12/08/02 23:18:24.02 /7+zI8Ka0
>ちなみに、オリ厨が必死で頑張ってるOMDだかは
>７月売上月間ランキングの最後の方にかろうじて入ってる状態
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
GFKの調査結果では、OM-Dは７月上旬は相当な数を売ったようだが。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:23:06.37 /7+zI8Ka0
>NEXだと、たかだか15％前後のシェアだからな
ソニーはタイ洪水の影響で、レンズ交換式カメラのシェアがオリパナの下
５位という状態が続いていたけど
７月はパナを抜いて４位になってたよ（BCN調べ）。
生産能力もかなり回復してるんじゃないの？
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:25:50.60 52oXSz3T0
>>287
レンズ交換式市場はボディよりレンズの売り上げがモノを言うんじゃないの？
ボディの売り上げで競ってたコンデジが立ち行かなくなって
一眼レフが強いのってそこでしょ
下の2つはともに3万円台で売られてるけどこれで採算取ろうというよりは
追加でレンズ買ってもらおうってことじゃないかと
EOS kiss X50
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
NEXC3D
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:26:01.95 IdXZHvXT0
>>290
それ、キットだけを対象にしていないか？
それも、売れてないって言われてるNEX-7、不人気で3万切るようなE-PM1
より売れてない
M4/3に10万以上出す奇特な人ってそんなにいない
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:27:59.37 52oXSz3T0
X50はこっち貼るべきだったか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:36:28.91 tmUdaecn0
まっOMDも半額で投げ売れば3位くらいにはなれるんじゃないですか（笑）
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:39:09.53 52oXSz3T0
まぁでも今はどの企業もミラーレスでの足場を固めたいだろうね
スタートダッシュというか先にユーザー囲ったほうが圧倒的に強いってのは
一眼レフ市場が嫌というほど証明してるから
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:46:28.60 /7+zI8Ka0
>キットだけを対象にしていないか？
へ？ボディ単体も含んだランキングだけど？
BCNとの違いは、色別になっていないところ。
>売れてないって言われてるNEX-7
は？誰がそんなこと言ってるの？10万円クラスのカメラとしてはヒットしてると思うけど。
そもそもNEX-7よりランキングが下の一眼レフの立場は・・・
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:48:10.09 52oXSz3T0
たしかによくミラーレスだと○○は売れてないとか言う人いるけど
じゃあそれより売れなかった一眼レフの機種はどうなのって話だよね
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:48:12.20 /7+zI8Ka0
>>292
一眼レフとレフレス、どちらの原価が安いか。同じ価格でも利益率は全く違うだろうね。
だから各メーカーレフレス機を出すわけで。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:50:17.17 52oXSz3T0
>>299
レフレックス機構のあるなし１つに関しても
調整や組み込みに人件費や技術費等まで考慮するとぜんぜんかかってるコストが違うだろうね
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:54:06.09 52oXSz3T0
つまりミラーレスのボディは
構造的に一眼レフとは比較にならないほど安売りが無理なく可能で
メインの収益源はやっぱり交換レンズということだろうね
まぁ一眼レフ持ってる人ならだれでも同じ考えだろうけど
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:55:37.13 IdXZHvXT0
>>297 これが、7月の売上ランキングみたいだけど
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1週間だけの一番売れた週と比べてみれば？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:58:43.85 Vtiqzvjv0
NEX売れてないな。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:59:07.51 JCPCb9E30
>>286
AF目当てでスペックボロ負けのEOS Mを選んで結局使い物に
ならんからAFは使わずってパターンだな。
まさにバカ発見機w
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:00:20.73 /7+zI8Ka0
>>301
メーカーはレンズの追加購入を期待して、エントリー一眼レフを格安で売るが
大部分のユーザーはWズームキットを購入し、それ以外何も買ってくれない。
つまりさっぱり利益は出ない（特にニコキャノ以外のメーカー）。
ところが
原価が安いにもかかわらず、レフレスはエントリー一眼レフ並みの価格で売れる。
つまりレフレスはズームキットやWズームキットでも利益が出る。
とオレは考える。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:04:28.37 Vtiqzvjv0
NEX-6が出るって噂だが
レンズよりボディのほうが多いんじゃないか？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:05:40.14 IdXZHvXT0
レンズが売れてるって喜んでるM4/3厨がいるが、
あれはWズームセットのレンズも含まれてるんだよ
Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1～2万安く買えちゃうミラーレス
ボディーは、レンズセット買って貰う為のキャッシュバックなのかｗ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:07:36.13 5Ug2fG950
>>302
とりあえず、GFKのほうがBCNより網羅している範囲は広い。
そのGFKで２週連続10位前後に入ってるんだから悪くないと思う。
そもそもBCNでも30～40位くらいで安定してるし
価格を考えればオリとしては大成功だと思うが。
（PL系とか投げ売りばっかりだったもの）
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:10:33.53 5Ug2fG950
>>307
入ってないだろ～
入ってたら、ランキング上位は標準ズームと望遠ズームで埋め尽くされるでしょ
>Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1～2万安く買えちゃうミラーレス
ボディ単体とズームキットがほぼ同じ価格なのは
エントリー一眼レフでも普通ですが・・・
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:20:02.60 0tTJkhg20
>>289
+ だなんてほめてどうすんのよ - だろう、-
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:22:30.70 1LjFsXq80
>>305
ミラーレスのレンズは意外と売れてるってのは事実じゃないの？
BCNでもアマゾンランキングでもキヤノンのEOS Mでの発表見ても
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
その上で製造コストの安いミラーレスボディは
同価格帯の一眼レフボディ（レンズキット同士でも）よりも収益性が高いってのは完全に同意だけど
もっといえば最近増えだしたデジタル補正前提のミラーレス用レンズは
光学性能のみで補正しなきゃいけなかった旧来の一眼レフ用レンズよりも安価に製造でき
最終的な画質でも遜色なくレンズの収益性もミラーレスの方が高いと思う
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:23:46.18 xbmQcWDg0
コンデジより小さいセンサーのミラーレスが一眼とか言ってる滑稽な機種持ってるやつ必死だな
全部合わせても1機種の販売台数にも達しないマイナーな存在だから必死なのかな？
そういえば、ノイジー・マイノリティって言葉があるくらいだからなｗ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:27:03.51 1LjFsXq80
>>307
ここに入ってるマイクロフォーサーズのレンズは
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
パナの20mmやPZ 45-175mm、12-35mmオリの45mmなんだけど
これらのレンズって現行の商品でキットレンズになってる？
キットレンズとして売れてそうな標準ズームとかランキングには入ってないけど？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:27:12.26 xbmQcWDg0
ニコワンやM4/3が、一眼ならば
とんぼ蝶々も鳥のうち
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:29:05.61 sW/GrZi80
1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き。
この分じゃEOS Mも楽勝だろう。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:30:47.73 sW/GrZi80
おっと舌足らずだった。この分じゃEOS Mも楽に2番手、あるいは
3番手争いにすぐ加わるだろう。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:32:11.68 1LjFsXq80
実際センサーの小さいNikon1やマイクロフォーサーズが
センサーの大きいNEXより売れてるってのは認めようよ
しかもセンサーの大きいNEXC3ダブルレンズキットが3万円台で買えるのにもかかわらずだよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
つまり大多数の人はセンサーの大きさで買ってないんだよ
センサーが大きいのが最高って人はフルサイズなり中判買うでしょ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:37:55.58 sW/GrZi80
X-Pro1は脱落しかけてる？
社運を賭けてそうだしメーカーに体力あるから
まだ続けられそうかな。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:41:32.15 4oa2L5vk0
>>317
Nikon1やマイクロフォーサーズを買っちゃう層って、センサーサイズと
被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。
客層が全く違うのに売り上げを比較しても意味ない。１
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:43:18.42 tUxFt1IZ0
>>319
ボケりゃいいってもんじゃないんだが…。
ボケ＝高画質と思ってる人が多くて困る。
まぁそこまで分かってて買ってるひとはもっと少数だろうなｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:44:10.96 xbmQcWDg0
ＢＣＮ、2012年上半期No.1メーカーを発表
デジタルカメラ（一眼レフ）は、キヤノンがシェア59.8％でトップ。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）はシェア30.7％でオリンパス、デジタルカメラ（レンズ一体型）はシェア16.2％でキヤノンがそれぞれ1位を獲得した。
2位は、一眼レフはニコン（28.8％）、ミラーレス一眼はパナソニック（29.6％）、一体型（コンパクトデジタルカメラ）はソニー（15.4％）だった。
一眼レフとミラーレス一眼を合わせたレンズ交換型デジタルカメラは、昨年発生した東日本大震災やタイの洪水による影響がほぼなくなり、
市場拡大の途上にあるミラーレス一眼の好調に加え、一眼レフの復調も貢献して活況が続いている。
キャノン
2012年上半期のレンズ交換式デジタルカメラ市場では、No.1となる35.3%のシェア
一眼レフ：ミラーレス＝1.4：1.0
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:48:00.68 tSohYVcWO
>>304
クソみたいなAFすら使えない機種選ぶよりはマシだろ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:49:47.02 sW/GrZi80
ハーフサイズじゃボケないからフルサイズの一眼レフを使ったほうがいいと
オリンパスの米谷氏も言ってたくらいで上を見だすとキリがないのは確かだな。
ボケないとはいえハーフサイズ、というかAPS-Cクラスには小さいカメラ、
サブカメラとしての魅力があるんだと思うが。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:01:26.63 sW/GrZi80
