12/10/03 20:44:48.76 cgxZ1xNO0
URLﾘﾝｸ(rafusuno.jugem.jp)
この板に俺がｦﾁしてるオリ珍パンジー出没してるかな？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/03 21:48:09.07 QGwdjOjY0
キモッ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/04 19:52:23.73 lHVNu1M20
450mmシリコンウエハーが実用化されるであろう2020年前後に撮像素子の巨大化が
実現するね。
今のフルサイズと同じコストでフル645中判が作れる計算だし。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/04 21:11:37.43 hV7n6Li10
ほんまか。
マミヤマウントで作ってくれ。レンズ沢山あるんで。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/05 12:23:29.54 v1ssNPO10
>>613
キヤノンフルサイズでコンデジ以下の写真しか撮れない
↓
レンプラ、己に極度の劣等感を抱く
↓
「でも漏れは大きい素子のキヤノンを使ってるおー（涙目）」
↓
「だから素子の小さいフォーサーズは漏れより劣ってるはずだおー（涙目）」
↓
「フルサイズのないペンタックスは漏れより劣ってるはずだおー（涙目）」
↓
ガキのような幼稚な発想で価格のオリンパス・ペンタックスに粘着する４０男
↓
その名は価格のＩＤコロ助ことレンズ＋ 通称レンプラ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/05 20:14:58.25 AzKE8eB90
あぁなるほど
コロ助のことか
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/06 10:29:33.48 kQARRuI+0
チョートクさんいい事言うわ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 12:36:10.06 +3iYb3Qh0
ペンタックスもフルサイズ開発中か
もう、フルサイズでなければ人に非ず、って雰囲気だねｗｗ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 13:33:17.72 ZI9tB8rW0
ペンタックスは一度フルサイズを開発しながら発売を断念した悲しい歴史があるからね。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 14:11:11.20 a/8fsFQE0
如何にAPS-Cが一過性のものだったかよく分かるな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 14:27:39.51 +3iYb3Qh0
いや、むしろペンタックスが、645D出しちゃったから、
他はフルで戦うしかなくなったんだろ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 645D (168%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
|||||||||||||||| nikon1 (13.4%)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 14:50:07.56 a/8fsFQE0
645Dはまた別格だろ
あれを算段に入れ始めたらなんでもありになる
風景撮り専門の人なら645Dはかなりいい選択肢だろうけど、風景以外なら機動性悪くて使えんし
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 19:36:54.57 OSyI5u3M0
35mmフルサイズ→645D 168％
APS-C→35mmフルサイズ 約250パーセント
クラス違いを実感するには、フィルム／センサーサイズで2倍は必要だが、
それを考えると645Dはそれほどでもないんだよ
645フルに移行しなければ、コスパからみて淘汰されるんじゃないの
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 20:12:00.15 a/8fsFQE0
そこの2倍、てのはただの主観でしょう
あのクソでかいボディを皆が好むかというと難しそうだし
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 20:46:04.55 OSyI5u3M0
35mmフルサイズと645Dはセンサーサイズでそれほど変わらない
APS-Cとフルサイズの違いより差がない
645Dは、別格というほどでもないんだよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 20:49:33.76 9v3TRA5p0
値段と機動性の悪さは別格だよね。
常時三脚使用とか考えられんわ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 20:52:19.40 a/8fsFQE0
いや、センサーの大きさという意味ではなく、カメラ筐体やレンズのでかさってこと
D600とか最早APS-Cとあんまり変わらんサイズしてるけど645Dはかなりでかいでしょ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 20:56:38.86 OSyI5u3M0
典型的フォーマットだけを抜き出してみると、よくわかる
645はセンササイズの割りに、でかいし高い
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 645D (168%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
||||||||||||| nikon1 (13.4%)
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 21:58:16.68 4K1VGC7x0
645Dって実際は44x33じゃなかたけ？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/10 23:32:20.13 1Kgs5NvP0
>>630
ん、だ。
それより、
APSはフル対応レンズの中央しか使わないから・・・云々。
そんなバカが他スレでいたｗ
これには、笑っちゃうんですけど？
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 00:16:18.18 3ypokvzB0
フォーサーズが一番恥ずかしい
