12/11/29 11:20:58.71 NzT/gyQs0
各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。
高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
・RAW撮影、マニュアル操作が可能
・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。
【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony RX100、RX1
Canon S110、G15、G1X
Panasonic LX7
OLYMPUS XZ-2
Ricoh GRDIV、GXR
Nikon P7700
Fujifilm XF1、X10、X100
Sigma DP1Merrill、DP2Merrill
【前スレ】
【ハイエンド】高級コンデジPart7【コンパクト】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 11:21:46.33 NzT/gyQs0
┃ │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫
┃.RX100 ..│ │ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ │ │ │ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ S110 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ │ │ 5．9│ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ G12 │ │ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│ │ 4．5│ 4．5│ │ 4．5│ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ G1X . │ │ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│ │ 5．8│ │ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ LX7 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│ │ │ │ │ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ X10 │ │ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ │ │ 2．8│ │ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ XZ-１ | │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│ │ 2．5│ │ │ │ ┃
┠──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ P7700 ..│ │ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│ │ 3．5│ │ │ 3．5│ │ 4．0┃
┗━━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 11:22:40.82 NzT/gyQs0
PowerShot G1X 116.7x80.5x64.7mm 534g
DSC-RX1 113.3x65.4x69.6mm 482g
FUJIFILM X100 126.5x74.4x53.9mm 445g
COOLPIX P7100 116.3x76.9x48.0mm 395g
COOLPIX P7700 118.5x72.5x50.4mm 392g
DP2 Merrill 121.5x66.7x59.2mm 355g (電池、カード除く)
PowerShot G15 106.6x75.9x40.1mm 352g
FUJIFILM X10 117.0x69.6x56.8mm 350g
OLYMPUS XZ-2 113.0x65.4x48.0mm 346g
LEICA X2 124.0x69.0x51.5mm 345g
DMC-LX7 110.5x67.1x45.6mm 298g
OLYMPUS XZ-1 110.6x64.8x42.3mm 275g
DSC-RX100 101.6x58.1x35.9 mm 240g
FUJIFILM XF1 107.9x61.5x33.0mm 225g
PowerShot S110 98.8x59.0x26.9mm 198g
（CIPA準拠：電池、カード込）
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 11:29:15.86 NzT/gyQs0
これも追加するか
単焦点でOK！予算無限大！→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい！→P7700
オレは解像に命をかけているぜ！→DP1/2 Merrill
暗いところで使いたい！ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロはオレに任せろ！→XZ-2
24mmはオレのモノ！→LX7
小ささこそオレのジャスティス！→S110
メカ！メカ！メカ！メカメカしいカメラこそ王道よ！→G15
フジの色味は世界一いいいい！→XF1、X-S10、X10、X100
番外編
元祖単焦点！みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備！もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ？→G1X
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 11:39:55.92 7SWj35MQ0
このスレのためのようなナイス企画キタコレ
2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”6機種を試す
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 11:42:31.28 XNboO5kn0
S110も小ささだけになっちまったな。メリット。
S90出たときは独壇場だったのに・・・。
XZ-2やLX7、GRDのような独自色がなくなったのかな。
RX100に一番食われたのはPowerShotのSシリーズかもね。
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:00:59.93 dNJyqpFY0
糞ニー信者対イロガーマン、第二ラウンド、ファイッ！
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:02:47.73 a0g6ycQv0
やることがないだけの坊やはvipで遊んでなさい
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:35:49.08 opsdRKiP0
RX100をネガキャンするステマアルバイトが発生しています
みなさん気をつけましょう
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:41:38.37 NP/qUUTQ0
価格帯から見てカシオZR1000は入らないの？
しかしつくづくカメラの品番ってバイクみたいだなｗ
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:44:43.91 AAEb+ZfK0
このスレでは基本的にRX100以外のカメラを勧めてはいけません。他の高級コンデジとされてるものはその実、豆粒センサーの屑カメラです。
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 12:53:47.51 opsdRKiP0
ZR1000は高級ってカテゴリーには入らないかな
手軽に300mmまで伸びたりするのは良いと思うけどね
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 13:02:52.64 NzT/gyQs0
>>11
RX100より大きなセンサーですら、DP1/2 MerrillもRX1もG1XもX100とあるというのに、
これらも勧めてはいけないというのは独善的過ぎるだろう。
マクロ死ぬほど優先している人や広角24mmが必須の人、望遠が欲しい人には、上記
及びRX100でも対応できんだろうが。
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 13:07:49.33 NP/qUUTQ0
くだらない煽りにいちいち反応する必要もないのでは？
>>12
なるほどね
確かにここで語られるようなファクターとは無縁な感じが
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 13:07:49.60 NzT/gyQs0
>>12
ZR1000は、センサーサイズは1600万画素もあるのに1/2.33型と小さいし、レンズもf3.0～と暗いし、ズーム倍率は10倍を
超えているのにレンズサイズは小さいままと欲張っているしで、このスレの住民の好みをことごとく外しているので、ちょっと
対象にはならないかと。
せめて全域f2.8で通すとかするなら対象にはなるかもね。
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 14:03:21.95 P3q6tVO10
色が悪いのにRX100買った奴は何が楽しくて人生、生きてんのか分からんな
17:もっこす
12/11/29 14:12:35.71 A2oRuwWZ0
文句だけで、RX100は気に入ってるらしいよ。
譲れと言っても手放さない。
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 14:56:40.35 ygFhaM4y0
普段の持ち歩き用にいいよ。
カバンに入れてても邪魔にならない。
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 14:59:37.58 XNboO5kn0
S100にRX100を買い増しして使ってるが、RX100に関しては「寄れない」、「NDフィルター
がない」、「MFで距離指標がないから一発で無限遠にできない」とか、いろいろあるのに
何故に抽象的かつ主観的な「イロガー」が出てくるのか意味不明だな。
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 15:02:00.72 ygFhaM4y0
G1XにRX100を買い増し。
G1Xに比べれば寄れる寄れる～
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 15:02:40.44 5k2UwEy+0
そりゃそうだろ
ユーザーじゃなきゃわからないことは言えない
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 17:10:28.74 sQWtFHNc0
RX100は店頭展示品を見た時に、持った感じがいまいちピンとこなかったんだよな……
普段使いがGRD4だから、毒されてるだけだったのかもしれないが。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 17:26:08.06 X47IssQg0
>>19
抽象的だからとないことにしようとする輩が居るから目立つだけでしょ
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 19:02:27.41 2wx/NvD90
RX100が出てからつまらないスレになったな～
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 19:29:59.85 XNboO5kn0
>>23
じゃなくて、客観的評価にならないでしょってことなんだけど。
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 19:53:59.68 X47IssQg0
人間の感覚器を用いた評価がすべて客観的評価にはならないと思ってるのか？
利害関係を有しない俺が評価してるんだからそれはバイアスを極力廃した客観的評価なんだが
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 20:08:48.67 YkpnYbKG0
誰も書き込まないから俺が
>>1
スレ立て乙
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 20:11:36.56 5y6H9WXAP
旅行先で軽いカメラ(一眼レフ比として)が欲しくてG1Xを検討中です
G1X所有してて5D2かK-5と写りについて比べた人いたら感想ください
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 21:30:33.71 ddX2r3FM0
>>28
発表当時かなり検討したけどやめた。
m43かnexのがいいんじゃね？
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 21:51:06.92 5y6H9WXAP
＞＞29
レンズの飛び出しが邪魔になるのでレンズ交換式ではない方がいいです
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 21:55:16.54 X47IssQg0
ならもうG1X買えよ
サイズが許容できるなら写りはそれより小さいどのカメラよりいいから
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 21:59:04.91 5y6H9WXAP
コンデジ基準じゃなくて一眼レフを基準で考えてた時の写りがどうなのかなと
安くないから悩んでしまう、
これよりセンサー大きいと単焦点だから画質さえ悪くなければ決めたいのです
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 22:00:54.52 iUMOurTo0
>>32
どっちが基準だろうが同じでしょ
G1Xがコンデジズーム機枠の中で一番センサーデカイんだから
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 22:07:14.00 opsdRKiP0
G1Xだと大きさや重さはミラーレス一眼とたいして変わらないからな
標準ズームにこだわりがないならNEXやk01でも良いんじゃないかな
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 22:12:00.78 UAubtpEL0
一眼レフ代わりならいいんじゃないかな、一眼レフ同様にサブに他のコンデジを持ちたくなるかもしれんが。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 22:20:24.88 5y6H9WXAP
置き換えにはならないのであればもう少し自分の用途と照らし合せて考えてみます
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 22:39:14.75 B+GwbzR+0
m4/3にパンケーキズームでいいじゃｎ
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 23:18:52.03 FXklpZZX0
さすがにG1Xとなると
NEXと16-50、M4/3と14-42を考えろと言わざるをえないな
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/29 23:41:06.67 a0g6ycQv0
