12/12/18 00:21:41.21 O2pxdLxU0
俺一応ブロだけど、プロとアマではサブ機の意味合いが違うと思うよ。
プロカメラマンが言うところのサブ機ってのは、
「現場でメインが壊れた時の保険」とか「作業効率を上げるための併用」だから。
だから基本は同じカメラ、もしくは同じ系統を2台・3台持ってく。
レンズやライティングを共用できないとサブ機の意味が無いし。
逆にアマチュアカメラマンにとってのサブ機は、
「撮影条件や気軽さで使い分けるため」だから、別に一眼のサブにコンデジはありだと思うよ。
ガチで撮影に行く時一眼レフ、気楽に撮るのはミラーレス、遊びに行くのに持っていくのはコンデジとかね。
サブというより用途別に使い分けてるわけだけど、
プロが2台3台持っていくのを真似てサブ機って呼ぶ人が多いんだろうと思う。
だからサブって言い方には確かに少し違和感があるけど、
一眼とコンデジを併用したり使い分けるのは極普通の事だと思う。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 00:25:15.45 TWYVqojK0
状況によって副武装の意義が違うので一緒にする方がおかしいということです
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 00:59:15.41 0IkuvAvm0
そうですね。プロの世界では通用しないから間違っているというのは狭量でした。
でもプロが「サブはコンデジです」って言ったら「なんだこいつ?」と思われるのは憶えていても損は無いし
サブには同機種を持つというのはマネしても良い事だと思います。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 01:01:24.78 FeUKtu9H0
>>500
ナルホド、さすがプロ、説得力あるなぁ・・・
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 01:04:57.66 1NihPHno0
そんなプロいるかいw
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 01:05:05.03 HIPdpX1Z0
風景プロでもコンデジ使ってるよ。ブログでコンデジ買いましたって言ってる。どういう用途かは知らないけど
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 01:16:54.54 0IkuvAvm0
めんどくせえなあ
全ての例
全ての例外
※たとえ話です とかの注意書き
等々をいちいち書かねーとわかんねーのかよ?
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 01:24:48.53 0IkuvAvm0
>>499
「老害」と「www」が反射的に出てきてしまう、
その言葉を使いたいだけで、
その言葉を使う事によって自分は安全地帯にいるつもりでいる（レッテル貼付けて安心）、
字義通りの意味しか理解しようとせず（理解する能力が無い発達障害かもしれんが）、
その後に続く論理的な反証はなにもない、
思考停止の猿は黙っとけ。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 02:01:54.13 H9mv8h7f0
そりゃプロでもコンデジは買うよ。プロだってプライベートはあるんだから。
仕事中にメモ程度の撮影で携帯する場合もあるだろうし。
アマチュアが用途別に2台・3台買うのは、
"サブカメラ"じゃなくて"セカンドカメラ"って呼んだ方がしっくりくるんじゃないのかな。
これがプロの仕事用機材。キヤノン全盛の2009年の調査だからEOS多いね。
大塚雅貴 （EOS 5D／EOS-1V）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
丹地敏明 （K10D／K100D／Optio A20／Optio 750Z／Optio W20）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
持田昭俊 （EOS-1Ds MarkⅡ／EOS-1D MarkⅡN ）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
広田 泉 （EOS-1D／EOS-1D Mark Ⅱ）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
中尾茂幸 （EOS-1D Mark Ⅲ×2）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
チャーリィ古庄 （EOS-1D MarkⅡ／EOS-1V／IXY DIGITAL320）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
野町和嘉 （EOS 5D×2）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
佐藤仁重 （E-1／E-300）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
山﨑友也 （EOS-1Ds Mark Ⅱ／EOS 20D）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
川村 晶 （EOS 20D×2）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
福田幸広 （EOS-1Ds Mark Ⅲ／EOS 40D／μ1030SW）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
川合麻紀 （EOS-1Ds Mark Ⅱ／EOS 40D／EOS-1V）
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 03:29:23.09 /DEAnO5fO
コンデジは一眼レフのサブやセカンドではなく完全に独立した別なカメラだと思うが。
プロがコンデジ使わないなどというのは知ったかも良いところ。
オンオフ問わずコンデジを含む撮影機材はひと通り持っていて被写体や求めている絵に合わせて
それぞれの機材の特色を活かすのが普通だよ。
本当に仕事に使うなら一眼レフのサブは予備の同機種の一眼レフ以外無い。
コンデジのサブも予備の同機種のコンデジ以外無い。
彫り師がノミや斧、ノコギリ、小刀、彫刻刀、ヤスリという風にひと通り持っていて
それぞれを使い分けるのに似ている。
斧があるから彫刻刀もヤスリも使わないという彫り師はいない。
一眼レフがあるからミラーレスやコンデジは使わないというプロもいない。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 03:33:49.95 V0ETAFn20
プロがどうしたこうしたって、他人のことなんかどうでもいいだろ。
お前らはワイドショー見てるオバハンとメンタルが同じだな。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 04:01:01.80 1NihPHno0
単発ID多すぎw
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 04:16:30.14 0IkuvAvm0
あのさ、“一眼のサブがコンデジ”って流れで話が進んでるのよ
だれも「プロはコンデジ使わない」なんて言ってないのよ
「プロでもコンデジ使う」ってそんな事は当たり前すぎていちいち言わなくてもわかるでしょ?
もっと言えばコンデジ一台で切り込んでいく写真家もいるって事もわかってるよ
そう言った例を全部言わなきゃ話進まないのかよ?
あとな、プロの会話からも聞こえてこない様な専門的なあーだこーだと感覚的なあーだこーだを言い合うこのスレで
「プロはどーでもいい他人はどーでもいい」って、そりゃないだろ? 自家撞着してるわ。 閉じこもり過ぎだわ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 06:44:18.24 Yc2xWy0U0
自分はド素人ですが、パンフォーカス撮影にコンデジは最強だと
思っていまして、そう言う意味で、サブメインとして使います。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 07:43:17.85 TDJwD5RR0
>>512 サブの定義が人によって違うということを言われてもわからないで
カメラに詳しくないけどこんなスレに乗り込んできて一眼レフ勧めてるんですか
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 08:04:36.89 0IkuvAvm0
>>514
ここまで話が通じないとは……。
専門板って恐ろしいな。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 08:12:12.68 FeUKtu9H0
そりゃ独善的かつ排他的マニアの巣窟ですから
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 09:15:25.03 YsbqMDeaO
>>515
もうわかったからおとなしく自分のブログにでも書いてろよおっさん…
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 10:38:09.48 A4Phxp640
予備機と別用途用機とプライベート用機じゃ話が全然別物になるってのに
「サブ」って単語を個人個人で別々の解釈をしてるって時点で話が滅茶苦茶になってるわけで
しかも状況で切り分けなきゃいけない物を人で切り分けようとしてるからぐっちゃぐちゃになってる
>>512
じゃあなんでコンデジをサブに使うって言うプロに対して「なんだこいつ」と思うのさ？
>>514
×サブの定義が人によって違う
○サブの指し示す物が状況によって違う
「仕事だから常にサブも用意してある」と「通勤鞄にはサブが常に入ってる」じゃ
同じ人が言ったとしても意味が違ってくる
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 11:21:35.54 ntgN7tHf0
>>500の人気に嫉妬
俺は最初にブロと宣言してるあたり釣りではないかと思う。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 11:29:52.62 1NihPHno0
面白ければ釣りでもいいよ。
モノがサブだけにハッテンしたいんだろうなw
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 12:22:36.58 V0ETAFn20
逆でもないのに「逆に」と言ったり、たいした意味もないのに「ある意味」といったり、意味もなく「ぶっちゃけ」と言ったりするのと同じで、自分の発言に一目置いて欲しい、という承認欲求と同じだな。
中途半端なモノを持ってるやつほど劣等感があるのかねえ。
自分には「メイン」wがある、甘く見るなよとアピールしたいだけの小者にしか見えん。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 12:33:47.27 FeUKtu9H0
>>520
ウマイ！三遊亭小遊三並みの面白い・・・山田君、ザブトン一枚持って行って！」
プロと言ったってピンキリだからね～
大手出版社の写真集を撮るような大先生から式場のカメラマンまで様々
料亭の板前だって吉牛の厨房だって料理のプロはプロ
それを生業としてメシを食ってればプロだからな
プロだからって専門家とは限らない。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 12:40:22.34 ntgN7tHf0
おまいら解像解像とうるさいのにブロとプロの違いも分からないのな。
打ち間違えるわけないんだからつりだろ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 13:45:33.01 A4Phxp640
>>523
フルキーボードローマ字打ちなら間違えないだろうけど
スマホorケータイなら1タッチ差だったりする
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 17:51:33.43 5u779ERF0
どんどん面白くなって来ました
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:06:54.52 mWwFA0L2P
2chって、プロを不用意に名乗るとこぞって偽物だろう！と、叩かれるよな。
そんなにプロへの劣等感があるのか。
こんな匿名掲示板でプロと偽って名乗ることになんにもメリットなんてないだろうに。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:14:21.07 1NihPHno0
違うよ、せっかくのネタふりにツッコミを入れないと失礼でしょ。
それがプロの正しい礼儀。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:21:25.01 0IkuvAvm0
一番納得できるレスをしてくれた>>500が、なんでいじられてるんだ?
