12/04/20 03:08:00.77 0yAJ2EII0
5D3は若手向けってことか。バカにすんな
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:08:17.44 m9+XJnHD0
この人はD40をよく使ってると書いてるよ
「3600万画素になる理由はなにがあるんでしょうか？ 600万画素じゃダメなんでしょうか？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:08:59.49 ZqBMZeCh0
>>457
20Dの他にP6000でも使ってるの？ｗ
塗りつぶしって459の645Dみたいなのをいう
発色が悪く顔が青ざめた感じになる上に全くディテールが残らない
これは正に塗りつぶしの賜物というか定義といっていい
D800は全然レベルが違うよ、高感度実用ISO2800台だしな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:11:28.93 ZqBMZeCh0
>>463
若手と言うよりは寧ろ相当な情弱のオッサン向けカメラっていう感じだな
俺の中ではｗ
特に今の電気抵抗の高いアルミ配線使ったキヤノンのセンサーじゃ
とてもニコンのセンサーに抵抗できないのも無理はないと思う
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:13:44.19 m9+XJnHD0
>>466
情弱向けは寧ろD800だろう
スタジオ向きとか風景をジックリ撮影するカメラというのを
理解して買ってる人は別だが
ほとんどの奴らは高画素だから高画質高解像度と錯覚してるバカばっかだよ
で、結果を見ると、5D3で撮影してる人の作例の方が数倍ましだったりするんだよね。
5D3は、バッファ以外では欠点が見つからない堅実なカメラだと思うよ
真にカメラが好きな人にこそ評価されるべきカメラだと思う。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:15:11.94 0yAJ2EII0
>>467
写真は好きだけど、カメラ自体は道具だからなぁ
わざとやってるだろ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:18:38.43 ZqBMZeCh0
5D3は初期ロットから早速不具合連発してるじゃんｗ
バッファー以外でなくても画質もあらゆる面でD800に完敗してるし
DRはフォーサーズ並に狭いしISO感度詐欺やってるしAEも全然ダメだしね
時代遅れのカメラだよ
だからこのスレも実際の5D3ユーザーではなく5D2すら持ってない門外漢が
5D3を持ち上げるという意味不明な展開になっているｗ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:20:39.33 ewozK/to0
ID:m9+XJnHD0
ふーん、D3200スレと掛け持ちで忙しいね、ただのカマってちゃんだろ。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:21:09.55 0yAJ2EII0
5D2持ってたら買い増す理由が無いんだよ
新製品に夢が無い時点で終了
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:22:49.33 ZqBMZeCh0
まあ画質についていえば、アルミ配線じゃ電気抵抗が銅配線の1.5倍以上だから
どう頑張ったってノイズは増えるって
5D3は画素数に対してS/N比が悪いけどこれは物理的な問題だから仕方ない
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:24:53.89 ZqBMZeCh0
ID:m9+XJnHD0は脳内5D2＆D7000持ちなんだけどなｗ
ただいつも脳内だから説得力が全くなくてｗ
他人の言った都合のいい言辞だけをパクって議論した気になってる
頭の悪い低学歴のバカだからなこいつｗ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:28:41.48 0yAJ2EII0
同じニコンのレンズで
D800と5D3テストすればいい話なのにな。
アダプターなんてeBayで$10くらいだし
誰かやって無いのかな
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:30:17.53 NctYW6wI0
ニコン機との比較はとりあえず無視するとしても、
5D2からスコアが２点しか上がってないのは致命的
４年間何やってたんだ？
何が正常進化だ
全然進化してねえよ
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:37:00.16 ZqBMZeCh0
DRが0.2狭くなってるのが気になるな
11.7EVなんてのはμフォーサーズ並でキヤノン以外のAPS-C機じゃ
そんな狭いのないんだぞ
頑張ってセンサー技術向上させないとな
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:40:16.10 6g5w+2/j0
あれだけ宣伝していた高感度の数値も思ったほど向上していなかったな。
結局ＤＩＧＩＣ頼みの後継機になっているのか。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:41:03.99 m9+XJnHD0
>>474
DXOは当てにならんし
誰かそういう研究サイトでも作ったら結構金が儲かると思うんだけどなｗ
日本人でそれをやる人がいないのが不思議
ユーチューブみたいに今から誰かやればビックビジネスになるかもよ
でも、そうなると提灯になるんだろうけどねｗ
趣味の段階で止めないと。そういうサイト作ってアフェリ貼るだけでも結構儲かりそうだ
俺がいっそのこといつかやろうかな？ｗ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:41:40.98 6g5w+2/j0
>>476
微妙に画素数が増えた分、Ｄレンジが落ちた感じだな。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:42:00.03 ZqBMZeCh0
With a score of 11.7 EV, the Canon EOS 5D Mark III comes 49th in the DxOMark
Landscape Score ranking. This means that the manufacturer has made very little
progress since the appearance of the 1Ds Mark III and the 1D Mark IV,
－0.2なのでvery little progressとｗだが実際はretrogressというべきだなｗ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:42:54.37 m9+XJnHD0
>>476
俺はそんな小さな数値よりも、
フェーズワンよりも勝るというD800の数値の判定方法の方が気になるぞｗ
どうやってらそんなアホなデータが出てくるのかｗ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:44:02.61 m9+XJnHD0
>>479
何でキャノンだけそういう理論的にまっとうなデータが出て、
D800は、APS-C並の極小ピッチになってるのに、Dレンジの弊害が数値化されないんだよｗｗ
おかしいだろ、DXO
ソニーからいくら貰ってる？ｗｗ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:44:24.41 80mc5V6M0
>>474
同じレンズで解像力テストはある。
まあ色んなテストで出てるのと同じ結果。D800>>>>>5D3≧5D2
Zeiss 100mm/F2.0
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
Zeiss 25mm/F2.0
URLﾘﾝｸ(www.lensrentals.com)
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:44:49.94 6g5w+2/j0
>>481
フェーズワンって解像度以外は実際にＤ800に勝てないと思うぞ。
特に感度とかＤレンジは。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:44:59.30 m9+XJnHD0
>>483
また数値だけｗｗ
捏造はいい加減止めろｗ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:46:05.59 ZqBMZeCh0
>>478
しかしdxo markをyoutubeに例えるとかお前想像力乏しいにも程があるなｗ
自分でやりたけりゃ工学でPhDとってからやるといいぞｗ
その前に大学受験から始めないとなｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:46:20.87 m9+XJnHD0
>>484
ハッハハ
諧調も色も解像度も圧倒的でしょｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
この画質に挑むなんて、風車に挑むドンキホーテだよ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:47:24.64 m9+XJnHD0
>>486
ああ、上にあったけど、カラオケ採点機に例えた方が良かったか？ｗｗ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:48:34.78 ZqBMZeCh0
D800のDレンジは実際に凄まじいよ
－4EVで撮っても見事に色再現するしｗ
1200万画素のD700とはシャドー側が比べものにならないほど広い
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:50:02.33 0yAJ2EII0
>>483
ありがと。もっと探すよ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:50:42.38 m9+XJnHD0
>>489
色が再現されても、ザラザラじゃ意味がないだろｗ
偽色で色を塗ってるから、復元もしやすいんだろうな
今後カメラはどんどんCG製造機になっていきそうだ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:50:59.68 ZqBMZeCh0
まあセンサー技術磨かないことには低迷が続くわ
そのためには自社センサーへの拘りは捨てた方が良いが
利益率高いから止められないんだろうな
今後も当分は低迷が続くだろう
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:51:35.47 m9+XJnHD0
低迷してないしｗ
シェアナンバー１はキャノンですよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:51:45.62 0yAJ2EII0
>>487
phase oneって基本ローパス無しだよ。
解像度の比較にならない
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:52:35.44 m9+XJnHD0
>>494
ハッハハ
D800Eなんて、無駄なローパスレスカメラもニコンにはあったようだがねｗ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:53:08.19 ZqBMZeCh0
D700だとザラザラになっちまって全然色が再現されないからな
使えば直ぐに分かるが
まあ普通のカメラはみんなそう
あそこまでシャドー側で粘るD800が異次元なだけ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:56:12.07 m9+XJnHD0
D800はフェーズワンどころか、645Dにすら足元にも及ばん
645D
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D800
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:56:37.30 0yAJ2EII0
>>495
答えになってない 煽るだけなら巣へカエレ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:56:41.40 ZqBMZeCh0
>>483
D800ぶっちぎりじゃんｗ
でもやっぱ解像度のピークは早くなることがわかるなこれ見るとｗ
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:58:28.04 m9+XJnHD0
>>496
シャドーで粘ろうが画質が悪かったら意味がないし・・・
普通は適正露出で撮影して、-0.3補正する程度だろ
それでも適正露出を外したら、ノイズ量が激増するし
それはD800でも同じこと
ニコンのAEの精度はキャノンよりも低くすぐに露出オーバーするしね・・・
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 03:58:28.54 3ftg2kjS0
【動画のためにローパス強化、輪郭強調で辻褄あわせの5D MarkⅢ、笑撃の公式サンプル】
遠景はホントにダメだね。木の葉がモヤモヤ、稜線は黒縁…
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
家並みがまるで薄皮を被ったよう…
URLﾘﾝｸ(cpn.canon-europe.com)
ヨンニッパ使っても虎の毛並みが…
URLﾘﾝｸ(cpn.canon-europe.com)
星の全周が黒く縁取られて…
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
今月のCAPAにも5D2よりソフトな画質とか書かれちゃってたしダメだねこりゃw
DxOで81点しか取れなかったのもうなずけるわ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:02:07.69 m9+XJnHD0
＞今月のCAPAにも5D2よりソフトな画質とか書かれちゃってたし
それはDPPのアップデート前の記事だったんだろｗ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:02:28.60 ZqBMZeCh0
>>500
いやDRが広いのは画質を語る上で欠かせないよ
DRが広すぎるD800でも適性露出外したら難しいが、DRが狭すぎる5D3じゃ
適性露出でも既に狭いからねｗ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:04:34.10 m9+XJnHD0
>>503
バカじゃないの？
適正露出で狭いも糞もあるかよｗｗ
お前の言ってるDRってのは、単に白潰れしにくいかだけの指標でしかないだろ
諧調は、5D3の方が優れている
D800は何か濁ったような感じだからね