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 00:41:46.60 X0/tCCdR0
フォーサーズは消えたも同然だが、
mフォーサーズはあのサイズでAPSクラスの画質を実現したからな
OM-Dとかフルサイズのサブにはちょうどいい大きさ
24ミリから200ミリまでF2.8通しでレンズあることだし
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 06:20:01.18 BnZvz7VW0
645Dを出すなら、フェーズを出せよ。
645判フルのセンサーも出てるぞ。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 06:51:51.47 3ypokvzB0
>>633
DxOMark Low-Light ISO 比較
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||| NEX5N (33.2%)
|||||||||||||||||||||||| OMD (25.4%)
|||||||||||||||| EP2 (15.5%)
||||||||||||||| EPL1(15.0%)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 07:09:45.14 hzSH8mfp0
APS-Cの一眼レフは一部を残してディスコンだろうな
マウント、フランジバックをAPS-C専用に再設計した新たな一眼レフ規格は出ないだろうし
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 09:51:55.31 3ypokvzB0
時代は、フォーサーズイラネ、APSイラネになってきた
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 14:18:43.96 X0/tCCdR0
フォーサーズはそもそも誰も欲しがらないから問題ない
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 22:46:50.74 njU0iQir0
ところで、だれかフルサイズ買ったのか？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 22:59:34.94 3ypokvzB0
いよいよ、一眼レフはフルの時代に突入してきたわけだが
イラネ君、息してるのかな？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 23:15:37.88 X0/tCCdR0
さっきからイラネイラネ連発してるあんたがイラネ君なのかと思ってたww
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 23:21:25.92 AABLcc22P
>>640
フルイラネ厨最後の砦のペンタックスが
ついにフルサイズ参入宣言を公式に出しちゃったからな
オリンパ城で四面楚歌になるしかないんじゃね？
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 23:39:05.03 X0/tCCdR0
オリンパスはmフォーサーズでやっていけるから大丈夫だろう
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 23:51:49.87 AABLcc22P
>>643
でもフル参入宣言直後からペンタスレにも
オリンパらしいのが大型センサーの不利を説いて回り始めたぞ。
フルサイズセンサーや一眼レフ技術を持たない規格やメーカーは
液晶テレビなどと同様、台中韓の猛追と価格競争に巻き込まれて生き残れない
という経済記事が出てからますます焦っているんじゃないか？
一方で、必死にフルイラネを連呼していたペンタスレのイラネ厨が
フル参入宣言で見る影もなくなったのが笑える。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/11 23:58:27.27 X0/tCCdR0
wwそれはオリンパスユーザーではないと思うわw
OM以後ずっとちっこいセンサーを強いられてきて今更フルサイズにされたってレンズから何から全部新規開発なわけで、まぁ売れんだろうし 他社を妬むまでもないというかなんというかフル使うなら他社の買ったが手っ取り早いし
OM-D使ってる自分もメインはD800
少なくともオリンパスは光学技術があるからマシだわ
いくら海外勢がんばってもまだまだレンズが全く追いついてないし
極論を言えばオリンパスは医療機器がメインだしなぁ…
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 00:12:31.81 /xFRkpqKP
>>645
OMマウント継承しろとは言わんがオリンパスにはフルサイズ一眼レフ出してほしかったけどな。
E一桁への情熱をフルサイズに向けてたら面白いものができただろうに。
それにメーカーとしての生き残りのためにもフルサイズはやるべきだと思うがな。
ソニーと強固な資本関係を結んだ今となっては難しいだろうが。
フルサイズはソニーが担うだろうから。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 00:20:42.68 zeWRVyLk0
E一桁は製品としてはいいと思うんだけどなぁ
あのアスペクト比はファインダー小さく見えるし、動体追従AFがイマイチだったのもあるし…
フルサイズをソニーが作ってmフォーサーズをオリンパスが担当するのは互いに食い争わんけんいいのかも
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 00:21:29.52 Eu3r7ASr0
山とかに持っていける手軽な一眼レフ作ってるのはオリンパとペンタだけど
ペンタがフルに注力してAPS-Cおざなりにすると、オリンパ一択になっちゃう
フルは既にキャノニコが頑張ってるわけで、選択肢増えてもあまり嬉しくない
ニコンが使える場面でペンタも使えるようになったところで、何の面白みもない・・・
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 04:42:44.59 FN/6wHdq0
4年ぶりに各社から新製品が出たからってフルサイズの時代って、
どんだけおめでたい頭してるんだって思う。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 06:41:44.97 u09/VOJ90
>>649
でもD7000からD600に買い換える人って多いと思うなあ。