URLﾘﾝｸ(camerasize.com)
便利になったものだ
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 02:21:12.47 Dc5gmN7C0
ハイエンドコンパクトに乗り替えようと思って楽しく悩んでるけど
RX100を受けた他社が次の一手をどうしてくるかが気になるなぁ
さっさと買った方が楽しいのは承知なんだが、中々決断できないわ
まぁ、もうちょっとああでもないこうでもないと悩ませてもらおう
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 02:41:48.22 nYT27WqP0
RX100やRX1に対する各社の答えが出るのが来年秋。
楽しみだねぇ。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 03:38:37.91 vannMLoQ0
レンズバリア内蔵でなければコンデジではない！
しかしレンズバリア内蔵だとスペース的にレンズが小さくならざるを得ず、画質を落としてしまうという諸刃の剣
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 03:55:44.23 kXSRtdpH0
>>42
XZ-1に自動キャップ付けてる
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 08:39:32.52 hsaIaMlR0
>>41
やっぱり開発には1年強要するもの？？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 09:30:39.78 TjUArle70
>>28
違う日に撮影した上高地の画像ならあるけど、そういうのでよかったらアップしますよ。
G1Xと5Dmk2ね。
G1Xは、さすがに解像感では5Dmk2に負けるけど、APS-Cの代わりと考えれば十分満足行くカメラです。
レスポンス等は昔のコンデジ並みですけどね。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 12:29:04.95 wYdMdVxr0
>>44
普通は一つ発売したらすぐその後継機の開発が始まるから。
しかも各社の対抗機が大型センサーを採用するとすると1年で出れば早いほうだろうね。
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 12:51:06.18 wYdMdVxr0
2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”6機種を試す（画像編）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
突出してRX100が良いとは思わないが、RX100が色がおかしいとも思わない。
コンデジの画質としてはどれも許容範囲だと思ったわ。
比較というよりおまけ的な意味でRX1とDPMも混ぜて欲しかったけど。
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 12:54:55.32 yF24Qm8P0
マクロやばすぎ
もう少しどうにかならないものか
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 12:57:36.71 9QwxgEKs0
>>47
そんな事したら圧倒的大差がつくから商業記事にならん
まじでrx100あたりとは別次元の画質だし
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 13:09:32.77 ou88Dqon0
デジカメウォッチの比較にX10も加えて欲しかった
XF1は小さい分望遠端の画質は流石に厳しいな
広角端の画像もリンクミスで見えないけどｗ トップページからのリンク貼る前に
確認しないものか？
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 13:13:58.35 ahWFWm8L0
P7700ってなんかいまいちだな
P7100もあんな細部潰れまくりだったかな
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 13:27:15.39 bhTBiOJG0
P7100はもうちょっとシャキッとしてた気がする
CCDとCMOSの違いかな？
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 13:30:44.14 T22UITTw0
絞りすぎだろ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 14:16:16.54 hRBzqK4X0
>>53
RX100に関してはプログラムラインがなるべくF5.6にするので、
この絞り値が一番解像が良いのだと思う。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 14:22:41.72 hRBzqK4X0
というかこのインプレスの比較写真、
アスペクト比の比較をしている作例なんか、画素数の多いのが
正義というふうに見えちゃうな。
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 15:07:01.90 AoX1qXZG0
>>50
PowerShotのGに対抗するのはX10だろうけど、タイトルが
2012年冬：いま話題の“高級コンパクト” だからなあ
広角端はRX100がセンサーと画素数の差で余裕
望遠端はレンズのいいG15やXZ-2が健闘
P7700はズーム倍率が高いせいかちょっときつい
LX7は低倍率なので望遠端での比較は不利。広角端は画像がないｗ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 16:39:21.75 MtoHHVTkO
>>47
この遠景写真なんか見てるとこの2年くらいの
高級コンパクトの画質はそんなに進化してないんだな。
むしろCMOSになって空や水面のノイズが気になるようになったのと
木の葉などがデジタル処理臭くなった。
高感度はそれなりに進化してるんけど限界画質が
見慣れた従来の高級コンパクトの域なのが残念。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 16:55:01.75 bP9Rx/Ae0
XZ-2とLX7で悩む
いろいろ見てるとXZ-2いいなあってなるけど広角の比較してみるとやっぱり24mmいいよねってなる
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 17:21:51.55 hBkTsnRX0
>>57
この作例、1/1.7インチ勢は総じて絞りすぎて解像低下してるようだ
このクラスは広角28mm換算でF2.8ぐらいがベストじゃないのかな
テレ端100mm前後でもF4ぐらいでしょ スペック的にできないのもあるけど
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 19:00:14.71 COejyq4K0
小絞りボケおこるよな、だからP7700もレンズを明るくしたんだろうけど
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 19:38:46.98 pdOFuZ0L0
ほい。
URLﾘﾝｸ(osiv.com)
画素ピッチとレイリー限界の相関図。
1/1.8インチセンサー／1000万画素なら、回折限界はF2.8。
それ以上は隣接するピクセルが分離できない。
大浦タケシはD800のレビューでも初心者レベルのおかしな自説でD800スレで叩かれてたし、
もうこいつにレビューさせんなと。
↓苦情はこちら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 19:50:22.84 aNMa0ujX0
RX100とDP1M使ってるけど画質に笑えるくらい差がある。
ブラさず撮れるならシグマ最高過ぎてもう一眼いらねぇ。
でもRX100でもそれまで使ってたXZ1やGR3と比べて相当な差があるから不満は感じない。高感度とズーム用に併用してる。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 20:06:46.13 Xf6KSa3n0
>>47のレポートで1/1.7機の広角端F5.6は絞り過ぎだろ
あれじゃ1/1.7機が可哀想だ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 20:51:51.16 9QwxgEKs0
ハイエンドスレを整理しないか？
RX1やライカ、DPシリーズがハイエンド
RX100とかこのスレのテンプレにあるようなのはミドルレンジなんだから
別途スレ建てが必要
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 22:10:12.13 u0Q85YjY0
各社がRX1クラスを出してきたら必要になるかもしれんが、まだまだ不要
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 22:20:58.94 gLsFhNIl0
ハイエンドはこのスレのテンプレカメラ
RX1やライカは超ハイエンドかセレブリティカメラかな
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 22:38:26.73 DjTm4fzq0
RX1・ライカ・DP以外は存在価値無し
買う奴は大馬鹿野郎とでも言いたそうな提案だな
どこのカメラを売りたいんだかw
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 22:56:18.36 Xf6KSa3n0
ライカ、DPm、RX1はハイエンドっと言うよりプレミアムコンパクトって感じじゃないか？
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 22:58:09.53 o6DdIdru0
サイズ中型のレンズ固定式
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/30 23:04:50.93 pumXzNmg0
>>67
そんな露骨な布教活動するのはSに決まってる
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 00:08:39.73 Ib2VudQS0
まあ、実際今までと違って10万以上のハイエンドが出だして
値段はともかく性能が段違いだからねえ
辛うじてライカは性能的には微妙だけどあれはそういうカメラじゃないし
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 00:09:46.68 NvwNTsQb0
「デカセンサー」高価格コンデジ「コンパクト？」
「ややデカセンサー」高級コンデジ「ややコンパクト」
「従来系」高級コンデジ「本当にコンパクト」
うーむ
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 02:32:27.35 Ib2VudQS0
>>67
実際、良いものには金出せるガチハイエンド買える層はそっち買うから
まあその通りだわな
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 03:06:46.66 RIWEjrVl0
ハイエンドはこのスレのテンプレカメラ
RX1はハイエンド高級カメラ
ライカはただの高級カメラかな
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 10:10:00.77 VMgAtijK0
>>57
画質を決めるのはセンサーの大きさとレンズの出来
一部を除きセンサーの大きさは変わってないし、レンズの光学性能の進歩なんて
ここ5年でも微々たるもの。ブレイクスルーの技術がなければ、低感度での画質は
今後もさして上がらないだろうな
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 17:20:28.34 nM9ghgMJ0
>>75
＞画質を決めるのはセンサーの大きさとレンズの出来
それとエンジンの出来だろ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 19:23:28.57 HyPFhaImP
RAWなら関係ない
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 22:19:34.72 nM9ghgMJ0
でもやっぱりコンデジは基本JPEGの画質が良くなきゃと思うぞ
DPMみたいなマニアックなヘンタイ機ならその限りではないが
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 22:29:35.31 aw8mby6A0
いや、流石に高級コンデジで画質重視ならRAWで撮っておくだろ…
もしくはJPEG+RAWか。まあ撮って出しがいいことに変わりないけど
1/1.7型が（恐らく）同じセンサーとなれば後はレンズだよな
絞り解放でサンプル取り直してくれんかね＞六機種比較記事
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 23:12:04.11 7BhGOxIu0
高級コンデジ使う意味は人それぞれだし、お手軽の意味も人それぞれ。rawは普及帯のコンデジにはないからな
オレは携帯性+画質とういうか自分の目指す仕上がりになるかどうか。どれだけ優れていてもjpegでは限界がある
だからrawはかなり重要
オレにとってはjpegはただの記録だわ
raw現像しない事をお手軽というのは怠慢に思うけどな
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 23:30:16.10 GcyM/BKI0
どういじっても限界はあるし発色のクセはrawだけで全て調整できないと思うので
逆にjpgの時点である程度整ってるのが素性がよさそう
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 23:57:27.99 7BhGOxIu0
>>81
jpegが優れていてもrawは優れているわけではないってC社のAPSC一眼レフが教えてくれてるじゃん
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/01 23:58:39.69 1VNwXBnj0
自分は、JPEGが大事だと思うよ。
わざわざ現像したくないから高級コンデジを持ち出すって面もあるから。
でも基本は、人それぞれだよね。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 00:00:39.45 71OsD7PA0
ポジで撮るのがプロ
みたいな論争だな。
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 00:00:49.51 5dh2bBci0
>>83
一眼レフでもわざわざ現像する必要ないし、一眼レフの方が高級コンデジよりも基本的にjpegも優れてるぞ
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 00:04:39.01 Ib2VudQS0
RAW撮影しないなら意味ないな
劣化画質でいいなら高いカメラ買わなくていいじゃん
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 00:19:13.54 5Poe2kL70
いちいちRAW現像してるプロなんて実際少ないから
カメラ関係のメディアやトークショーではRAW云々言うけどｗ
JPEGしか使わないやつがビギナー、RAW運用が上級者って発想はちょっと痛い
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 00:21:53.30 VN8cwM4o0
高級機ほど画像画質調整機能は多いからね
プロなら使いはじめで、画像調整をしておくんだろうなとは思う