>>518
ごめんね。言葉足らずだった。
例えば撮影依頼して、
（カメラマン）一眼レフで撮りはじめる→
その一眼レフの調子が悪くなった→
（カメラマン）「サブがあるから大丈夫です」と言ってコンデジを取り出す→
（俺）「おいおいちょっと待ってよ」
と言う事を言いたかった。
意外にもコンデジの絵の方が企画にマッチしている等の理由で採用になる可能性も0ではないが（蛇足だと思うけど、細かい事つっこんでくる人がいるので一応こんな例外も書いておく）
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:27:16.03 1NihPHno0
それはサブじゃなくてスペア！
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:34:04.48 DvkMWYrM0
つーか、それなりのレストランとかでいきなり一眼とか
出して料理撮り始めたら周りひくわ。
コンデジなら許容範囲。
スペアってこういうことだろ。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:34:37.06 DvkMWYrM0
スペアじゃない、サブ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:42:18.97 yHlzvXuu0
プロの言うサブ機は同一用途のバックアップ
F-1のTカー(軽なわけないよね)と一緒
一方のTPOで使い分ける方は軽でもチャリでもいい
でも、どちらも呼び方としてはサブ機で間違ってない
要するにどっちでもいいんじゃね
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 18:43:47.54 1NihPHno0
うんにゃ、スペアとサブを分けないとヤダモンキー！
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 19:17:30.07 0IkuvAvm0
>>529
OK わかった
その撮影状況において一番使用頻度の高いカメラがメインでそれ以外はサブという
撮影状況が違えばメインがサブ、サブがメインにもなりえる
メインとサブはいくらクラスが違おうともメーカーが違おうともかまわない
アクシデントに備えての保険として、もしくは作業効率を上げるためのものは同機種もしくは許容範囲内の同等クラスを用意し、それはスペアという
俺が現場で見聞きしたものは妄想、もしくはその環境が限定的で特殊すぎた、もしくはカメラマンが間違った言葉を使っている
という事ね。これからは認識を改めるよ。ごめんな。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 19:25:18.63 1moiLcJB0
こんなGゴミみたいな議論を延々と続けて製品出してる会社があるんだな。K
気をつけて選ばなくてわっ。
2chが役に立つ瞬間やな。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 19:47:18.08 TDJwD5RR0
>>534 ひとつ賢くなったな
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 20:55:42.44 YsbqMDeaO
お前らまだやってたのかよ。新機種の話題もないから仕方ないのか
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 21:53:07.65 /DEAnO5fO
本気で作品作りや商品作りやってたら現代の画素数では等倍の画質より
各カメラの画風や使い勝手、被写界深度の違いの方がずっと重要になってくる。
だから撮りたい絵によっては一眼レフではなくコンデジを使いたいケースも普通にある。
TPOでの使い分けやオンオフでの使い分けとはまた違う。
一眼レフとの使い分けを前提にするならコンデジのわりにはボケ味があり等倍画質が売りという
大型センサーのコンデジよりも被写界深度が深く、寄れるコンデジの方が出番は多い。
ボケ味や等倍画質が欲しいなら一眼レフを使うから。
539:500
12/12/18 22:31:13.89 J50o3xOa0
メインとかサブとかどうでもいいじゃんそんなこと。
好きな呼び方したらいいけど、俺からしたら一生懸命選んでお金貯めて買ったカメラを、
メインとかサブとか格付けするのって何か可哀想だと思っちゃうけど。
プロがメイン・サブって呼ぶのは、単に複数台のカメラを区別するのにその呼び方が定着してるからで、
俺ら別に「予備機」でも「隠し玉」でも「眠れる獅子」でもなんでもいいんだよ。
一番の財産は機材じゃなくて技術なんだから。
そんな事より娘がクリスマスにカメラ欲しいというので、
使わなくなったD700やるって言ったら、「重いしボロいからイラネ」って言われたんだが。
我が家の生活を数年間支えてくれたカメラに対して、ボロいからイラネて。
カメラっぽくて小さいのがいいというので、さっきS110買ってきた。
まあ小娘が何使ったところでどうせ俺の方が上手いしな！
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 22:34:08.13 TDJwD5RR0
よくわかんないけどもげろ
541:もっこす
12/12/18 22:36:07.46 zeV8CPC10
>>539
RX100欲しいって言い出すよ。
覚悟して。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 22:46:11.02 HIPdpX1Z0
>>539
ブスな小娘なら下手だし、美人の小娘なら上手い。まれにブスな小娘も上手いがな
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 23:01:37.16 Hj5/T4+i0
盛り上がってると思ったら、、、、、
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/18 23:26:02.63 YllVb0P+O
>>539
小娘に始めっからS110かい！w
始めはソフマップなどで中古のS95、G10、F200EXR、powershot720Is辺り買ってきてじっくり基礎を学ばせるか、
現行機種なら安くなったXZ-1、F770EXR、SX260HS、TZ30、S9300辺りを買ってやれば良いものを。
逆にオート高性能のZR200なんかでも良いけど。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 10:47:11.23 447SalMW0
>>539
パンケーキズーム付きミラーレスのがよかったんでね？
将来的な拡張性もあるし
てか画角変えると急激に暗くなるのは基礎を学ぶ上で障害になりそうな
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 11:58:17.76 LK6YoOc+0
>>544
ヲタ丸出しだな
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 14:27:02.41 9mffjRj50
女の子ならまずはブランド名じゃないかな
「イクシー」とか「ルーミックス」とか
次が色で、型番とか年式はあまり関係ないかも
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 18:27:58.43 Nl6aQqoL0
>>844
おまえの発想に正直ひくわ。
他人の手垢のついたコンデジを娘に買い与えるとか、ありえん。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 18:31:43.72 bEH9j0Jh0
RX1の登場は、ソニーから他メーカーへの
「おまいら、センサーサイズ大きくしろや」ってメッセージなのだろうか？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 19:56:29.49 B+OxgpRR0
>>548
銀塩カメラ時代には親が子に譲るとかよくあったことだろうに
>>549
多分フルサイズ搭載ビデオカメラやらその他の副産物
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 21:01:32.32 9mffjRj50
「銀塩」って言い方
そろそろどうかな
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/19 21:17:39.25 F+0ljABP0
>>548
844の発想力に期待w
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 02:20:52.66 o4NUUINPO
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
2013年はハイエンドコンパクトが一気に来そうだ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 11:15:49.79 n30tglJ10
>>553
・パナソニックのマネージャーであるウエマツミチハル氏
LX7の広角端の画質はRX100と同程度で、望遠端ではLX7がRX100をしのいでいる。
将来のより大きな4/3センサーを搭載したレンズ固定式カメラの可能性についても言及している。
彼は、このカメラはGX1よりも小さくなければならず、F1.7またはF2の明るいレンズを採用し、価格は700ユーロ前後になるかもしれないと述べている。しかし、ウエマツ氏はこのようなカメラに高い需要があるかどうかは分からないと言っている。
、、、LX7の画質がRX100をしのいでいるとか本気で言ってんのかな、、、。レンズの明るさだけで勝負してるように見えるんだが。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 11:42:16.44 zpAx60tq0
中の人がウチは他社より劣っているなんて言ったら拍手喝采の直後にｸﾋﾞ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 11:54:25.05 YnLVE/GM0
画質の定義が常に定量的じゃないから何とでもいえる
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 12:22:46.83 QUZimr8pP
4/3で望遠でもf2.5、GX1より小さい本体、、なんてものがでたら欲しい気持ちもあるが、、実現可能なのか？？
レンズがどうしたって大きくなるはずだが、それならミラーレスのがいいしなぁ。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 12:25:08.58 stnK4tgR0
ずっと前から画質評価システムとかいつか誰かが作るだろうと思ってるんだけどなかなか出ないな
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 12:42:45.39 RWCcjNyo0
そんなに数字にしないとだめかね
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 14:56:45.93 lDqduG4v0
ダメじゃないよね
でも、数字の部分もあるよね
そこが厄介なところ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 15:04:24.69 RWCcjNyo0
数字のほうはDXOmarkとか、最近は比重重めに扱われてると思うけど
センサー大きくて性能いいはずなのに空間や質感が感じられないとか
画質を総合的に評価するってまだ全然できないようなきがす
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 17:27:17.82 HTS7xzD7O
画質は突き詰めるとどんな写真を撮りたいかになってくる。
各自が撮りたい写真を撮るにはどんな画風のカメラが良いかでカメラを選ぶのがベスト。
それなのにスペックでカメラを選ぶから数字に出るような画質要素は良くても
個人の作風とカメラの画風がマッチしてなくて新製品発売の度に
スカスカな作例が溢れる事になる。
まあ自分の作風やそれに合う画風のカメラすら識別出来ない人が多いから仕方ないのかも知れないが。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 18:12:11.52 +3no+pyL0
>>562
おおすごいな
みんなのためにカメラの画風を書いてくれ
XZ-1
LX-7
RX100
RX1
S110
G1X
GRD4
P7700
X100
X10
DP1merill
DP2merill
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 18:20:07.09 zpAx60tq0
XZ-1 カッコ悪い
LX-7 古臭い
RX100 JPEGダメ
RX1 カッコいい
S110 ダメ、カッコ悪い
G1X 愚鈍
GRD4 好き
P7700 古いけどエライ
X100 カッコいい
X10 少しカッコいい
DP1merill 渋い
DP2merill シブい
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 18:59:32.76 rbYTZvef0
XZ-1 女の腐ったの
LX-7 男の腐ったの
RX100 掃除してない便器
RX1 使い終ったコンドーム
S110 物凄い悪臭
G1X ウンコして拭かないままの尻
GRD4 精液が付いた女性の顔
P7700 小便で作った味噌汁
X100 1年以上はき続けたパンツ
X10 1ヶ月ぶりに出た大便
DP1merill 酔っ払いが吐いたゲロ
DP2merill 病人が吐いたゲロ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 19:29:39.50 dHT0kr4e0
XZ-1 アクセサリーポートががダサい
LX-7 グリップがダサい、アクセサリーポートがダサい、レンズ周りのリング分厚すぎ
RX100 横ラインが意味不明
RX1 グリップがダサい
S110 レンズフードがダサい
G1X でかすぎ、何もかもダサい
GRD4 グリップがでかすぎ、デザインが古臭い
P7700 見てくれの割にはセンサーが小さい
X100 シルバーメッキが玩具っぽい
X10 ダサい
DP1merill ダサい
DP2merill ダサい
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 19:39:49.66 7718zaYH0
パナがフォーサーズセンサーのコンデジ作るとしても、GF3+パンケーキズームより大幅に
小さくなるとは思えん
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 19:45:42.59 n30tglJ10
>XZ-1、2 中途半端代表。キャップ面倒
>LX-7 動画撮るならあり。キャップ面倒
>RX100 実質的に2012コンデジ勝者
>RX1 高すぎ。三年後で良いから安くなったら欲しい。今年のSONYすげーな。
>S110 旧世代コンデジの雄。
>G1X CANON勘違いしちゃった、、、？
>GRD4 イメージ戦略だけで画質が追いつかなってきた感が、、、。
>P7700 むしろ70-200とか望遠専用機にしろよ。
>X100 懐古主義。Xproのセンサーで作り直すべき。
>X10 意外とでかいが写りはコンデジ。
>DP1merill 画質最強、高感度苦手
>DP2merill 画質最強その２。解像もボケも得意。高感度苦手。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 19:45:53.97 bWgMtk4j0
>>567
俺は全然詳しくないが
m4/3がフランジバックを必要以上に長く作ってたってのが本当なら
改めて最適化して一回り小さくできる可能性はあるんじゃない？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 20:04:51.01 7718zaYH0
そんな噂あるんだ。それが事実で一回り小さくなるか、もしくは同じサイズで5倍ズーム
くらいになったら魅力的だね。ただ、M4/3売れなくならね？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 23:21:58.96 Orego/a80
3万以内で買えるお勧めを教えてください。
画質重視でお願いします。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/20 23:34:19.10 4TVMevn30
>>571
スレ違いです
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/21 01:01:34.42 P5i12kGj0
