど、楽じゃないよ。そもそもE-5はインターバル撮影可能なレリーズが無い。
個人輸入するか、他社用を改造するしか手は無い。USBレリーズ可能な機種なら、幾らでも
有るんだけどね。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 16:27:15.73 NaGHDbGQ0
OLYMPUSはフォーサーズ向けのレンズ群を竹以上に整理しちゃえばいいのに。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 17:02:19.85 ZZxASMtI0
梅も要るんだぜ
・14-54から、12-60に買い換えた、または14-35に買い換えた。
でかくて重い、軽いレンズも欲しい、14-42、2528
・標準を整理して、Summiluxを買った。
単焦点なので不便だ、やっぱり併用できるズームが欲しいぞ、14-42
・望遠持ってない、とりあえず望遠買っとこか
40-150
・望遠レンズは、梅だとAFが遅くて使えないと聞いたので、50-200SWDを買った
50-200デカすぎて結局持ち歩かないよ、やっぱり小さいのにしとけばよかった、40-150
・50-200よりもっとぼーえーん
70-300
・広角持ってない、とりあえず広角買っとこか
9-18
・50マクロキレキレのシャープ！！単焦点が欲しいわ
2528 3535
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/10 22:44:03.18 MCfCBIl1O
オリスタ２を使ってＰＣからインターバル撮影してるよ
あれなんでなくしたんだろうね
これからｓｏｎｙ製センサーで星景始める人出てくるのに
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/11 15:28:35.23 izViZ6Pe0
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/11 17:30:56.80 RmsjH/3p0
ミラーレス特集とかの時は泣いてるのか？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/11 18:09:38.95 DSJyxffB0
マルチでコピペするしか能が無い奴に餌やり厳禁ですだよ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/11 21:58:06.42 8WU3Y77D0
オリスタってなくなったの？
どうりで、オリオン見ても無いと思った。
買おうと思ったのになぁ。
さて、困った。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 02:30:02.59 zruSPrBC0
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ハイブリッドは有り得ないだろう。本質的に体積を小さくしなくちゃならんMFTのレンズは、
FTに劣る。そんなものをFTに装着する意味はない。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 11:14:13.40 YoLiQXph0
>>248
オリビューで現像とかはできますよ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 11:37:05.49 mQT5LqY/0
>>248
オリビューが後継だよ。
3が出てるみたいなんだが、ダウンロードできん。機種限定なのかな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 12:39:55.06 AckLTL97O
オリスタまでは、PCリモートが可能だった。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 19:21:43.98 w7qHDR2+0
そもそも以前からオリの見解としても、目処が付いた時点で
m4/3へフラッグシップ機も移行したいっていってたじゃないか
売り上げの見込めない4/3に投資することもないし、EVFやAF問題など
一眼レフ機に遜色なくなれば、ハイブリッド決定だよ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 21:39:42.91 K8cJ5tr40
オリスタってもう中古探すしかない？
ブツ撮りの時はリモートで撮りたいんだよー。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 21:51:44.31 eb2c0+NQ0
そういう声こそ、オリンパスに直接問い合わせたらどうかな。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/12 23:06:47.97 q5QKwHtG0
>>254
オリスタ（2）は、ダウソロード販売のみだったからなー。
パスワード有償という体だったのですわ。
JJCのRM-CB1互換タイマーレリーズケーブルで探してみ。
問題は、中国から輸入しなきゃならん点だけだｗ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 03:37:38.67 F16Pi/qC0
Ｅ－５は低振動モードが30秒まで設定できるので、レリーズケーブルでロックして
連写モード組み合わせでで30秒までで制約があるが、インターバル出来ないかな。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 04:10:29.65 F16Pi/qC0
てな訳で考えてみた。低振動モードとレリーズケーブルケーブルロック及び連写の組み合わせでインターバル撮影やってみたが
低振動モードの最長30秒までとシャッタースピードの時間分だけのプラス分だけの
範囲では出来る様だ。まあ、何とかなるものだ。
こんなのがあった。
OLYMPUS インターバルタイマー付RM-CB1互換品c-8080/7070【新品】st008
商品コード：st008
OLYMPUS インターバルタイマー付RM-CB1 リモコン シャッターレリーズ 純正互換
OLYMPUS インターバルタイマー撮影可
リモートコードRM-CB1 互換品
【OLYMPUS】
E-1
E-5
E-300
E-20
E-10
E-100RS
C-8080 Wide Zoom
C-7070 Wide Zoom
C-5060 Wide Zoom
売価格：3,090円（税込）
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 09:53:36.47 MKrWlzwe0
そのうちガラカメ、といわれるようになるな・・デジタル一眼レフ機は
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 11:49:20.38 WesGuUVx0
海外のほうが一眼レフ、ファンは多そうだけども
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 15:32:42.27 3J23d1Od0
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 18:47:46.32 R3eUS+2i0
>>259
今のところミラーレスがガラパゴス化してるんだが。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 19:00:33.29 TXNMfUU40
>>241、>>257
赤外線付きAndroidスマホなら、NexRemoteというアプリがリモコン代わりなるんだけど、
このアプリに、インターバル機能がある。
使ったことないけど。
Nexといいつつ、なぜかOlympusに対応している。
>>258
長時間露光ならノイズリダクションを有効にすれば、ミラーアップ＋シャッター時間x2のインターバルにもなる。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 21:24:30.97 E+xzhawf0
>>263
おおお！…と思ったらシャープスマホ限定なんですな
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/13 21:34:51.64 TXNMfUU40
あ、そうだったのか。
言われるように、自分のスマホはシャープ製だったよ。
普通に使えていたもんだから、機種制限には気が付かなかった。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/14 01:40:31.95 9orIAWkt0
ミラーレスは外人から見たら電気製品だろうな。そのへんがフィルム時代のライカなどとは
考えかたがちがうんだろうな。スイスなどのアナログ時計もそうだが、受け継ぐ感覚がないし、
今のカメラは、ほんとにスパンが短いし携帯にそういう意味では似ていて残念だね。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/14 03:22:27.53 w2H+lm8f0
ようはデジモノ。日本の工業製品は車を筆頭に全部そう。
買った時がピーク。つまらん物作りだね。
言いたくないが、この辺がイエローの限界なんだろうなって思う。
だからと言って、E-5のような放置プレイもダメだが。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/14 11:15:57.09 rRUwDilt0
機械式デジタルカメラとかどうだろｗ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/14 17:31:53.01 4iwfYLqL0
>>267
ニコンF3あたりは今でも人気あるのでは
ハコスカやRX-7あたりは今でも旧車人気高いし
イエローと言うよりPCも楽器も車もデジモノは全部出たときがピーク
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:07:50.39 vdj2s+K6O
トンぎりｽﾏｿ
E-5に新しいコンパクトフラッシュを入れてシャッター切ったら
瞬時に電源落ちるんだけどこれなんて故障？
てか故障？相性問題？シャッターユニット逝った？
ちなみに20回くらい繰り返したら何事もなかったかのように復活したんだけども…
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:15:19.91 f8ml1Wit0
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:19:21.62 cTgniM1e0
故障というか、相性っぽくない？
どこのCF？
一度、カメラでCFフォーマットしてみては？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:24:41.49 vdj2s+K6O
>>272
カメラで何回かフォーマットしたら直った、って状態
やっぱ相性なんかな？最初続いて今なんともない
けど撮ってるときに再発したらやばいでしょ、どうするか
ちなみに虎の1000馬力
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:37:00.56 Daut6Go70
個人的には虎は信用ならん。
2枚買ってどちらもトラブルで使えなくなった。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:39:27.31 cTgniM1e0
>>273
聞いたことのない症状だから、個体差かもしれない。
>>273のE-5との組み合わせでは、リスクがあるから使わない方が無難。
電源断が原因で、別の部分まで壊れても嫌でしょう。
店に相談して、可能なら、別のCFに変えてもらう
または他のカメラがあれば、そちらで使う。
ちなみに、俺の虎 400x 32GB問題なし。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/15 21:49:23.94 vdj2s+K6O
>>274
マジで？
やっぱ安いから飛び付いたらいかんかったのかなorz
>>275
いやぁ、電源落ちが原因で他のとこにトラブル波及って、ありそうで笑えない
ソニーの古いアルファあるからそっちで使うかなぁ
1000倍とかにしなきゃよかった
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/16 12:16:30.75 tLfPfciC0
>>276
虎は2回連続不良に当たった経験がある。
それ以降、東芝、ハギワラシスコム、SanDiskと15枚くらい
使ったけど、いずれもトラブルはない。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/16 12:37:07.86 Mysftfkt0
オリンパス機使ってる時はどのCF使っても問題無かったけど、
親父のD70ではハギワラシスコムのでFATが破壊されて全データ消えたことがある。
コンデジのスマメ時代もハギワラのでデータ消失経験あり。
それからずっと俺も親父もトランセンド使いつづけてるけど一度も問題なし。
携帯のmicroSDもトランセンド使ってるよ。(サンディスクはハズレ引いてから使ってない。偽物多いみたい)
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/16 13:40:10.09 ZkfVS2vk0
今やハギワラシスコムは無くなったが、そこそこ信頼性もあって安くていいメーカーという印象だった。
今では虎がその位置にある感じはする。
シリコンパワーは地雷だったな。
データ破損を3回も起こしたから、もう信頼してないし、二度と買わない。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/16 21:32:26.99 XASzxFX90
>>271
アホかお前ｗ
カメラ雑誌は広告収入を得る為にm4/3を見捨てる事はありえない
お前は社会に勤めた事が無い在日ニートだろうｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 00:03:15.59 pLMIS3HU0
これもコピペかい(笑)
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 00:09:51.41 QdJYtr+y0
>>271が中判スレに貼ってあったので噴いたｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 13:39:58.20 Tewlo3040
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗｗｗＷｗｗｗｗＷ
日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 16:28:25.33 nhfBLK1TO
来月号出るまで続くんだろな
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 16:46:07.08 hE840qg70
ちょっと足りない子なんだろうね。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 17:19:22.55 5DCcBQuj0