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:04:39.32 ZqBMZeCh0
>>501
作例見る限りはD3200＋キットレンズに負けてるね
たぶん>>483みたいにそのうち物理量で出てくるんじゃないかなと思う
このカメラのライバルはD800ではなくD3200
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:09:23.02 ZqBMZeCh0
>>504
白潰れってオッサンｗｗｗ「黒つぶれ」か「白飛び」だぞｗｗｗ
tonal range（階調性）のグラフもみたけど普通にD800のほうが上だったよ
今のところ5D3の画質的なメリットはISO6400以上のJPEG出力の高感度ノイズの
少なさくらいしかないと思うｗそれもノイズリダクション強めってだけだけどｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:34:21.40 uJ5yJsWK0
ただ、今以上の高画素に踏み込むためには
レンズのリニューアルが不可欠なわけで
新24-70延期してるこのざまでは・・・
その点ニコンは高額、廉価、それぞれ
ズームと単焦点のラインナップを揃えた上で
ボディに手をつけてきた。
数年前から企業としての見据える目線が
違いすぎる。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 04:55:53.51 UvW2+P870
5D2はむしろキヤノン的に「間違えた」んだろうなw
キヤノン自身が考えもしなかった傑作機となり
スチル／動画共に新時代を切り拓く事となった。
でも、狙って出来るわけじゃないんだなw
その5D2を下敷きにして尚コレとか凄いw
むしろ写りは劣化すら・・・・・あひー
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:03:26.95 XZFnPCGc0
キャノン、5D3をいまだ最安値でさえ314000円・・・・・・・
男の中の男だ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:07:22.67 lzx/CBt70
5D3の絵は単調で色も悪く
抜けが悪い
リアル感がない。
7Dの絵を水増しして引き伸ばしたような絵だろう
稜線の縁取りは正にコンデジ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:18:57.78 hHSluWdM0
それは、ISO感度詐欺っていうカラクリがあったからです。
高感度比較は、DxO Markは実行感度で評価するからです。
これが真の実力です。真の姿です。からくり抜きで実際の姿。
雑誌やネットでちょこちょこ、同じISOで比較とかあるけど、
あれじゃISO詐欺の5D3に有利に働く。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:19:42.50 hHSluWdM0
★画質
ダイナミックレンジ（階調の良さ） 5D3 ＜ D800
画素数 5D3（2230万画素） ＜ D800（3630万画素）
高感度ディティール 5D3 ＜ D800
高感度耐ノイズ 5D3 ≦ D800
ローパス 5D3 ＜ D800 ＜ D800E
★AF、AE
AFﾎﾟｲﾝﾄ数 5D3（61点） ＞ D800（51点）
AEセンサー 5D3（7D同等) ＜ D800（D4同等）
F8AF 5D3（AF不可能） ＜ D800（AF可能）
スポット連動AE 5D3（不可能） ＜ D800（可能）
顔認識AE,AF 5D3（不可能） ＜ D800（可能）
コントラストAF速度 5D3（過去機種と同じ） ＜ D800（圧倒的向上）
動画時AF 5D3（不可能） ＜ D800（可能）
★メカ
連写速度 5D3（6コマ）、D800（クロップ６コマ） ＞ D800（4コマ）
防塵・防滴性能 5D3（1D以下）＜ D800（D4同等）
レリーズタイムラグ 5D3（0.059） ＜ D7000（0.052）＜ D800（0.041）
フラッシュ同調 5D3（1/200） ＜ D800（1/320）
シャッター耐久性 5D3（15万回）＜ D800（20万回）
アイピースシャッター 5D3（無し） ＜ D800（有り）
バッファ容量 5D3 ＜ D800
★インターフェース
動画HDMIスルー 5D3（無し） ＜ D800（対応）
UHS-I 5D3（未対応） ＜ D800（対応）
USB 5D3（USB2.0） ＜ D800（USB3.0）
★情熱・熱意・執念
開発陣営の情熱 5D3 ＜ D800
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:20:06.77 hHSluWdM0
暗部を持ち上げたときのデータの耐性を比較すると。
なんとなんと、おどろきの結果が。
検証結果。
URLﾘﾝｸ(www.digifotopro.nl)
DXOで定量的に実証された。
5D3
Landscape 11.7 Evs
D800
Landscape 14.4 Evs
結論。
RAWでのダイナミックレンジ 5D3 ＜＜＜ D800
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:32:20.43 f437xWzU0
オ ハ ヨ ウ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 05:34:48.26 lzx/CBt70
>>513
5D3の黒つぶれ、白とびは酷いな
レンジギリギリで頑張ってはいるが、余裕がない
キヤノンユーザーの俺も擁護できん
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 06:13:50.34 zHYKgbjrP
>>114
ファイルサイズが5D3の方が小さいだろ
キヤノンはユーザーのHDD容量を心配して圧縮かけまくってるんだよ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 06:20:40.75 VmqsCN2z0
5D3
Overall Score 81
Portrait 24 bits
Landscape 11.7 Evs
Sports 2293 ISO
5D2
Overall Score 79
Portrait 23.7 bits
Landscape 11.9 Evs
Sports 1815 ISO
5D3のセンサはギヤップレス化して高感度ノイズを低減した一方で
低感度画質を犠牲にしたものだが、バランス的にどうかということ。
価格を見る限り、購入者はD700並になった高感度性能を喜んでいる
ようだし、成功なんじゃないかな。
初心者は、もともとクオリティの高い低感度の画質は評価しづらいが、
高感度のノイジーな絵については5D2→5D3の進化を実感しやすいと思う。
ただ、このカメラは性能に比べてべらぼうに高いね。
D800より５万円くらい安くなってからが勝負だと思う。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:04:18.43 oMRR8Ujv0
DXO公開によって、生後一ヶ月を待たずに余命宣告ｗ
いや社運をかけた戦略的新製品だったから、むしろ死亡宣告に近い。
どや顔連中どーすんのｗ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:16:27.36 WAFs3eMI0
ステッパー世界シェア20%のNIKONが自前ステッパを元にセンサーを作れば
安く優秀な製品が出て来る。
CANONは幾ら対抗しても一番の基礎レベルで勝てない。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:21:59.73 0VcEmPEa0
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ || || |;;;;;|ヽ;;;;;;;;;;;;;|
/;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/＿||＿|| |;;;;| ヽ;;;;;;;;;;|
;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;| ＿＿_ヽ ヽヽ ＿ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ﾉ //ヽ|ヽ;|
;;;;;;| // |;;;;;;| ｀ 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ |;;;;;| ／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_ |;;;| .／ ／ ./ /| |;;;;| うわっ…私のスコア、低すぎ…？
;;;;;;;;;;;;;;| ＼|;| / ／ / /,{ |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ||、 / / / / /.| |;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ／/ / / / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ | ´ | | | ヽ
5D MarkⅢ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score 81
Color Depth 24 bits
Dynamic Range 11.7 Evs
Low-Light ISO 2293 ISO
D800
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
Overall Score 95
Color Depth 25.3 bits
Dynamic Range 14.4 Evs
Low-Light ISO 2853 ISO
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:29:46.17 kztHqSIr0
DxOのスコアがAPS-CのNEX-7と同じｗ
フルサイズの意味あるの？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:33:57.46 DLYZ/ZGe0
今60D使ってて週末に5D3買うんだけど
DPPって5D3のを入れたら60Dのは消えてしまうのかな？
60D用のDPP、5D3用のDPPということなのか、
DPPの最新verでは60Dと5D3のRAW両方現像出来るのかよくわかっていない
エロい人教えてくれー
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:58:02.68 ohAr04rN0
もうダメだな
センサーの製造プロセスが全く進歩してないから
当然といえば当然だが…
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:00:15.52 oCBDTUw40
発売日に買ったのにこれはひどいな。
5D2も売っちゃったし、どーするか。
Canonのレンズ2本しか持ってないから見切りをつけるべきか。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:00:44.30 DS7rEuU30
>>522
違ったら複数EOS持ってる人とかたいそう面倒だ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:06:16.15 LwzM9Se/0
>>522
DPPスレで聞けやと言いたいところだが、なんか和んだのでｗ
DPPは基本互換ありなので、常に新しい奴で今までのキヤノ機はほぼ全部対応できる
それどころか、大昔のD30で撮った奴を最新版で現像すると、ソフトウェア技術の進歩に驚く事になる
特に今回は新しいレンズ補正（DLO）が導入されたので、対応レンズ持ってれば一気に画質向上も可能となる事もある
ついでに言えば5D3に同根のモノはまだバグ有り版だと思うので、DPP最新版をwebから落とせば、↑の話は今すぐに試せる
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:09:25.91 C87SpP1p0
>>524
初回ロットは早めに処分した方がいいな。
ここまで不具合満載だと売価的に厳しくなる一方だろうし
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:11:56.02 YQb0EUGk0
>>522
DPPスレで聞けやと言いたいところだが、なんか和んだのでレスするｗ
DPPは基本互換ありなので、常に新しい奴で今までのキヤノ機はほぼ全部対応できる
それどころか、大昔のD30で撮った奴を最新版で現像すると、ソフトウェア技術の進歩に驚く事になる
特に今回は新しいレンズ補正（DLO）が導入されたので、対応レンズ持ってれば一気に画質向上も可能となる事もある
ついでに言えば5D3に同梱のモノは、よく落ちたりするまだバグ有り版だと思うので、入れない方が良いな
DPP最新版をwebから落とせば、↑の話は今すぐに試せる
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:12:51.05 9+gWtEK80
お なんだい 5D2再評価されてんのかな？
今なら高く売れる？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:15:13.22 ZTASQjWe0
5D2がバカ売れするんじゃ？
最新機種に劣らない格安フルサイズ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:21:18.02 TNi9D8y+i
>>530
あのAFとシャッターでは、とてもじゃないがいまさら買う気は起きないね。
中判機でも使っているようなトロさと振動。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:24:33.37 9+gWtEK80
いいねぇ
丁度資金難だったのであり難いね
というかみんなデータばっかり見てるんだなあ…
もちろんデータも大切なんだけど
実際に使っててそんなに不満かい？
高感度が強くなってノイズも減って連写も実用的になって
なにより動画の暗部が超改善されて俺はめっちゃ満足
コントラストAFとこんにゃくくらいか 進化しろボケがと思ったのは
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:29:53.84 G/ujkgI70
m9+XJnHD0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 01:35:45.88 ID:
↓↓↓
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 04:04:34.10 ID:m9+XJnHD0
までの間に1 位/485 ID中(48）効いてる効いてるｗ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:32:30.19 G/ujkgI70
ID:Y9rQ2vk+P
ID:m9+XJnHD0
オカマと同一人物？