たしかに中国製のレンズ交換式ニコンなんてここではちょっとまずいよね
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/21 06:43:32.68 Q8cNA0bg0
>>571
バカか、お前。
3万以下は高級コンデジとは呼ばないよ。
家電量販店で同じ質問してこい。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/21 08:48:43.46 hmncmYCp0
型落ちなら3万以下で買えるじゃん。画質重視ならXZ-1とか。
>GRD4 イメージ戦略だけで画質が追いつかなってきた感が、、、。
んー、低感度に限る話になるけど、CCDだしレンズがいいから画質は今なお一級品だと
思うがな。印象が薄れてるのは否定しない。とりあえず従来通り来年夏までは引っ張るに
して、その後はどうするんだろね。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 02:34:28.72 on9pX+dZ0
この間XZ-2とGRD4を触ったんだけど、ライブビューの表示がGRDの方が全然良い。むしろXZ-2は「分かってない」感じ。
今まで意識しなかったけど、CanonとかRICOHの表示はピントがあってる位置が、ピーキングまでは行かないけど、エッジが立ってる様で、何となく分かった。
お陰でIXYなんかでマニュアル(力技？)でピント合わせても、結構ジャスピンできる。
でもXZ-2の場合、フォーカスアシスト使わないと厳しい。ただ写ったものがそのまま映されてるんだろうけど、それではライブビューしかないコンデジではイマイチな感じ。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 07:22:09.28 73LboKkb0
>>571
バカか、お前。
5万以下は高級コンデジとは呼ばないよ。
家電量販店で同じ質問してこい。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 07:27:46.11 yjny9ZvI0
>>577
その定義なら、７万の高級コンデジが値下がりして49800になると、高級コンデジではなくなる、ってことになるぞ。
店によって高級コンデジだったり、高級コンデジじゃなかったり、とかなｗ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 10:58:25.28 WW2eL9F+0
かといって定価でもG1Xは高級コンデジとは認めたくない。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 11:03:11.11 NiD4AtLt0
>>576 K-01もそうだったな
ピーキングもあるんだけどなくても充分なくらい
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 12:09:08.17 5QHKlODJO
DSC-HX30Vはどうですか？
初めてデジカメを買います
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 12:10:26.05 73LboKkb0
スレチです
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 12:10:58.73 YJexUMWs0
読者が選ぶ「2012年デジタルカメラ人気投票」結果発表
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 12:46:29.47 i+WBHLpG0
>>581
初めてなら満足するでしょう
いいカメラですよ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 13:00:05.05 bGnwFh780
HX30Vの塗り絵は……苦笑
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 13:15:43.14 1QfPYYZg0
メインにD-300 D-90を使用していて、最近、持ち運びに便利なコンデジを探しております。
無印ＤＰ１ ＤＰ１ｘ ＤＰ１ｍ ＧＲＤ４付近を現在候補にしているのですが、気軽にパシャパシャできるのはＧＲＤでしょうか？
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 13:25:32.34 b/ittqbW0
意味不明なハイフンと全角英文字ってわざとやってんの？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 13:45:33.84 0xACAkq00
>>581
等倍で見ないならそこそこいいモデル
Dレンジ以外にこれと言って欠点が無い
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 14:51:34.97 5QHKlODJO
>>584
>>585
>>588
ありがとうございます
用途は子供の成長記録をアルバムにしたいと思ってます
室内がメインで、外出先などでも撮ると思います
主にL版、何枚かに1枚B5程度のサイズで印刷し、アルバムに納めるつもりです
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 16:05:51.60 i+WBHLpG0
>>586
その候補の中では、GRD4しかないでしょう。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 16:26:53.59 j/Ghntq6T
>>587
池沼だからしょうがないよ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 16:34:14.40 1QfPYYZg0
>>590
ＧＲＤ４ですか、参考に致します。 ありがとうございました。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 17:07:42.40 VjC2pBoU0
>>592
画質面で譲歩できるんであればいんじゃね？
俺はいくらコンデジでもGR、XZ、LXは許容範囲に達しなかったからDP使ってる。
購入前には写真投稿サイトで作例調べておくと後悔しない。
DPMはサクサク動くしオススメだよ。
ズームと動画用にRX100も持ってるけどギリギリOKな範囲かな。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 17:45:41.61 1QfPYYZg0
>>593
本来はDP1Mを購入する予定だったのですが、予算の都合上ＧＲＤ４にする事に致しました。
又、使用範囲も資料撮影でパシャパシャする程度なので、ＧＲＤ４で今回は行きたいと思います。
説明頂き、ありがとうございます。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 18:06:58.69 VjC2pBoU0
>>594
そういう形なら使いやすくて良さそう
Eye-Fiと併用するとさらに便利になるよ！
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 19:46:52.02 UPzhY0un0
DPシリーズは当たったときの絵と外れたときのが極端に違うからなぁ
気軽に撮るには向かないと思うぞ
当たれば凄い絵が出るんだけどさ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 19:51:49.37 0xACAkq00
DPだけは初心者に勧めるな
ブレが酷くて巧く写す事が出来ない
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 19:56:25.55 yjny9ZvI0
>>593
DPのあのファイル保存時間を「サクサク動く」というのは、だいぶ無理があると思うぞ?
十分に色を出せるだけ露光しようと思ったら、RAW保存も必須みたいなものだし。
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 21:14:21.41 BoIIUGwH0
DPとGRDが購入候補って共通項は単焦点ってだけで、性質違いすぎるだろｗ
DPは（良くも悪くも）孤島の存在で何かと比較することは出来ん
強いてあげれば銀塩カメラ買って自分で現像プリントするってくらいか
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 22:20:18.96 1QfPYYZg0
>>595
Eye-fi、初めて知りました。 参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 23:03:31.98 RfzM/e/Q0
＞DPは（良くも悪くも）孤島の存在で
孤島の存在ｗ
「孤高の存在」って云いたかったの？
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/22 23:44:44.27 wPQ0G9yi0
確かに孤高というより離れ小島みたいなポジションかもな
603:もっこす
12/12/23 00:37:32.20 dMuXuR+t0
来年の今頃は２０００万画素機が市場を席巻してる予感。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 01:25:54.24 uxN4Lsy40
もうソニーのカメラがナイトショットを搭載することはないのか・・・
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 02:40:08.59 Pii9K4QL0
ナイスショットなんて言葉、久しぶりに見たよ。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 02:40:55.78 Pii9K4QL0
やば、ナイトショットだった。orz
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 02:45:14.93 oQumZUJ00
>>605
>>606がなければ座布団一枚あげたのに
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 09:10:50.71 vcmTxJxd0
>>589
サイズが許せばm4/3以上のミラーレスの方がいいと思う
成長に合わせてシステムアップ出来るし
安くなったしね
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 09:14:48.64 /0ZNJ3EN0
>>608
スレチだ史ねｶｽ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 09:21:01.42 VDRv+uiE0
でも実際高級コンデジのライバルはM4/3だろうな
GF5+パンケーキレンズのサイズは大柄な高級コンデジと変わらんし
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/23 11:07:54.54 vcmTxJxd0
>>609
もともとが高級コンデジ向けの質問じゃないってのに何か問題が？
強いて言うならそれを質問者に言ってるとかならまだ話も分からなくもないってものだけどさ
>>610
高級コンデジはサイズ制限が厳しい人がわざわざ低CP品を買うニッチ市場だし
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 07:07:29.14 D32nxaz+0
611
>>高級コンデジはサイズ制限が厳しい人がわざわざ低CP品を買う
サイズ制限って重要なパラメータの一つじゃないでしょうかね
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 09:24:48.36 mIzTCsEy0
>>612
ミラーレス+パンケーキズームとの差の数mm～十数mm程度がクリティカルになる人ってのが少ないという話
ミラーレスの方が安くて高性能で拡張性があってサイズが大差ないから大多数はそっちを選ぶｗ
俺もパンケーキなマクロが出たらこのスレとはおさらばするつもりだけど
まあ光学的に考えたら難しいだろうなと思ってる
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 09:56:22.29 9ULFl+FO0
ペンタックス・リコーにGRD以外の高級コンデジ作って欲しいな
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 10:02:17.82 FQx+O2+v0
>>614
Q w
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 11:28:56.96 jYPKQ1R70
それはレンズが交換できるだけで中身は普通のコンデジ…
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 13:14:36.29 9ULFl+FO0
せめて1/1.7インチクラスのセンサー使えばねえ
何故あんな豆粒センサー使ったのか
とはいえそれなりに売れてるようだし、商売としてはおｋなのか
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 13:21:41.13 gljY4ca80
1/1.7も1/2.3も同じだわ
どうでもいい誤差の範囲
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 13:24:28.68 QV/enu5r0
>>618
そこは反論するわ
1/2.3と1/1.7だとさすがに一段違う
具体的にはやや遠景の玉砂利なんかが、1/1.7だと玉砂利に見えるけど、1/2.3くらいだと砂地に小石が混じった感じに溶ける
1/1.7なら低感度限定の画質重視を謳うことはできるが、1/2.3じゃ無理
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 13:50:32.20 BMRIK3sV0
>>619
1/1.7と1だとそれより大きな差があるんだよな。RX100強すぎ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 13:52:38.86 9ULFl+FO0
Qの画質は「高性能レンズ」付けても高級コンデジ以下だもんね
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 16:46:18.88 mIzTCsEy0
>>619
全体のサイズが変わっても配線やら遮光壁やらの太さは変わらないからだな
小さくなればなるほどセンサーに対する構造物の割合ってのが指数関数的に効いてくる
逆にセンサーがある程度大きくなってしまうと配線の太さは計算に入れなくても大差なくなる
でかいセンサーに裏面を使わない理由として有名な話かもだけど
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 20:19:06.11 hA92/fcQ0
>>622
でかいセンサーで電線を撮ると電線に見えるけど、
小さなセンサーだと電線だか髪の毛だか見分けられんって話と同じだな。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:04:57.70 GXVmJ14fO
解像でしか写真を見れないヤツ多過ぎ。
このクラスのユーザーになれば機種ごとの画風やレンズの描写の方が
ずっと大切なのはわかってそうなものだが。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:08:21.80 QV/enu5r0
>>624
正直解像は分かりやすい
でもレンズの描写がわかるほど目が良くない
しかし色の違いはわかり安い
だから俺はRX100は飽くまで常用持ち運びようで
ちゃんと撮りたいときにはX10を使ってる
色の良さは画質の半分だよ。拡大しなくてもぱっと見でわかるし
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:22:56.40 fBLWDZRQ0
>>624=>>562？
みんなのためにカメラの画風を書いてくれ
XZ-1
LX-7
RX100
RX1
S110
G1X
GRD4
P7700
X100
X10
DP1merill
DP2merill
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:27:19.42 GXVmJ14fO
>>625
画質を気にするあまり等倍鑑賞し過ぎて写真として見られない人が多いのかもな。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:34:02.24 GXVmJ14fO