正確にはちょっとのことしか覚えられない子なんだろうね
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 17:54:09.92 KiNnss5G0
>>283
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 18:00:06.19 4uYIw8Qh0
鳥撮りに次いで機材に金かかってる、飛行機スレでも見て噴いたぜｗ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 20:03:10.00 QdJYtr+y0
>>284-288
頭おかしいから、死ぬまでやると思うよ。
コピペがなくなったら、死んだ証拠。
早く死なないかな。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/17 20:47:48.78 OaVCKPp/0
>>289
たぶんクスリが切れてんだろw
オランザピン静注一発！
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/18 01:25:41.19 H5UBsNdc0
>>289
最近女の子に振られたのか、振られたらな、元気一発、レンズを買え。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/18 10:38:55.94 Qnu5vxO90
>>291
粘着してる彼って、
オリンパス持ってるやつにキャバのお気に持ち帰られたとかなんかもねｗ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/18 21:12:45.48 2MErvhSj0
いや、オリンパスにリストラされて、次の仕事が決まらない人生の落伍者だろ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/18 22:04:17.46 5LhbhloT0
もうイチビリ終わったー(^_^*)ー？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/27 00:17:47.69 DgZVndO80
革新
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/28 01:39:44.25 oYEMx0ve0
革？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/29 00:50:15.62 fz4hybw/0
アンチが来なくなったらもうおしまい
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/29 18:28:08.27 9JWUEEal0
コロ助は死んだ、俺たちは勝ったのだ！！
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/29 18:39:55.91 PGl6ECcp0
コロ助はまた入院期だろ
そのうち出てくるよ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/29 20:04:38.41 wJz/0ei10
つうかパナの重大発表は？
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/29 23:25:46.97 738lT3850
嫁の無慈悲な無垢一枚板購入により、後継機購入の
可能性が一段下がった。
つか、東京勤務が始まりそうで、なんか色々詰んだっぽい(T T)
これもオリが明確に今後の道筋を明らかにしないからだ。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/30 01:25:55.59 uC0TdsD80
パナでm43をイチ押ししてた中心人物の大坪会長が失脚
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/30 08:37:32.59 Xs8sOCpN0
>>301
嫁が何買ったのかわからんが、新しい環境に移れば新しい写真が撮れるだろ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/30 15:22:41.09 rArNaWN00
>>303
テーブル買ったんだろ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/30 22:12:16.50 Gl+cVOTM0
>>301
東京に単身赴任するの？
だったら、嫁にバレずに金使えるんじゃないの？
たかだかカメラとレンズじゃないか。買っても悪いことなんか全然ないよ。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 01:27:07.06 sIcfAAqT0
テーブルの天板ですよ。
フルサイズデジイチ買える値段ですよ。
ネイチャー専門の俺にとって、トーキョー勤務は苦痛以外の何者でもない。
興味を引く被写体少なすぎワロエナイ(´；ω；｀)
E-5の次世代機の噂も、ここのスレもほとんどアップデートしてないし、
E-M5やマイクロレンズスレなんて、ほとんど読み飛ばしてる・・・
書棚漁ってたら、E-1のパンフレット発見して、あの頃のワクワク感を思い出し
そして今の現状、体たらくにもうあの頃に戻れないのかと思うと悲しくなってくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 02:34:30.86 R4BR9pfN0
E-M5にアダプタかましてフォーサーズの松竹レンズつければE-5で撮るより綺麗なのが撮れるんだろうなぁとは思うけど、
なんだろう、すごく楽しくなさそう。。。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 02:46:00.58 fGYNKDYN0
E-M5は道具としては使い難いと思うよ。
何十年と積み重ねてきたものをぶった斬ってるから。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 04:13:37.69 B7HY3PYx0
東京に単身赴任したら嫁に黙って子供つくるやつが多いから、
嫁に黙ってオリ以外のカメラを買うくらいかわいいもんだろ。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 09:36:21.87 6Rql0r0c0
>>306
千鳥ヶ淵とか恩賜公園とか…
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 10:46:10.47 l6YDFj0D0
>>306
どこの人か知らないが、実は東京はネイチャーにも便利だよ。
東京自体は狭いので、山梨や奥多摩などに比較的短時間で安く移動できる。
本当にきついのは千葉県。山は無いし、碌な滝も無い。電車移動も都内が無駄な時間
高速を使うにも首都高が邪魔。茨城に抜けようにも近距離は今一な場所しかない。
唯一里山には強いが、それは東京都下にもある。
以上、ネイチャーメインな千葉県民の愚痴でした。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 10:48:49.59 RKhNg6YX0
六義園とか旧古川庭園、皇居外苑・・・
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 13:54:56.42 GqAPY98P0
>>311
ネズミランド撮り放題で我慢するしか！
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 15:02:32.21 uj7Or4AZ0
確かに東京なら山梨に行くのが早そうだね
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 18:19:00.23 1zSTrK5d0
>>306
俺は、E-1・E-300はまだ現役だな。
たまに持ち出しては梅レンズやOMレンズで気楽な撮影を楽しんでる。
旧機種とE-5を併用してるとE-5が如何に楽チンか思い知る。
>>311
ネイチャーメイン→姉ちゃんメインかと思った。
千葉はよく知らんが、海とアクアラインがあるじゃないか。
たくさんの場所を周ることも楽しいが、
春夏秋冬や花の時期に合わせて、My撮影スポットを作ってしまえばどこにいても楽しめる。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 21:44:15.88 nX/m25p4O
九十九里浜に住んでる
某写真家は海ばかり撮ってるよ
千葉県南部だと自然あるよ
首都圏なのに星撮りできるし
鳥も撮れるし
悪くはない
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 22:46:43.03 j9otfOG00
>>307
楽しいよ、俺はね
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/03/31 22:48:10.25 j9otfOG00
>>315
別の千葉県民だが、海は汚い（東京湾はもとより太平洋側も）しアクアライン撮って楽しいか？っていう
まあ後者は愚問かもしれんが
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/01 10:11:04.00 z+uO/K9q0
>>306
丹沢も楽しいぞ
運がよければ、熊に逢えるかもしれん。w
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/01 10:21:56.13 z+uO/K9q0
>>307
ファインダーで拡大MFできるのが便利だよ。カメラがお辞儀するけど、12-60を付けっぱなしで山に登ってるわ。
レンズが下向くと、雨がレンズにつきにくくなるし、いいよ。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/01 10:41:45.34 VpMdcJXG0
>>320
そういう便利なところは重々承知なんだけどね。
OVFの魅力は気分的なものというかなんというか、理屈じゃないんだよ。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/01 10:48:56.58 z+uO/K9q0
>>321
使ってから評価しようぜ。
E-5も併用してるが、どちらにも良い部分はある。
323:321
13/04/01 11:01:45.63 C6MyOwvn0
>>322
既に使ったよ
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/01 11:09:00.55 z+uO/K9q0
>>307からは使ったとは判断できんかったわ。
325:321
13/04/01 11:32:49.54 C6MyOwvn0
>>324
ゴメン、別人。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/03 01:16:58.35 IDbE0LNo0
千葉あたり、家賃安そうなんで住もうかなぁ・・・なんて思ってたんだが。
自然が無いのは辛い(´；ω；｀)
トレッキングしつつ、野生の動物や滝が撮影できれば嬉しいんだが。
（・(ｪ)・）良いよね。何度か撮影に挑戦したことある。撮れなかったけど(´・ω・｀)
単身赴任の予定だから、一人で身軽に撮影に専念したい(｀・ω・´)
E-M5は撮っててもなんか楽しくない。
動体撮影のときなんて泣きそうだ(´；ω；｀)
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/03 01:24:07.24 IpGu3ovv0
いやE-M5で動体撮影しようとするなよｗ
それでまともに撮れたらますます4/3の立場ないわ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/03 02:21:03.52 IDbE0LNo0
うん
でも良いセンサーで鳥とか飛行機とか撮りたいやん？
GH3触ったけど、次のE-7はあれぐらいの縦グリ一体型でほしい(´・ω・｀)
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/03 07:36:16.87 xtny8Vol0
EVFは手段の一つとしては良いけど
それだけになるとつまんないよな
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/03 21:23:44.22 LSI5om1S0
>>326
千葉でも四街道にいるじゃん、クマ、、、ｗ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 07:11:30.83 DxKgRBBs0
論理的には、撮像素子自体は壊れない。実際は、宇宙や環境（花崗岩の多い地域）からの
放射線を浴びる事で、素子が破壊されるケースが有る。そこで活躍するのがピクセルマッピング。
機能として持たせ続けているオリンパスは、技術者の認識が高いという訳。
コンデジが安く部品を調達できる理由は、完成検査時にラインでピクセルマッピング処理を
施すから。結構、常時点灯や死に素子が有るけど、分からなくしているだけ。購入後に発見
されたら、メーカーに送れば比較的速やかに帰って来る。つまり、メーカーサービスはツールを
持っているという事だ。
オリンパスは本当に、経営陣や営業が足引っ張ってるのが良く分かる。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 07:57:55.55 UgLrHsTo0
ダストリダクションもそうだね。
高画素化を見据えてオーバースペックな性能を与えられたZuikoDigitalレンズや
良くも悪くもセンサーと画像処理エンジンの出し惜しみをしないボディもユーザーが長く使い続けられる機能。
他にも、ボディ内手ブレ補正機能、フリーアングル液晶、ローパスレス、こういうの全部ユーザー目線なんだよな。
カタログ主義、金儲け主義のキヤノンとは対照的だ。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 08:40:00.80 aBKLOkkk0
そうなんだが、肝心のE-7が出んことにはなぁー
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 12:14:30.44 Aw49EVvS0
まあ社員誰に聞いても「社長が言った以上、年内を目標に・・・」って言うからE-7っぽいのは出るっしょ
ただその次は・・・・・・ねえｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/04 18:29:54.92 slEQwlwo0
E-7が出たら、使い潰すわ。
その時にはZDレンズもお役御免だろう。
まあ、もう元は取ってるようなもんだけど w
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 19:19:56.36 asak3w4f0
とにかくオリは4/3から完全撤退するのか後継機は細々と作るのか
4月中にどちらかハッキリさせてもらいたい
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/06 20:23:17.84 HUlDBBu90
