12/04/24 07:45:16.48 OO8R9Ycf0
10万の本体でレンズ8万って高いか?
趣味の範囲内で躊躇なく買える範囲内なんだが
どんだけ収入少ないんだよw
798:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 07:52:15.57 xgm2WKyU0
>>797
貧乏人はすぐ10万の本体でレンズ8万って高いか?
趣味の範囲内で躊躇なく買える範囲内なんだが
どんだけ収入少ないんだよwとか言っちゃうけど
普通に考えるとカメラにそこまで興味が無いひともいることに気がつくはず
799:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 07:54:33.46 xAzOfXQk0
知り合いにサッカー観戦する時に写真撮ってる人いるけど
そのためだけに白いバズーカ砲みたいなレンズ買ってた
何か100万ぐらいするらしいねビックリしたよ
800:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:20:30.47 6HJqd8XKi
>>741
さらに釣れた!
801:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:20:58.23 fR2Cqr0l0
>>798
誰もカメラを買うことを強要していない
人様の趣味にケチを付ける奴が叩かれているだけ
802:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:29:32.28 YnGD1fiF0
>>798
普通に考えるとカメラに興味がある人無い人がいることに気付くはず
普通に考えると高級車に興味がある人と無い人がいることに気付くはず
普通に考えると頭が悪い事に気付くはず
803:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:43:18.04 FYj6sArO0
デジカメスレでそんな事書き込むこと自体が頭悪いな
804:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:44:51.33 o7D+ExlD0
どんだけ収入少ないんだよw
ってあたりは頭悪く見えるかもな
805:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 08:45:46.01 g44OBcJh0
悪いからそう書いてんだろ・・・
806:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 09:08:19.07 6HJqd8XKi
>>801-805
ゴキブリはとことん低脳だよね
807:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 09:19:43.55 GCLrlvC40
>どんだけ収入少ないんだよw
奥さんの考え一つで決まる人も多いんだよ
高収入でも意味が無い
808:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 09:22:27.28 Ox/eI8vki
俺はいつもすまん買ってしまったww
ってやってるw呆れられてるけど…
809:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 10:01:59.22 Sqb008Zui
人に理解や同意を求めず、時間と標準を費やし、自己満足に浸る。
趣味なんてそんなもんだ。
810:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 10:17:35.34 c63/aiLl0
>>797
写真を撮るのが趣味なの?
カメラ機材を買うのが趣味なの?
811:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 10:22:29.97 gNRoJ2nd0
>>810
ここは機材板
写真撮影板は
URLリンク(ikura.2ch.net)
812:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 10:28:43.22 sFpgvLxOi
>>810
それを聞いてどうするんだ?
813:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 10:59:42.95 1eFOxJcFi
>>810
カサカサするのが趣味です
814:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:35:01.32 NH8d42g50
写真を撮るのも機材を集めるのもどっちも普通に趣味のひとつですがな
高い機材を買う人が嫌いなのかな?
815:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:47:49.63 g+6fsyFH0
高い機材を買っても、それを活かせるかどうか。
一眼のサブ機にはちょうどいいのだろうが、
コンデジからステップアップ機としては敷居が高い。
そんなところじゃないんだろうか。
816:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:50:48.24 RkVBCQV50
買うこと、いじる事が目的なんだから、
使いこなすかどうかなんて関係ない人もいるわな
817:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:53:15.12 NH8d42g50
活かそうがどうしようが趣味なんだから好きなの買えばいいでしょ?
フェラーリ乗ってる車趣味の人がみんなその性能活かしてると思う?