>>626
人の作風に応じて活かすべき機種の画風の要因は変わる。
ひと言でそれぞれの機種の画風を表現したら大嘘つきだろう。
例えば同じカメラでもハイキーで撮った時の味とローキーで撮った時の味は違う。
そういうものを個々人の作風にどう活かすかが大切。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:37:13.31 QV/enu5r0
>>628
上手く交わしたね（「逃げた」とは言わない）
ホントにその通りだと思います
気になるなら価格コムの機種別掲示板からPhotohitoで絵づくりは見れるんだから
気になる機種の写真を100枚単位で自分で確認するのが一番だと思います
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:47:33.64 fBLWDZRQ0
>>628
>562と言ってること変わってるが
562 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/20(木) 17:27:17.82 ID:HTS7xzD7O
画質は突き詰めるとどんな写真を撮りたいかになってくる。
各自が撮りたい写真を撮るにはどんな画風のカメラが良いかでカメラを選ぶのがベスト。
人の作風に応じて活かすべき機種の画風の要因は変わる。
ひと言でそれぞれの機種の画風を表現したら大嘘つきだろう。
例えば同じカメラでもハイキーで撮った時の味とローキーで撮った時の味は違う。
そういうものを個々人の作風にどう活かすかが大切。
>628
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:51:26.30 fBLWDZRQ0
>>629
どんな光線状態で、実物はどんな色で、どんなレタッチしたのか分からないのに参考になるか？
オレは自分で何日かかけて撮って、現像してみないとそのカメラの個性は見えてこないわ。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:52:39.54 QV/enu5r0
>>631
だからいろんな人のを100枚単位で見る必要があるんだと思うけど
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 22:55:19.48 VQclIWNP0
>>617
売れているのかね？
あいかわらずペンタックスは斜め上が好きだな。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 23:02:52.29 GXVmJ14fO
>>630
どこか矛盾してるか？
矛盾してると感じるならこちらの表現力の問題かそちらの読解力の問題だろう。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/24 23:55:45.47 yN9ZGtgo0
TV番組なら「ほこたて」だね
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 00:12:01.36 Jwg/dBwRO
結構面白い話の流れになって参りました。
実は先日、ものは試しにとカシオのZR200購入してみた。
まあこのスレ住人の感覚からすればカシオは華麗にスルーなのかもしれない、
レンズもセンサーも借り物だし、それも安物汎用品だから…って感じで。
でも使ってみると、意外と面白かったりする。
そりゃ手振れ補正は弱いわ、夜景にも弱い、ISOが少し上がるとすぐノイジーになる、
昼間のワイド端の画質はまずまずだけど、テレ端の画質は見事なばかりの塗り絵。
でもオートPROはとても優秀、マニュアル機能もしっかり、レスポンスは軽快、高速連写は圧倒的、HDR始め機能は豊富、
恐らくは画像処理エンジンが相当優秀なのでは？
しかもバッテリーはとても大型で長持ち、カメラのホールド感も良い、
という訳で、画質さえ妥協出来れば、なかなか撮影そのものを楽しめるなと。
物事は見方変えれば面白い発見あるでしょ？
画質とセンサーサイズで有名なRX100も、レンズ性能はどうなのでしょう？
ソニー機種ってテレ端はどうして塗り絵調になる傾向があるのでしょうか？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 00:18:24.75 tr20fHAQ0
蛇が蛇を飲む、かな。
638:もっこす
12/12/25 00:23:01.05 p68J8eMc0
カシオだって、２００万画素機くらい出す力はあるよ。
色々おもしろい機種あるし。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 00:24:20.29 tr20fHAQ0
＞２００万画素機
640:もっこす
12/12/25 00:30:00.57 p68J8eMc0
(^_^;)
桁間違えた＿|￣|○
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 00:56:52.57 Jwg/dBwRO
>>640
いやいや、ケータイカメラ華やかなりし頃、CAとSHのカメラ競争は見ものだった。
CAカメラのピークはW21CA、A5406CA、W31CA、W53CAまでかな？
(ロングセラー名機W41CAはカメラ重視ケータイではなかった)
W21CA、31CAは1/1.7型に300万画素だったりしたからなあ…
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 01:03:58.05 Jwg/dBwRO
>>641
訂正
W21CA…210万画素に1/2.5型CCD
W31CA…320万画素に1/1.8型CCD
しかしそれにしてもピッチ理論的には凄かった。
643:もっこす
12/12/25 01:23:04.00 p68J8eMc0
>>642
実は、W42CAが生きてます。
新機種に乗り換えましたが手放せなくてｗ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 01:38:09.63 iiYg/PJi0
A5406CAは目覚ましとして活躍してるぜ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 01:48:49.68 aiHvJvl00
>>636
そんな話で何かに気づきを得たようにはしゃがれても。
ZR100もZR200も出てすぐ買ったよ。だからどうしたって話だよ。
そんな話でよけりゃ、パナのFZ200でなんでも撮ってりゃいいんだよ。
少なからぬ人がとっくに通った道なんだよ。
話題に登らないからって、それは自分以外の人間が気付いてないと思うのはあまりに幼い。
あなたはちょっと得意な気持ちかもしれないけど、周回遅れなんだよ。
カメラの話題に限らずちょくちょくこういう人いるけどさ。
646:もっこす
12/12/25 03:10:26.42 p68J8eMc0
>>645
せっかくのクリスマスになんかあったんですか？
新しいコンデジを買いましょう。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 04:55:49.55 Hv93QKVp0
カシオは面白いけど画質がどうにも
レンズが全然追い付いてないし、画いじりすぎでCGみたいだし
SONYのエントリーといい勝負
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 10:52:57.25 sQzWStP40
>>636
ZR1000が発表されたときにこのスレでさんざん挙がった話だ
>>647
画像処理にリソースをさいてるんだろうな
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 21:09:28.55 0pSoPG4j0
カシオのターゲットはモニタで等倍干渉なんて間違ってもしない人たちだろう
PCのモニタにすら映さないかも
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 22:42:08.34 Jwg/dBwRO
>>648
話聞きたいです。ソース宜しく。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/25 23:07:37.37 GwjfcqiL0
いい加減カシオスレかどっかでやれよ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 02:31:09.03 kfHN6wTZ0
カシオのデジカメの話は、もうウンザリ。
カシオのデジカメは全部、2015年15月15日に爆発するって話が最後に必ず出る。
こんな嘘は、もうウンザリだよ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 07:29:15.40 VF5LpF/5O
>>652
え!?本当に全部爆発するの？？w
それならジャンジャン海外に、特に中国、北朝鮮、アメリカに輸出すればいいじゃんw
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 08:31:57.18 tcX5jHAL0
>>653
「こんな嘘は、もうウンザリだよ」って最後の一文、目に入らないのかな？
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 09:08:14.59 C7AvoDERO
解像ばかりに着目して画風やレンズ描写に着目できてない人が多過ぎるという話から
何故レンズでもセンサーでも見るべきものの無いカメラの話題に持っていくのかがわからない。
処理速度や電池もち、手軽さでは一定の評価ができるカメラが多いカシオ機も
現行機種ではここで話題に出来そうな機種は無い。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 09:08:48.37 QAzMKZ3g0
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/26 10:21:53.67 rgUeFJxO0
>>650
Part6か7での話題だった希ガス
>>653
15月ってのは永遠に来ないからなぁ
「"2015年15月15日"」でぐぐると1件だけ引っかかるのな
必ず話が出ると言ってるのに1件しか引っかからないとも言えるけど
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 00:51:42.24 LbhRQmX80
深夜の25時と同じ考え方なら、15月は翌年の3月とも言えるね
まあ誰も使ってないけど
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 09:37:11.65 tl+GXA2v0
>>655
そりゃ画風というか画像処理や撮影機能に見るべき物があるからでしょ
>>658
そりゃあ夜中の1時ってのは今夜だけど1月はどう考えても来年だからな
「10時が本放送で同日25時に再放送」とかわかりやすいと言えなくもないけど
「12月から13月にかけて仕事をする」とか間違いなくわかりにくいでしょｗ
しかし「カシオ 爆発」でぐぐっても人気爆発しか出てこないんだが元ネタは何なんだ？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 12:41:56.79 h9MZAN4WO
>>659
処理速度や電池もちは画風には関係無い。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 13:05:47.02 ++aO55CQ0
たとえば携帯や普通のコンデジより何かがまさっているのが高級だとして
多くはきれいに撮れるというのが付加価値だけど
よりシャッターチャンスを逃さないことに特化したらそれは高級コンデジになるのかな
まあめんどくさいからスレチでいいけど
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 13:08:07.23 tl+GXA2v0
>>660
そうだね
>>655が書いただけであって
元の書き込みでメインに据えられてる事じゃないしな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 13:18:13.28 tl+GXA2v0
>>661
スレタイには高級コンデジと銘打ってあるけど
実質は「レンズ一体型画質追求系デジタルカメラ」だからなぁ
個人的にはFZ200みたいなのも級分けで言えば高級だと思う
このスレにふさわしいかと言えば否だけど
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 13:44:56.93 iweKDLLd0
高級ブランドのレンズと手間のかかったセンサーを使えば高級コンデジ。
カメラ老舗の有名メーカーなら言うこと無い。
カシオもキャノンレンズ積んだことあるしデジカメでは老舗なんだけどね。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 15:11:03.49 h9MZAN4WO
カシオでもレンズやセンサーに拘った画質重視のコンデジを作ればここの話題に入れて問題無いだろう。
残念ながら現行機種には該当するものが無い。
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 15:22:01.21 z8Up+56p0
カメラに興味のない人（とくに女性）からみたら、
ボディに宝石をちりばめたみたいなが高級コンデジってイメージじゃないのかな
なんか高級って言葉が適切でないような気もする
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 15:45:55.72 VxQ/2RqZ0
作り込みは大事だよね
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 16:21:31.01 tl+GXA2v0
【ハイエンド】【コンパクト】をやめて
【画質重視】【レンズ一体型】とかでもいいかもね
>>666
別にそういった層がターゲットじゃないからｗ
作り手が高級コンデジと称してて
メディアが高級コンデジと報じてて
売り手が高級コンデジで売ってるからには
買い手は高級コンデジと呼ばにゃ話が通じん
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 18:26:14.77 yMRm0uj+0
「ハイエンド」と「コンパクト」の再定義も気になるけど
そもそも「コンデジ」は「コンパクト」と「デジカメ」を内包してて
その「デジカメ」の実態は「デジタル」な「カメラ」なわけだけど
光学性能やセンサーサイズなどは実はかなりアナログな部分なのに
その辺ばかりがもてはやされがちな最近の風潮はちょいおかしい
なんて思ったりもする
なに言ってるか自分でも解らなくなって来たけど
「デジタル」部分の発展なくして発展がない分野なのは確か
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 19:04:53.77 o9W1fWHj0
ソニーのN2はかつて高級コンデジと呼ばれたけど、あの描写力や画質って、今でも十分通用するのかな？
それにしても、ソニーはN2やRX100といった、高級コンデジ界を牽引する先駆者的存在だよね、今も昔も。
ただ、数年後他社に追い抜かれると、対抗機は出さず沈黙。
そしてまた唐突に革命的な製品を発表する。
ある意味スキャンダラスだ。。。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 21:41:11.26 ArZlovzY0
>>669
飛んでくる光がアナログで
受け取る人間の目がアナログなんだから
アナログ部分の進化のが重要で当然
デジタルオーディオがいくら進化したって
音質に占めるイヤフォンのウェイトが大きいのと似てる
入出力逆だけど
>>670
センサーの進化がめざましいから無理でね？
恐らくDレンジが違いすぎると思う
晴天屋外限定とかなら張り合える絵を吐くかもしれないけど
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 23:14:37.23 OqHphGTt0
>>1の【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】はどれもスマホや1/2.3インチ
クラスのコンデジよりは間違いなく高画質。高級コンデジで問題あるまい。
ただS110は微妙。コンデジ以上高級コンデジ未満っていうか。PowershotというよりIXY
だと思う。以前はIXYにも1/1.7インチセンサーのモデルがあったがこの系統。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/27 23:16:27.60 OqHphGTt0