数値を気にするな！(ﾑｷｰ)と良いながら一番気にしてる様子ｗ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:41:06.55 QdM3S2Bd0
m9+XJnHD0の悲愴な気持ちも察するが、現実は現実だからな・・・
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:45:25.12 G/ujkgI70
DxOにソニー・ニコンが裏で賄賂渡してる発言も同じｗ
現実を見ず妄想の中で暮らす異空間の人間が言っても説得力0
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:47:20.75 ZTASQjWe0
すいません糞スレです。
アイドルに例えると;
顔 ボディデザイン
おっぱいサイズ センサーサイズ
脚線美 高感度耐性
性格 解像感
演技力 AF性能
腰のくびれ ダイナミックレンジ
肌 色再現性
フェロモン 操作性
身長体重はそのままボディサイズと重量
間違ってたら修正願います。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:50:56.70 G/ujkgI70
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/04/20(金) 01:44:52.50 ID:m9+XJnHD0
>>315
DXOを信じていいのか？
検査方法に疑問がある
ここへの出資がどこから行なわれてるのか調べた方がいいんじゃないか？
多分癒着とかあるぞ
だったらキヤノンにも同じような不正はないのか？
中立の立場ならこう考える。お前がキヤノン使いの一番の癌
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:56:46.55 SHzooXF4P
少なくともTIPAアワードではキヤノンが深く関わってるよ。
エキスパート一眼レフ部門がD800に取られてしまったので
一眼レフビデオカメラ部門を新設してそこに5D3が受賞wwwww
お前らこれでもまだキヤノンのやることを信じるのか？
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:57:27.32 SHzooXF4P
本日5月号発売
【アサヒカメラ】
超高画素激突ニコンD800vs.D800E
【デジタルカメラマガジン】
D800Eはやっぱりすごかった！ 大検証！！EOS 5DMarkⅢは買うべきか？
【日本カメラ】
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【フォトテクニック】
D800＆5MarkⅢを使いこなすための「作法」
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:57:53.22 +PJoXlNuP
何でスコアだの、撮って出しだの、DPP不具合の写真まで引き出して
ネガキャンやってるんだ？自分のスキルが無い事宣伝して楽しいのか？＞ニコ爺
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:00:31.51 G/ujkgI70
事実がネガキャンに見えるなら写真やめればｗ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:01:35.82 QdM3S2Bd0
正直、D800に及ぶとは思ってなかったけど、90位は行って、D800と双璧みたいな存在になってくれると思っていたんだがなあ。
これで5D3が駄目なカメラとは思わんが、キヤノンに対しては怒りがわいてくるわ。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:03:49.13 TNi9D8y+i
ダイナミックレンジの進化無しは堪えた。俺にとってフルサイズ買う理由って、画素、解像なんかよりむしろこっちだから。今かなーり悩んでいる。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:05:24.02 wZ850UQn0
センサーに罪はない
設計されたとおりの性能を出すだけ（不具合を除く）
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:06:43.42 5XFZ2zMU0
>>532
撮像素子としての進化がほとんど無いのが気になるな。
ギャップレスも本当にこれだけの僅かな進化だったのか？と
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:08:43.59 8YJKqUEi0
なんだか1DXの仕上がりが楽しみ、私には買えませんがｗ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:09:50.99 TNi9D8y+i
>>545
こんなセンサーしか作れなかった、キヤノンの開発陣には罪があるけどね。
とりあえず、ダブルマウントにしてみるかな。そんな人結構多いかもしれない。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:09:57.94 +PJoXlNuP
>>542
事実も何も実際所有して使ってる身なんだが。使わずにスコアだの、
問題ありDPPだの、明らかに古い情報を元にしたネガキャンを繰り返し
てるが、それも事実なのか？５Ｄ３の悪い事は嘘でも改善されてても
全部真実で、少しでも良い事言うとステマとか、そっちの方が気持ち悪い
だろ。撮影スキルの無い、知識も経験もない奴が、フルサイズボディ
語ってる事自体が間違ってる。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:12:44.51 HzLsj4Q80
あのさぁ、ダイナミックレンジだけは劣化させては駄目なのよ。
写真の一番の肝なのよ。
そのスコアが低下・劣化してるなんて、論外だね。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:16:25.20 G/ujkgI70
>>549
5D2使ってるがDXOのデータは参考にはしてるが参考程度
ただ、事実を認めず何がなんでも不正・賄賂だの言い出す輩は要らないだろ
5D2を悪く言われても個人で納得して使ってるからスルーだよｗ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:16:48.61 QdM3S2Bd0
+PJoXlNuP、エンジンアイドル・・・・
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:18:35.47 G/ujkgI70
撮影スキル云々を大いに語りたいなら撮影板があるから
そっちで活躍すればいいよ>>549
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:19:24.72 motuKZZM0
すいません糞スレです。
バイクに例えると;
左に同じ ボディデザイン
排気量 センサーサイズ
エンジンパワー 画素数
エンジン冷却性能 高感度耐性
性格 解像感
アクセルの反応 AF性能
低速トルク ダイナミックレンジ
ボディ質感 色再現性
ハンドリング 操作性
左に同じ ボディサイズと重量
間違ってたら修正願います。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:22:25.44 TNi9D8y+i
>>554
例える必要ないから。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:22:51.85 motuKZZM0
むむ・・しまった
加速G 解像感
エンジン振動 ノイズ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:23:44.49 +PJoXlNuP
>>553
撮影スキルの無い奴がカメラ語ったとこで、何も意味のない屑な話だ。
ボディの話をするのに、撮影スキルを前提にするのは当然だよ。
その辺のおばちゃんにハイスペックＰＣやサーバ語らせてるのと同じ。
ハイエンドになればなるほど、それなりの経験と知識がなきゃ、せいぜい
スペック表や雑誌の受け売り記事で、速いね凄いねしか語れない。ｗ
ウザいから撮影板逝けってのは、撮影スキルの無いバカどもの言い訳。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:23:52.01 pZWrqrot0
>>380
客に笑われなきゃいいけどね、「おっ81点カメラ、キヤノンでは最高点 w」
今は5D2が多いけど、シャッター音聞くたびに笑える
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:29:38.60 G/ujkgI70
>>557
価格comの5D3で盲目的に持ち上げてる初心者共に言え
ウザイなんて言ってねーから。撮影スキル語りたいなら撮影板の方が充実してるだろ
何でもかんでも捏造解釈好きだね。お前の国の国産サムチョンカメラ使えばｗ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:30:11.29 Ti2ICJ6RO
ソニー製APS-C16Mセンサーと同等ってこと？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:33:40.74 +PJoXlNuP
>>559
価格もその通りだが、ここで5D3の盲目ネガキャンしてる連中も同程度ぐらい
のレベルだよ。せいぜいDxOの結果持ち出して語るぐらいの差しかない。
所詮撮影なんかそっちのけ、ボディ機能の1/10も使える知識も経験もない。
何の参考にもならない屑カキコって事で言えば価格の初心者とまるで同じ。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:35:42.61 w9iy+w+Q0
ニコ自慰発狂の夜だったみたいだなｗｗｗ
5D3スレなのにニコ自慰のネガキャンレスばっかだし。
DxOが失笑もののスコアだってのは事実だから仕方ないな。
だからと言ってDxOの数値で写真を撮るわけじゃないからな。
5D2ユーザーが乗り換えにくくなったというのはあると思うけど
AFやシャッターに不満が無いなら乗り換えなくてもいいと思うよ。
俺は今さらもっさり5D2には戻れないけどね。
5D3は5D2より高感度が2段上がって7DよりもAFがかなり優秀な
万能機種だよ。D800が欲しい人はD800を買えばいいと思うけど
キヤノンユーザーで5D3を使わないのはもったいないと思うよ。
不具合が改善されたらぜひ使ってほしいね。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:37:30.62 q0DX7i58P
>>543
本当にいいものを作ったとしても、DXOでキャノンが評価されることはないだろう
フェーズワンですらD800以下の評価だからな。DXOの値を気にする人はニコンにした方が精神安定上はいいだろうw
しかし、画質くらい自分で判断できないものかのぉ
それすらできない者に30万のカメラが相応しいとは到底思えない
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:41:16.74 OUyTT2gh0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ|
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:41:37.25 9+gWtEK80
>>546
うーん まぁ確かにねぇ…それは残念な部分なのかも
2と3の比較はしたけど
静止画動画共に低ISOじゃ俺の目には違いなんてほぼわからなかったなぁ
（高ISOは違いすぎたけどｗ）
まあD700→800が進化しすぎたから
多くの目が向くのは事実だぁね
あぁ…あと動画のフォーマットを
8bit4:2:0から進化させろアホキヤノン
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:47:54.32 q0DX7i58P
>>565
まあD700→800が進化しすぎたから
劣化でしょう
画素が増えた
だけです。
連写性能は遥かに劣化した
高感度だってリサイズ前提だし、それでもISO1600くらいまでが限界だろう
5D3は、ISO6400までは使える。
二段階の差はでかいよ
5D2から5D3の画質の変化は少ないけど、逆にいうとその分を画素に増やしたD800は、1セル当たりの情報が著しく劣化してるわけで、キャノンのようにギャップレスとかその程度の改良しかやらずに、画素を増やしただけだから、弊害は大きく出ることになる。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:53:04.22 w9iy+w+Q0
>>566
俺はD800を劣化とは思わないけどね。進化の方向が
5D3とは違うだけでしょ。
5D2はD700を見てメカを進歩させた。
D800は5D2を見て画素数を進化させた。
どちらがいいかではなくて、どちらが自分にとって必要か？だよね。
ま、いろんな人が言ってるけど、5D2の正常進化がD800でD700の正常進化が5D3だってｗ
俺は画素数に興味はないから5D3がD800の方向性じゃなくて良かったと思ってるけどね。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:57:00.64 5XFZ2zMU0
>>566
連写ってさ、望遠で使うことが多くない？
スポーツとか、鳥や飛行機、車なんかでさ。
だからニコンのトリミングで6駒ってのも理屈的には
それほど間違ってはいない気がするんだよね。
だから、キヤノンはトリミングで10駒やればよかったのかもｗ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:57:31.46 fGiGQVss0
>>566
キヤノンの常用感度はニコン比2段落ち。
ニコン基準だと5D3の常用感度はISO6400まで
D800もISO6400が使えるって事か。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:00:35.14 pZWrqrot0
キヤノン機DxOスコア（匍匐前進）
2002 1Ds ： 63 <== 当時断トツの1位
2004 1Ds2： 74 <== 当時断トツの1位
2005 5D ： 71
2007 1Ds3： 80 <== 当時D3に僅差の2位
2008 5D2 ： 79
2012 5D3 ： 81 <== キヤノン機中最高点！
センサー技術の停滞と手痛い欠陥続出で5D3の運命や如何に？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:02:50.68 9+gWtEK80
>>566
あれを劣化と言っちゃうとちょっと…ｗ
あれだけ画素を上げたのにもかかわらず
ノイズを同程度に抑えたのは見事だと思うし
連写はまぁ…向いた方向が違うって事でいいと思うの
5D2の時と一緒だべ
「もともと連写を要求される機種じゃない」っていう感じ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:07:41.66 IJPEL9ECO
5D3も秒8コマ出れば評価も違っただろうに。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:08:38.91 G/ujkgI70