DXからFXだから嫌だって人はいるかもだけど。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 07:15:04.01 9ft6cOLZ0
＞いよいよ、一眼レフはフルの時代に突入してきたわけだが
そうそう。ミラーレスの普及により、動きモノなど特殊用途に限定されつつある一眼レフに押し込められる、
という感じだな
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 13:29:42.08 85AduDrU0
>>651
ネイチャー写真系の高齢者達が買ってるらしい。
35mmの大きさで中判の画質が得られるとかで。
高画素高画質の要求があるらしい。
フォーマットは大きいほうが良いが、機動力も必要。
35mmが一番バランスが良いという結果に落ち着く模様。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 16:42:51.08 ZfY4CQyg0
>>652
>35mmの大きさで中判の画質が得られるとかで。
幻想なんだよねえコレ。
フィルム時代の中判の解像は追いついているけど、
デジタル中判の画質は全く期待は出来ない。
５年前のモデルの中判デジバックなら。。。いやそれも難しいか。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 16:54:50.67 +nCVP9QA0
>>653
中判と言ってもピンからキリあるだろうが。
フィルムでも、６ｘ７以上にはまだまだ全然追いついていないよ。
低感度の画質は、と限定するけれど。
デジタル中判だと、５年以上前の44mmX33mmを使用した、2000万画素前後の機種よりは上と見ても良いんじゃない？
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 16:59:47.42 4YHEn/hs0
次の645DⅡはおそらく48mm×36mmで5000万画素のCCDだろうな。
フル645の8000万画素のCCDがその上位で存在するけどこれだと300万円になるから無いだろう
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 17:07:43.24 ZfY4CQyg0
>>654
>デジタル中判だと、５年以上前の44mmX33mmを使用した、2000万画素前後の機種よりは上と見ても良いんじゃない？
たしかにね。
ただ解像度はともかくDレンジの比較となるとどうなんだろうね。
P20とかで撮られた写真のプリントを見るとD800がコレに追いついている気がしない訳だが。。。レンズの違いもあると思うけど。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 17:29:14.08 4YHEn/hs0
三色センサーが中判にも採用できればフル645でも銀塩の6×7に勝てるかも？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 17:39:40.59 Jn5Gxj7y0
一億九千二百万画素も。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 18:01:48.64 +nCVP9QA0
>>656
ダイナミックレンジも純粋はセンサーパフォーマンスでは、D800の方が上という計測結果は出ているね。
DxO上はP40ですら、ダイナミックレンジはD800以下だし。
ただ、色分離は良いみたいだし、後は、絵作りとレンズの余裕の問題のような気がするなー。
特にハッセルの最高のレンズの美味しいところだけ使うわけだしね。
P20＋ハッセルの組み合わせなら、ね。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 18:20:54.75 jVAlvmp50
中判でも
35mm判のエリアだけ切り出して比較したら
最新35mmフルサイズのレンズに性能で完敗してるレンズだらけの現実を見ような
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 18:46:03.86 ksprKU9y0
>>660
それの極逆を言えば、コンデジのレンズの分解性能はすごいな
小さなイメージサークルと短いフランジバックという条件ではあるけど。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 19:29:13.58 zFatBiXZ0
BCNみた
D600売れてねーｗ
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 20:13:25.71 ksprKU9y0
つまり現段階でフルサイズにはある程度の格も要るということだね。
立派なダイヤが1000円だったら逆に躊躇するだろう。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 23:24:39.69 w81k0M9c0
>>642
マジでPENTAXからも出るんかね
もしかして、また小型軽量なMZとかあの辺の血筋なら、
フルサイズ最軽量でウマーという事もあり得るんですかね
今の質実剛健Kシリーズというのも悪くないけど、デザインとかサイズ的にはちょっとね
LeicaM9とかを、山とかスナップとかに使っていてしん新M買おうかと思ってたけど
M9に不満はあんまり無いし、PENTAXが小型軽量フルサイズ出すなら
リミテッド3本セットと一緒に買ってしまいそう。。
ME/MX見たいなのが出たら、絶対買うわ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/12 23:28:25.21 w81k0M9c0
>>662
あからさまにダサイし、安物臭がするからな。。
フルサイズ買うような人はそこまで低価格には拘らないだろうしね
間違いなく画質は折り紙付きなのでしょうから逆に外見に拘らず、コスパで選ぶプロ向けなのかもね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 00:22:28.39 QLf2KCtZ0
あからさまにダサいてなんか日本語に違和感
明らかにダサい、だな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 00:38:27.93 nm7RXTTV0
ダサいのは確定的に明らか
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 01:02:16.91 NLjgDjcP0
>>666
スマン
いろいろ書こうとおもったけど、やめて途中で削った後に
日本語的には変かもしれないけれど、ニュアンスは伝わるかと思い、
そのまま放置して書き込んでしまいました
iPhoneで書いてると、余計に見直すなんて事をしなくなるというのも有りますが、、