活かせないから買わないってのも当然ありですけどね
どっちも好き好きにすればいい話
818:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:57:26.06 gNRoJ2nd0
でもフェラーリが事故で炎上したのを見ると喜ぶんだろw
819:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 11:59:19.08 soJmO0Ab0
人が持ってないものを持ち、得意がるだけの退廃、没個性でしょ
人というより猿
820:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 12:00:39.61 soJmO0Ab0
スパゲティはパスタに
ズボンはパンツに進化した。これからも進化し続けるだろうな
821:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 12:02:08.51 soJmO0Ab0
これから英語でレスしよう。英語が当たり前になったら今度はフランス語だ
822:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 12:03:11.25 soJmO0Ab0
カメラは高級だが、人間が低級。スクラップ
823:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 12:13:18.93 BO8faE1G0
>>775
高いレンズとか、希少なレンズの写真を撮る。
まあ、冗談はさておいて、
一刀彫りで仏を彫る人もいれば、壁にかかった数百の道具を作って仏を彫る人もいる。
どちらが良い、悪いの話ではなくて、出来あがった作品が全て。
824:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 12:55:03.13 NH8d42g50
まあ自分がいいと思える写真が撮れればいいんですよ
趣味なんだから
825:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 13:09:37.59 sa+5As+qP
周りにとっては出来上がりがすべてだけど、本人は過程も楽しめるんだから機材で楽しみは変わるのよ
826:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 15:47:30.49 LrrYSDhk0
というか、自分の分限で何を買おうとその人の自由でしょうに
どうして他人の財布の中にまで手を突っ込みたがるのかわからないですね
自分に買えないからって他人まで引きずり落とそうという根性は子供っぽすぎだと思います
827:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 16:57:11.06 OlejHERHi
「水準器が傾いてるなんてなんともいたたまれない事故ですよね」
「君は本当にそう思いますか?」
「ええ、それが何か?」
「いえ、ただの可能性の話です。あ、君は先に帰って構いませんよ」
828:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 17:38:35.38 lyJtygJ40
ID:XgOF+GVc0が惨め。
最後には値段相応の写真撮ってるの?って言い残して死んだみたいだ。
たとえば極端な話、ベッカムは色んなデジカメを手にしているところを報道されているけどそれに対して文句付けてるようなもん。
829:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 17:49:08.72 feJ5bYUUi
最近NEX-7買ったんですが、キットレンズから何か一つ追加するならどのレンズがオススメですか?
830:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 17:50:02.11 UfPPfwXiP
SEL50F1.8 OSS
831:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 17:59:32.66 feJ5bYUUi
>830
ありがとうございます。それにします。
832:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:04:20.10 a864zA7q0
>>831
SEL50F18は飛び抜けてよく写るのに値段も安いよ
NEX-7に5018つけて写真撮るのマジ楽しい
833:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:17:04.21 feJ5bYUUi
>832
画角が少し望遠気味になるようですが、すぐに慣れるものですか?色んな作例を見ても凄くいい写真が多いですね。
834:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:18:34.66 67dnh/2p0
SAL50F18はe-mountにおける一つの基準になったと思う
あのクラスの作りの広角や、ズーム、望遠を
安い価格で量産すれば、e-mountでも戦える気はする
835:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:19:07.31 67dnh/2p0
ごめ、SALじゃねーなSELだ
836:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:20:14.64 mFB0L6HF0
50mm(換算75mm)なのでどちらかと言うとポートレートとか、「切り取り系」の写真になるよ
でも今入手できるレンズで一番写りが良いのは確か
24mmの在庫が早く復活しないかね
837:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:23:49.98 mBLPW9cni
α900のサブに7
でさらに7のサブが欲しい。
って人はいない?
GRD、TX300、EPMあたりかな
838:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:27:25.40 mFB0L6HF0
一眼を持ち出す程じゃない時に7をメインに2機体制を組みたいって事だね、わかるよ
自分はNEXをメインにする時はプレミアムコンデジを1つ持って行ってる
839:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 18:47:09.87 feJ5bYUUi
皆さんの後押しのおかげで、早速SEL50F18買ってきました。ありがとうございました!
840:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 19:21:45.51 a864zA7q0
>>833
買ったんだよかったね
50ミリは中望遠で、見えるもの全体よりも一部分を自分が思ったように切り取って撮ってる
その切り取り方とか撮る角度をダイナミックにすることに楽しさを感じてるよ
しばらくこのレンズつけっぱで撮ってれば画角にも慣れると思う
それからとても美しくボケるレンズなので、背景のボケ具合を絞りや撮影距離で調節するのも楽しいよ
841:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 21:50:45.66 +usNbcJZi
詳しくはわからないのですが、mtsってそんなに圧縮にすぐれているんですか?
