12/07/24 11:40:47.85 FIV5yHx4O
マゾのM
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 11:42:01.19 AUw78mfk0
マジのM
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 11:42:31.18 b3/aT7YlO
今更重複って…土下座して吊ってこい。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 11:43:17.39 EplQBB360
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 11:49:00.92 /+/dCqQx0
前の続きで…Mは若い女性向きに発売？多分こけるだろう
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 16:14:41.82 EwxkdIV30
ファインダー欲しけりゃ従来の使え
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 21:32:46.26 n1E8b+UL0
コンセプトだけならまだしも、フランジバック丸パクリかよ…。
家電屋と罵ったソニーの仕様パクって、キャノンと
その信者は恥ずかしくないの？ｗ
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 22:40:39.01 /+/dCqQx0
スレ重複につき先にこっちを消化してここは実質その4として使います
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 22:44:05.73 khs20fD00
そのままソニー買ってきてるのかもしれんな
開発研究費をかけないのも商売だからからな
確かニコンもソニーから買ってるじゃん
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/25 02:40:20.61 3hcagJzz0
>>9
いやここより先に、「その４」って名前で立てたスレ有るから、そっちが優先
Canon EOS M Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
マジでこのスレは削除が一番良いと思う
12:早くも出たキャノン新製品のEOS Mの欠陥部分を暴露！
12/07/25 08:22:15.39 PEoc+ZiC0
これだ！暴露だ！URLﾘﾝｸ(ligatura.way-nifty.com)
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/25 11:22:42.35 +j7ym8Kg0
宮崎あおい、北川景子に対して、新垣結衣で来たわけだが。
これら女優は、いずれも旬を過ぎてる。古い。
CANONは、武井咲を起用すべきだった。
14: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/07/25 13:46:41.26 57io1xkNi
>>13
剛力のゴリ押しで決まり
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/25 14:06:31.96 +j7ym8Kg0
トリンドルなら、撮りん＄！！
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/25 17:57:23.41 5uY+Ovoc0
Part4が本スレなのでここはスレストだな
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/29 14:07:54.73 rTycHURk0
キヤノンっていつからサムスンばりのパクリ企業になっちゃったの？
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 13:08:59.69 y7na4Bgo0
>>12
そういうの書居てる奴の記事鵜呑みにする奴って、
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 17:30:04.11 ChhdqUg80
>>17
逆だろう？サムスンが日本の技術者を引き抜いてパクって
その結果自分の国が先だとゴーマンをかましている
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 18:14:36.46 fCJJ2sej0
カメラは日本で生まれました。韓国の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。
しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 22:18:09.65 utGwX0vL0
× カメラは日本で生まれました。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 02:12:47.99 nEOoeSo90
>>21
○ ガメラは日本で生まれました。
大映だっけ？
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 02:21:13.33 1i+/CX/C0
>>19
ライカ「キヤノンはパクったりしないもんな＾＾;」
>>20
コマンドー
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 12:23:23.42 Hsn4doK90
次スレはここでいいのか？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 12:24:10.18 Hsn4doK90
あ、ageなきゃ埋もれるか
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 12:25:41.44 BJDaXU4X0
あ、残りのスレがあったのか。重複スレを立てちまった。
書き込まなきゃ、すぐにdat落ちするだろうってことで
勘弁してくれ。
27:● 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/08/01 12:31:28.07 JpmV0aPT0
忍法帖sage
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 12:37:31.51 BJDaXU4X0
Canon EOS M: Test Video だって
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カメラをもっと早く左右にぶんぶん振ってくれと思う俺はイジワルだ。
29:● 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/01 12:48:37.06 JpmV0aPT0
てｓｔ
30:● 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/01 12:51:20.90 JpmV0aPT0
sage
31: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/01 12:51:54.59 BJDaXU4X0
魔乳好きの俺のLVも見ておくか
32:● 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/08/01 13:05:53.59 JpmV0aPT0
>>31
Lv=40ですか
俺は前に、エロ画像うｐスレで「Lv=1からLv=40まで全部揃ったら」って条件があったからって、
忍法帖捨てちまったｗｗｗｗちょっと後悔してる
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 13:21:59.20 XX4SB3RxO
こっち使うのか。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:27:59.02 c/e2eut80
EOS Mに続く、 ＬとＳに期待しよう！！
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:30:06.85 g96v+BOo0
1.5型のＳ
フルサイズのＬ
でたら面白いな
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:47:32.75 FY8Zycx70
出し惜しみ感も結構あるけど、22ミリパンケーキの出来次第では考えてもいいかな
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:54:53.71 gdBXrTgn0
CMをキヤノン史上最大規模で展開するってね
まずはEOSブランドのミラーレス一眼を周知徹底させたいってことかな
広告費に金かけて知名度上がったタイミングでボディにも金かけると
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:58:39.93 vWr5c7dc0
投げ売りされてる2世代前の他社機レベル
もしEFが付かなかったら、キヤノンであろうと誰も買わないよ。
今まで何してたんだ。
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 15:07:04.39 Lky7Bbh10
>>37
皇軍と進むEOS M！
潜水艦はそうりゅう、飛行機はUS-2、ミラーレスはEOS M、皆世界一！
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 15:22:34.00 ryo/WaYC0
妻夫木君がオスプレイで颯爽と登場でいい
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 15:23:10.48 Lky7Bbh10
不売運動起こるぞw
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 15:47:56.83 LVFlGpKu0
>>40
そんな宣伝したら、「イオスプレイ」なんて愛称を付けられちゃうぞw
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:02:54.98 JWCBAcojO
この機種が栄華を誇ったあの会社の凋落を象徴する事になるとは…
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:12:26.76 yjIiU6eQ0
オリパナソニーニコンよりあからさまにAFが遅いからすごい惨敗感がある印象だよね
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:20:27.97 vWr5c7dc0
>>44
もしAFが他社並だったら、この程度のスペックでも許せた人多いだろうね。
そのうち改良されるかもしれないけれど、少なくともこの機種は永遠に遅いまま。
既にPEN他で学習済みだからユーザーの目は厳しいよ。
残念ながらファームアップでAFのスピードは向上しないからね。
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:24:29.68 Lky7Bbh10
>>43
EOSにあらずんばデジイチにあらず！
ベベベン
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:25:11.91 +1xigxnQ0
>>45
だが、もしキヤノンがワザと機能制限していたらどうなるかな？
ふふ
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:26:29.23 Lky7Bbh10
EOS7Dの例もある
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:36:41.45 /IZG+tpv0
キャノン
２０１２年１２月期のデジタルカメラ販売計画は、ミラーレスを含む一眼カメラを９２０万台
内、ミラーレスは、年間120万台を想定してるようだ
世界４大市場（日米欧とアジア）で同じ割合だと、国内で30万台売るつもり
今年のミラーレスの年間販国内売台数は、60万台程度（キャノン除く）
キャノンは、ニコワンの失敗（センサーサイズ選択の間違い）を教訓に既存一眼機種と同じセンサーを積んできた
誰かが揶揄してたけど、ボディー種類の方が交換レンズより多いM4/3は、レンズ交換式じゃなくボディー交換式カメラだな
一眼レフは、ボディーなのかレンズなのか、答えが出そうですね
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 16:45:16.70 Lky7Bbh10
そもそもG1X出した前後のキヤノンのコメントとしては、
「レンズ交換式ったって殆ど1本着けっぱでしょ？」といったものだった。
勿論ポジショントークではあるのだが、あながちそればかりでもないだろう。
それと、いつでもEF/EF-Sマウントへ逃げられるという事実は、
安心の担保になっていて、全くの新規格よりはアドバンテージがある。
その点はm4/3もそうだった筈なんだが、そもそも4/3自体がry
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:08:42.49 yjIiU6eQ0
あとね惨敗感だけじゃなく、出したりない残尿感もある印象だね
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:09:31.85 gg9NX3Dp0
「EOS M」っつー名前の付け方はあんまよくないと思うわ
だってEFは着けれても、EF-Mマウントのレンズは現行EOSマウントのカメラには使えねーんだぞ
似たようなマウント名であたかも相互互換がありそうな名前付けはユーザーの混乱を招くだけだよ
EF-Sは仕方ないとしてもさ
確かにEFは資産かもしれんけど、新規ユーザーはそんなモンないし、
ああやって派手にEFを持ち上げれば持ち上げるほど、単純にEOSが小さくなった！
って勘違いする初心者ユーザーが増えるんじゃないの？
一眼弄って「写真撮るときモニター黒いんだけど？」とか言う人達だよ？
いまのEOSシリーズの末機イメージはどうなんだろね
そもそもミラーレス用のレンズはフランジバックの関係でレフ機には付かないんだから、
ミラーレスが「入り口」って考えは間違えで、それ自体でシステムは完結してくんないとさ
キヤノンもハイエンド機は出すだろうけどさ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:14:41.88 gg9NX3Dp0
前スレでも出てたけど「IXY M」とかの方が良かったんじゃないのかな
IXYのブランド力って相当なもんだよ
コンパクト＆スタイリッシュで「あのIXYがレンズ交換式に！」って方がインパクトあった気がする
キヤノンが思ってるほど、一般人は一眼知らんｗ
けどコンデジは意外なほど詳しい
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:19:03.36 Lky7Bbh10
気持ちは判るがIXYはあり得んわ。
コンデジにEOSを名乗らせるのと同じくらい。
システムカメラはEOSブランドで統一ということでしょ。
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:22:51.48 Hsn4doK90
EFレンズ使えるなら（使えるから）EOSでよさそう
G1X系の交換レンズシステムだったらIXYでよかったと思うにょ
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:23:43.81 XX4SB3RxO
>>38
そうなんだよ。そのとおりだと思う。
でもたぶんそれだけで売れるんだろうな。と思えるだけの
利点なんだよね。APSｰCミラーレスで画質落とさずEFレンズが使える。
キヤノン的にはこれで十分他社機にない魅力あるでしょ。って事だよね。
あくまてもレフ機の下。レフ機のサブやレフ機への窓口。
不満はあるけどそこそこ売れるだろうね。値段は緩やかに下がるかな。