EFレンズをNEXで使うって話しか？
EOS Mのほうがいいに決まってるだろう。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:09:46.60 5Ug2fG950
>1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き
そりゃタイ洪水でNEXが作れなくなったのと
同じく一眼レフが作れなくなったニコンが仕方なく？中国産のニコワンを投げ売りしたから。
ちなみに６月時点でNEXはようやくニコワンのシェアを抜き返した。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:12:40.52 5Ug2fG950
X-pro1はK-01やGXRより売れてないが
あれだけのボッタクリ価格なら儲かってるのかも？
まぁ標準ズームが出てからが勝負でしょう。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:20:44.40 IcXiLQEJ0
>>319
サブ機をして見るならセンサー小さいと望遠で有利だし
既存レンズを違った楽しみで使えるしいいと思うけどな^^
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:38:24.30 tUxFt1IZ0
>>327
実はセンサー小さいと広角で有利なんだけどな。
逆に思ってる人多いけど。
レンズの大きさを同じぐらいに統一した場合の話だけど、
センサーに比べてレンズを巨大にできるから、その結果品質が良くなる。
APS-C搭載のミラーレス機はレンズ小型化で無理しがちなのでね…。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:48:55.37 5Ug2fG950
ニコワンは発売当初、あまり売れなかったのだが
どんどん値下げしたら、それに伴って売れた。
イマイチな製品でも「ブランド＋お買い得」で売れるというわけで。
EOS Mも安くなれば確実に売れるだろうけど
キャノンはどう出るかなァ
（今の価格じゃあリコペン＆フジにしか勝てない予感）
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 02:31:04.81 iWYsv4nL0
>>321
2011年の国内実績(ソース日経)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
2012年上半期の国内実績(ソース日経)←New!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
デジタル一眼カメラ
ニコン：25.4(▲3.8)
キヤノン：24.9(▲7.2)
デジタル一眼カメラでは、キヤノンが部品調達不足に陥り、シェアは7.2ポイント減の24.9％にとどまった。
落ち込み幅が比較的小さかったニコンが首位に立った。震災やタイの洪水による影響が大きかった。
機能やデザインで支持されたソニーは2.2ポイント増とシェアを伸ばした。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 02:45:51.11 8XNfCTla0
いまだにBCNなんて信用してるやつがいるとは驚き。
日経のほうがみんな信用してる。
日経は量販店込み。BCNは小さい店の統計
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 03:17:23.33 1LjFsXq80
>>330の記事ちゃんと拡大して読んでる？
2011年度のことについてしか書いてないけど
2012年上半期のデータなんてどこにもない
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 06:18:38.07 qzx+J9QK0
カメラヲタの、この何ともいえない気持ち悪さ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 06:23:40.52 16uzoXF20
>>319
＞被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。
被写界深度はセンサーサイズと直接の関係はありません。
知っているからこそ買うって人も居ます。
深い被写界深度を必要とする用途の方が
浅い被写界深度を必要とする用途より多いでしょう。
だからこそ眼一杯絞り込む使い方があるのです。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:07:50.76 m2Medt7E0
>>162
自分を否定された途端火病るカスｗｗｗ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:08:03.29 yaiK9fMm0
>>314
輜重輸卒が兵隊ならば～とかほざいてた旧日本軍はその弱点を突かれてボロクソに負けたよね
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:56:31.38 +PLKaMKQ0
>>334
実際の機種でいえば、センサーサイズ許容錯乱円が変わるから、直接関係ないとはいえんよ。
大体、今APS-Cがボケるのは、レンズ収差や歪曲がてんこ盛りだからじゃねぇの？
フルサイズ持ってこなきゃ、APS-C以下はどれもこれも大差ねぇよ。
それを良し悪しと思うのは個人の勝手。というすれチ。
ところで、これのゴミ取り具合はまだレビューないよね？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:29:18.03 a2ccrep50
なんか異様に必死な奴が出てきだしたな。
EFレンズにこだわってEOS M買うなんてケチ臭すぎる。
レンズが揃うまでしのげるって苦行かよ。
別にm4/3と両立でいい、と思ってる奴は俺だけじゃないと思うけどな。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:34:17.27 aoz64Shl0
>>338
こういうタイプは自分では手を出さない
なのに売り上げ伸びないと発狂する
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:39:31.45 dOJMv9xr0
おまいらの思惑とは関係無くキヤノンは商売してるので
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:59:19.71 iWYsv4nL0
商売には当たり外れがある
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 10:10:07.39 Da6oKhGO0
一眼レフと競合させたくないのでミラーレスに力を入れられないのが、今のキヤノンの商売で
発表したミラーレス機から、それがユーザーに見えてしまうのも商売で
期待したとおり進まないもの商売で
いろいろ難しいっす
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 10:35:35.03 dOJMv9xr0
今年の株主総会で、
「ミラーレス出してください待ってます」と
質問になってないラブコール送ってる株主がいたなw
担当者がポジショントークを返しただけだったが、
さてあの時の彼は、これをどう見るだろう？
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:27:41.86 TiUFTMCE0
>>343
コレジャナイって言ってるだろう。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:29:13.66 dOJMv9xr0
じゃあ来年の総会は「こんなんじゃないやつ待ってます」か
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:33:44.18 lNGoVa6h0
「コレジャナイレスを出して下さい」
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:35:02.83 ucLLsQOU0
フィルムカメラの話だけれど
キヤノンはAPS一眼レフに対して専用マウントも専用レンズも作らなかった
一方ニコンは専用レンズを投入。しかもズームのみ。
ニコンに比べてキヤノンは保守的だった。
今も同じことが起きているだけ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:43:03.90 dOJMv9xr0
何故ベクティスに触れない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:44:22.77 xbmQcWDg0
>>336
そうなのか？鎮台さんがとんぼちょうちょうじゃなかったか？
で、キャノンはミラーレス市場（60万台程度？）でのシャアは目指さないって言ってるのに、
月産10万台って矛盾していないか？
商売上手のキャノンが、そんな無茶するかな？
40ｍｍパンケーキ出した時も、50ｍｍ撒き餌レンズがあるからそんなに売れないだろって言われ
でも、月産5万本体制で作ってきたんだよな
結果は、品薄状態が続き入荷待ちってのが多い
ここの脳タリンさんよりは、余程数字の裏付け持ってやってるんだろ
AF速度で先行各社に劣るとか、EVFやストロボとかで不利とか言いながら
でも、売れるんでしょうねとか訳分からんこと言ってる情けない評論家もいるしな
キャノンなら、なんでも買うなんて時代じゃないのにｗ
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:46:36.96 tSohYVcWO
>>338
自己紹介乙
むしろ異様に必死なのはお前だろ。
先に買ったってだけでしがみついてるあんたの方がケチ臭いよ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:48:09.89 qq98HQPJ0
>>347
今は専用マウントも専用レンズも作ってるじゃん
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:57:13.30 GWETZful0
ニコンのDXレンズは過渡期の産物かと思ったら、ラインナップに穴がないほど充実してるし、新設計レンズの投入も多い
CXも維持になってラインナップだしてくるはず
キヤノンのEF-Sはおざなり過ぎだから、この新マウントも売れなきゃ見切りつけるの早いと思うわ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:13:00.01 8BBrW0bE0
すごく宣伝するという話だけど、ボディ1台でレンズ2本の現状。
やっぱ、EFアダプタをメインにして宣伝するのかな。
多くのEFレンズが使えるミラーレス、サンニッパが使えるミラーレス、レース場へ急げとか？
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:14:02.10 qq98HQPJ0
そんなんなら分厚いミラーレスでよかった
K-01が羨ましいわ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:16:20.02 Lb8bn5UF0
>>353
妻武木が新垣にEFアダプタ送って指輪の交換ごっことかするのか？
薬指にはめて「うわーきれい～！」みたいな感じで。斬新すぎるだろう。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:19:43.67 xbmQcWDg0
新垣が、22ｍｍパン付けたやつで、落下しながら片手撮り
妻夫木が、ドラえもんに頼んでどこでもカメラ出してもらうとかｗ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:24:19.54 AYYHwn930
早くこいつの、サンニッパを付けて撮ってみたい
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:27:13.11 FobZkIaG0
もうCanonからも出てしまったから書くが個人的にはEOS IXEのようなデザインで作って
欲しかった。
で、フランジバックはEFマウントと同一で、マウント周りにS90系のような多目的リングを
レンズのフォーカスリングくらいの幅でつける。
ミラーレス専用レンズはゾッケルマウントのようにフランジ面よりかなり入り込むような
設計にしてフォーカスはボディの多目的リングで行うよいに。
カスタマイズで絞りの変更用にも変更可能に、など。
で、EF(EF-S）レンズを付けたときにボディの多目的リングに現行の超望遠系についてる
パワーフォーカスを割り当てれば非USMなジーコやEF-Sのキットレンズも疑似フルタイム
MFになっていいな、という感じでぼくのかんがえたさいきょうのかめら妄想してたんだが。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:29:31.97 dOJMv9xr0
>>358
おまおれ
一眼レフEOSとしてずっと待ってたw
IX EにEF40/2.8STM付けてみたら辛抱タマランだったわ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 12:59:51.13 mw4/+WHO0
しかしニコン１が安売りにしてから売れ出したって話がにわかには信じがたい
店頭であれくらい関心もってもらえないミラーレスも珍しいくらいで
m4/3やNEXのまえで説明受けてる家族づれやカップルなら日常的に見るんだがな
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:14:36.99 dOJMv9xr0
キムタクに寄っ掛かりだしてからおかしいんだあそこは
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:16:01.94 KAfDHKVz0
>>360
レンズまで含めた時の大きさと、運動会も十分こなせるAF
コンデジからのユーザーには魅力のあるカメラでしょ
あとは、なんと言っても価格でしょ?