全くRAWで弄らないとは思わないけど、弄る量を減らす工夫をしておくのは当然だと思うよ
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 04:17:20.04 kwkBUK/c0
>>47
ISO別の夜景で、絞りがみんなF5.6統一なのにG15だけ違うのはなにか理由があるの？
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 06:03:21.21 uUrxrHTZ0
>>88
ホワイトバランスブラケットなんてのはまさしくJPEGのための機能だしな
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 06:31:34.43 5WDd1jVZ0
RAWは救済用って感じじゃね？コンデジの場合
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 06:46:02.84 jWISPHdm0
>>87
現像がさも大変みたいな書き方だな
高性能PCあればオートで現像ソフト使って放置ですぐ終わるじゃん
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 07:33:50.02 dbP7Frm00
>>92
ソフト任せでオケならjpeg撮って出しでもいいじゃんｗ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 07:40:20.14 x29YgnG40
このクラスはJPEG派、RAW優先派、両刀使いが混在する・・・でいいじゃん。
機種の話題の時でもそうだったが、自分とは違う意見を否定するとスレが荒れてしまう。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 08:05:14.85 5dh2bBci0
>>87
ビギナーとか上級にこだわってるのはお前だけじゃん
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 08:33:37.00 p7l4OrObP
お前らプロじゃないのだからむしろRAWで残せよ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 09:40:17.52 ykGnyDJI0
>>47
RX100のマクロピントあってないよね？
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 12:45:33.52 GFYLmA0N0
一昔はデータ量とかでRAWで保管するの躊躇ったが
今はHDDも余裕ありまくりだし
データカードだって爆安。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 17:24:20.22 omQ6A/xt0
RAWは現像手間がかかりすぎる。
１枚１枚最適現像するのか？ そうでないと意味ないゾ。ヒマ人過ぐる（笑）
デジ導入後のストックは8万枚を越えた。撮る時１発補正でjpegで決めないと
人生の時間浪費だわい。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 17:40:06.75 5dh2bBci0
>>99
raw現像したことある？
一枚調整すればあとは同じ設定でまとめて現像できるじゃん
そのなかでいいものがあれば個別に細部までこだわって調整中すればいい
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 17:49:53.23 +qusX8hXi
>>100
「俺がやってないことはみんなやらない。それが主流。」と思って手を出す気すらない人に、何言っても無駄。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 20:29:25.90 HV7mFP3p0
>>100
いろんな場面で撮ってると同じ設定じゃ駄目なものも出てくるんじゃないの？
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 20:33:43.84 5dh2bBci0
>>102
一日何枚撮ってその中で色んな場面が何パターンある？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 21:09:43.54 uUrxrHTZ0
>>103
公園に出かけて朝から晩まで草花撮ってれば雲行きも変わるわ日差しも変わるわだから
片っ端からRAW現像するなら大変なことになるんだけど
そういう話ではない？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 21:24:11.23 uuqgjQLk0
そんなに同じような場面で何枚も撮ってんのかな
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 21:48:48.36 197sge9Z0
いいじゃねえかどっちでも…好きにしろよ
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 22:36:03.70 omQ6A/xt0
>>100 >>103
2～3枚しか同じ光線加減は無いな。
まとまって現像できるのは長秒露出の流星群の連射ぐらいだ。
書き込みとかバッファの関係があるからデジ１使うがな。
>>101
何千枚かはヤッたが、最近のjpegはシーンに対して優秀であり
ショボイデジカメならWBすら狂うかもしれんが、そんなもの
撮すときにさらりと補正できるスキルが身についたんでな。
>>102 >>104 >>105
あなたたちが正解。
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 22:47:14.73 YXKC1Nnr0
そもそもRAWってのがイマイチ分からん。一度も使ったことがない。
生データみたいなもんか、専用ソフトが必要なのだな。
カスタマイズできるのが利点ということでよろしいか。
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:10:34.41 5dh2bBci0
>>103
>>104
>>105
もっとraw使いこなせよ、カメラが泣くぞ。
raw現像が大変て、一日500枚撮って全部プリントしたりネットで公開したりしないだろ？
一括調整で終わりじゃなくて一括調整で撮ってだしjpegくらいのクオリティになるから、あとは気に入った画像数枚を追い込め
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:10:42.71 MlKFgdpp0
Lightroom なら撮った写真を並べて見られるし、それを分類して管理ができる。
色と明るさをいじりたい写真が見つかった場合は、マウスでポイントし、
[D]キーを押すと、調整画面に移動する。
驚け！ ここでの作業は、JPEGもRAWも 現像 と呼んでいる。
もはやRAWとJPEGの垣根が見えない。ハードル高くちゃソフト売れないからな。
画面上、青⇔黄の調整用スライダの脇に 5200 だのと色温度が書いてあればRAWだし、
＋2 だの相対値で書いてあればJpegだとわかるけれど、スライダーをドラッグして調整するんだ、
その辺あんまり気にならない。そういう風に作ってある。
その他、明るさとコントラストが RAW では 50 25 なのが、JPEGでは ０ ０ がデフォだったり。
だがこの3項目以外は同一画面での操作になってる。どれだけ違うんだってはなしよ。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:10:57.63 Wn5ksQPC0
JPEGってのは「万人向けの無難な現像」をカメラにまかせてしまっているってこと。
元のデータは失われているし、JPEG自体が非可逆データなのであとで明度やホワイトバランスを修正すると
画質が劣化する。
RAWはまさに銀塩写真でいうところの「フィルム」
色温度や色かぶりを調整しても
元のデータがあるから安心。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:21:35.26 uuqgjQLk0
>>109 500枚でも5枚でも共通してなかったら一括できんっつってんだろ
お前の追い込みのレベルが低いんだろあほんだら
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:22:04.68 5dh2bBci0
>>108
現像をカメラがするか自分がするかの違い
フィルムでいうとお店で現像するか自分で現像するかの違い
Canonのjpegがいい、Nikonのjpegがいいってのをフィルムでいうち自分の街のカメラ屋さんがいいか、隣の街のカメラ屋さんがいいかって言ってるようなもんだ
プリントと現像は違うから
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:24:50.98 5dh2bBci0
>>112
jpeg専門にレベルが低いなんて言われたくないな、あほんだら(笑)
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:29:04.31 uuqgjQLk0
>>114 raw+jpgだよあほんだら
もっと撮れっつうの
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/02 23:34:09.57 YXKC1Nnr0
>>113
ありがとう。
それって相当マニアックなレベルじゃねーの？
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 08:26:23.38 xGcomzvR0
だがRAWからPCで現像すると圧縮率低くできるので、設定を大して弄らなくても
ディテールが残ってたりしないか
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 08:45:01.43 wd+M6mf70
>>116
２ちゃんねるでは万人向けよりもマニアックなものが良しとされる傾向があるからな
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 11:32:12.11 cav/pciD0
raw現像しない人は撮った写真何に使うの？
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 11:53:57.00 pDNMQFyb0
>>104
朝から晩まで公園で延々と写真撮ってるなんてありえんだろ？ 何千枚撮るんだよ。
仕事か？ プロなら話は別だが一般人がそんな事してりゃ単なる不審者。
実際は旅行とか街角スナップとかある程度特定の状況で撮る事が大半でしょ
山登りとかに使ってもずっと撮影してるわけでなく特定ポイント毎に撮影だから
シチュエーションとしては数カ所のポイントだし
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 12:20:14.29 /UyBIvgQ0
RAWを一括現像したあとで一部を再現像するぐらいなら、
カメラのJPEG設定を好みに変更しておき、JPEG+RAWで撮影して、気に入ったカットだけRAW現像すればよくね。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 12:24:20.21 9ne/cEXb0
>>108
イマイチだったときのリカバリ用に使ってる
jpegいじるより綺麗に仕上がるし
>>119
ネットにうｐしたり人に見せたり自分で見たり
>>120
昭和記念公園とか
立川口から入って広場の草木撮って記念館屋上の草木撮って入り口の銀杏並木撮って
中入って銀杏並木撮って噴水撮って飛行場の方の花壇撮って途中のハーブ園撮って
奥のサイクリングコースの銀杏並木撮って日本庭園の紅葉撮って
バーベキューガーデン脇の銀杏撮って広場脇の花撮って他にも途中いろいろな場所で撮って
一日でぎりぎりいっぱいか足りないぐらいだよ
何千枚もは撮らないけど数百枚から千枚超ぐらいかな
今度みなとみらい地区にイルミ撮りに行く予定だけど
あちこちはしごしてやっぱ数百枚は撮ると思う
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 12:30:26.11 W9sEid770
ネガとプリントみたいなもんだよな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 12:35:07.37 wSZBssF10
当たり前にRAW現像している人ってさ当たり前にやっている事だからいちいち主張したりしないし、他人がRAWだろうがJPEGだろうが大して関心ないと思うのよね
RAWRAW言ってる人ってわざわざ「俺朝飯食ってるぜ」とか言ったり他人の朝飯のメニューの口出ししたりとか、そういう感じ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 13:04:09.84 Yqj+qCGcO
RAWかJPEGよりも先ずはどんな写真を撮れるかだと思う。
良い写真はRAWでも撮って出しでも見れるから。
ダメな写真はRAW現象をどんなに頑張ってもダメな写真には変わりない。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 13:56:07.73 RiOTfR5b0
ほとんど
カメラ持ったときどんな場所にいるか、コレに尽きる。
シャッターチャンスに気づかないのもいるけどね。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 13:56:18.77 62W31POd0
>>122
みなとみらいの撮影スポット教えれ。
>>125
それはそうだが、敢えてTIFF派との三つ巴を期待している。
128:もっこす
12/12/03 14:02:56.94 4dW1JJ/j0
初歩的なデジカメの使い方撮影対象だけど、事件事故だよ。
コンビニ、スーパー、夜の路上は犯罪の宝庫だ。
決定的一枚が転がってる。
うまくいけば金になる。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 14:04:49.73 RiOTfR5b0
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 14:42:06.57 cav/pciD0
>>124
朝飯食うよりもその分寝てる方が効率いいって奴に対して、朝飯食った方が人間のバイオリズムに合ってるから実はその方が効率がいいって話しをしてるわけだが
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 14:47:21.20 2hA7nDAn0
むちゃくちゃな例えに一段上のむちゃくちゃな例えで返すとは
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 16:49:36.94 3UhL/+IX0
ニコン使ってるからＲＡＷ派かな
風景や風景の中に人を入れたとかならいいんだけど、人だけだと肌色が若干低血圧な人っぽく写るのが目立つ
レンズもエンジンも解像重視なのか、結構ノイズが残るけどそれはプリントすると良い方に働くから気に入ってる
傍から見てるとキヤノンとフジはｊｐｇでイケそうな絵を出すね
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 17:09:16.10 a17prJvB0
JPEGだとホワイトバランスを決めるチャンスが一回しかない（撮影時）
つまりそれは内臓のフォトレタッチソフトによるレタッチ
JPEGだと、いくらオリジナルといってもレタッチした画像だってこと。
「レタッチしていないオリジナルの画像を原本として残しておきたい」
「レタッチ＝嘘」
という性格のひとならRAWで撮るしか無いってこと
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 17:26:19.81 9ne/cEXb0
>>127
例年なら大規模でメインに据えるのはクイーンズスクエアと赤煉瓦だと思うけど
今年はまだ調べてないから詳しくは分からんｗ