ずっとkissのちょい下にいる感じ。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:24:56.80 50djQTD00
>>49
>誰かが揶揄してたけど、ボディー種類の方が交換レンズより多いM4/3は、レンズ交換式じゃなくボディー交換式カメラだな
これ、デジタル時代の共通した特徴だよ。
EFマウントもFマウントも、銀塩時代から続いているレンズがあって隠れているけど、
新しく出るレンズよりも新しく出るボディのほうが多い。これ基本。
デジタル時代は、センサーの更新もあるから新ボディがどうしても多くなる。
逆にレンズは、以前より高性能を求められるから出そうと思っても多くは出せない。
結果として、レンズよりもボディが多く出る時代になった。それがデジタル時代なのさ。
まあフジのように、一部例外はあるけどね。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:27:21.47 ryo/WaYC0
EF-MとEF-Sはなんか逆なかんじ
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:29:54.29 Lky7Bbh10
あとXLマウントのムービーをEF-Mでやり直せそうな気もするんだが、どうだろうな？
EOS Cとは棲み分け可能と思うんだが・・・
ミラーレスのためだけのEF-Mとは限らない。
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:30:48.90 Hsn4doK90
マイクロとスモールのイメージだから自分的にはあってる
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:32:09.00 Lky7Bbh10
>>57
昔は新しいフィルムが出たらそれを入れれば良かったが、
今はセンサーを改良したらボディ丸ごと交換になっちまうからな。
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:34:37.68 XX4SB3RxO
名前をEOSにしたのは明確にコンデジより上ってのを位置付けたかったんでしょ。
上位機種が出た時の事を考えるとEOS kiss Mにした方が良かったかなとは思う。
明確にkissの下に位置付けたいならなおさら。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:34:44.78 kedHhsI50
>>41
大丈夫！山口のごく一部とと沖縄以外は関係ないからｗ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:38:20.29 XX4SB3RxO
>>52
『一眼弄って「写真撮るときモニター黒いんだけど？」とか言う人達だよ？』
これは言われた事あるわｗｗ液晶で見れないの？？？って言われたｗ
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:38:51.43 /IZG+tpv0
>>57
何と言う詭弁ｗ
互換性を大事にしてるからこそのレンズ資産であり、ブランドに対する信頼感
結局、マウント戦争で負けては、新規のマウントを出す、でも売れないからまた違う企画
誰も、信用しないだろ使い捨てならともかく
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:39:55.43 ryo/WaYC0
上位機種はEOS M9だから大丈夫
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:39:59.01 Lky7Bbh10
おっと CONTAX G の悪口はそこまでだ。
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:44:42.71 XX4SB3RxO
>>66
いや。むしろM9ではフルサイズになって頂きたい。
だからこそこの機種はkiss Mのが良かった。
上位機種はEOS MシリーズでM9でフルサイズ。下位機種はkiss Mシリーズ。
この方が夢があるｗ
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:51:30.52 50djQTD00
>>65
キヤノンも、ミラーレスでは新マウントだよw
これからのニコンも同様。
ちゃんとしたミラーレスに仕上げるなら、新マウントしか選択肢はないのさ。
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:58:37.04 Lky7Bbh10
>>69
m4/3からしてそうだし、完全新規は当然だが、
既存の一眼レフマウントから派生したものは殆どがそうではある。
ただ互換性の問題というのもありますな。
NEXはαの上位互換とは言い難い。
m4/3やEF-Mは完全上位互換・・・・・といいたいところだが、
m4/3は手ブレ補正において、その方式がブレてるというw
EF-Mは完璧な上位互換のようだけど、
今のところ互換性で無敵なのはK-01かw
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:01:31.34 PsKQ/mJ60
>>53
俺も、そっちのネーミングの方が良かったと思う。
せめてデザインだけでも、IXY系にしてくれればと思うんだが
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:08:24.51 BJDaXU4X0
K-01とK-30ではK-30のほうが分がありそうだな。
そんなK-01が他社製のミラーレスを押し退けるとも思えない。
EOS MとKiss X6iは微妙だ。EOS Mのほうが売れるかもしれん。
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:18:29.51 XX4SB3RxO
IXYには出来んだろラインナップと格付けの問題とかでね。
下位ラインと同列に見られるより上位ラインと同列に見られた方がキヤノンには得だろうしねぇ。
そもそもIXY買う人がこれみても買わんだろ。レンズ交換とか興味ない人が多いだろうし。
IXYに興味ある人にアピールするよりレフ機に興味ある人にアピールするべき
だろうからコンデジコーナーに並べられるよりレフ機コーナーに並べて欲しいでしょ。
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:18:50.04 /IZG+tpv0
Kiss持ってる人は、Mを必要とするかな？
買い替えなら、X6iか、上級機種だと思うな
フルとか、7Dとか、ちょっと重い大型機種を持ってる人がサブで買うのはありそうだが
X5が今の価格で継続販売されてれば、
X5＞X6i≧M じゃないか？
ミラーレスって、言われてるほど一眼より売れていない
台数が捌けてるのは、中級コンデジ価格のやつ
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:23:34.23 yjIiU6eQ0
>>74
KISS持ちも7Ｄ・60Ｄ持ちも必要ないだろねEOS Mは。
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:28:47.15 ryo/WaYC0
kiss買ってみたけどやっぱり大きくてなかなか気軽に持ち出せなかった
とかいう層にはw
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:33:30.02 1PjYEIgr0
>>68
キヤノンのミラーレスにフルサイズはあり得ないよ
メーカーが言い切っているからな、APS-Cサイズ専用マウントだと
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:39:34.95 XX4SB3RxO
kiss持ってる人に買って欲しい訳じゃないでしょ。
IXYとかコンデジ持ってる人がステップアップにレフ機コーナーを見てほしいんでしょ。
まぁ中にはkissからの人もいるかもしれないけどレフ機持ってる人なら
中級機以上の人は普段使いのサブ機として欲しい人は居るだろうね。
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:44:40.07 XX4SB3RxO
>>77
だから夢があるｗって書いたんじゃないかー。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:18:15.51 1PjYEIgr0
夢でも無い
それは単なる妄想
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:24:36.60 XX4SB3RxO
夢なんてもともとは妄想だろうに。
少なくとも君が断言する事など出来んよ。
キヤノンが今は作る気がないとしても先の事は分からんだろ。
何言っちゃってんの？
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:25:22.42 /iE0ayRfi
>>77
EFマウントでミラーレス作ればいいんじゃね
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:30:36.11 s2mDpnSeP
5D2持ってるけど、予約した。
どのマウント買っても、結局レンズ資産は
EFに集中させちゃうし。
中途半端に他のマウント買うよりこっちがいいやと思った。
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:33:14.60 Fsb58l7m0
>>82
ペンタのアレ思い出せ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:41:39.19 XX4SB3RxO
>>83
すげぇ分かる。俺も5D2使っててこれ欲しいけど次の撮影行に間に合わなそうだから迷ってる。
フルサイズだとテレコン代わりにもなるしね。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:44:50.23 FY8Zycx70
>>84
乾電池が使えるならアレを買ってたかも知れん
危ないところだったぜ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:54:41.54 6YS1LzbM0
X6iにキットレンズという組み合わせで店頭に置いてあったんでLVでいじってみたけどX4とさほど変わらない遅さだね。なんか昔のと同じくガガガガッって荒く動いてたけど動画でみたのはもう少し滑らかだったような？
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 20:01:36.19 xrqFt7km0
>>53
適当なイメージだけど、コンデジ使ってる人からミレーレスを見たときに、
一眼レフの仲間ってよりも、レンズが交換できるコンデジと思ったほうが買いやすそうかと思った。
逆に一眼のサブで買うような人は、名前に関係なく中身見て買うよね？
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 20:13:41.72 /IZG+tpv0
>>88
一眼のサブで買うような人は、レンズのフル互換性があればそれを選ぶ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 21:21:05.68 NMaWOyAK0
>>53
でも意外にEOSって有名だぜ
中身はよくわかんなくてもEOSくらい聞いたことがあって
なんかすごいカメラと思ってる人は多いと思う
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 21:23:33.40 jJqh3M+b0
時にそれはヤマハの
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 21:56:42.79 pdx1fkq10
>>91
うちにそのEOSあるわ・・・ｗ
しかも多分一番初期の奴（YS200）
MIDIキーボードとしてまだ現役で使ってるｗ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 22:00:12.38 Fsb58l7m0
俺なんてYAMAHAに騙されてV50買っちゃったんだぞ(泣)
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 23:09:49.86 BJDaXU4X0
YAMAHAとカメラって何か関係あったんだっけ？
YAMAHAといえば憧れの楽器メーカーだよな。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 23:12:14.05 /IZG+tpv0
YAMAHAとHONDAは、面白い会社だな
静岡の会社って、ユニーク
遥か昔から、合歓の郷に鈴鹿サーキット
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 02:00:24.43 UyDkfx/s0
>>93
また随分とニッチな奴を・・・
カメラでは失敗しないようにｗ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 02:41:35.37 qVFLj8gm0
「EOS M」で始まったけど、、、、
これ以降は「EOS 7M」とか「EOS 1Ms」とか「EOS Kiss M2」とか「EOS 5M mark2」とかにするのかなあ
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 05:18:32.40 TLadU6t70
>>97
マウントがEF-M だから、
1桁Mとか2桁Mとかになりそうですね。
Kissは、レフ機の入門シリーズで使用され続ける希ガス。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 06:32:28.91 JCPCb9E30
1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
NEXはアダプターを付ければEFレンズもAF以外のフル機能を使える。
EOS-Mを買うバカなんているの？
ピーキング機能
NEX-5N ○ > EOS-M ×
連写速度
NEX-5N 10コマ/秒 > EOS-M 4.3コマ/秒
ビューファインダー
NEX-5N 外付け > EOS-M 無し
可変液晶
NEX-5N ○ > EOS-M ×
動画撮影
NEX-5N 1080/60p > EOS-M 1080/30p
重量
NEX-5N 269g > EOS-M 298g
バッテリー
NEX-5N 430枚 > EOS-M 230枚
画素サイズ
NEX-5N 23.5×15.6mm > EOS-M 22.3×14.9mm
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 08:48:25.28 P9I6h8/L0
× EOS-M
○ EOS M
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 08:54:24.71 Vtiqzvjv0
NEX陣営、ライバル機に対して余裕なさすぎ。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 08:58:31.97 P9I6h8/L0
EOS Mならアダプター付ければEFレンズのAFも使える。
これが最大の利点だし、EF持ちだったらEOS Mを選択するでしょ。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:13:55.95 atnmih640
>>101
リアルに戦々恐々ですのでw
本流だったαを半ば諦めてNEXに注力してるんだから
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:23:46.29 KJGeWkW90
>>83
既存ユーザーは良い選択だと思う、新規は論外だけど
でも、実際な、NEXやm4/3でアダプタ使って既存レンズを使っている人って少数派だろ?