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 08:54:08.25 yaKfaZsn0
しかし、性能、機能を使いきらな＝いらない おじいさんが、
いまどき少しカネが余ってってて、フルというだけで数多く飛びつくんだろうねえ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 08:56:23.52 ieRUAN7V0
カメラやってる人は結構見栄っ張りなとこあるからね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 08:58:23.39 W6dq08Xx0
一度でもフルサイズ使ってしまえば
APS-Cなんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 09:03:13.38 HEoytvl30
>>671
釣ってるつもり？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 09:12:51.99 /sjHZ9X80
しかしおじいさんにフルサイズ+望遠レンズで2kgのカメラというのは
かなり荷が重いだろうな。最近はステッキになる一脚もあるようだが、
そういうのを使うのだろうか。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 12:16:22.00 BaMVX1AD0
>>673
軽い軽い！
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 13:44:09.95 Lw6ufZwc0
>>671
フルもAPSも使ってるけど、APSが恥ずかしくて使えない、何て思った事がないけど？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 14:47:43.28 ieRUAN7V0
実際に外だとフルサイズ買ったやつがAPSを見てAPSwwwwとか思うやつ多いじゃん？
そういうことじゃね。
現実としてフルサイズのほうが偉いと思ってるやつ多いんだよ。
いやなことだけどさ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 14:57:22.98 W6dq08Xx0
>>672
信管のつもり。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 15:00:51.39 QLf2KCtZ0
>>677
遅発信管か？ww
>>690あたりでドカンと一発ネタかますの期待
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/13 21:01:00.36 yaKfaZsn0
レンジファインダー機のほうが、一眼レフより偉いとか、そういうのあるよね
レンジファインダー機なんて知らない層には想像もつかないが
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/14 10:20:26.54 D44F9E0k0
>>671
一度でも645サイズ使ってしまえば
フルサイズなんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でもAPS-Cサイズ使ってしまえば
4/3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも4/3使ってしまえば
1/1なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも1/1使ってしまえば
2/3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも2/3使ってしまえば
1/2.3なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
お前等病気
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/14 10:45:55.47 YMWE3Cde0
>>680
一度でも6x7サイズ使ってしまえば
645なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも4x5サイズ使ってしまえば
6x7なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも8x10サイズ使ってしまえば
4x5なんて恥ずかしくて、カメラ持ちの集まる観光地になんて持ち出せないよね
一度でも16x20サイズ使ってしまえば
……流石にほとんどフィルムが手に入らんし、他の観光客の邪魔だなw
結論
画質じゃなくてフォーマットのサイズに拘るならば8x10以上を使うべし。
何故ならば、他は恥ずかしくて観光地で他のカメラマンに自慢できないからｗ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/14 12:15:00.25 KYtdbYps0
大きければ大きいほどいいなら、畳ぐらいのサイズのセンサーがあったらどうなってしまうの？
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/14 12:18:14.39 5aDaBMBM0
もちろん畳み持ってきたやつが一番偉くて他者を見下す権利が与えられるw
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/14 17:13:28.67 WpS6MKMM0
>>678
いや、俺は火付け役だから。
>>671を種火にぼちぼち燻ってるでしょ？
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 00:06:02.56 cNQ9jfWY0
フォーマットで優劣つけたがるやつだとか、メーカで優劣つけたがるやつは多いけど、
フルサイズ万能主義で、目的や用途に応じて使い分けも出来ないほうが、よっぽどハズカシイと思うのよ
それに、高いフルサイズ使ってるのにレンズが粗悪な人もけっこういる
APS-Cに高品質なレンズ付けてるほうが、見かけは悪いけど写りはよっぽど良いだろうね
フルサイズの広いセンサーサイズを活かすには、それに見合う高品質なレンズが必要なのは当然なのよ
フルサイズ買って安いレンズ付けて自慢気にしてるのは、高級な「写ルンです」見せびらかしてるようなものだよ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 00:25:12.89 ddAxOA1J0
いやいや画質とか関係なく、純粋にお金かけた方が偉くて他者を見下せるって設定だからいいんよ。
APS-Cでも三脚やモノブロックフラッシュ大量に持ち込んで差をつければフルサイズ安ズームに逆転可能だし、てきとーな価格よくわからないレトロな二眼首からぶら下げて価格ノイズかけるって手を使ってる人もいた。
