12/04/20 14:02:02.39 NOCHCeI30
>>697
そういう解釈はもう通用しなくなってきたね。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:05:30.84 mdZ0Qzsh0
Y9rQ2vk+P
4 位/1656 ID中(46件)
m9+XJnHD0
1 位/894 ID中(48件)
q0DX7i58P 13：45：41現在
2 位/894 ID中(30件)
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
写真を語る前に写真すら撮らず家に引き篭もり2ch活動
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:07:41.01 nxgiGEqC0
>>699
1Ds3にﾆｺ14-24/2.8付けて、周辺部がD3X比でまともに写らないとか。
そういう悲劇的な事態もあった訳で。
大きく進歩したんだと思うよ。
DLOとか。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:08:18.50 mdZ0Qzsh0
>>697
レンズの刷新が無いのに無理
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:09:02.26 zbZb9x8M0
デジカメインフォの、このレスはなかなか素晴らしい
他の方のコメントを見ていていつも思うんですが、
どうして日本だけはキヤノンのほうが色がいいという意見が
出てくるのでしょうか？海外のフォーラムでそういう投稿を
見かけたことはほとんどありませんし、どちらかというと
キヤノンは色を作りすぎているので現像しにくいという
逆の意見が多いですよね。
おそらく日本と外国の決定的な違いは、このクラスの
カメラを買う外国人は本当のプロかそれに近い人だけで、
日本のようにサラリーマンやご隠居が高価なカメラを
バンバン買うということはないわけです。
（あっちは投資思想が定着していますから、
デジタルもののように投資にならないものは
お金持ちでもあまり買いません。）それで、
おそらく外国人でjpegで撮影する人は日本人より
圧倒的に少ないでしょうし、外国人は当然色に
関しては一人一人はっきりとした方向性があって
LRなどを駆使して積極的に現像するので、
最初からいわゆるキヤノン色を押しつけられるのを嫌って、
現像で自分の方向性に振りやすい、いわゆるニュートラルな
ニコンのような色調を好むと思われます。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:10:15.02 JjsHvFCA0
>>965
まーいいけどな
４年前から画素数据え置きで殆ど進化してなくて怒る気持ちはわかるが
>>697の
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
コレ見たって十分過ぎるくらい上位にあるカメラだろ、5D3
コレで良い写真撮れなけりゃ自分の腕を疑うよ
わかるけどさ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:10:34.31 NOCHCeI30
>>701
しかしやはりセンサーの性能は何よりも重要。
良いレンズと良いセンサー、そしてそれらを最適に駆動させるためのメカ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:16:43.54 hHSluWdM0
DXOで5D3の高感度の点数が低いのは納得。
なぜなら、ISO実効感度が低いっていうカラクリがあったからです。
高感度比較は、DxO Markは実行感度で評価するから。
雑誌やネットでちょこちょこ、同じISOで比較とかあるけど、
あれじゃISO詐欺の5D3が有利に働くし。
カメラマニアでない素人なら騙せるし。
DXOは実効感度で正当に評価。
これが真の実力です。
真の姿です。からくり抜きで実際の姿。
707:ｋ-5
12/04/20 14:30:50.74 ih0jvSXp0
ちょっと・・・素通りします・・・よ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:32:04.53 FlggR7+o0
>>705 プログラムは?
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:33:03.35 MMNh+yMO0
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:34:21.64 w9iy+w+Q0
>>709
まさしくニコ自慰の事だなｗｗｗ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:37:27.21 UC0hS6kc0
じぶんのことでしょうょ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:38:58.81 UC0hS6kc0
精神病患者の防衛機制がオンになりますた
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:40:45.59 vJpbbdID0
>>710
/ / / / / / /
＿_,____
/. ／// |ヽヽ＼ / / /
^^^^^.|^^^^^^
. / / ∧__∧ そんなに落ち込むなよ…
( ´・ω・)∧∧
/ /⌒ ,つ⌒ヽ) // / /
(___ ( __)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:42:54.15 NOCHCeI30
ニコンはセンサー自社開発によって最高性能のセンサーの囲い込み独占へと動き出したな。
製造委託先のソニーすら最高性能のセンサーは使えない状況になっている。
また製造委託先をルネサスやアプティナと使い分けることによって、供給不足や技術流出のリスクを分散させている。
見事な戦略だな。
その煽りで他社開発のセンサーに頼っていたペンタなどは
最新センサーの供給元がなくなり、世代遅れの汎用センサーを使わざるを得ない状況に陥っている。
また自社生産に拘っていたパナやキヤノンは、技術やコスト面から没落の道を辿り始めている。
ニコンはカメラ界に再び帝国を築き始めた。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:43:33.31 LgX9HAsQi
あぼーんばつかり
キチガイの集うスレですね？？
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:46:32.17 j87g8qT70
キャノンは出し惜しみしすぎだ
ミラーレスも余裕かまして出してないし
５ｄ３は技術的に2年前の製品
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:47:59.22 NOCHCeI30
出し惜しみならまだ希望が持てるわけだが・・・
出し惜しみしているだけならいいな・・・
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:50:23.35 0GoFodSY0
まあいい時もあれば悪い時もあるよ。
ニコンもAPS-Cで十分、フルサイズ要らないって言ってた時は悲惨だったし。
今はキヤノンが悲惨ってだけで。高画素機出せない時点でお話にならないわ。
信者が「◯◯は要らない、◯◯で十分（or◯◯がベストバランス）」って言ってる時は、ライバルに負けてる時なんだよ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:52:05.80 8YJKqUEi0
>>716
これが7Dとして出ていたなら大絶賛されていたかもね
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:54:11.29 QdM3S2Bd0
>>716
それで思い出したけど、どこかの雑誌がやった年始の各メーカーインタビュー、
キヤノンは、ミラーレスは出そうと思えばいつでも出せます(ｷﾘｯ）と言う感じだったな。
思えばあの時のインタビューもドヤ顔だった。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:56:54.50 SHzooXF4P
キヤノンは今回の大敗でどれだけユーザーに耳を傾けることができるか
もう次はないぞ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:00:23.02 JjsHvFCA0
しかしキヤノンにとって最悪なのは
例のドヤ顔サイトがあと項目６もあるって事だな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:00:33.36 zbZb9x8M0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣|
| ５Ｄ３回収の時間ですー | |スレをきれいに |
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿ ＿＿＿＿|
,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｳｮ-・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 産業廃棄物 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（*´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /(`;ё´) ミ. ∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:02:34.22 fGiGQVss0
サンヨン付けてISO1600で撮ってみたよ。
URLﾘﾝｸ(219.94.194.39)
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:09:00.50 4sgcKfJ90
開発・製造費用の出し惜しみじゃないか？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:11:50.35 w0IYzbMm0
これを貼っとくか。
608 名無CCDさん＠画素いっぱい=sage=2012/04/05(木) 19:28:38.54 ID:YBDjjFbw0
これを意図的にすっ飛ばして煽ってるようだね
以下、デジカメインフォのコメントより
----------------------------------
デフォルトで表示されるスコアは8MP正規化評価結果。
等倍評価結果はMeasurementsのSNR/DR/TR/CSのScreenタブで見ることができる(Printタブは8MP正規化評価結果)
で、等倍の評価を見るとD800は皆さん納得のスコアになっているかと思います。
D4の方がちゃんと高性能で、ほぼD7000のスコアと一致しています。
DxOとしては、画質とは何らかのアウトプット(を想定して正規化したデータ)で評価すべきで、等倍評価はオプションという考え方のようです。
612 名無CCDさん＠画素いっぱい=sage=2012/04/05(木) 19:33:06.99 ID:YBDjjFbw0
続き
--------------------------
なんだ、そういうことだったんですね。確かにscreenに設定し直して色々比較してみるとD7000とほぼ同じだし、5D IIIがまだ出てないので4年前のセンサーの5D IIと比べるとSNRとcolor depthではD800の方がちょっと下回りますね。
総合的なスコアは 800万画素にリサイズしたものということなので、これだけではセンサー技術やカメラの優劣の決定的な判断というには難しいかな。DxO
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:13:58.11 ncOMG5Dg0
EF70-200F2.8ISはD800に取り付けできないから論外です。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:16:47.47 cO/iYMwfO
スチルEOSはしばらく開発リソースを削り
シネマEOSに全力投球する
御手洗富士夫
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:17:23.03 G+FneVkl0
>>727
70-200F2.8VR2の方が解像しますよ。しかも逆光にも強い。
最大倍率さえ我慢できればD800との組み合わせで驚異的な超解像写真が撮れます。
いかが？
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:18:18.47 hHSluWdM0
DXO、高画素が有利ってわけではないですよ。
なぜなら、同じ世代のセンサーでDXO比較すると
D700（低画素） ＞ 5D2（高画素なのに負け）
D4（低画素） ＞ 5D3（高画素なのに負け）
センサーの実力測定なのだから同じ面積で、同じ画素にリサイズするのが
平等な比較。
高画素が有利なら、5D2がD3やD700を上回っていないし、D4vs5D3でも
低画素のD4が好成績。
画素が多いが有利は、ありえない。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:20:40.87 w9iy+w+Q0
