光学ビューファインダーなんていらないat DCAMERA
光学ビューファインダーなんていらない - 暇つぶし2ch167:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/03 19:05:26.56 +Cod48Pb0
Oの意味とかぁ、VFの意味とかぁ、解ってない奴が
若干名いるような気がしないでもない、今日この頃の様相だな。

168:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/03 19:14:40.21 t1SCy06M0
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
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               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
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169:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/03 20:10:32.22 8W/4YD3M0
>>167
針金を矩形に曲げたのを光学系だと思ってる奴とかの事ですね。

170:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/03 20:37:07.45 3P27IOjv0
デジタル全盛の時代に目測かよ、
今までのカメラの歩みは何だったんだ?

171:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/03 22:44:28.26 skItzizB0
望遠レンズで目測は、マジきついよ

172:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/04 10:02:48.69 JGSyDY3A0
>>170
>デジタル全盛の時代に目測かよ、

広角、目測、速写はキャンディッドフォトの基本ですよ。

173:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/04 12:31:17.88 A3D03ia40
距離目盛りのないレンズが多くて、目測速写が困難でござるよ

174:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/04 20:45:10.17 +N5CcQgF0
ミラーレスにはメモリがないね確かに。

175:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/04 20:45:44.17 +N5CcQgF0
メモリ→目盛り

176:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/04 23:44:45.15 LqUW75Z90
カメラがオートフォーカスになったあたりで目盛が消えちゃったな。

177:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 17:32:56.44 yCoaTiy5O
ついてるレンズにはついてるよ。
廉価ズームなんかはたしかについてないのばかりだが

178:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 20:41:39.01 m6mI17CS0
いや、安いのでも付いてるのは付いてる。
俺が持ってるのだとペンタックスのキットレンズ18-55にも付いてるし、
シグマの70-300と17-70にも付いてる。

パナのマイクロフォーサーズレンズも持ってるけど、こっちは付いてないね。
というか、ピントリングはいくらでも回る仕様なので、どうやっても付かないな。

179:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 22:06:53.65 AY1VkDUl0
>>178
高いとか安いとかじゃなく
回して繰り出すヘリコイドなら目盛も浸けられるけど
電気的なエンコーダーリングは無理って話でしょ

今時のエンコーダって、回す速度によってフォーカスをクイックにしたり微動にしたり切り替えてるし

180:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 23:11:19.21 +ZCWigG4O
>>1
厨房にはコンデジかフォーサーズで充分だ。

181:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 23:23:46.11 laKbqyXV0
フォーサーズは、あれはあれでなかなかいいカメラだぜ
アタマが凝り固まったおじいちゃんには、なかなか理解出来ないかもしれんがね

182:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 23:31:07.68 5695Lcs50
>>179
エンコーダーリング採用レンズの場合は、EVFや背面液晶での距離表示なら可能だよね。
それだと、距離表示を見ながら構図も確認ってできるし。

将来、エンコーダーリング採用レンズの高級版では、
レンズ側にもデジタル距離表示(小さな液晶とか)が付いたりして。


183:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 23:57:39.67 AY1VkDUl0
>>182
エンコーダじゃなくて旧来のヘリコイド繰り出しのレンズでも
ボディ側で距離情報を取得することは可能だが?
AF一眼レフなんて、距離情報をスピードライトの制御に加味してたりするし
結局、ファインダーに距離表示なんかいらないから付けてないんでしょ
なんでもかんでも出せる情報はみんな表示したい人とか
ゴルファーとかにはウケそうだけど
普通の人は、そんな測量結果なんて邪魔なだけじゃない?

184:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/06 00:23:46.15 opvI7rXV0
>>183
今のカメラの使い方だったら、ほとんど不要だよね。

将来、アプリが追加できるスマートカメラが登場したら、
アプリによってはだけど、距離情報を表示する価値があるんじゃないの。

当分の間は、そんな進歩はなさそうだけど。
と言うか、今のカメラメーカーには魅力あるスマートカメラは作れないだろうね。

185:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/06 06:46:51.41 kryjU6D+O
エンコーダーだろうとなんだろうと、レンズ内にヘリコイドはあるだろ
現実に一部のレンズでやってるように、窓つけてやればいいだけ
やらない理由があるとしたら、コストだけだ

186:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/06 08:57:25.42 j+6XEqqhP
>>185
昨今はリニアモーター繰出しとかいうものもあって(ry


187:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/06 13:17:43.78 8lkKulVi0
>>185
AF速度はレンズで決まる時代になったのを知らないようだね

AF速度を高速化するためには、AFでのレンズの可動部分を以下に軽くするかが大事
ヘリコイドで全体を繰り出す方式なんて使わない
レンズの一部だけを動かし、動く量を減らすように設計してある
レンズ以外の余計な可動部分を加えたら、AF速度が遅くなるだろ
まともな設計者なら誰もやらないよ

188:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/06 14:31:03.85 kryjU6D+O
>>187
ヘイコイド全体ってどの部分のこと言ってる?
一部でも回ってるならそこ使えば良いじゃん
完全に直線的な動きだと長さ的に無理があるケースも有るかも知れないけどね

189:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 08:19:53.27 /5DrcVoh0
先日、鉄橋のたもとから列車を撮ってみた。
やっすい玩具コンデジでは撮り鉄の真似事すら困難だった。
①AFが役に立たない。 ②EVF液晶表示のtime lagが大きい。
③レリーズのtime lagがやたら大きい。 ④レリーズのクリック感がお粗末。
これらの不満点を抱えては、EVFもコンデジも(たとえレンズ交換式にして
みたって)しょせん玩具にすぎない。

液晶の便利な面は認める。そして今後の進化も楽しみだ。
光学的画像視認と電子的画像転送・視認とは相互補完。


190:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 08:57:07.25 yXnQnUqD0
>>189
最近のミラーレスレンズ交換式は大分進歩してるから、さすがに安コンデジと比べれば大分使えるレベルにあるよ。
動体撮影にまだ適さないところがあるのは確かなんだけど、
鉄道みたいな動きの予測がしやすい対象ならわりと何とかなる。
まあ、一眼レフ使った方が楽だけどね。

玩具って言う意味では、プロでもない限り一眼レフも高い玩具に過ぎないとも思う。

191:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 12:13:58.21 lTszMANS0
安コンデジの機種によるだろそんなもん

192:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 12:23:46.65 ajx25ZH50
>>190
ミラーレスのEVFは映像が遅延するが、撮影シーケンスにミラーアップが無いのでレリーズタイムラグが少ない
一眼レフはリアルタイム映像だが、ミラーアップする分、レリーズタイムラグがある
なので、ファインダーを見ながら一定方向に移動する被写体を撮影するような場合には
どちらの方が撮影しやすいかは一概に言えないよね
機種によってはミラーレス機の方が有利になる

EVFのタイムラグが問題になるのは、移動方向が変化する被写体
上下左右ランダムに動く物をタイムラグのあるファインダーで捉えるのは至難の技


193:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 13:26:36.95 ytCz0+vY0
カメラをそのまま水中に入れたとき、ファインダーで被写体が見えるのはOVF
電子部品がショートして何も見えないのがEVF
その差は明らか

194:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 13:44:32.15 iKiGaYDT0
もう何いってんだかわからん

195:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/07 15:24:34.23 FFEOuUI40
>>193
OVFも水に浸けたらそのままじゃ見えないよ
液侵させて結像が変わらない光学系は無い
透過ファインダーですら無理

196:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 01:12:24.29 AbhuEhZX0
>>192
>上下左右ランダムに動く物を
EVF、OVFを問わず視野が限られたファインダーで捉えることはできない。
だからスポーツファインダーやダットサイトを使ったりする。
飛んでいる虫なんか、ファインダー覗いていたら先ず撮れない。
コシダメ射撃と同じで訓練しかない。
ターゲットの動きを見越してショットするのだが
認識からショット完了までのサイクルで一番大きいのが人のレフレックスラグ。
次に大きいのがレリーズラグ、3番目がEVFの表示遅れ(まともなEVFで)。
手振れ防止機能(OVFでも)も遅れの要因。

197:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 02:18:20.76 aWTobJ430
>>196
> 認識からショット完了までのサイクルで一番大きいのが人のレフレックスラグ。
> 次に大きいのがレリーズラグ、3番目がEVFの表示遅れ(まともなEVFで)。

実際そうなんだけど、OVF至上厨はEVFの表示タイムラグを一番のヤリ玉に挙げるんだよね
理由は簡単
まず第一に、撮影失敗の原因を機材に求めるので、人間系の反応遅れは最初から除外して考える
次に、レリーズタイムラグの存在を意識するほど撮りこんでいないから、これが原因とは思いもつかない
結局、目で見える表示タイムラグしか原因を思い付くことができない、という事


198:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 02:22:36.59 63nJnwzK0
>>193
そうそう、それを毎晩風呂で試しては、
「ワシのカメラはovfで良かったな~。やっぱりovf以外はカメラじゃないなー。
evfならショートして壊れてるところじゃなー」
って、実感出来る瞬間が老後の幸せなんだよな。
差は歴然だわ

199:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 06:46:45.53 DvLdor2t0
まあEVF信者さんはマイクロとかソニーのカメラとか使ってればいいんじゃないの。
あとパナソニックとかね。

200:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 08:45:27.93 rd9Kjnao0
ミラーレス機でもライブビューからシャッターを一度閉じる時間があるから、それと比べるとミラーアップの時間も大差ないんじゃないか?