連写、連写て言うなら1D系買うでしょ
飼われてるネット工作員はいつまで経っても支離滅裂
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:09:08.25 +PJoXlNuP
>>569
そうやって嘘付くから、スキル無しの初心者以下って言われんだよ。
ホント、ここに来るニコ爺は写真なんかより空撃ちなんだろうな。ｗ
いまのとこ測定結果によると、実効感度と比べると20%減ってデータはある
けど、2段落ちなんてのは2ch脳のバカしか言ってねぇよ。
そんないい加減な話を盲信するなんて価格の情弱どもより、酷いぜ？
５D3感度
URLﾘﾝｸ(www.sensorgen.info)
D800感度
URLﾘﾝｸ(www.sensorgen.info)
ISOがニコンの二段落ちの説明してくれない？逃げんなよ。ｗ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:12:12.25 rg1jTcPg0
アマゾン３～４日以内に発送だな。ポチった
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:13:04.93 w9iy+w+Q0
>>573
１DXもD4もイラン。あのでかいボディが最悪。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:14:39.42 nxgiGEqC0
ダイナミックレンジはDxOの測定通りなんだな。>>574も。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:14:40.30 WJzn5vGmi
池袋ビックで800予約して連絡きたんだけど、もう購入済みでいらない。
288000円でも良ければ権利譲るけど誰か欲しい？
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:17:47.91 SHzooXF4P
某所の5D3の中古も売れ残ってて、昨日から値下げしたぞw
お前ら買えよw
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:23:17.77 q0DX7i58P
>>568
クロップモードだとファインダーが半分になるんだよ
それじゃ高速の被写体を追うのが大変
それならそのままの画素で連写して、後からトリミングできる方が便利だろ？
クロップだけでなく、普通のモードで6コマ以上連写できるならそれに越したことはないわけで、D800は、3600万画素のせいで連写に制限が付いただけでしょう
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:24:32.12 q0DX7i58P
>>569
実際の作例を見てからそういうアホなことは言って欲しいな
ISO400から空に盛大なカラーノイズが浮いてる
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:27:19.42 q0DX7i58P
>>571
画素が必要ない人にとっては？
D700から進化したとは言えないでしょ？
3600万画素にしてはというけど、最初からそんな画素いらないわけで、頼んでもない3600万画素にされて、だから連写は4コマでいいでしょ？とか言われても困るんですよ…
そんなカメラを作るくらいなら、ユーザーにとっては2400万画素で、6コマ連写できるカメラの方が使いやすかったわけで
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:28:25.87 rXmDuOyr0
>>580
>クロップモードだとファインダーが半分になるんだよ
線が出るだけで見えなくなるわけではないよ。フルで撮影したときと変わらん。
そして事実上100%以上となるのでクロップリアから外れても十分に追える。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:29:59.86 rg1jTcPg0
しかしなかなか値下がりしないなぁ～価格みたら値上がりしてるじゃん！！
売れないから下げないんだろな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:30:42.39 SHzooXF4P
>>581
raw画像で比較てからそういうアホなことは言って欲しいな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:31:09.47 q0DX7i58P
>>583
枠から外れた写らないんだよ？
トリミングなら、枠のどこに入っても後から拡大できるけど
そのままのファインダーでも十分な大きさとは言えないのに、その半分の四角の中に被写体を入れろとかどんだけの罰ゲームなの？
これならファインダーが大きいD7000使った方が遥かにましですよ…
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:34:32.63 rXmDuOyr0
>>586
動体追ったことないんか？
というか撮影したことあるんか？
>ファインダーが大きいD7000
馬鹿か。すぐファインダー外に出て追えなくなるだけ。
本当に撮影したこと無いんだな。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:37:20.17 QdM3S2Bd0
>>587
そういう奴は、安い型落ち機しかもっていなくて、
カタログ貰ってきて我がメーカー最強ﾆﾀﾞと吠えるような奴だから、
まともに相手にするのは無駄だと思うが。
DXOなんて一指標でしかないのに、ここまで火病っているのがその証拠。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:38:27.06 q0DX7i58P
>>587
バカは君じゃないのかな？
小さいと見えにくいんだよ
枠の中に入ったらボタンを押せって戦闘機のマシンガンじゃないんだから…
D7000でも全体を見たかったら、ワイド側に引けばいいだけでしょ？
5D3のファインダーでトリミングする方が更に簡単ではあるだろうが。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:38:43.13 SHzooXF4P
不具合の対策が決まるまでは出荷できないからな
中古は昨日から1万5千円も下がったぞwww
URLﾘﾝｸ(www.mapcamera.com)
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:40:08.82 q0DX7i58P
>>588
自分のことは自分がよく分かってるだね…
他人を見て我が袖直せというよ
君に送る言葉だね
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:44:19.29 0RAAMhiJ0
>>586
鳥の飛び物撮る人が何故照準器をつけているか勉強して来い。
ワイド側に引け？安物ズームしか使ったこと無いんか？
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:45:19.35 q0DX7i58P
>>592
それなら尚更5D3がいいね
ファインダーが広くて、どこに入っても後から拡大できるから失敗が少ないの
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:46:52.96 0RAAMhiJ0
>>593
本当に何にも理解してないなｗ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:49:03.23 QI+O/t5H0
画素数は2230万画素。そう決めて開発をスタートしました。
多くの課題があることはわかっていました。でも、2110万画
素と比べると、仕上がった時の気分はあきらかに違う。
どうしても実現したかったですね。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:50:18.91 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:50:34.40 q0DX7i58P
高画素のカメラは最初は物珍しい
でも写してるうちに今まで使っていたカメラの解像度というほど差がないことが分かってくるんだよね。
そうなると、画素よりもカメラの性能が劣化してることにイラつくようになる
自分は、5D2とD700を使っていたけど、結局5D2は、ほとんど使わなかった
D700の方が万能なカメラだったね。
画質は、5D2だったけど。
だから、5D3は、理想に近い究極のカメラだぁ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:52:49.67 T+8vPfrhi
お前ら、もう少し優しくしてやれよ
ホントはわかってんのに、アフォのふりして擁護しつづけるのどんだけ難しいかわかってんのか？
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:53:29.34 w9iy+w+Q0
そもそもクロップなんて機能は、ニコンがDXこそ至高！とほざいてレンズを売りまくった
贖罪の機能でしかないんだがなｗ
フルイラネ！とメーカーも信者もほざいてたのに、撮像素子が入手可能になったら
手のひら返しでFXﾏﾝｾなんだから、あほらしくてさぁｗｗｗ
キヤノンはAPS-C専用レンズにはあまり力を入れてないけど、ニコンは全力投球してたしな。
で、FXてたけどDXレンズは使えませんよ。とは死んでも言えないからクロップなんてインチキ
でユーザーを誤魔化してるだけなんだがなぁ（失笑）
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:53:29.92 neVCu7qB0
なんかDxOの点数っておかしくない？
D800と5D3で同じ時刻に同じ場所撮った画像が以前出てたけど、
解像はD800で色彩の再現性は5D3の方が上だったよ
ダイナミックレンジだけど、
D800のは暗部持ち上げてもさっぱりノイズが出てこない
のはいいんだけど、あれはセンサーの技術進歩によるものじゃないな
今までのセンサーの特性からみて突然変異しすぎ
そんな特許出てないし
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:54:05.15 dTJY889D0
>>594
だって雇われ工作員だもん
5D3の売り上げが低いとお咎め受ける火病チョン
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:56:06.33 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:56:13.67 q0DX7i58P
>>600
そんなこと賢い人はみんな分かってますよw
DXOの検査方法に疑問符は以前から言われてたし、ここでどんな機械使って、どんな測定をやってるのか答えてって言っても誰も答えられませんからね。
そして、DXOは、測定した元データは絶対に公表しない
こんなところのデータを信じるってあなた洗脳ですよw
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:57:18.86 uwIV3oU/0
> だから、5D3は、理想に近い究極のカメラだぁ
ヤケクソだね
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:58:08.53 pZWrqrot0
再掲：キヤノン機DxOスコア（匍匐前進）
2002 1Ds ： 63 <== 当時断トツの1位
2004 1Ds2： 74 <== 当時断トツの1位
2005 5D ： 71
2007 1Ds3： 80 <== 当時D3に僅差の2位
2008 5D2 ： 79
2012 5D3 ： 81 <== キヤノン機中最高点！
以前から疑問符ねぇ？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:58:53.61 T+8vPfrhi
>>599
ニコンは今でもDX全力でつくってんだろ
D3200の安キットレンズで24Mいけるってびびったわ
7Dのモヤモヤは高画素の弊害だと疑いもしなかったけど、ホントはキヤノンのレンズが高画素についていけないんじゃないのか？
早くフルサイズ高画素機出して欲しい
スッキリしたい
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 10:58:55.63 nxgiGEqC0
>>600
ダイナミックレンジに関しては、>>574でもDxOと同じ結果が出てる。正直、凄いわな。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:00:22.34 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:00:25.88 w9iy+w+Q0
DxODxOって騒いでるニコ時は勿論DxOでRAWを現像してるんだよな？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:01:19.84 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:01:40.47 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:03:07.13 dTJY889D0
>>603
洗脳しようと必死で5d3擁護し自爆してるお前は賢い
DXOが信じるに値しないと考えるなら触れるなアホ
気になって仕方ないって自白してるような印象
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:03:49.55 q0DX7i58P
>>605
1Ds3が二位ってのがおかしいじゃない？
D3に負ける？
ありえない
画素ピッチが評価されるなら、D800の数値が異常に高いのはおかしいしね
最近特にDXOはやらせ臭が酷くなってきたね
さすがにやり過ぎだと思う
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:05:30.66 rg1jTcPg0
予算がポイント無で現金払い28万なんだけど、いつ頃になったら買えるかな？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:06:13.97 q0DX7i58P
>>606
7Dはモヤモヤはしてないよ
それはJPEGだけ
嘘だと思うならシャープな7Dの作例がゴロゴロ転がってるから調べたらいい
でも7Dは、画質がいいとは言えなかった
問題はそこではなかったから
D3200もそれと同じ
恐らくもっと酷くなった
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:06:49.67 dY/uDVnj0
>>600
元々Canonのセンサーではスコアが出にくかった評価方法に加え今回D800が銀河点を
たたき出したからユーザーがホルホルしてるだけ
冷静になってこれを見ればわかる
URLﾘﾝｸ(nikonrumors.com)
低ISOでのダイナミックレンジはD800の数値を評価するとして、撮影結果で誰がどう撮っても
明らかな違いが見て取れるISO6400以降のグラフもなぜか5D3とD800はベッタリ