なんでもいいから過去のラインアップのSONYセンサーに換装したの出せばよろし
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:04:38.92 k+5oS13c0
センサー交換サービスでもいいぞ！
3万くらいでE-3のセンサーをOM-Dのに換えてくれないかな～
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 04:21:20.02 I+sKYR1o0
まあCAFさえまともだったら鬼に金棒だったと言っておこう
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:06:44.05 M2lU8ZK20
ソニーセンサーを使って
本体を小型軽量化して防塵防滴のE-7が出る可能性はあるのかな？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:27:25.26 3+YyNpEJ0
>>340
E-5にソニーセンサー載っけてE-7としてだす可能性はちょっとある。
性能据え置きで小型化したE-7を出す可能性は･･･かなりきびしそう。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 13:33:11.90 4YsL8fR20
E-30にソニーセンサー載せて防塵防滴にすれば
みんなの待ってるE-7完成だな
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 15:39:00.12 /SCnEwrC0
高価な金型が必要な開発は無理
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 16:51:51.54 r+9VHywM0
>>341
なに！そんな程度でE-7を名乗るのか。
E-9まで待つか。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 17:07:07.20 /SCnEwrC0
iphoneみたく切削で作るのはアリかもしれん。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 18:43:23.05 7eyVwD0z0
むしろ東芝に期待している
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 20:41:01.38 FTDiLxdX0
E-5で使用する三脚について質問なのですが、レンズ14-34mmと50-200mmの運用想定なら
ベルボン Geo Carmagne N635M（推奨積載4kg)で十分ですか？
35-100mmなんかも視野に入れたらもう少し上のランクのほうがいいでしょうか？
初めての三脚なのですが、夜景、風景、花の撮影などに使いたいと思います。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 21:21:34.32 JZdVtMzD0
>>347
その用途なら耐荷重5kg以上勧めるわ。
脚部は出来るだけ重くアルミ製で。
雲台もしっかり止められるものを。
マンフロット055XBとか安いぞ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/07 22:58:13.00 FTDiLxdX0
>>348
レスありがとうございます。
やっぱりアルミ製ですか。
055XBは雲台がついていないので
ベルボンのPHD-61Q、マンフロットの808RC4、SLIKのSH-807 N
なんかを候補に購入してみようと思います。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 02:52:53.38 7jJfCIf10
オリンパスがフォーサーズマウントでフォーサーズ規格じゃないカメラを出すことは考えられないかな？
もう、共通規格としてのフォーサーズは無意味だろ。実質オリンパスだけだし。
徹底的に電子補正してAPS-Cとフルサイズの中間ぐらいのセンサーを積んで、ＥＶＦ化して、昔のマニュアルカメラ並みのファインダーにすることだって可能だろ。
ＥＶＦなんだから見え方だって、ＡＦカメラとＭＦカメラを選択することだってできる。
レフをなくせば、連写もOM-Dと同じぐらいは簡単にできるんだろ？
あとは課題のＡＦを鍛え直せば、ある程度のシェアはなんとかなるんじゃないか？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:01:06.48 GuaZtuJk0
OVFにこだわるんならフルサイズしか無いよもう
新マウントならむしろOMだな
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:11:14.91 sVcWRZf0P
むしろEVFで瞳検出AFしまくりながらオリンパス本気のF2レンズでバシバシ撮りたい。
現行4/3のF2で高速AFができないなら、m4/3でもいいさ。
m4/3かつF2.8でもいいけど、パナのはちょっと見た目がダサい。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:27:15.88 7jJfCIf10
レンズのラインナップはマイクロでは、どうにもならん。
俺的にはマイクロのズーム使うぐらいなら、重くてもフォーサーズ持って行く。
重さに見合った魅力があれば、ボディの更新だけで、まだ売れると思うんだけどな。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:38:53.28 rvoAxLUw0
>>350
まぁ、そう考えるのは自然かもしれないけど、技術的にはフォーサーズの
各要素の大きさというのは、設計思想の成果なんだよ。
あのマウントに大きなセンサーを乗せたら、凡百なカメラに成り下がるだけ。
素子の大きさに対して不釣り合いに大きなレンズは、フォーマットに対して
不釣り合いに素晴らしい画像品質をもたらしてくれる可能性を秘めているんだよ。
それは、レンズの設計に関わったものしか理解できないことかもしれない。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:47:50.81 7jJfCIf10
それは分かってるよ。だからマイクロに魅力を感じていないわけで。
でも商業的に成功しないと、フォーサーズに未来がないでしょ？
バカにもわかりやすい性能が必要なんだよ。
昔から言われているのは、センサーの大きさと、ファインダーの見え方。
これを払拭すれば、選ぶ人も出てくるだろう。
今のセンサーで素子を大きくしたらＩＳＯ6400常用も可能だろう。
でもいずれ、フォーサーズの素子でもそれが可能になる時が来る。
その時は、また戻せばいいじゃん。ボディ変えるだけなんだし。
大事なのはレンズ資産だと思うのだが。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 03:55:13.67 7jJfCIf10
シェアが無いってのは、逆に考えるとこれ以上シェアを下げようが無いということだ。
冒険したらいいのに。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 09:10:03.98 h/lPttuv0
フルサイズ、フルサイズっていうけど、フォーサーズだってフルサイズだぞ。
文脈から35mm判のフルサイズのことをフルサイズと書いていると想像できるので、俺も、以下35mm判フルサイズを単にフルサイズと書く。
俺はZuikoDigitalをずっと使い続けるつもりでいる。。
オリンパスがフルサイズにしてZuikoDigitalが使えなくなったら、オリンパスにもう用はない。
俺は、これ以上の高感度が必要だと思わない。
ISO6400常用するなら、それこそ、フルサイズを買えば良い。
シャッター速度も1/8000では足りないので、1/64,000くらいは欲しい。
フォーサーズで、そんなことする余裕があるなら、使用頻度の高いISO50～800の画質をもっともっと追求して欲しい。
わざわざフルサイズ機と同じ土俵に立って勝負しようなんてせずに、フォーサーズはフォーサーズ独自の長所を磨けば良い。
冒険するということは、
SHGに手ブレ補正とSWDを積んでリニューアルするだとか、
ライブビューと引き換えに三層センサー積むとか、そういうこと。
フルサイズ化しZuikoDigitalを切り捨てるのは、パラシュートなしでスカイダイビングするとかいうレベル。
それは、無謀であり、冒険とはいえない。
今のフルサイズブームは、いつかはフルサイズと思っていたAPS-Cユーザーが乗り換えるために、
各社廉価フルサイズ機を出してきて、一方でAPS-Cの上級機の投入を抑えて作り出した、ただの一過性の流行にすぎない。
オリンパスがそれを真似する必要はない。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 10:12:15.50 98iLRZCP0
選択肢が多いっていうのはいいことだと思うぞ。
ここはE-5のスレなんで、4/3に関して言えば、E-5の最大の欠点はやっぱ巨大だって
事じゃないかな。
で、ファインダー覗くと小さい。
APS-Cユーザはそんなに簡単に35mm判サイズに移行できないよ。
多くのユーザが流用できないレンズが多い事に気づく。
で、APS-Cの画質で不満はないし。
オーディオCDの事を考えてみるといい。
高音質規格のオーディオディスクができても移行できなかった。
多くの人がCDの音質で充分だと思っているからだ。
今はCDより音質の劣る圧縮オーディオのDL販売に移行しつつある。
手軽だからだ。
OM-1がなぜ立ち位置を確保できたか。
値段がキヤノンF-1の半分で小型。高性能を気軽に持ち出せた。
デジタルでもその立ち位置を維持する為に4/3"のセンサーサイズを採用したはずだったのに、
E一桁は見事に自らの立ち位置をぶっ壊してしまった。
E-5がE-520くらいのサイズだったらオリンパスらしかったのにね。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 11:55:13.00 rvoAxLUw0
>>355
全然わかってるようには見えない。
あなたの言ってることは、独自の思想を捨て、キヤノンやニコンと同じ土俵で戦えってことだよ？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 12:27:06.55 2JsEuzOw0
今から他社を追いかけるのは不可能。フォーサーズの主力をマイクロへ振ったのは良かったが、
幾ら資源が無いとはいえ、フォーサーズを完全に干しちゃったのは大失敗。
結局のところ、オリンパス自らが招いたシェアの喪失なんだよ。市場が決めた訳ではない。
E-5と同等の写りを実現したペンシリーズを出しちゃったら、E-5を買い求める者は確実に居なくなる。
ヘビーデューティーで、大型レンズ装着時のハンドリングの良さが必要な、極々僅かなユーザーだけ
相手にしなきゃならん。
挙句に、E-M5でE-5を超えた。差異は、OVFとAF制御だけ。小さく軽く高画質なシステムを待望して
いた、他社ユーザーや高齢者に受けた。そして、こちらもPL-5/PM-2で同等の画質を提供。
上位機種を下位が食う、見事なまでのオリンパス戦法。
E-5は少量生産だったからまだしも、E-M5/P-3/PL-3/PM-1の在庫処分には相当苦労している。
PL-5ですら、PL-6の登場が噂されている。恐らくP-5とPL-6は、画質的に同等であろう。
そしてまら、PL-5/PM-2の処分に苦しみ・・・
アホだｗ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 13:48:20.06 h/lPttuv0
>>358、>>360
E-5が巨大で欠点？
そんなことはないだろ。
50-200や90-250をハンドリングするためにはE-6xxやE-5xxでは小さすぎる。
E-4xx、E-620に合わせられる小さなレンズが少ないという話ならわかるが、
今更小さいフォーサーズが欲しいなんて言ってるのは、極々僅かなユーザーだけだよ。
E-4xx、E-620で小型を極めたわけだし、さらに小さいカメラが欲しい人はPenやPenMだってあるからね。
フォーサーズが望遠捨てて、フルサイズやAPS-Cと真正面から戦うなんて、それこそ愚の骨頂。
フルサイズやAPS-Cでも撮れる程度の写真なら、それらに任せておけば良い。
フォーサーズなんだから、フォーサーズにしか撮れない写真を前面に出せばいい。
長所を伸ばすことを忘れて、ニコンやキヤノンと同じ土俵で戦おうとした戦略がそもそもの失敗なんだ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 14:02:19.49 h/lPttuv0
>>360
＞PL-5ですら、PL-6の登場が噂されている。恐らくP-5とPL-6は、画質的に同等であろう。
＞そしてまら、PL-5/PM-2の処分に苦しみ・・・
PL6でどれだけ性能向上するかわからないが、
E-PL5/E-PM2で画質のブレイクスルーがあったから、この2機種は苦労せずに掃けるはずだよ。
さらにいうとE-5はオリンパスの期待以上に売れたから処分に苦労するほど在庫を積んではいないと思われる。
Penシリーズがどれだけ苦労しようと知ったこっちゃないけどなｗ
だって欲しくないもんｗ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 14:39:16.46 98iLRZCP0
>>361
君みたいなごく一部の人の為にE-5を赤字覚悟で造ったのを忘れていないか。
フォーサーズサイトを見ればわかるが、オリンパス自身が4/3"サイズを採用した理由に
「OMサイズが念頭にあった」とハッキリ書いてあるんだよな。
なのに、出てきたのがグリップのお化けE-1。
小型でカメラ然としたE-500を出すまでに時間が掛かりすぎた。
OMサイズを念頭にしていたなら、それに即したカメラを出せばインパクトがあったのに、
デジカメだからと従来の固定観念から外れたE-1のあと、E-3xxも思いっきり外していた。
これは、使えばいいカメラなのに、という事とは関係ない。
E-5を手に取った人のうち、どれだけの人が欲しいと思うか。これが重要なんだよ。
>>362
E-5が想像以上に売れたというより、初ロットの数を絞って、後で調整したと言った方が
いいと思うんだけどな。
俺はE-P3を買った後ZDレンズを買い足した口。
E-M5で使ってもまだ余力が感じられる。
ZDレンズをE-5で使うなんてもったいない。それが素直な感想だよ。
いいものが売れるとは限らない。売れなければ後が続かない。それだけ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 14:43:12.27 rvoAxLUw0
素子サイズに対して余裕のある光学系で得られるメリットについて、
たぶんオリの営業や広報は技術的に理解できていないのだと思う。
だから頓珍漢で間抜けなコピーしか打てない。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 15:11:58.99 XqKksNWx0
光学性能原理主義…
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 17:11:40.07 IbSIwNk20
>>363