まあ、機種にもよるし、グローバルシャッターが導入されれば一気に短くなるんだろうけど。

201:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 13:02:53.30 rJS4+arb0
>>200
一部の機種は、シャッターの先幕だけ電子シャッターになっててシャッターチャージが不要
該当する機種(確かNEX-7だっけ)だと爆速だね

202:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 13:05:18.03 rJS4+arb0
シャッターチャージが不要ってのは、撮影するときに不要って意味ね

203:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/12 21:54:24.24 9+NDj9Ub0
10年後にはOVFなんて滅んでるわな。
間違いなく。

204:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/12 22:03:41.14 5QVA5L+90
それはない

205:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 07:59:09.95 FwKx4DaS0
10年後ならまだフィルムカメラも残っているだろうからな。
まあ、普通の人が買うカメラではなくなっているだろうけど。

206:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 14:43:39.62 /VMUgUmt0
今元気な一眼レフ暴も、10年後には普通にEVF機を使ってるだろうね

207:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 15:03:05.39 QIfmsswq0
OVF機も用意してほしい(でかい一眼レフのことじゃないよ)
各メーカー。

208:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 19:20:41.30 ZvTS7ZlTi
何処かレンジファインダーのフルサイズを30万円くらいで出してくれ。

209:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 19:36:17.96 ERLdED3g0
今年話題になってる機種ってOVFばかりで
背面液晶機はともかく、EVF機ってまったく話題になってないよね?

あ、OM-Dぐらいは話題になってたか。

210:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/13 23:24:06.68 pkou5Jay0
>>209
お前の話題は遅れているんだろう

211:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 00:07:34.47 +/l7oVzV0
>>210
じゃあどのEVF機が話題になってるって?

マジでOM-Dぐらいしか話題になったとは言わんと思うが?

212:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 00:18:09.80 vw6AV4xu0
EVFは覗いても画像が荒いし色もなんかおかしいし、
自分がどういう写真を撮りたいのかイメージがわかない。

213:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 00:22:28.31 u4ePkcqE0
一眼レフ使いの多い俺の周囲だと、NEX-7が一番の話題だった
デザイン的にも面白いって評判だったぞ

ただEVFは、解像度的に良いけど見え方がギラギラしすぎてて調整が下手だなと言われてた
後継機では解像度がさらに向上するらしいが、ギラギラは直すべきだな
そうすりゃ凄く良くなるのに

214:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 07:11:19.84 Fg3TqCIB0
>>209
慌てなさんなって。
まだ半分過ぎただけなんだから。
K-01なんていう真ミラーレス機が出たろうが。

215:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 07:52:45.46 I6xLUpui0
NEX-7ならまだOM-Dのほうがファインダーは良かったような…
以前覗いてみたけどなんかギトギトした見え方だったよ。

216:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/14 21:59:11.75 aTAIHFko0
俺もNEX-7は見辛く感じた

217:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/15 21:30:53.31 E8GiqWBw0
NEX-7など、有機LCDのファインダーは、暖色ぽく見えるようだ。

218:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 18:47:30.43 NJi1diut0
光学ビューファインダーの代わりとまで言うには、もう少し進化しないとダメかもな

219:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 20:40:45.30 ilCs0woB0
とにかくデカ過ぎるんだよ光学ファインダは

220:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/09 23:33:51.05 PWpCL+jc0
今日EVFで噴水を撮ってみたんだけど、動きの速いものだと表示が飛び飛びになるな
MFしづらかった

221:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/12 23:01:54.53 Z9a3vAVq0
最近、カメラに光学ファインダが付いてるってだけでダサいと思える

222:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 00:45:55.93 lq7Fac+10
>>221
ああ、そりゃアタマおかしいわ

223:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 01:20:25.38 MC9+KcBK0
>>221
同感。

>>222みたいなカメヲタ爺の言うことなんか気にするな。
一眼レフなんて、10年後には絶滅危惧品種みたいになってるよ。

224:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 10:09:47.12 7wgKMIs30
EVFってどんな時に覗くんだろう
好天下じゃ結局見え難いし

225:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 14:54:45.43 5YGSiGWq0
え?w

226:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 18:51:40.29 TQbZq4ei0
初心者カメラはEVFでいいんじゃない?
正直ライブビューの方が目的意識がはっきりしてて役に立つ。

227:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 18:52:32.30 TQbZq4ei0
普段は光学ファインダーでピントの追い込み、暗い場所などはライブビューって事ね。

228:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 22:40:18.42 1i2XZjYS0
光学ビューファインダーとエレクトリックビューファインダーと背面液晶ファインダーを勘違いしてる馬鹿が多すぎ

229:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 22:45:40.89 irbdN6JY0
>>227
光学ファインダーのメリットはほぼ動体だけと思って良いんじゃないかな。
まあ、人と機材よるのかもしれないけど、EVFで見えないピントの山を最近の光学ファインダーで見る自信はない。
スプリットスクリーンになってれば別だけど。

230:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 23:16:29.64 qnLqi+OP0
微妙なピントの追い込みは背面液晶のライブビューの方が良い。
EVFだと中途半端。

231:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/14 02:56:08.19 ++cG4DA30
安い一眼レフの光学ファインダーは、中途半端どころか「完全に使いものにならない」んだよ
一眼レフのトップメーカーが、あんなファインダーを出し続けるんだ
メーカーが一眼レフをデスってるのと同じだよ

232:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/14 09:22:58.04 7mGy0dftP
>>231
AFが普及してからは、SLRのファインダーのピント検出機能は軽視されている
って、そんな話は20年以上前にさんざん言いつくされた事で、いまだにそれを
蒸し返している奴も珍しい

233:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/16 18:03:30.32 nhPaz6m30
フォーカシングスクリーン入れてテレ側F5.6とか普通のキットレンズと組み合わせたら
暗くて見えないよw

234:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/17 02:09:34.12 RW4Zvoh10
光学ビューファインダーとか一眼レフって、なんか昭和臭い言葉だよね

235:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/17 04:42:09.81 sLAqzrSy0
ブライトフレームとかシノゴ・ロクキュウって、なんか昭和臭い言葉だよね

236:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/17 06:40:13.48 D6gzEOdD0
だからニワカの初心者はEVF使ってりゃいいんだよ。


237:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/17 09:24:51.87 syE7KTVA0
エレクトロニックビューファインダーもなかなか昭和臭いと思うw

238:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 00:32:15.35 AcifjuxX0
光学ファインダー使ってる俺ってすごく玄人だぜ

239:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 04:17:04.70 Y9IkI3Ci0
未だに銀塩使ってる俺って、もっと玄人だぜ

240:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 06:43:52.81 A4Azo6TQ0
この板に居るならEVF機もOVF機もどちらも持ってるだろ
適材適所で使うだけ
争う意味がわからん

241:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 08:41:44.42 JZVBed+R0
>>240
両方使ってる人はこんなスレ作らないよ。
OVF使ってる人でEVF全否定は少ないと思うけど、
EVFしか使ってなくてOVF全否定する馬鹿が居るようだ。

242:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 16:00:12.76 SaOOsRgs0
え?w逆だと思うけどw

243:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/18 16:46:27.72 /YwRZQgW0
EVFなんていらない、っていうスレは無いしな。
完全否定するOVF派はあまりいないよ。

244:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/27 08:35:39.05 5QOnCRgc0
あまりいないなんて曖昧な表現ならどちら側でも通用するだろ
α900スレでガッチガチのOVF信者がいて、EVFとの比較がはじまると
LV勝手に自分の味方につけてEVFなんかいらないって
主張する卑怯者なら見たことあるぞw

245:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/27 16:30:05.94 0JNyjknj0
>>244
>α900スレでガッチガチのOVF信者がいて、EVFとの比較がはじまると
>LV勝手に自分の味方につけてEVFなんかいらないって
>主張する卑怯者なら見たことあるぞw

α900スレにはキチガイが住んでるんだな。。。
まあ俺もOVF派だけどね。

EVFやライブビューのモニター越しだと、生の現実世界を切り取ってる感じが希薄になるんだよね。
あくまでもフィーリングの問題だけど、そういうのが大事だと思ってるんで。
EVF好きの人はそういう機種を選んだら良いし、否定はしない。
けど業界全体がEVFに流れるのは勘弁してほしい。

246:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/27 16:36:49.58 F0JattNP0
全てのカメラがEVFになることは余程のことが無い限りあり得ないだろうけど
像面位相差等の技術が成熟するころには、全てのエントリー機がEVFに取って代わられる日は近いかもよ

247:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 12:29:55.09 GWi4+yYs0
>>245
どこかのハイブリッドファインダー愛好家の方々がよくその手の話をしていたけど
新型でOVFが省略されたとたんに翻意されたようで、
以来その手の話はいまいち信用できませんねえ
あくまで彼らの話ですが、信者というのは教祖のいうことを丸呑みするのが仕事で
話の前後が食い違って、ありもしないポリシーをふりかざしていたのがバレても
臆さず昨日までの信条をふみつけねばならないようで、
その点のいさぎよさについては実に優秀な方々だと思いますねえ

248:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 17:03:35.49 eaomsWL/0
ロンドンオリンピックのプロ席は
光学ファインダー付きのニコン・キャノンのフルサイズ1眼レフばかり
Phoneで撮るプロすらいたのに
光学ファインダーが無いオリンパス・パナソニックのマイクロフォーサーズは影も形も無かった

URLリンク(kie.nu)
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249:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 18:17:48.22 lgTjl+Xd0
>>247

何言ってんの?
そんな名前も知らんような愛好家なんてどうでもいいわ。

250:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 18:39:49.45 hE2EpnR90
>>249
なまえ知らないのは俺もおまえも同じ
どういう属性かわかってれば充分

251:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 18:46:47.27 lgTjl+Xd0
>>250

ま、>>245の話を信用するもしないもお前さんの勝手だがな。
俺はお前の話を信じないけど。

252:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 19:00:50.45 hE2EpnR90
>>251
うん、おまえも>>245もフジ信者もみんな信用してないからw

253:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 23:21:13.14 SUSASaxn0
人間不信乙www

254:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 23:29:03.29 GWi4+yYs0
まあ認めようが認めまいが
事実はここ1年くらいの間2ちゃんふくむカメオタがいりびたる掲示板に
書き込んであるから関係ないけどな

255:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 23:58:58.29 GWi4+yYs0
都合の悪いことは信じないと言うのは勝手だけど
信じてもらう必要はないんだよ
新機種の画像が出てOVF載せないってわかったタイミングで
急にペケプロ関連のいろんな掲示板でOVF不要論や
EVF擁護がはじまってるという書き込みがあるだけで
証拠としては充分だからね
ムキになったところで事実は覆らないってだけのことだわ

256:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/29 06:13:15.00 +ixgve0e0
なんの証拠だよwwww

257:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/04 15:38:42.05 tB7FSdhg0
>>246
>全てのカメラがEVFになることは余程のことが無い限りあり得ない
絶対に有り得ない。
でも、デジタルカメラは全てEVFになることは間違いない。

258:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/04 17:15:06.25 Znx6OkL00
>>248
>>248
>>248
>>248

259:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/04 17:32:53.34 Ou/ADysj0
>>257
>でも、デジタルカメラは全てEVFになることは間違いない。


100年後あたりか?

260:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/04 21:29:42.93 spDE9Nvn0
>>257
全てのカメラにファインダーが搭載されるとは
斬新な意見だな

261:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/11 18:33:04.87 KOM6d3Y60
光学ファインダーのメリットとデメリット
EVFのメリットとデメリット

それを理解した上で自分にはどちらが必要かという選択の話だろ

262:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/11 23:12:15.00 27ICfWyT0
evfメリット

視野率
mf拡大表示
ピーキング
電子水準器
ライブビューaf速度
ミラーアップ不要の爆速連写


evfデメリット

表示タイムラグ
減光もしくは画素欠損
電源off時表示不能
シャッター音がショボい


後なんかある?


263:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/11 23:53:59.72 r7r5gaU20
EVFだと電池消費が激しい
α55の修理代替機にα700かりたらあまりにも電池が持つんでびっくりした

264:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 00:27:57.29 Z/yNk5JT0
>>262

evfメリット

ヒストグラム表示
露出補正の反映
低速シャッターの事前確認
モノクロ撮影でモノクロ表示(個人的に、これイイ)
ガイド線のオンオフ
撮影結果をそのままで見れる(撮影後に背面液晶を見なくて良い)

evfデメリット

動体の表示が滑らかでない(毎秒120回とかのリフレッシュ表示だから)

265:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 02:18:49.88 WOyLc1j80
撮影結果そのままったって、ピントのチェックは欠かせないし、
色は当てにならないし、せいぜい白飛びくらいだろ。

結局は大事なカットは撮影後にチェックする事になる。

266:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 03:00:44.20 Oj1GmmAe0
EVF搭載機を使ったこともない奴が偉そうにレスしてるなw

267:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 03:36:48.07 sB7slAv1O
EVFは酔う。

268:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 06:21:29.35 WOyLc1j80
使った事もない人に魅力が伝わらなきゃダメだろ。
馬鹿か。

269:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 09:06:05.95 ab4D480Y0
(電子)水準器の意味は何?パノラマ撮る時位じゃね。
大抵はガイドライン表示で間に合うんじゃない?
スタビライザー的に自動で水平保ってくれる方が良いけどな。
特に動画の時なんか。

270:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/12 16:32:48.20 kcV9MBps0
コンツールファインダー最高!!

271:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/13 18:50:22.04 BBA14Ibu0
双眼鏡もEVF(電子ファインダー)の時代なんだね。

URLリンク(pur.store.sony.jp)


272:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/24 09:22:35.68 hgRE7fKW0
EVFの表示性能と像面位相差やTLM等の技術が熟成されてくれば
数年後にはエントリー機は全てEVFになるだろ

そういうのをミラーレスというのかもしれんけど

273:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/24 09:55:55.28 ZOnKJZsN0
キヤノンはそうなりそう
ニコンはどうかな

274:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 22:12:28.21 zgTELp2ZO
EVFこそイラネ。背面液晶にフード付ければ?て思う。
なんでEVFが要るの?

275:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 22:13:53.22 qHLYC7BX0
>>274
背面液晶にフード付けたくないからじゃないかな。

276:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 22:18:06.22 eMrg7Kpb0
ワロタw

277:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 22:28:00.64 qWQfPofL0
英国・ロンドンオリンピックの報道プロカメラマン席は
ニコン製・キャノン製の
タイムラグが無い光学ファインダー付きフルサイズ1眼レフばかり
粉飾ニセ1眼の自称なんちゃってプロ機 (大爆笑) の
オリンパス・パナソニックの玩具カメラ=マイクロフォーサーズは影も形も無かった

URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)

278:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/26 07:11:57.55 kg4we6rT0
なんちゃってプロ機って何だ?
OLYMPUSとパナはアマチュア用だろ。
唯一E-5だけ例外だが。

279:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/26 07:54:58.49 l6JYgzGG0
↑プロ風味な

280:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/18 21:40:39.14 G7Xk7nAU0
EVFの表示が追っ付かないくらい速いもん撮る事がいったいどれ程あるんだ
それぐらいなら、連写が速くてピーキング出来て拡大表示できた方がいいと思うけど

281:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 00:59:51.62 RaKPbUay0
EVFから入ったクチで
最近OVF機もらったんでつかってるけど
あれでMFでピントあわせろって言われても無理
一応、ペンタプリズムの奴なんだけどさ

フルサイズで最高に見やすいOVF搭載機+明るいレンズじゃないと実用的じゃないのかな?

282:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 01:53:02.11 QtPE/2tK0
>>281
たぶん???なこと書いてると思う。この世に存在するもの?架空のもの?

283:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 01:56:12.86 iD6pGiSh0
>>282
アスペ?w
初心者購入相談スレにもあんたみたいなのいるよねw

284:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 02:08:34.52 /i4fdIXe0
一眼レフのファインダーは、お金をかけないと駄目。
つまり上級機以上が必須。
中級機以下のファインダーじゃ、一眼レフの価値ないよ。

285:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 02:22:24.54 QtPE/2tK0
>>283
自分も初心者なんでそのスレの中で相談に対する返事はしたことないから人違いだね。
ただ、フルサイズってところと明るいレンズってところがやけに気になったんで。
「見やすいOVF」って書いてあるだけなら頷けるんだけど。
デジタル一眼初心者であって、映像信号系はHW/SWどっちも開発してるエンジニアだけどね。

EVFで気になるのがフリッカー。TVのニュースなんかでPCモニターが写ると
垂直同期が取れてないようなのが見えると思うけど、室内だと50/60hz、もしくはインバータ
で早く点滅した蛍光灯ですら、EVFと同期しないから明るくなったり暗くなったりってのが困る。
ただシャッター切るときもその瞬間の状態なので取った画も変わると思うけど。

286:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 02:37:35.79 QtPE/2tK0
付け加えで。EVFアンチではないんです。ファインダー見やすいってのはカメラ購入時の
優先順位では上位にしてます。(逆に連射云々は自分は必要ないので優先低し。)
EVFではないけど背面液晶表示+MF利用の頻度は高いです。
背面液晶をファインダー代わりに使ってる意味ではEVFと同じなのかな?

287:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 20:25:28.01 R2sicVcV0
>>281
MFを積極的に使うならスプリットスクリーンとかでないときついと思うよ。

288:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 23:04:43.39 dSVIv4hKi
>>280
一番思いつくシチュエーションは水中写真かも。
・対象にもよるけど、相手の動きはかなり速い
・一眼レフ+OVFはかなり大掛かりになるのでコンデジやミラーレスで背面液晶使う方が一般的

それでも上手い人はちゃんと結果を出すんだよな。。。

289:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/19 23:24:40.06 R2sicVcV0
>>280
俺は航空祭でアクロバット撮るのには一眼レフ使うよ。
それ以外は大方ミラーレスになってきた。

290:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/21 21:53:20.99 nqjugcX30
GH3のEVF表示遅延が30msから2.1msになったみたいだね。
60fpsか120fpsか分からんけど1フレームにも満たないから大分改善されてそう。

291:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 12:56:37.21 kVaMijkQ0
近い将来、メガネやコンタクトレンズも電子ビュー化されて
爺どもはそれにも文句付けるんだろうな

「EVグラスは充電切れたら使えないからダメ」とか
「コンタクトは画像処置チップが目の中でコロコロするのが嫌」とか

電子ビュー化されれば、1km先の人間の顔も判別できて
SNS情報からその相手の個人情報まで読み取ることができるのにな

292:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 13:10:02.14 ep4kCXQW0
>>291
でも、それだと場所考えずに超解像デジタルズーム使う馬鹿が続出して
視野狭くして車に轢かれる事故が多発して、屋外使用禁止になると思うからダメだわ

293:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 14:02:42.99 Y4U9z9eHO
遅延が認識可能な限り、EVFなんか使わない。

294:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 14:27:03.37 VQr/1nPz0
今のEVFの遅延が認識できるのなら、蛍光灯照明の明滅とかテレビ画面のちらつきとか
気になってしょうがないんじゃない? 超人さん

295:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 16:00:47.20 8QAO0p9F0
遅延が2msecとかになるともう認識は無理だな
GH3すげえな

296:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 16:10:05.47 C/2iRmTvO
あちきはEVFだと目が疲れて涙が出まくるから光学式なくなったら困るわ。
目の直前で人工の光を見続けるのが合ってないのかもしんない

297:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 20:35:44.52 Y4U9z9eHO
高速移動体を追い掛けて、遅延を感じさせないならあり。


何せ、一瞬の遅延が"酔い"に繋がる体質だから。

298:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/05 21:06:57.88 wAqpBNza0
そりゃすごいな
やっぱこういう人は薄型TVなんて使わないんだろうなぁ
HDブラウン管もPC用のCRTももう新品で手に入らないし大変だよね

299:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/07 02:46:21.41 gKOTgrRF0
大丈夫、パソコンもテレビも液晶を使ってるから。
ただEVFに文句を言いたいから、理由を探して文句言ってるだけ。

一眼レフ暴は、いろいろと大変なのよ。

300:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/10 11:54:53.57 l+N/AR3S0
>>298
TVやPCでは遅延は問題にならんだろ。

301:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/10 15:52:31.16 WLt0dVPn0
>>300
液晶モニター出始めはFPSのゲームで遅延が問題だったけどな
未だにCRTじゃなきゃってのは極一部じゃないの?ファインダーもそのうち一緒になるな

302:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/10 19:50:15.31 HNDdv/d40
では、車のフロントがEVFだったら?もっと言うと新幹線のフロントガラス(ガラスじゃないけど)EVFだったら?
さらにジェット機のフロントがEVFのみだったら?
別にEVFアンチでもないけど、半導体用の顕微鏡(光学顕微鏡だけど最後はデジタル表示)も使うし、プロ機の映像システム(EVFだよー)も使ってるし。
OVFでもEVFでもかまわんが、人間の目ってのは本当によくできてる。

303:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/10 21:59:53.31 DLdPK7S40
じゃあ俺も。
家の窓ガラスがEVFだったら?
カップ麺のフタがEVFだったら?
電車のドアがEVFだったら?
両親の顔がEVFだったら?
みんな嫌だろ。それが答えかもw

304:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/10 22:03:04.39 HNDdv/d40
>>303
カップ麺のフタがEVFだったら? → エレクトリック ビュー フード

305:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/14 15:16:35.97 LV2mFxa80
>>303
>両親の顔がEVFだったら?

意味不明すぎるwww

306:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/15 22:51:43.69 FDQkf8yD0
DVD化されてないから若い奴は知らないだろ

307:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/28 15:11:39.15 E/Ma95I90
将来的には要らなくなるんだろうがまだ大分先の話だな

308:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/29 04:14:07.16 prP43bph0
>>307
だな。
来年以降の話だ。
今年はまだ大丈夫。

309:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/12 08:58:13.12 mhxFrkPy0
メリットとデメリットを考えたら、電子ファインダーの方がメリット多いと思うんだけど

310:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/12 22:40:57.51 tv79nKhn0
メリットとデメリットは数だけで比較するもんじゃないだろ。
自分にとって問題になるデメリットがないことがまず大事。

311:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/12 22:43:28.78 lsXPvkF20
エリア88のモーリスと一緒だよ
頭が古くなると新しい物について行けなくなる

312:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/12 22:53:27.15 tv79nKhn0
>>311
懐かしいなおい。
それ知ってる人間がそんなこと言うのも意外だけど。

313:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/13 13:32:47.88 ZvZMpUsp0
>>311
あれ?レシプロのおっちゃんだっけか??

314:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/13 21:51:54.86 +Tvr5DAm0
あれは古いものも否定できないって話だったと思うが。

315:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/15 20:02:16.98 WIt0YwOK0
EVF機をもって虫群につっこめ

316:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/15 22:03:29.08 YyOBCJaU0
OVFで太陽を直視すると失明するけど、EVFも1000時間ほど見続けると失明するって。
引き分けだな。

317:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/15 22:29:56.19 TA00ZQzN0
水を飲み過ぎると死ぬみたいな話だな

318:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/15 22:39:50.47 1tze/Zhn0
>>316
一眼レフで結像するのはファインダースクリーン上ってことは理解してる?

319:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/16 03:04:52.17 qOTREP1c0
OVFも1000時間ほど見続けると失明するかもなw

320:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/18 22:53:02.23 zEDaGRH40
シャープ(液晶) ソニー(家電)で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
→交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
→提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
→ソニー、シャープから離れる。
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」
→東芝、シャープから離れる
シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

321:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/19 00:20:20.71 A8+fDIoN0
>>320
続き

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」
カルビー「お菓子でも作らないか?」
シャープ「ありがと、何でも作るよ」
シャープ「さあ準備するぞ」←今ここ

322:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/06 23:15:01.06 wNkbt1kk0
スプリットプリズムに改造して広角レンズの無限遠を出しているのだけど、
絶対拡大ライブビューやEVFじゃ無理だからいやだ。

323:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/11 23:48:32.17 gI0vpyB40
>>321
シャープ黒字化したらしいじゃん
おめでと

324:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/14 15:43:25.28 DkHlKkdVP
>>322
笑えるほど無知だね、君

325:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/14 15:52:36.97 C/H00JSF0
一眼レフの光学ファインダーが大好き。
光学ファインダーを2つとか3つとか搭載した、大きな一眼レフが欲しいよ。
日本の技術は凄いから可能だよね。

326:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/14 15:57:26.04 DkHlKkdVP
>>325
URLリンク(www.ricoh.co.jp)
これでも買っとけ

327:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/22 15:33:18.86 aDmD4SaH0
ダルマ夕日撮影スポットでフィルムEOSにヨンニッパ装備したおじいさんがいたんだけど、
夕日撮影を3年続けたら右眼がボロボロになったそうだ。
眼科で検査したら右眼が黒い穴だらけだと。

光学ファインダーを否定するような連中は
どうせキットレンズみたいに暗くて焦点距離も短い雑魚レンズしか使ったことがないから光学式の本来の良さがわかってない、
300mm400mmでF2.8クラスの超望遠は光学ファインダーで観るのが最も愉しい
と思ってたが、
実際に眼をやられたという話を聞いて価値観が変わってしまったわ。

何て言うか、
ATよりMTのほうが燃費が良いと思ってたら、実はATのほうが燃費が上だった時の心境みたいな感じ。

328:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/22 15:42:17.55 Co1iDQPOP
> 光学ファインダーを否定するような連中は
> どうせキットレンズみたいに暗くて焦点距離も短い雑魚レンズしか使ったことがないから光学式の本来の良さがわかってない、