加えて（低IDOでのDR以外）これだけ線形が似てるのにOverallscoreは95と81
低ISOでのDRは高得点として評価されてるのに高ISOが使える＆明らかに実写で勝ってるのに
なぜかD800と変わらない数値になってるこの評価方法をまともと考えるほうがおかしい
更に言うと各項目の1点の重みがOverallscoreにおいて等価になっているとも到底思えない
このNR内でも「8Mpxに換算するのってどうなん？」というトピがついてるが高画素機の
換算係数とか何の根拠もない部分もかなりあった部分が今回のD800の銀河点で表面化した
今までもCanonユーザーはDxOのスコアが低くなる理由についてはある程度理解してたし、
だから何？という感じだったが今回中判センサーとの比較でもなぜか上回ったことで
多くの（Canon以外を含め）ユーザーが「？」となったと思う。喜んでるのはD800ユーザーだけで
D4ユーザーからも疑問視されてる始末だし
そもそも現像ソフトとしてのDxOの市民権がどれほどのものなのか、そこから議論すべきなのかも
しれないが
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:11:56.40 OUyTT2gh0
テストだけが全てじゃないってか
確かにそうだな。でもテストの点数は変わらないけどな。
テストの点数は変わらないけどな。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:14:09.95 dTJY889D0
ID:Y9rQ2vk+P
ID:m9+XJnHD0
ID:q0DX7i58P←今コレｗ痛い奴なのでスルー推奨
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:14:41.29 pZWrqrot0
キヤノンのセンサーLSIはいまだにAl配線と聞くが、信じられないぐらい遅れてるぞ
Cu（銅）配線に比べて抵抗1.5倍以上だから、配線を太くするか厚くするしかない
どちらにしても集光効率は落ちる、つまり感度は悪くなる
停滞の一因はこの辺りにもありそうだな
ちなみに、ソニーはセルプロセッサの共同開発で2003年ごろにはCu配線技術を導入している
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:14:45.02 neVCu7qB0
>>616
> 冷静になってこれを見ればわかる
でDxO出してくるってどういうこと？
D800はアレだけノイズ出すのに、
こと暗部からの持ち上げに関してはノイズレス
どうみてもおかしい
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:17:08.92 nxgiGEqC0
>>620
中判と一緒で、基準感度だけに特化したｾﾝｻｰなんだよ。多分。
高感度はｽﾞﾀｽﾞﾀ。
特殊用途機。
5D3は、上で誰かが言ってたけど。D700と5D2の長所を掛けあわせた万能機。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:17:38.80 w9iy+w+Q0
>>606
安もの望遠ｽﾞｰﾑとマクロが出ただけだろ？キヤノンには前からあるがなｗ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:17:44.28 vZR1tvqFi
>>573
その1D系が全然出ないから困ってる
異音問題も1DXの代わりに買った人が見つけたようなもん
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:21:15.91 q0DX7i58P
難しい理論を言わなくても、実写みたら明らかだよな…
DXOは、やり過ぎた
よいしょするにしても、フェーズワンよりも上とやったのは失敗だね
それも全てのスコアで上ってなってるからね
トータルだけでなく。
D800 DXO一位の評価のポートレート
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
P40+ 6位のポートレート
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:23:23.29 q0DX7i58P
>>621
ところがDXOでは高感度の評価もいいんですよw
Landscape、sportsでも全てのスコアでD800がトップだそうです
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:27:43.38 dTJY889D0
キヤノン以外のカメラメーカーがDXOに賄賂渡してる
言い切ってる時点でヤバイ タイーホ待ち遠しいな
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:32:40.41 q0DX7i58P
>>626
そう勘ぐられても仕方ないくらいのニコンよいしょだよ…
さすがにやり過ぎってことは、DXOよいしょしてる君にも分かるだろ？
どう見ても中判よりも上には見えない
データが本当だとしても、それが上となるデータ測定なら意味がない指標ってことだよ。
DXOは、テストした写真を公開すべきだ！
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:33:26.66 neVCu7qB0
画像を見て風景でのリアルな色使いはニコンだけど、
キヤノンの風景は記憶を美しく描き出す
人物描写はキヤノンの方が好ましい
これはうまい似顔絵師みたいなもの
喜ばれる似顔絵
楽しい話し手のキヤノンと事務報告のニコン かな
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:34:36.40 dY/uDVnj0
>>620
「これおかしいでしょ」という話に「これ」を出しただけだが
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:35:06.47 nxgiGEqC0
>>625
そりゃ、ﾉｲｽﾞは800万画素に縮小してしまうんだから。
それに、どこまでが許容できるか。って数値なだけで。常用感度上限でのノイズ量ではない。
ISO2853地点ではD800のほうが良い。って言ってるだけの数値だ。
Landscape…DRについては、こりゃしょうがない。他の試験で追試されてるんだから。
解像度で風景を測らないのは、どう考えてもおかしいけど、そういう測定なんだし。
色分離ではP40+とD800が同じ結果になってるけど。ここでも解像は評価基準になってない。
で、なんで、そんなDxOに拘るの。無意味だってあんた言ってるじゃないか。
DRは広い方がいいし。ノイズは少ない方が良い。諧調も色分離も大事。解像ももちろん大事。
だけど、ｶﾒﾗはそれだけじゃないでしょ。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:37:48.39 vUYBo7qr0
やっぱり暴れてたかDXOマークはｲﾝﾁｷ厨w
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:39:24.45 q0DX7i58P
>>630
結局何の意味もなさない指標ってことだね
D800のダイナミックレンジがそんなにいいのか疑問だが。
実写を見る限りよくは見えない
だとするなら、ダイナミックレンジも画質に関係ない数値だけのダイナミックレンジってことだろうね…
今後写真を評価する指標をダイナミックレンジ以外に求めていかないとだめなのかもな
階調を測る指標があるといいんだが。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:40:46.72 neVCu7qB0
>>629
ああ、御免なさい、DxO出してきたからそれ以降見てなかったよｗ
DxOはｷﾁｶﾞｲに刃物なんでウンザリしててね・・・
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:43:48.67 +PJoXlNuP
>>624
ソニーはRAW前にアナログでなくデジタルNRかけてはじめてるし（つまりRAWの
取得ができない）、今までのDxOの評価でセンサー性能を測るのは、既に
時代遅れとは言われ始めてるんだよね。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:45:24.46 5XFZ2zMU0
>>624
まるで別次元だな。
D800の方はRAWからしあげてるのか？
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:50:34.87 8O1f5RBT0
>>628
ダサっ。これがキヤノンユーザーの写真観かよ
マジで素人すぎて話にならんw
ソンタグもベッヒャーも知らないやつはかわいそうだ
で次にお前らはこの２つの言葉をググるわけだなw
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:57:16.28 2T2CauwKP
ところどころレス番が飛んでるのだが何なのだろう
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:59:55.03 neVCu7qB0
>>636
なにが気持ちよいのか？
答えはそれだよ
技術は助かるものだけど、それだけじゃ気持ちよくない
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:01:54.86 8O1f5RBT0
>>624
DxOを全く理解してないアホ
これ見ろ、PhaseOneに圧勝。どうせその脳みそじゃチンプンカンプンだろうがw
www.youtube.com/watch?v=9UBTE4xpvpk
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:08:04.93 neVCu7qB0
ｷﾁｶﾞｲに刃物だなぁ・・・本当に罪深いね、DxOは
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:09:33.58 4eMGXZNc0
他機種との比較はともかく、画質が5D2と同等と分かって安心して購入する層はいるだろうな
価格と不具合が落ち着かないと買わないって人も含めて
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:10:51.67 JYWfKwG9i
あかん、負けたヽ(´o｀；
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:11:17.21 8O1f5RBT0
>>638
なるほど、確かにあのヌルヌルしたキヤノン画質はたしかにエロサイト向けかもな。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:15:19.93 wZ850UQn0
ダイナミックレンジが狭いのは問題じゃねーの？
車のボンネットがD800に比べて真っ白に飛んでる指摘には、皆レスを避けてるけど。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:21:52.29 ckmyGt8H0
ID:Y9rQ2vk+P
ID:m9+XJnHD0
ID:q0DX7i58P
匿名掲示板だからってこんな書き込みが許されると思うなよ
これ以上、こんな内容の書き込み続けるなら通報するぞ
＞賄賂渡してる。DXOってニコンかソニーの傀儡か裏で提携してるよね…
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:25:15.35 HABSADQ1O
>>641
それ全く逆でしょ
5D2から4年も経ったのにセンサーが殆ど進化していないことにがっかりして
買うのをやめた人の方が絶対に多いと思う
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:28:07.54 TNi9D8y+i
ベンチマークテストなんて、ひとつの指標でしかないので、Overallscoreなんてどうでもいいけど、ダイナミックレンジだけはいかんな。見た目と測定結果が完全に一致してるね。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:33:06.88 ckmyGt8H0
Canon EOS 5D Mark Ⅲ part 39
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/19(木) 22:26:27.42 ID:Y9rQ2vk+P
>>29
こんなことやるとDXOの信憑性がなくなるのにね…
5D2とD7000を使ってるけど、画質は全然違うよ
DXOってニコンかソニーの傀儡か裏で提携してるよね…
Nikon D800/D800E Part29
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/19(木) 22:42:12.07 ID:Y9rQ2vk+P
DXOにニコンは金を払っているのかな？
どこから資金が出てるんだろうか
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:33:13.36 x9uHoBQt0
今回は素直に負けを認めて
次頑張ればそれで良いんじゃないのかな？
買った人は御愁傷様だけど。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:33:27.53 ckmyGt8H0
Canon EOS 5D Mark Ⅲ part 39
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 01:44:52.50 ID:m9+XJnHD0
>>315
DXOを信じていいのか？
検査方法に疑問がある
ここへの出資がどこから行なわれてるのか調べた方がいいんじゃないか？
多分癒着とかあるぞ
Canon EOS 5D Mark Ⅲ part 39
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 03:44:02.61 ID:m9+XJnHD0
>>479
何でキャノンだけそういう理論的にまっとうなデータが出て、
D800は、APS-C並の極小ピッチになってるのに、Dレンジの弊害が数値化されないんだよｗｗ
おかしいだろ、DXO
ソニーからいくら貰ってる？ｗｗ
Canon EOS 5D Mark Ⅲ part 39
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 03:44:59.30 ID:m9+XJnHD0
>>483
また数値だけｗｗ
捏造はいい加減止めろｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:33:51.91 bBTQQHnd0
初心に帰って考えると、フルサイズを選ぶ理由・選んだ理由って、ほぼ画質以外にないからなぁ。
それが進歩しなくなったらユーザーががっかりするのはあたりまえ。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:39:00.62 8YJKqUEi0
登場が2年遅かったって感じ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:40:18.78 4eMGXZNc0
>>646