言っとくがS110をディスってるんじゃないよ。他のモデルに比べ明らかにコンパクト
でそれが売りのモデルだからね。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 00:18:43.67 RXjADZVE0
IXYを名乗るなら
最低でもフルオートとPとシーンモード以外をつけてはいけない
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 02:30:19.46 GrKi/L7B0
昔のIXYはボディもシッカリしてたし、地味にカスタマイズ可能なショートカットキーも搭載してた。大体の設定は駆使して撮れる様になってた。
ただのコンデジと思えば、期待以上の性能で、個人的に足りなかったのはMFが出来なかったこと。それくらい。
まぁ、それもまだ光学ファインダーが付いてた時代の話だけど。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 06:42:58.13 OazOnOWe0
>>675
IXY Digital500とか良かったよなー。
昔アレ一個持ってユーラシア大陸横断したりしたよ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 07:26:56.43 +exlA9qO0
>>676
へんぴな所だと充電が･･･ 返還プラグいっぱい持って行ったん？
機械式カメラとフィルムが最強。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 08:58:43.46 neBfJFUy0
Digital400と920持ってたけど
露出とISOとWBあとはシーンモードしかなかったはず
>>677
電池一個で300枚くらい撮れるとして
300枚分のフィルム持ち歩けるなら予備電池持ち歩けるべ
あとは乾電池式本体か乾電池式USB出力だな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 09:48:18.16 K/+YwRH+0
>>671
そうなんだけど
支えてる根幹部分がデジタルなわけで
デジタルオーディオに例えるなら
フルデジタルならともかく
コンデジはMP3機みたいなもんでしょ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 11:27:03.19 neBfJFUy0
>>679
「デジタルカメラって名前なんだからデジタル技術を伸ばせ」ってんなら
例えば「SDカードカメラ」とかいう呼び名だったらどうしたんだよｗ
まあそれは半分冗談として
MP3プレイヤーなら尚のこと
良い音聞きたかったらまず良いイヤフォンを良いアンプで駆動しろって事になるじゃん
良い絵撮りたかったらまず良いレンズを良いセンサーにつけろって話になって何もおかしいことはないだろ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 11:31:59.98 K/+YwRH+0
>>680
だからさ
おかしくないよ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 18:04:38.17 Xj0D3HUm0
基本的に>>680 でいいと思うけど
レンズは純粋アナログ光学系だけど
センサーについてはそうとも言えないな
いずれにせよ各種チップやそのファームウェア、
それらのドライバーやソフトの統合環境がカメラであって
それらの総合性能が問題
UIに統合されてる部分もあってわかりにくいが
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/28 23:04:13.82 OazOnOWe0
>>677-678
2004年当時まだ学生だったしメディアも高かったしで、持っていったのはコンパクトフラッシュ２枚。
撮影枚数もトータルで600枚くらいかな？
なので、正直なところ出来る所で充電するだけで十分だったなー。
機械式カメラは、重いし嵩張るから、こういう旅行には持って行きたくないな。
たまにマミヤのRB67 Pro SD持って登山するけれど、結構大変だよ。
更に、ポジ使うから露出計も持っていく必要あるし。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 13:34:28.00 c4gngAJM0
ほとんどQ の話が出てこないのは不思議だけど
ま、いいか
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 14:11:27.27 p7weY4Mf0
Qはミラーレス一眼だぞ一応ｗ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 14:46:47.97 0mNpoKcgO
1/1.7型は
解像が甘いけど暗所AFに優れるLX7、G15、S110
それとは逆のXZ-2、P7700みたいな評価を見るけどどう選べば良いんだろうか
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 14:56:57.38 4ny6UDKp0
解像が甘いけど暗所AFに優れるのが欲しければLX7、G15、S110
その逆が欲しければXZ-2、P7700
でいいんじゃね？
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 15:56:51.45 BywUpgjR0
センサーだけでなくレンズも関係するだろうに
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 16:32:36.07 p7weY4Mf0
1/1.7型は大きさとズーム倍率で選ぶものだと思う
暗所性能は大きくは変わらないよ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 16:34:37.40 nbID3xflO
XZシリーズは暗所に弱いと良く言われるけど、
レンズの良さ、明るさのアドバンテージは大きく、
かなり暗い状況でもISO200、SS1/10以上でいけるから、それはそれで良いんじゃね？
スタンダードな流れに乗りたいならRX100でも構わないし、筐体サイズ小さいのならS110が良いんでね？？
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 18:08:49.21 c4gngAJM0
上の方にあったけど
オーディオで言うところのスピーカーやヘッドフォン
これってカメラに置き換えればレンズでしょ
(液晶ってのはナシで)
という前提で言うと、この辺りの機種で
レンズが一番デカいのはLXじゃないかと
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/29 18:14:29.67 li1stuIW0
6Dのサブサブカメと常時使用のためにRX100を買いました。
同等程度のピクセル数で等倍もニアリー良いです。
色調も過去のソニーからは進化していてキヤノンの記憶色
に近くなっています。いい買い物をしました。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 10:50:08.23 vO12Sulw0
>>689
同意。ただ>>686の言うように暗所AFはビデオ屋もやってる
キャノンとパナに一日の長があるな。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 11:03:15.40 vOCm0ffP0
来年は、フルサイズ・コンデジ祭りになるんだろうか？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 11:10:00.21 eJv8xbF50
コンデジは1インチが限界だろう
あれだけレンズがでかくなってはコンパクトとは言えない
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 14:06:08.08 J/4ohMwx0
大型センサーのコンデジが普及してくるとコンデジの名称も変えることになるね
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 14:45:50.74 1ZMg9sY10
メガコンパクトデジカメ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 15:00:56.29 0/mtJoiV0
ネオ一眼みたいな大きいカメラもコンデジだからな
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 15:14:16.32 iMsvBlZs0
コンデジのコンパクトはボディでは？
センサーじゃないと思う。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 16:34:34.58 Leu+t/BU0
>>694
パイ分けて食っていける分野じゃないだろうさ
>>699
センサーに伴った大きさにせにゃならん部品がたくさんあるだろ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 16:56:29.07 aYke3Wef0
来年は1インチセンサーのコンデジ増えて欲しい
望遠端までそこそこ明るいレンズにした場合、どれくらいのサイズに収まるか
ペンタ辺りに手がけてもらいたいところだが、センサーの入手が難か
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 17:52:42.88 mzJmrbIg0
教えて下さい
コンデジが欲しいんですけど、別にそれほどコンパクトなものには拘っていません。
むしろ暗いところでもそれなりに撮れるものが良いんですが、
やはり画素数より画素サイズで選ぶものなんですか？
コンデジは基本的に1/2.3型と思うのですが、これより大きいものを選べば
暗いところでもとれて画質もよくなる方向なのでしょうか？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:10:12.34 iMsvBlZs0
釣り針？
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:17:45.44 mzJmrbIg0
釣りじゃないんです・・・
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:17:55.29 2sZgEhFA0
>>702
コンパクトにこだわらないなら、最低m4/3ミラーレスは?
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:18:35.18 x6BTy4vW0
>>702
コンパクトにこだわりなけりゃ、一眼いけよ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:22:12.41 1ZMg9sY10
>>702
明るい未来と明るいレンズ
<f1.8
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:24:06.12 mzJmrbIg0
でもコンデジっぽい見た目が良いんです
一眼や一眼っぽい見た目だと、ビジュアル的に・・・
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:27:57.63 mzJmrbIg0
あれ
みなさんおこってますか？
すみません
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 18:47:44.51 G9JJPfR70
怒っているというより、無邪気な無い物ねだりに突っ込み入れるほど余裕がないんだろう。
現実的な解としては、OM-Dのように強力な手振れ補正を備えたボディに20mm/1.7のような比較的開放でも使える明るいレンズをつけることだろうね。PENじゃダメ。
ただ、あまり暗いとAFがキツいけど。
だいたい暗いところで人が使ってるカメラがどんなにかをジロジロ見る人いねーよ。自意識過剰。あとは、フラッシュ使え三脚使えって話になる。ま、嫌なんだろうけどw
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 19:56:52.14 mzJmrbIg0
みなさん、ありがとうございます。
なるほど、明るいレンズですか
PENは考えていません。
やはりキャノン・ニコン・フジ の３大メーカーでしょうか
1/2.3型は地雷ですよね・・・？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:09:42.22 0/mtJoiV0
>>711
カメラの3大メーカーはCanon、ソニー、Nikonだぞ
スレチだがレンズ交換式ならCanon、Nikon、ソニー、正確にはCNの二強、他弱
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:14:41.02 0/mtJoiV0
>>702
暗いところなら
RX100が圧倒的で次点でLX7だわ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:17:01.37 yFey1PIo0
当たり前。デジカメの画質は７割がセンサーサイズで決まる。
だからセンサーサイズが小さかったらどんな小細工して画質を上げても所詮その程度。
センサーサイズ1/2.3型ってのは最低スペック。
だから単純に高画質がいいなら
許容できる範囲内で一番センサーサイズが大きいものを選べば良い。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:21:04.79 iMsvBlZs0
「それなり」ってのが、気になります。
回答者さんたちは、ある程度レベル高い写真を想定してると思いますが、
質問者氏は、多少テカろうが影ができようが許容するような気がしますが。
飲み会とかのスナップですか？
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:28:40.33 5FdduXnCO
>>714
レンズの良し悪し、明るさは3割未満ですか？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:29:00.72 f5K7qz2r0
元々の質問からすると、1/2.3コンデジでミニ三脚＋低ISO感度固定＋2秒セルフタイマー
ではいかんの？センサー小さくてもカメラぶれないようにして低感度で撮れば「それなりに」
綺麗には撮れるぞ
手持ちじゃないとイヤイヤなら、シャッタースピードを速くしてISO感度上げても綺麗に撮れる
＝高感度耐性高い奴＝センサーでかい奴 を買ってちょうだいにしかならないけど
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:31:00.67 yFey1PIo0
だから細かいことはいいんだよ
センサーサイズが大きい物を選べば良い。
一眼レフの多きさが許せるならフルサイズで良いだろうし
コンパクトがいいなら、その許容範囲内で一番多きいセンサーサイズのものを選ぶ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:32:35.89 yFey1PIo0
>>716
うむ３～４割
少なくとも半分も占める事はない。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:40:10.78 OieyOQxE0
高感度耐性ならRX1・・・はムリだろうからRX100でいいんでないの
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:43:27.81 0/mtJoiV0
>>718
センサーの大きさならG1xかDPだぞ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 20:59:03.79 5fnQC1o80
今年後半の流れからするとアレか
センサーがデカいかレンズが明るいのがいいが
それ以外はどれも大して変わらねって事か
逆に言うと
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:00:34.48 0/mtJoiV0
>>722
jpeg限定になるがソニーのような手持ち夜景モードがあると下克上がおこる
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:08:17.05 yFey1PIo0
レンズよりセンサーだろｊｋ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:17:09.45 dGZm8VGP0
センサーよりレンズさ
レンズ交換できるカメラなら良いレンズつけりゃ昔のカメラでも良く写る