サイズについてはボディよりレンズの方じゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
個人的にはOM-4TiBにモードラ2を付けて使ってたのでE-3,E-5のサイズは
それほど苦にはならないなぁ。OMズイコーだって全てが小型だったわけでもないし。
まぁもう少し小さい方が良いとは思うけど。
>>365
素子面積原理主義よりは健全だと思うけどね
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 17:38:55.19 PM+rJAUI0
松レンズを使うのであれば、
サイズ的にはE-500系でも十分だったよ。
ただ、14－35ではAFがついていかなかった。
AFの改善したE-5で初めて14-35が生きる。
失敗はE-620。
ハンドグリップが小さすぎて、大きいレンズは使いづらい。
できるだけ小さいカメラで、
大きいレンズを使いこなしたい人の行き場がなくなっちゃった。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 17:39:36.72 h/lPttuv0
>>363
E-5はオリンパス自身が、”予想以上に売れている”という発言を残しているんだよ。
つまり、オリンパスでさえ極一部だと思っていたユーザーが想像以上にいたんだね。
E-5が赤字覚悟ってのもないだろう。
レンズの利益でカバーするビジネスモデルとはいえ、新規レンズもない今、赤を出したら埋めることはできない。
だから、単体で黒を目指すように計算しているはずだよ。
想像以上に売れて、さらに増益したってことじゃないのかな。
極初期はOMサイズが念頭にあったかもしれない。
しかし、それがE-1、E-3を経て、望遠の利点を見出し、それを享受する人が増えたということだろう。
小型が欲しい人は望みどおりマイクロでいいじゃん。
小型化の声があまりに強すぎて、大切な光学ファインダーを犠牲にしてまで小型性能だけに特化したカメラだ。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 17:44:19.43 GuaZtuJk0
オリンパスは本当に良いものを作れば売れるってことを分かって無いんだよ
ここで本当に良いものってのは一部突出してることじゃなくて
問題点がどれだけ少ないかで決まるわけだが
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 18:35:14.49 I97kU7GB0
12-60と50-200をE-30で使ってて、OM-Dを買ったときに全然違うレンズかのような描写に驚いたのが1年前。
ニコンの60マイクロが使ってみたくてD90と一緒に買ったら、これまたE-30と同じ12MP機なのかと驚いたのが3ヶ月前。
最近、「E-5に変えたほうがいいのだろうか…」というモヤモヤが頭を駆け巡る日々なんだけど、
E-5を買うか使いにくいOM-Dでお茶を濁すかどっちがお勧めだろうか？
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 18:37:18.36 OM490b7o0
そろそろコロ助の出てくる頃合いだなｗ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 18:46:26.93 h/lPttuv0
>>370
被写体にもよるが、基本的にZDはマイクロフォーサーズで使うレンズじゃない。
ZDメインなら、E-5を薦める。
不安なら中古で買って、ダメだと思えば売れば良い。
60マイクロとD90を売って、ZD50F2を買えば幸せになると思うが。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 19:03:46.16 tqfcJwUf0
共通規格というのも考え物だな。
他社が手を引いたとたん「終了マウント」の烙印が押され、一社ではふんばりが効かなくなる。
オリンパスも今はマイクロ中心に展開しているのだから、ふんばってるのかどうか怪しいところだが。
マイクロのお客がフォーサーズにシフトする事は永遠にないし、
今やデットエンドの規格なんだろうけど。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 21:34:16.49 XIcbmZB60
センサーが大きければ、マルチアスペクトができるだろうよ。
仮にＡＰＳ－Ｈサイズのセンサーを載せて
従来同様のセンサーサイズしか使わない光学性能重視のフォーサーズモードと
電子補正使いまくりのＡＰＳ－Ｈサイズのセンサーモードを選択できるようにすれば良いだろ
12-60（24-120）が、モードの切り替えだけで、35mm換算16-78になったりできるんだぞ？
フォーサーズシステムで軽く、秒10コマ切れて、ファインダーもフルサイズ並
屋外は従来同様のフォーサーズで
屋内スポーツなど暗所性能が必要な場合は、ＡＰＳ－Ｈサイズのセンサーモード
ＡＦがキャノニコ並になったら無敵だろうが
フォーサーズのレンズ群は本当に優れているよ。
どうにかして、このレンズ群を生かす方法を考えなきゃならないだろ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/13 23:42:29.44 wPIrj0MS0
＞電子補正使いまくりのＡＰＳ－Ｈサイズのセンサーモードを選択できるようにすれば良いだろ
四隅のケラレ部分に電子補正で画像データを生成しろってか
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 02:31:29.61 RnB5vmou0
>374
じゃぁ、フルサイズ機はもっと大きいセンサー使って中盤並の画角になるんじゃね？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 02:32:10.00 RnB5vmou0
あひゃ、中判ね、
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 08:11:31.45 ccx3eWSz0
>>374
>>375のいうとおりだ、フォーサーズのレンズをAPS-Hなんかで使ったら、円周魚眼みたいに周りは真っ暗になるだろう。
そして、メージサークル外の部分は電子補正でも作れない。
パナのGHシリーズのように、21.6mmのイメージサークルの直径に内接したマルチアスペクトが現実的。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 08:48:45.62 H1aJYEsY0
>>378
現状のフォーサーズのセンサーよりも可能な限り大きいサイズであれば良いよ
希望的にAPS-Hと書いたけど、ＡＰＳ-Cよりも大きくできないのであれば、センサーサイズを大きくする意味がないだろう。
その程度の変更だったら相変わらず売れないよ。
>>376
フルサイズや、ＡＰＳ機はすでに光学的に余裕がないから、センサーサイズをこれ以上大きくすることは難しいだろう。
光学性能に余裕があるフォーサーズだから可能だと思うのだけど。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 09:06:24.81 ZAh+s4CN0
レンズが無理だって話だろ？1種類だけは大丈夫だった気もするが、
APSでも使えるって噂は否定された筈。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 09:44:34.60 H1aJYEsY0
じゃあ次が最期だな
11-22と50-200が好きで使い続けてきたけど、売っても二束三文だし、もう期待しない
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 10:08:02.20 ccx3eWSz0
>>379
無理だよ、ZuikoDigitalのイメージサークルはフォーサーズサイズ以上にはなっていない。
そして、フォーサーズの真の価値はZuikoDigitalであり、ZuikoDigitalを切り捨てればフォーサーズに価値はない。
今はキヤノニコソニーが作り出したフルサイズブームだから、その流れに乗っかれば一時的には売れるかもしれないが、フォーサーズのクオリティを維持したフルサイズを出せばキヤノニコに確実に負けるよ。
製品ラインナップや販売店へのリベート、宣伝広告費が全然違うだろう。
フォーサーズはセンサーサイズが小さいという弱点を、高解像で開放から使える明るいレンズで補うという設計思想で作られている。
ラインナップの弱さはズームの焦点距離をカバーしている。
結果として生まれてきたのが、高解像で明るくて開放から使えて、どの焦点距離でも高画質なHG以上のZuikoDigitalレンズだ。
センサーサイズを大きくしろなんていうのは、このコンセプトを理解していないレベルだから、キヤノニコでも十分やっていけるだろう。
フォーサーズが生き残って売れるのは、センサーサイズが違うという特性を生かして、望遠性能をさらに高めて唯一無二の存在になることだと思う。
独自の市場を作り出して粛々と進めていけばいい。
わざわざキヤノニコと同じ土俵に降りていく必要はないのだから。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 10:21:25.29 ccx3eWSz0
そもそも一眼レフ市場で、キヤノニコからシェアを奪うことなんて簡単なことではない。
多額の投資をしたマウントから乗り換えることなんて簡単には出来ない。
多くのユーザーがマウントに縛られている。
広角～標準、中望遠領域は、別にオリを使わなくてもキヤノニコでも撮れるんだ。
わざわざオリンパスに鞍替えする必要なんてあると思うかい？
高感度やAF、連写なんかはキヤノニコの方が強いんだぜ？
じゃあ、超望遠領域はどうかというと、そこはセンサーサイズの制約で高額単焦点しかラインナップできていない。
マクロ領域は被写界深度が深いフォーサーズが有利だ。
キヤノニコを切り崩すには、その2点突破しかないと思う。
鳥屋、飛行機屋、虫屋に使ってもらって、「おおフォーサーズいいじゃないか、ZuikoDigitalすごいじゃないか」と実感してもらう。
そこから、広げていけばいい。
広角～標準、中望遠領域は、別にニコキヤノを使わなくてもオリでも撮れるんだから、と。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 10:58:17.71 QuagA01a0
ビョーキだな
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 11:13:39.63 DP/Na+bCP
先端走っているキャノニコが抱える唯一の欠点を、オリはクリアしてんだ。
イメージセンサーを使う上で、テレセントリック性は避けて通れない技術。
それは、銀塩流用のマウントでは、どうやってもフォーサーズに及ばない。
センサーの開口特性は僅かずつ改善されているが、その分高画素化が進んで
いるため、感度が入射角に強く依存するという特性は、メーカーが謳う
ほど変化していない。
感度以外にも、センサーに対してレンズ容積が大きければ、光学設計の
自由度が増して、より理想に近い設計が可能になる。これは、レンズ
設計に触れたことのある人なら１００％同意してくれるだろう。
大型センサーの感度や、廉価レンズでのボケやすさに優れたキャノニコ勢と、
幾何光学的にきっちりした設計ができ、開放から安心して使えるZD勢といった
ところか。
オリはそれを全然訴求できていないので、言うまでもなく前者がシェア
持ってるけどな。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 11:24:00.73 DP/Na+bCP
>>383
いろいろ勘違いがあるよ。
まず、フォーサーズが旧銀塩マウントに対して差別化できるのは、
主に標準域～広角。中望遠～望遠は、銀塩マウントでもテレセン
トリック性がそこそこ得られるから、広角ほど差異は出ない。
それと、フォーサーズが被写界深度が深いから有利だと言うのは
おかしい。大きいフォーマットでも、その分絞れば済む話だから。
仮に、いずれも一千万画素のサイズの異なる撮像素子があったとして、
それぞれ135規格換算で50mmの焦点距離の視野を持っていると仮定すると、
それぞれで同じ環境下で被写界深度が同じになるように絞った場合、
理論上は１画素に入る光子の数は同じになるからね。
つまり、被写界深度が深いというのはメリットにはならないということ。
よくある勘違い。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 11:26:23.15 +pxNrCzo0
マイクロフォーサーズが売れている現状をどう思ってんの？
フォーサーズの理念なんて商売上は関係ないよ
センサー大きくしても、その一部のみを使う光学設計優先モードつければいいだけだろ？
従来のフォーサーズをそのまま生かして機能的に拡張しろって話だよ
バカなの？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 11:33:26.74 DP/Na+bCP
>>387
そんなことやっても誰も買わないと思う。むしろ現行ユーザーに
そっぽ向かれてより一層シェアを落とすだけ。
一度定められたイメージサークルを超えて使いましょうとか、
100馬力で設計したエンジンをリミッターだけ外して他は
無改造で使いましょうと言ってるのと変わらん。
幾何光学特性を犠牲にしてまでも大きいサイズの素子を使いたければ、
選択肢は他にいくつもあるし。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 11:39:35.39 +pxNrCzo0
現行ユーザーなんてほとんどいないだろ
中古レンズの価格落ち見ろよ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 12:37:14.88 ccx3eWSz0
>>386
＞まず、フォーサーズが旧銀塩マウントに対して差別化できるのは、主に標準域～広角。
でも、その点はオリの広報レベルではユーザーに伝えられない。
残念ながら、上手く訴求できていないんだよね。
レンズ設計に触れた人なら理解するかもしれないが、そんな人は一握りだ。
そんなレベルの高い人しか理解できないような長所ではなく、
まずユーザーに手にとってもらうためには、判りやすい長所を伸ばすべきなんだ。
そして、実質2倍になる焦点距離は誰でもわかりやすいメリット。
＞大きいフォーマットでも、その分絞れば済む話だから。
実際に使う場合を想定してみなよ。
絞れば、シャッタースピードが遅くなる。
風に揺れる花、動く昆虫を撮るetc、同じシャッタースピードで被写界深度が深いのは純粋にメリット。
>>387
＞センサー大きくしても、その一部のみを使う光学設計優先モードつければいいだけだろ？
＞従来のフォーサーズをそのまま生かして機能的に拡張しろって話だよ
そんな無駄なものを付けるくらいなら、長所をもっと伸ばしてフォーサーズサイズを極めろって話だよ。
そして、そんな無駄なものが付いているカメラは、キヤノンでもニコンでもどこにでもありふれているよ。
そんなありふれたカメラの中から、オリンパスを選ぶ意味があるのかい？
>>389
現行ユーザーはオリンパスの想定以上にいるというのは、説明したと思ったけど。
新規ユーザーがいなければ需要がないから値下がりするのは当然だよ。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 13:02:37.59 kupbfFjj0
Σのレンズだったらイメージサークルは大きいYo!