確かに現5D２ユーザーは買い替えない人も多いと思う
画質に不満がなくて、生物中心、あるいはテクニックで十分カバーできるって人にはあまり買い替えのメリットなさそうし。
新製品という意味では刺激のないカメラなのは確かだろうと思う。
でも、5D2にするか5D3にするか迷ってたような人（自分）にとっては価格以外に5D2を選ぶ理由がほとんどなくなった。
一方で安くなったからサブに一台、あるいはフルサイズデビューは5D2って人も多そう
何のしがらみも、足かせもない人はニコンに流れるだろうからキヤノン的には大失敗だったんだろうな
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:40:48.41 ckmyGt8H0
Nikon D800/D800E Part29
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/04/20(金) 11:17:40.48 ID:q0DX7i58P
どう見ても私の目には圧倒的にフェーズワンが上に見えますよ…
私の目がおかしいんでしょうか？
DXOは、何故実写を載せないんですか？
ここを経営してるのはどのグループの会社なのでしょうか？
D800
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
フェーズワン
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
根拠を示さずDXOに恰もキヤノン以外が裏金を渡してるよう思わせる書き込み
ID:Y9rQ2vk+P
ID:m9+XJnHD0
ID:q0DX7i58P
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:47:57.72 TcLanM5C0
無慈悲な画質比較
無慈悲な欠陥指摘
無慈悲なDxO評価
そして無慈悲な裁判沙汰へ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:50:12.76 8O1f5RBT0
もうここまで荒れるとこらダメだなw
レンズ縛りでもがき苦しむキヤノン信者の泣き叫ぶ声しか聴こえてこない
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:59:36.10 QdM3S2Bd0
スコアが出てから突然DXOの全否定を始めるあたりが、
情けなさ過ぎと言うか無様と言うか…
こいつが一番ニコン機に負けてると認めてるんじゃんw
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:01:54.17 q0DX7i58P
DXOの値に信憑性がないから仕方ない
まぁ画質とは全く無関係の指標ってことは分かったが
テストの元データを示さず結果だけ一方的に示すなんてステマもいいところだろう
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:05:26.96 QdM3S2Bd0
DXOをステマとか言い始めたよ、この人。
ん？人、、、だよな？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:08:43.31 q0DX7i58P
>>659
どうみてもステマでしょ
一方的な評価を元になった写真も示さずに評価してランキングしてるんだから
どういう計測をしてるのかの根拠も不透明な部分があるし
ここでもDXOのダイナミックレンジの評価について議論されてた
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:10:03.41 dY/uDVnj0
>>657
出る前から、というかD800や5D3が発表される前から特にCanonユーザーはDxOの
数値なんてアテにならないと言ってたが新参か？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:10:42.44 q0DX7i58P
この人の意見は参考になった
なお、NIKONのD3が発売された当時、どこかのサイトで、暗くつぶれたところや明るく飛んでしまったところからAdobePS（だったと記憶していますが曖昧です）で驚異的に階調を取り出せたというような報告があったように思います。
それでは何故そのような限られたダイナミックレンジのなかで、カメラのダイナミックレンジに差が出てくるのか？
・先ず、通常の明るさの部分（入力光と撮像素子の記録が直線的な関係にあるところ; 厳密には撮像素子の記録と出力デバイスの明暗が直線的な関係にあるところ）だけを考えてみましょう。
（以下、厳密ではないですが、感覚的には問題ない程度に書きます）
明るさが１EV明るくなったときに出力デバイスへ、２倍の明るさで表示する特性のカメラと1.5倍の明るさで表示するカメラがあったとしますと、前者は当然のこととして早く出力デバイスのダイナミックレンジ限界に達するのでカメラのダイナミックレンジが狭くなります。
つまり、コントラストの高い画像を出力するカメラはダイナミックレンジが狭くなる傾向になります。
・次に、直線的に変化しない部分についてですが、
出力デバイスの両限界（つまり暗いところと明るいところ）の近くで寝てくると（明るさが大きく変化しても、少ししかその変化を反映させないと）、ダイナミックレンジはどんどん広がります（そのかわり明部での抜けが悪くなる）。
いわゆる入力の明るさの変化に対してＳ字状カーブの特性。
ここにも若干の落とし穴があり、このＳ字状カーブが出力デバイスのダイナミックレンジ外で起きていれば、判定ではダイナミックレンジが狭いことになります。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:15:36.62 OUyTT2gh0
英語は読めないわ、人の話を聞かないわ、おまけに5D3もD800も持ってないわ
DxOがおかしいとか騒ぎ始めるわ
まさに発狂
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:15:56.64 q0DX7i58P
ちなみに過去にこんな書き込みが
どう考えてもD800が早すぎ｡
発売の翌日に公開なんて今まで無かったじゃん｡
D4は1ヶ月後くらいだったぞ｡
選別機とは言わないけど､ﾆｺﾝ自体が率先して発売前にDxOに提供していたのは確かだろう｡
多分､ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが宣伝になると考えてそういう段取りを付けたんだと思う｡
うーん、確かに不可解だな
5D3の発表はやけに遅かった
何故だ？
発売日の翌日ってことは事前にテストしてる可能性が濃厚
となると、テスト機をどこからか提供されてるってことだよね…？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:16:10.00 dI+YXE7vi
どーすんだこのゴミ…
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:22:04.03 dY/uDVnj0
>>663
スレタイ読めずにD800のDxOスコアをマンセーしにきてるから反証してるだけだろ
頭湧いてんのか？
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:24:05.76 NOCHCeI30
ありゃりゃＤｘＯおよびニコンに対する名誉毀損ですか。
明らかな犯罪集団呼ばわりしてしまったのはまずいですね。
どうなることやら・・・・
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:26:40.06 w9iy+w+Q0
月亀買って昼休みに読んできた。
風景はD800の圧勝。ポートレートもD800の勝ち。
ただし、D800はポートレートであっても三脚必須。風景だとケーブルレリーズもね。
高感度は5D3の圧勝。
俺の用途じゃD800は使えない。キヤノンユーザーで良かったｗ
ニコンユーザーだったらD700のまま使い続けだもんな。
5D3の画素数が上がらなくて5D2を使い続ける人には申し訳ないけどね。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:28:05.32 q0DX7i58P
>>667
犯罪集団と勝手に言ってるのは君だろw
データの結果が不可解だと言ってるんだよ
その根拠になった元の写真を示せと
当然の意見ではないか？
結果しか示さずに、その測定方法も明確にしないのでは怪しまれても仕方ない
また、D800だけ、何故発売日の翌日に結果を出せたんだ？
どう考えてもはやすぎる
たったの一日で急いでテストしたというのなら、尚のこと信用できない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:28:34.18 TcLanM5C0
>>666
スレタイ読んで5D3のDxOスコアをバカにしにきてるだけだろ
頭湧いてんのか？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:30:34.85 dY/uDVnj0
>>640
5D3のDxOスコアは「まとも」だよ。相対評価する何らかの対象がなければな
その対象のDxOスコアがおかしいのに「バカにできる」あたりが頭湧いてるってことだよ
言わせんなはずかしい
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:30:56.46 dY/uDVnj0
安価ミス
>>671は>>670宛
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:31:30.76 NOCHCeI30
>>669
賄賂を渡した発言とかどうされますか？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:31:51.76 TcLanM5C0
うろがきてるな
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:32:24.80 vvgnae+t0
もし仮にDｘOが評価に手心加えていてたとしてもそれを犯罪だなんて
誰も言ってないのに何言ってんのやら・・・・
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:33:09.82 OUyTT2gh0
>>666
テストの点数が悪い子供は、おうちに帰ってお勉強してなさい
みんな同じテストを受けてるんだから、テスト自体がおかしいなんて言っても通じませんよ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:33:26.85 4eMGXZNc0
DXOって前スレで検証が用意なのでインチキできないってレスがあったけど、
それが本当なら、逆に考えれば、その気になればメーカー側は発売前に何点が出るのか事前にテスト&検証可能ってことなのかな？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:34:23.48 q0DX7i58P
>>673
誰の話？賄賂って君が言ってるだけじゃないの？w
まぁそう邪推されても仕方ない部分はあるでしょうが。
また面白いコメントがあった
だから私は以前から「DxOマークを“センサーの性能”というのはやめましょう」と言っているんですけどね。
あの基準と“測定方法”では「ツライチの面を綺麗に塗りつぶして、なおかつ画素数が多いカメラ」ほど上位にきます。
輪郭が崩れているとかグラデーションが汚いとかはあまり関係が無くなってしまうので、実感に合いませんよね。「センサー性能」ではなく「カメラの画像処理性能」と言うべきです。
なるほどな
この意見に賛同だよ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:34:56.80 pZWrqrot0
再々掲：キヤノン機DxOスコア（匍匐前進）
2002 1Ds ： 63 <== 当時断トツの1位
2004 1Ds2： 74 <== 当時断トツの1位
2005 5D ： 71
2007 1Ds3： 80 <== 当時D3に僅差の2位
2008 5D2 ： 79
2012 5D3 ： 81 <== キヤノン機中最高点！
DxOスコアのお陰もあって、市場を席捲した1Ds、1Ds2
スコア伸びないこと判ってるから、サンプル機の提供もしなかった5D3
この変わり様、なんで5年間もぜんぜん進歩しないの？
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:35:18.52 NOCHCeI30
>>678
そうですか、楽しみにしています。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:37:48.85 q0DX7i58P
>>680
何それ？脅迫してるの君？
言論の自由を奪うの？
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:37:54.73 w9iy+w+Q0
そもそもアラシの土俵に乗せられてDxO云々を語る時点で負けだ罠ｗ
現像ソフトを売ってるイチ営利企業が発表した指標なんだから目くじら
立てて騒ぐこと無いじゃんｗ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:39:12.19 nxgiGEqC0
ISO2800までは、D800のほうが『800万画素にリサイズしたら』ノイズ少ない。（そりゃそうでしょ）
ISO100でのDRは、D800が3EV近い、圧倒的な優位（これは他のテストでもRAWでの暗部持ち上げでも実証。）
色分離＝画素数とほぼ比例P40+とかを見ても。
DxOは全くもって普通の結果を出してる。
5D3はISO2800どころか、ISO400から『等倍で見れば』圧倒的にノイズレス。
ISO6400以上まで広いDRを維持。（5D2比でも向上）
画素数は…しょうがないな。
なんで、DxOの全否定になっちゃうのか、意味不明。優劣を較べているわけじゃないでしょ。これ。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:40:13.78 q0DX7i58P
>>682
大体DXOが怪しいって言っただけで、犯罪ならここでひたすらキャノンのアンチ活動してる奴の方こそ風説の流布で捕まるわw
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:40:16.19 BOAVBApF0
ダイナミックレンジを測定する方法としては、
輝度を調整できるLEDなどを連続的に明るくしていって、
14ビットRAWで何枚か撮影後、生データの値を拾っていけばグラフが書けるね。
6回以上測定すれば、ある程度の信頼度になる。
この場合、コントラストとかは無関係。
8ビット変換したJpegを見て計ってるんじゃないと思うよ。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:40:29.96 NOCHCeI30
しかしようやく出ましたねＤｘＯ。
なぜこんなに時間がかかったのか。
数値的には事前の画像比較から予想されたとおりだと感じます。
5Ｄ2比で高感度に多少強くなりましたね。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:43:22.48 w9iy+w+Q0
>>684
だからアラシの挑発に乗せられすぎなんだよ。公的機関じゃなくて営利企業なんだから