そういうわけわかんない見栄装備は華やかで見てるだけで結構楽しい。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 00:47:48.19 a4GGC6MI0
>>686
そんな気張らなくても、フルサイズ＋安単よりもAPS-C＋高級単の方が写りは上だよ
当たり前だけど、センサーはレンズを通して受光する
フルサイズ＋安レンズっていうのは、喩えるならラストスパートだけ頑張るマラソン選手みたいなもので、
センサーがどれだけ良かろうと、センサーに光が届くまでに勝負は決してしまっている
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:00:01.40 ddAxOA1J0
>>687
写り関係ないってばw
お金の勝負って華やかでいいよねって話。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:05:41.11 LQ8J9yVe0
人相手にハッタリは意外と大事
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:32:05.65 3c2iRoGZ0
観光地行ったら7割くらいの人が携帯で撮影してて驚いたでござる。
んで一眼レフなんて年配の人と外国人しか持ってないのな。
この板はマイノリティ同士の争いなんだなーって事を改めて認識したわ。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:32:22.91 BJECNemu0
>>685例えばこれなんか
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
余裕かましてサブレンズで遊んでるだけのようにも見えるけどな
フル使う人、それ相当のレンズも持ち合わせてるでしょう。
或いは目的を持って安レンズを使っている事でしょう。
無知でなければ。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:43:29.00 BJECNemu0
>>690
昨日それに遠からずな状況があった。友人家でホームパーティ。
いつもカメラ役だからその日も持参。
とても綺麗なグラスだった。酔いもいい頃合、友人がスマホでグラスを撮ってる。ふと
「お前もそれだと綺麗に撮れるのか？変わんないんじゃないの？やってみろよ！」と。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 01:44:28.22 BJECNemu0
即席で黒いシャツと紙で背景と写し込みをつくり、キッチンペーパーでディフューズ、マクロで絞ってキラキラ感。
ワイヤレスにしたフラッシュで4、5ショットで条件出し、そして撮影。カメラでトリミング→jpg化。
SDに移してテレビに映したら結構面白い余興になった。
スマホでも照明セットできれば・・と言う意見もありそうだけどね。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 02:01:36.28 a4GGC6MI0
>>691
そのスレは安いを通り越して、殆どジャンク遊びに興じてるんじゃ？ｗ
フルサイズの高級レンズって、20～30万が当たり前じゃない？
すなわち、とりあえずひと通り揃えるだけでもレンズだけで100万くらいになる
でも、そういうのを付けてる人って殆ど見かけないじゃない・・・
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 07:59:15.85 mNhm4MLp0
奮発して、そろそろウチも高級車だとかいって買ってみたものの、
安タイヤしか買えず、パフォーマンスを発揮できない、みたいなもんか。
しかし、もともとその組み合わせで足りていたともいえる。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 08:28:40.39 IoXTfnXn0
>>690
秋葉原とか浅草歩いていると、外人は結構首からカメラ
ぶら下げているよね。二昔前の日本人みたいにさ。
携帯で写真撮っている人はほとんど見ないね。家族連れの
子供ぐらいかな。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 22:01:07.82 Ij1rccKW0
フルサイズはボディが重い、レンズが重い、デカイ、
周辺の解像度が著しく低くなる。
デジタルになってフルサイズはデメリットがでかくて
ミラーレス機で市場を奪われて今やジリ貧状態。
フルサイズってこの先生き残れるのか？
商業ベースではレフ機自体が市場で苦しい立場だし。
ニッチ市場で生き残れるかどうかで勝負だな
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 22:18:18.81 FQfGJBIAP
>>697
ニコンもキャノンも春に発売したフルサイズ一眼レフの販売が好調で増収増益なんですけど。
オールドメディアとか見もせずにバカにする前に新聞読むことから始めようか。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 22:42:57.68 Ij1rccKW0
>>698
レフ機市場がもはやミラーレスに食われる事も読めない君もおめでたいね。
ま、デジタル対フィルムで同じこともあったけど。
認めたくないのかもしれないけど
フィルム市場が急激に廃れたように、少しはデジタル市場の将来を見渡す目を持とうね
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 23:00:47.25 DSuiAIyx0
>>699
だが、フルサイズを目指してるんだよね。
APSしか出しません。APSで満足しろ。
そんなメーカーはないんだけどね。
フォーサーズでいいじゃん。
フルサイズ造れねぇー。
↑
これは例外ｗｗｗ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 23:05:44.01 a4GGC6MI0
>>697>>699
周辺解像度の問題は、多くのフルサイズレンズが余裕をもって設計していないことに起因する
APS-C用高級レンズは、実際にはフルサイズのイメージサークルをカバーしていることが多々ある
同様に、フルサイズの高級レンズも、より大きなフォーマットをカバーするよう設計すればいい
そういうしっかりとした構成においては、より大きなセンサーの方が有利になる
あと、ゆくゆくはミラーレスが主流となるという意見には同意するけど、今はまだ
ミラーレスは安いことくらいしかメリットが無く、レフ機には遠く及ばない
陽光の元ではファインダは必須だけど、EVFに用いるには現代の液晶（の類）はあまりにも粗く表現性も乏しい