ほとんどみた事ないし、周りのミラーレス持ちも最初ははめてみるが、
結局使って無い、専用のレンズを買い増す連中ばかりだからな
結局はボディサイズや内容に即したレンズしか使わなくなるようだから
あえて既存マウントに拘る必要は、正直無いとも思うけどな
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:36:04.76 rjXWIGUy0
5DMk2 のサブに 550D (Kiss X4) 使ってるけど、
M を買ってみて良さげだったらサブにするかも
本格的に撮る時はどうせ 5DMk2 使うし、
サブは最低限必要な機能さえあれば、小さくて軽い方がいい
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:37:03.34 atnmih640
>>104
さらには何本も揃えるユーザーもある程度限られるしな。
それでキヤノンはパワショで十分というスタンスだった。少なくとも表向きには。
ただ、新マウントで一通り揃えるのは手間暇資金がかかるから、
アダプターで既存レンズへ逃がすというのも、ひとつのアイデアだと思う。
俺なんかパワショで十分なところへ、
魚眼のためだけにEOSを同行させることもあってw
それが解消するだけでもメリットがあるわ。
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:46:30.37 atnmih640
基本的にEOS Mは歓迎なんだけど、
操作性に不安があるんだよな。特にタッチパネル。
プログラムAEでちょいちょいという使い方で十分なんだが、
露出補正やプログラムシフトの使い勝手次第でな。
大体、
> EOSの思想が込められた、レリーズのデザイン。
などと謳ってるのがﾜｹﾜｶﾒでさ。そこかよw 電子ダイヤルはどうした？
せっかくパワショG12で付いたというのに・・・
一応裏側のホイールだけはあるけどさ・・・
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:53:28.46 zufXhIbi0
ちょっと不安になったんだがシグタムなどのレンズメーカ製のレンズ使えるんだろうな？
いらん制限はやめて欲しい
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:53:11.14 5wnEKPag0
>>77
Aps-c専用と言いつつ、フルサイズも可能なサイズ設計なんだよね。
商売うまいなと思うと同時に、本気の小型化はしないんだと残念に思う。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 10:12:36.01 KOTi9s9M0
>>107
タッチAFはいい。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 10:21:47.26 atnmih640
>>109
よくわからんのだけど、マウント径に収まるという意味？
まあライカのMマウントよりはでかそうなわけだけど・・・
ただ少なくとも、今度のミラーレス機のためだけのものとは考えていないと思うんだ。
>>110
とりあえずショールームで触ってみますわ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 11:53:51.69 PhwGBVlGO
>>104
そりゃNEXやm4/3じゃ既存のレンズがそもそも少ないからな。
オリやソニーのレフ機使ってる奴が少ないもの。
専用レンズ揃える事になるだろうよ。
キヤノンやニコンで既存のレンズが使えるから意味がある。
NEXでちゃんとAFと絞りが使えるならEVFあるしそっちのがいいかもだけど制限あるしねぇ。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 11:55:44.93 HjAn/Z+w0
EOS M2でクソ遅いEFレンズのAFがK-30レベルまで速くなればNEXは終わるね
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 11:59:45.77 tUsDoyz50
まぁ次のでは最低でもAF速度アップと外付けにせよEVFは用意してくるでしょ
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:00:35.04 RuKeR4Aa0
>>113
そう簡単に速くできるなら最初からやってるでしょう。
最後発なのにやれなかったってことは、そもそもキヤノンに技術がないか、
特許回避などの理由があって出来ないってことです。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:01:09.43 atnmih640
とは思うけど
暫くはKissに遠慮しながら様子見じゃないかな
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:03:48.16 KOTi9s9M0
>>112
レンズのことに触れるのは、EOS Mでは、まだまだだ。
m4/3ミラーレスには、ズームでは7-14mm(14-28mm相当)F4・12-35mm(24-70mm相当)F2.8・35-100mm(70-200mm相当)F2.8とか、
単では25mm(50mm相当)F1.4・45mm(90mm相当)マクロF2.8とか、着々と高性能レンズまで揃い始めているよ。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:06:09.94 PhwGBVlGO
>>114
EVFは欲しいけどAF速度は無理に上げなくていいな。
でも操作性の向上と撮影枚数は上げて欲しいな。
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:08:16.34 41a7+nEV0
>>112
でかい思い既存レンズを使おうとは思わないわ
既存レンズ前提なら、KissXを買う方がいいわ
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:13:07.26 tUsDoyz50
これだけAF遅いと言わせてるんだから
次のうたい文句に速度アップ入れない手はないでしょう
個人的にはそれほど気になる部分ではないけどね
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:18:38.77 PhwGBVlGO
>>117
ちゃんと読めよな。専用レンズの話じゃなくて既存のレンズの話だ。
そもそも専用レンズなんてほとんど買うつもりないよ。
むしろ専用レンズじゃなくて既存のレンズで揃えられるのが強みだって事。
ミラーレスとレフ機でレンズの１本化が出来る。分かる？
ユーザーにとってこれは相当なコストカットになるし２台持ってく時にわざわざ専用レンズ持ってかなくていい。
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:27:00.32 PhwGBVlGO
>>119
専用レンズでわざわざ２システム揃えなきゃならないよりはいいだろ。
既存のレンズが使えないから揃えざるを得ないだけだもの他社は。
余裕ある人はその内出る専用レンズも買えばいいよ。そうすりゃどっちも使えるようになる。
他社ミラーレスは専用レンズ買わなきゃ話しにならない。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:27:43.66 KOTi9s9M0
>>121
ならEOS M持つ必要ないだろ？
Kiss Xでいいじゃん。
結局使い続けるのは便利な専用レンズがあるカメラになるから、専用レンズのラインナップがどうなってるかは大事。
レンズ交換型コンデジにレンズのフルラインナップ化までは求めないが。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:28:51.95 zPhoJn/h0
2台持っていく時ってのが稀だと思うがなぁ
小さいとはいえ荷物増えるからな
レフ機にできないことができるわけじゃないし
EOS-Mで事足りるのならこれだけ持った方が軽いし
懐には厳しかもしれんが専用レンズのが小さいし
機能制限もない
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:29:43.82 hfC7xCfl0
>>121
お前が買うつもりなくても知らねーよw
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:30:11.46 orE2Xa8J0
>>113
その改良はやって当然だけど、やったところでたいした売りにはならない
NEXが出たときに「ボディが小さくてもレンズが大きければ意味がない」
とさんざん言われたがEOS Mは「専用レンズでその大きさ」
EFレンズなんてアダプタこみでもっと大きいものつけるという
不便前提なんだからたいした魅力にはならないよ
>>121
だったらX50でいい
アダプタすらいらず一本化できる
大きいEOSと小さいEOSがあればいいんでEOS Mなんて不要
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:34:19.31 ZiRSMMXZ0
カメラマニアの期待をことごとく裏切ってくれるキヤノン
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:34:23.91 PhwGBVlGO
>>124
違うよ。『１本化も出来る』これが重要なの。
お金に余裕あるならその内出る専用レンズも買えばいいよ。
そりゃまだ出てもないラインなんだから専用レンズ少ないのは当たり前でしょ。
でも他社と違って無くても問題なく撮れるでしょ。
最初から２システム買わなきゃならない訳じゃない。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:35:18.35 KOTi9s9M0
>>122
それは、オリでいうフォーサーズとマイクロフォーサーズの関係が、キヤノンのAPS-C一眼レフとEOS Mの関係と同じだという話だよ、
分かってる？
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:37:53.68 orE2Xa8J0
EOS Mを買うことがまず最初にあって、そのためのメリットを
ひねり出さなきゃいけないやつの理屈になってるな
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:39:41.05 PhwGBVlGO
>>129
もちろん分かってるよオリもソニーも出来るのは分かる。
ただもともとのレフ機の数が違い過ぎる。
もともとオリやソニー使ってた人は同じ事だけど少ないでしょ。
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:42:06.25 PhwGBVlGO
>>130
残念。俺はまだ買うか迷ってるよ。
不満はあるし。ただ明らかに大きい利点だって言ってるだけ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:44:11.06 qm6n8zRwi
>>128
まぁ、一本化したいならすれば良いけど少数派であることは間違いないよ。
過去出たミラーレスはみんなマウントアダプタ出てるけど常用している人はどれだけ
いる？使ってみれば分かるけど結局かさばるし専用レンズのコンパクトさが
重要なことに気づくんだよ。レンズがろくに無いNEXですらそうなのは何故かって
考えてみな。まぁ君みたいな人は実体験しないと理解しないだろうからM買ってくれ
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:47:58.21 RuKeR4Aa0
出すならEFが付くことが「オマケ」程度に魅力的なシステムじゃないとね。
天下のキヤノンは先頭走ってくれないと。
トップ企業とは思えないガッカリ感なのだ。全然勝負してないし。
ぶっちゃけiPhoneを模倣したサムスンと同じくらい志が低い。
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:52:26.22 PhwGBVlGO
>>133
違うって。他社のミラーレスでもともとのレフ機使ってる数が違いすぎるでしょ。
例えばキヤノンのレフ機使ってて他社ミラーレス買った人はそりゃ専用レンズ買うでしょ。
それがサイズやらだけのせいではないでしょ。
絶対数が違い過ぎる。
それから明らかに少数派とかゆうのは議論にすらならん人だと思われるからやめた方がいいよ。
アンケートでも取ったのか？比べる前提が違いすぎるよ。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:54:18.17 KOTi9s9M0
キヤノンがミラーレスEOS Mを出したのは、他人のカメラが気になるアマのため、プロに散歩写真に常時携帯してもらったりして他社ミラーレスが攻勢になるのをすこしでも遅らせたい意図があるんじゃないか？
だが、それにはあと数本は専用レンズの同時発表が必要だっただろう。
APS-Cミラーレスは悪くはない、28mm相当ワイド単や50mm相当ワイド単があって、それらが小型で常時ボディに付けていることが苦にならないなら。
ソニーのせいでそれは不可能じゃないかと疑いがあって、APS-Cミラーレスに手が出せないのが今だ。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 12:56:04.97 KOTi9s9M0
すべった。
50mm相当ワイド単
じゃなくて
50mm相当マクロ単
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:01:06.44 atnmih640
>>134
キヤノンはミラーレス単体で勝つ気ないからべつに。
そもそも上位のEOSを食っても仕方がない。
当面はミラーレスのパイを取れればいい。
ブランド力だけで十分取れる。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:06:11.86 KOTi9s9M0
昼休み会議は終わりかな、暑いけどクラ周りがてら散歩写真撮ってくるか。
今日はGX1に14mm(28mm相当)で、ポッケに20mm(40mm相当)F1.7かベルトポーチに45mm(90mm相当)マクロF2.8にするか・・・
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:12:26.46 IdXZHvXT0
まぁ、主観的な見地なんだが
最近の、おばさんのブログは料理やデザートの写真や旅行の写真をアップってのが多い
最初は、コンデジで撮ってるが、ほかの人が一眼で撮ったちょっとボケの効いた写真を見て
自分も、一眼を買って撮ってみる
でも、風景や人の写真は一眼でも良いんだけど、お店で撮るには一眼は大げさすぎるし目立つ
で、遠慮してコンデジで撮ってる
そこに、コンデジと同じような大きさで、タッチパネル操作がで、いざとなれば一眼と同じレンズも使える
ボケも出せる、画素数も大きい、同じ画像編集ソフトが使える、価格も無理するほどの金額じゃない
買ってみようか
つまり、EOS所有者でも、中高年のおばさま族が結構買うんじゃないかと
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:18:53.90 I8y1eTPMP
>>138
その通りだな。
SONYの様に、毎度毎度のセクショナリズムで自社内で商品の潰しあいしてもしょうがないしな
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:21:28.34 PhwGBVlGO
>>123
ごめんこのレス読み飛ばしてたわ。
この機種なかったらそりゃkissでいいんだけどね。
これが出たらより小さい方がサブなんていいじゃない。
パンケだけ買って普段はそれでってする事も出来る訳だし。
別に専用レンズいらん！って言ってる訳じゃないよ。専用レンズのラインナップもあった方がいいに決まってる。
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:26:43.63 zm9zRf7Ki
>>140
そういう用途だとEF/EF-Sレンズはヤバイ威圧感を発揮する気がする
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:31:54.90 atnmih640
>>141
そうなんだw
キヤノンは一眼レフからシネからムービーからミラーレスから、
システムカメラ全部ひっくるめてEOSブランドで展開するつもりでしょ。
名前だけでなく一定の互換性を保ちながら。
その方がシナジー効果が期待できるだけでなく、
共通仕様化で開発リソースもスリム化出来そうだし、
下手すりゃデファクトスタンダードになる可能性すら・・・・そこまではどうかなw
ともかく「ミラーレス市場参入！」というだけの小さな話じゃないと思う。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:32:16.18 PhwGBVlGO
>>143
風景とかはレフ機でいいって書いてあるからそこはEFで
人目が気になる場所はコンデジで撮ってたのがって書いてあるから
そこはパンケとか専用レンズでって意味だと思うよ。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:43:05.28 41a7+nEV0
既存レンズ前提でM使うって馬鹿?