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:29:49.85 lNGoVa6h0
ライトになればなるほど価格は大きい
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:33:40.41 /wnupYVz0
>>360
いまや、ネット販売の時代
安いデジ一はこれか ポチ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:34:34.24 4F9jbwnr0
>>336
今更ながら激しくﾜﾛﾀ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:45:22.24 /wnupYVz0
輜重輸卒が兵隊ならば～なんて聞いたことないぞ
坂の上の雲では、
『チンダイさんが兵隊ならば、 蝶々とんぼも鳥のうち』は出てくるが
明治初期の徴兵令によって徴募された百姓兵は、恰好だけが兵隊で、
中身が伴っていないから馬鹿にされた
ミラーレスも恰好だけはレンズ交換式だが、中身や売値がコンデジだから
馬鹿にされてるんだろ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:54:21.58 sW/GrZi80
銀塩の頃のフルサイズの一眼レフなんか普通に経験してきてるのに
機材だけで立派な写真が撮れると思ってるならおめでたい気がするな。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 13:59:26.85 dOJMv9xr0
レンジファインダー機なめんな
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:08:26.62 /wnupYVz0
>>367
レンズでは、差が付くだろ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:14:19.79 sW/GrZi80
二重像合致式のレンジファインダー機でピント合わせは
今も昔も苦手だ。無限遠側から合わせていくとピッタリ
合う確率が上がったような気がして心がけてたけど
俺のクセだったのかな。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:24:54.54 i4ohELPJ0
EOS Mがショボいのは社内の事情だろう
それでもセンサーはAPSだし、今後の可能性はある
今後エントリークラスから徐々にミラーレス化が進む時、ニコンはどうするんだろうな
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:26:17.75 ROAaMHlv0
男がミラーレスを使う理由ってエロ意外に何があるの？
Hする時に手持ちで動画撮影できるしヌード写真も綺麗に撮れるし万能選手だよ
カバンの中でも嵩張らないし
エロカメラ最高だよ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:29:27.90 ROAaMHlv0
だからなるべく小さいほうが良いに決まってる
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:44:27.59 nSklZslw0
>>345
爺ちゃんが孫にモビルフォース ガンガル買ってきた時のガッカリ感と似てるな
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:48:05.67 TiUFTMCE0
EOS Mがショボいのは、単に技術がないからでしょう。
でもそのおかげか、筐体もレンズも質感が高くなってるのは歓迎すべき部分。
安っちいのだけは嫌だから。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 14:51:14.54 dOJMv9xr0
>>375
ﾊｧ?
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:02:29.12 TiUFTMCE0
天下のキヤノン様が新規参入時に出し惜しみするワケねえだろ？
内容がショボいのは、技術がなかったからだよ。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:05:58.39 SwbcvzKH0
デジタル一眼レフだけでなく、ミラーレス一眼でもみんなをドキドキさせたい。
EOS-Mは金メダルを目指します！
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:20:19.36 /wnupYVz0
昆虫採取趣味の人が、鳥の仲間に嫉妬してどうする
昆虫は昆虫仲間で競いなさい
キヤノンと争えるのは、ソニーだけ
ソニーは、新機種用意してるから、後はレンズだな
せこく、キヤノンのレンズも使えますじゃなく、
自前のレンズで頑張ろう
一眼は、レンズ次第
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:30:49.99 wptg7WVo0
キヤノン様だぜ
お盆休み返上でチューンして発売までには
完璧に仕上げてくるよ
高速なAFをカタログに謳っちまったからなぁ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:32:41.91 dOJMv9xr0
だから、実際に操作してみて実感で言ってる奴、いるわけ？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:33:50.67 KAfDHKVz0
>>380
X6iは最終商品前のモデルと商品モデルの差は
明らかに無かったから期待できない
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:45:21.00 TiUFTMCE0
>>381
ネガティブ情報も含めての新製品スレッドだろ
発売前に「お祭り」になったのはいくらでもある。
こんな風に書かれてたら、なかなか期待するのも難しい。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
もちろん全ては発売後だろうが、キヤノンが最後発で訴求しないモノ出すはずないから
不思議がってる人間たちがこのスレッドに書き込んでんだよ。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:46:05.29 UcB7XOgQ0
>>380
AFに関する特許を何かとってる？
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:51:08.07 KAfDHKVz0
>>380
今までの同社製一眼レフのコントラストAFより高速なのは事実
だから、高速AFはウソでは無い、ウソではな
なにも他社の機種と比べるものでもないからな
AF速度なんて言うのは、素人は店頭で触ってなんとも思わない
だから、大丈夫、売れるって、安くなったら
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 15:51:26.34 UcB7XOgQ0
俺は、あまりAF速度はミラーレスに期待しないな
動きもの撮るなら、7Dあるし
常時携帯してるコンデジ代わりに使えれば充分
あと、今使ってるFD用M4/3代わりに使えれば、尚更結構
中華さんじゃなく、キャノンさんが仕上がり精度の高い純正FDマウントアダプター出してくれれば
完璧
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:00:35.49 1LjFsXq80
静止物撮るのでもAF速度が遅いのってストレスになると思うけどな
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:03:40.35 UcB7XOgQ0
>>387
タッチシャッター使ったことないの？
389:381
12/08/03 16:17:13.74 dOJMv9xr0
>>383
ひとつめのURL前のスレで俺も貼ったけどさw
その程度の記事で一喜一憂する奴のリテラシーを疑うわ。
軽自動車にでも喩えてみようか。
チョイ乗り用に2台目で買う人間は、こんなもんだろって割り切ってたりする。
一方で「クルマのある生活」を夢見て買う人も多分いる。
最初から求めるもの、視点というかベクトルが違ってれば、
これで十分/いやそんな筈はない、ここは駄目/んな気にする程のことか？
と見方は全く変わるわけで、一般化出来るような筋合い物もじゃない。
最初に戻るが、どんな視点かも判らない他人の話を鵜呑みにして、意味あるのか？
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:19:04.39 aR86xqnF0
>>372
> 男がミラーレスを使う理由ってエロ意外に何があるの？
> Hする時に手持ちで動画撮影できるしヌード写真も綺麗に撮れるし万能選手だよ
女性は連写されるシャッター音に酔う。
しかし、ミラーレスはまともなシャッター音がしないし、テンポも悪い。
よって、ミラーレスはエロ目的の男性向けカメラではない。
>>388
> >>387
>タッチシャッター使ったことないの？
タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
でも、女性は「自分撮り」が好き。
よって、自分撮りに適したバリアングルがついていない EOS M は女性向きではない。
結局、EOS M は、今のままでは男性向きでも女性向きでもない、中途半端な存在だ。
EOS Mにバリアンをつければ、女性にも、エロ目的の男性（空想だけにしておけ）にも
売れるはず。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:30:23.35 UcB7XOgQ0
>>390
＞タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
＞でも、女性は「自分撮り」が好き。
タッチシャッター使ったことないんだね
ピンボケしてるよｗ
＞化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性
これは、ファインダーを嫌う理由だろ
タッチシャッターは、カメラが勝手に合わせに行く場所じゃなく、
俺はここにピントを合わせるんだって自己主張できる機能だよ
ピント合わせたい場所にタッチ、拡大、更にピンポイントをタッチでシャッターきれる
日の丸構図が嫌いな人は、特に有り難い機能
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:35:23.20 apl8Sihz0
ある素人の一言に納得した
ミラーレス一眼で、可動液晶で無ければ購入候補に入らないだって
ローアングル好きな、若いママさん達の意見だが、
撮影スタイルを考えれば納得するとこも多々あるわな
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:00:49.82 FCcDtcED0
透明人間にピントが合うのはニコンワンだけ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:27:18.93 mw4/+WHO0
ちょっと価格見てみたけど、ニコワンはＪ１の標準ズームセットが2.7万くらいで
売られていた時期があって、そのときに台数伸ばしたのかね
コンデジからのステップアップというより、たまたまレンズ交換もできる
ちょっといいコンデジをお買い得で手に入れられたって感じ？
ＲＸ100よりお値打ちですよーみたいな
運動会といっても年一回のことでそこまで小型軽量を気にかけないだろうし
ダブルズームだとそんなに安くならず換算300mmまで
kissだと換算400mmのキットがあるからそっちの用途じゃなさそうだが
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:30:48.28 TiUFTMCE0
>>389
現在得られている情報だけでも、人によってはガッカリ感漂う製品である事はこのスレが証明している。
それを発売前に、自身の希望も期待も含め語り合う事は全くもって人の自由であり、誰に非難される
筋合いの話ではない。逆にもちろんキヤノンを擁護することも、諸手を上げて万歳することも自由だ。
それに、どうせ2chなんてタダのゴミ捨て場なんだから、そこに何が書かれていようと、それによって
どの程度の人に影響が出ようと、さほど気にするレベルの話ではない。気にしすぎなんだよ。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:38:52.52 dOJMv9xr0
御高説御尤もで御座います
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:41:48.01 xO7yhkWr0
ジレンマを体現するカメラ。
ミラーレスというジャンル自身が持つそれですが。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:45:57.48 NEJ+LVj50
キヤノンの２４年度決算の中間報告見て驚いた