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 13:09:33.35 +pxNrCzo0
現状、誰からも選ばれてねーじゃん。
既存ユーザーだけだと商売にならないんだよ
センサーは時代が変われば性能は追いついてくる。
現状には目をつぶって、レンズに惚れてユーザーになったものの、
このままだと理想に近づく前にボディの開発が廃止だよ。
虫だの、鳥だの、マニアックな層だけ相手にしてもしょうがねーだろ。
どうすんの、これ。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:02:32.65 DP/Na+bCP
>>390
>実際に使う場合を想定してみなよ。
>絞れば、シャッタースピードが遅くなる。
>風に揺れる花、動く昆虫を撮るetc、同じシャッタースピードで被写界深度が深いのは純粋にメリット。
それも勘違い。あそこまで説明すれば理解してもらえると思ったけど、
みなまで言うわ。
先の条件で考えた場合、同じISO感度の場合、1素子あたりの光子の数は
理論上、4倍の差がある。
つまり、同じ被写界深度、同じシャッター速度を135規格で得たいのであれば、
ISO感度をフォーサーズの4倍に上げましょうってこと。そうすれば、それぞれの
露出は同一になり、1素子あたりの光量の数も同じになる。
よって、被写界深度が深いのがメリットだというのは勘違い。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:04:07.86 ccx3eWSz0
>>392
誰からも選ばれていないのだから、せめて長所を伸ばして、鳥屋、飛行機屋、虫屋に選ばれるシステムを目指せと言っているんだよ。
マニアックな層の専用カメラを目指せなんて言っているつもりはないよ。
（強いていえば、そもそも一眼レフ自体がマニアックな層だけ相手にしたシロモノだと思うんだが）
現状のフォーサーズでも鳥と虫以外も十分綺麗に撮れるじゃん。
ただ、キヤノンやニコンなどの選択肢もある中で、フォーサーズを選ぶという強力なアドバンテージがないんだ。
唯一それがレンズだと思っている、上手く訴求はできていないがね。
しかし、そのレンズまで失ってしまうことになる、センサーの大型化は。
仮にセンサー大型化を考えてみてよ、フォーサーズクオリティで専用レンズ作るだろう？
35mm判フルサイズ同等だとすると、体積4倍、価格も4倍だ。誰が買うの、そんなレンズ。
え？フォーサーズほどクオリティは求めないって？
だったら、レンズに妥協するならキヤノンやニコンでも買って併用するのがいいんじゃないの？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:06:50.19 v1qULZMU0
レンズがいいって言ってもね
デジタルの場合、そのレンズが他の何かに使えるわけでもないし
カメラが死んだら、レンズも終わりだから。
時代に合わせてカメラが進化していない現状を考えたら
ズイコーデジタルは高性能とか言われても、どうにもならないしな。
カメラの進化の前には高性能レンズは何も意味を果たさない。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:11:26.83 DP/Na+bCP
>>394
2倍の3乗だから容積と重量は8倍だよ。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:18:02.72 ccx3eWSz0
>>393
ああ分かってるよ、感度上げれば同じってのは。
シャッタースピード足りなきゃ、感度上げるしかねーもんな。
そこまで分かっていて、惜しいな。
被写界深度を稼ぐために、絞る、シャッタースピードが不足する、感度を上げる。
結果として、ベース感度の方が綺麗に撮れるのに、感度を上げて画質を荒らさなきゃ撮れないわけだよ。
だから、低い感度のまま深い被写界深度が得られるフォーサーズはメリット。
これで理解できるかな。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:19:02.70 ccx3eWSz0
>>396
ああそうだったね、焦点距離も長くなるわけだからね。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:22:02.39 H1aJYEsY0
感度が2段違うんだから結果は同じだろ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:24:47.96 jNSaNzTW0
でもボディ内手ぶれ補正があるので、広角寄りで暗所でストロボ無しで撮りたいときはE-M5使ってる
三脚も使えない事情もあるのよ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 14:28:56.36 DP/Na+bCP
>>397
煽りでもなんでもないけど、もうちょっと勉強してから語った方が
いいと思う。あなたには技術的に理解が不足している部分がある。
競争が激しい某分野の、マシンビジョンカメラの設計をしていた
俺が言うんだから、素直に受け止めてくれるとうれしい。
これ以上はもうレスしないよ。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:02:46.94 ccx3eWSz0
>>401
だから最初に、実際に撮る場合を想定するといったんだけどな、俺は。
技術や理論だけの頭でっかちじゃなくてさ。
理論的に未熟な部分も多いキヤノニコが売れてるのが現実だろ？
実際のユースケースで考えるべきだと思ってるよ。
理論的に同じだといっても、感度上げてまで撮りたいかどうかだ。
大抵は感度上げて撮ることには抵抗があるものだよ。
そもそもフルサイズに比べて被写界深度が2段深いことは事実。
だから、被写界深度が深いのはマクロに強い、換算2倍は望遠に強い。
分かりやすくて訴求しやすいメリットじゃないか。
そういう話をしているんだけどな。
ローパスフィルターだって、モアレを防ぐために必要だったし、サンプリングされない高周波成分をカットするだけで画質への影響はないと言われきた。
しかし、ローパスフィルターは邪魔者扱いされ、レンズの限界もあるが、取り外されつつある。
当然の結果として、モアレは増えたが、解像が増した。だが、この変化を歓迎する声は多い。
技術者はその道を極めることは大切だと思うが、視野を広げて本当は何が求められているかをよく考えなければいけないと思う。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:09:57.16 DP/Na+bCP
>>402
もう引っ込んでて
おまえの主張は他人には届くほどのクオリティはないから
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:10:56.46 ccx3eWSz0
結局最後は煽りか。
レスしないとか言っておいて、ポリシーないのな。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:32:23.49 QuagA01a0
ID:ccx3eWSz0
バカってほとんどの場合自覚がないという見本だな。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:33:14.02 QuagA01a0
ID:DP/Na+bCP
こいつもだ。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 15:48:35.54 H1aJYEsY0
>理論的に未熟な部分も多いキヤノニコが売れてるのが現実だろ？
お前も自覚はあるんじゃんw
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 18:22:34.56 jt/OUfbg0
マイクロに対して優位であるはずのC-AFをキヤノ・ニコ並みにしてくれたらE-7買うよ
E-3と50-200SWDはすぐに飛びついたけど、ふざけてんのかというC-AFの出来だったからな
S-AFすら理解できないピンボケが起きてたくらいなんで、AF周りがキチンと作れなきゃ
ピンボケ量産で高画質がどうこうの話じゃない
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 19:17:04.42 xW6xJZXA0
なぜコロ助が出てこない
氏んだかｗｗｗ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 22:32:24.50 mVLBKt180
絞ったらいいと言われても、
解析現象というものがあるから、やはり画質に影響出てくるよ。
扱うのは、あくまでも人間だから、
手間ひまは、あまりかけたくないし。
マクロをとるなら、撮影素子が小さい方がいい。
画質が落ちてもいいのならなおのこと。
記録するだけでいいのなら、コンデジが一番頼りになる。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 23:23:55.55 AVSXJ7iI0
もう、クロップでフォーサーズの撮像範囲で扱えるD7100を買えばいいじゃんｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/14 23:58:44.45 dWeHiSNy0
「解析」ｗ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 07:26:35.47 Ce1HpdlS0
>>408
AFに頼らなくても、他フォーマットより小さいOVF像でも合わせることが出来るカメラマンだけが
使いこなせる、前近代的なシステムという訳なんですよ。歩く速度でも合わせられないからね。
SWDだって、センサーの計測結果に向かって一気に合わせに行くから速いけど、あくまでも
「相手がずーっとそこに居た場合」が前提だ。他社の様に、近くまで一気に行ってから微調整
させる理由を考えなかったようだ。技術屋の思考。
他にも、レンズISを研究しなかったのは、ノウハウが無いからなんて平気で言ってのけている。
補正効果自体はボディ内の方が大きいし、余計な光学系が入らないので、画質が良いという
のも理解出来る。でも、望遠時には圧倒的に不利。センサーに落ちて来る像自体が不安定
なのだから。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 07:39:46.64 W8ktLkYC0
>補正効果自体はボディ内の方が大きい