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:20:08.21 0/mtJoiV0
センサーもレンズも大事
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:21:41.02 AQPjJsgp0
DPは性格が違う人だから低照度弱い。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 21:47:40.66 NuSES7aB0
それ以外の条件を却下するとして
X100かeos-m＋22mmF2
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 22:40:54.39 5fnQC1o80
レンズよりセンサーだと
RX100よりG1Xの方が良さそうだし
コスパ考えるなら安いm4/3の方がよくね
後々グレードアップも出来るし
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 22:51:31.03 OieyOQxE0
おなじみの比較ブログに
センサーとレンズのダメな方で画質が決まると書いてあって
なるほどなあと思ったことだよ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 22:51:58.93 AQPjJsgp0
m4/3は却下。
732:もっこす
12/12/30 22:56:40.65 yygQpsh00
来年は、普及タイプの２０００万画素機ラッシュだね。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 22:57:24.92 iMsvBlZs0
待ってました！
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:00:32.22 yFey1PIo0
センサーサイズもうｐ？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:06:54.48 Leu+t/BU0
手ぶれ補正内蔵ミラーレスボディに単焦点がいいんじゃね？
被写体が動体じゃなく夜景ってんなら三脚の方が効果あるけど
>>724
F値が倍違えば光量が4倍違うから簡単にひっくり返るよ
>>730
納得
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:08:50.04 0/mtJoiV0
>>735
F値と光量の計算違う
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:35:23.00 G9JJPfR70
>>736
もうお前、ID変わるまで書き込めないな、恥ずかしすぎてw
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:42:34.89 Leu+t/BU0
>>736
口径と通過量―つまり直径と面積の比率だから2乗に比例でしょ
まあ手持ちのカメラをISO固定して絞り動かしてSS見てみるのが一番か
キットレンズF3.5～と撒き餌単焦点F1.8でSSが4倍以上違ってくると知ったときにはびっくりしたもんさ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:52:25.88 0/mtJoiV0
>>737>>738
F値1.4倍=SS2倍=ISO2倍
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)値
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:57:04.10 0/mtJoiV0
>>738
オレはお前にびっくりしたよ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:57:39.03 0/mtJoiV0
>>737
恥ずかしいね
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/30 23:58:39.19 G9JJPfR70
天然のバカなんだろうか。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 00:26:00.25 FTtw8cUj0
だから前から言ってるだろ
レンズよりセンサーサイズだって
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 00:33:08.38 zz2UKIhU0
>>739
だから2乗に比例じゃん
その式にF値2倍を代入してみ？
計算が分からないなら手持ちのカメラをISO固定してAモードにして確認してみ
F値が1.4倍になったらSSが2倍でF値が2倍になったらSSが4倍になるから
>>742
もしかしたらアスペ系かもとｵﾓﾀ
1.4:2は理解出来るけど2:4や3:9になると理解出来ないとか
>>743
レンズとセンサーのどちらか良い方が効いてくるんじゃなくて
どちらか悪い方に足を引っ張られる
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 00:38:12.11 WzgWzovcO
でも今年のラインナップってレンズスペックで無理しすぎて
解放どころか多少絞っても微妙な画質だよな…
一眼レフとは事情が違うのだから何段も絞らないと改善しない設計が
当たり前になるのは嫌だなあ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 00:57:46.70 xTxmVQPh0
>>744
F1.4を二段絞るとF2.8
F1.8を二段絞るとF3.5、F値2倍のF3.6ではない
1.4二乗と2倍は違う
円周率3で習った弊害だろうね
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:15:27.11 FTtw8cUj0
いくらレンズが明るくてもパナのカメラは無理だわ
カメラメーカーじゃねーもん
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:18:07.86 rqjaYUGx0
端から見てたけど、√2≠1.4って主張したいだけなの？
そんなことはみんな理解してる前提で話をしてると思うんだが・・・
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:19:53.84 xTxmVQPh0
>>747
パナもカメラメーカーだよ
カメラ専門メーカーなんて無い
キヤノン株式会社（Canon Inc. 、読みは“キャノン”）は、カメラ、ビデオをはじめとする映像機器、プリンタ、複写機をはじめとする事務機器、デジタルマルチメディア機器や半導体露光装置（ステッパー）などを製造する日本を代表する電気機器メーカーである。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:23:54.72 FTtw8cUj0
お前は本質がわかってないみたいだ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:26:06.88 k1hSANe10
パナは家電だろ
儲かりそうだからデジカメに参入しようぜ～っていうノリ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:27:24.71 xTxmVQPh0
>>748
それを分かってる前提なら2段って言えばいいだけ
F1.8は数字として2倍にならないんだから
>>750
レンズを自社製産できるのはニコンだけだし、
ニコンもカメラを自社製産できない
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:32:17.78 xTxmVQPh0
>>751
双眼鏡メーカーのニコンも儲かりそうだからカメラ業界に参入しただけだろ
純粋なカメラメーカーはCanonとペンタくらいか？
デジカメは家電量販店に売ってる立派な家電だ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:38:54.19 k0BXkkOO0
昔買ったキヤノンの35万画素もニコンの100万画素も松下製だったぞなもし
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 01:59:16.56 rj0Vcbu20
キヤノンは元々は生粋のカメラメーカーだろ？
アップルとかパソコンとかやりだした頃から電気機器メーカーになった。
ペンタックスも旭光学というカメラ専門メーカーだったし、リコーは事務機
ニコン、オリンパスはカメラメーカーと言うより光学器メーカー
ソニーは元々は家電メーカーだが、吸収したミノルタはカメラメーカーでコニカはフィルムメーカー
そんなとこじゃね？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 02:21:14.18 zz2UKIhU0
>>746
表示上の端数上げ下げの話をされてもね
なんにしても口径2倍で光量4倍なのはかわらん
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 02:45:24.72 RSNuh4Zo0
>>756
そいつには何言っても無駄だ。放置しとけ。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 05:59:31.45 3Qp21GKa0
Wikiを見て知ったんだけどペンタックスってカメラメーカーで老舗だったんだ。
デジカメから参入の新規メーカーで医療機器ブランドと思っていた。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 06:14:55.22 k0BXkkOO0
ボーエンダヨ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 08:47:20.43 +rIjRf1e0
家族や自分の子供撮るやつは
どんなたいそうなシステムだろうが本質が家電じゃね
という突っ込みも入れられるけど
ま、それはいいんだけど
RX100に踏み込めないんだよな
パナは良くてなんでソニーがダメなんだろう
おれ
761:もっこす
12/12/31 08:57:19.29 zD/Bsk360
ソニーの仮面付けたMINOLTAと考えるんだ。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 09:12:39.05 oluVZmyH0
>>758
一眼五社って言われていてな、ニコンキヤノンには一歩譲るけど
ミノルタオリンパスよりは明らかに人気があった。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 09:23:06.43 gggGO2DZ0
そろそろペンタックスリコーイメージングならではの商品が見たいな
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 09:32:06.73 zz2UKIhU0
>>757
了解
>>759
ワイドダヨー
>>760
大きく違うところと言ったら操作系周りとか
パナは売りの機能をわかりやすくダイレクトアクセス出来るところへ出してくる節があるよね
ソニーは逆にショートカットキーをつけてくるようになったのさえもつい最近の話という
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 10:52:29.19 7h1pUZ7P0
俺の中でも
キャノン・ニコン・フジフイルムは許せるんだけど
パナは何故か生理的に無理だ
ソニーはカメラの方での実績からあるからまだいけるんだけどなー
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 10:53:23.58 7h1pUZ7P0
ところで次の買い時っていつ？５月ぐらいかな？
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 11:12:14.65 KVesMasj0
ペンタQシリーズもここに入れてあげようぜ！
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 11:29:04.58 +rIjRf1e0
>>767
あいつら平和に暮らしてるから
そっとしといてやろうぜ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 11:35:14.27 3vmX+F6/0
大手という観点から見れば、ソニーとキャノンの２強だが
ソニーは動画、キャノンは静止画 って感じだな会社の歴史的に
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 12:05:45.24 2YRNQiyk0
パナは業務用ビデオカメラでかなりの実績があるだろ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 12:13:34.58 gggGO2DZ0
パナソニックはLマークとか、レンズの周りに赤い文字を入れたりするセンスがね…
安物のコンデジなら構わんが
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 12:22:59.55 3vmX+F6/0
まあどうせ、キャノンは毎回後手で完成度の高いものを出すから
１インチ出すっしょ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 12:26:31.25 xyjL35JJ0
ロッテリアかっての！？
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 12:27:47.25 RSNuh4Zo0
それは同感だけど、それを言い出すと、すべてのカメラに言いたいことがある。
いい加減、デカデカとメーカー名とか機種名入れる田舎者センスをやめて欲しい。
車のエンブレムやバイクのタンクに書かれたメーカー名も同じだが。
製品に自信がないのか？ 保守的とかいうレベルを超えた愚行だ。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 13:53:38.43 aMHMF+cs0
製品の目立つところにメーカー名入ってるのなんて普通じゃね？
テレビ、パソコン、冷蔵庫、洗濯機、炊飯器…
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 14:19:24.41 3N8UhLu90
使ってる姿自体が広告だしな
凸凹がなきゃテープ貼っとくだけでいいけど
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 15:37:20.41 zz2UKIhU0
それが広告であり
保証であり
まがい物対策だからな
>>766
「欲しいと思ったとき」という名言が
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 15:47:16.10 9Hrh148w0
電気屋行って、ちょっと見てきた
RX100 5万
XF1 5万
S110 ４万 って感じか
フジのXF1は電源ON・OFFがめんどくせーな
しかもフジのAFは他メーカーに比べ弱そう
RX100はAF動作や保存の動作が一番はやかった
やっぱりキャノンの1インチを待つべきだな
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 15:51:16.62 7IJatwbK0
>>774
エンブレムもメーカー名もシリーズ名も、製品に対する自信があるからやるんだろ
ただXZ-1みたいな「F1.8」とかいうのはやめてくれと思うが
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 16:27:16.24 R+2UxYva0
個人的にはこのスマホ時代に、GUIが古臭いと使う気がしない。
取り敢えずフジとパナはそこで消えちゃう。キヤノンとニコンも微妙なんだけど、先二つに比べればマシ。オリンパスもダメだったけど、E-M5から良くなった。ソニーは結構良い。
パナは性能良いって聞くのに、GUIとボディデザインのせいで買えない。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 16:42:43.00 oluVZmyH0
俺はガジェットじゃなくてカメラが欲しいんで
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 16:47:00.14 7IJatwbK0
>>780
対外のカメラは使ってれば慣れると思うけど
俺は逆にソニーだけは使いにくくてしょうがない
何がって特殊機能使うたびにRAW+JPGをわざわざ解除しないとダメってのはマジで拷問