>>729
三脚使うのが面倒だから却下。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:23:15.20 QdM3S2Bd0
>>731
そんな程度だから自分の写真に自信が持てず、こんな所で暴れちゃうような人間になっちゃうんだろ。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:10.12 pZWrqrot0
キヤノンの巻き返しには、まずトップ1、3の引退からだ
技術開発が停滞消沈してるのはこいつらのせいだ
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
ニコンは苅谷社長（現会長）以来、技術的に攻める会社に変身した
やつの経歴は面白いぞ、ふつう３回左遷されたら社長になれないって w
> 私は過去に３回左遷され、一度は窓の外まで飛ばされました。
> 自分で考えて正しいと思ったことを率直に言って、上司と衝突したのが原因でした。
> ただ、その結果としていまの自分があります。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:19.87 w9iy+w+Q0
>>732
ん？俺のIDをたどればわかると思うが、全然暴れてないぞｗ
俺はスナップとスポーツ（室内含む）撮りが中心だから
三脚なんかいちいち据えてられないいんだよね。風景
メインなら5D2でもD800でもいいんだろうけどね。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:29.45 /SFsxVMC0
まあこのスレ見てもスチル側は金落とさない癖に煩いキチガイしかいないから、パイのでかいムービーにはしる気持ちはわかるわ。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:28:15.26 QdM3S2Bd0
>>733
それ、どこかの雑誌記事で指摘されていた事があるくらい問題視？されてるよね
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:32:58.14 zMziQ6mq0
>>730
大事なのを忘れてるよ。
K-5（APS16M）＞5D3（フル22M）
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:35:12.95 pZWrqrot0
キヤノンが絞め殺す「研究開発」
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
（記事コピペはここ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ）
>>736
そうそう、あの頃から停滞し始めたんだよ
キヤノンファンはニコ爺じゃなくて、こいつら経営トップに文句言えよ
ソニーの出井・ストリンガーか、キヤノンのＭ・Ｉコンビか
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:38:29.82 Z4FE0sR30
>>734
5D3で三脚必要ないならD800でも三脚必要ないでしょ？
たかが1.28倍だよ。5D3の1ピクセルに対しD800は1.28ピクセル。
5D3でブレが判らないレベルで撮影できるならD800でも十分撮影できるでしょ？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:42:00.08 w9iy+w+Q0
>>739
さて、俺じゃなくて月亀に文句言ってくれ。ポートレートでも三脚がいるそうだ。
ちなみに5D2の秒3.9駒にうんざりしてた俺はD800の秒４駒も許せないｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:58:58.52 fGiGQVss0
つうかおまいらIS使わないの？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:01:54.00 w9iy+w+Q0
>>741
使うよ。D800は解像度を生かすためには三脚が必要らいいよ。そしたらVRは要らんよなｗ
先月号の月亀かデジカメヲチか忘れたけどだとD800の解像を生かすためにはｓｓが1/焦点
距離じゃなくて1/焦点距離の5倍のSSが必要だって言ってたプロもいるね。
風景や静物撮影には最高なんだろうけどね。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:02:30.19 zMziQ6mq0
昔は、KR（ISO64）に手振れ補正なんか無し、レンズも開放でなんか使わない。
でも、四ッ切程度でブレが見えたら恥だったものだがなぁ。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:03:28.40 ZIuuob2L0
>>739
横レスで何だが、1.28倍違ったらかなりの差だと思うが？
「たかが」と呼べる数値では無いと思うよ
もちろんD800だって三脚を使わない撮影は出来る
でもそれではD800の美点である超高詳細な画像には悪影響がある
そういう意味ではやはりD800らしさを生かしたいなら三脚を使った方が良いと思うよ
ただまぁD800は三脚を使えるシチュエーション(＝風景等)に向いたカメラに対し、5D3は三脚が使いづらいシチュエーション(スナップ等)に向いたカメラなんで、そこを分けずに論じるのは無理があると思うがな
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:32:15.90 BOAVBApF0
動体を追い易くするには18MP以下って言うお達し（1DX、D4）もある。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:50:40.27 C0fOPrSOi
D800実際に使えばわかるが手持ちでもいけるよ。
雑誌は三脚使用が必要と書かないと5D3のキャラが立たないからそう書くわな。
DXOも含めてメディアや人の意見に振り回されない方がいい。
自分で見て触ってそれから判断したらいいよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:53:26.41 w9iy+w+Q0
>>746
残念ながら俺はキヤノンユーザーで5D3の満足してるのでD800はパスします。
いいカメラなのは間違いないんでしょうけどね。ニコンならD700が私には向いて
ますね。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:53:54.47 C0fOPrSOi
そもそも、5D3が万能カメラで楽に良い写真が撮れるって風潮だが、5D3だって充分に高画素だろう。
20Mだってきちんと止めるには三脚が必要だよ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:55:10.13 csVjm+VLP
値上げしなきゃ良いカメラだとは思うんだけど。
動画機能要らないので外して安くしてほしい。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:17.73 w9iy+w+Q0
>>748
高感度性能がいいんで、ISO上げてSS稼げるから手持ちでバンバン行けますよ。
これは5D2でもそうだったしね。
三脚が絶対不要って事では無いですよｗ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:29.23 C0fOPrSOi
>>747
別にあんたにD800を勧めてないw
あまりにも、～に書いてあったとか、～と聞いたとかそんな話が横行してるからさ。
自分できちんと触ってそれから判断すべきだろって事。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:49.86 +0fJw4yn0
>>748
そりゃ、そうだよなあ。
5D3なら三脚不要って話にはならんよな('A`)
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:58:21.49 ZIuuob2L0
>>746
> DXOも含めてメディアや人の意見に振り回されない方がいい。
それに関しては激しく同意
当たり前だけど、オレの意見を含めて２ちゃんにも振り回されない方が良い
結局最後に判断するのは自分自身なんだから
5D3で風景を撮ろうと思ったって良いし、D800でスポーツを撮ろうと思う人もいるだろう
自分がオーケーなら問題は無い
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:59:10.67 C0fOPrSOi
>>750
それはD800も一緒ね。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:02:34.27 w9iy+w+Q0
>>754
いや、D800はISO上げたらアカンでしょｗ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:03:05.24 C0fOPrSOi
>>753
その通り。
D800も5D3もどっちも良いカメラだから自分の感性に合ったものを使ったらいいよね。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:04:39.96 Xlo6vtdBi
>>755
jpegなら1600まで
rawなら3200か何とか6400までかな。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:07:14.33 ncOMG5Dg0
>>729
俺の保有する4本の白レンズ使えないカメラは論外
それにニコンは開発メーカーじゃなくてデジカメに関しては部品を買ってきての
組立屋さんだから先行き心配もなんですよ、
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:09:56.55 w9iy+w+Q0
>>757
ｍｊｄ？RAWで6400まで行けますか？？？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:10:15.14 aLSWS2rj0
なあなあ
TIPAの最優秀ビデオデジタル一眼レフカメラって何？他の何ていう機種と競ったんだろうか。
受賞内容見てもこのカメラ一つで動画も静止画も撮れるとしか書かれてないし何これ。
唯一の褒め言葉があるとしたら信じられない高感度というくだりくらいだった。
よくわからんのですがビデオデジタル一眼レフという新ジャンルで一番なんですよね？
ビデオデジタル一眼レフで最強の5D3、おめでとうでございました。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:12:12.63 ZIuuob2L0
アンチの「低画素」っていう煽りを真に受けて低画素機として扱うのは危険だよね
D800ほどの超高画素機ではないけど十分高画素機だから
22MPが低画素だったら1D4もD3Xもほとんどのカメラが低画素or超低画素機になっちまう
言っても仕方無いことではあるけれど、レンズが各メーカー共通だったらな～
そうすればオレは5D3とD800を併用したい
個人的にはこれ最強のペアだと思う
それに完全お手軽スナップ機ならD700も捨てがたい（笑
レスポンスの悪さが我慢出来れば初代5Dも良いんだよ～
だけど１マウント＝１台選ぶなら5D3を選んだのがオレ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:14:13.27 ilvMzQWQ0
>>758
自社だけで賄っているほうが危ないんですよ。今時は。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:14:27.01 Xlo6vtdBi
>>759
俺はね。
そういうのは自分で判断しないと。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:21:25.98 vwE1LRxE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共感してほしい～～
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:28:27.75 +0fJw4yn0
D800は現像で暗部ムリヤリ持ち上げてもノイズ出にくいから、露光不足のまま強引に取っちゃう手もある。
そういった意味では、3脚さえあれば、かなり不利な条件でも克服できるカメラという言い方もできる。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:33:03.10 l+9e+8E20
事態を重くてみたキヤノンは…
D800に対抗する為に動画機能を省いた真のスチルカメラマン向けモデル「5D MARK IIIs」の発売を決定！
これなら背面のボタンを省いてファームをちょっと改良するくらいで早急に開発できないかな。（DPPは別売）
ボタンを取り除くのがコストかかるならこの際テープで封印するのでもいいや。
価格は278,000円。
5D2 \185,500
5D3S \278,000
5D3 \358,000
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:34:04.91 iby+IE3a0