なんの為のMだかわからんよな、
そもそもAF遅すぎて使い物にならんのによ
従来のEFレンズ群も使えると、
従来のEFレンズ群が使えるとでは意味が違う
今は後者だから、既存ユーザー以外に
買うメリットが無いのは間違いない
EOSユーザーを馬鹿にしすぎのカメラだわ
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:46:42.31 atnmih640
専用レンズ揃うまでしのげるじゃん
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:49:10.44 tUsDoyz50
EOSユーザーならEFもってるだろ
Mはとりあえずパンケ一本で十分だな
そのうち出揃ったら考えれば良い
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:53:31.15 qm6n8zRwi
>>147
しのげるとか苦労してまで使うならKissでイイじゃんって話じゃないの？わざわざ買って唯一のメリットであるサイズをスポイルしてまで使う理由ってなかろう？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:55:17.21 PhwGBVlGO
個人的にはパンケが換算50mmでズームが広角ズームだったら良かったのになー。とは思うけど
取り敢えずパンケあればいいやとは思う。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 13:57:46.76 PhwGBVlGO
>>149
サイズ優先させる時はパンケでいいじゃん。
それにEF使ったってkissより小さいのは明らかだし。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:07:37.12 atnmih640
>>149
パワショで済ませたいのに魚眼を使いたいがために一眼レフのEOSも持って行く。
これがEOS Mなら、魚眼とアダプターだけ持って行けばいい。
魚眼かどうかは別として、
コンデジ目線からではこのメリットは大きい。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:12:26.38 41a7+nEV0
>>149
既存レンズをわざわざMで使うような事はしないわな
ほんとそれなら従来のボディ使うわ
NEXもそうだったが、出だしはレンズが無いらクソミソだったし
なんでキヤノンが同じ道をわざわざ通るのか理解できない
せめて5本程度、最低限度のシステムを組める状態で出すべきだった
最後発なんだから先駆者と同じ過ちを犯すとは、ほんと理解できん
EFレンズが使えるから、良いって言うもんじゃ無いシステムなのによ
それともそんなに、ミラーレスに押されているのか、キヤノンは?
中途半端な状態の商品を出さざるを得ないような状況でもないだろ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:15:43.42 4lkzLvUnP
7Dに70-300Lと60マクロをとっかえひっかえして使っている自分には、7D+Kiss
とかだと嵩張るけど7D+Mならそうでもないかなと思ってる。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:17:22.50 atnmih640
>>138
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:17:40.80 PhwGBVlGO
>>153
それはそもそもソニーのレフ機使ってた人が少ないから比較にならないよ。
NEXユーザーのどんくらいが他社レフ機ユーザーだったか
他社レフ機ユーザーがNEX買った場合専用レンズしか使えないんだから
そりゃ文句でるだろうよ。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:22:01.73 RuKeR4Aa0
>>138
魅力がないことを認めたらダメだろw
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:25:09.06 atnmih640
NEXの場合は、これでレンズ交換式デビューという向きも少なくなかったろうし、
αのユーザはその互換性で煮え切らない思いをしたかもしれない。
一方で、Mマウントレンズを使いたくてしょうがないヲタが飛びついたりもした。
これには製品化の時期や周辺環境がからんでくるので、
EOS Mを同列に比較することには無理があると思う。
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:25:58.20 atnmih640
>>157
EOS一族であること自体が最大の魅力で強みだからなあ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:30:09.14 NoxamPOy0
>>153
自分の狭い価値観を万民の相違みたいに語る奴は大抵こんなことをほざきたがる
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:30:13.00 41a7+nEV0
7Dでライブモードメインで使っていたら、良い選択ではないかな?
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:40:54.31 41a7+nEV0
>>160
お前だよ、狭い偏った価値観は、単にキャノンオタだろお前?
>>159
そんなの一般ユーザーは関係無い、Mは既存ユーザーだけでいいのか?
既存ユーザーはこんなショボイ内容で満足なのか?
おれは満足できない、手持ちのEFレンズはつなぎでは使えるだろうが
だからどうした? って言うのが現実だわ
>>138
あんた経営陣の人か? 他社ミラーレスのパイを取りたいなら
マジメに製品を造らないとな、クソニーと同じ轍を踏む馬鹿さ加減にはあきれた
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:41:34.67 qm6n8zRwi
>>156
だからあんたは頭でっかちだから体験してみろいってるのに。レンズの選択肢が
増えるメリットは否定しないけど、それはあくまで付加価値であってメインの理由に
なる人はマイノリティなんだよ。なぜならミラーレスの存在意義は小さい事だから。
普通の人は相対的な小ささではなくて絶対的な小ささを求めてるんだよ。
それに二台持ちする様な人がファインダーとかAF速度のデメリットよりもほんの
ちょっとだけの小ささを選択するとは思えないな。実際に外に持ち歩いてみれば
そのバランスに普通は気付くよ。キヤノンだってあなたの様に思ってるならEF-Sの
ミラーレス作るでしょ。そうしなかったのは既存レンズでは戦えないから小さい物を
作れる選択したわけで。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:45:21.05 Twto9d1x0
>>162
気に入らないなら買うなよ。それ以前にスレ無視しろよ
出てもない機種に今からわめいて何がしたいんだ
165:159
12/08/02 14:48:30.17 atnmih640
>>162
ブランド力とはここでは
キヤノオタ以外に対して発するものだよ？
その昔、βが左前になった後でも、迷わず「ソニー」で選んだ客がいたのをご存知か？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 14:55:10.28 PhwGBVlGO
>>163
いや。議論にすらなってないよ。
君の中で考える一般論だとかどっちが多数派だとかゆうのはなんの根拠もない。
別に全員が全員俺が書いた利点に当てはまるとは書いてないし思ってないよ。
ただ間違いなくそうゆう利点があるって書いてるだけだろ。
それが少数派か多数派かは俺には分からんし君にもわからん。
分かる？
他社レフ機ユーザーには利点ないね。それは同意するよ。
でも新規ユーザーにとっての利点もなくはないし。
キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるよね。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 15:43:47.09 CwI28+db0
キヤノンさんの国内売り上げ目標は
年間10万台（ミラーレス市場の15%）程度
Ｘ5一台で、ほぼミラーレス市場規模と同じ台数を上回ってる
キヤノンの一眼の日本での販売数は、全世界販売数の25%程度だろ
オリやパナの様に、ミラーレス売れなきゃカメラ部門撤退とは全然ちがう
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 15:59:09.40 MbdLBEOSi
>>167
要はやる気ないってことだよね。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:03:20.99 5wnEKPag0
オリやパナと違い、ミラーレスが売れないと破滅するわけじゃない。
ってことは全力入れてこないかもってことで、かなり不安だぞ…。
EF/EF-Sレンズなしでは魅力が無い「一眼レフEOSの寄生カメラ」のままじゃ、一部の人にしか受け入れられない。
EF-Mだけである程度のシステムができるよう、レンズをそろえないとね…。
小型でEVF無しミラーレスの特徴を生かすために、
換算50mm/35mm/28mm/24mmあたりの標準～広角単焦点を重点的に整備して欲しい。
F2.0～2.8程度のパンケか小型レンズなら、EF/EF-Sとは別の魅力を訴求できるだろう。
これに短フランジバックを生かした換算14-28mm/F4ぐらいの小型超広角があれば、
EOS-Mだけで一眼レフEOSとは別の魅力をアピールできると思う。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:04:09.26 atnmih640
勝手に整理してみた。一部俺の妄想。
【ユーザ視点】
・EFレンズとの互換性とAPS-Cのセンサーサイズは、選択肢の幅という点でメリット。
・大きさ重さのバランス上はEF-Mレンズとして最適化されたものの方が望ましい。
・既にEFレンズを持っている場合、EF-Mの追加購入を見送ることができる。
・EF-Mで未発売の領域をEFレンズでカバーできる。
・既存EOSユーザにはいつでもEOSに戻れるという安心感。
・新規ユーザにはステップアップには上位のEOSがあるという安心感。
【キヤノン視点】
・EF-Mレンズで隅から隅まで揃えるのは、開発に相応の負担とリスクを伴う。
・EFレンズを活用出来ることにより、レンズのラインナップ整備を先送り出来る。
・既存のEOSと競合する可能性があるため、いきなり大勝負には出にくい。
・方向性が見えたところで後出しでパイをかっさらう自信はあるw
・投資は、自社製品との競合ではなく、他から回収すべきもの。
・「EOSシステム」の商品力としてのシナジー効果。
・「EOSシステム」全体での要素技術の共通化による、個々の開発コストの圧縮とリスク分散。
・EOS Cの廉価版的位置付けで、EF-MにはXLマウントの再来を担わせる。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:16:41.56 ssoWEe4Z0
広角ズームが出たら購入するね
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:17:46.01 YBpnDWkp0
>キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるよね
明らかな利点は無い、何故他社のレフ機をわざわざ使っているのかを考える必要がある
>新規ユーザーにとっての利点もなくはないし
これは現状では無いとしか言えない、ミラーレス機でどれがいいかと
カメラ素人に聞かれて、これはオススメできないからね
>Ｘ5一台で、ほぼミラーレス市場規模と同じ台数を上回ってる
逆言えば、KissXシリーズが売れなきゃ、アウトにもなる
その分、こいつが売れればいいのだけど
>既存レンズをわざわざMで使うような事はしないわな
>ほんとそれなら従来のボディ使うわ
じゃあ、存在価値は無いと言うこと? 先も期待できない?
>その昔、βが左前になった後でも、迷わず「ソニー」で選んだ客がいたのをご存知か？
それ、ソニオタの事じゃないかよ
>>168
やっぱりそうなるのか?
とりあえず出しましたで終わり?
レンズはEF使ってくれよ、M用なんて出す気ないからが本音なのか?