それ本当なの？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 07:50:44.85 CLgvJRZ00
>>413
オリの商品企画部門は写真撮ってない。
もしくはテーブルフォトしか撮らないんだろう。
普通に撮れば気づくような弱点を何とも思ってないんだから。
>>414
本当。
不規則な手ブレに追従するのだから、動かすユニットは軽い方が有利。
レンズ側では補正できない回転ブレも補正できる。
ファインダーをレンズブレ補正で安定させて、シャッターを切ったらボディ側で補正する仕組みが望ましい。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 10:24:33.22 O4O47GjSP
>>415
オリの商品企画は一月100枚のノルマがあるよ
オリにはライブバルブとかＩＳＯブラケットとかアートフィルターブラケットとか
便利な機能一杯あるんだよな
鳥撮りさんとか動きものしか撮らん奴には分からないかもしれんが
オリンパスで残念なのは
折角E-M5から素子性能が他社APS-Cに近づいてきて
今まで苦手だった分野でも使えるようになってきてるのに
残念なμレンズと43レンズの更新をしないこと
地味に材料とレンズ設計が進歩していて
このままでは４３レンズのアドバンテージがなくなる
D7100にΣでもいいんでないと
最近心が傾きつつある
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 20:39:26.47 qA6BU/bf0
1000枚じゃなかった？ノルマ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 21:42:17.66 +CBhPowd0
レンズ内手ぶれ補正の方が、
ファインダーが安定して、ぶれに合わせてシャッターが切れるので、
結局、歩留まりが良い印象があるな。
でも、レンズ内の作りが複雑になるので、
壊れやすくて、修理費も高くなりやすいらしい。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 22:06:44.03 CLgvJRZ00
確か1,000枚と言っていたが、
鳥や動きものとバカにして、何も考えずにテーブルフォトや風景ばかり1,000回シャッター切ってるだけだろう、という意味。
1,000枚撮るより、毎週異なるジャンルの写真を撮らせた方がいい。
同じ写真ばかり撮ってたら、新しい気づきは何もない。
逆にこの程度で十分だと視野が狭くなるだけ。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 22:58:27.46 LyKFHuXM0
いい加減に撮った1,000枚は論外だが
気合入れてんなら「量は質に転化する」ぜ。侮っちゃダメダメ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/15 23:35:41.04 iKStVETn0
量のない質はないBY森山大道。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/16 01:12:36.96 pVuDBXxf0
パッケージに表示されてる写真は社員が撮ったものだと聞いた事がある
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/16 10:04:14.67 sjJ5Bjdm0
OMD買ったけど、ＥＶＦも背面液晶見ながらの撮影もまったく楽しくないな。
E-5のまま進化してくれればいいや。
デザインはE-1に戻してほしいが。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/16 16:49:24.81 7G0KzsIi0
E-5の堅牢ボディは良くできてるからな。
425:370
13/04/16 19:39:36.73 r5a/txE00
散々E-30で我慢しとくかD7100に鞍替えしようかE-5と心中するか悩んだが、E-5にすることにした
風景メインだしOM-D持ってるからZDレンズを手放すのも惜しいんだよね
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/16 22:42:36.77 MgVC50/80
>>425
秋まで待てないの？
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/17 07:10:30.91 0RoOAt/O0
カネに余裕が有って2マウント可能なら、どう考えてもD7100だよ普通は。
いくらなんでも、流石にこの時期となってから、E-5はお勧めしかねる。
写りだけなら、確実にE-M5の方が上。特に、白側の描写改善が著しい。
パナMosは白飛びし易いのは事実。他にも、意外と輪郭強調も強い。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/17 11:59:43.56 BE/8YdYW0
言いたいことはわかるが、ニコンだとレンズ使いまわせないだろ
マイクロとフォーサーズを2マウントと一括りにするのは違う
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/17 18:06:43.39 XIc1AwtWO
とにかく重いんだけど
春先は体調上がらなくて特に重く感じるわ
サブで使ってるXZ-2でさえ苦痛
みんな鍛えてんの？
430:370
13/04/17 18:15:10.01 nA8diTF60
>>426
OM-Dの操作性に不満ありすぎて待てない
てか本当に年末あたりにE-7が出るなら冬ボで買うだろうなｗ
ちなみに最終的にD7100にしなかったのはAPS-Cのレンズが魅力ないから
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/17 18:46:00.26 BE/8YdYW0
>>429
携帯でも写真とれるらしいぞｗ
カメラ買うのやめたほうが良いよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/18 20:14:45.42 bv3BGqtl0
OMDは確かに使い辛い。
よくあれで企画を通ったものだと思う。
機能は忘れたけど親指の上の方にあるボタンは、
よく使うのにとても押しづらくて、頭おかしいと思ったわ。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/18 21:48:23.28 aCERxr3W0
小さなボタンでパッキン入れるとああなるんだろ。
オレはもう慣れた。といいつつ、押した覚えのないAELがよく点灯してる。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/18 21:55:50.85 IAhW6JKYO
ボタンの位置が無理矢理でどうしようもなかったのはE-3だな
可動式液晶の下に4個並んでて使いにくいことこの上なしだった
三脚に据えたら指が届かないとかどんな罰ゲームかと
435:370
13/04/19 17:43:05.72 dPdeOo3q0
本日E-5が届きまして、晴れてみなさんの仲間入りです。
E-30より若干重いけど液晶の見やすさとボタンの配置（E-30の液晶下のボタン配置は使いにくい）
はやっぱこっちのがいいね。
これで雨でも雪でも砂漠でも心置きなくカメラを持ち出して壊れるまで使い倒してやるｗ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/20 23:47:30.28 7dNAh7xJ0
E-3/-30の操作性は、良くなかったからね。E-30はライブビューが可能だった分、
E-3より使いやすかったけど。
この時期にE-5を導入するのは勇気が要る。フォーサーズを使っていると、写真は
レンズだという事が良く分かる。と、言うよりも、E-5になってから、それが分かった
というべきか。E-3も独特の発色と描写が有って、それはそれで良かったけど、
E-5のシャープさを見てしまうと、もう使う事は無い。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 01:06:55.35 U1SjivaR0
E-3に比べると白飛びしにくくなったのと、WBが正確になってRAWで撮ることが少なくなった。E-5は楽だよね。
でも色は未だにE-1が好きだ。
今更だけど、オリンパスに魅力が無くなったのはパナセンサーのせいだとと思う。
メインはE-1で、E-1では撮れない条件の時だけE-5使ってる。
E-5の方が圧倒的に失敗が少ないんだけど、ホームランはE-1の方が多い。
センサーがソニー製になるE-7には期待している。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 11:31:10.12 LtSX3xvy0
全く同感！Ｅ-1とＥ-30使っててＥ-7に期待してる。
ところで、Ｅ-7本当にでるの？出るとしたらいつごろ？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 15:18:51.82 refAOpdp0
昨年E-1を買い増しした俺の判断は正しかったのか…orz
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 17:18:48.42 j8s+2Et+0
>>437-439
俺はE-5とE-1に加えて、低打率ながらも場外ホームランの打てるE-300を買い増ししたぞ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 19:05:34.78 1yILejrq0
>>438
いまのところ、E-5の三年後のスケジュールが有力。
しかし、製品化にハンコを押してもらえないかもしれない。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 19:41:52.78 XSRDF0St0
>>440
E-300は発売日に買った。
流石に処分しようかと思ってはいるんだが・・・
過去撮影した風景画を見る度に思いとどまってるｗ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 20:28:16.09 U5ot3z4f0
>>442
やめとけ。
売ったってなんぼにもならん。
それよりも数少ないコダックCCD機として楽しんだ方がいい。
今日も造幣局に持って行ったが、既に桜は無かった...