動画が肝なのになに言ってるんだよ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:44:31.89 q0DX7i58P
>>730
だから高画素で且つニコンなら有利ってことでしょうw
もうDXOの話はいいよ
金輪際ここの数値は参考に俺はしないから。
まだドプの方が参考になるわ
実写ある分だけ。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:48:06.79 QdM3S2Bd0
とか言って、1DXが95とかだったら途端にデータが全てと言い出すだろうな、この異常者はｗ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:50:07.00 q0DX7i58P
>>769
本当に数値がいいなら、実写にも表れるはず
そんなデータよりも実写を持ってこいって話だよ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:51:33.73 OF7EiyzW0
>>769
正解！
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:55:15.74 pAQEwPWu0
81点はワロタ、さすがにフルでこの点数は酷いわ、特にダイナミックレンジ性能が低いって考えられないな。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:55:59.38 N3retdwJ0
2年前にでたｄ7000も普通にUHS-I対応
エントリーのｄ5100も対応
ｄ3200も対応
何でキャノンは5ｄ3で対応しないんだよ
コストカットなんだろうね
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:56:41.64 zMziQ6mq0
>>768
DxOの話が嫌なら、するな。参考にしないのなら、するな。
勝手にしろ。宣言するほどのことではない。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:01:32.55 q0DX7i58P
>>773
UHS-I対応していても、D7000は書き込みが遅かったし
SDカードではCFよりも遥かに遅いので高画素ではどちらにしても使えないけどね。
D700の書き込み速度も7Dよりも遅いってインプレスが実験してた
こういうちょっとしたところはキャノンは優れてるんだよね。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:05:38.04 4sgcKfJ90
動画機のオマケでこれだけのスチル機能が付いていると思えば腹も立たない
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:07:09.74 4sgcKfJ90
涙
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:07:44.82 AbH0Cu0GO
結局
キヤノンは写真好き
ニコンはカメラ好き
とか言われてるが
所詮
キヤノンもカメラ好きなのはわかった
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:15:48.73 wZ850UQn0
>>776
こやつやはり天才か
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:21:10.41 pAQEwPWu0
ダイナミックレンジ性能が低いってこては、RAWで撮っても情報をあまり持ってないってことでおＫなの？
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:22:30.06 AbWHzew90
それじゃRAWしようもないなー／(^o^)＼
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:44:05.91 BOAVBApF0
>>780
ダイナミックレンジ性能が低いってことは、微妙なグラディエーションを表現しきれないこともある、ってこと。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:47:37.02 cegJxBlo0
>>781
その余裕気に入ったぜｗ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:48:38.84 nY2QNk5H0
前にレンガの壁でD800と5D3の比較があったけど、
5D3の方がレンガの色の違いを表現してたな
ダイナミックレンジが狭い方が微妙なグラディエーションを表現できるらしい
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 18:59:23.46 pAQEwPWu0
5Ｄ3は「フルサイズってなんだろう？、何のためのフルサイズなのか？」と考えさせてくれるなｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:01:20.03 tz+Id4cB0
少なくとも感度スコアがD800>5DMKIIIなのは納得いかんなw
どういう評価法してるんだろうか。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:01:42.78 zHYKgbjrP
動画優先で画素数抑えてローパス厚くしたわけね。
スチルメインで購入された方々には本当に同情するわ。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
＞「EOS DIGITALは、あくまで静止画が主軸。しかし、プロの動画制作の現場では、
＞すでにEOS 5D Mark IIが重要な機材となっています。
＞動画の画質向上も含めて、さまざまな要件をバランスよくクリアしなければいけません」（内田）
＞アスペクト比3：2の静止画と、16：9のフルHD動画。画素を余すことなく使いきるには、
＞有効画素数約22.3Mがバランス的に理想だ。
＞EOS 5D Mark IIではできなかったHD画質の60Pに対応すべく、読み出しチャンネルを2倍の8chとした。
＞映像業界からの改善要望の高かった動画撮影時のモアレを解消する工夫を、センサーにも盛り込んだ。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:08:27.33 q0DX7i58P
>>784
それは本当のダイナミックレンジは狭くないからだよw
>>662
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:14:57.58 +PJoXlNuP
>>706
お前は何も知らないんだなぁ。D800の実効感度は綺麗な感度なのか？
D800の実効感度詐欺。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sensorgen.info)
５D3の実効感度
URLﾘﾝｸ(www.sensorgen.info)
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:21:12.32 cO/iYMwfO
キヤノンの技術開発はしばらくシネマEOSに投資する
御手洗富士夫
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:25:07.63 anz92pYh0
ダイナミックレンジはしょぼいレンズ使えば確実に落ちる（フレアーなどで）
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:27:49.25 r5Rogb6a0
>>789
そこの数値は君らが信じたがらないDxOの値を元に計算しているらしいよw
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:30:36.49 yu2Yy7qf0
>>784
グラディエーション吹いたw
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:43:04.74 7sLSHe2R0
今回大敗した方がユーザーにとっては良いことなんじゃないか？
出し惜しみ、不具合、後出しでこの価格設定とか消費者舐めすぎでしょ
キヤノン反省しろってことで
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:45:25.20 vwE1LRxE0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これ真ん中が出っ張ってるけど、新機種?
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:51:01.80 csVjm+VLP
5D3のメインが動画なら、板違いだろう。
恥ずかしいのでカメラ屋に置かないでほしい。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:52:29.37 sJGOW9/y0
凹んでるだろ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:56:46.26 Q1m9teC40
しかしまーCanonの新製品スレは本当によく荒れるねぇ。
このスレの低レベルさは7Dを越えてるだろ。
平常運転になるまで何年掛かるんだろ？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:59:06.49 VC4jNLWH0
正直なところ中身がD800なスペックの5D3あったら、みんなそっち買わね？
風景等の本気撮りはこっちで、別に高感度弱いなら弱いで既に高感度が十分強い5D2で補えるんだし。
個人的には5D3のスペックで2800万～3000万画素＋高感度は現状維持なら1台で済むからそれがいいんだけど。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:59:51.85 +PJoXlNuP
>>792
自分が矛盾した事言ってるって分からんの？
DxOの結果から5D3の実効感度は詐欺だ！
ー＞いやDxOの計測によるとD800が詐欺
ー＞DxOをバカにする連中が、DxOの結果を信じるのはおかしい！！
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:07:53.97 r5Rogb6a0
>>800
俺は実効感度についてなんかレスしたことないよ
末尾Pの人がここ最近必死だねえ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:12:50.88 NOCHCeI30
>>750
高感度性能はＤ800のほうが良いようだ。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:13:59.60 +PJoXlNuP
>>801
別に必死でも何でもないよ。関係ないスレに来て、D800マンセーしたり、
数値結果でしかないDxOを神扱いしてる方が宗教じみて気味悪いだろ。ｗ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:14:37.50 NOCHCeI30
>>761
しかしニコンのエントリーに解像度で負けていますね・・・
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:16:39.01 TNi9D8y+i
>>803
どうみても必死なんだが。
はっきり言ってキヤノンユーザーである人にとっても迷惑。
もう出て来なくていいよ。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:17:33.45 6crkzz4e0
>>797
錯覚。7Dの中央の窪みが出てるように見えるだけ。
>>798
D800スレの最近の流れを見る限り本ユーザーは解像度至上主義というわけではなく
メリットデメリットを実際手にして気づきだしてからまともな流れになってる。
今秋発売の各雑誌が揃ってD800のブレに対する厳しさと5D3の高感度の優秀さを
（提灯かどうかは置いといて）書いたのも大きいのかも。
ここで荒らしてる連中はたいてい向こうでもウザがられてるのでただのノンポリ・エアユーザーで
スレ住人が争ってるのを見て満足してるだけっぽい。
ID追えば単発のメンドウなのもいるが数十レスにわたって熱心に活動してる基地外が
少なく見積もっても3人いるから一日一回そいつらをNGIDに放り込めばいいんじゃないかね
それか推奨NGワードを>>2以降でテンプレ化しとけばいいでしょ。
今までのあらされたスレを見ても結局荒らしたいだけの奴には反応するだけ無駄なんだよね
いくら正論を言おうが奴らは理解する期もなければそもそも荒れれば荒れるほど喜ぶので
そういう正論をむしろ燃料にしてくるぐらいなので。
一言で言えば奴らはどこにも属さず何のカメラも持っていないただの基地外。
一眼レフユーザーがうらやましくて仕方ないんだろう。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:19:10.94 iby+IE3a0
負けたら「数値結果でしかない」
勝っても同じこと言うわけがないｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:21:30.44 NOCHCeI30