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 19:33:28.50 N7YHoqGz0
いい加減こっち行ってやれ
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/03 21:07:13.31 62W31POd0
>>134
なるほど。ありがとでござる。
イルミネーション毎年六本木に行ってたけど、なんかこうもっと凄いの無いかねぇと思ってね。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 01:36:49.28 MGD4lrY20
かわいい娘のパンチラならRAWで撮るが
どうでもいいのはjpgだな。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 01:48:50.17 KuUHQysJ0
金があるときはRAWで、金欠のときはJPEGだな。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 01:51:03.67 tVnk0gWE0
掛かるお金は一緒だべ
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 02:18:42.83 THimua360
RX1←よく分からんけど売れているらしい金持ち用
DP1M,DP2M,X2,X100←一眼を持ち歩きたくないが実質一眼と同じ感覚で買う用
G1X,RX100←これからの高級コンデジの主流
S110,P7700,X10,XF1,XZ-2,LX7,GRD4←今までの高級コンデジの主流
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 03:44:45.60 YtGg7f8C0
RX1、売れてんのかな。
せめて12、3万くらいだったら本気で購入を検討するんだが、
25万だとどうしても、それならレンズ交換式一眼を買ったほうが…って思っちゃうんだよな…
用途が全く違うから比較対象としておかしいってのは頭ではわかってるんだけど。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 03:57:59.59 UtjzNWKc0
初期ロット2000台なんだから売れるも糞もない
だいたい値段からして数出るもんでもないし
143:もっこす
12/12/04 06:25:30.98 3RcI31FC0
初期ロット＋受注生産方式とみました。
いつでも、生産体制を切り替えられますから。
次々に機能が向上した新機種を出すつもりかも。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 07:50:32.31 J0et8hUMO
RX100サイコー！
抜群の解像力、高感度耐性、色再現性、携帯性、ブランド性、まさに死角無し。
これが出たせいで他社の1/1.7なんか産廃同然の虫けらになっちゃったね。
画質で全てに渡ってRX100に劣る同価格帯の他社コン買う奴はアホ。
さぁ紅葉の次はクリスマスイルミ、そして雪景色を極上画質で撮るぞー
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 07:54:12.09 WU0Y0ota0
>>142
デマ信じてる人発見
>>143
買ったら分かるが30万円くらいの価値がある
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 07:58:33.76 zRGJJ5aA0
>>144
冷静に・・・
Sony DSC-RX100 10-37mm→28-100mm F1.8-4.9→F4.9-13.4
Olympus XZ-1 6.0-24mm→28-112mm F1.8-2.5→F8.5-11.8
一長一短、どうせどっちもボケない。
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 08:17:05.67 J0et8hUMO
>>146
XZ-1とか過去の化石とRX100を同列に並べて比べたりしないでくれ、RX100に失礼でしょ。
残念だけどXZ-1じゃ全ての項目でRX100に劣ってしまうのだよ。
君もRX100を買ってみ？1/1.7なんか過去の遺物になっちまうから。
XZ-1とRX100、車で言えばAE86とR35GT-Rを比べるようなもん。
もちろんRX100は後者な。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 08:19:33.95 wOa4rhqz0
>>147
マクロは完敗だろ
こういうところがキモいんだよRX100信者は
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 08:46:32.74 J0et8hUMO
>>148
RX100だってワイ端5センチ、テレ端55センチまで寄れるし、必要とあらば圧倒的高画素でトリミング耐性バッチリ。
もっとも俺はマクロ撮影でコンデジは使わないけどな。
とにかくRX100のアラを探そうとしても無駄無駄。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 08:55:51.01 r+F0KtU20
xz-1はいいカメラってことか…
ｺﾞｸﾘ
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:06:19.67 ayIu7DXLi
またサイキョー厨か。
テレ端で55cmは寄れるといわねーよ。
トリミングしたら輪郭強調ハッキリ見えてgdgdじゃねーか。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:14:07.24 J0et8hUMO
実売4～5万円クラスのコンデジ
RX-100 → クール
～～～～～越えられない壁～～～～～
P7700 → ゴミ
G15 → 屑
LX7 → カス
XZ-2 → 産廃
G1X → 主役RX100の引き立て役（やられキャラ）
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:16:53.02 ayIu7DXLi
>>152
他が出てこないのは罵倒するための語彙が貧弱だからなんですね？ｗ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:19:52.52 pDbgr5oZ0
>>136
ちょっと遠くなるかもだけど相模湖プレジャーフォレストとかかなり大規模よ
よみうりランドとかもそこそこかな
>>146
ZX-1のが寄れる分だけイルミネーションの丸ボケは出せそうだ
>>149
マクロをトリミングでXZ-2と同じ大きさにしたかったら4～5000万画素はないと
デジカメWatchの等倍画像開けば大きさが全然違うのが分かる
あとテレ端でレンズが2段暗いのに高感度特性優位は1段程度(デジカメWatch参考)だし
別に長所を主張する分には何の問題もないと思うけど
短所を認めない盲目信者はうざいわ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:26:54.64 2r7cR3+80
>>154
高感度で1段程度の差！？マジで？？
それならXZ2の進歩凄すぎるぞ。
どっちも使ったけどXZ1とRX100だと2.5段～3段くらい差があったな。
XZ1の400がRX100の3200くらいの印象
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:27:32.88 J0et8hUMO
RX100アンチの悲痛な叫びが心地よい
悔しかったら時代遅れの1/1.7なんかポイして今現在最強コンデジのRX100買ってみ、俺と同様シアワセになれるから
じゃーねー
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:30:04.43 q5BOOM4f0
>>149
RX100はサイコーでもなんでもないぞ。
つーわけで手持ちのコンデジ2台で比較作例上げてみる。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:31:08.80 ayIu7DXLi
>>156
こんなもんで画質我慢しながら使うぐらいならX-E1買うわ。
もう来んなよ。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:32:51.36 q5BOOM4f0
RX100
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もう一台
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
比較するには今ひとつな条件下だけどそれでも同じコンデジでここまで差が出るよ。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:38:48.85 G572K7iu0
RX100は購入者がキモくて池沼なのが残念だなw
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 09:44:49.55 a99Ssrt20
どのカメラのユーザーでもないけどこんな時間に対立煽りしてる奴がいるだけだよね
人として間違ってるわ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 11:03:22.72 0NTYLQRu0
RX100ヲタの振りをしたアンチな気がして仕方ない
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 11:17:20.98 Y7C8LhVQ0
しかしS110の話題とか全くないな。値段もかなり早く落ちてるし。
ちょい前と違ってコンパクトなことしかメリットなくなったから仕方ないけど。
まぁ新製品というよりS100改だもんなー。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 11:30:19.45 tZYVURxs0
>>156
幸せって言うか頭の中が完全にお花畑になるみたいだから買いません
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 11:37:22.84 MXlaXgYV0
>>163
話題がない＝使ってる人は満足してるからこんなスレには用がない
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 12:04:30.81 wSK1csVy0
S90以降のPowershot SシリーズはIXYに近いな
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 12:12:03.13 zRGJJ5aA0
>>146
機種名で比較載せたのがまずかったか、すまん。
あのデータはdpreviewのRX100Reviewから拾ったものだが、1型と1/1.7型の一般的な話と思ってくれ。
あのデータは高級コンデジ一般にとって都合良くないらしく、それ以後の他機種コンデジでは分かりにくい書き方に変更されてる。
それだけ重要なデータだってことだ・・・
オレ個人としては高級コンデジは、P7700がNIKON V1のEVF内蔵型デザインだったら一番使えると思ってる。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 12:13:24.74 iVW+bzN80
>>150
いま2万円くらいで買えるよな～
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 12:28:07.75 zRGJJ5aA0
>>167
P7700のほうに書いてしまったがコンデジ一般の話なので、こちらにも。
『まあ2～3万円高くなるしNIKON V2の売れ行きに影響大だという判断になるだろうが、
P7700にEVF内蔵されてNIKON V1風デザインだったら、
究極の高級コンデジになると思うんだがな。
どこが最初に出すか、EVF内蔵高級「コンパクト」デジカメ？』
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:20:25.55 5xVIf9xX0
>>159
RX-1との比較か？
卑怯者め
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:38:09.35 B8UVx8zM0
つか、RX1、意外と解像力、大した事ないな。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:43:05.77 q5BOOM4f0
>>170
どこが？
両方共このスレの範疇だと思うが。
RX100サイコーって書いているから、最高画質はRX1だろうっていうツッコミを入れただけだがw
>>171
こんだけ光線状態が悪くても解像度に差が出るんだぜ？
光線状態良い時は、スゲー綺麗に写るぜ。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:49:50.51 J+4ndSjDP
RX100サイコー厨に替ってRX1サイコー厨入場か
どうしてこうソニー信者は・・・
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:55:37.70 MXlaXgYV0
ソニー信者同士で内紛とかアホの極みだな
もっとやれ！いいぞ！もっとやれ！
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 13:57:25.96 q5BOOM4f0
>>173
まあ、確かにDP1/2 Merrillの購入及び比較作例も作らずに最高画質と断言するのは軽率だったかも。
ただし、高感度はコレが最高だと言うことには異論はないはず。
DP１は昔使っていたので、今度はDP2Merrillでも買って比較してみるか。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 14:00:17.09 Lm0u51nR0
G1Xサイコー
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 14:04:36.51 BByY1jMt0
>>172
RX1とは明かさないで「もう一台」なんてことやってるから姑息だと言われるんだよバカタレ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 14:08:35.85 q5BOOM4f0
>>177
画素数見れば一発で分かるじゃんw
横方向のピクセル数がRX100より多いのはRX1だけなので、単純な引掛け問題だよw
もちろん、>>144を引っ掛けるつもりはおおいにあったがw
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 14:50:36.95 oG2J5euF0
つうか専ブラのV2C使えよ。サムネにカーソル持っていくだけで画像情報全部出るよ。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 15:34:20.56 tj2f7BOy0
JPGを選ぶ人がいてもいいだろ
RX1やDPがあるけど、それを買えないお金がない人がいるのと同じで
品質よりも値段や時間を求める人がいる
そういう人は「ハイエンド」スレには不向きだとは思うけど
ハイエンドという名前そのものにしがみつきたいんだろうけどね
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 15:39:17.80 MXlaXgYV0
>>179
いまどきJavaはないわー
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 15:43:30.04 oG2J5euF0
>>181 俺に言われても。作者に言えよｗ
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 18:44:18.83 B8UVx8zM0
>>180
まぁフジなんかはフラッグシップのX-Pro1やX-E1、X100でもJPEGを重要視してるみたいだけどね