描写速度も遅いし、極端な光や暗闇には対応不可能なので、ポトレなどの一部用途にしか使えない
これらの問題はいずれ技術が解決してくれるだろうけど、今はまだ試作レベルに過ぎないといえる
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 23:21:48.84 Ij1rccKW0
>>700
レフ機はシェアを落としてミラーレスに逆転されるよ。時間の問題。
フルサイズを信仰するのはいいけど、使いこなす腕あんの？
下手な写真しか取れない素人が増産するだけでそ。
あんたみたいな素人が扱える代物じゃないよ。機材とか照明やレンズとか
安物しか持ってないんでしょ？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 23:49:51.24 /7xg+FSe0
>>702
あなたプロなの？
プロだったら先の先の話などしないだろう。
5年後にはまだミラーが優勢で
10年後にはEVFが凌駕するなら
その時にEVFに移行すればいい訳で
それまでミラー付きを使えばいいだけの
話だろう。レンズ資産は継続して使えるはず。
一体何を力んでいるのか。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/15 23:52:30.32 kWF1uWxE0
>>702
レフ機ノンレフ機じゃなくてフルサイズがどうかを言っているんだぞ？
ノンレフではフルサイズ無理なのか？
> あんたみたいな素人が扱える代物じゃないよ。
ミラーレスは素人が扱える代物じゃないのか？
すごく大変な代物なんだなｗｗｗ
>機材とか照明やレンズとか 安物しか持ってないんでしょ？
安物も何も大したものは持ってないぞ、マジで。
でもレンズに関してはお前よりいいものは持っていると思う。
スタジオとかなら、お前より絶対すごいものを使えていると思う。
だがね、仕事で語るのと自分の趣味で語るのは違うんだよ。
なんなら、どっかで一緒に撮影散策でもしてみようか？
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:00:39.79 Ij1rccKW0
>>704
ほう、でっかくでたね。スタジオ撮影もしてるんだ？
モノブロックでの多灯撮影や露出計も使いこなしてるんだよな？
＞なんなら、どっかで一緒に撮影散策でもしてみようか？
いいね、君とやってみたいわｗ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:04:49.46 Ij1rccKW0
>>704
一応、スタジオ撮影や大型多灯撮影や露出計で仕事してるが
フルサイズが必要なシーンなど殆どないよ。
物撮でもな。なんなら試してみる？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:06:47.52 niyxxOyu0
なんでスタジオ撮影で「モノブロック」なのだ（ｗ
ちゃんとしたスタジオなら普通にジェネ使うわ、さすがに。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:08:46.73 2gFgR2GG0
>>707
>>ちゃんとしたスタジオなら普通にジェネ使うわ、さすがに。
ちゃんとしたスタジオがジェネ使うかどうかは別にしてｗ
ジェネでもええよｗ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:10:40.23 asVeXYEY0
>>705
オフ会しよ。横浜周辺キボーン。
スタジオ≒仕事場なので
（実はカメラ・レンズの評価が仕事なのだ）
（自社はもちろん、他社も比較対象でいろいろやっているのだ）
（非主義務があるので詳しくは言えないのがつらいが、
オフ会の時、ついつぶやいちゃう内容もあるよ）
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:14:46.37 2gFgR2GG0
>>709
いいよ。俺は都内＆池袋が都合いいのだが。
こういうオフ会楽しそうだよね。
段取り付けてくれ。
同じ職場のカメラマンもボディに関しては様々で、結構反発しあうよねｗ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:21:11.28 asVeXYEY0
んじゃ、
10/20正午・関内駅改札で。
グレーのジャケットを着て、カメラ2台下げてるよ。
他のみんなも来てね。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:26:17.24 SeI7VHDH0
なんだかんだ言って、仲良しグループだなw
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:26:24.93 O0yqPqpf0
(｀･ω･´)ゞ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:28:58.94 2gFgR2GG0
>>711
すまん、土曜は仕事だわ。20日の17時ころなら開いてるけど都内でどお？
てかまずは連絡先だわ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:38:53.17 RalfEf4V0
新宿と横浜なんだし、間をとってJR品川駅改札前とかでいいんじゃない？
成り行き次第で移動するのにも便利だし
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:39:30.66 N9RnyKBI0
はははｗ
>>709の「非主義務」ってなんだ？
スマンね、「守秘義務」の間違いだぁ～。
>>710
都内&池袋なら関内だったらOK範囲だね！
待ってるよ。
こんな軽いノリでのオフ会はいいね！
（さすがに、顔合わせて2chレベルで言い争うこともないだろうし・・・）
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:42:28.00 O0yqPqpf0
仲良くね(´・ω・｀)
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:43:07.39 N9RnyKBI0
リロードしないで書き込んじゃった、スマン。
17:00頃都内いいけど、夜景？
昼の明るい撮影もひっくるめたかったけど。
いいよ。
場所と時間指定して下さい。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:43:45.19 N9RnyKBI0
>>717
おマイも来い！
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:44:36.04 2gFgR2GG0
俺はオフ行きたいの満々だけど、他にだれが来るの？
来る人の点呼取ろうよ。