5D3
Overall Score 81
Portrait 24 bits
Landscape 11.7 Evs
Sports 2293 ISO
D800
Overall Score 95
Portrait 25.3 bits
Landscape 14.4 Evs
Sports 2853 ISO
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:22:19.78 +PJoXlNuP
>>805
ちょっとでも、擁護的なカキコすると必死だの、煙たがるんだよね。
５D3が感度詐欺って言うから、D800の感度詐欺を書いただけなんだが。ｗ
結局D800を嘘ついてでもマンセーして、5D3をたたかないと我慢ならねぇんだろ？
マジで気持ち悪い信者だな。ここは5D3だぜ？
お前こそ、ここから出てけばよくね？
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:23:55.23 NOCHCeI30
D800のダイナミックレンジは圧倒的だな・・・・
5Ｄ3で一番残念なのはそこだな・・・
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:24:54.41 TlBB3heV0
>>808
無慈悲な数値って言いたいのかな？
ｗ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:28:30.44 NOCHCeI30
どんな言い訳も屁理屈も認めない、このＤｘＯの無慈悲さがクールだね。
本当に無慈悲という言葉がぴったり。
泣き喚く信者を前に無表情で宣告を下すＤｘＯマークか・・・
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:29:38.19 Q1m9teC40
>>806
真っ当なユーザーは殆ど見てないだろうね。毎回毎回こうなる訳だし、そんな所じゃ有益な情報も出てこないだろうし。
一体何が楽しいんだかねぇ。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:30:22.66 hHSluWdM0
5D3 ボディ 314000円
EF24-70mm F2.8L II USM 190800円
合計 504800円
D800 ボディ 229000円
AF-S ナノクリ24-70F2.8G 163800円
AF-S ナノクリマイクロ60F2.8G 59000円
AF-S 50F1.4G 37800円
合計 489700円
5D3買ってもどしうても新型24-70が欲しくなる。合計50万5千円。
D800だとナノクリ24-70と50F1.4Gとナノクリマクロ60F2.8合わせて買っても49万円。
5D3は、価格が不満との声が多いですが、それは致命的な不満ではない。
なぜなら、待てば下がっていく。
でも、問題なのはコスト削減した部分とセンサー性能。
ここばっかしは、致命的な不満だ。
これは、待っても改善されない。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:32:59.10 hHSluWdM0
DXOで5D3の高感度の点数が低いのは納得ですよ。
なぜなら、ISO実効感度が低いっていうカラクリがあったからです。
高感度比較は、DxO Markは実行感度で評価するから。
雑誌やネットでちょこちょこ、同じISOで比較とかあるけど、
あれじゃ実効感度からして、5D3が有利に働くし。
カメラマニアでない素人なら鵜呑みに信じてしまう。メーカーの狙いでしょう。
しかし、本当の実力は、DXOの測定が正しいです。実効感度で正当に評価。
これが真の実力です。からくり抜きで実際の姿。
さらに雑誌はメーカー広告収入があるから、真の実力を語らない。どうしても良い部分ばかり書くことが多く、致命的なことは書かない。
DXOはそんなの関係ねえから真実を語る。
気になるのは、次回キヤノンがどう対抗してくるかです。
他社のセンサーはキヤノン内の開発チームが徹底分析するでしょうし、
それを超える物を出すかどうか？
はたまた、コンデジのようにソニーから供給してもらうかどうか？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:35:58.42 NOCHCeI30
発売前から5Ｄ3の高感度には疑問符を投げかける声が多かったが、
ＤｘＯの発表によって無慈悲にも裏付けられてしまったな。
結局ＤＩＧＩＣで塗り絵しているだけなのか・・・
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:36:53.85 TlBB3heV0
>>812
無慈悲なDxOかｗ
ついに北朝鮮放送レベルまで来たな。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:37:32.58 hHSluWdM0
暗部を持ち上げたときのセンサー耐性を比較すると。
またまた、白飛び耐性を比較すると。
なんとなんと、おどろきの結果が。
実写での測定検証。
URLﾘﾝｸ(www.digifotopro.nl)
DXOでも量的に実証された。
5D3
Landscape 11.7 Evs
D800
Landscape 14.4 Evs
実写での結果と一致する。
結論。
RAWでのダイナミックレンジ 5D3 ＜＜＜ D800
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:38:03.73 Mdst45za0
D800は本当に良いと思うよ。あの画素数であのノイズ処理はあっぱれ。
ただ、ニコンは相変わらず白飛びが汚い。D800で改善されていたら更に
魅力的だったんだが。
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
白飛びさせるな！なんて、表現幅の狭いことは言わないでね。
こんなのは数値に表れないほんの一部で、キヤノンの絵や色が好まれるのは
無意識に好みを選別してるんじゃないの？
ニコンユーザーも気づいている人はいるみたい。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:38:49.32 TlBB3heV0
ここはDxO原理主義者のたまり場だなｗ
その理屈からいくとK-5がフルサイズになるだけでD800をぶちのめす可能性が高いわけだがｗｗ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:39:07.98 hHSluWdM0
カメラスペックだめぽ。
肝心のセンサー性能だめぽ。
おまけに値段高い。
んぎょっと驚く、キヤノンマジック。
あ、でもレンズ縛りあるから5D3買わねば。
キヤノン一筋って決めたら一生キヤノンにお金を注ぐ。それがキヤノンファンのポリシーだから。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:39:11.90 +PJoXlNuP
>>814
お前の撮影シーンで5D3センサー性能の差で問題が生じる場面ってナニ？
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:40:47.32 TNi9D8y+i
>>809
長いね。これを必死といわずなんと言う。
別にD800マンセーでもないし、
5D3を叩く気もない。
初期の不良がなくなったら、買うことも検討中。
でも、お前うるさいよ。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:41:11.12 hHSluWdM0
>>819
おつむある？脳みそ元気？
これ、白飛びの実写データでござる。
みてみんしゃい。おねがいします。これが真実ですので。
実写での測定検証。
URLﾘﾝｸ(www.digifotopro.nl)
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:41:29.89 NOCHCeI30
>>820
ペンタはどこからセンサー調達するつもり？ｗ
対応できるレンズあるの？ｗ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:42:48.03 aU3xv3UK0
>>789
もしかして、"Manufacture ISO"が100で"Measured ISO"が74だと、設定感度が100でも
実効感度では74しかないという意味だと思ってる？
DxOMarkのグラフでは、5D MarkIIIとD800は共にISO50とISO100の"Measured ISO"が同じ。
"Measured ISO"が実効感度なら、両機種はISO50とISO100でSSが変わらないことになる。
"Measured ISO"というのは、各ISO感度で18％グレーを撮影した時に、RAWの値がいくらに
なっているかを示している。
つまり理論値では18％グレーを撮影するとRAWの値は飽和時の18％になるはずなんだけど、
5D MarkIIIやD800では100％の白でいきなり飽和しないように、より小さな値で抑えている。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:45:08.78 hHSluWdM0
今のキヤノンのセンサー技術で、もし4000万画素のセンサーを作ったとしたら
どうなるのかな？？？？？？？？
出し惜しみ無しの技術者がすべての力を出し切って、センサーを作ったとしての話です。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:46:43.92 iby+IE3a0
５Ｄ３厨の言い訳
・ＤｘＯなんてただの数字だ（ｷﾘ 意味がない
・数値が綺麗じゃない。汚い（ｷﾘ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:46:50.77 aU3xv3UK0
つまり100％白となる被写体を撮影した時に、5D MarkIIIなら飽和時の80％、
D800なら飽和時の74％の値がRAWデータとして保存される。残った余裕の
分だけ白とびし難くなる。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:48:08.95 NOCHCeI30
>>827
7Dがそのまま大きくなるだけ。
あの頃からセンサー技術は大して変わっていないから。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:49:07.68 iby+IE3a0
５Ｄ３厨の言い訳
・ＤｘＯなんてただの数字だ（ｷﾘ 意味がない
・数値が綺麗じゃない。汚い（ｷﾘ
・ペンタックスがフルサイズならＤ８００よりも数値が高い （いやいや５Ｄ３はもっと悲惨だろｗ） ←Ｎｅｗ！
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:50:45.99 kBNybk/F0
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ﾉ //ヽ|ヽ;|
;;;;;;| // |;;;;;;| ｀ 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ |;;;;;| ／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_ |;;;| .／ ／ ./ /| |;;;;| うわっ…私のスコア、低すぎ…？
;;;;;;;;;;;;;;| ＼|;| / ／ / /,{ |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ||、 / / / / /.| |;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ／/ / / / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ | ´ | | | ヽ
5D MarkⅢ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score 81
Color Depth 24 bits
Dynamic Range 11.7 Evs
Low-Light ISO 2293 ISO
D800
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score 95
Color Depth 25.3 bits
Dynamic Range 14.4 Evs
Low-Light ISO 2853 ISO
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:51:36.85 9f9XRCYH0
野球で言えば貧打の中日が優勝した。サッカーで言えばバイエルンよりドルトムントのほうが結果強い。
つまり、そうゆうこと。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:52:50.50 NOCHCeI30
ペンタはフルサイズの夢を見る前に、
Ｄ800にボロ負けして息の根を止められてしまった645Ｄを何とかしてやれよｗ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:52:55.88 TlBB3heV0
>>818
暗部が弱いのはキヤノンの高画素機の特徴だけど、白とびに関しては1秒シャッターのタイミングが変われば