さすがフィルムメーカーだった強みか
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 18:45:17.18 fuioFHaw0
RAWで調整可能でも、プリントの時が問題なんだよな。
DPEにだすと向こうの作業環境の違いや補正でプリントの印象違うし
自宅でやるとモニターとプリンターの色空間の違いやなんやかんや齟齬あるし
キャリブレーションも手間かかるし
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 19:15:09.59 nVvdTRbk0
大中小取りそろえていますが、デジカメウォッチの記事を穴が開くほど
比較した結果、昨日、RX100を買って、S100と入れ替えました。
中のE-PL1sをE-PL5に入れ替えと、大の7Dに追加で6Dが今年の
打ち止めになりそうです。
コンパクトも進化しましたねぇ。古い中型と同等になって来るから
中に波及して、大にも影響します。高くつくわぁ～
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 22:07:36.21 hPhbtdFP0
大中小持ちならもっと評価したいのが
S110のコンパクトさなのに
なぜか小のハイエンドの部に目がいっちゃう
「もっと割り切れよ」と自分に言いいたい
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 22:19:38.66 nVvdTRbk0
>>186
S90を屋外で使い倒して、可動部分に砂を噛んでしまったのもあり
2.5万枚行ったから、買い換えでS100にしたのですが、背面液晶の
色がS90は良かったのですが、S100で改悪されています。
高感度ノイズも、S100が負けでS90の勝ち。
今さら戻れないし、ミラーレスよりかなり小さいから自分には
RX100はコンパクト(小)に分類されるのです。
まぁ、S100よりズッと良いです。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/04 22:53:37.56 EkGatg1a0
パワショSはなぁ できればもう1シリーズ欲しい
S110のレンズを少しだけ高性能化したような、G15との間を埋めるようなの
微妙すぎて売れないか
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 00:42:09.79 olmv0A/g0
大中小の中が何かによるな
ニコンやm4/3だと小さいのがいいだろうし
APS-Cなら少しくらい大きくてもいいのかな
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 02:59:32.83 F9VxfbfM0
LX7買いました。LX5からの買い替え。決めてはやはり24mmなのとND内蔵で開けて撮れるとこかな。と言いつつ一番の理由は白が欲しかっただけです、ごめんなさい。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 03:24:01.80 4QhZMH9k0
4×5とブローニーと35mmか？
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 09:42:51.91 olmv0A/g0
>>190
おめ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 10:36:48.47 ScDD5kE+0
>>191
8x10、6x7、110フィルムとオレは見たが。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 10:39:49.67 osp6F13y0
>>191
4×5→645ミラーレス（まだ無い）
ブローニー（67＆645フィルム一眼レフ）→フルサイズ一眼レフ
35mmフィルム一眼レフ→APS-C一眼レフ
こんな感じかな？
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 10:53:09.10 wzDvAUqm0
DxOMarkのG15のスコアがよくないな
CMOSなのに高感度もCCDと変わらない
若干消費電力で有利でも、低感度のノイズが増え、高感度の画質もよくない
んじゃなんの為のCMOS化だ。動画撮るカメラでもないのに
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 10:58:56.78 XyVoscex0
スコアとかどーでもいい
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 14:43:20.88 ikvD68K90
スコアは信用出来るだろ
人間の目では判別しにくいところを微妙についてくる
色再現性とかDレンジとか
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 14:49:55.41 XyVoscex0
>>197
>人間の目では判別しにくいところを
判断出来ないような点にこだわる理由何よ。
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 14:54:05.55 rJPKyNLA0
それ以前にスコアが変わっていない、
自社の製品に乗せるセンサーを自分で作っておいて性能が変わらないってのが凄い
高いとか低いとか他と比べてどうこうじゃない
自分の前の製品と比べての変わらなさが凄い
値段も凄い
営業凄い
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 16:41:10.54 ikvD68K90
察してやれよ
みんな苦しい
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 18:14:32.68 I+p+USP70
【センサー上等レンズ下等機】・・・RX100、XF1
【センサー中等レンズ上等機】・・・LX7、XZ-2、P7700
【センサー中等レンズ下等機】・・・S110
【センサー下等レンズ下等機】・・・P310（笑）
レンズを上等にすると光学系が大型になり、レンズバリアが付かなくなり、重量も寸法も増大する。
コンパクトさを向上させながら、光学性能と画質を維持するには、センサーサイズを２．３型以下に
小型化し、画素数を減らす方式しか無い。
さらにセンサーを三板方式にすれば高級コンデジに可能性はまだまだある。
ところが、実態はセンサーサイズと画素数を大型化し、真逆の方向へ盲走している。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 18:22:08.82 rJPKyNLA0
バカにしているだけでもない
普及型のコンデジより手軽に高品質の絵が得られるということは大事だから
ニコン使いでＲＡＷ派であるけどキヤノンのｊｐｇは結構好みだからいつかは使いたい
コンデジからエントリークラスのデジ一レンズまで一貫してＡＦも速い
絵はノイズの処理も肌色の処理も上手く、おばさん受けしやすい
売れるカメラのお手本って感じで、ハード面でもプロから素人まで客のニーズに答えるだけのノウハウも技術もある
そこまでそろってるのに、ちょっとカメラを覚えだした人間なら誰でもわかる手抜きをする
でもこれだけ売れるし、不満をいだくユーザーをギリギリのところで踏みとどまらせる絶妙な手抜き具合も凄い
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 18:48:01.85 teHphQOPO
曲げた金属の棒を撮ってレタッチソフトでどんなに真っ直ぐに修正しても
元から真っ直ぐな金属の棒の写真と同じ写真にはできないのと同じで
センサーだけ大きくしたRX100は画像処理でレンズから入ってくる像を
大きくひん曲げて整えてるから歪みは取れても
写ってるものに実体感の無い不自然な絵になる。
3D空間にパネル写真のオブジェクトを配置したような写真になるのは
レンズを伴ってないから。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 19:38:29.66 V7/Fk+Qn0
>>198
チャートでは人間に知覚しにくい差でも
厳しい環境（逆光やらなんやらあるけど）での写真を何枚か撮り比べると差が出てくるって事はあるでしょ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 20:51:39.21 y2rOhhNP0
>>201
画素ピッチが高いのに画素数も少なく解像度が低い小型センサーでレンズがいいかどうかどうやって分かるの？
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 21:19:38.38 olmv0A/g0
>>201
G15どっかに入れてあげなよ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 21:42:18.53 teHphQOPO
>>205
レンズが良いと、たとえば輪郭線であっても光学的な物理法則に忠実な立体感が出せる。
センサーだけでは一様に強調された輪郭線になりそれは出せない。
結果、立体感や質量感に差が出る。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 22:31:09.67 6ABWIGcp0
G15はセンサー中等、レンズ中等、エンジン上等ってとこじゃないか？
RAWだとエンジン上等が生かせないから、ごく平凡になってしまう。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 22:31:52.60 S0THVjet0
>>207
それを言っちゃぁ おしめぇよ。
たかが、5-6万の本体価格だけで、そんなにイイレンズなんか
搭載出来るコスト配分な訳ねーだろ。デジ１に行け。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 22:39:53.76 teHphQOPO
>>209
そのたかだか5～6万のカメラでもレンズに重きを置くか
センサーに重きを置くかで差が出るという話。
そこに気づかない人が多いから解りやすいパッケージングと解像重視なRX100がウケてるんだけどな。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 23:41:40.33 y2rOhhNP0
>>207
安易に空気感とか輪郭線いう言葉で逃げるやついるけど、画像は色と明暗とノイズしか記録されてないから。色と明暗とノイズの組み合わせが空気感とか輪郭線の問題な。
色と明暗はレンズ+センサー+raw現像ソフトもしくはエンジンの問題の総合的な問題だし
ノイズはセンサーとraw現像ソフト、エンジンの問題な
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 23:45:18.95 y2rOhhNP0
>>207
D800とD800E、もしくはK5とK-5Ⅱ比べれば分かるがローパスレスの効果は解像度が300万画素アップとか2割り増しと言われてる。
レンズいかすのはセンサーだし、センサーいかすのはレンズ
レンズ性能比べるなら同一センサーモデルしか出来ない。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/05 23:57:02.12 olmv0A/g0
ま、今年は【レンズ上等】元年だからね
来春には色々出てくるだろ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:01:37.60 teHphQOPO
>>211
それがデジカメの場合は違う。
レンズから得た像をセンサーが受け、画像処理されノイズ除去や輪郭強調の処理が入る。
元となるのがレンズから得た像であることには変わりないがな。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:03:50.95 +sFy3ANO0
>>199
それだけソニーのCCDが優れていたってことかもね
現行モデルで使っているのはGRD4だけだと思うが、次どうするんだろか
そろそろ生産量絞ってきそう
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:06:06.80 p35F6k6n0
>>214
>>211は>>214と同じこと言ってると思うよ。
>>214は>>207と言ってること変わってしまってないかい？レンズ性能はセンサー性能の影響を受けないが>207だと思うが
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:14:30.91 HkOjx5p4O
>>216
よく読むと>>211は同じこと書いてるね。
ただ>>207と>>214の内容は全く矛盾してない。
>>207で言ってるのは画像処理の前段階の元となる像自体に
レンズの良いカメラなら光学的な物理法則に忠実な立体感が写っているという話。
>>214はその元となる像で既に差があるものに画像処理でノイズ除去や輪郭強調の処理が入るという話。
結果、元が違うからレンズの弱いカメラはたとえセンサーが良くても
オブジェクトに立体感や質量を感じさせない薄っぺらい絵になるという事。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:19:16.49 HkOjx5p4O
補足すると画像処理で歪みを補正する際にレンズの弱いカメラは
レンズからある程度得ているはずの光学的な物理法則を崩すから違和感のある絵になる。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:46:54.03 BZuIxspv0
>>201
XF1はMTF曲線がすごいと、ヤマダの店員に勧められました。
レンズの性能は良いのではないのですか？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:47:17.20 xd8ZnoCU0
>>218
RX100の写真がおかしいのはそれもあるかもしれないけど何よりも
手前のものも奥のものも線が均一の太さだからでは？
パンフォーカスでも普通は線の濃淡、強弱、太い細いやボケなどが
あるべきなのがRX100の写真には無いじゃん
しかも下手に解像してるからその全ての線が同じ太さで描かれて
奥も手前もわからないような平面画像になるんじゃないかい？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:49:54.61 62ldcwkS0
じゃあそれらの繊細な表現をバッチリこなすRX100より安いコンデジってどれよっていう。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:50:48.25 HkOjx5p4O
>>220
ん？だからその原因がレンズだと>>217で書いたんだが。
更にそれに加えて>>218の要素もあるという話。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:56:11.38 xd8ZnoCU0
>>211
平面的でも何よりも繊細さが大事ならRX100で良いじゃん
よっぽど大判でプリントするか拡大してみない限り
他の高級コンデジより繊細かなんてわからないとは思うけど
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 00:57:24.21 xd8ZnoCU0
アンカーミスった
>>223は>>221へ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 01:07:29.47 HkOjx5p4O
>>221
繊細な表現ってのが解像を意味してるならDPを除くと高級コンデジクラスならRX100はピカイチ。
繊細な表現が立体感や違和感の無さを表しているなら高級コンデジの中でRX100は最下位レベル。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 01:20:37.43 J+VhIENZ0
>>220