それなら話は上の方からずうっと来て、まとまるね
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:28:31.83 CwI28+db0
>>170
・EF-Mレンズで隅から隅まで揃えるのは、開発に相応の負担とリスクを伴う。
・EFレンズを活用出来ることにより、レンズのラインナップ整備を先送り出来る。
これは、偏にＥＯＳ Mの売り上げしだい
レンズ開発費用に見合う台数が見込めるぐらいＥＯＳ Mが売れれば
ＥＦ－Ｍレンズの種類が増える
EOS Mマウント累計何万台あたりが目安なのか？
100万台？200万台？
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:38:52.59 CwI28+db0
>>173の
EOS Mマウント累計何万台あたりが目安なのか？
100万台？200万台？
は、日本市場じゃなく、全世界市場規模ってことで考えてね
キヤノンのEOS M生産計画は、月産10万台
これがそのまま販売に結び付けば、1～2年で累計200万台に達する
そうなれば、いやでもEF-M専用レンズの開発、発売ってことになる
更に、EF-Mマウントのボディーの品揃えも増えてくるだろ
EVF、ストロボ、バリアングル、限りなくKissに近づく
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:49:18.55 atnmih640
交換レンズのニーズはボディの出荷数だけでは測れない部分もあるのよね・・・
｢ミラーレスも殆どレンズ1本着けっぱみたいだからG1Xで十分」
というようなことを、そもそもキヤノン自身が言ってたわけでw
あれはポジショントークだろうとは思うけど、色々リサーチしてはしてる筈。
Kissの2本セットくらいの取り合わせはすぐ出そうな予感。
小さい広角ズームと17mm単焦点あたりが出ると、俺的には決定的だな・・・
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:51:49.15 atnmih640
そうだ、NEX用を出してるレンズメーカーも、こっち用を出さない手はないんだよね。
今のところ食指が動きそうなのは見当たらないが・・・
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:53:31.19 CwI28+db0
>>175
今年中に、あと2本EF-Mレンズが出るって噂がある
それが、単焦点なのか、ズームなのか、広角側か、標準領域か、望遠側なのか
内容は、噂でも漏れてこない
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:58:49.97 g5cU00z+0
>>154
７D持ちだけど俺もそう思う
仕事上子供にレンズを向ける事が多いけど、望遠で撮るシーンはともかく、
近づいて撮る時は大きいボディとレンズは結構威嚇するのよ。
それだったらお気軽スナップ的にM+パンケーキが十分サブになりえると思ってる。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:00:52.34 orE2Xa8J0
>>132
べつに買いもしないくせに屁理屈こねて売れる理由を考えるやつは
２ちゃんには吐いて捨てるほどいるわな
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:00:54.39 RuKeR4Aa0
後追いにも関わらず、この先、しっかりやるのか不安になるような
機種を出したのはマズい。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:09:02.17 PhwGBVlGO
>>172
キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるでしょ。
なぜ他社のミラーレス使ってるかってキヤノンで出てなかったからって人が沢山居ると思うよ。
新規の利点もなくはないでしょ。
新規の人にイチオシって事は絶対ないけど各社一長一短だと思うし選ぶ基準は人それぞれ
ここにすれば間違いないってとこはまだないし選択肢の１つとして考えて損はない。
機種的には今現在後発で１機種しかないし専用レンズも２本しかない
けどシステムとしての将来性や利点は一番高いと思うよ。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:13:10.68 PhwGBVlGO
>>179
そうだね。
俺は君の決めつけを否定しただけだよ。勝手に人の事を決めつけて考えるよりはましだとおもうけど？
それに俺はこの機種マンセーはしてないよ。
利点は利点だと言ってるだけで欠点もいっぱいあると思う。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:16:26.85 4lkzLvUnP
>>172
今ままで複数のレンズ+ボディ一台を持っていてレンズ交換がめんどくさいなと
思っていた人たち。
他社ミラーレスだとボディ+レンズ分荷物が増える。パンケーキレンズなら、m+
コンバータと同程度か以下かもしれないがどんなレンズを使いたいかはその人次第
なので。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:19:35.26 CwI28+db0
普通、一眼買うような人は
M4/3なんて選択肢にないでしょ
何のメリットもない
ニコンのニコワンでがっかりした人も多いはず
一眼の受け皿狙ったソニーも売れない
各社の失敗を見て、キャノンのマーケティング部門が出した答えがこれでしょ
EFレンズ群完全互換システム
これだけで、最低限の数量は確保できる
新規ユーザーに関しては、まったく未知の領域だろ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:23:01.66 6yOj/lmF0
プリクラ撮影機能付ければ、バカ売れなのにな。
【話題】 もうプリクラは信頼できない！ おぞましい程のプリクラ補正能力に話題沸騰 (画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:26:36.84 atnmih640
>>184
「一眼買うような人」ったって相当幅があるぞ
そもそもメインにしたいのかサブなのか、
手持ちの機材は何なのか等々。
ミラーレスの場合、コンデジから見ればより本格的と取れるし、
一眼レフから見れば、軽くてお手軽と映る。
同じものを選んだとしても、何を欲していたかで全然意味が違う。
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:27:36.98 RuKeR4Aa0
>>184
パナGFシリーズやPENの安いヤツみたいなデザインにしたのは、
トップメーカーとして情けないと思う。
EOSという名前を名乗るなら、もっと独自性を出してほしかったよ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:27:59.67 g5cU00z+0
1万円高くてもいいから、マウントアダプタを同梱すると面白そうだけどなｗ
それだけでもEFレンズユーザーは飛びつく可能性がある
新規ユーザーにもわずかながらEFレンズ売れるだろうし
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:29:23.36 atnmih640
>>185
メイクアップとかは既にあるよね
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:30:24.17 atnmih640
>>187
まだ張り切る時期じゃないのは確か
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:45:27.93 rnVY15fS0
AFが遅くて、AF-Cも使えない
EFレンズが使えるといっても、AF遅くて使い物にならない
子供を撮る人にオススメできないが、宣伝でパパママに売れると予想
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:46:08.06 CwI28+db0
EF系マウントのレンズは、何もキャノンだけが出しているんじゃないしね
AF速度なんて、そんなの関係ね～ こいつが使える
Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE
バカチョンカメラは、7Dに任せ、
男は黙ってMFってこだわり親父が赤いボディーのEOS Mで激写してる場面も考えられるw
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:47:48.95 RuKeR4Aa0
せめてデフォルトマウントのEF-Mが高速AFであれば、
「まあ仕方ないかな」で済む話なんだけどな。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:49:19.14 PhwGBVlGO
>>192
さすがにAF使えないレンズをメインに使うならNEX買った方がいいと思うんだ。EVFもあるし。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:53:35.06 CwI28+db0
>>194
だから、一番割を食うのがソニーだろ
ソニーのミラーレスは売れないのに、こんなのが出てくると
ますます存在価値が無くなる
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:54:14.49 atnmih640
ところで実機に触った奴いるの？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:56:28.60 CwI28+db0
>>196
操作は出来ないが、標準ズーム付きのやつは持ったよ
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:57:14.84 orE2Xa8J0
>>184
だからEFレンズがそんなに大事だったらX50でもX6iでも買うよ
アダプタ互換で機能制限つきのミラーレスを割高な値段で
わざわざ買う必要は全然ありません
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:00:27.46 PhwGBVlGO
>>195
いや。一番かどうかはわからんけどな。
少なくともMFメインでEFマウント使うならNEX買った方がいいと思うよ。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:00:30.22 rnVY15fS0
少し期待していたけど、残念なAFだった
APS-CミラーレスのAF速度は、NEX＞＞GXR＞EOS Mな感じがする
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:01:02.08 atnmih640
>>197
そっかあ、操作した人いないのかな？
いやね、弄ってもみないで良いの悪いの言えちゃう奴がいたとしたら、
そら凄過ぎるわと思ったんよ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:03:43.72 hCAbCHnY0
高性能コンデジで満足しないの？
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:04:35.43 CwI28+db0
>>201
ブロガー向けの発表会の時も、操作できなかったのかな？
操作に関しての一般人のブログ書き込みもないの？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:04:57.96 wuDBsjfK0
「一眼買うような人」って限定するが、
ミラーレスの購入層はコンデジユーザーが多いと言われている
つまりコンデジからのステップアップ組
店頭でも3万ほどのコンデジ見てて、ミラーレスの安いキットに変更なんて多いらしい
元一眼ユーザーよりは元コンデジ系ユーザーの方が
ミラーレスのユーザーには圧倒的に多いのではないだろうか?
どのみち、キヤノンは関係無い領域だけどな
OM-Dなんか、ニコンやキヤノンのロｰトル一眼組が
軽いシステムを求めて、ごっそり下取り交換も多いらしい
それこそ見た目は一眼レフだし、そこは譲れないとこなのかな?
コンデジ層から見ると、大きい重いイメージの一眼
小さく軽いのに一眼同様のレンズ交換が可能にひかれるのかな?