あと、自慢のプリントも持参しない？Ｗ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 00:59:36.38 SeI7VHDH0
都内やその付近在住者前提で募られても困るけど、
仲良しグループで楽しくやって、報告ヨロね。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 01:03:40.34 N9RnyKBI0
>>720
持参するかどうかは「自由」にしないとダメだな。
俺はプリンター壊れているからできない。
昔のは手元においていない。
（半強制的に相手にもらってもらいますのでｗ）
条件をつけないでいろんな人が集まればいいと思うけど・・・。
いろんな人が集まれば、それで楽しくなるって思う。
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 01:04:18.11 N9RnyKBI0
>>721
がんばって、おマイも来い！
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 01:15:08.85 O0yqPqpf0
アラフォーなんだけど(´・ω・｀)
若い人ばっかりだと恥ずかしいお(´・ω・｀)
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 01:30:27.86 SeI7VHDH0
>>723
なんか面白そうだしお誘いもうれしいけど、
ちょっと距離あるんよ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 08:24:04.38 1EhRAK5H0
お前らの仲の良さに嫉妬･･････@千葉
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 11:10:22.40 gMYISjgy0
千葉なら総武線で横浜近辺に出るくらい億劫じゃないだろ
半島や北の方はしらね
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 13:16:22.89 4kEZRBR40
房総半島の奥に住んでるんでしょ。
察してやれ。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/16 19:09:08.60 rJB4QAjMP
まず最初に
イラネさん誘えよ！
失礼な奴等だな。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/18 07:04:34.90 qVzOXsJm0
今日は、ペンタ厨ガラ イヤ編を更新すたw
URLﾘﾝｸ(rafusuno.jugem.jp)
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
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┗/´》〉 ┗┛ ┗━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/ / ┗━┻┛┗━┻┛┗━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
＊ | 〒 ／⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´＿|_ヽ ,-ｒ､,r/」 ｆ ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! ／⌒ヽ 〒 !
| | （ ´∀｀） | 人l ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7 | ＊ (ﾟ∀ﾟ `ｧ ノ + | | （ 个 ） | |
＋ | { | .| { .（＿_）､ ○〈＿｝ﾉ ： | + O ／:-一;:､ / /. | | ./ /＊
ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ （＿＿_） ､ 〈 く/ ヽ＿_,」 + ） ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/ / | |/ /
ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/18 10:38:27.41 OXMXg7nC0
>>730 のブログ主
レンズ＋ 通称レンプラ
４０のオヤジでオカマ。愛読書は少年ジャンプ
一年中、カカクのペンタスレとオリスレに張り付いてネガキャン
少し叩かれると名前を変えて逃げ回る「究極のヘタレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
レンズ＋ （レンプラ） 中古キヤノンフルサイズ作例
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/18 10:39:57.38 OXMXg7nC0
レンズ＋ 通称レンプラ 価格ＩＤ遍歴
レンズ＋ さん （2004/11/13～2009/12/5) 男→女→男→女
Charites さん （2009/12/17～2010/5/30） 女
☆毘沙門天☆ さん （2010/5/31～2010/9/19） 男
What I say is correct さん （2010/10/24～2010/12/22） 女
中略
KakakuぽっぽCom さん （2011/5/15～5/23) 男
ズバリ言うわよ さん（2011/5/27～2011/6/26) 女
諸葛高名 さん（2011/6/27～6/30) 男
こいつ最高 さん（2011/7/1～/7/13) 男
刻むぞ書き込みのビート さん（2011/7/18～2011/7/28) 男
無駄無駄ラッシュ さん （2011/7/30～2011/8/2 ) 男
チャラオさん（2011/8/3～2011/8/12） 男
○○○バスターさん （2011/8/12～2011/8/18) 男
総評する人さん（2011/8/21～2011/9/6） 男
男の中の♂たち出てこいや！さん (2011/9/10～11/24) 女
おおくぼひこじゃえもんさん (2011/12/25～2012/4/26) 男
ここに咲いている華さん (2012/4/28～ 男
光へさん （2012/5/7～6/10） 男
謎のキャメラマンさん （2012/8/25～9/8）男
カルト退治さん （2012/9/9～9/20） 男
★サポートします☆ さん （2012/9/23～9/24）
任せて下さい！さん （2012/9/28～
レンズ＋ 最新ＩＤチェックはココ
URLﾘﾝｸ(lensplus.blog.fc2.com)
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/18 13:01:56.08 qq5tmg0I0