うーん、ユーザーとして悔しさはあるけど全く同意だわ
こないだある展望台からの遠景を撮って違和感を感じたのがそれ
解像はバッチリなんだけど奥行き感が出ないんだよな
一定の距離まではいいんだけどその先にあるものが妙に輪郭がシャープになってたりちぐはぐなんだよ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 01:28:27.49 ELjl3HMK0
>>226
その違和感を感じた写真を参考までにうｐして頂けませんか。
お願いします。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 04:04:59.08 wMXNSs4s0
(PowerShot S100 / 50mm 相当 / F4)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(DSC-RX100 / 50mm 相当 / F4)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(PowerShot S100 / 100mm 相当 / F5.6)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(DSC-RX100 / 100mm 相当 / F4.9)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(PowerShot S100 / 28mm 相当 / 開放 F2.2)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
(DSC-RX100 / 28mm 相当 / 開放 F2.2)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
にごった色のRX100
寄れないRX100
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 04:06:03.77 wMXNSs4s0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> 参考までに、それぞれテレ端でどこまで被写体に寄ることができるかも試してみた。
> 絞りは開放、マクロモードのあるものはそれにセットし、合焦するギリギリの位置まで近づいて撮影している。
> テレ端の焦点距離や開放値がそれぞれ異なり、撮影距離の計測は行なっていないので
> 目安程度だが、参考にしてもらえれば幸いだ。
> ちなみに、センサーサイズの大きいサイバーショットDSC-RX100（1型）や
> FUJIFILM XF1（2/3型）はこの撮影条件ではやや不利。
> 総じて1/1.7型の機種の近接撮影能力が高く、中でもSTYLUS XZ-2がテレ端で
> もっとも被写体を大きく画面に引き寄せることができた。
-------------------------------------
RX１００って実際使いづらいよな
このスレでさんざん嫌がらせしてただけにザマアｗだわ
一番寄れないでやんのｗ
ソニーサイバーショットDSC-RX100
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノンPowerShot G15
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
OLYMPUS STYLUS XZ-2
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコンCOOLPIX P7700
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 05:31:54.30 jO3gPLnO0
RX100の話題で延々喧嘩するの、どうにかなんねーの…
「センサーサイズが大きく売れ線のカメラである反面、マクロが弱く、
人によっては色や立体感などに違和感を持つこともあるカメラです」
っていうことでいいじゃんか、もう…
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 05:38:03.18 NnYWcl4e0
>>228
どうみてもRX100の方がよく見えるんですが
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 06:11:22.36 wMXNSs4s0
>>231
目が腐ってんじゃないの
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 07:11:41.61 fEp4xTcw0
>>228
やっぱりRX100ってJPEGだと色が悪いね。
って事はソニーはエンジンがダメだってことか。
せっかく良いセンサー積んでるのに勿体無い。
234:もっこす
12/12/06 07:36:42.89 z+yxOzII0
>>232
普通の眼を持ってれば、あんたがおかしい。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:03:17.70 J+VhIENZ0
色が｢悪い｣って表現は主観でしかないよ、もっと俯瞰で見なきゃ
携帯電話やテレビとかモニターとかいきなりメーカーを代えたりすると色合いにすごい違和感を感じることがあるのと一緒
見る人によってはキヤノンの方がどぎつく感じる場合もあるだろうし
そもそもその写真の撮影現場にいた訳でもないのに色が｢悪い｣なんてどうして断言できるのか不思議
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:18:46.98 NnYWcl4e0
>>232
例えば俺がデザイナーだとしてどっちか良い方を使ってって言われたら
間違いなくRX100の方を選ぶなあ
もっと明るいイメージにしたいと言われたとしてもRX100の方をいじって使う
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:23:04.50 AGFPR01y0
RAW＋Jpegで撮ればいいやん
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:31:13.57 6NiN4kR90
>>228
S100はまさにコンデジという感じのコントラストが低い画質にしか見えないが。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:37:50.69 HkOjx5p4O
RX100が寄れないのはスペック上仕方無いし、色もまぁ弄れば何とかなる。
しかし立体感の無さだけはどうしようもない。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:38:47.92 h2JMptq50
「立体感」ってなに？
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:51:50.46 0FzuUAIsP
空気感と距離感じゃない？
確かに比較画像見るとRX100は遠近どこも同じ抑揚ように見えるというか。
輪郭のキワがどこと同じように見えたり、コントラストがキツ目なせいか、暗い面も若干塗りつぶされてる印象は見える。
そのせいでイラストっぽさがでて、奥行きが感じられないのかもしれない。
ただ、それがRX100の味かなと思うので別に叩きたいわけではない。個性だろ。
芸樹作品なんて結局見る人の主観でしか評価できない。
まぁ、解像感というわかりやすい分野ではRX100がダントツなのは間違いないけども。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:55:53.27 NnYWcl4e0
>>239
立体感かあ
たしかにS100の方が立体感はあるなあ。
階調が荒いだけのような気もするが。
S100はパサパサでなんか無理してる感じがするんだよね。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 08:58:32.82 HkOjx5p4O
>>240
っ>>207
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:02:17.68 h2JMptq50
漠然としてるなあ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:06:46.10 HkOjx5p4O
>>244
>>207-222くらいまで読んでわからないなら理解しようとしても無駄。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:11:37.12 h2JMptq50
公園でカメラ並べて鳥撮ってる（フリ？）おっさん連中のうんちくみたい
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:19:36.92 Ari39WMs0
ずっとどれが一番いいかみたいな話になってるけど>>4みたいに用途別に選べばいいんじゃないの？
S110は画質とコンパクト、RX100は画質と動画、みたいに。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:32:21.83 xd8ZnoCU0
価格で平面な写りのRX100の写真探してきたよん
山が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
城が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
木が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
像が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
工場が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
どれも平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ひまわりが平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
木が平面
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
参考
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:34:22.58 xgpUpzIf0
>>241
言いたいことはわかるが、それ以前に誤字が多すぎ(- -
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:36:48.28 HkOjx5p4O
>>248
参考の三つ目は痛烈だな。
251:もっこす
12/12/06 09:46:40.42 z+yxOzII0
>>248
光が上からきたら、平面になるよ。
昔からね。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:46:50.41 jO3gPLnO0
参考、って貼ってるURLが的を射てるかどうか、俺はRX100持ってないからわかんないけど、
なるほどとは思えるなあ
＞ほんらいはレンズのデジタル収差補正はやらないほうがイイに決まっている。補正処理をしなくても良く写るレンズを設計し製造するのが「理想」だ。
＞しかし、世の中そうはいきませんよね、なにごとも。そのへんは皆さんのほうが百も承知、千も合点でしょう。
＞だからかどうか、RX100で撮影したその画像を見ていると、どうも平面的で、なんというか、写真的な奥行き感がいまいち乏しい気がするのだ。
＞そんなの、おまえの気にしすぎだ、先入観で見ているからだ、と言われれば、うーん、返す言葉がないのだけど。
ここに関してずーっと喧々諤々やってるような感じだね…
気になる人は違う機種にすればいいし、気にならなければRX100でいいんじゃないの？
俺は、作例を見る限り、別に気にならないかなあ…
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:47:29.39 NnYWcl4e0
>>248
これは確かにのっぺりだわ……。
RX100信者を叩きたくなる気持ちがわかった気がする。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:48:36.72 +UzjsNG30
>>230
どちかというと信者が最強論・万能論を引っさげて喧嘩売ってきて
周りがうんざりして叩いてる感がある
255:もっこす
12/12/06 09:53:54.90 z+yxOzII0
銀塩同等機をコンデジ感覚で叩いてもｗ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:56:08.34 TWZpMNuk0
んだな。
へたくそがどんなカメラ使っても大したことないっていう例だな。
価格から抜粋したら、どんなカメラでも同じようなことできるよ。
フルサイズだって、変な作例いっぱいあるからな。
要するに客観性なし。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 09:56:19.83 xd8ZnoCU0
>>251
>>248みたいな写りは他のカメラで見たこと無いよん
何でだろ不思議だね
258:もっこす
12/12/06 10:02:45.63 z+yxOzII0
>>257
太陽がほとんど真上から来てる。
立体感をなくす写し方として知られています。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:03:51.09 TWZpMNuk0
「イロガー」の次は「リッタイカンガー」か。
よほど興味あるんだなぁ。
話題が多いってのも注目機種だからかな。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:06:20.96 xd8ZnoCU0
>>258
だからさ～>>248みたいな写りは他のカメラで見たこと無いんだけど
どういうこと
真上から光が来てる写真なんてどのカメラでもいくらでもあるでしょうが
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:08:45.00 HkOjx5p4O
参考の三つ目の写真がRX100の写真の特徴を端的に表してる。
ちょっと酷いくらいだけど。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:12:29.96 Etg8NjF60
そんな目くじら立てるほど酷いか？
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:14:13.77 HkOjx5p4O
>>262
参考の三つ目の写真は皮肉もいいところだし酷いと思うよ。
言いたい事はとてもよく解るけど。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:17:51.36 GJ04QZqhO
酷い写真ばかりかきあつめて叩こうと思えばどんなカメラだって叩けるよね
同時に違うカメラで撮った物との比較じゃないと客観的とはいえないな
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:18:56.19 xd8ZnoCU0
改善を期待しての問題点の指摘だと思うしぜんぜんひどくないと思うけど
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:27:43.29 xd8ZnoCU0
>>256>>264
どれだけ凄い写真を撮るか知らないけどさ
よくそんなに他人の写真をへたくそとか酷いとか言えるよね
腕の問題は特に感じないよ
>>248はカメラの写りの問題
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:30:50.63 HrArazhY0
RX100はすごいカメラなんだってよく分かるスレ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:33:02.35 GJ04QZqhO