気象庁のボケ！
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 20:29:58.83 U1SjivaR0
GWの海外旅行にE-300持って行こうかと悩んでいる俺がいる。。。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 21:33:02.93 RokEYvU20
写真はレンズだと言ってる人は、マイクロにZD付けて、そのレンズの良さを味わっていると
思うのだが・・・＞俺。
ソニーセンサのオリンパスマイクロは、長秒時ノイズ低減が必要ない(≒死んでる)
ので、打ち上げ花火なんかを撮る時に都合が良い。
もしE-7がE-5と同じ重量級だったら、もうそれでおしまいだね。
このスレにはE-5の大きさ重さがいいという人がいるけれど、そういうごく少数の
人の意見に甘んじて「OMのサイズが念頭にあった」はずの4/3に巨艦を旗艦に据えた
のが失敗だった。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 21:42:37.07 5fAy4ZfHP
>>445の文脈では
×甘んじて
○甘えて
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 21:58:52.03 77vhFKbk0
適度な大きさは欲しいけど、重量は軽い方がいいさな
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 22:08:27.96 j8s+2Et+0
>>445
小さいのが欲しいという過剰な要求のせいで光学ファインダーさえ失ってしまったという過去の失敗を忘れてやしないか？
どんなに小さいのが欲しくても光学ファインダーを失ったらおしまいだ。
小型化して欲しいって言っていた人は責任持ってマイクロ買って満足してなよ。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:11:53.78 LtSX3xvy0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
↑フラッシュなしでペンタプリズムと接眼部の距離を短縮すれば
Ｅ-5のファインダーを維持しつつＥ-1サイズにできそうだが？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:24:17.05 j8s+2Et+0
>>445みたいにOMを引き合いに出す軽量厨はE-1でも巨大だと言って受け付けないよ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:26:48.21 U1SjivaR0
ボディをいくら軽くしても、レンズがそれなりに重いからなあ
でも、E-3、E-5は重すぎだ。E-1並を希望
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:27:50.22 AmAQGRkJ0
一応、フォーサーズボディーが3種類有った頃はｗ ハイエンドがフラッシュなしでも良かったと
思うんだよ。今となっては、内蔵フラッシュ付きの方が有り難いでしょ。
ボディサイズも、本来ならE-620程度にまとめたかったなんて話もあるから、頭でっかち&重量
バランスを考えると、バッテリーグリップ風の2本収納タイプにするしか無いんだな。
どっちころんでも、E-5よりは小さいけど、そんな大してコンパクトにはならんのだよ。
E-50でも、E-750でも良いから出しておけば、フォーサーズ壊滅も少しは遅らせる事が出来た
かも知れんが、マイクロに全振りしちゃったからな。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:32:49.95 U1SjivaR0
なんで、「今となっては」内蔵フラッシュ付きだと有り難いの？
今も昔もいらないんだけど
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:35:59.72 wrTQAZ2D0
軽さはともかく、あまり小さいのは勘弁
E-30くらいで良いよ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:37:38.47 LtSX3xvy0
Ｅ-1が巨大と言う人には一眼レフは向いてないだろうなｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:39:03.33 U1SjivaR0
ちなみに防塵防滴のマグネシウムボディで650gと
非防塵防滴プラボディで550gだとどっちを買う？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:52:13.57 LtSX3xvy0
レンズの大きさもあるし、100ｇしか違わないなら防塵防滴でしょ。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/21 23:52:49.07 kwUR6gR70
>>456
迷うことなく防塵防滴のマグネシウムボディ650g
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:11:48.22 CVFcNhY90
>>448
4/3"というセンササイズである時点でレフ式光学ファインダーは不利なんだよ。
それをオリンパスの光学技術を駆使してOM-1と同等の視野角を確保したってのなら
光学ファインダーもいいと思うけどさ。
責任取ってるわけじゃないけど、E-M5いいぞ。
それよか、ここでE-5の良さをいくら誇示したって意味ないよ。
それこそ頑張ってE-5を何台でも買いたまえ。
>>450
そりゃそうだよ。
俺はE-1を見たときに、これがオリンパスか？ってガッカリした口だから。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:14:26.98 FBz4PIHi0
自分の感覚が正義でそれに反する意見は愚か、みたいなこと平気で言える人ってつおいなーっていつも思う
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:20:06.97 LbU1RhRq0
Ｅ-1のボディ、Ｅ-5の機構、ＯＭ-Ｄのセンサー
ぼくのかんがえた理想のＥ-7ｗ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:49:07.38 xzaLT05A0
>>459
責任取って満足してろっての。
お前のツマラン価値観押し付けんな。
光学ファインダーを失った不完全なカメラで満足できる連中とマイクロスレで馴れ合ってなよ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:51:55.22 PVS99oM90
>>461
それ欲しい
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 00:53:15.92 xzaLT05A0
よく見たらレンズスレでもとんちんかんなこと言って、総スカン食らっててﾜﾛﾀw
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 01:29:47.66 1rmZw5qTO
>>443
木曜日の時点ですでに散りまくって無惨な状態だったよ、大阪造幣局の桜
今年の花の「天の川」も散ってしまって、12日に満開で咲いていたときの写真を設置してあってワロタww
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 01:35:37.76 CVFcNhY90
>>462
別に俺の価値観を押し付けてるつもりはないよ。
そりゃね、君みたいな人もいるだろうけどさ。それは認めるよ。
でも、少しは現実に目を向けてみれば？
こんなところで負け惜しみしていないでさ。
もっといいレフ式光学ファインダーを持ってる一眼レフは他社に沢山ある。
小型軽量でね。
店頭に並べてあったら、普通の人はどっちを買うか？
E-5の良さを力説したところで、E-5を選ぶか？
うちの近所のカメラ屋では、E-5の置いてあるところはペンタックス645の隣だよ。
E-30、E-620はすでに店頭には(カタログすら)ない。
ところで、俺はE-5がいいカメラか悪いカメラかといった事は言っていないつもりなので
念のため。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 02:36:00.37 /oetno4s0
>>466
良い光学ファインダーさえあればいい人は最初からフォーサーズ選んでないよ。
この期に及んでわざわざE-5を買う理由はセンサーサイズに対して十分な大きさで高解像なレンズをとりまわせるしっかりしたボディとそれなりの光学ファインダーにこだわってる人だけ。
小型軽量を求める奴はとっくの昔にマイクロやら他社のに行ってるでしょ。
っていうかなんでそういう人がこのスレに居続けるのかの方が謎なわけで。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 02:45:55.26 /oetno4s0
>>466
そういうわけで現実をしっかり見据えられるおりこうなアナタは
さっさと他社にでも行ってくださいな。
ここには巨大ZDレンズ沼にはまって抜け出せない可哀相な人
もいっぱいいるんで。俺含め。３０年続けます宣言信じて大金
出しちゃったお馬鹿さんなんでｗ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 03:07:16.91 vOBqsyoWP
E-1,3,5と使って最初は内蔵フラッシュなんていらんと思ってたけど、
ワイヤレスのFL-36Rを使うようになってからはコマンド発光用として重宝してる。
まあ、コマンド発光の光そのものは邪魔なので、Bluetoothとかに置き換わるならそのほうがいいんだけど。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 08:51:41.91 xzaLT05A0
>>466
＞もっといいレフ式光学ファインダーを持ってる一眼レフは他社に沢山ある。
＞小型軽量でね。
そういうのが独りよがりな価値観の押し付けだっての。
俺はそうは思わないから、ここにいる。
光学ファインダーもE-5で十分許容できるレベルだし、小型軽量の優先度なんて低いもんだよ。
ポケットに収まらなきゃデカくて邪魔なことには変わりないから、一眼レフにそこまでのバカな要求はしない。
オマエら小型厨は、OM-Dみたいなので満足なんじゃねーの？
OM-D程度で満足できるような連中はOM-Dスレに隔離されてろ。
小型厨のくせにE-5に粘着して荒らすな。
＞ところで、俺はE-5がいいカメラか悪いカメラかといった事は言っていないつもりなので
散々E-5ﾃﾞｨｽっといて、アホかこいつ。ゆとり脳だな。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 10:46:54.38 CVFcNhY90
>>470
まあ、せいぜいここで気炎を吐いていなさいな。
E-5の改良機が出たらさぞお喜びになることでしょう。
その時はそれでおしまいにならないように、「責任を取って」商業的に成り立つように
沢山買ってあげてくださいな。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 12:16:04.31 xzaLT05A0
>>471
＞まあ、せいぜいここで気炎を吐いていなさいな。
オマエこそ、どういうユーザーがいて自分の発言でどう感じるのか、よく考えて発言しろよ。
”光速同等に高速表示できて、太陽に直射されても視認できて、暗いところでも増感ノイズなく自然に見えるOVF同等のEVFがないから、ミラーレスはおしまい
小型軽量が欲しいという極一部の意見に振り回されて、大切なOVF捨てて不完全なカメラ作ったのが失敗だった
製品の価格帯を下げた上に小型軽量の呪縛もあって、高い光学性能を持ったレンズなんて用意できない
同じような液晶でも横にもっと小型でポケットでも十分収まるIXYやCyberShotがあったら普通の人はみんなそれ買ってくよ・・・”
なんていうことを上から目線でをOM-Dスレで言ってるのと同じなんだよ、オマエは。
コミュ障かよ。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 12:30:03.52 +qD6e5yQ0
小型軽量でもっと良い光学ファインダーのカメラって具体的に何よ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 12:31:30.40 +qD6e5yQ0
>～くださいな。
なにこれ気持ち悪い
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 12:43:45.43 +qD6e5yQ0
既存のフィルム時代の糞レンズが使えることだけがメリットのAPS-Cと
高感度に2段分強いけど、でかくて重くて、レンズの使用に制約があるフルサイズ
EVFでコンデジ感覚のm43
それぞれメリットあるだろうけど、43には43のメリットがある
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 15:50:20.50 CVFcNhY90
>>472
こういうのを気炎と言うんだよ。
そんなに悔しいのか。
E-5をいいカメラだと思って使うのは勝手。
E-5の井戸底ファインダーを十分だと思うのも勝手。
だけどね、そう思わなくてよそのカメラへ行っちゃう人が多いんとちやうの？
それをさ、だったらよそへ行けってんじゃ、もう4/3に未来はないじゃない。
4/3を策定した際に代理焦点面の像が小さくなるのは分かっていたんだからさ、
より良くするための従来に囚われないファインダー光学系を考えるべきだった。
十分ったって、ファインダー像が大きく見やすいほうがいいとは思わないのか。
もし後継機が出るのであれば、E-5に囚われずにオリンパスらしいあっと驚くカメラを
出して欲しい。
>>475
4/3のメリットをどう出すかなんだよな。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 16:47:10.13 +qD6e5yQ0
OM-Dで喜べる人がうらやましいよ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 17:39:24.72 AnxT84u40
そんなことより聞いてくれよ
昨日ドリームリフターに初遭遇したのに12-60しか持ってきてなかった…orz
dotup.org/uploda/www.dotup.org4147607.jpg
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 17:51:36.93 xzaLT05A0
>>476
常識として、言っていいこととダメなことがあることを学べよ。
思うのは勝手だが、ユーザーに配慮せずに何でも言っていいのか？
>>472みたいなことを、OM-Dスレで書かれたらスレの住民どう思うよ。
オマエのことをどう思うのも俺の勝手だけど、俺がオマエに対して思ってることも正直に自由に書いていいのか？
俺、これでも我慢して控えているんだぜ。
＞十分ったって、ファインダー像が大きく見やすいほうがいいとは思わないのか。
E-5を超えるファインダーは、APS-Cの上級機かフルサイズしかないという事実が、十分使い物になるということの証明だろ。
小さいなセンサーだからこそ、オリンパスが力を注いで実用的なファインダーを作ったんだよ。
もっと大きくて見やすいファインダーになるための『従来に囚われないファインダー光学系』ってなんだよ、
そんな光学系があれば、なんでオリンパスや他社が採用しないんだよ、