直射日光の当たり具合は変るからなぁ。そのくらいは写真やってれば常識なんだけど、このテスターは知らないのかな？
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:53:11.94 fGiGQVss0
>>815
これホント？
ホントならちょっと問題だと思うが。
ISO実効感度どのくらい低いの
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:53:17.03 ZIuuob2L0
>>806
同意
けっきょく5D3もD800も持っていない(買えない)エアユーザーがスレ住人を煽って楽しんでいるだけ
どちらも本当に持っている(使っている)ユーザーは他社製品を貶めることもなく楽しんで使っている
ただこれだけ荒れた状況ではまともな情報交換など出来ないから、まともユーザーの書き込みがほとんど無くなっているのが現状
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:54:12.90 hHSluWdM0
キヤノンは他社ユーザーを取り込むには、携帯電話の特典みたいな
ことやらないとヤバいと思う。
他社メーカーカメラ下取りに持ってきたら、キヤノンから自転車プレゼントとか。
または、D700など中級機以上のカメラ下取りで、キヤノンから
高性能プリンタープレゼントとか。
新しい客を取り入れるアイデアを考えないと。
他社ユーザーがプリンター目当てで来たとしても、レンズとか買ってくれるし
将来はプラスになる。
さらにキヤノンプリンターだから、長い目で見れば、インクもどんどん買ってくれる。
その場の利益よりも将来性を考える必要あるよ。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:54:46.05 LgZYCbr00
>>820
単純にソニーセンサーAPS16M→フル36Mじゃねーの？
D7000→D800と同じ。
だって、センサーの評価なんだから。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:58:00.59 TlBB3heV0
>>839
それはちょっと違うかもね。
APS-Cの中でK-5だけぶっちぎりで高得点なのはセンサー単体の性能とは別と考えるべきだろう。
つまり、ペンタはソニーのセンサーを高度にチューニングするノウハウを持っているという事か。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:58:09.72 hHSluWdM0
>>836
約2/3段の違いがあるべ。色々な比較サイト見てみんしゃい。
シャッターと絞り値など。同じISOでも5D3の方がシャッターが遅い。
DXOは、実効感度がどうであれ、真の実力がスコアとなる。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:00:29.08 asByZtWK0
>>835
SSが同じだからその逃げは通用しないね。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:01:29.40 NL3cEMVV0
わたしはD40を使っていましたが、ISO200から動かしたことはありませんでした（笑）
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:01:34.38 TlBB3heV0
>>841
センサーなのかレンズなのかも議論すべき点ではある。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:03:22.25 TlBB3heV0
>>842
だめだね。それは言い逃れに過ぎない。
固定SSで撮ってるわけだからなおさら。
こういう比較をするのなら厳密にやるべき。
三脚に2台マウントして同じタイミングでレリーズすべき。
言い訳不要。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:04:41.80 NOCHCeI30
5D3を褒めちぎっていたステマブログの連中はどうするつもりなのかな？
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:05:00.65 fGiGQVss0
>>841
1段近く違うのかよ・・・ヒデェ・・・
じゃあISO6400まで使えるって言ってたのは実際はISO3200位までって事か。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:05:21.96 cjd2ZYxD0
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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;;;;;;| // |;;;;;;| ｀ 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ |;;;;;| ／)/),-､| |;;;;|
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | ＼
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5D MarkⅢ
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849:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:05:46.11 hHSluWdM0
さわりんX
写真好き(^^)
Macbe
このあたりは、超強力な信者フィルター付き脳みそ。
どんなにキヤノンのセンサーが劣ろうとも、脳内信者フィルターが働き
キヤノンセンサーが世界一となる。これは、疑いようのない真実。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:06:14.27 TlBB3heV0
アホなテスターのせいで混乱するから困る。
それに１００％クロップと書いてあるのに、同じ画像サイズに見えるのは何かの罠かな？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:07:04.96 NOCHCeI30
今回はいつにも増して無慈悲なＤｘＯだな・・・・
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:07:18.42 hHSluWdM0
この中でも頭わるいというか知識ないというか、あほ丸出しが
写真好き(^^)
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:08:13.52 asByZtWK0
>>845
コントラストが淡いから曇天だよ。
日光の影響は限りなくゼロに近いからその逃げも通用しないね。八方塞がり。
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:08:40.26 TlBB3heV0
こういう実写テストをするのなら、条件を厳密に揃えないといみないよ。
・同じSS、絞り、レリーズタイミング
・同じレンズ
この辺は揃えて置かないと駄目だ。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:09:16.52 NOCHCeI30
しかし、どうしてＤｘＯ公表までに一ヶ月近くもかかってしまったんだろうね・・・
あまりにもショッキングな数値だったからだろうか・・・
疑問が残る・・・
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:09:17.89 TJ1TJHnb0
>>826
>設定上のISO感度と、実効ISO感度に乖離があるのはよくある話。
>DxOの測定ページを見れば、設定ISOと、実効ISO（measured ISO）の対応が見れます。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:09:53.91 asByZtWK0
>>850
D800が50mmで5D3が60mmとソースに書いてあるでしょ。その逃げ道も断たれたね。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:11:07.08 TJ1TJHnb0
>>829
ISO80と74ってことなら飛びやすいのは74の方だね
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:11:29.21 hHSluWdM0
>>855
測定チームが、数値が低いから何度も測定し直したんではないかな？
さすがに。もっと高性能だと思ってたからでしょう。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:11:34.14 TlBB3heV0
>>853
それは現場で立ち会ってた人間がメーターで確認してから言うせりふであってｒｙ
推測、憶測、妄想が入り込む余地があるテストになど意味は無い。
厳密にやらねばと言ってるだけで、D800が駄目だなんて一言も言ってない。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:12:43.12 TlBB3heV0
>>857
つまり、異なったコーティングのレンズ、設計の違うレンズでテストしたということだね。
これは笑うところかな？
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:13:48.66 asByZtWK0
SS固定で露出にバラツキがあるアンダーテストの方はD800の方が明らかにアンダー気味で条件が悪いよね。
でもご覧の通りの結果。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:14:22.38 asByZtWK0
>>861
レンズでダイナミックレンジが広がるんだ、凄いね。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:15:16.44 TJ1TJHnb0
ああ、そうそそう、関係ないけど、
ニコンはアンダーだよね、いつも
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:15:26.39 aU3xv3UK0
>>856
分りやすいように、「ISO50とISO100の"Measured ISO"が同じだよ」と書いてあげたのに、
認めると都合が悪いから見なかったことにするわけですね。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:15:33.73 asByZtWK0
>>820
フルサイズ飛び越えた中判の645DがK-5と同じスコアだからその逃げも通用しないねぇ。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:16:36.78 TlBB3heV0
このテスターは余程写真を舐めてるのか、それとも初心者なのかな？
こんな記事に釣られちゃって決め付けちゃう初心者を釣ってるだけなのか？
せっかくEOSはニコンのレンズをマウントできるんだからせめてレンズくらい
同じものを使うべきだね。
違った光学系のものでテストされてもなぁ。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:17:18.82 TJ1TJHnb0
>>865
拡張であったっけ？ISO50
そんなとこ見てないから分からないけど、
無いから同じなんじゃないの？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:18:32.71 TlBB3heV0
>>863
君が写真を舐めてることは良くわかった。
>>866
別にD800を貶すつもりはないんだ。
ただ、DｘOの評価基準からするとペンタのフルサイズが100点に
肉薄する可能性が高いんじゃないか？って話。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:18:48.29 asByZtWK0
今日の一等賞候補
「ダイナミックレンジはレンズに起因する！」
次の芸人は誰かな
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:18:52.51 NgJ+bsgA0
>>855
DxOはボディとレンズとの組み合わせも測定してるけど
測定用のボディやレンズを全部自前で準備するのは
無理だろうから、各社から広報機材を借用しているはず
ということは、こんなひどいスコアを発売直後に公表されると
困る某社から、今後の機材貸出と引き換えに公表を遅らせるよう
圧力がかかったと見るのが妥当だろう
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:19:13.19 TJ1TJHnb0
>>865
まぁとにかくMeasuredは測定したって意味だから、「我々が測定したらこんな結果でしたよ」ってことだろ？
お前ら大好きなDxOなんだから信じてやれよｗ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:19:38.53 h2co+4kj0
5D3とD800で悩みましたが自分は5D3を選びました。
方向性が違うカメラですし、キヤノンはあの色がすばらしい！