そう？使ってる人なら判ると思うけど６枚目なんか彩度もシャープネスもかなり弄ってるのがありありで全然参考にならないんだけど
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:33:26.09 NnYWcl4e0
さすがに太陽が真上からきてるってのは苦しい言い訳だな
弁護しようがない
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:34:33.58 GJ04QZqhO
>>266
つーかそれはお互い様じゃないか？
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:39:03.14 aS4zR4RH0
同じ大きさのセンサー使っているニコワンに、大きな良いレンズつけて撮った写真なら、立体感あるのかな？
作例ありますか？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:43:00.02 LO09Usg+0
デジタル補正とか駄目なら、S110、G15、RX100、LX7、XZ-2は少なくてもアウトだな。
こいつらはどれも歪曲補正とかガンガンかけているし。
P7700は一応補正なしだっけ？
つーことで、S100とかS110がデジタル補正していないから立体感があると言っているヤツラにはプラシーボ乙とだけ言っておこうか。
あと、ズームコンデジに立体感なんて求めてもしょうがないだろうに。
RX1やDP、X100等の大センサー大レンズ機ならまだ分かるが。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:46:29.06 HkOjx5p4O
>>272
S100やS110がデジタル補正してないなんて誰も言ってないと思う。
デジタル補正の度合いが違うから差が出るのは当然。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:46:48.95 /FvDTUan0
>>239
レンズ固定のコンデジでは「寄れない」のはまずい。G1 Xもそれで色々言われたじゃないか。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:52:48.59 GJ04QZqhO
あとね、urlの前に○○が平面だの××が平面だの、キャプション付けちゃダメよ
ニュートラルな目がどうしてもそっちに引きずられて見てしまうからフェアじゃないよ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 10:55:43.17 HkOjx5p4O
>>274
それはセンサーが大きいから仕方無いと思う。
まあ同じようにレンズを処理で補ってセンサーを大きくしたんだから
立体感が無いのも仕方無いと言われたら仕方無いんだけど。
寄れない問題と立体感が出ない問題なら立体感が出ない方がカメラ的には問題だと思う。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 11:06:34.07 LO09Usg+0
>>273
補正の度合いまで出すなら
RX100、S110、LX7→大きい
G15→そこそこ
XZ-2→少なめ
ってとこだったっけ？
レンズ交換式でも、マイクロフォーサーズや最近のEOSはガンガン収差補正かけているな。
そもそも、コンデジで立体感ガーっておかしな話しだろうに。
収差補正前提のレンズ群に小さいセンサーで立体感なんて出るわけねーだろうが。
ただのプラシーボだよ。
ということで参考用に少し立体感のある作例を探すので少し待ってくれ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 11:15:15.59 Etg8NjF60
>>274
ポケットにクローズアップレンズ忍ばせて使っております。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 11:20:20.88 LO09Usg+0
ちと構図今ひとつだけど立体感のある作例。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パンフォーカスになり過ぎる小センサーで、収差補正がっつり入るズームのコンデジでは立体感は望めんよ。
ただしDSC-R1除く。あれは素晴らしいコンデジだった。
ただ、『お！結構綺麗じゃん！』という写真は撮れるので、普段撮りとか荷物が多い時には重宝するんだよな。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 11:40:04.25 +UzjsNG30
>>272
デジタル補正してないカメラなんてまずないんじゃなかろうか
ただP7700はレンズに自信があるからか、歪み補正って項目でjpegの補正をON/OFFできる
作例で「広角ではタル型の～」とか書かれてるのは補正なしのjpegで
言ってみればRAWで補正・現像する前と同じもの
他機種に合わせて補正ONにするとほとんどわからなくなる
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:10:55.15 /FvDTUan0
>>278
逆光だいじょうぶ？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:18:21.76 0FzuUAIsP
>>249
iPhoneのフリックが俺の速度についてこないんだぜ。最近もう誤字は諦め気味に。すまんね。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:18:44.55 Etg8NjF60
>>281
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
これ使ってる。
そんな気にするほどゴーストとか出ないよ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:19:40.57 1S+0sacc0
まぁいろんな意味でこれだけ話題になるってことは、RX100は今一番注目の次世代カメラってことかもね。
絶賛する意見と罵倒する意見が対立してるってことは、それだけ人の感情を掻き立てるエモーショナルなカメラだってこと。
新時代を開拓しようとする先駆者のみが負う試練みたいなものだね。
RX100の投下によって、コンデジ界に革命が起きているのは確か。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:24:00.72 Etg8NjF60
>>284
そーだ、そーだ！
賛否両論あるけど、これだけ話題が出てくるって事は、みんな気になるカメラなんだよね。
それに比べG1Xは、、、まあ、仕方ないな。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:34:46.57 f2gmUWhl0
RX100のレンズが下等とかw
まぁ他機種買っちゃったらそうとでも言い訳考えないとやってられないよな
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:39:37.73 LO09Usg+0
>>280
すべての補正を明確にOF/OFFできるのって言うとRX1位かねー？
周辺光量、倍率色収差、歪曲補正の全てをOF/OFFできるし、NRもOFFできるし。
>>284
今世代だとRX100とRX1がゲームチェンジャーだと思うよ。
前世代のR1とDP1は、せっかくの大型素子にも関わらずゲームチェンジャーにはなり損ねたね。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 12:43:54.11 FeQMLaGj0
>>286
まRX100の1/3しかない他機種のセンサーが中等？とか
意味不明な表現してるし単なるアンチだろ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 13:04:48.85 2zsVu6lx0
XZ-2の記事だが
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
あえて1/1.7型にしたと書いてあるな。
レンズの性能も確保するならセンサーサイズ一転豪華主義、というわけにもいかないと
レンズに関しては光学的な話だから、無理をしようとしても物理的な壁にぶつかるんだろうね
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 13:08:00.62 2zsVu6lx0
>>284
個人的な意見だが、RX100自体は特段感情を刺激してくれなかった
ただRX100のファンで、RX100の弱いところを認めなかったり
いちいち他の機種をたたく奴がいて、そういうのが感情を刺激してるんだけどな
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 13:27:30.38 dDxpmtNw0
不自然すぎる褒め殺しは成りすましの工作員じゃないのか。
ステマ業者の古臭いマニュアルを逆手に使って
ユーザーの印象を悪くさせ商品に反発を抱かせるたテクだろう。
あるいは良質の業者をやとう体力が残っていないのかも知れない。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 14:16:33.03 dYYOqkJB0
GRD4のNR効き過ぎよりよっぽどマシだと思うぞ
あと赤系の画像がボケる
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 15:32:02.32 Q5VsSFiu0
>>228
人物写真での比較も頼む、割りとマジで（欲を言うとバストショットで）
S110かRX100、どちらを購入するか悩んでる
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 15:42:22.76 p97xUri30
工作員や荒らしなんて書き込み一つ二つ見れば判断できるんだから、
さっさとNGIDに放り込め
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 16:32:22.00 p35F6k6n0
S100
URLﾘﾝｸ(image.yodobashi.com)
LX7
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
RX100
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 18:31:30.61 /FvDTUan0
>>285
いくらあのセンサーサイズでもボディでかすぎたよな、コンデジとして。
もったいないないなぁ、あのセンサー・・・
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 18:54:10.70 GJ04QZqhO
G15なら欲しいかな
G1Xはカタチが仰々しくてコンデジっぽくない
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:00:48.36 /FvDTUan0
今のキヤノンのプレミアムコンデジには欲しいのないな、残念ながら。
RX100やP7700やXZ-2やLX7には、それなりの、うなずけるコンセプトが見えて納得だが。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:16:04.27 kjw0ZX910
>>233
所詮ソニーはカメラ弱小だからな
スペック厨房が高額で買って実際使っても中途半端で
イライラして必死に宣伝してんだろう
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:30:01.96 I7e97YA10
↑イライラ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:48:10.14 kjw0ZX910
>>259
RX100厨の必死のゴリ押しがわざとらしくてなあ
本当にいいものならそんなに必死に多機種をバカにして宣伝しないもんだよ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:48:55.69 kjw0ZX910
もしかして話題にしてほしくてわめいてるのかもだけどなｗ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:49:52.58 kjw0ZX910
>>293
ググれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RX100で人物撮ったら肌の色が薄汚く写るってのは定評だよｗｗｗ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 19:54:46.06 p35F6k6n0
>>303
ググってもでてこない
こういうのを風説の流布というのか？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:03:46.63 BUK+R99g0
>>304
風評被害だろ
風説の流布は株価などの相場を意図的にミスリードする際につかわれる言葉
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:04:52.35 2s4x+Hfy0
>>303
RX100のバストショットの作例とかググってもでてこんのよ
S100とか他のコンデジなら、少しだが購入判断材料になるくらいのは見つかるんだけど･･･
＞RX100で人物撮ったら肌の色が薄汚く写るってのは定評
それすらネット上で見つからない･･･
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:08:23.35 xCV36lxd0
テンプレにはGXR入ってるけど、ここの人たちは全く眼中にない感じですか？
A12、A16だったらRX1、DPの次に高画質といっていいと思うんですが。
A12 28mmだったらP7700より小さいし。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:13:07.90 dDxpmtNw0
撮影に支障がないとは言えユニットがガタつくのが生理的にイヤ。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:26:32.27 GJ04QZqhO
>>303
ググったけどヒットするのは2ちゃんのデジカメ板ばっかりだけどな
しかもほとんどこのスレ
もしかして2ちゃんだけの定評なのか？
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:26:57.95 xCV36lxd0
>>308
強く引っ張るとちょっと動きますけど、普段使っててガタついたことなんてないですよ？
むしろ、カバンからコンクリートの地面に落としてしまったときも傷一つつかなかったくらい頑丈です。
その時は自分自身が凹みましたが。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:29:20.62 BUK+R99g0
>>309
価格コムを定期的に覗いているけど
価格コムだと話題になったことは無いように思う
見逃してる可能性はあるが
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:31:49.89 dDxpmtNw0
>>310
＞強く引っ張るとちょっと動きますけど
支障がないのは判ってるんだよ、面白い機構だとも思う。
でも、ちょっと動くのが何だかイヤなんです。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:34:32.71 GJ04QZqhO
>>310
２階から落としても作動したという逸話がある(俺の友人談)
まあ落ち方が良かったんだろうけどｗ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:56:20.24 STpwFX+y0
>>307
レンズシャッターではあるけど交換もする
でもセンサーごと交換するんだからレンズ交換式とは違うと言われればそうかもしれない