「この機能はRAWデータは保存されません」ってアナウンスだけ出て普通に使えるようにしてくれ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 16:55:39.42 k8dSvCEt0
パナのUIは悪くないと思うが
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 16:59:36.62 9Hrh148w0
次の各メーカーの新作っていつ発表だっけ？
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 17:09:57.37 RSNuh4Zo0
>>782
それは同感だな。
例えばHDRにしても「RAW＋jpeg記録モードでは使えません。jpeg記録モードに切り替えてよろしいですか？ はい/いいえ」って出して切り替えてほしいし、撮影終わったあとでまた元に戻すか聞いてくればいい。
もっと言えば、HDRの場合は中間露出のRAWと合成したjpeg両方記録すれば済む話だと思うが、コストダウンのためにワークメモリケチってるからできない、とかなのか？
あと、フォーカス位置拡大がAFだとできないのもよくわからん。
最新機種でも全然変わってなくてちょっと呆れたよ。なんか理由があるのかねえ。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 17:15:49.71 KwQpF5al0
みなさん、今年もお世話になりました。
来年もよろしく。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 18:45:35.53 PLCYjGXd0
皆さんは、何で一眼レフではなくて高級コンデジを選ぶのでしょうか？
やっぱり一眼は周りからに視線が痛い。軽い場で一眼は頑張りすぎ。または一眼のサブに
という理由でしょうか？
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 18:58:21.65 knzWJJuF0
いや別に一眼使う人もいるだろ？決めつけは良くないぞ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 19:03:06.65 I8/dWw2Q0
>>787
「一眼ではなくて」ではなくて「全部メインで必要」
適材適所です。
背景整理と高感度が必要な時にはフル。
望遠にはAPS-C。気軽に持ち運べる限界がm4/3。
パンフォーカスと通勤などではコンデジ。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 20:03:33.00 RSNuh4Zo0
>>787
なんで「皆さん」のことが気になるの？
ただの釣り？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/31 22:19:33.21 zz2UKIhU0
鞄の中常時放り込み用に高級コンデジ使ってる
マクロ性能が良いパンケーキが有ればミラーレスでも良いと思ってるんだけど
>>785
同意
α持ちなんだがおかげでHDRろくすっぽ使ってないわｗ
あとは高速連写時のISO設定制限とかも意味不明
高速連写はレビューを切っておかないとしばらく操作不能になるし
ホント操作周りの追い込みが足りてないと思うわ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 08:08:47.68 7xcKcYSk0
松下のカメラが駄目と言う感覚と言うか気持ちは凄く分かるし実際買わないけど、
銀塩時代からニコンにOEM供給してるんだよな
そういう意味では一眼はともかくコンデジだったら老舗とは言わないまでも歴史が全く
無いわけではない
793: 【大凶】 【388円】
13/01/01 08:38:10.07 F4bsANTz0
あけましておめでとうございます。
自分はDMC-FZ1が最初で最後の松下さんのカメラでした。
当時のコダックやフジと比べて酷すぎた。
時は流れて、あろう事か、20F1.7なんて松下さんの
レンズも持っていますが本体には拒絶反応があります。。。
794: 【豚】 【1255円】
13/01/01 08:40:09.77 F4bsANTz0
げっ 松下さんの呪いか･･･ｏｒｚ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 12:04:47.47 CcniMySb0
センサー作れるところってソニーだけですか？
やっぱり大型センサーの流行はソニーの一人勝ちなんですかねー
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 12:30:55.83 uxujDshJ0
ソニー、パナ、キヤノン、東芝(主に携帯スマホ向け)、あと海外勢がOmniVision、
Aptina、破綻しちゃったKodak(センサー部門は売却済みらしいが)
まだ他にもあったっけ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 12:49:50.71 CcniMySb0
キャノンもセンサーつくれるんだ
つまりレンズもセンサーも作ってるのはキャノンだけ？
次のキャノンの新作楽しみだぬー
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 12:52:02.21 CcniMySb0
あーフジもイメージセンサー作ってたかも
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 14:07:18.24 tvh3Mgv70
いつもの感覚だと今年の秋GRD5発売か
4でレンズを換えてるからどっかから1/1.7インチクラスのCMOS買って小改良で済ます
のか、はたまたセンサーを大きくしてフルモデルチェンジするのか
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 15:31:15.11 qehgHNmF0
G1Xいつの間にか中古35000円とかになってたのね。サブ用に逝ってまうかも。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 15:42:35.06 aHXChB750
もはやコンデジではないけど、もっと大型のセンサーのコンデジがあるといいですね。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 15:43:37.10 taZYDbtn0
やっぱニコンはデジタルに弱いと•••
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 15:54:53.22 CcniMySb0
やっぱコンデジはソニーやキャノンの２強だな～
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 15:55:20.43 QCn3yRhK0
>>797
Canonはレンズ作れないよ
レンズ作れるのはNikonだけ。でもNikonはセンサー作れない
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 16:28:53.63 Q6QBLrzfO
PowerShotProシリーズ出ないかなー
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 17:40:49.83 7xcKcYSk0
>>805
APS-Cセンサーで復活されるって噂が一時期あったね
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 19:30:26.89 JQErSWjR0
Canonレンズ作ってないの？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 19:50:05.81 QCn3yRhK0
>>807
Canonが作ってるならソニーも作ってるって事になるな。研磨以降の過程はCanonも出来るというか、全メーカー出来る。
レンズを完全自社生産出来るカメラメーカーはフジとNikonだけ。
でも、Nikonもフジもレンズ全製品を自社生産しているわけではない
809:もっこす
13/01/01 20:14:50.78 u0najkoH0
>>808
ソニーはレンズ製造技術を手に入れているよ。
だから、ライセンス清算が可能だよ。
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 20:24:51.83 5gukwd6k0
ソニーのってタムロンじゃないの。
ツァイス銘のは知らんけど。
ソニーの一眼レフが売れない理由は、AFがイマイチなだけじゃなくて、タムロンいらねってのもあると思うよ。
あ、コンデジのスレだったか。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 20:26:10.72 /xsLrRig0
ライセンス精算って、売却するみたいだねw
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 20:29:04.10 QCn3yRhK0
>>809
そうだよ
だから研磨以降の過程は全メーカー出来るって書いたわけです。
>>810
残念ながらレンズ業界ってもっと複雑だぞ
ソニーが売れてないなら、タムロンはソニー以外にもレンズを供給してるだろうね
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 20:29:38.55 QCn3yRhK0
>>810
ちなみにタムロンも完全自社生産はできないからね
814:もっこす
13/01/01 20:48:00.27 u0najkoH0
>>811
2ちゃんねる名物嬉しい誤変換だ。
MINOLTAを吸収したんだからね。
友人がMINOLTAでレンズ磨いてた。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 20:51:13.84 QCn3yRhK0
>>814
今どうしてるの？
ミノルタはレンズを完全自社生産出来る数少ないメーカーだったみたいね
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 21:16:34.69 CcniMySb0
１インチでレンズが明るいのを出してくれ
５月ぐらいに
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 21:23:43.59 /xsLrRig0
もっこす氏は、
狙って誤変換されますよね。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 21:27:31.65 ITWCMDaC0
一眼に使うようなサイズに余裕のあるレンズは分からないけど
こういうのに使うサイズ制限のある光学設計はオリンパスに一日の長があるような感じがする
医療器やってるからかね
>>816
厚みが60mm超えるんじゃまいか
819:もっこす
13/01/01 21:29:26.27 u0najkoH0
まぁ、あたしは典型的2ちゃんねらーですから。(^_^;)
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 21:32:47.54 4Qm037RK0
>>815
レンズ部門って、HOYAかなんかに行ったんでなかったっけ？
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/01 22:27:32.28 XNlyFkKz0
>>805
今はGシリーズが役目をしてるんじゃないか？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 00:43:47.94 +wXtCugb0
>>820
一応レンズ部門自体はミノルタにも残ってる
残ったのはどの程度の規模で、溶解炉はどうなったんだろ？
823:もっこす
13/01/02 01:22:20.78 +CR4EdkN0
あたしが当時のソニーの立場だったら、レンズ技術部門の移譲なしでは引き受けないね。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 07:33:48.66 DBSnl5or0
>>776
テープが貼ってあったらサムチョンなのか・・・とか思ってしまうかも
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 09:39:55.90 5M9KCrgt0
野生動物とか撮る人はキヤノンやニコンのロゴをテープで隠したりとか
黒く塗りつぶしたりとかやるよな。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 10:01:45.20 dPQSNiya0
去年は思わぬ高級コンデジ発展の年だった
今年も面白いモデルが出るといいな
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 10:14:54.82 t4IOG4M00
>>826
発想として新しいものはなかったけど、あるといいなと思ってたものが順当に商品化された感じかな。RX2機種は、他メーカーへの刺激という意味でも、好き嫌いは置いといて意義があったと思う(俺は両方買ったけどw)。
今年は超広角専用機とかレンズにこだわった望遠専用機なんてのもあると嬉しい。1インチくらいで。最近レンズ交換ダルくてね……。GXRみたいなシステムでもいいけど、望み薄だわなー。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 10:48:56.45 2pTyv5cO0
望遠専用は無理だろうけどニコ1は？
たしかマウントつけると普通のレンズが超望遠になったような
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 10:55:52.49 t4IOG4M00
>>828
ニコワンはいいと思うね。30-110だっけか。
あれをつけっぱなしにするのもアリかと思ったことがある。
ただ、もっと明るいのが欲しいんだよな～。
30-110mm / f2～f3.5。6～700グラム程度でできないもんかな。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 10:57:25.26 0DRX6Tm50
大型センサーで動画機能も強化したのが出ると嬉しいな
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 11:22:02.48 5UYXDnQ60
>>830
静止画の撮れるビデオカメラを買えｗ
ビデオカメラ式の縦向きな大レンズ機とか作らないかな
レンズ脱着式は最適化された結果が今の形がなんだろうけど
レンズ固定式なら縦向きもありと思う
縦型なら1インチどころか4/3に明るいレンズつけてもいけるだろ
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 12:08:22.84 gDouw74j0
どうせ次は
明るいレンズの大型センサーを各社が出すんじゃないの？
ってかそうあって欲しいな５月が楽しみだ
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 12:47:06.54 5UYXDnQ60
>>832
これ以上でかくなったらミラーレス+パンケーキズームと戦わないといけないから無理だろ
RX100が寄れなくても暗くても歪んでも薄くなる方を選んだくらいだし
まあミラーレス持ってないところは出してくるかも
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 16:50:03.96 /jmYxCL/0
コンデジも細分化必要だな
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 17:03:03.35 oBMM79s+0
＜低級コンデジ＞
1インチ
＜中級コンデジ＞
フォーサーズ
3/2インチ（キャノンの1.5インチの事）
APS-C
＜高級コンデジ＞
フルサイズ
36mm×36mmの正方形
10年後はこんな時代になることを願う
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 17:40:43.18 udi1WO/z0
やっぱコンデジは１インチが限界かー
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 17:51:34.39 udi1WO/z0
でもまあ、各社が１インチを出してくれたら面白い
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 18:06:46.47 0DRX6Tm50
>>835