キヤノンのカメラが含まれるイメージングシステムの日本市場の比率って、
14%程度なんだ
米 26%
欧 30%
亜 30%
このカメラ、どの市場に向けて売るつもりなのか？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:48:57.81 NEJ+LVj50
キヤノンが頑張って、世界中にミラーレスってカメラを売ってくれると
他の会社もコバンイタダキ商法で、恩恵受けるんじゃないか？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:03:48.94 1LjFsXq80
>>399
キヤノンのこれが世界標準になると
EOS Mから他社に乗り換えたユーザーはその進化っぷりに驚くだろうな
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:19:28.45 qzx+J9QK0
>>400
ｗｗｗ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:21:13.33 qzx+J9QK0
311 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:22:30.70 ID:1LjFsXq80
>>305
ミラーレスのレンズは意外と売れてるってのは事実じゃないの？
BCNでもアマゾンランキングでもキヤノンのEOS Mでの発表見ても
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
その上で製造コストの安いミラーレスボディは
同価格帯の一眼レフボディ（レンズキット同士でも）よりも収益性が高いってのは完全に同意だけど
もっといえば最近増えだしたデジタル補正前提のミラーレス用レンズは
光学性能のみで補正しなきゃいけなかった旧来の一眼レフ用レンズよりも安価に製造でき
最終的な画質でも遜色なくレンズの収益性もミラーレスの方が高いと思う
313 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:27:03.51 ID:1LjFsXq80
>>307
ここに入ってるマイクロフォーサーズのレンズは
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
パナの20mmやPZ 45-175mm、12-35mmオリの45mmなんだけど
これらのレンズって現行の商品でキットレンズになってる？
キットレンズとして売れてそうな標準ズームとかランキングには入ってないけど？
317 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:32:11.68 ID:1LjFsXq80
実際センサーの小さいNikon1やマイクロフォーサーズが
センサーの大きいNEXより売れてるってのは認めようよ
しかもセンサーの大きいNEXC3ダブルレンズキットが3万円台で買えるのにもかかわらずだよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
つまり大多数の人はセンサーの大きさで買ってないんだよ
センサーが大きいのが最高って人はフルサイズなり中判買うでしょ
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:23:04.35 Lq+g3oMf0
EOS-M2では手ぶれ補正が付くかな～？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:23:22.54 qzx+J9QK0
332 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 03:17:23.33 ID:1LjFsXq80
>>330の記事ちゃんと拡大して読んでる？
2011年度のことについてしか書いてないけど
2012年上半期のデータなんてどこにもない
387 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 16:00:35.49 ID:1LjFsXq80
静止物撮るのでもAF速度が遅いのってストレスになると思うけどな
400 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 18:03:48.94 ID:1LjFsXq80
>>399
キヤノンのこれが世界標準になると
EOS Mから他社に乗り換えたユーザーはその進化っぷりに驚くだろうな
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:32:53.71 xO7yhkWr0
あと二世代か三世代か経てば操作系がまともになった安いミラーレスが…
ああ、経営戦略的にありえませんか。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:33:58.87 UknNwhqd0
ミラーレスでは、レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、が４悪だ。
今のところ3個。
2個に減らせるのか。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:35:11.21 rJNkstm/0
>>403
EOS M2では、AFの高速化（最優先課題なので）
EOS M3で、手振れ補正と予想
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:36:34.53 xO7yhkWr0
ニコワンはカメラの基本性能は高いのよね。
それいがいがへぼいのだけど。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:37:32.81 apl8Sihz0
レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、可動液晶じゃねえｰ
の5悪だろ?
前二つ以外はクリアしないと売れないのではないか?
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:39:34.81 apl8Sihz0
>>407
M2でAF速度は倍に、動画機能強化、外付けEVFの用意
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:41:57.28 qq98HQPJ0
>>406
画質はどうでもいいのかよｗｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:43:30.93 NEJ+LVj50
>>406
そんなところで勝負してると、いずれ韓国やアメリカの会社にカメラ市場を乗っ取られるよ
苦肉の策だろうけど、パナやオリは目先しか見えていない
早めに撤退した方が賢明だと思う
愚図愚図してると、テレビの二の舞
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:47:55.03 mw4/+WHO0
ミラーレスやめたらそれこそ海外企業の思うツボだよ
２ちゃんのなかには自分の贔屓が努力してる間に
敵対関係者が手をこまねいて待っててくれるっていう
どうしようもない思い込みしてるやつがいるけど
そんなことあるわけないから
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:55:30.57 tSohYVcWO
AF速度なんて一番最後でいいよ。遅くても精度が高けりゃいい。
速いに越したことはないけど遅くてもどうせミラーレスだし。
値段も別にこれでいい。次機種は操作性向上と撮影枚数の向上。
出来ればバリアンかEVFの搭載がありがたい。個人的にはEVF。
あとは標準単と広角レンズ(単でもズームでも)
個人的要望ですがね。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 18:57:20.25 UknNwhqd0
レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、が大項目で候補が決まる。
次に小項目、デザインがー、液晶がー、画質がー、EVFがー、操作性がー、で選択される。
これマメな。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:02:23.91 qq98HQPJ0
>>414
コントラストAFに精度もクソもねえだろｗｗｗ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:05:18.73 NEJ+LVj50
キヤノンやニコンが海外で売れてるのは、
値段や大きさなんて関係ないからだよ
単純に安くて小さいカメラ機能だけなら、
何もカメラ単体を買う必要がない
iPhoneやスマートフォンのカメラ機能がどんどん進化して
軽量コンパクトで廉価なカメラを求める層は、そちらに飲み込まれて
作れども売れない、不良在庫大量発生、生産ライン稼働率低下
大幅赤字を作り出すだけ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:08:45.33 tSohYVcWO
>>416
だから精度が高けりゃいい。って書いたじゃん。
精度高くしろとは書いてないよ。今まで通りの精度があれば速度は俺は必要ない。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:09:25.22 sW/GrZi80
22mmF2.0用に現行品で35mmのビューファインダー探してみたけど少ないな。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:15:11.73 sW/GrZi80
コシナフォクトレンダー 35mm View Finder Mは金属製で剛性、質感とも
高いが接眼レンズが引っ込みすぎて液晶に鼻がぶつかるらしい。
オリンパスのVF-1（34mm）は後ろに長くなってて液晶に鼻がぶつかりにくいが
プラスチック製で華奢っぽい。
中古で大昔のビューファインダーを探してみるか。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:16:35.40 NEJ+LVj50
キヤノンが出した答えは、既存市場で一定の需要がある一眼レフとの完全互換システムのミラーレス
これは、iPhoneやスマートフォンのカメラ機能ではいくら頑張っても無理な世界
ニコンもいずれニコワン縮小、既存一眼レフ完全互換システムのミラーレスに移行すると予想
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:20:27.19 mw4/+WHO0
>>417
一眼レフ形式自体は続けてるんだからなんの問題もないだろう
手を引いてわざわざライバルにつけいりやすくしておく必要がどこにある
いずれスマホに取って代わられるとしても、それはいますぐ全部じゃないし
すべて蹂躙されると決まったわけでもない
スマホ出してるメーカーもあるんだからこっちがのっとってしまうという手だって
あるわけだしな
まずは空席を作らない事が最善であって撤退なんぞ思いもよらん愚策だよ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:23:32.62 4F9jbwnr0
>>421
ニコワンは相応の価格になってシェア伸ばしたから分からんぞ。
ミラーレスは当面一眼レフとコンデジiPhoneの間を埋める商品だし、
次のNEXみたいにWifi搭載なんかの方向が正しいかも。
個人的にはミラーレスは動画に期待だが、
5D3とX6iを見る限り同じだなコイツも。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:28:44.42 mw4/+WHO0
つうかもっともらしく海外企業にのっとられるからミラーレスから手を引けというのが
実は一眼レフ形式が業界のトップに君臨していてほしいというエゴからで
それにもっともらしい理由をつけて本心をごまかしたつもりなら
アホくさいからやめてくれないか？ 同じカメオタにそんな情けないヤツが
いると思うだけでこっちが恥ずかしくなるから
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:29:20.72 sW/GrZi80
ニコン1のセンサーはよかったな。秒60コマはダテじゃない。
ま、それで有利なのは主にコンニャク現象だが。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:30:14.09 NEJ+LVj50
>>422
ソニー位の体力があれば、持ちこたえられるが
ほとんど債務超過状態のオリンパスは、会社自体が消滅するだろ
パナソニックも、悠長に構えてる余裕はもうない
M4/3センサーも、自社製品にしか使えなくなると、センサー部門自体厳しい
経営資源の有効利用を考えれば、損切も必要
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:31:49.80 apl8Sihz0
>>414
馬鹿の無知は無視で
>>417
なぜ、KissXが新機種を出した後に、前のモデルが売れるのか?