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:05:07.92 RuKeR4Aa0
>>200
ウソ言っちゃイカン、いくら何でもGXRより遅かったら使い物にならんだろう。
>>201
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
ミラーレスのAFにどの程度の速度を期待するかは人それぞれだけど、
こんな記事が出ちゃあリアルに心配するでしょう。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:11:59.45 rnVY15fS0
>>205
GXRはファームで50mmの速度も改善されたよ
使っていた感じNEX-5より確実に遅いけど、ギリギリのラインかなと思う
どこかの動画で見たEOS MのAFは、遅すぎて使える気がしない
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:14:57.32 CwI28+db0
>>204
OM-Dって、月間１，０００台も売れてるのか？
多いって言えるほどの話じゃないだろ
一般論になっていない
大きいセンサーを経験してる人が、コンデジクラスのセンサーに移行する方が珍しいｗ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:20:28.65 4lkzLvUnP
>>198
自分の場合、既に7D持ってる、X6iの買い増しも考えたが、その二台を持って歩く
のは流石に無茶だと思って、でMが気になってる。
AFスピードとか連写は7Dがあるから、持ってるレンズが使えて、同等の写真が撮れて
何より他のキヤノンのデジ一より小さくて軽いのはメリット。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:20:52.53 PhwGBVlGO
>>198
おまえにはそうかもしれんが。
少なくとも選択肢として本体の小ささで選ぶ人は当然いるでしょ。
パンケだけでも専用使えば比べ物にならんだろうしな。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:24:10.64 wuDBsjfK0
>>196
最終製品版では無いが、簡単にはいじくりまわしたよ
AFはKissX6iのライブモードと同等、アダプタ経由は更に遅い
タッチパネルは軽快、連写はあきらめた方が良かった
動体AFは、最初に食いつかせば、ままそれなり
パナGF3よりはいいデキ、固定液晶が悔やまれる
ニコン1がAPS-Cなら圧勝なんだが、総合ではNEX-5Nの方がいい、
EOS-Mのいいとこはタッチパネルだった
小型のMの望遠ズームと今回の2本のレンズがあればとりあえず吉
ま、最大の難点はAFもだが固定液晶だとと思うな、ここもKissX6iと迷うとこになる
大きさを取るか、液晶をとるか
>>207
ロートルだと書いてるだろう、それにOM-Dが売れてるなんて話もしてない
OM-Dのユーザーには、ニコンやキヤノンからの乗り換え組が多いらしいと言っている
ロートルはな、重い機材がだんだん持てなくなるんだよ
こんなユーザーは一部だが、ニコンとキヤノンがOM-Dの様なミラｰレスを展開してないからだわ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:41:38.87 orE2Xa8J0
>>209
パンケ？ ＥＦのほうのパンケならアダプタいれるとたいして薄くならないし
専用のほうならＥＦレンズじゃないけど？
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:50:40.64 PhwGBVlGO
>>211
俺はEFしか使わないなんて書いてないよ？
でもEFのパンケでアダプタつけてもkiss持ってくより実際小さいよね。
ほんとにサイズ気にする時はMパンケつけてそこまでじゃない時はEFつけてしっかり撮るときはレフ機
もしくは２台体制。
これが出来るのが他にないっていってるの。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 18:52:00.91 rgOkOB9u0
広角重視でフルサイズ使ってた人は
マイクロフォーサーズに移行してる人が多い気がする
7-14mm（35mm換算14-28mm）は画質も周辺まで良くて軽くてコスパもいい
残念ながらAPS-Cにはいい広角レンズがないのと
フルサイズから小型化というほどの差もない
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:09:35.18 bFOc8QOZ0
ミラーレスで売れてるのは、ファインダーなしじゃないの？
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:12:57.36 KOTi9s9M0
>>213
「広角重視でフルサイズ使ってた人」ってまじオレじゃん。
フルもまだ持ってるけど、その高画素が本当に必要な時以外はm4/3だよ。
ちょっと前までは、三脚持ってフルサイズ、手持ち真剣勝負はAPS-C、お気軽散歩はm4/3だったのが、今や、APS-Cはもちろんフルサイズさえ出番が激減。
まあ、今は暑いというのもあるが・・・
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:15:02.99 bFOc8QOZ0
１０万も出すなら、M4/3は対象外って感じだね
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:26:17.76 orE2Xa8J0
>>212
ふつうに高級コンデジつかったほうがレンズ交換できなくても
多分楽でつかいやすいと思うよ
手段が目的化してるとしか思えないんだが
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:39:59.82 PhwGBVlGO
>>217
ん？なんで？普段使いだけ考えたら分からなくもないけど
レフ機と２台体制もしくはレフ機壊れた時の予備にはならないじゃん。
ましてやメインがフルサイズだからテレコン代わりにも使えるし。
普段会社行くときとか知り合いと飲み会行くときとか目立ちたくないし荷物へらしたいからMパンケつけて持ってけるし。
これを両方こなせるのは他にないよ？
むしろ俺には無理矢理否定したいだけにしか見えないけど。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:42:34.84 orE2Xa8J0
>>218
予備につかうなら操作感がかなり異なるミラーレスはやめといたほうがいいいんじゃないかな
あくまで緊急用でメインが壊れたときにしか使わないならそれもいいだろうけど
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:42:49.80 bFOc8QOZ0
実際の売り上げ見てると、ここで必死にレスしてる人が如何に少数派か分る
結局、ネット書き込みがまったく役に立たないから、
未だにマーケティング会社が大儲けしてるんだな
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:47:24.75 Py6NR63/0
ほんと緊急用だね
一眼レフのAF速度に慣れた人には我慢できないのではないかな?
しかもそれを慣れない構え方のライブモードで使うとなるとね
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:49:23.51 PhwGBVlGO
>>219
だから別々に考えたらそうかもしれないけど１台で済む方が便利じゃない。
高級コンデジ普段用に買ってにメインと併用または予備にAPSｰCって買うより安いし
結局コンデジの操作を覚えなきゃならないでしょ。
これが１台で済むならそれに越したことはないよ。
分かってもらえないからなんども言うけど『両方』１台で済むのは他にない。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:50:31.60 PhwGBVlGO
>>220
まだ発売してないのに売り上げが分かるのか。
今の世の中凄いんだな。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:57:42.44 bFOc8QOZ0
>>223
>>214
ちゃんと、前レスぐらい読もうね
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:00:22.25 Py6NR63/0
>>223
予約分だけはある程度は把握できるんじゃ無い?
それにここのユーザーの多く買うのだろ?
じゃ、最初の1ヶ月で20万台で品薄になるだろうな、間違いなく
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:00:53.17 PhwGBVlGO
>>224
あーすまん俺も見ての通り今どきガラケーなもんでリンクの類いは見れないんだｗ
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:02:38.68 bFOc8QOZ0
ちなみに、オリ厨が必死で頑張ってるOMDだかは
７月売上月間ランキングの最後の方にかろうじて入ってる状態
所詮、幾ら頑張って性能あげて一眼にすり寄っても、一般人はおもちゃ程度にしか思わず
おもちゃには金は出さないｗ
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:03:13.50 PhwGBVlGO
>>225
へー。予約分とかって分かるのか？
まぁ前にも書いたけど俺はまだ買うか決めてないけどな！
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:04:12.53 Py6NR63/0
>>227
あれ買うのはマニアだよ
キヤノンでいうなら、7Dの購入層だろうな
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:09:22.57 TLadU6t70
ノンレフを普段持ちにしてパンケ付けっぱなし。
ちゃんと撮る時はフルサイズ・・・を妄想中(どっちも持ってないけどw)
EOS持ってて、EFレンズも少し持ってる自分としては、
EOS Mと今度出る廉価フルサイズの一択だろうね。
今から貯金しとくｖ（＾＿＾ｖ）♪
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:11:01.65 bFOc8QOZ0
>>229
そうなの？
EOS 7D ボディ
６月の月間売上ランキングランキングで１４位、７月２２位なんだけど
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:18:25.85 bFOc8QOZ0
もっと、マニア向けの
EOS 5D MarkIII ボディー
６月の月間売上ランキングランキングで25位、７月23位
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:20:11.01 PhwGBVlGO
むしろkiss以上の機種は全部マニア向けだと思います。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:27:45.56 KOTi9s9M0
ヨドでみた60D買ったヤツはマニアではなかったと思う。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:48:51.09 Vtiqzvjv0
APS-C同士の対決になればXpro1とNEX程度なら軽く一蹴できるだろう
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 20:57:23.80 C0dnOueZ0
無理無理 w
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:01:55.16 Vtiqzvjv0
m4/3やnikon1他の陣営からも相当のシェアを奪うだろうが
NEXだと、たかだか15％前後のシェアだからな。
あっという間に地図が塗り替えられるんじゃないか？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:06:53.84 8lN7MOpe0
K-01よりは売れるかね
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:07:01.03 RZqS88wx0
>>235
大前提は半額以下になったらでしょ。それまではマニアは買ってもコンデジ上がりの人は買わないだろうな。実際の性能次第では半額でも厳しいかもしれないし。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:21:02.24 ymwKiTlq0
>>205
そのへんで鵜呑みにして騒ぐやつはもう、拡散厨と変わらんよねえ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:22:54.65 V7smhLsF0
>>239
一眼レフ持ちも買わないよ、使い道がないし。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:24:12.52 Gn7RnKz60
>>239
性能はKissX6iと同じだよね。
ダルマのごとくミラー関係を切り落としただけ。
ファームで劇的にAF向上するもんでもないだろうしな。
半額になったら買っても良いかな。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:25:08.50 IdXZHvXT0
FDをあっさり切られても、EFに素直に付いてきたキャノンフリークを甘く見すぎ
EOSユーザーの1割が名前買いしても、いきなりトップシェアになる
安物が欲しい人は相手にしてないだろ
どうぞ、オリやパナやニコワンのワゴンセールを買ってください
キャノンは、安くなりませんって戦略を続けるよ
でなきゃ、オリやパナやニコワンが可哀想じゃない
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:26:09.23 ymwKiTlq0
>>243
> EFに素直に付いてきた
そうでもなかったぞw
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:31:48.88 PhwGBVlGO
>>241
お前は>>1から読んで来いよ。
利点はそれなりにある。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:35:42.71 JCPCb9E30
>>102
EOS MのEFレンズでのAFなんて使い物にならん。
EFレンズ使いたいならピーキング機能がついてるNEXの
方が使いやすいという悲しい現実。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:38:29.65 PhwGBVlGO
>>246
MFしか使わないつもりならEVFもあるしNEXのがいいね。
でもAFも使いたいならこっちかな。
選ぶ人しだいだね。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:43:29.05 RZqS88wx0
>>245
まだ言ってるのかお前はw お前こそ反芻し直した方がいいんじゃないの？こう言うのがEFについて来た人なんだろうけどな
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:46:43.40 rnVY15fS0
EFレンズを装着したEOS Mが並んだ写真とか、あたかも使えますよ的な写真だが、実際は…
良くも悪くも5Dや二桁Dを買う層が買いそうなカメラ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:50:30.63 V7smhLsF0
なんでわざわざ性能が劣る使いにくいカメラ買うのか？
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:53:08.51 PhwGBVlGO
>>248
いや。俺はEF以前のシステムは使ってませんよ。
まだ２０代で写真歴もそんな長くないし。
そもそも利点がまったくないなんて事は普通に考えてあり得ないでしょ。
不満はもちろんあるってずっと言ってるしね。
どのメーカーの機種も一長一短だしこの機種もそう。
むしろ全部否定したい人は盲目的なアンチにしか見えないよ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:53:51.12 TLadU6t70
>>248
半額になっても買わない。一眼レフ使いも買わないというあなたは、
なぜこのスレにいるの？
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:55:11.76 PhwGBVlGO
>>250
他の機種にない利点があるからねぇ
選ぶ基準は人それぞれでしょ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:58:00.00 8lN7MOpe0
>>249
バリアンつきなら1D 5D持ちがサブに買ったかも
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:58:12.63 IdXZHvXT0
>>252
貧乏人が僻んで難癖つけてるって感じ？