どんな発表したって問題無いんだから。俺はインチキしてないと思うよ。
こんなもん、占いと一緒で良ければラッキー、悪けりゃスルーでいいんだよ。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:43:56.05 q0DX7i58P
結局科学が発達しようが、画質を客観的に判断できる指標は存在しないってことに尽きるだろうな
だから実写で撮り比べたものを見せるのが一番なんだよ
判断は個人に任せるべきて数値化してランキングなんて愚の骨頂だな。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:44:40.45 DO3afYsLi
いつからそんなにDXOが注目されるようになったのかねー
ほんといい営業方法だよな
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:45:41.00 q0DX7i58P
>>689
でも肝心の現像ソフトは売れてるのか？w
少なくともキャノンユーザーは絶対に買わなくなるぞ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:48:39.01 NOCHCeI30
写真は主観的な好き嫌いで判断しても良いが、
画質は同一基準で測定された客観評価が必要。
料理に例えると「味」と「栄養測定」の関係かな。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:49:26.46 w9iy+w+Q0
>>690
俺もそう思うけど、そもそもDPPが附属するキヤノンユーザーはあきらめてるのかもね。
ニコンなら評判の良くないソフトが別売りだから商売になるかもしれんけどね。
それでも普通はLRかCSに行くと思うけどｗ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:54:34.52 JjsHvFCA0
俺ニコンユーザーだけどさ、5D3買ったもしくは購入予定の人は
こんなトコ来ないで写真撮れば良いと思うよ
センサーが優秀なのにこしたことないけど、写真なんて本人の腕に掛かる比重が９割以上だ
じゃないと、過去のカメラが良い写真撮れないことになってしまう
未だに糞カメラとして名前の挙がるD200発売日に買って、その後の睫ノイズも見てたけど
アレやバンディングノイズが影響して撮影写真が駄目になったことなんて無かったし
D200で沢山良い写真撮れたよ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:55:12.21 mdZ0Qzsh0
>>681>>684
テメーは言論の自由を歪曲してんだよ
ソニー・ニコンがDXOに対し何らかの便宜供与があったと疑い持つなら元ネタを示せ。
出来ないならDXOに対して弁護士たてて訴えるか独自のベンチマーク会社作れ
オカマに化けたりきもいジジィが何やってんだ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:57:38.47 dLO67LG50
>>693
ほら、ここはアンチの隔離用だから、これでいいんだよ。基地外ホイホイで１箇所に集めとけば他はクリーンだろ。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:58:53.90 SHzooXF4P
DXOで消去された画像
これ見てもまだキヤノンを擁護できるの？
URLﾘﾝｸ(upload.naritaka.jp)
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:00:26.57 nxgiGEqC0
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
△の上辺は直線状に進化していってるように見えるんだけどな。
1Ds3から、4年後の5D3が余りにも数値が伸びていないのは、
素子のスペック上の進歩より、本質の充実を目指した結果だろう。
これ以上画質面の向上は要らない。というかキヤノン的にはこれが目指してた頂点。
って公式サイトでも技術者たちが公言してるし。
カタログスペックだけを追い求めるより、それが正解だとも思う。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:00:43.75 NOCHCeI30
さて最大のライバルに急浮上してきたＤ3200のＤｘＯが気になりだしましたねｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:02:02.39 NOCHCeI30
>>697
そういう解釈はもう通用しなくなってきたね。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:05:30.84 mdZ0Qzsh0
Y9rQ2vk+P
4 位/1656 ID中(46件)
m9+XJnHD0
1 位/894 ID中(48件)
q0DX7i58P 13：45：41現在
2 位/894 ID中(30件)
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
写真を語る前に写真すら撮らず家に引き篭もり2ch活動
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:07:41.01 nxgiGEqC0
>>699
1Ds3にﾆｺ14-24/2.8付けて、周辺部がD3X比でまともに写らないとか。
そういう悲劇的な事態もあった訳で。
大きく進歩したんだと思うよ。
DLOとか。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:08:18.50 mdZ0Qzsh0
>>697
レンズの刷新が無いのに無理
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:09:02.26 zbZb9x8M0
デジカメインフォの、このレスはなかなか素晴らしい
他の方のコメントを見ていていつも思うんですが、
どうして日本だけはキヤノンのほうが色がいいという意見が
出てくるのでしょうか？海外のフォーラムでそういう投稿を
見かけたことはほとんどありませんし、どちらかというと
キヤノンは色を作りすぎているので現像しにくいという
逆の意見が多いですよね。
おそらく日本と外国の決定的な違いは、このクラスの
カメラを買う外国人は本当のプロかそれに近い人だけで、
日本のようにサラリーマンやご隠居が高価なカメラを
バンバン買うということはないわけです。
（あっちは投資思想が定着していますから、
デジタルもののように投資にならないものは
お金持ちでもあまり買いません。）それで、
おそらく外国人でjpegで撮影する人は日本人より
圧倒的に少ないでしょうし、外国人は当然色に
関しては一人一人はっきりとした方向性があって
LRなどを駆使して積極的に現像するので、
最初からいわゆるキヤノン色を押しつけられるのを嫌って、
現像で自分の方向性に振りやすい、いわゆるニュートラルな
ニコンのような色調を好むと思われます。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:10:15.02 JjsHvFCA0
>>965
まーいいけどな
４年前から画素数据え置きで殆ど進化してなくて怒る気持ちはわかるが
>>697の
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
コレ見たって十分過ぎるくらい上位にあるカメラだろ、5D3
コレで良い写真撮れなけりゃ自分の腕を疑うよ
わかるけどさ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:10:34.31 NOCHCeI30
>>701
しかしやはりセンサーの性能は何よりも重要。
良いレンズと良いセンサー、そしてそれらを最適に駆動させるためのメカ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:16:43.54 hHSluWdM0
DXOで5D3の高感度の点数が低いのは納得。
なぜなら、ISO実効感度が低いっていうカラクリがあったからです。
高感度比較は、DxO Markは実行感度で評価するから。
雑誌やネットでちょこちょこ、同じISOで比較とかあるけど、
あれじゃISO詐欺の5D3が有利に働くし。
カメラマニアでない素人なら騙せるし。
DXOは実効感度で正当に評価。
これが真の実力です。
真の姿です。からくり抜きで実際の姿。
707:ｋ-5
12/04/20 14:30:50.74 ih0jvSXp0
ちょっと・・・素通りします・・・よ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:32:04.53 FlggR7+o0
>>705 プログラムは?
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:33:03.35 MMNh+yMO0
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
∥￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:34:21.64 w9iy+w+Q0
>>709
まさしくニコ自慰の事だなｗｗｗ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:37:27.21 UC0hS6kc0
じぶんのことでしょうょ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:38:58.81 UC0hS6kc0
精神病患者の防衛機制がオンになりますた
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:40:45.59 vJpbbdID0
>>710
/ / / / / / /
＿_,____
/. ／// |ヽヽ＼ / / /
^^^^^.|^^^^^^
. / / ∧__∧ そんなに落ち込むなよ…
( ´・ω・)∧∧
/ /⌒ ,つ⌒ヽ) // / /
(___ ( __)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:42:54.15 NOCHCeI30
ニコンはセンサー自社開発によって最高性能のセンサーの囲い込み独占へと動き出したな。
製造委託先のソニーすら最高性能のセンサーは使えない状況になっている。
また製造委託先をルネサスやアプティナと使い分けることによって、供給不足や技術流出のリスクを分散させている。
見事な戦略だな。
その煽りで他社開発のセンサーに頼っていたペンタなどは
最新センサーの供給元がなくなり、世代遅れの汎用センサーを使わざるを得ない状況に陥っている。
また自社生産に拘っていたパナやキヤノンは、技術やコスト面から没落の道を辿り始めている。
ニコンはカメラ界に再び帝国を築き始めた。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:43:33.31 LgX9HAsQi
あぼーんばつかり
キチガイの集うスレですね？？
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:46:32.17 j87g8qT70
キャノンは出し惜しみしすぎだ
ミラーレスも余裕かまして出してないし
５ｄ３は技術的に2年前の製品
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:47:59.22 NOCHCeI30
出し惜しみならまだ希望が持てるわけだが・・・
出し惜しみしているだけならいいな・・・
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:50:23.35 0GoFodSY0
まあいい時もあれば悪い時もあるよ。
ニコンもAPS-Cで十分、フルサイズ要らないって言ってた時は悲惨だったし。
今はキヤノンが悲惨ってだけで。高画素機出せない時点でお話にならないわ。
信者が「◯◯は要らない、◯◯で十分（or◯◯がベストバランス）」って言ってる時は、ライバルに負けてる時なんだよ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:52:05.80 8YJKqUEi0
>>716
これが7Dとして出ていたなら大絶賛されていたかもね
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:54:11.29 QdM3S2Bd0
>>716
それで思い出したけど、どこかの雑誌がやった年始の各メーカーインタビュー、
キヤノンは、ミラーレスは出そうと思えばいつでも出せます(ｷﾘｯ）と言う感じだったな。
思えばあの時のインタビューもドヤ顔だった。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 14:56:54.50 SHzooXF4P
キヤノンは今回の大敗でどれだけユーザーに耳を傾けることができるか
もう次はないぞ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:00:23.02 JjsHvFCA0
しかしキヤノンにとって最悪なのは
例のドヤ顔サイトがあと項目６もあるって事だな
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:00:33.36 zbZb9x8M0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣￣|
| ５Ｄ３回収の時間ですー | |スレをきれいに |
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |＿＿ ＿＿＿＿|
,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｳｮ-・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 産業廃棄物 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（*´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /(`;ё´) ミ. ∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:02:34.22 fGiGQVss0
サンヨン付けてISO1600で撮ってみたよ。
URLﾘﾝｸ(219.94.194.39)
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:09:00.50 4sgcKfJ90
開発・製造費用の出し惜しみじゃないか？
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:11:50.35 w0IYzbMm0
これを貼っとくか。
608 名無CCDさん＠画素いっぱい=sage=2012/04/05(木) 19:28:38.54 ID:YBDjjFbw0
これを意図的にすっ飛ばして煽ってるようだね
以下、デジカメインフォのコメントより
----------------------------------
デフォルトで表示されるスコアは8MP正規化評価結果。