ここに答えがあると思う
そもそもここの住人は、メーカーにとっては
マｰケティングの対象外でしょ?
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:32:46.31 Nde/auFv0
>>421
ニコンにはEVFを積んだEM-Dを期待してる。あのデザイン今でも好きなんだ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 19:53:21.95 aR86xqnF0
>>391
> >>390
> ＞タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
> ＞でも、女性は「自分撮り」が好き。
> タッチシャッター使ったことないんだね
> ピンボケしてるよｗ
>
> ＞化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性
> これは、ファインダーを嫌う理由だろ
ファインダーにタッチシャッターは付かないわけで、、、
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 20:03:49.27 bplXm1H50
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
黒レンズはシグマレンズを着けた観音機 と必死に防戦するｷｬﾉﾈｯﾂ達の活躍を五輪と共に楽しもう
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 20:15:02.86 ucLLsQOU0
>>421
最後の一行以外は、禿げ上がるほど同意
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 20:56:20.14 1UoxaNFS0
>>429
お前アホだな
顔をカメラに付けたくないなら
液晶画面で確認出来て、シャッター付いてれば
タッチシャッターに拘る必要ないｗ
最初に、ミラーレスに導入したのはパナだが、
タッチシャッターはどこかの特許なのか？
顔認識の技術は、開発者が無料で技術公開してるんだっけ？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 20:58:16.94 aR86xqnF0
>>432
> >>429
> お前アホだな
粘着、気持ち悪い。Panaオタ？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:05:37.60 1UoxaNFS0
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:09:31.50 1LjFsXq80
>>390
人垣の後ろからNEX使って写真撮ってると
必ずといっていいほど振り向かれるくらいにシャッター音すごいですよ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:15:08.20 1SKtoYsa0
ミラーレス レンズ一体型と考えると、シグマDPシリーズがあるけど、
せっかくだから、ああいうレベルのいいレンズ出してほしいな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:19:30.56 1SKtoYsa0
iPhoneとコラボで、iPhoneを装着して操作と処理は全部iPhoneに任せるEF-Mマウントとセンサー付いたガワ作って欲しいな。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:38:59.38 ogExurbKI
EPL2持ちだけどそれからこれに乗り替えたらAF速度は変わらないかな？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:40:35.81 tUxFt1IZ0
>>438
遅くなるんじゃね…
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 22:05:07.55 4oa2L5vk0
>>322
糞みたいなAFよりピーキング機能がついてる方が
何倍も有益だと普通は思うはずなんだがほんと馬鹿だなw
はずかしげも無く劣化NEXを買って馬鹿さらしとけ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 22:09:11.00 Uib6AJhb0
>>434
確かに夏になると厨房が湧いてくるｗ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 22:38:08.57 d9mYtvtS0
透明人間にピントが合うのはニコンワン、おっぱいにピントが合うのはEOS M
完全に棲み分け可能だな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:11:20.08 g+dTLFmc0
>>437
SONYだったら電話機能を省いたXperiaタブレットで作れるかもね。
かつてWalkManが音楽鑑賞の在り方を変えたように、写真を撮るという体験を根本から変える商品になるかもしれない。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:21:12.18 4oa2L5vk0
>>437
>>443
８月中に発表されるNEX5RとNEX6でたぶんそういうことできるよ。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:27:24.77 Qd3Zsy5C0
AFは遅いが悪いです.
私はCanon HP とYoutube 映画を見ました.
HP は速いが書きました.
しかし,私はAF は彷徨うと遅いを見つけました.
私と友達はEOS-M は嫌うと言いました.
日本の使う人はどうですか?
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:28:58.68 1UoxaNFS0
>>443
作るつもりなら、これにXperiaのカメラを付ければすぐ出せるよ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
っちゅか、Xperia持ちから言わせてもらうと、確かにカメラ機能はコンデジと変わらないし
画質もそこそこ使える、編集ソフトもある、カメラを起動したまま待機させてれば、起動時間も早い
ビデオ機能も使えるレベル
でもね、電池の持ちを考えると、別に高倍率の光学式ズームのコンデジ持ってる方が良いんだな
電話専用バッテリーとその他機能バッテリーの2電源にすると使えるかも
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:30:00.92 3y7ShuaS0
ニコイチって女性に人気ないよね
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 23:38:23.52 4AbjLSyVi
>>443
部署間で殺し合いするような会社にゃ無理だろ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 00:22:32.50 9HY2TNFe0
>>447
そりゃNikonだもん。
Nikonを使ってるライトユーザーにも熱くNikonの良さを語るニコ爺。
ライトユーザーにしてみたら、なんでこの人熱くNikonについて語ってんだろ？
俺、単に安いから買っただけなのに。と困惑してその体験談が語り継がれて、Nikonキモ！になるわけよ。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 00:40:49.12 ff2uFW6ai
自己紹介か？そんなん見たことねーわw
どんだけ妄想膨らましてんだ。
まー、でもファンというかマニアはどのメーカーだろうと似た様なもんだろ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 00:48:38.68 smAsW8N40
日本柔道敗北の夜、
そしてキヤノン敗北の夜。
あちこちで荒れてる人たちがいる。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 00:59:30.48 nFWzJ2W20
NEXが出たときは、これはμ4/3とNEXでシェアを半々に分け合うのかなと
思ったらパナソニック、オリンパス、ソニーで3割ずつ分け合って
ニコン1が出たときは、これは4社で25%ずつ分け合うに違いないと思ったら
ソニーとニコンで15％ずつ分け合った。
俺の予想は外れっぱなしだぜ。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:04:00.70 ff2uFW6ai
>>452
で、EOS Mの予想は？w
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:10:22.44 Xlj6ryHq0
ニコン、ソニー、キャノンは、世界市場が相手だからな
日本市場のシェアなんてコップの中の争いだろ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:22:08.00 zEzsvjBx0
ガラパゴスマイクロなんていずれ行き詰まって撤退だろ
世界で売れない企業はシャープ化する
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:29:47.17 KeAZtzfS0
ハッハ、ワロスw
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:45:18.42 xJDx4pqW0
>>452
ソニーの生産力は回復しつつあるから
NEXとニコワンの差は広がると思う
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:49:14.00 Xlj6ryHq0
>>455 裏付けあるレスは、説得力がある
デジタルスチルカメラ生産出荷実績表(カメラ映像機器工業会統計)の2012年6月分が発表されていた。
レンズ交換式デジタルカメラのうち、一眼レフカメラは出荷台数・金額ともに大幅続伸、
ノンレフレックスカメラは大幅続落と明暗が分かれる結果となった。
一眼レフカメラの前月比は、出荷台数で118.0%、出荷金額123.5%の伸びを示した。
ノンレフレックスカメラ(ミラーレスタイプ)の前月比は出荷台数で98.0%、出荷金額91.5%となった。
地域別に見ると、特に欧州におけるノンレフレックスカメラの落ち込みが目立つ。
一眼レフは出荷台数と金額ともに前月比約120%だが、ノンレフレックスカメラは出荷台数と金額ともに前月比約75%。
次いで落ち込みがある地域はアジア向けで出荷台数は94.4%だが出荷金額は85.8%。
ミラーレスカメラの統計では、BCNランキングで国内の販売台数であたかも一眼レフ市場を浸食しているような情報操作が行われているが所詮13%のガラパゴス市場。
ミラーレスタイプのカメラは世界市場で平均単価が落ち込みが加速している。
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:52:55.30 nFWzJ2W20
ニコン1もアメリカでは元気ないな。
最初は売れてたんだけどな
レンズが出てないせいか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:56:40.81 Xlj6ryHq0
結局、一眼レフセンサーの世界基準は、APS－Cで、上位がフルなんだな
世界で通用するミラーレスは、キャノンとソニーになるんだろ
ニコンも早く、APS-Cセンサーのミラーレス出しなよ
出遅れると、命取りになるぞ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 01:58:11.29 nFWzJ2W20
相変わらずCIPAはノンレフレックスなんて言葉をまだ使ってたんだな。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 02:10:07.60 fe/sIj4r0
>>461
ミラーレスと呼ぶとヘソ曲げる２社が居るからな…。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 02:45:50.02 NzfRuHka0
>>459
透明人間にピントが合うとアピールすれば、米国なら爆発的に売れたのに
でもそうすると一眼レフを食ってしまうから、ニコンとしては出来なかったみたいだね
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 03:08:29.83 AFUq8c9A0
>>426
オリンパスが債務超過とか映像部門しかないとか思ってる？
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 04:06:46.97 FmBpr7GV0
>>464
財務諸表も読みこなせない馬鹿はレスしないほうがｗｗｗ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 09:17:06.42 E/IKI1wN0
で、結局はこいつ売れると思うの?