金持ってるおばさま族は、ブランドにもこだわるからな
オリやパナ持ってると、
あら、特価で買われたの？って馬鹿にされそうｗ
オリにパナは、ミラーレスってジャンルを虚仮にしてるようにしか見えない
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:08:12.66 JCPCb9E30
>>247
そのEOS MのAFが使い物にならないといってるんだが
俺の書いたレス、理解できてるか？
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:10:45.35 IdXZHvXT0
ソニーの売上予想
コンパクトデジタルカメラは300万台減の1800万台
って、ミラーレスはほんの余興程度なんだな
オリとパナが必死なのは、何となくわかるが
価格に対して、あまりに短絡的すぎる
結局、キャノン、ニコン、ソニーがデジタルカメラ界で生き残るんだろうな
銀行で言えば、
世界市場で商売が出来る大手都銀的な存在 キャノン、ニコン、ソニー
日本の地域に密着した信用金庫的な商売で生き残るしかない オリ、パナ、ペンタ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:20:21.16 52oXSz3T0
>>216にあったサイトで見ると
マイクロフォーサーズの交換レンズがベスト10になんと4本も入ってるな
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:20:51.20 IVuDlMqr0
カシオ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:29:33.81 Vtiqzvjv0
>>257
ソニーはいずれは撤退じゃないか？
ミノルタほどのレンズ作れそうにないしな。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:35:25.24 Vtiqzvjv0
そういやミノルタって何から出発したんだっけ。
キヤノンはライカのコピー、ニコンは三菱系の光学兵器、
オリンパスは顕微鏡、ペンタックスは双眼鏡から
小西六の下請けだったと思ったがミノルタは印象が薄い。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:36:17.17 Vtiqzvjv0
ペンタックスの創業は双眼鏡じゃないや、メガネのレンズだ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:37:24.28 8lN7MOpe0
>>260
最近新規設計で作った E 50mm F1.8 OSSは出来がよかったみたいよ
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:37:58.85 dvHMPXit0
>>261
URLﾘﾝｸ(www.konicaminolta.jp)
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:38:44.34 rnVY15fS0
>>249
5Dなら分かるが、1Dや7Dを使っている層が買うカメラかな
真新しさが全くないキャノンらしいといえば、キャノンらしい
買うつもりはないけど、何かを期待していただけにがっかり
266: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/02 22:39:38.29 vzjUeZIt0
で、買うの？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:40:33.45 dvHMPXit0
基本的に買う。これを普段の持ち歩き用にする。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:41:13.30 V7smhLsF0
買わないよ、7Ｄや60Ｄ、5Ｄ系の一眼レフ後継機待ちだろ普通ｗ
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:41:17.07 TLadU6t70
名前の由来は「実る田」だっけか。米がスタート？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:43:15.17 IdXZHvXT0
>>260
iPhoneに搭載された、カメラシェア最大の会社ですから
ソニーが撤退すれば、センサー依存してるニコンもオリも困るでしょ
ソニーはいずれとんでもないカメラを開発するかも
一億画素のAPS-Cセンサー作って、光学式ズームが意味なくなるとかｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:44:55.64 52oXSz3T0
>>270
ソニーはセンサー部門とカメラ事業が
全く別だって知らないの？
だからカメラ事業でライバル関係にあっても
採算とれそうなら普通にライバル会社にもセンサー卸すよ
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:45:18.55 PhwGBVlGO
>>256
もちろん読んでるよ。でもないよりはマシって考える人も当然いるでしょ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:47:13.83 dvHMPXit0
カメラボディレンズ事業から撤退してもセンサー屋さんとしてはこの先生きのこる。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:48:22.45 un4Txd1H0
日本光学の直接の設立目的は潜望鏡の国産化であった。
コーティングも潜望鏡の見えをよくするために実用化された。
やはり軍需をやらないと技術は発展しない。
ライツやツァイスも軍需で繁栄している。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:50:02.59 dvHMPXit0
科学技術は戦争で飛躍的にハッテンしましたね
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:53:11.39 IdXZHvXT0
暗視カメラは、何処も売らないな
双眼鏡の軍需用は、凄いんだろ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:57:41.94 JCPCb9E30
>>272
あの速度のAFでも使いたいなんて言ってるやつなんていないだろw
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:00:11.44 un4Txd1H0
冷戦時はにらみ合いだったが、
今はあちこちでドンパチやってる。
レンズなんかもすごい数が割れて新規需要が発生してるだろう。
オリンピックのNC競争にうつつを抜かしてる間に、
海外の連中はどんどん前に行ってる。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:00:12.71 8lN7MOpe0
ミラーレス機でマウント遊びって感覚だと 遅いけどAF使えるの？やったー便利じゃん！
だけど
EFマウント最底辺機って感覚だと 何だよこのクソ遅いAF使い物になんねーよ！
かな？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:00:47.39 Vtiqzvjv0
>>274
ニコンは終戦で2万人以上いた社員をリストラして1,500人まで減らしたな。
この1500人の中にうちの祖父がいたんだが大変だったみたいだよ。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:03:38.53 rqysg9YR0
>>205
>2年ほど前、ミラーレス一眼が登場したばかりのカメラと同等のAF性能だと考えればよさそう。
えっ、DMC-G1より遅くね？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:03:54.09 tmUdaecn0
>>270
オリンパの内視鏡がソニーセンサーになれば医療機器でもソニーがシェアトップだな
最強すぎるwww
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:05:25.26 KUzttxNOi
なんか新マウントなのに10年のロードマップ作って設計しましたって感じでは
ないよねぇ。取り敢えずあり物で出して様子見てあとのことは考えますって感じ。
それなら何故二年前にそれをやらなかったってのがキヤノンファンの感想でしょ。
そろそろキヤノンにも目を覚ましてもらった方が良いと思うな。明るい展望を
見たいぜ、俺は。ワクワクはあった方が良いだろ？
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:07:37.19 52oXSz3T0
>>281
その人、適当すぎるよな
2年前だと2010年でGH2が発売
DMC-G1は発売したの2008年だから4年前
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:10:48.51 /7+zI8Ka0
>NEXもそうだったが、出だしはレンズが無いらクソミソだったし
>なんでキヤノンが同じ道をわざわざ通るのか理解できない
マニアやアンチはクソミソに言っただろうが
実際、NEXはヒット商品になった
つまり交換レンズ２本で充分商売になることを証明した
同じ道を通るのは寧ろ自然
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:12:59.80 PhwGBVlGO
>>277
なんでも決めつけたがるんだな。
俺からしたMFしか使えないのにNEX選ぶやつなんていねーだろって感じだし
選ぶ基準は人それぞれでしょ。
MFしか使えないもんよりクソ遅くてもAF使える方を選ぶ人は絶対いるだろ。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:14:34.53 IdXZHvXT0
台数シェアは出てるけど、売上額で見るシャアはどうなってるんだろうね？
3万円100台と、6万円50台と売上高は同じだが、シェアは3万円のが倍
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:15:02.30 Vtiqzvjv0
同じ会社で軍事用スパイ衛星のカメラを受注してるのに
ハッブル望遠鏡で壮大な設計ミスが起こったのは
分厚い機密保持に守られた軍事技術や人材を
同じ会社でも流用できなかったせいじゃないかって読んだことあるな。
>>282
オリンパスの内視鏡はCCDらしい。CMOSに変更しても問題ないのかね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:15:47.34 rnVY15fS0
>>283
昔は時代をリードしていたような感じがあったけど、
1DXはD3のコピペ＋α、5D3はD700のコピペ＋α、EOS MはNEXのコピペ＋αにしか見えない
EOS Mなんか、去年出ていてもおかしくないレベルの完成度
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:18:24.02 /7+zI8Ka0
>ちなみに、オリ厨が必死で頑張ってるOMDだかは
>７月売上月間ランキングの最後の方にかろうじて入ってる状態
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
GFKの調査結果では、OM-Dは７月上旬は相当な数を売ったようだが。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:23:06.37 /7+zI8Ka0
>NEXだと、たかだか15％前後のシェアだからな
ソニーはタイ洪水の影響で、レンズ交換式カメラのシェアがオリパナの下
５位という状態が続いていたけど
７月はパナを抜いて４位になってたよ（BCN調べ）。
生産能力もかなり回復してるんじゃないの？
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:25:50.60 52oXSz3T0
>>287
レンズ交換式市場はボディよりレンズの売り上げがモノを言うんじゃないの？
ボディの売り上げで競ってたコンデジが立ち行かなくなって
一眼レフが強いのってそこでしょ
下の2つはともに3万円台で売られてるけどこれで採算取ろうというよりは
追加でレンズ買ってもらおうってことじゃないかと
EOS kiss X50
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
NEXC3D
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:26:01.95 IdXZHvXT0
>>290
それ、キットだけを対象にしていないか？
それも、売れてないって言われてるNEX-7、不人気で3万切るようなE-PM1
より売れてない
M4/3に10万以上出す奇特な人ってそんなにいない
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:27:59.37 52oXSz3T0
X50はこっち貼るべきだったか
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:36:28.91 tmUdaecn0
まっOMDも半額で投げ売れば3位くらいにはなれるんじゃないですか（笑）
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:39:09.53 52oXSz3T0
まぁでも今はどの企業もミラーレスでの足場を固めたいだろうね
スタートダッシュというか先にユーザー囲ったほうが圧倒的に強いってのは
一眼レフ市場が嫌というほど証明してるから
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:46:28.60 /7+zI8Ka0
>キットだけを対象にしていないか？
へ？ボディ単体も含んだランキングだけど？
BCNとの違いは、色別になっていないところ。
>売れてないって言われてるNEX-7
は？誰がそんなこと言ってるの？10万円クラスのカメラとしてはヒットしてると思うけど。
そもそもNEX-7よりランキングが下の一眼レフの立場は・・・
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:48:10.09 52oXSz3T0
たしかによくミラーレスだと○○は売れてないとか言う人いるけど
じゃあそれより売れなかった一眼レフの機種はどうなのって話だよね
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:48:12.20 /7+zI8Ka0
>>292
一眼レフとレフレス、どちらの原価が安いか。同じ価格でも利益率は全く違うだろうね。
だから各メーカーレフレス機を出すわけで。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:50:17.17 52oXSz3T0
>>299
レフレックス機構のあるなし１つに関しても
調整や組み込みに人件費や技術費等まで考慮するとぜんぜんかかってるコストが違うだろうね
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:54:06.09 52oXSz3T0
つまりミラーレスのボディは
構造的に一眼レフとは比較にならないほど安売りが無理なく可能で
メインの収益源はやっぱり交換レンズということだろうね
まぁ一眼レフ持ってる人ならだれでも同じ考えだろうけど
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:55:37.13 IdXZHvXT0
>>297 これが、7月の売上ランキングみたいだけど
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1週間だけの一番売れた週と比べてみれば？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:58:43.85 Vtiqzvjv0
NEX売れてないな。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:59:07.51 JCPCb9E30
>>286
AF目当てでスペックボロ負けのEOS Mを選んで結局使い物に
ならんからAFは使わずってパターンだな。
まさにバカ発見機w
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:00:20.73 /7+zI8Ka0
>>301
メーカーはレンズの追加購入を期待して、エントリー一眼レフを格安で売るが
大部分のユーザーはWズームキットを購入し、それ以外何も買ってくれない。
つまりさっぱり利益は出ない（特にニコキャノ以外のメーカー）。
ところが
原価が安いにもかかわらず、レフレスはエントリー一眼レフ並みの価格で売れる。
つまりレフレスはズームキットやWズームキットでも利益が出る。
とオレは考える。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:04:28.37 Vtiqzvjv0
NEX-6が出るって噂だが
レンズよりボディのほうが多いんじゃないか？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:05:40.14 IdXZHvXT0