アフターエフェクトに持ってくと一度aviとかに変換しないと読み込んでくれなくて非常に不便です。
842:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:04:04.48 6Bh7HJsc0
来月中旬にNEX-F3と共に新型ズームレンズ発表らしいね
843:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:06:47.50 4+vvGou40
ボディケースでいいのあったら教えてください
844:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:07:45.64 34S6Dtld0
7とペケプロとG1Xで悩んでたけど昨日7K買ってきたわ
よろしく
845:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:22:19.89 8SyCw7Ut0
24mmと50mm買ったから新型標準ズームとかいらね
早くG標準ズームを出せ
846:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:30:29.95 ND7nqqHz0
>>842
来月中旬かよ、レンズ発表・・・
847:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 22:39:51.69 gFIl2ANI0
>>845
はげしくどうい
誰が得するんだよ、ホント
848:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 23:03:31.22 NWGmMiVN0
>>847
これから入ってくるライトユーザーだろ
長期的な目でみたらユーザー数が増えたほうが将来的なレンズラインナップは充実するしここは我慢だな
849:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 00:25:59.06 fDJkQeAVi
>>845
マイクロフォーサーズなら
高性能ズームがあるのにね
850:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 00:27:44.38 dkOfnfuX0
新型ズームもどうせシルバーだろうな・・・
851:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 01:14:50.61 DeCfs4470
レンズなんて全部黒でよくないか?
シルバーボディに黒レンズはそんなに変じゃないと思う
逆だとすごいしょぼく見えるんだけど
852:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 01:18:17.68 dkOfnfuX0
好みは人それぞれだから強くは言えないが
シルバーだから買わないって人は居ても
ブラックだから買わないって人は少ない気はするな
特にNEX-7では
853:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 02:58:53.77 CGKOE8FS0
黒レンズが欲しいって人もいるのに、せめて黒と銀の二色展開くらいもしてくれないのが
いかにもソニーな気の利かなさだよな・・・
カメラ好きではルックスもそれなりに重視する人が結構いるってのに、そういうところに気が回らない。
854:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 03:33:24.10 kV5mzEaz0
>>853
油性ペン買えばいいじゃん
855:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 04:52:23.24 G3udSwgE0
>>853
側の色なんてどうてもいいだろう、ボケが
856:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 04:58:02.36 G3udSwgE0
>>817
フェラーリとカメラは、喩えとしてふさわしくないと思うがなあ。
カメラは撮る事自体は目的ではなくて、出てくる結果が大事なんだね。
フェラーリは運転する事自体が目的。
ま、カメラをいじったり、カメラをカメラで撮るのが目的だというなら、何をか言わんやだが。
857:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 05:49:33.33 v70W9f7bP
出てくる結果だけが大事ならキャノンとかニコンのフラグシップレベルの押せば撮れちゃうバカチョンカメラを使ってれば良いと思うよ。
NEXなんて鈍足カメラの出番はないわw
858:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 11:09:57.95 xMKG2u6g0
>>851
赤とかピンクの存在を忘れてるだろ
859:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 11:50:53.61 BLAuvxfj0
個人的には黒レンズ+銀ボディよりは
黒ボディ+銀レンズの方が似合うと思う
860:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 12:20:45.44 KQnSbgv9i
>>857
マイクロフォーサーズなら
オートフォーカスが速いのにね
861:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 12:24:40.65 KDJ66r7O0
赤やピンク、白なら銀レンズの方がよっぽどいいですね
862:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 13:12:10.22 KQnSbgv9i
>>861
マイクロフォーサーズなら
豊富なカラバリがあるのにね
863:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 13:49:21.56 xMKG2u6g0
EマウントはコンパクトとAマウントの中間の位置づけだから
女性ユーザーを重視して,標準系はおしゃれ感重視でシルバーにしてるんだろうな
高性能系のツァイスやGはメカ感重視で黒にする方向じゃないのかな?
864:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 14:13:01.52 lfuxqwSki
だな
865:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:15:23.87 nHvg9xG40
>>856
ルアーやフライフィッシングが趣味の人に「タックルで魚の味が変わるんですか?」って訊くようなもん
まあ釣った魚を持ち帰らない人も多いけど
写真も撮る過程も含めて趣味なんだよ
スナップを感覚的に撮り散らかして後から良い写真をチョイスする人もいれば
何度も同じ場所に足を運んで最良の天候や時間、それにあった道具を吟味して撮りたい写真を撮る人もいる
そういうのを解ってない人が「道具で写真が変わるんですか」とか
「その時場所にいてその道具で撮れば誰でも撮れる写真」とかしれっと言って顰蹙買うんだと思うよ
866:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:23:20.13 +mYSaSKE0
>その時場所にいてその道具で撮れば誰でも撮れる写真
これは当たり前だろ。
観光地の絵はがきなんかがその筆頭。
ただ世の中のほとんどはそんな暇なことしてるわけにいかないから
他人が撮った自分でも撮れる写真にカネを払っているだけであって。
867:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:30:31.49 dEJTEfJGi
>>866
こんな画質でもお金を取れるのかなあ?
価格でαの画像が出たが、これは驚いた! 滅茶苦茶じゃん!
α24メガのISO-800
URLリンク(bbs.kakaku.com)
868:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:31:32.41 nHvg9xG40
その時その場所に行く努力ってのも写真の一部なんだよ
深夜に山に登って夜明けを撮る行為なんかをただ「暇」と切って捨てるのは乱暴すぎる
869:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:34:07.82 hMqT4YlF0
>>868
実際暇人だろ、それ。
そしてその「暇」への対価としてカネが生じてるんだから問題ないと思うが?
暇な時間に努力して撮影した物に他人がカネを払う。
立派に代行ビジネスとして成り立ってるじゃないか。
870:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:42:30.96 nHvg9xG40
>>869
ああ、時間をやりくりして「暇」をつくらなければ出来ない事なのは確かだな
ただ「暇」さえあれば誰でもできるという事ではないだろ
趣味だから苦にはならないだろうけど、根気や努力の居る作業だよ
だからこそ「その時その場所にその道具を持ってそこにいる」事自体にも価値がある訳で
871:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:45:08.58 jjo/ACaj0
暇さえあれば誰も出来る事だよ。
しかし現実にはそんな暇を作れる人なんかほとんど居ないわけで。
「その時その場所にその道具を持ってそこにいる」という暇を持っていた、
というラッキーな状態に対価が生じているだけだ。
言ってみればその人が持っていた幸運だね。
努力とか根気なんてのは後から出た自己満足に過ぎない。
872:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:51:53.84 nHvg9xG40
まあそれでもいいや
とにかく「誰でも居合わせられる訳じゃない」って事だな
873:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 17:57:10.17 mNBS/bh70
誰でも居合わせることは出来るよ。
しかしその為には努力とか根気が必要になる。
そしてそれだけの努力と根気を捻出する価値があるのかどうかが判断基準だね。
暇という幸運で撮るか、努力と根性で撮るか、という差が出るわけで
その差額が対価となる。
874:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:07:09.08 nHvg9xG40
>>873
>誰でも居合わせることは出来るよ。
>しかしその為には努力とか根気が必要になる。
>そしてそれだけの努力と根気を捻出する価値があるのかどうかが判断基準だね。
努力or幸運のいずれかで誰でも居合わせられるという点に異存はないわ
その時その場所に居合わせる努力をしてる人も、たまたま通りかかった人も
最終的には運に左右されてるもんな
んでまあ、
>「その時場所にいてその道具で撮れば誰でも撮れる写真」とかしれっと言って顰蹙買うんだと思うよ
っていうのは、その運や努力の要素をすっ飛ばして結果を出してるのが良くない、と言いたかったの
「あの時あの売り場で宝くじを買ってれば誰でも3億当たってた」ってのと同様に感じると
875:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:18:37.01 QkcNf+zG0
そういう意味なら分かるね。
誰でも撮れる写真ではあるが、その為の運や才能を省く傾向は確かにおかしいと思う。
これはデジタル写真になってもの凄い数の画像が生成されるようになり
他人の運と自分の努力の差が具体的に視覚化された結果かなとも思うんだよね。
カネさえあれば自分でも撮れたはずだが、そのカネを持っていない事に対する攻撃性というか。
自分の運に余裕がある人間なら他人の運を羨むなんてことはしないものなんだが
何も持っていない空っぽの人生を強いられてる奴は他人の運を否定しちゃうんだよね。
>「その時場所にいてその道具で撮れば誰でも撮れる写真」
の後ろには、
「でも俺にはその運も才能も無いから撮れなかった写真」ってのが省略されてる。
876:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:24:20.08 dEJTEfJGi
でも、熱暴走www
877:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:28:31.88 Spo8hgGW0
プロの写真家が安物のコンデジでパシャッと撮った写真がすごかったのをテレビで見て以来、写真は結局腕の差だと思っているんだが、
機器の進歩はその腕の差を埋められるようになったんだな。
878:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:31:41.98 2y0VXqz20
プロの写真家は一般人の数万倍写真に関してカネ使ってるからね。
カネの投資額が腕とか言われる物へ繋がる。
一般人もカネがあればプロの写真家と同じ事が出来るけど
プロの写真家ってそこまで投資する価値あるのか根本から考え直した方がいいよ。
879:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:46:40.79 VhpO9b6V0
一般人が2万円程度だとすると
プロは最低でも2億円写真に使ってるのか
すごいね~w
880:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 18:54:28.83 O+irfL0ji
ゴキブリ馬鹿すぎ
881:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 19:23:41.50 MzAGBpn90
一般人が2万円を1年程度で使うだけなのに対し
プロは生涯の中で2億円以上使うよw
882:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 19:59:40.76 EdcsSp2H0
>>878
テレビスタジオで安物のコンデジで撮影してたよ。
ソファーみたいなイスに座って、前に座っているタレントをパシャッと。
同じカメラ、同じシチュエーションで他の人が撮影しても
ぜんぜん同じ写真にならなかったよ。
883:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 20:02:40.78 DPWK7saW0
お前の中ではな。
884:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 20:04:46.71 glxQ2Z320
>>882
さすがは林家ぺーさんですね。
885:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 21:23:04.81 NNyqNa330
Capture One 使ってる人いる?
実際、色かぶり補正はやりやすいですか。
886:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 21:29:10.51 v70W9f7bP
>>885
例えばExpoDiscみたいなものを使って均質な白データが取得できるなら楽に補正できるよ。
ちゃんとやろうと思えば撮影環境で白データを取得するのがベストだがいかんせん面倒くさい。
しかし、後から撮影した白データでも十分に補正されるよ。
COproの体験版が有るから試してみれば?
今日は6.4のアップデートがあったのでダウンロードが糞重いけどw
887:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 22:23:48.59 NNyqNa330
>>886
ありがとうございます。(´∀`)
試してみます。
888:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 22:41:08.02 mRlAFZVK0
アップデートで何か変わった?
889:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 22:50:23.90 elIGvw/00
>>882
akb写してた篠山紀信?
結局発想の問題だよ。
道具云々、場所云々関係ない。いくら環境が整っててもみんな同じ写真にならないのは個人の発想思想の問題だし、安物で良い写真撮る人もいるし、高い機材で良い写真撮る人もいる。
まぁ要は道具は二の次だな。撮るのは頭なんだから
890:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 22:55:30.26 ecv+2hFwi
みんな持ち運びの時って何に入れてますか?おすすめあったら教えて下さい。
手持ちのレンズは標準でついてるキットレンズのみです。
891:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 23:06:14.31 14f09umii
>>890
うーん。
NEXは写りが悪いから
最近、まったく使ってないは
892:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 23:44:13.83 nlo9LWXo0
必死チェッカーもどき デジカメ ) 2012年04月25日 ) ID:14f09umii
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書き込んだスレッド一覧
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893:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/25 23:49:15.25 TQUSNzu50
>>892
いい加減構うなよ・・・・
894:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 01:29:16.52 yKLYX+sk0
写真は腕よりもレンズだと思うの。
895:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 07:36:55.82 F98Qlgmp0
>>890
ソニーのラッピングクロス。楽だよ。
896:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 11:02:55.03 EfboOLGJ0
GWの旅行に24ZA持って行きたかったなあ
897:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 12:05:55.54 KjQvJPkRP
>>896
本当に買う気があるなら買えたんじゃなかったのかな?
898:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 13:37:48.80 TvJxRi840
>>843
遅レスだが
つリコイル
899:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/26 19:29:11.22 nCiDN0Yyi
>>892-893
釣れた!