10万台/月の生産だろ、国内だけでは無いが
国内は3万程度見込んでいるのかな?
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 09:24:59.64 vqfzlh1S0
5D3、650D（X6i）と立て続けに評価下げてるから欧米で勢いよく売れることは無いだろう。
東アジア中心で月10万だとだぶつくな
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 09:36:35.02 yrlzXhjC0
第三者割当増資で引き受けた株は粉飾で不当に価値が釣り上げられていた、含み損払えってテルモがオリンパス訴えてるけど
こんなんテルモに限った話しじゃないよね
これの経緯しだいでは次々に訴えてきたりするんじゃないの
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 10:37:54.88 xJDx4pqW0
>ミラーレスカメラの統計では
>BCNランキングで国内の販売台数で
>あたかも一眼レフ市場を浸食しているような情報操作が行われているが
日本市場ではそれが現実じゃないか
なんで情報操作になるんだ
自分の望まない調査結果に怒っても仕方ないよ？
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 10:43:41.16 xJDx4pqW0
オリンパスは大量のPENを投げ売りするのをやめたし
タイ洪水の影響で、NEXの生産数も昨年比で減っているだろう
（ニコワンの生産数はまるまる上乗せされるはずなんだが・・・）
一眼レフ 対 ノンレフ の勢力争いは、長い目で見ないと評価できまい
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:00:08.77 Xlj6ryHq0
>>469
実際に食われてるのは、コンデジ市場
一眼レフは、売り上げを伸ばしてる
小さいセンサーのミラーレスをレンズ交換式コンデジ扱いすると
コンデジ減少分が、ミラーレスの売り上げとほぼ合致
何故イメージ操作をしなければならないのか？
余程、ブラック企業からの注射が効いてるんだろうな
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:01:14.90 bEcyHHrw0
何だ、この勢いの落ち込みは
キャノネッツサポートもうお終いかよ
一ヶ月くらいは面倒見ろよ
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:08:28.40 I1JgxPHs0
キヤノンミラーレス欲しがってる人って
今後出る予定の上位モデル狙いの人が多いのでは？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:09:15.48 VzZ9eG9R0
>>472
全くの新規モデルとはいえキャノにしては発表から発売まで長すぎ
燃料投下がないと勢い維持できない。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:09:23.92 LwW5FoPe0
一眼レフ市場を浸食って見方でしょ
一眼107万台、ミラーレス47万台だっけ、2012の予想は
合計の154万台を一眼レフ市場とみれば浸食している
別々の市場とみれば関係無い
どっちにせよ両方とも前年超えだし
但し伸び率はミラーレス一眼が圧倒してるが
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:09:51.62 jVQJdmDt0
周回遅れてきたのにNEXよりスペック劣ってるからな。
信者ですらEOS-Mなんて買わないだろ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:14:59.15 LwW5FoPe0
>>476
ここには購入予定者が多数存在するけど
信者以外なんだろうな
いくら信者と言え、今回のMに関しては擁護のしようも無い
そもそも信者を馬鹿にするためのカメラなんだからな
そういう俺は信者だな
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:18:25.02 Xlj6ryHq0
>>475
>>458 のデーターが、まともに読めないみたいね
それとも論点のすり替え？
2012年1～6月累計
日本国内で、コンデジの売り上げが100億減、
ミラーレスの売り上げが100億
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:18:38.13 LsJVLDW20
機能を上げ過ぎると大半のユーザーは一眼に移行しないしい
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:18:41.13 nFWzJ2W20
NEXのセールスポイントはAPS-Cサイズなんだから
EOS-Mはいい勝負になるんじゃないか？
kiss買おうって見に来た客がEOS-Mを見て
悩まないはずないと思うしな。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:19:29.86 zApS5Vfs0
一眼レフならなにも考えずキヤノンニコン選ぶ初心者も、ミラーレスとなると
どうだろな
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:20:03.08 nFWzJ2W20
EOS-Mじゃない、EOS Mか。もうちょっと呼びやすい
ネーミングなかったのかね。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:20:31.84 jVQJdmDt0
>>477
NEXをパクって劣化させたEOS-Mなんて購入するんだw
街で見かけたら生暖かい目で見守ります。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:21:18.06 nFWzJ2W20
NEXをパクっただと？
レンズが茶筒っぽいところとか？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:22:29.08 D3yvukfA0
NEXの劣化コピー
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:23:27.81 jVQJdmDt0
>>484
フランジバックの長さはNEXとまったく同一。
マウント内径の差、わずか0.9ミリ。
まったく同一はさすがに偶然とは思えんだろw
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:24:07.27 nFWzJ2W20
NEX関係者が戦々恐々としてることはよくわかった。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:26:27.09 jVQJdmDt0
>>487
486への言い訳はないのなw
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:30:28.80 vqfzlh1S0
NEXとフランジバック揃えたのはレンズメーカーへの使いまわし配慮でのコストダウン狙いだろうなと。
つまり、キヤノン本体でMレンズをやる気があまり無い。
そこらのレンズ屋さんで適当に安いの作ってて～ｗてな態度。
タムロンあたりから、パンケとか沈胴ズーム出てくるんじゃなかろうか。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:30:32.58 D3yvukfA0
ろくなレンズ出せないからな。
その代わりサードパーティーのAPS-Cミラーレス用レンズ開発に弾みが付くだろうからユーザーには嬉しいことだろう。
まあ、儲けは出ないからEマウントひいてはα自体尻すぼみで終了が早まることにもなるわけだが。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:31:33.10 nFWzJ2W20
まあ、EF-M 22mm F2.0が底抜けに使えないレンズな可能性もあるしな。
レビューが楽しみだ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:32:04.86 D3yvukfA0
他社APS-Cミラーレス迎撃終わったらキヤノンもさっさと手を引くかもな
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:33:41.78 G2KgNJ5NO
NEXがAFも絞りもちゃんと使えるアダプタ出せばNEX買うかもしれんけど
実際ないんだから信者もEOS M買うだろ。
写真好きじゃなくてカメラ好きなスペックオタは気にいらんだろうけど。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:34:30.04 jVQJdmDt0
>>489
まぁそうだろうな。
今まで家電屋と馬鹿にしていたソニーのNEXとレンズメーカーが
積み上げていたものに乗っかっちゃうキャノンと信者のプライドの
無さに失笑です。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:37:27.12 jVQJdmDt0
>>493
EFレンズ用のアダプターのこといってるのか？
絞り使えるアダプターあるぞ？
”ちゃんと”AFも使えるアダプターなんてEOS Mにもないだろ。
鈍足AFよりＮＥＸのピーキング機能の方が有益ですよ。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:41:18.75 G2KgNJ5NO
パクリ云々とか頭悪すぎるだろ。そもそもパクリがなかったら経済の発展も技術の発展もないよ。
NEXだって他社のミラーレスが出てからパクった訳で。
最初に開発されたカメラ以降は全部パクリだわなぁ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:41:26.13 Xlj6ryHq0
EOS MとNEXは、競合するだろうね
で、EFレンズアダプターをあの値段設定にしたんだと思うよ
ボディー+アダプターで、価格的なアドバンテージを取ってる
NEXで、EFレンズ使うとなると、実質EOS Mより高くなる
キャノンは、最初からAPS－Cセンサーのミラーレスしか眼中にないマーケティングしてるようだ
ニコンの今後の出方次第で、APSーCミラーレスも面白い展開になるんじゃないかな？
種類、価格、機能、選択肢が増えることは良いことだ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:43:44.00 zApS5Vfs0
アダプタ使った場合、AFはSTMレンズとUSMレンズでどちらが速い？
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:43:55.63 jVQJdmDt0
そもそもスカスカリングのEFレンズがアダプター使って
撮影するような用途にはまったく向いてない件。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:48:52.87 G2KgNJ5NO
>>495
絞りが使えるのはあるね。でもAF使えるのはないよね。しかも高いし。
鈍足でも無いよりはいいよ。圧倒的にね。