”こういう光学系なら、大きくもならず、価格も維持できる”という具体的な案を提示してみろよ。
ドラえもんがナントカしてくれるのか？
具体性がなく実現性のない希望や妄想を無責任に垂れ流してるだけの、物理法則を知らない馬鹿の妄想にしか聞こえないんだよ。
だから、目障りで嫌われてんだよ、オマエ。
言葉の節々から、痛い俄かスペヲタだって、ここの住民にはバレてると思うぜ。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 19:17:02.35 1rmZw5qTO
とりあえず撮影に出ようぜ
テーブルフォトやスタジオばっかだと頭おかしくなるよ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 21:14:35.08 VN1cxXGa0
>従来に囚われないファインダー光学系
単なる無知か、写真工業全体を小馬鹿にできるほどの大天才なんじゃね？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/22 23:58:26.18 LbU1RhRq0
ユーザーが売り上げや技術的なことばかり心配しても無駄だろ？
ナチュラルで上品で色気があって塗り絵とかCGに見えないような
自然な感じに女性や子供の写真を撮りたい、とか追求したほうが楽しいぞ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/23 13:51:24.97 m8okXWZeP
何故喧嘩するか分からん
二眼レフだろうとレンジファインダーだろうと
４３マウントでE-7という名前のカメラを
オリンパスが出してくれるだけで満足という俺には分からん
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/23 19:30:34.33 0FVOH0vA0
1.6MPくらいまでのカメラが丁度良いのに最近は高画素競争で2.4MPが普通になってきて
欲しいカメラが見あたらない…強いて上げればK-5IIｓくらいだが、年末まではE-7を待つ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 00:43:29.69 U8XVZnIa0
1.6MPじぇじぇ2.4MPじぇじぇじぇ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 01:49:01.36 mr6bXUWB0
パナセンサーでもE-330あたりはまだマシだったと思うんだよね
43だと800万から1000万画素で十分だと思うんだけど
これ以上欲張るとダイナミックレンジが極端に落ちて白飛びしやすくなる印象
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 12:54:14.90 /KmxYTO40
ニコンD800でRAW撮りすると50MBくらい行くらしい。
プロのカメラマンでもデータの保存場所に困るって。
>>486
パナの12MPセンサはダメだけど、ソニーの16MPセンサは粘るよ。
オリンパスは白飛びを抑える方向で調整して使っているようだ。
シャドウ部の再現性もソニーセンサを積んだマイクロの方がはるかにいい。
ただ、使い比べて思うんだが、日中天気のいい日なんかはパナセンサの方が
素直な絵を吐くと感じる事がある。
次に4/3の新型がもし出るのなら、東芝製センサなんてのも面白いかも。
結構いいらしい。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 18:06:35.63 kw++z0qY0
次が出るとすればソニーの新型20MPだろうね、OM-DもE-7も
まぁその辺が限界だとは思うけど、16MPで十分というか12MPで十分だわな
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 19:20:55.25 VezkwxVV0
フォーサーズシステムのいいところは
大きさと性能のバランスだろ？
なのにE5みたいにでかくてどーすんだよ。
620か520位のサイズでボディー内手ぶれ補正で
レフ機で世界最小位謳わないとセールスポイントないだろ？！
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 19:47:41.55 zgTTMv2e0
小さすぎるのもCanonのアレみたいで操作性が悪くなるだろ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 20:06:56.59 mr6bXUWB0
サイズと重量はE-1がベスト
L型はレンズも持ちやすくて良かったのに
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 20:08:32.13 TD+QRS4+0
画素控え目で普通にソニーセンサー積んでくれればいい。
各社採用しているソニーセンサー積んで、
フォーサーズ＝高感度ノイズのレッテルを払拭することから始めないといけない。
センサーサイズなんてAPS-Cと少ししか違わないのに
コダックCCDやパナセンサーが高感度ノイズの多いセンサーだったから、
フォーサーズはセンサーが小さくてノイズが多くてダメだと、不当な評価が広まってしまっているからね。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/24 21:53:56.55 tDmQiXga0
>>489
そのバランスを（レンズの）画質に振り分けるといいものが出来るんだぜ？って俺は思ってるけどね
その良さに気づかない君みたいなのもいるのは認めるがね
共存しようぜ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 05:26:54.27 Qdd3IIxg0
E-5のでかさは、でかいレンズもあるんだから仕方ないと思う
小型機が無くなっちゃってるのはまずいと思うけども
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 11:08:43.76 ZuGDemO00
フラッグシップだというのは分かるけど、ほとんどユーザーがいない松レンズにボディーのバランスを合わせちゃってるからな。
ほとんどのユーザーがメインに使っている竹に合わせろと。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 11:14:34.67 0+jZZGiDP
ユーザー数から言ったら梅だろ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 16:27:54.12 6kDpoz8wO
３桁機＆STDﾚﾝｽﾞユーザーは殆どマイクロなり他社に乗り換えたんじゃね？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 20:21:14.36 1pMrIAxR0
>>497
自分目線だけで語るな
視野狭すぎ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 20:28:17.57 1pMrIAxR0
普通に考えて、センサーが小さいのはネガ要素なのに
それでボディーがでかくてどーするんだよ？と。
小さいならセールスポイントになるが。
売る気あるのか？市場を舐めてるのか？ってことになると思うがなー。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 21:03:43.89 0+jZZGiDP
防塵防滴頑丈ボディ、稼働液晶や手振れ補正などを重視しただけのこと。
ボディのでかさはそれらとのトレードオフの結果であって、なにもよろこんで膨らませたわけじゃない。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 21:21:32.32 kWTut/Nw0
小型一眼レフに関しては、既にE-4x0/620があるんだが、
採算性が悪い上に、期待したほど売れなくて在庫に苦労してたから、やめたんだろう。
>>499みたいな客が多くて、小さければ売れるはずだと、市場を舐めてたんだよ。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 21:42:37.68 1pMrIAxR0
>>501
そんな現場認識だからダメなんじゃないかw
防塵防滴は機能としては有用だけど
ニーズとしてはニッチだろ。
まさしく売りになんのか？と。
ところで、オリンパスよりマーケティングがうまいキャノンがX7を世界最軽量って
謳い文句で売ってるのはどう思うの？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 21:44:18.71 ZzuzyDeO0
オレそそう思う。小さいほうがいい層はマイクロに流れてる。
しかしかとAPS-Cと差のないような大きな機体はセンサーサイズを比較されて損だ。
もっと近未来を感じさせるデザインと程良い取り回しができる大きさが良い。
つまりE-1が最も優れたフォーサーズ機のバランスなのだと思う。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 21:58:55.74 1pMrIAxR0
マイクロから入った層でマイクロでは物足りなくなった人たちの受け皿も必要だろうと。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:15:49.73 kWTut/Nw0
>>502
＞そんな現場認識だからダメなんじゃないかw
既に失敗してるんだよ。
小型だけを追求したE-410、E-420だけじゃなくて、小型ながらも機能を詰め込んだE-620も失敗。
やり尽くして結局ダメだった。
逆に聞きたいが、この小型ボディを正常進化させてどうする？これに何を求めるんだ？
E-5のセールスポイントが防塵防滴だって？ それこそ勘違いだよ。
好評なのは防塵防滴ではなく、その画質。
松と竹の実力を引き出して見せたことが、セールスポイント。
だから、E-5はオリンパスの期待以上に売れたんだ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:16:40.28 lmcIl59b0
センサーサイズとレンズサイズの比で4/3好きなんだがなあ
少数派なのはもちろん自覚してる・・・
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:23:35.71 1pMrIAxR0
>>505
>好評なのは防塵防滴ではなく、その画質。
防塵防滴ならもっと小さくできるだろ。
そのほうが世間受けは良い、と思わない？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:29:10.01 kWTut/Nw0
>>507
だから、E-5のセールスポイントは松竹前提の画質なんだってば。
E-1サイズならともかく、E-4x0はバランスが悪いだろ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:31:29.56 kWTut/Nw0
>>504
つか、マイクロから入って物足りなくなったって層ってのは、何が物足りなくて、フォーサーズの何が欲しいんだ？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:32:31.95 1pMrIAxR0
>>508
同じ画質が実現できるなら3ケタ機くらいの小ささのほうがセールスポイント高いと思うけどなー。
今までの、オリの一眼レフが売れなかったのはセールスポイントを生かせなかっただからと思うんだよ。
フラッグシップも特徴を生かした小型化すべきだった。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:38:55.47 kWTut/Nw0
>>510
いくらボディが小さくても組み合わせるレンズが大きければ、小さいことはセールスポイントにならない。
むしろ、バランスが悪くて使いにくかったら、デメリットにしかならない。
HG、SHG自体が35mm換算の焦点距離を考えると小型のレンズなので、システムで考えると小型だと俺は思ってるがな。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:44:57.60 1pMrIAxR0
>>511
みんながみんな松竹レンズをつかうとは限らない。
むしろ数からすると少数派。
パンケーキユーザーも沢山いる。
それにZDは梅画質にも定評がある。
トータルで考えて小さいほうが商売上有利なのは明白だと思うけど。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:50:41.60 lmcIl59b0
>>512
じゃあ体積1立方センチメートルのカメラ出したらバカ売れだな
・・・って極論だと思うだろ？
でもお前の言ってることって本質的にそれなんだよ
お前は定性的に語ってる
お相手さんは定性的＋定量的にも語ってる
建設的なのは後者
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:55:02.82 kWTut/Nw0
>>512
・梅の画質に定評があるというのなら、M.ZUIKOも梅同等。マイクロからステップアップする理由がない。
・パンケーキは小さいだけのレンズで、画質は良くない。
たとえ、その画質を引き出したところで、ボディが飛ぶように売れるはずもない。
・M.ZUIKOも使えない小さな一眼レフを出したところで、マイクロユーザーがこぞって乗り換えたりはしない。
商売上、何もメリットがないことは俺でもわかるんだけど。
逆に聞きたいけど、
・小さなカメラが商売上有利である。
・梅レンズの画質に定評がある。
上記の前提条件が正しければ、E-PM2にアダプターをつけて梅レンズを使うことが大流行するはず。
だが、そんな話は聞かない。
どうしてだ？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 22:56:22.80 Wqy2S+oQ0
E-5登場直後のインタビューで、開発者はE-620サイズでやりたかったと語っているんだよね。
上からの指示で、E-3ボディを流用せよと厳命され、液晶モニターの大型化や、増加する開口部
に対応しながらも、剛性と防塵防滴性能確保に苦心したとか。
そう、オリ開発者はE-5サイズが良いとはこれっぽっちも思っちゃいなかった訳だ。
もっとも、E-620のISユニットが、E-P1用の開発ベースとなった事とか、電池までもBLS-1で、
既存のE-520/510ユーザーを逃すなど、勝負の全部入りにしては、致命的なミスを犯して
いるのも、オリンパスの特徴だ。勝負所で、確実に外す製品を突っ込んで来る。
ペンになってからは、オリンパスのお家芸といえる、異常で無配慮な商品リリースに拍車が
かかっている。今度のPL6も、しっかりと伝統を守っている。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 23:03:11.59 kWTut/Nw0
>>515
フラグシップを、E-620サイズでやりかったと言う話は初めて聞いたけど。
E-3の頃は、E-1と比べて背面液晶の開口部がなかったり、スイッチ類を減らしたおかげで、
E-1に比べて格段に高い剛性と防塵防滴性能を確保できたと聞いたけどな。
俺の知っている話となんか違うな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/04/25 23:05:08.83 1pMrIAxR0
>>514
大きなシェアとブランドイメージをもつキャノニコに対して
・画質で不利（センサー小さい）
・AF遅い
・WBなんか変
な現状、小さい位しか一般にアピールするポイントないだろ？
どーしろと？
ヘンにマニア受け狙っても儲からないよ？