拡大しなければわからない高画素も無意味です
という負け犬の遠吠えが聴こえる。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:20:02.40 asByZtWK0
>>869
645Dが同点だからその逃げは通用しないねぇ。
しかもフルサイズレンズ自体が殆どないしねぇ。
逃げ道がないねぇ。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:22:04.26 TlBB3heV0
>>874
余程K-5を例に挙げたのが気に入らないらしいね。
ごめんね。K-5が高得点でごめんねｗ
っていうか、この手のテストを一度でもしたことがあるのなら
君みたいな推測、憶測、妄想で状況を語ることなんてできないから。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:22:13.96 9VqC8Yh30
>>870
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 誰が言ったの？
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／ ハハッワロスｗ
／ _ ヽニｿ, く
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:22:31.95 asByZtWK0
>>873
高感度の鮮やかな赤は他機種じゃだせないからねぇ。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:23:26.92 asByZtWK0
>>875
いや論理破綻を指摘されてるだけでしょ。
残念でした～。次の逃げ道探してください。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:24:49.94 aU3xv3UK0
>>868
>拡張であったっけ？ISO50
もしかして、このカメラに興味がないの？
ISO50だと、露個時間はISO100の2倍になってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:25:20.54 LgZYCbr00
>>877
それはもしや右下にだけ現れる赤いオーロラのことか？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:25:26.05 TlBB3heV0
>>878
・同じ手法、同じレンズで撮影すべし
って何度も言ってるんだけど、こんな簡単な事も出来ないテスターの
どこにそんなに惚れてるんだ？愛人なのか？それとも教祖かな？
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:26:33.14 asByZtWK0
>>881
いや、K-5の話だよ。
テストの件はその前に論破されてるでしょ。w
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:27:34.44 asByZtWK0
>>880
低感度撮影における暗部の鮮やかなカラーノイズもD800には出せないねぇ。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:28:12.10 TlBB3heV0
いやーなんとも・・
「信者きもいー」って叫びながら、自分自身でアホなテスターを盲信してるアンチ氏も
相当なもんですね。もっとマシなテスターはいないのか？って話なのにｒｙ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:28:18.76 h2co+4kj0
>>877
そうだよね。やっぱりエロ本撮るにはキヤノンだよ。
あのヌメヌメした画質が何を撮っても御手洗のエロいハゲ頭を連想させるところがいい。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:29:37.55 gG3JW8P70
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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887:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:30:15.20 asByZtWK0
>>884
あなたが始めた２つの話をあなたの理屈でねじ伏せただけだよ。
あなたは自分の土俵で負けたんだよ。はずカチ～w
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:30:19.94 LgZYCbr00
>>884
光漏れや現像ソフトのテストもまともにできないメーカって．．．
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:30:39.00 iby+IE3a0
>>881
それって現実的じゃないね。ニコンならＦマウント、キャノンならＥＦマウントでテストするのが現実的なテスト。
それともなにか？ お前らはいつもニコンのＦマウントで写真撮るというのか？ｗｗｗ
はい、破綻
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:31:01.42 wK+IrpUw0
>>863
レンズで硬いのと柔らかいのじゃ同じmmでも飛びが違うもんなんだよ。
古いCF80とか微妙に飛びにくいんだよね。
iso50がなぜ74か書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.nikonians.org)
d800はDLが広いのにシャドー側を広くしてハイが普通にしたのは何故だろう。
ハイ側にふればもっと効果的なのに。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:31:22.89 asByZtWK0
>>888
全ての光を受け止めたい気持ちが先走ってしまったんだよw
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:31:32.19 TlBB3heV0
>>882
論破？どこが？
光学系が違うのを無視してる時点で写真をなめてますよね？
このテスターさんがね。君もかな？
それとレリーズのタイミングも違うよね？天候を舐めてるのかな？
このテスターさんがね。君もかな？
だから何度も言ってるが、そういう条件を全て完璧にそろえないと
テストなんて偉そうなことは、社会人としてはとてもｒｙ
馬鹿学生ならそんなレポートだしたら教授に駄目だしされるだけで
すむけどね。
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:32:49.83 asByZtWK0
>>890
コントラストとダイナミックレンジは違うんだな～w
さくっと書くとコントラストは分布、ダイナミックレンジは光の幅
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:33:18.30 wZ850UQn0
>>881
キャノンのレンズってそんなに光学性能低いんだ。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:33:46.45 LgZYCbr00
もっとマシなテスターはいないのか？
↑コレは誰に向けられるべき言葉だろうか？
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:34:05.92 TlBB3heV0
>>887
ねじ伏せられた覚えはありません、残念ｗ
>>888
別にキヤノンの失敗を擁護するつもりは毛頭ないわけだがｒｙ
>>889
カメラ自体のテストをしてるのに、レンズ込みのテストになってるね～～って。
こんなことは子供の遊びまでにしておくれ。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:34:15.19 asByZtWK0
>>892
D800の方が悪条件で勝ってますからね～。
残念でした～。 行き止まりの道を必死に掘るねぇw全然掘れてないけどw
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:34:39.05 9VqC8Yh30
>>893-894
君らアオリ上手、オモロすぎｗ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:34:51.23 asByZtWK0
>>894
センサーもレンズもどっちも駄目だねw
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:35:52.84 TlBB3heV0
>>894
しらんけど、レンズの評価自体もカメラによって変ってしまうという事実がある。
この事から考えても条件は考えられる限りそろえないと意味が無い。
条件を揃えるだけでしょ？って言ってる事になぜにそこまで噛み付くのかわからん。
宗教なの？
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:36:01.64 gG3JW8P70
>>892
じゃあ条件揃えて定量的に測定したDxOの値はどうなんでしょ？w
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:36:26.19 asByZtWK0
>>896
キヤノンの社員は頭毛なかったけどねぇ。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:37:22.81 TJ1TJHnb0
>>879
それが何なの？
そのISO50も違うんだなってなんで思わないの？
その上のISOをみてもみんな倍になってるだろ？
カメラを扱う上でそうなってなきゃ困るの！
それが狂ってたら基準無しにISOの数値を振っただけになっちゃうしな
キヤノンもニコンも独自で設定してんだろ
マッタク、DｘOさまがそう仰ってるというのに、信者たるお前らが信じなくてどうすんだよｗ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:37:28.55 tZ+bg6ZV0
レンズは良いがセンサーが駄目、これは分かるぞ
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:37:37.14 TlBB3heV0
>>897
そうやって自分の妄想に逃げ込むのはよしたほうがいいね。
俺は「アホテスターの所業」について批判してるだけなんだから。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:38:42.64 asByZtWK0
>>905
お前が始めた妄想に付き合ってやってんだよw
ホレ逃げろwホレwホレw
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:38:47.39 qnVJR4Bq0
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908:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:40:12.08 wK+IrpUw0
ニコンのほうでも実行isoについてはフォーラムで書いてるね
それより昔のデジでやたら明るいのもあったな。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:40:27.46 tZ+bg6ZV0
価格COMなんか、故意に感度上げて画像UPする奴いるぞ
あとめちゃくちゃ絞ってがさがさにするとか（笑）
これ同じ機械で撮った写真か！？そう思うほど違う
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:40:39.39 TlBB3heV0
>>901
本当にそろえたのかな？現場でたちあったのかな？
俺が言いたいのは何事も話半分だって事だ。
D800が９５点？素子が半分のK-5は８２点だっけ？
そら凄いねｗ
なんで、こういうデーターを盲信しちゃうのかというｒｙ
信じたければ信じてもいいけど、他人に事実かのように
押し付けるのはそろそろやめにしよう。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:41:34.50 TJ1TJHnb0
>>879
であのISO100の実測値だ
D800は74だっけ？ 飛びやすそうだねぇｗ
そういえばメーカーのサンプルも飛んでたねぇｗ
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:41:41.90 asByZtWK0
あ、ちなみに、このスレにあるような不利な事実を自分自身の受け止め方で良いように解釈するのは
英語でダメージコントロールと言いますw 単なる自分の気の持ち様だけの問題だから、不利な事実は変わらないんだけどねw
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:42:06.85 tZ+bg6ZV0
その機械が好きな人が撮った写真は綺麗だったぞ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:42:28.22 QNQYDXnr0
>>910
虚しくないかい?