MFしか出来ないよりAFもMFも出来る方がいいもの。
選ぶ基準は人それぞれだけどどっちを選ぶ人もいるだろうね。
NEXでAFも絞りもちゃんと使えるアダプタが出るのとEOS Mが次機種で改良される確立だったら
EOS M次機種の方が確立高いでしょ。
EOS Mのがキヤノン使いには将来性が高いよ。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 11:53:44.05 jVQJdmDt0
>>500
NEXから２年も遅れて出してるのに改善されてないんだからキヤノンは
技術的に改善は無理なんだろうw
話がループるが、使えない鈍足AFよりNEXの使えるピーキング機能の方が
何倍も有益だぞ。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:03:29.04 G2KgNJ5NO
>>501
商売として最初からフルスペックなどあり得んよ。
このスペックでもある程度売れるし徐々に小出しにした方が長期間売れるし稼ぎも大きい。
ましてやキヤノンだよ？最初からフルスペックなんてあり得んよ。
今現在の比較で鈍足でもAF使えるのと鈍足すらAFが使えなくてピーキングでMFがちょっと楽な訳だ。
繰り返すけど選ぶ基準は人それぞれだからどっちを選ぶ人もいるだろう。
でもEOS MはAFもMFも出来る訳だし０と１の差と１と２の差は同じ１ではないよ。
出来るけど使いにくいのと出来ないでは比べ物にならん。
いや。人それぞれだと思うけどな。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:07:54.67 q7CDKFFV0
大体最初の機種は不満点を多く残し次の機種で改善される
従って俺は今回は見送って次を買おう
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:09:32.82 jVQJdmDt0
>>502
>ピーキングでMFがちょっと楽な訳だ
お前の撮影レベルがわかる発言だなw
ピーキングできるできないの差は鈍足AFができるできないの差より
でかいと理解でいないかわいそうな人…。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:20:24.72 ed+MBl0j0
カメラマニアの期待をことごとく裏切るキヤノン
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:21:14.52 G2KgNJ5NO
>>504
違うちゃんと読め。現状ではどちらも一長一短だからどちらも選択肢になりうると書いてるだろ。
ただ将来性も考えたらEOS Mのが有利だといってるんだ。
そもそもEFでMFなんてやる気にならんしAF遅くてもMFやるより楽だし速度も変わらんだろ。
MFでマウント遊びするならMFレンズでやるわ。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:30:16.51 jVQJdmDt0
>>506
>どちらも一長一短だから
ピーキング機能が理解できないお前に何言っても無駄のようだな…。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:34:29.67 G2KgNJ5NO
>>507
いや。だからさ。現にピーキングのがいいって言ってる君がいる訳じゃん。
そんで鈍足でもAFあった方がいいって言ってる俺がいる訳じゃん。
分かる？
選ぶ基準は人それぞれじゃんか？
こっちしか認めん！ってのは頭固すぎるぞ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:43:30.00 jVQJdmDt0
>>508
もう一度>504のレスを君にあげようw
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:45:15.72 G2KgNJ5NO
>>509
だからそれが人それぞれだって言ってるの。
分からんかな？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:46:17.78 jVQJdmDt0
>>510
”ひとそれぞれ”ね…。
うん、君はそう思っとけばいいよw
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:47:39.27 nFWzJ2W20
NEXの誇る唯一の機能だもんな＞ピーキング
俺なんかはMF時は拡大してくれるだけで十分間に合うが
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:48:09.65 xJDx4pqW0
>日本国内で、コンデジの売り上げが100億減、
>ミラーレスの売り上げが100億
コンデジは携帯にも食われてるけどね
そしてコンデジからのステップアップ組の多くがレフレスに流れている
だから各メーカーが参入するのかと
何せ原価が安くて利益率がいいからね
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:49:43.63 jVQJdmDt0
>>512
>99
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:50:07.83 G2KgNJ5NO
>>511
そりゃそうでしょいくらMFで合わせやすくてもMFはMFだもの。
手間がかかることには違いない。
ほんとに頭が固いんだな。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:51:09.96 jVQJdmDt0
>>515
手間www
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:51:35.69 nFWzJ2W20
よく知らんが奥の睫か手前の睫かなんて厳しいピンでも
ピーキングなんか使ってるのけ？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:53:58.07 G2KgNJ5NO
>>516
そりゃ手間でしょｗｗｗボタン押して待ってるだけのAFに比べたらね。
合焦位置を目で見てピントリング回すんでしょ。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:54:36.46 vqfzlh1S0
現状のピーキングは万能ではない
俺はパネル上で移動できるフォーカス枠の中だけがx5のMAGになるような機能の方が便利と思うんだが
どこもやってくれないｗ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 12:59:37.73 jVQJdmDt0
>>518
リングまわすのなんて一瞬だろ。
しかも狙い通りの位置にあわせられる。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:05:51.71 G2KgNJ5NO
>>520
一瞬ではない。いや。一瞬だとしても回す事には違いないだろ。
MFの方が目も疲れるし。
毎回やるとなると中々の手間だよ。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:08:53.26 jVQJdmDt0
>>521
君のレスを見てるとEOSMに期待してる人たちのレベルがかいま見れるわぁ…。
がんばって鈍足AFで撮影してくださいな。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:11:12.51 89aE6HnG0
>>489
そもそも安いレンズはOEMが多い訳でだな
純正と思い込んでたら、知らないだけなんてある話
>>478
コンデジの売り上げ減には、単価のダウンもあるからな
コンデジの市場を食っているのは間違いないが
一眼レフの市場も若干は食っているし
これからはもっと食う事になるよ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:12:24.98 T2tpRyeQO
１６レスｗ
何が彼をそんなに必死にさせるのかｗ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:13:54.77 G2KgNJ5NO
>>522
ありがとう。やっと理解してもらえたんだね。
でも俺がどうとかではなくて世の中そうゆう人が沢山いるんだよ。
MFをバカにするつもりはないしフィルムならMFしてるしね。
ただ人それぞれだといってるだけで。
まぁ一長一短だよね。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:15:20.46 w4ECvfMt0
つーかさ、NEX5NのAF、十分実用的な速さだよ？
NEX5の時は遅いなーって思ったけど、5Nは速いとは思わんが実用出来る速度は出てる
秋には5Rが出るし、ピーキング以前にフォーカスでは話にならない
せめて何か一つ、今までのミラーレスを凌駕する機能をつけれなかったのかね？
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:18:48.04 MVnFIlRk0
>>526
EFが使えます きり
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:21:51.78 G2KgNJ5NO
>>526
それぞれ専用レンズならたぶんその通りだと思うよ。
でも今してたのはEFレンズの話なんだ。
たぶんキヤノン的にはこれで十分売れると思ったんだろうね。
あとkissの優位性を崩したくないからだと思う。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:24:02.11 o5Ka42ZI0
>>482
EOS Mだと検索の時に困るんだよな
5D mark3とかが優先で出てきちゃうし
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:25:15.40 89aE6HnG0
>>483
街中でみることは無いだろう
恥ずかしくて、表に持って出れないわ
>>487
もう、ソニーにはキヤノンなんて眼中に無いよ
EFマウントの発表当時、キヤノンが最も恐れたのはミノルタのAマウント
これはキヤノンの技術者が雑誌で語っていたわ
自滅してくれそうだったが、ソニーがAマウントを手に入れたもんだから
キヤノンは戦々恐々としただろうが、もうその必要も無いだろう
なんせ、ソニーに相手にされなくなったのだからな
>>497
現時点では競合はしない
EOS-Mは既存ユーザー以外が手を出すとは到底思えない内容と価格
新規ユーザーはEFマウントが使えようが関係無い、レンズ持ってないんだから
そうなれば、価格と最低限度レンズがあるNEXを選ぶのが一般人
キヤノンに拘りがある一般人はそうはいないし、ブランド力も無い
ブランド力があるのは、Kissだ、Kiss-Mにしてたらどう転ぶか分からんがな
価格を下げる以外には売れない、キヤノンのいつもの手
発売まで時間があるのは、これに柔軟に対応するためだよ
発売日までには価格は下がるだろう、それ以外に売る手段は無いから
>502
商売としては後発なら、現行の他社ライバル機を上回る何かを持つものだが
こいつには何も無い、最初からあり得ないよ、こんな事は
それともEFレンズ互換がそれほどのアドバンテージだと真剣に思っているのだろうか?