等倍評価結果はMeasurementsのSNR/DR/TR/CSのScreenタブで見ることができる(Printタブは8MP正規化評価結果)
で、等倍の評価を見るとD800は皆さん納得のスコアになっているかと思います。
D4の方がちゃんと高性能で、ほぼD7000のスコアと一致しています。
DxOとしては、画質とは何らかのアウトプット(を想定して正規化したデータ)で評価すべきで、等倍評価はオプションという考え方のようです。
612 名無CCDさん＠画素いっぱい=sage=2012/04/05(木) 19:33:06.99 ID:YBDjjFbw0
続き
--------------------------
なんだ、そういうことだったんですね。確かにscreenに設定し直して色々比較してみるとD7000とほぼ同じだし、5D IIIがまだ出てないので4年前のセンサーの5D IIと比べるとSNRとcolor depthではD800の方がちょっと下回りますね。
総合的なスコアは 800万画素にリサイズしたものということなので、これだけではセンサー技術やカメラの優劣の決定的な判断というには難しいかな。DxO
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:13:58.11 ncOMG5Dg0
EF70-200F2.8ISはD800に取り付けできないから論外です。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:16:47.47 cO/iYMwfO
スチルEOSはしばらく開発リソースを削り
シネマEOSに全力投球する
御手洗富士夫
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:17:23.03 G+FneVkl0
>>727
70-200F2.8VR2の方が解像しますよ。しかも逆光にも強い。
最大倍率さえ我慢できればD800との組み合わせで驚異的な超解像写真が撮れます。
いかが？
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:18:18.47 hHSluWdM0
DXO、高画素が有利ってわけではないですよ。
なぜなら、同じ世代のセンサーでDXO比較すると
D700（低画素） ＞ 5D2（高画素なのに負け）
D4（低画素） ＞ 5D3（高画素なのに負け）
センサーの実力測定なのだから同じ面積で、同じ画素にリサイズするのが
平等な比較。
高画素が有利なら、5D2がD3やD700を上回っていないし、D4vs5D3でも
低画素のD4が好成績。
画素が多いが有利は、ありえない。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:20:40.87 w9iy+w+Q0
>>729
三脚使うのが面倒だから却下。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:23:15.20 QdM3S2Bd0
>>731
そんな程度だから自分の写真に自信が持てず、こんな所で暴れちゃうような人間になっちゃうんだろ。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:10.12 pZWrqrot0
キヤノンの巻き返しには、まずトップ1、3の引退からだ
技術開発が停滞消沈してるのはこいつらのせいだ
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
ニコンは苅谷社長（現会長）以来、技術的に攻める会社に変身した
やつの経歴は面白いぞ、ふつう３回左遷されたら社長になれないって w
> 私は過去に３回左遷され、一度は窓の外まで飛ばされました。
> 自分で考えて正しいと思ったことを率直に言って、上司と衝突したのが原因でした。
> ただ、その結果としていまの自分があります。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:19.87 w9iy+w+Q0
>>732
ん？俺のIDをたどればわかると思うが、全然暴れてないぞｗ
俺はスナップとスポーツ（室内含む）撮りが中心だから
三脚なんかいちいち据えてられないいんだよね。風景
メインなら5D2でもD800でもいいんだろうけどね。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:29.45 /SFsxVMC0
まあこのスレ見てもスチル側は金落とさない癖に煩いキチガイしかいないから、パイのでかいムービーにはしる気持ちはわかるわ。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:28:15.26 QdM3S2Bd0
>>733
それ、どこかの雑誌記事で指摘されていた事があるくらい問題視？されてるよね
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:32:58.14 zMziQ6mq0
>>730
大事なのを忘れてるよ。
K-5（APS16M）＞5D3（フル22M）
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:35:12.95 pZWrqrot0
キヤノンが絞め殺す「研究開発」
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
（記事コピペはここ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ）
>>736
そうそう、あの頃から停滞し始めたんだよ
キヤノンファンはニコ爺じゃなくて、こいつら経営トップに文句言えよ
ソニーの出井・ストリンガーか、キヤノンのＭ・Ｉコンビか
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:38:29.82 Z4FE0sR30
>>734
5D3で三脚必要ないならD800でも三脚必要ないでしょ？
たかが1.28倍だよ。5D3の1ピクセルに対しD800は1.28ピクセル。
5D3でブレが判らないレベルで撮影できるならD800でも十分撮影できるでしょ？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:42:00.08 w9iy+w+Q0
>>739
さて、俺じゃなくて月亀に文句言ってくれ。ポートレートでも三脚がいるそうだ。
ちなみに5D2の秒3.9駒にうんざりしてた俺はD800の秒４駒も許せないｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:58:58.52 fGiGQVss0
つうかおまいらIS使わないの？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:01:54.00 w9iy+w+Q0
>>741
使うよ。D800は解像度を生かすためには三脚が必要らいいよ。そしたらVRは要らんよなｗ
先月号の月亀かデジカメヲチか忘れたけどだとD800の解像を生かすためにはｓｓが1/焦点
距離じゃなくて1/焦点距離の5倍のSSが必要だって言ってたプロもいるね。
風景や静物撮影には最高なんだろうけどね。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:02:30.19 zMziQ6mq0
昔は、KR（ISO64）に手振れ補正なんか無し、レンズも開放でなんか使わない。
でも、四ッ切程度でブレが見えたら恥だったものだがなぁ。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:03:28.40 ZIuuob2L0
>>739
横レスで何だが、1.28倍違ったらかなりの差だと思うが？
「たかが」と呼べる数値では無いと思うよ
もちろんD800だって三脚を使わない撮影は出来る
でもそれではD800の美点である超高詳細な画像には悪影響がある
そういう意味ではやはりD800らしさを生かしたいなら三脚を使った方が良いと思うよ
ただまぁD800は三脚を使えるシチュエーション(＝風景等)に向いたカメラに対し、5D3は三脚が使いづらいシチュエーション(スナップ等)に向いたカメラなんで、そこを分けずに論じるのは無理があると思うがな
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:32:15.90 BOAVBApF0
動体を追い易くするには18MP以下って言うお達し（1DX、D4）もある。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:50:40.27 C0fOPrSOi
D800実際に使えばわかるが手持ちでもいけるよ。
雑誌は三脚使用が必要と書かないと5D3のキャラが立たないからそう書くわな。
DXOも含めてメディアや人の意見に振り回されない方がいい。
自分で見て触ってそれから判断したらいいよ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:53:26.41 w9iy+w+Q0
>>746
残念ながら俺はキヤノンユーザーで5D3の満足してるのでD800はパスします。
いいカメラなのは間違いないんでしょうけどね。ニコンならD700が私には向いて
ますね。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:53:54.47 C0fOPrSOi
そもそも、5D3が万能カメラで楽に良い写真が撮れるって風潮だが、5D3だって充分に高画素だろう。
20Mだってきちんと止めるには三脚が必要だよ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:55:10.13 csVjm+VLP
値上げしなきゃ良いカメラだとは思うんだけど。
動画機能要らないので外して安くしてほしい。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:17.73 w9iy+w+Q0
>>748
高感度性能がいいんで、ISO上げてSS稼げるから手持ちでバンバン行けますよ。
これは5D2でもそうだったしね。
三脚が絶対不要って事では無いですよｗ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:29.23 C0fOPrSOi
>>747
別にあんたにD800を勧めてないw
あまりにも、～に書いてあったとか、～と聞いたとかそんな話が横行してるからさ。
自分できちんと触ってそれから判断すべきだろって事。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:56:49.86 +0fJw4yn0
>>748
そりゃ、そうだよなあ。
5D3なら三脚不要って話にはならんよな('A`)
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:58:21.49 ZIuuob2L0
>>746
> DXOも含めてメディアや人の意見に振り回されない方がいい。
それに関しては激しく同意
当たり前だけど、オレの意見を含めて２ちゃんにも振り回されない方が良い
結局最後に判断するのは自分自身なんだから
5D3で風景を撮ろうと思ったって良いし、D800でスポーツを撮ろうと思う人もいるだろう
自分がオーケーなら問題は無い
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:59:10.67 C0fOPrSOi
>>750
それはD800も一緒ね。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:02:34.27 w9iy+w+Q0
>>754
いや、D800はISO上げたらアカンでしょｗ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:03:05.24 C0fOPrSOi
>>753
その通り。
D800も5D3もどっちも良いカメラだから自分の感性に合ったものを使ったらいいよね。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:04:39.96 Xlo6vtdBi
>>755
jpegなら1600まで
rawなら3200か何とか6400までかな。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:07:14.33 ncOMG5Dg0
>>729
俺の保有する4本の白レンズ使えないカメラは論外
それにニコンは開発メーカーじゃなくてデジカメに関しては部品を買ってきての
組立屋さんだから先行き心配もなんですよ、
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:09:56.55 w9iy+w+Q0
>>757
ｍｊｄ？RAWで6400まで行けますか？？？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:10:15.14 aLSWS2rj0
なあなあ
TIPAの最優秀ビデオデジタル一眼レフカメラって何？他の何ていう機種と競ったんだろうか。
受賞内容見てもこのカメラ一つで動画も静止画も撮れるとしか書かれてないし何これ。
唯一の褒め言葉があるとしたら信じられない高感度というくだりくらいだった。
よくわからんのですがビデオデジタル一眼レフという新ジャンルで一番なんですよね？
ビデオデジタル一眼レフで最強の5D3、おめでとうでございました。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:12:12.63 ZIuuob2L0
アンチの「低画素」っていう煽りを真に受けて低画素機として扱うのは危険だよね
D800ほどの超高画素機ではないけど十分高画素機だから
22MPが低画素だったら1D4もD3Xもほとんどのカメラが低画素or超低画素機になっちまう
言っても仕方無いことではあるけれど、レンズが各メーカー共通だったらな～
そうすればオレは5D3とD800を併用したい
個人的にはこれ最強のペアだと思う
それに完全お手軽スナップ機ならD700も捨てがたい（笑
レスポンスの悪さが我慢出来れば初代5Dも良いんだよ～
だけど１マウント＝１台選ぶなら5D3を選んだのがオレ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:14:13.27 ilvMzQWQ0
>>758
自社だけで賄っているほうが危ないんですよ。今時は。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:14:27.01 Xlo6vtdBi
>>759
俺はね。
そういうのは自分で判断しないと。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:21:25.98 vwE1LRxE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共感してほしい～～
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:28:27.75 +0fJw4yn0
D800は現像で暗部ムリヤリ持ち上げてもノイズ出にくいから、露光不足のまま強引に取っちゃう手もある。
そういった意味では、3脚さえあれば、かなり不利な条件でも克服できるカメラという言い方もできる。