流石にフルサイズのコンデジは無理だろうから、ＡＰＳ－Cあたりが高級機になるだろう。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 18:09:41.48 6N3a797o0
ボケか釣りか馬鹿か
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 19:11:36.50 5UYXDnQ60
>>835
10年も経てばミラーレスが薄くなって高級コンデジがなくなってるかもな
コンデジみたいな電動繰り出し電動ズーム前提の本体食い込み型マウントとかさ
あと普及型コンデジはコスト的に考えてセンサーがでかくなることはないだろ
なにせ画質に拘らない安い物を買う層向けだし
むしろもっと小さいセンサーで薄型本体に光学30倍とかの方が一般にはうけるかもだ
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 19:38:24.87 0DRX6Tm50
>>840
高給コンデジは上級者のサブカメラ用に大型センサー化するだろう。
ミラーレスは消滅するか、高級化して生き残りを図ることになるだろう。
安物コンデジはスマホに負けて、高倍率ズーム機だけが残るだろう。
842:もっこす
13/01/02 19:38:55.19 +CR4EdkN0
>>838
RX100とRX1のブラインドテストで見分ける事が出来る人何人いるでしょうか？
数万人に一人いるかいないかくらいと思いますよ。
人間の眼では、２０００万画素程度が識別限界みたいです。
自分の眼はいいと自惚れていましたが、RX100の出現で限界を感じています。
これからは２０００万画素機を中心に動いて行く気がします。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 19:51:54.64 cl9Puxkl0
10年も経ったらミラーレスは無くなっている気がする
10年どころか下手をすれば5年後だって怪しい気が
と言うか10年後ってかなり先なので想像が付きにくいなぁ
今の流れからしたらデジカメは淘汰されて今みたいに一万未満みたいな
超安くデジカメが買える事は無くなりそうだけど…やっぱ遠くて分かんないなぁ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 20:27:30.24 +wXtCugb0
>>842
RX1の性能を最大に発揮できる状態なら誰でも見分けがつくと思うよ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 20:46:28.45 sJRuTr2Y0
>>842
まったく別物だよ。
RX100のような普及型コンデジとRX1を同一視するとは、どんな感性してるんだか…。
次元が違うとは、RX100とRX1の差のようなことを言うんだよ。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 20:57:48.27 t4IOG4M00
>>844
>>845
何でそんなわかりやすい餌にパックリ食いついてンの？
自演かと思ったぜ。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 21:41:19.51 NIP7DNCO0
もっこすは比較的良コテ。
ただ貧乏で世界の広さを良く知らないだけ。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 22:20:21.85 +4emPVv20
銀塩では写ルンですもフルサイズだったのだから、ブレイクスルーの技術がセンサーであれば
コンデジのセンサーもフルサイズになったりするのかも？時折話題に上がる有機センサーに
そこまでの特性があるかは知らないけど
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 22:51:26.12 NjCbdv2G0
>>843 俺はあると思う
単焦点とかだとレンズ固定式より売るほうも買うほうもリスクが少ないだろうし
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/02 23:12:47.20 5UYXDnQ60
ミラーレスの消滅を予想してる人は
今現在ミラーレスが食べているパイを何が食い尽くすと思っているんだろ
煽りとかでなくて純粋な疑問
一眼レフは構造的に小型化限界があるから「重い大きい高画質」側からの侵食は不可能
となると「軽い小さい低画質」側が伸びる予想を立ててるんだとは思うんだけど想像がつかない
花の名所とか行くとミラーレスぶら下げている人がホント増えた
一眼ぶら下げるのに抵抗がある人や一眼に重量的不安がある人でも持ちやすいんだと思う
更に今やパンケーキズーム付きですら高級コンデジと同等ないし安いくらいな状態でいてレンズ交換というアップグレードパスがある
このまま安価になったり薄くなったりすればコンデジ層に食い込めるし
EVFと像面位相差が進化すれば今現在の一眼レフユーザーのカジュアル層を食えるくらいだろうし
これでミラーレスが消滅するシナリオってどんななんだろ
>>848
いやレンズだろ
フルサイズ対応のレンズ単品の値段と大きさを見るに
ちなみに写ルンです調べてみたらISO400 f=32mm F=10 SS1/140って載ってた
これで撮りこなせるのはさすがネガフィルムといった感じかな
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 03:50:56.36 1jCaMqKb0
腐っても一眼gf2最強他は糞
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 04:08:31.26 RwDunaOe0
>>850
ミラーレスが消滅すると書き込んでるのは、一眼レフ好きの願望的な叫びでしょうね。
もし勤めている会社がカメラ関係で、職場の会議の席において、
「10年も経ったらミラーレスは無くなっている」なんて発言したら、大変なことになるでしょう。
相当に頭が悪い(つまり馬鹿)と思われて、まともに相手してもらえなくなりますよ。
カメラに限らず、機械部品が電子部品に置き換わって、低コストなのに高機能を実現します。
その流れがカメラにもやってきて、一眼レフからミラーレスへの移行が始まったってことです。
みんなが考えてたよりも移行は急激で、どんどんと進行していますね。
日本だけじゃなく、世界全体での話です。
以前は、ミラーレスの流行は日本だけで、世界全体では5％ぐらいしかないと言われてました。
今では世界シェアでも20％を越え、今後も増加すると予測されてます。
ミラーレスのシェアが世界一高いと言われている台湾では、50％を越えました。
台湾ではm4/3が一番売れてるようです。
欧州の中でミラーレスの普及が早かった英国では、NEXが売れてるようです。
国によって強いメーカーが異なるみたいですね。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 10:48:55.19 dmcgaVGG0
>>842
さすがに見分けつくぞ
二枚の同一条件で撮った写真なら誰でもわかるレベルで
というか以前it mediaだかでnexとdp2mのそれやってたけどもうぱっと見でわかるレベル
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 10:53:32.35 XnXfgFBK0
スマホカメラの性能が向上してきたので普及型のコンデジは影響を受けるだろう。
コンデジ各社は機能を強化した大型センサーの高級機にシフトしてくるだろうから、
中間的存在のミラーレス機の立場がだんだんと難しいことになってくるだろうね。
性能では一眼レフに太刀打ちできず、価格ではコンデジに勝てないミラーレスは、
これからどのような差別化を図っていくべきか、難しい立場に立たされることになるな。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 10:57:43.69 q7vweF4I0
>>853
1600万画素のケータイとD4で撮った写真も区別つかないんじゃないの、その人には。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 11:53:34.48 9gGvZjS10
>>854 DPとかX100とかみたいな単焦点のコンパクトなカメラではレンズ交換式のほうが買いやすいじゃん
特殊なレンズが使いたい人も交換式がいいじゃん
RX100がニコン1を駆逐したかと言うと他のレンズが選べることや発色なんかの性能でできてないじゃん
G1Xは大型センサーでズーム機なのに席巻してないじゃん。
将来的にはAPS-Cの固定ズームとかも一般的になるかもしれない。でもそれは思ったよりちょっと遠い話なんだよ。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 12:03:42.56 Xe3VA11Z0
将来ミラーレスが主流の時代が来ると仮定しても
①そのミラーレスはフルサイズミラーレスとAPS-CミラーレスであってM4/3ミラーレスではない
②ミラーレスの時代が来る前にM4/3ミラーレスは絶滅し消滅している
①の確率は33％だが
②の確率は1000％だ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 12:14:09.03 7b9UwH4Y0
>>857
1000%の意味は分からんが②が確実なんだったら①は100%じゃない
中学生からやり直しなさい
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 12:22:30.60 1YbkGBJLP
カルロスとしきとオメガトライブだっけ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 13:00:54.01 1JM0hw9L0
次の新機種って５月ごろだよね？
RX100も5月になれば安くなるかな
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 13:09:33.37 hw0tLlUU0
あれは二人称限定だからな
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 14:44:27.99 YcVghPEa0
ぶっちゃけ10年後も今のままグダグダしてると思うけどね。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 14:49:23.65 1JM0hw9L0
でもまあどんだけ性能あがっても
ポケットサイズ以上のカメラは買う気になれんな
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 15:35:40.23 ZReBUMnB0
>>860
5月ではない
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 16:41:40.81 cfsawltjO
ミラーレスは隙間狙いコンセプトだから、5年後はかなり厳しい状況でしょうね。
一眼レフと高級コンデジ(RX100とかS110みたいなもの)と
高倍率ズームコンデジ(F800EXR、SZ31みたいなもの)と防水耐衝撃型は残ると思うし、
スマホ機能付きの高級コンデジが登場するかもしれません。
あと、ミドルレンジ以下の廉価コンデジは淘汰されていくのでは？
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 17:39:06.01 YCTr1AAy0
ないないw
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 17:46:47.21 9gGvZjS10
1.レンズ固定式の欠点はレンズかボディのどちらかがミスったり陳腐化したりするリスクを抱えること
あと焦点距離の好みが別れること
2.高額になるほど特化した物は手を出しにくいということ。作るほうも買うほうも。
これがわかりませんか？
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 18:09:46.34 5t7sbGEk0
>>867
>1.レンズ固定式の欠点はレンズかボディのどちらかがミスったり陳腐化したりするリスクを抱えること
あと焦点距離の好みが別れること
ここに関してはあまりデメリットに感じないな
実際ミラーレスだって一年でモデルチェンジで対応しているし、モデル違いなら半年なんてのもあるし
方落ちならレンズキットでかなり安くなるし
そうは言いながら、おれも存亡の危機に経たされてるのは高級コンデジの方だと思うけどね
高級コンデジは好きだけど、金額的にコストメリットは相当薄くなってるのは確か
ミラーレスに明るいマクロ付き標準ズームがレンズキットとしてでたなら一気に喰われかねない
もちろんそんなレンズは描写性が低いんだろうけどさ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 18:22:16.80 gbnqFE8D0
>>864
え？何月？
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 19:36:44.77 X5ZbKVMA0
ミラーレスがなくなるって言ってる人は今現在の価格見てないのかなって感じがする
>>854
> 性能では一眼レフに太刀打ちできず
そりゃミラーレスがレフ機の性能を上回るなんて事はないと俺も思うけど
カジュアルユーザーはレフ機じゃないと使えない性能を必ずしも必要とはしてないし
むしろEVFや背面液晶で露出補正が見えたり顔認識出来たりの方が有用な人は少なくないと思う
ソニーのαみたいな
> 価格ではコンデジに勝てないミラーレスは、
その大型センサーのコンデジよりもミラーレスキットが今現在で既に安いくらいだから
安価品を出すのに腐心しなくちゃならないのはコンデジの方だな
あとアップグレードが安いのもミラーレスだな
レンズor本体だけのアップグレードが可能だし
本体変えてもレンズは資産になるし
>>865
一眼は下がってこられないんだからコンデジが一眼の下まで上っていかないと隙間は埋まらない
しかしサイズはパンケーキズームに頭を押さえられ値段は既に拮抗している大センサーコンデジは
一眼の下まで上がるどころか次の一歩でさえ苦しいと思うぞ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 19:39:17.77 HoOimlvY0
ミラーレススレへ行ったら？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 20:00:37.16 YCTr1AAy0
スレの流れから見てm4/3ミラーレスだけは、このスレの扱いらしい。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 20:24:48.28 q7vweF4I0
いずれ、1/1.7型程度の極小センサー機はフェードアウトするだろうね。
このクラスって、中学生が初めて自分のお小遣いで買った千円のシャーペンみたいな存在感なんだよね。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 20:37:18.47 v0GjNQFO0
とりあえず、1/1.7の呪縛を壊してくれたRX100には拍手
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:09:47.95 HoOimlvY0
富士フィルムがなにか言いたそうな顔をしています…
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:12:01.52 NGNoqByh0
1/1.7でも極小扱いなの？
1/2.3は何？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:48:39.80 aQUxDCi70
1/1.7は昔でいう110カメラ以下の面積だからな
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:48:59.04 5BwHf6UK0
1/1.7は、センサー性能がもう少し向上したら、ちょうど良い大きさになる気がするけど。
1インチだとレンズを小さくするために少し犠牲になる。
望遠側が暗かったり、寄れなかったりとか。
2年か3年後あたりに、1/1.7で4倍ズームの超小型コンデジを期待してるよ。
最終的には各人の好みなんだろうけど。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:51:08.99 NGNoqByh0
じゃあS110も糞扱いか＞ｗ＜
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
13/01/03 21:53:48.92 NGNoqByh0
LX7もだめで、XF1はおｋなんだ
まあxf1は電源ON・OFFがめんどくさいから論外だけども