531:名無しさん＠編集中
12/08/04 13:26:04.72 xSVxVgbZ0
Ｆ５が出たらそれの内容見て、５Ｎにするか否か決める。
高いだけのＥＯＳ Ｍには用は無い。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:27:47.86 w4ECvfMt0
>>528
キヤノン一眼サブ機としては売れるでしょ
ピーキングとかAF遅いとか関係なく、キヤノン純正ってだけで売れるよ
信者とはそういうもんだし、何だかんだで純正は使いやすいもんだ
533:名無しさん＠編集中
12/08/04 13:31:02.25 xSVxVgbZ0
自分的にはミラーレス機が、ついの棲家さ Ｄ一眼レフも洋梨だし
こんな実質エコノミー版のミラーレス機に興味は無い。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:32:04.50 G2KgNJ5NO
>>532
いや。おれは質問に答えただけでね。
これにも利点はあるよって言ってただけですよ。
なんだかんだでキヤノンのレフ機持ちには売れると思うし。
俺は個人的な理由で買うかは分からんけど。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:34:29.69 T2tpRyeQO
>>534
他メーカーの信者がシェア奪われそうなんで、必死にネガキャンしてるだけだよ。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:36:39.84 G2KgNJ5NO
>>535
それは知ってるよ！
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:38:21.57 89aE6HnG0
今回は信者の方が厳しいのでは無いか?
信者からしても、期待外れの商品だから
538:名無しさん＠編集中
12/08/04 13:38:46.16 xSVxVgbZ0
>>535
本気でそんな事思ってるんだ？？？？？？ふふん
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 13:40:13.53 uNhaUgEB0
買うつもりでいたけどやめた、買わない。EOS-Mは期待していたものと違う。キヤノンのミラーレスにはガッカリしてる。
540:名無しさん＠編集中
12/08/04 14:26:34.05 xSVxVgbZ0
>>539
どんな機能を期待してた？ きやのん さんに聞かせたれ＞
541:名無しさん＠編集中
12/08/04 14:53:59.42 xSVxVgbZ0
オプションのファインダーって無いの？、動画はＭＯＶ形式のみ？
モニターは固定？って他には
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 14:57:38.33 Xlj6ryHq0
今年中に、プロ仕様が出る？
センサー変更か？形状変更か？
543:名無しさん＠編集中
12/08/04 15:00:07.54 xSVxVgbZ0
フルサイズのミラーレスとか、良いかも。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 15:00:50.57 7S33tRMD0
キヤノン持ちだがこれはないわ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 15:03:19.66 Xlj6ryHq0
>>543
フルサイズになると、メインの7Dより高価なサブになるなｗ
546:５４３
12/08/04 15:10:43.52 xSVxVgbZ0
だから前にも書いたように、ついの棲家 だって。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 15:32:40.99 w9evaSi50
>>208
7D持ってるなら1DX買えよ
何で格下を求める
EOS Mは主旨が違うから良いけどX6iはないだろ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:01:30.18 w9evaSi50
>>230
廉価フルサイズならもう出てますよ
5D3です
1DXの約半額で買えます
新しく廉価版出るなんてお花畑な思考はやめたほうがいいですよ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:05:08.58 89aE6HnG0
>>542-543
無い
それに、お前らのいう立ち位置に矛盾するし
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:09:56.78 w4ECvfMt0
フル出るでしょ。絶対出る。
今から出るって言ったら売れなくなるから言わないだけで。
メーカー問わずそんなもんだ。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:12:13.97 Xlj6ryHq0
>>549
何処が矛盾するの？
弱小メーカーが、まともなセンサーサイズじゃ太刀打ち出来ないから
安物センサー付けたミラーレス機種で、
ミラーレスは、軽薄短安のおもちゃのイメージ付けてるだけだろ
本格的なセンサー付けて、どんなミラーレスが出てくるかなんて
誰も想像できないだろ
デカくても、価格が下がるフルサイズってのもありかもよ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:14:16.97 rpv3v2ed0
>>550
端子の位置からすると無理。
フルやる気ならもっと内径ギリのところに配置してる。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:18:08.94 WGzINvLA0
5年か10年後くらいには出るかもなぁ
でもお前らの求めるフルサイズミラーレスって、フルサイズセンサーとEVF積んだK-01になるんじゃねえの
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:36:36.05 ftgcpQkY0
>>550
キヤノンはAPS-C専用マウントっていい切ってたろ?
>>551
一眼レフの領域を犯さないに矛盾する
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:39:22.69 Z1afViO40
>>548
まだ5D2も併売してるんじゃなかったっけ？
その後継が2,000 USDくらいで出るらしい。
と言うか、出て欲しい。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:44:23.19 Xlj6ryHq0
>>554
だから、今の軽薄短安のミラーレスは、コンデジの感覚でしか捉えられていない
先行弱小メーカーは、そのニッチな市場しか生き残る術がないから
本格的なセンサーで、どんな形で新しいミラーレス機が出てくるか分からない
それこそ、一眼レフが全部ミラーレスに移行するかしれないが、
それは構造であって、現状の軽薄短安のミラーレスとは別物
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 16:47:38.59 w9evaSi50
>>550
だから出てるのもう
5D3が廉価フルサイズなの
1DXの半額なの
半額
半額
半額
これを廉価版と呼ぶの
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 17:08:04.69 G2KgNJ5NO
>>557
いや。今現在現行で5D2が売られてるんだから廉価版は5D2だろ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 17:17:48.92 ftgcpQkY0
>>556
何を言っているのかなぁ??????
自社の一眼の牙城には影響しないて、あんたらが言ってるじゃんかよ?
それにフルサイズだのプロ仕様だのと、何をホザイているのか?
暑さで気が狂ったか? 自分達の言ってきたこと忘れたか?
一眼レフの牙城を崩すのか? Mマウントでだすのであれば矛盾してるだろうが?
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 17:34:30.96 Emdt1B150
>>529
情弱過ぎるだろ
こういう検索の仕方知ってる？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 17:38:25.78 pYvqSUfj0
カメラ売り場に行けばすぐ感じると思うが、今はミラーレスがメインで一眼タイプは日に日に端っこに追いやられてるからな。売り場の一等地にcanonが無い状態
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 17:38:30.27 rhIUbeXz0
キヤノンがEOS Mを発表したその日から、膨大に立てられた「一眼という言葉のナントカ」
というスレの書き込みがピタッと止まった。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 18:30:52.68 jVQJdmDt0
>>530
キヤノン信者の中にはID:G2KgNJ5NOみたいなバカが沢山いる
みたいだから、見かけちゃうかも…。
あの遅いAFをありがたがってるんだなって、生温かい目で見守るよw
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 18:58:46.21 o4GsjrjU0
にょきにょきズームかよw
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 19:28:55.85 WaHtc20K0
＞EFマウントの発表当時、キヤノンが最も恐れたのはミノルタのAマウント
いや、FDマウントをあっさり捨てる口実になった
EFマウントでは機械的な連動を除外した点でAマウントより先進的
キヤノンはニヤリとしたことだろう
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 19:35:23.47 qBEoVRPN0
で、絞りの動作が追いつかないんでしょ。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 19:37:45.69 Emdt1B150
電磁絞りが高速連写に追随しなくて
ソニーの入門機より連写性能が劣るってやつか
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 19:42:14.26 Gv5ivnnAP
どっちにしろお前らの論点は全く的外れ。
個人的な思いとか思いいれ、おたく的感覚と世間一般の感覚とのズレがどれぐらいあるのかを
認識できないと、痛い子になっちゃうよ、マジで。皆結構痛いよ、今したり顔で語ってるの。。。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 19:53:19.15 dpI1eEPd0
kissより軽くて似たようなボケが綺麗な写真が撮れて、
赤ちゃん撮る時に、覗き込まないでも撮れて、
メイクが汚れない上に触るだけでそこにピントが合う。
これだけで、それなりに売れると思う。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 20:05:24.41 4UnK0FTvi
>>569
つまりソニー大勝利か
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 20:10:06.63 Emdt1B150
>>569
それだけのことをするだけでは高過ぎるよ
相当値下げをしないと売れないと思う
というか下げてくると思う
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 20:10:36.84 nFWzJ2W20
なぜかソニー信者が出入りしてるな。
NEX-5がデビューして山田久美夫の作例が出て
レンズの悪さに蜂の巣をつついたような騒ぎに
なったときみたいにEOS Mも比べて欲しいな。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 20:12:22.74 4Nifknw20
ニコンワンは世界中で売れまくってるけど、これは売れないよ
そもそもキャノンって名前がダサすぎw
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 20:26:38.07 nFWzJ2W20
ニコン1はシェーフラッシュとかチョンマゲEVFとか、ダサい
デザインだと最初は思ったけど実際に手に持ってみると
そんなに悪くないな。ただレンズにピントリングがなかったり
基本的な仕様が好きになれない。