どっちに分類すればいいかわからん機種だ
コンデジなのかミラーレスなのか
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 20:58:48.66 HkOjx5p4O
RX100ユーザーって立体感が無いという指摘が罵倒に見えるのか？
とりあえず日中仕事無い層なんだね。それで食べていけるとは羨ましい限り。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 21:04:31.79 xCV36lxd0
>>312
自分はGXRの変態性がたまらなく好きなんですけど、人それぞれですよね。
>>313
さすがにそれは…よほど運がよかったんでしょうね。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 21:04:42.60 kjw0ZX910
>>304
どんな低スペックだかしらんけど
「肌色 RX100」で出てくるわ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 21:25:22.05 xCV36lxd0
>>314
kakakuでは一眼に分類されてますけど、所有してる身としてはミラーレスとは明らかに違うと言いたいです。
やっぱりコンデジの延長線上にあるカメラですよ。
やはり、変態カメラとして孤高の道を行くしかないのか…。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 21:32:23.04 GJ04QZqhO
>>315
その二行目は罵倒ちゃうん？
感情的なのはどっちなの？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 21:41:19.76 0FzuUAIsP
>>289
まぁ、本当に「あえて」なのか、自社で大型センサーを用意できない言い訳なのかどうかはわからんがなぁ。
RX100と違ってレンズも本体もずいぶんサイズが大きいわけだから、来年は2/3センサーくらいはなんとか実現してほしいな。
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:14:49.37 GJ04QZqhO
>>320
XZのサイズなら可能かもね
XF1は結局ボディを薄くしちゃったおかげでRX100の二の轍を踏んじゃったしね
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:20:56.47 hxD2CI6Z0
>>320
センサーサイズに大してレンズがデカければデカいほど余裕が生まれる
前機種のXZ-1のレンズが評判良かったのは確かだし、それは
あのセンサーサイズとレンズだから出来てたことだろ
センサーを大きくしつつレンズ性能を据え置きにするなら
XZ-2はもっともっとデカいレンズにしなきゃならなかったのは確か
で、あれ以上デカくなったコンデジを客が買うかどうか考えた結果だろう
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:21:42.16 HkOjx5p4O
>>319
罵倒ではなく羨望。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:27:17.02 xxAx4kRh0
レンズシャッターかつ1インチより大きいセンサーってRXシリーズにGXR、G1X、X100くらい？
ミラーレスにステップアップしたいんだけどあのシャッター音がどうしても落ち着かない…
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:31:24.25 QskPA0+r0
XZ-1って評判よかったっけ？
操作性とホワイトバランスどうにかしろ
レンズが台無しって認識なんだけど
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:34:01.47 ywSQ2kLa0
>>320
俺には負け惜しみにしか聞こえないw
なぜソニーが先陣を切って今まで他社がやらなかった（出来なかった）領域に踏み込めたかを考えると、自とオリンパスの能書きがただの言い訳だとわかるはず。
アイデアを具現化する開発の資金力と技術力を兼ね備えたソニーだからこそなし得た業だよ。
いろいろと不完全な部分はあるけど、1インチセンサーをコンデジサイズに凝縮した点は称賛に値すると思う。
1インチセンサーコンデジはRX100と共に幕を明け、これから黎明期を迎えるわけだから、未完成であって当然。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:45:28.88 pNUPr9Pw0
RX100での、ねーちゃん撮り多数。そんなに酷くも見えないのだが。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 22:54:19.08 BUK+R99g0
>>327
GJ
写真番号とか無いのかな？
全体的に特に気になることは無いね、いい色だと思う
一つだけ、水辺で水色のボール抱えて一人で座ってる写真だけ、ちょっと色をつよくしたくなるかな？
でも数枚撮れば一枚くらいWBが転んだり、ちょっと光が陰った瞬間なんかは混じるもんだし
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 23:18:59.40 0FzuUAIsP
>>321-321
XF1は望遠側が暗いのが残念だったなぁ。
あとレンズの引き出し方かw
まぁデカイセンサーにはデカイレンズが必要なものだけど、、
でも少なくとも来年は何か新しいセンサー用意しないとなかなかRX100と勝負しづらいよねぇ。
どうしたって「センサー1インチ！」ってほうがインパクトあって売れやすいでしょうし。
とはいえ1インチ実現すると今度はマイクロフォーサーズと競合しちゃうのかな？？
>>326
まぁ、SONYは今までどこもやれなかったことをやったわけだからソレはすごいことだよね。
そういう意味でも、来年以降他のメーカーが一年かけてどんなもの持ってくるかは楽しみだね～
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/06 23:54:15.05 dYYOqkJB0
>>327
悪くは無いけど色がのっぺりして彩度が無いのが良く分かる
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 00:34:52.28 jO+n6s/N0
今のコンデジ界って、画素数が無駄に多過ぎて、センサーをこれ以上小型化出来ないから
機体のコンパクト性を追求出来ないのが最大の難点だな。
画素数さえ思い切って落とせば、センサーと機体を小型化して光学性能もさらに向上出来るのにな。
これって、レンズ性能では勝てないセンサーメーカー糞ニーの陰謀に、マンマと嵌められている
としか思えない。
糞ニーからすると、レンズ性能競争を制約して、センサー勝負競争に誘導した方が有利に決まってるもん。
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 00:51:57.51 6u4v1Ktr0
>>318
変態で孤高がリコーっぽいけど描写するという一点では理想のシステム
耐久性とコストと動体追従に目をつむればの話だけど
ＲＸ１だって小型はもちろん凄いが一番はレンズからセンサー部分までの魅力でしょ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 01:16:55.25 B6jkF7hG0
アプティナがコンデジ用の１インチ1000万画素センサーを来年の第一四半期に出荷するって記事みたな。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 01:24:31.48 FOcKIiX90
糞ニーとか言う時点でもうダメ
例え発言の中身がぴっかぴかで真っ当だったとしても
まともに相手にされる事はないよ
そこは考え直した方がいい
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 04:30:51.53 Jhgm/iQ+0
にちゃんねる、らしからぬ発言。
>>291参照よろぴこ。
本物のユーザーは、たかがコンデジで舞い上がったりしません。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 06:26:11.28 A3I3/1xrO
>>334
そもそも発言が真っ当な人少ないけどね。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 09:00:36.11 9d8O8ujJ0
キヤノン病
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 09:18:42.26 F22mi76w0
喧嘩すんなよお前ら。
RX100信者もアンチソニーも、お互い歩み寄れ。
339:もっこす
12/12/07 09:24:34.49 1EaIzHP30
各メーカーとも良いカメラ作っているんだけどね。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 10:15:03.62 PjIvwd9Z0
メーカー同士ならまだしも、ユーザー同士がいがみ合うなんとも悲しき時代よ
ユーザーじゃない可能性もあるけど
341:もっこす
12/12/07 10:33:15.71 1EaIzHP30
エンジニアクラスが着てるなら色々教わりたい。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 10:43:21.59 rnfrM2uI0
自称エンジニアクラスなので役に立ちません
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 10:58:23.46 obKW0MMT0
>>332
耐久性はいいと思いますよ？マグボディ頑丈、もう2年たつけど何の問題もないですし。
コスト面でも、APS-CにGRレンズの描写力を考えれば、妥当に思えます。この点は価値観にもよりますけどね。
動体追従とAF速度は…、化石レベル…
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 12:50:29.41 xUnQdbvb0
ポトレがねぇ・・・
SONY(ソニー)のカメラ DSC-RX100 で撮影された写真一覧
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 13:50:29.38 u5l6tD/w0
1000万画素に抑えたRX200をソニーが発表
ってな事になったら僅かにも発色が良くなるのかなあ…
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 14:01:01.84 Jhgm/iQ+0
2000万画素はやりすぎとは思うけど感度や対ノイズで他を凌駕しているという事は
この画素数でもJPEGを改善できるんじゃないか？
次のハードでやるのかも知れないがファームでやってくれたら言うことない。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 14:04:05.21 HRFFlvJE0
というかコンデジの無茶な画素数アップって、上のクラスを食わないように
性能押さえ込む為にわざとやってる希ガス
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 14:52:00.68 N5Q/GitCP
センサーウエハの切り出しサイズがちがうからじゃね？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 14:56:01.53 7Udz9Sd80
>>347
みんなは無理でもここに集う面々ぐらいが「画素ピッチが一番大きなコンデジはどれか？」って選び方になればいいんだが。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:04:47.79 OjrzARfL0
RX100は1/1.7インチの700万画素相当のピッチだけどね。
それが約3枚分集まって2000万画素なだけなのよね。
レンズはそれに見合ってない パチモン だから、値段と性能から言ったら無難アリだわな。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:08:45.89 Jhgm/iQ+0
レンズよりカメラ内画像処理がおかしいんじゃないのか。
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:14:14.90 A3I3/1xrO
>>351
どちらもでしょ。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:18:16.92 7Udz9Sd80
>>350
ということはRX100はセンサーの素性としては、「同じ3：2画面で考えると」1/1.7型1050万画素(XZ-2)よりチョットましなんだね。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:29:47.78 A3I3/1xrO
>>353
センサーは同じ画素ピッチでも製品によって感度や飽和信号量などの性能が違うから
画素ピッチだけでの単純比較はできない。
当然画素ピッチも目安程度にはなるけど。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:30:31.08 QaTXo+490
RX100のレンズは悪くないよ
センサーサイズに見合ったレンズ性能
RX100を1/1.7センサーのサイズでトリミングすればXZ-1より上
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:32:39.79 7Udz9Sd80
>>354
それは承知だが、素人に分かりやすい目安がほかになくってね・・・
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:43:16.52 A3I3/1xrO
>>355
いやレンズは良くない。あとトリミングとリサイズ、センサーのサイズと画素数のサイズを混同してないか？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:51:13.04 rnfrM2uI0
>>347
高画素=高性能でないのは当然技術者は知っているんだろうが、一眼レフでさえ
画素数競争終わってないんだから、コンデジで画素数抑える決断をするのは難し
い。特にソニーは営業サイドの声が強そうだし
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 15:57:41.46 RxeSRTwz0
>>355 >>357
良くもなく、悪くもなくかな？
まあコンパクトに納めるために無理してるのと、
それを補うために相当に画像処理でごまかしてるのは確かなんだろうけど
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 16:06:58.03 QaTXo+490
>>357
レンズ良く無いって言うならソース出せ。槍玉にあがってるのは歪曲だけだろ。レンズ補正が自動でかからない現像ソフトでrawみれば分かる
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 16:23:29.48 8Zc/XtPN0
>>360
お前RX100のアンチだろ？たちの悪い信者を装って
わざと印象悪くしようとしても無駄だぞコラ！
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 16:31:29.27 A3I3/1xrO
製品である以上欠点があるのは当然なのに何でこういう流れになるのかね…。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/12/07 16:33:56.28 Jhgm/iQ+0
レンズは好き嫌いがあるからなあ。
それよりJPEGの画像処理なんとかならないもんかな。
いくらハードに強くてもソフトが弱くちゃ‥‥