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:44:08.81 7TEW9+nE0
t
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:44:09.91 LgZYCbr00
>>910
ある特定の条件で測定した結果の"事実"だっつーの。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:44:25.67 iby+IE3a0
ＥＦマウントレンズいっぱいで乗り換えられないから必死なの？ｗ
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:44:54.38 9VqC8Yh30
ID:TlBB3heV0 の力不足、徒労がこのスレのどうしようもない焦燥感を滲ませてるｗ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:45:07.38 asByZtWK0
>>917
心のダイナミックレンジが狭いんだよw余裕なさ過ぎw5D3がお似合いw
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:46:14.79 TIsfqEvp0
センサーは5D2から殆ど進化してないって…
キヤノンの技術陣は４年近く何やってたんだ？
相変わらず初期の不具合もてんこ盛りだし。
ひょっとしてドヤ顔ポーズ撮影するのに忙しくて
時間が無かったんか？
液晶の光漏れとか純正現像ソフトのピン甘とか
その程度の検証すら手を抜いたのには呆れるわ。
もっと真面目にやれ真面目に！！
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:47:02.49 wK+IrpUw0
D800のほうがDLは広いよね、RAWを触ればわかるじゃないの。
D800はrawにコントラストを上げて彩度を上げてるよね、それしなかったらもっと広かったんじゃないかな。
ただその弊害はあるよね、もったいない。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:47:18.96 TJ1TJHnb0
>>912
因みに、貴方のような日常の不満をネットで晴らす人の事を日本語で弱者といいますｗ
日常に戻ればまた弱者な事実はかわらないんだけどねｗ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:47:33.77 TlBB3heV0
それと、単純なミスもDxOのサイトにはあるからね。
俺は見つけたけど、気がついてない人も結構しるだろうな。
完全とか完璧なんて、人間のやることに求めても仕方ないだろう。
DxOの関係者を擁護してるんだよ？
何事も話半分。鵜呑みにするのは情強でなくても避けるものだ。
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:47:44.89 QdM3S2Bd0
価格に載っていた夜の猫どうこうにはﾜﾛﾀ
単に暗い夜の猫を明るく撮って新しい使い方とかって・・・
D3sやD700で散々やられて、とっくの昔に飽きられていたと思ったらここに来てのまさかの復活とは。
もうある意味ネタでやってるのか、載せる人は無知っぽいけど、ほめる人は開き直った悲壮感が凄いな。
歯を食いしばって、凄いですねと言ってると言う感じで。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:48:16.20 qBmk3kaAi
しかしこのスレ凄いね。
基地外が次から次へと現れ、斬新な基地外理論を展開しとる
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:48:58.09 2Z4wi6uz0
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
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;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;/|;;;|;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;|
;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ || || |;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿|| |;;;;| ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;| ＿＿_ヽ ヽヽ ＿ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ﾉ //ヽ|ヽ;|
;;;;;;| // |;;;;;;| ｀ 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ |;;;;;| ／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_ |;;;| .／ ／ ./ /| |;;;;| うわっ…私のスコア、低すぎ…？
;;;;;;;;;;;;;;| ＼|;| / ／ / /,{ |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ||、 / / / / /.| |;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ／/ / / / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ | ´ | | | ヽ
【5D MarkⅢ】
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score ８１
Color Depth ２４ bits
Dynamic Range １１.７ Evs
Low-Light ISO ２２９３ ISO
【D800】
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score ９５
Color Depth ２５.３ bits
Dynamic Range １４.４ Evs
Low-Light ISO ２８５３ ISO
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:49:18.85 LgZYCbr00
>>922-923
なんか．．大変なんだな．．．
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:49:27.45 9VqC8Yh30
>>920
４年近くド真剣にド真面目やった結果が、コレだろｗ
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:49:57.31 TJ1TJHnb0
2chは以前から自分の都合のいいようにウソを吐く場所です
それを見抜けぬようでは～（ｒ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:50:12.62 yeBOnHM60
5D3のような、使ってて笑われるようなカメラは持ちたくない！！
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:50:22.15 7TEW9+nE0
スゲエ勢いのスレが有るぞー、2日で消化しそうじゃないかと思って
順に読んでみたが腹を抱えて笑ったよｗ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:50:48.53 LgZYCbr00
>>928
それがドヤ顔です。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:51:50.43 SHzooXF4P
>>キヤノンから高画素機はいつ頃でますか？
5D2の時点で画素数は十分と考えています。
高画素機を出すことを前提にするならば、今のレンズラインナップの大幅なリニューアルが必要不可欠です。
>>5D3の魅力とは？
ずばり高感度での画質です！
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:53:37.62 TlBB3heV0
>>916
なんというかなぁ。ならDxOはどこかの写真協会の定期的な査察でも受けてるのかな？
外部からの定期的定量的な検査やらがはいるのかな？別に悪意があってやっていなくても
中で単純な作業をしていると、見落としている点ってのはあるもんだ。
だから鵜呑みにするのはどうかと思うよ、話はんぶんだよって言ってるんだけど、
それが気に入らないのなら社会人としてちょっと気をつけたほうがいいレベル。
例えば、タングステンのライト一つとっても時間で変化するし、経年でも変る。
同じ条件？まぁあまり鵜呑みにしないことがいいんじゃね？
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:55:03.10 vtJURx730
>>934
なんでセンサーのスコアにそんなに必死になるのかな？
誰が何と言おうと、参考値だよとスルーすればいいのに。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:55:39.13 aU3xv3UK0
>>903
RAW値から計算したISO値だと理解していれば、何の矛盾もない。
間違った解釈をゴリ押ししているだけだから、事実と矛盾するんだよ。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:55:48.12 TJ1TJHnb0
>>927
アンタだって赤いぞ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:56:00.56 LgZYCbr00
>>934
ハイハイ、じゃぁあなたの発見したDxOのミスを公表してみてよ。
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:56:18.22 asByZtWK0
>>934
数ある他とは対照的にDxOだけ異常に5D3の評価が高いとかならまだしも、
大抵のテストやレビューで5D3の方が評価低いんだからつじつま合ってるよw
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:57:22.99 qBmk3kaAi
>>934
頑張るね
DxO発表になる前から様々なrawデータで世界中で予測されてたじゃん
自分で見てわからなかったのか？
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:58:01.89 LgZYCbr00
>>937
オゥ、頑張ってるゼィ。
でも、オレはアンチキヤノンじゃないよ。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:58:37.90 ZqBMZeCh0
まだやってるのかｗ
キヤノンがセンサー技術でまるでニコンに相手になってないのは事実だよ
5D3もあらゆる画質でD800にボロ負け
このままならフォーサーズのセンサーにも確実に抜かれる
ユーザー側が訴えかけない限りこのまま惨敗の状況は続くよ
キヤノンは利益率しか考えてない企業だしねｗ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:59:01.96 i4TvDPqv0
お前らは知らんだろうが数年前まではDxOは批判が多かった。
測定方法を改善してからは、だんだんDxOデータと実写の経験が近いことが納得されてきて
今では批判するやつはクズしかいなくなった。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:59:35.66 UvmzTJrI0
流れが早いんで次スレ立てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:59:42.82 QNQYDXnr0
>>933
キヤノンの限界か
マウント変えるしかないようだな
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:59:44.60 SHzooXF4P
お前ら、今日発売のカメラ雑誌5月号は絶対に見るなよ！いいな！
5D2と5D3の画質が殆ど変化ないから、5Dと比較してる雑誌もあるくらいだw
5D2から進化したのは高感度でのjpeg画質くらいしかないんだよ・・・
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:00:48.23 TlBB3heV0
だから、一度でもテストをしたことがあるなら、判るはずだといっている。
あんなもの結構いい加減なんだ。条件を揃えたつもりでもな
後から考察してみると、いや待てよ・・ってなることも結構ある。
だから信者になってるのをみると何か申し訳ない気分になる。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:01:34.85 asByZtWK0
>>947
じゃあどっちも買って自分でテストすりゃいいだろw
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:02:18.83 wK+IrpUw0
海外のユーザーはd800も5d3にも自分の買ったものに容赦ないね。
ちょっと笑える。
ニコンもキャノンも向こうじゃ大変だ。
カメラ機材としては両方良いね。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:02:39.01 85w/lpSw0
DxOのリサイズってどんなアルゴリズムでやってるんだろうね・・・
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:04:54.88 ZqBMZeCh0
でも一応、高感度画質はD700並になってるんだよな
そこは積極的に評価してもいいと思うぞ
確かに3年間でちょっとだけは向上してるｗ
ただ他社に比べてあまりに向上の幅が小さすぎて話にならないのは事実ｗ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:06:15.18 TJ1TJHnb0
>>936
なにを言ってんだかｗ
あれはメーカー公表値のISOとどこぞのテスターが計った実測値の差
それが書いてあるだけだ
D800の値が悪いからってウソを吐くんじゃない
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:06:23.35 aPIAB5hD0
>>947
お前のテストがいい加減だからってDxOもいい加減と結論づけるって
すごい思考回路だな。
キヤノン信者かw これが世に言う洗脳なのか？
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:07:06.81 TJ1TJHnb0
因みに
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:09:43.05 aU3xv3UK0
>>950
800万画素への正規化は、単純な計算だけで行われている。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:09:54.16 LgZYCbr00
>>947
判るはずだ！・・・でもハッキリしたことは言えないんだ、フーン。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:10:49.62 ZqBMZeCh0
DxO Markの実用高感度値は実効値で測ってるよ
だから言い訳が効かない
実際にD800がISO3200で撮れる露光条件で5D3はIS05000台だしね
1段までは行かないけど2/3段くらいは違う
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:12:03.93 zHYKgbjrP
>>934
DxOって業務用の画像評価システム作ってる企業だぞ
まさか個人で運営してると思ってないよね
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:12:19.34 4sgcKfJ90
25万円だったらここまで荒れなかった気がする
36万円だったらもっと高性能であってほしかった
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:12:50.57 URB/qZ/00
D800との比較に興味はないが
5D2との比較で進化がなかったのは
ハッキリ言ってショックだな
ダイナミックレンジが悪化してるのとか
マジで凹むわ
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:12:57.26 ZqBMZeCh0
DxOは工学で博士号もってる連中がやってる評価だからね
PhDももってないような素人が中途半端な知識でクレームつけても笑われてしまう
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:13:53.88 5G8o39pV0