レンズが売れてるって喜んでるM4/3厨がいるが、
あれはWズームセットのレンズも含まれてるんだよ
Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1～2万安く買えちゃうミラーレス
ボディーは、レンズセット買って貰う為のキャッシュバックなのかｗ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:07:36.13 5Ug2fG950
>>302
とりあえず、GFKのほうがBCNより網羅している範囲は広い。
そのGFKで２週連続10位前後に入ってるんだから悪くないと思う。
そもそもBCNでも30～40位くらいで安定してるし
価格を考えればオリとしては大成功だと思うが。
（PL系とか投げ売りばっかりだったもの）
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:10:33.53 5Ug2fG950
>>307
入ってないだろ～
入ってたら、ランキング上位は標準ズームと望遠ズームで埋め尽くされるでしょ
>Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1～2万安く買えちゃうミラーレス
ボディ単体とズームキットがほぼ同じ価格なのは
エントリー一眼レフでも普通ですが・・・
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:20:02.60 0tTJkhg20
>>289
+ だなんてほめてどうすんのよ - だろう、-
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:22:30.70 1LjFsXq80
>>305
ミラーレスのレンズは意外と売れてるってのは事実じゃないの？
BCNでもアマゾンランキングでもキヤノンのEOS Mでの発表見ても
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
その上で製造コストの安いミラーレスボディは
同価格帯の一眼レフボディ（レンズキット同士でも）よりも収益性が高いってのは完全に同意だけど
もっといえば最近増えだしたデジタル補正前提のミラーレス用レンズは
光学性能のみで補正しなきゃいけなかった旧来の一眼レフ用レンズよりも安価に製造でき
最終的な画質でも遜色なくレンズの収益性もミラーレスの方が高いと思う
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:23:46.18 xbmQcWDg0
コンデジより小さいセンサーのミラーレスが一眼とか言ってる滑稽な機種持ってるやつ必死だな
全部合わせても1機種の販売台数にも達しないマイナーな存在だから必死なのかな？
そういえば、ノイジー・マイノリティって言葉があるくらいだからなｗ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:27:03.51 1LjFsXq80
>>307
ここに入ってるマイクロフォーサーズのレンズは
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
パナの20mmやPZ 45-175mm、12-35mmオリの45mmなんだけど
これらのレンズって現行の商品でキットレンズになってる？
キットレンズとして売れてそうな標準ズームとかランキングには入ってないけど？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:27:12.26 xbmQcWDg0
ニコワンやM4/3が、一眼ならば
とんぼ蝶々も鳥のうち
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:29:05.61 sW/GrZi80
1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き。
この分じゃEOS Mも楽勝だろう。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:30:47.73 sW/GrZi80
おっと舌足らずだった。この分じゃEOS Mも楽に2番手、あるいは
3番手争いにすぐ加わるだろう。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:32:11.68 1LjFsXq80
実際センサーの小さいNikon1やマイクロフォーサーズが
センサーの大きいNEXより売れてるってのは認めようよ
しかもセンサーの大きいNEXC3ダブルレンズキットが3万円台で買えるのにもかかわらずだよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
つまり大多数の人はセンサーの大きさで買ってないんだよ
センサーが大きいのが最高って人はフルサイズなり中判買うでしょ
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:37:55.58 sW/GrZi80
X-Pro1は脱落しかけてる？
社運を賭けてそうだしメーカーに体力あるから
まだ続けられそうかな。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:41:32.15 4oa2L5vk0
>>317
Nikon1やマイクロフォーサーズを買っちゃう層って、センサーサイズと
被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。
客層が全く違うのに売り上げを比較しても意味ない。１
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:43:18.42 tUxFt1IZ0
>>319
ボケりゃいいってもんじゃないんだが…。
ボケ＝高画質と思ってる人が多くて困る。
まぁそこまで分かってて買ってるひとはもっと少数だろうなｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:44:10.96 xbmQcWDg0
ＢＣＮ、2012年上半期No.1メーカーを発表
デジタルカメラ（一眼レフ）は、キヤノンがシェア59.8％でトップ。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）はシェア30.7％でオリンパス、デジタルカメラ（レンズ一体型）はシェア16.2％でキヤノンがそれぞれ1位を獲得した。
2位は、一眼レフはニコン（28.8％）、ミラーレス一眼はパナソニック（29.6％）、一体型（コンパクトデジタルカメラ）はソニー（15.4％）だった。
一眼レフとミラーレス一眼を合わせたレンズ交換型デジタルカメラは、昨年発生した東日本大震災やタイの洪水による影響がほぼなくなり、
市場拡大の途上にあるミラーレス一眼の好調に加え、一眼レフの復調も貢献して活況が続いている。
キャノン
2012年上半期のレンズ交換式デジタルカメラ市場では、No.1となる35.3%のシェア
一眼レフ：ミラーレス＝1.4：1.0
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:48:00.68 tSohYVcWO
>>304
クソみたいなAFすら使えない機種選ぶよりはマシだろ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:49:47.02 sW/GrZi80
ハーフサイズじゃボケないからフルサイズの一眼レフを使ったほうがいいと
オリンパスの米谷氏も言ってたくらいで上を見だすとキリがないのは確かだな。
ボケないとはいえハーフサイズ、というかAPS-Cクラスには小さいカメラ、
サブカメラとしての魅力があるんだと思うが。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:01:26.63 sW/GrZi80
EFレンズをNEXで使うって話しか？
EOS Mのほうがいいに決まってるだろう。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:09:46.60 5Ug2fG950
>1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き
そりゃタイ洪水でNEXが作れなくなったのと
同じく一眼レフが作れなくなったニコンが仕方なく？中国産のニコワンを投げ売りしたから。
ちなみに６月時点でNEXはようやくニコワンのシェアを抜き返した。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:12:40.52 5Ug2fG950
X-pro1はK-01やGXRより売れてないが
あれだけのボッタクリ価格なら儲かってるのかも？
まぁ標準ズームが出てからが勝負でしょう。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:20:44.40 IcXiLQEJ0
>>319
サブ機をして見るならセンサー小さいと望遠で有利だし
既存レンズを違った楽しみで使えるしいいと思うけどな^^
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:38:24.30 tUxFt1IZ0
>>327
実はセンサー小さいと広角で有利なんだけどな。
逆に思ってる人多いけど。
レンズの大きさを同じぐらいに統一した場合の話だけど、
センサーに比べてレンズを巨大にできるから、その結果品質が良くなる。
APS-C搭載のミラーレス機はレンズ小型化で無理しがちなのでね…。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 01:48:55.37 5Ug2fG950
ニコワンは発売当初、あまり売れなかったのだが
どんどん値下げしたら、それに伴って売れた。
イマイチな製品でも「ブランド＋お買い得」で売れるというわけで。
EOS Mも安くなれば確実に売れるだろうけど
キャノンはどう出るかなァ
（今の価格じゃあリコペン＆フジにしか勝てない予感）
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 02:31:04.81 iWYsv4nL0
>>321
2011年の国内実績(ソース日経)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
2012年上半期の国内実績(ソース日経)←New!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
デジタル一眼カメラ
ニコン：25.4(▲3.8)
キヤノン：24.9(▲7.2)
デジタル一眼カメラでは、キヤノンが部品調達不足に陥り、シェアは7.2ポイント減の24.9％にとどまった。
落ち込み幅が比較的小さかったニコンが首位に立った。震災やタイの洪水による影響が大きかった。
機能やデザインで支持されたソニーは2.2ポイント増とシェアを伸ばした。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 02:45:51.11 8XNfCTla0
いまだにBCNなんて信用してるやつがいるとは驚き。
日経のほうがみんな信用してる。
日経は量販店込み。BCNは小さい店の統計
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 03:17:23.33 1LjFsXq80
>>330の記事ちゃんと拡大して読んでる？
2011年度のことについてしか書いてないけど
2012年上半期のデータなんてどこにもない
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 06:18:38.07 qzx+J9QK0
カメラヲタの、この何ともいえない気持ち悪さ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 06:23:40.52 16uzoXF20
>>319
＞被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。
被写界深度はセンサーサイズと直接の関係はありません。
知っているからこそ買うって人も居ます。
深い被写界深度を必要とする用途の方が
浅い被写界深度を必要とする用途より多いでしょう。
だからこそ眼一杯絞り込む使い方があるのです。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:07:50.76 m2Medt7E0
>>162
自分を否定された途端火病るカスｗｗｗ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:08:03.29 yaiK9fMm0
>>314
輜重輸卒が兵隊ならば～とかほざいてた旧日本軍はその弱点を突かれてボロクソに負けたよね
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 08:56:31.38 +PLKaMKQ0
>>334
実際の機種でいえば、センサーサイズ許容錯乱円が変わるから、直接関係ないとはいえんよ。
大体、今APS-Cがボケるのは、レンズ収差や歪曲がてんこ盛りだからじゃねぇの？
フルサイズ持ってこなきゃ、APS-C以下はどれもこれも大差ねぇよ。
それを良し悪しと思うのは個人の勝手。というすれチ。
ところで、これのゴミ取り具合はまだレビューないよね？
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:29:18.03 a2ccrep50
なんか異様に必死な奴が出てきだしたな。
EFレンズにこだわってEOS M買うなんてケチ臭すぎる。
レンズが揃うまでしのげるって苦行かよ。
別にm4/3と両立でいい、と思ってる奴は俺だけじゃないと思うけどな。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:34:17.27 aoz64Shl0
>>338
こういうタイプは自分では手を出さない
なのに売り上げ伸びないと発狂する
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:39:31.45 dOJMv9xr0
おまいらの思惑とは関係無くキヤノンは商売してるので
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:59:19.71 iWYsv4nL0
商売には当たり外れがある
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 10:10:07.39 Da6oKhGO0
一眼レフと競合させたくないのでミラーレスに力を入れられないのが、今のキヤノンの商売で
発表したミラーレス機から、それがユーザーに見えてしまうのも商売で
期待したとおり進まないもの商売で
いろいろ難しいっす
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 10:35:35.03 dOJMv9xr0
今年の株主総会で、
「ミラーレス出してください待ってます」と
質問になってないラブコール送ってる株主がいたなw
担当者がポジショントークを返しただけだったが、
さてあの時の彼は、これをどう見るだろう？
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:27:41.86 TiUFTMCE0
>>343
コレジャナイって言ってるだろう。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:29:13.66 dOJMv9xr0
じゃあ来年の総会は「こんなんじゃないやつ待ってます」か
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:33:44.18 lNGoVa6h0
「コレジャナイレスを出して下さい」
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:35:02.83 ucLLsQOU0
フィルムカメラの話だけれど
キヤノンはAPS一眼レフに対して専用マウントも専用レンズも作らなかった
一方ニコンは専用レンズを投入。しかもズームのみ。
ニコンに比べてキヤノンは保守的だった。
今も同じことが起きているだけ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:43:03.90 dOJMv9xr0
何故ベクティスに触れない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 11:44:22.77 xbmQcWDg0
>>336
そうなのか？鎮台さんがとんぼちょうちょうじゃなかったか？
で、キャノンはミラーレス市場（60万台程度？）でのシャアは目指さないって言ってるのに、
月産10万台って矛盾していないか？
商売上手のキャノンが、そんな無茶するかな？
40ｍｍパンケーキ出した時も、50ｍｍ撒き餌レンズがあるからそんなに売れないだろって言われ
でも、月産5万本体制で作ってきたんだよな
結果は、品薄状態が続き入荷待ちってのが多い
ここの脳タリンさんよりは、余程数字の裏付け持ってやってるんだろ
AF速度で先行各社に劣るとか、EVFやストロボとかで不利とか言いながら
でも、売れるんでしょうねとか訳分からんこと言ってる情けない評論家もいるしな
キャノンなら、なんでも買うなんて時代じゃないのにｗ