光学ファインダーをマンセーするような連中は
どうせEOSやαみたいにマイクロレンズで拡散した空中像みたいなスカスカの
明るいだけが取り柄の雑魚ファインダーしか見たことがないから
光学式の本来の良さなんてのは本当はわかってない、と思ってたが、

だいたい当っていたようだ。

329:↑
13/01/23 10:55:25.47 6/eajdUk0
とりあえずコイツが明るいレンズを持ってないことはよくわかった

330:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 11:03:23.69 Pd3XMlsn0
明るいレンズを持っていない奴ほど、スカスカマットを喜ぶんだが?
>>329こそ、明るいレンズもまともなファインダーのボディも持っていないんだな

331:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 13:46:40.27 6/eajdUk0
まともなファインダーのボディと明るいレンズを持ってるなら、
それだけで大きなアドバンテージじゃん

否定するヤツはどちらも手元に無い貧乏人確定w

332:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 13:53:14.40 6/eajdUk0
つーか、俺の手持ちで一番明るいのは5Dmark3+70-200mmF2.8の組み合わせなんだが、
電子ビューでこれより明るく綺麗に見える現行機種って存在するわけ?

あるなら教えてくれよw
購入を真剣に検討するからさw

333:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 19:52:11.59 eJ3K/Cp4O
光学ファインダーしか要らない。

334:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 20:09:08.82 bY5H0s650
あと10年もすれば、ほとんどのミラーレスに光学ファインダーが付いてるよ。
光学ファインダーってのは、そういうもんだ。

335:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/23 20:30:57.62 eJ3K/Cp4O
ミラーレスにどうやって???
単純な覗き窓?
意味無いじゃん(笑)

336:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/24 01:50:49.89 w898cXFL0
自分は、デジカメより光学ファインダーを選びます

デジカメが消えても、
光学ファインダーだけあれば満足です

337:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/24 03:34:22.98 raHSvozf0
なんじゃそりゃw

338:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/24 23:36:00.74 tyAHoUAr0
双眼鏡でいいんじゃね

339:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/12 17:32:40.73 j2p4CwjC0
そこは単眼鏡だろ。

340:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 00:53:24.29 BgUxitG60
>>336
一眼レフの販売が減少期に入ったら部品が余り、光学ビューファインダーだけ売りに出される。
それを買いまくればいいだろ。

341:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 01:00:28.02 WyWbR2lE0
ちょっと何を言ってるか理解できないです

342:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 12:10:39.08 FLQ7+4UB0
あなたは花まるか丸亀か

343:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 18:58:13.50 cmcEOFpl0
現実の光景は醜悪なものであっても、電子ファインダーでお花畠だけ見て過ごせるぞ。

344:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/13 19:04:22.54 XM4ymzc60
光学ファインダーの視野率100%いぢわる商法にはうんざり。

345:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/15 13:31:28.90 Hf3vbzPF0
一眼レフの場合、どの機種でも実際の視野率が公表値より下回ってるね。
カメラ雑誌のテストを見てると良くわかる。
視野率に下駄を履かせるってのが、カメラ界の常識みたいw

視野率100%が容易なEVFには、関係のない話だけど。

346:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/15 14:20:41.74 9KA78VBl0
銀塩のころは視野率95%くらいでも、プリントするときフィルムの端はトリミングされるからちょっと小さくても無問題と言われていた。
フラッグシップ機やそのジュニアくらいしか視野率100%のファインダはついてなくて別格扱いだった。もちろん値段も別格。
リバーサルを多用するプロユースってやつ。
デジになっても同じことやってるんだよね。客なめてるわ。

347:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 01:25:05.04 Ny+uWImb0
MT車がいい
と言われてきたが、結局世の中の殆どはAT車になっただろ

まあそういうことだ

348:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 11:35:09.96 3f9CZKQNP
EVFってバッテリーの持ちはどうなの?

349:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 11:44:39.14 D768xKDZ0
悪い

350:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 13:15:08.84 3f9CZKQNP
だとすると光学ファインダーの存在価値は高いよな
いちいちスイッチをオンオフしなきゃいけないとか面倒だし
シャッターチャンスを逃すことにもなりかねない

351:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 14:01:33.86 8Jh2T3fO0
EVFが使えるようになるまで、電源オンから1分以上もかかるからな。

352:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/18 22:27:30.95 54vG9NZt0
おマイら
レンズ側から覗いて
光学ファインダーごしで
楽しむことをしないのか?
・・・するだろw
JK

353:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 00:20:53.97 tucFakUi0
JKパンチラの盗撮か

354:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 16:43:39.72 PPQEbKv30
あのぉ・・・LUMIX・G2のLVFはαの144万と見え味同じ
でいいですかね?

355:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/19 17:54:10.51 G7ikppJNO
ロークオリティー・ビュー・ファインダー?

356:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 04:56:40.45 V0NmCAyd0
EOS Mには外付けの光学ファインダーいるぞ
単なるスローシャッター時のカメラホールド用でw


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