>>947
>>938の答えになってねーぞい
参考にするからDxOのミスを挙げてくれ
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:14:10.24 TJ1TJHnb0
>>957
>>789
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:14:59.53 H89I+bFD0
値段が高過ぎるというのは海外でも言われてる
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:15:31.18 aU3xv3UK0
>>952
あの値は、計測したRAW値に設定ISO感度を掛けているだけ。
ISO100がセンサーの増感なしの値だから、ISO50にしても減感できるわけじゃ
ないから値は変わらない。その分ISO100より飽和しやすくなるので拡張感度。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:18:26.22 E7xo1PY10
>>960
ダイナミックレンジの件はシャレにならんな
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:18:47.24 ZqBMZeCh0
>>963
これはどの大学のPhDの工学者のサイトからの転用？
DxOくらいの権威がないと意味がないよ
DxOは工学のPhDで、工学界の世界のトップ中のトップが測ってるからね
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:19:51.87 TJ1TJHnb0
>>965
測定したISOって書いてあるし
減感扱いだから拡張ISOなんだけどねISO L50 かなキヤノンだと
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:20:22.93 TJ1TJHnb0
>>967
元はDxOらしいよｗ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:20:43.97 pUbNaeBf0
>>525>>526
遅レスすまない。帰宅までにレス付いたら嬉しいなーなんて勝手に
淡い期待を抱いていたｗ
DPP互換ありなのだね、よかったｗ
昔の機種で撮ったものを今ので現像するっていうのも味があってい
いね
60Dも末長く付き合っていきたいなぁと思っていたので嬉しい情報で
した㌧
これからDPP最新版DLってきやすーありがとう先輩方
明日5D3買いに行って、その足でぶらぶら写真撮ってきますー＾＾
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:20:47.53 85w/lpSw0
>>955
サンクス
計算で出してるんだね～
じゃぁここで計算された値ってのは実際のリサイズ画像の見え方とは異なるわけだ
ちなみにこの計算式は妥当な式なんかね・・・？
なんか普通に足してるように見えるが
そこまでの知識ある人は居ないか
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:21:31.07 MCMz5P080
だからここで5D3を叩くより、価格のレビューで叩いた方が余程効果的だよ。
今や信者票でジワジワと上げて、5D3の評価は5D2と同等になっている。
そう遠からずD800に並ぶだろうね。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:21:57.44 ZqBMZeCh0
>>969
らしいって学術用語じゃないでしょｗ
まあDxOの評価が実効感度であることに変わりないから
どうやっても負けなんだけどねｗ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:23:30.52 TJ1TJHnb0
>>973
カメラを勝ち負けでしか見れない可哀想な人の方が負けだよ、常識
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:23:56.16 ZqBMZeCh0
>>972
良かったじゃんｗｗｗ
オンボロ不具合連発カメラをマンセーしてくれる奴が多数いるから
最低品質のセンサーでキヤノンも原価の安いカメラを糞高い値段で売る
ぼったくり商売が続けられるわけだしｗ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:24:31.47 U6KEHWEM0
今日発売のカメラ雑誌を一通り見たけど
どこも5D ⅢとD800は引き分け！って感じだったね。
ちょっと値段が高い分D800の方が有利かも。
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:24:56.86 E7xo1PY10
擁護厨が持ちだした>>789でもダイナミックレンジは
D800が14.0なのに5D3は11.0しかない件w
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:25:32.40 sJGOW9/y0
ダイナミックレンジは若干高画素化した分悪影響というところか。
いい加減 次世代のセンサーを開発しないと今のままじゃ限界だな。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:25:50.34 FsAY3/EJ0
見たいところだけを見て
信じたいところだけを信じます！
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:28:36.25 aZvG2tu30
DXOでも>>789でも実写評価でも
ダイナミックレンジは全部D800に完敗かよ～
もうソニーに頭下げてセンサー売ってもらえよ
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:30:00.86 aU3xv3UK0
>>968
ISO50のRAWデータをバイナリ値で見れば、ISO100で撮影した値と同じだということは
分るよ。現像時の処理で半分の明るさにしているだけ。
自分でCのプログラムが組める人なら、公開されている下記サイトのソースコードを
組み込んでコンパイルすると、各社RAWファイルのバイナリ値が抜き出せる。
URLﾘﾝｸ(www.cybercom.net)
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:31:12.46 ZqBMZeCh0
>>976
しかしこれだけネットで両者の比較が上がってJPEG高感度以外
あらゆる比較で5D3が完敗してるのに互角と言ってるカメラ雑誌とか
もう誰も信頼しないだろうｗ
いや俺は始めから日本のカメラ雑誌の評価は全く信頼してないけどねｗ
情弱のためのものだよ
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:32:13.99 zdJ5hcED0
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【5D MarkⅢ】
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score ８１
Color Depth ２４ bits
Dynamic Range １１.７ Evs
Low-Light ISO ２２９３ ISO
【D800】
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score ９５
Color Depth ２５.３ bits
Dynamic Range １４.４ Evs
Low-Light ISO ２８５３ ISO
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:32:59.19 Q1m9teC40
ここまで全く読む気にもならん。
そんな数値どうだっていいじゃん。
擁護も煽り野郎なんか相手にするなよ。
何を言っても無駄なんだから、スルーしときゃいいのに。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:33:24.24 wK+IrpUw0
色温度設定を変えると
rawプレビュー用のjpgだけじゃなく、rawのデータ本体も変質してるのかな？
誰か検証した人いる？
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:35:28.25 lkrAYnAY0
>>977
11.7な
こんなことを言う人もいるね
CANONは自前でセンサーを作っています。考え方がはっきり製品に表れているようです。
すなわち、３（モニターのEVが12という話）のダイナミックレンジが11～12EVSあたりが一番良いと考えているようです。
高級機を含めすべてこの範囲に収まるようになっています（12EVSを超えるのは良くないと考えているように見えます）。
NIKONもD3sやD700、D300(s)は12EVSです。
この辺りが印刷した際に最もきれいに見えるからのように思われます（D3xが14EVSほどになっている理由は今ひとつわかりませんが）。
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:35:33.98 xr/DwWp70
DXOって胡散臭いとおもってたけど
>>818の実写結果みてやっぱそれなりに
ちゃんとやってんだってｵﾓﾀ
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:37:15.81 aPIAB5hD0
>>984
10本のEFレンズに縛られて苦しいのでぜひ擁護したいのですが、
このカメラのどこを擁護したらいいのかわかりません。
このままだとまたまたキヤノンレンズがすべてゴミになってしまう。
助けてください！
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:37:16.65 sJGOW9/y0
>>982
両者スポンサーなんだから立場上 優劣はつけられない。
しかし記事をよく読んで 本当に引き分けとしか読めないのなら
それは読み解く力がないということだな。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:38:14.65 aU3xv3UK0
>>971
考え方の基礎は、ランダムノイズがポアソン分布に従っているということ。
そのため、ノイズの平均値は信号電荷数の平方根に相当する。
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:39:31.31 ftfOSljXP
月刊カメラマンだけが、メーカーにNOと言える雑誌じゃなかったっけ
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:40:11.10 SHzooXF4P
>>982
最初の数ページは1DX,5D3,G1X,S100とキヤノンが金払って広告してるからね・・・
5D3の画質を5Dと比較していたのには吹いたがw
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:42:25.96 ea31zhQI0
>>986
>>789では11.0だよw
あと11EVが良いってのは撮って出しでJPEGをキレイに見せるときの話な
ダイナミックレンジが広いと一見コントラストが低いネムい絵に見えるから
RAWの場合は全然話が違うぞ
現像時に露出補正やトーンカーブ調整するのが前提の場合、レンジは広いほうが
いいに決まってるだろjk
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:43:00.66 5G8o39pV0
>>984
擁護してる奴が一番気にしてるのがDXOスコア
参考程度なんて前置きしておきながらこのザマ
5D3が低スコアじゃなくて高スコアなら舌の根も乾かぬ内にDXOマンセーに早変わり
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:43:28.27 CsoDdiLa0
次スレ
【私のｽｺｱ】Canon EOS 5D MarkⅢ part40【低すぎ?】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:43:58.44 vtJURx730
カメラ雑誌、ぱらぱらめくってみれば分かるじゃない。
ニコンもキヤノンも数ページにわたって広告を出している。
だから行間を読むしかないのさ。
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:44:09.26 sviNOdsA0
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| | | | | ______________ | | | | | | ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
| | | | | ／ _____________＼へ | | | | | ＜ ＞
| | | | ／ ／ ＼.＼ | | | | | ＜ 言 俺 な こ ＞
| | | | ／ ／ .＼.＼ | | | | ＜ っ . の ぞ の ＞
| | | | | .／ ヽ .| | | | | ＜ て 名 存 世 ＞
| | | | | ﾉﾉ | / | | | | ＜ み . を 在 に ＞
| | | | ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ | | | | ＜ ろ し 俺 .＞
| | | | /^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶 | | | | ＜. ｜ ね 様 ＞
| | | | |∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く∂| | | | | ＜ . ｜ え . よ ＞
| | | | ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ .ヽ/ | | | | ＜ っ ！! . り ＞
| | | | / )（ ）( | | | | | ＜ ！! 偉 ＞
| | | | | ^ ||^ | | | | | ＜ い .＞
| | | | | ノ-==-ヽ .| | | | | ＜ 奴 .＞
| | | | 丶 . ／ | | | | ＜ ＞
| | | | | ヽ ヽ / ／ | | | | | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
| | | | | ヽ ＿-----＿ ／ | | | | | | | | | |
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:45:40.26 lkrAYnAY0
>>993
> RAWの場合は全然話が違うぞ
> 現像時に露出補正やトーンカーブ調整するのが前提の場合、レンジは広いほうが
> いいに決まってるだろjk
なぜかトーンジャンプなD800だけどねｗ
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:46:19.39 OXksQ9ll0
妥協を知らぬ、キャノンの情熱を凝縮した一台。(笑)
とうとう行数制限に引っかかるようになった(笑)、EOS 5D MarkⅢ ここまでの不具合情報まとめ
★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
URLﾘﾝｸ(canoneoscamera.blog77.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(photography-on-the.net)
★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる
URLﾘﾝｸ(www.booheads.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る（キヤノン認知済み）
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.photozz.com)
★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.slrclub.com)
★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる ←ＮＥＷ
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
URLﾘﾝｸ(www.canonrumors.com)
「お客様を不具合でいつもドキドキさせたい、そんな一心からこだわりと情熱を注ぎ込みますた」 by かんのん家 一同
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:46:21.73 lkrAYnAY0
うめ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。