> 撮れる写真はコンデジ以下w
どういう意味だ？
カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/19 23:50:09.31 Gugp3/v80
>>733
> カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？
> センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
センスがないから
センスがないから
センスがないから
読解力ないのか？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 00:19:55.76 lL+RRrti0
コンデジ以下、って何だよｗ
コンデジでもコンテストに入賞してるだろうが
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 07:15:47.37 llytS7DP0
センスが無いからコンデジでも変わらん、ならわからんでもない。
でもコンデジ以下って何だよって話だよな。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 07:49:00.95 0Zqo48t/0
>>736
携帯じゃね？
5D2のサブを今日買いたいんだが、NEX5NかE-PM1かで悩んでる。
どちらも価格がこなれてきたし。少しでも携帯性を取るか画質を取るか。悩むな。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 08:07:49.61 cjoncUre0
>>734
「写真は機材の良し悪しで決まる！」→センスは関係ない
「写真はセンスの良し悪しで決まる！」→機材は関係ない
さあどっち？
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 08:50:53.53 nWu0zivx0
>>737
そこは5D2で良いんじゃ無いか
中途半端なサブ何て役に立つとは思えないんだが
カメラが使い辛い所ではスマフォぐらいしか使えないんだろうし
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 08:53:25.08 sg3x9He80
>>739
そーそー
新しく出来た DxO mobile でコンデジとケータイ一緒くたにベンチマークするってんで、どうなるか見物だなｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 09:45:23.53 STbKHlDL0
>>738
「機材良しセンス悪し」→センスがボトルネック
「センス良し機材悪し」→機材がボトルネック
「機材良しセンス良し」→これ最高！
「センス悪し機材悪し」→これ最低！
分かるよな？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:18:38.84 lL+RRrti0
だから、コンデジ以下、って何だよ！
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:35:06.30 cjoncUre0
>>741
つまり、センスの良し悪しと機材の良し悪しは、
写真の出来に対する独立事象ってことであり、
>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
なる発言は、その独立事象に因果関係があるかのように誤解した、
チンプンカンプンな書き込みだってこと、
分かるよな？
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:37:56.86 lL+RRrti0
選者の評価
「この写真は酷いですねぇ、まるでコンデジ以下です」
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:42:05.87 1fARt/K40
>>743
えっ？
まだそっち？
>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:42:51.05 1fARt/K40
> カメラが変わったら良い写真が撮れるのか？
こっちの話かと思われ。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 10:48:21.28 cjoncUre0
>>746
センスと機材が独立事象で、
パラメータが複数あるんだから、
なんとも言えんってのが結論だろ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 11:02:34.92 lL+RRrti0
この作品は、コンデジ以下ですねぇ・・・
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 12:49:34.91 4CUxajwe0
>>742
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
コンデジ以下ｗ・・・
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 12:53:33.64 lL+RRrti0
この写真は、コンデジ以上
この写真は、コンデジ以下
これからは、コンデジが基準になります
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 15:29:41.71 sg3x9He80
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
ケータイもコンデジ以上のジャンルに。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 21:50:12.85 0Zqo48t/0
>>739
サブ機購入のハズが何故か90mmマクロに変わってしまいました。
キタムラ恐いお(´・ω・`)
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 22:05:41.28 lL+RRrti0
でも、コンデジ以上しか撮れないんでしょ？
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/20 22:06:30.34 9Kgl0sDR0
>>731 >>732は貧民w
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 00:16:02.11 SWhbjfDQ0
>センスがないから撮れる写真はコンデジ以下w
「一年中、カカクのペンタスレとオリスレに張り付いてネガキャン 」
とあるから、他社製品をネガキャンしてるわりには、
自分のキャノンフルサイズが使いこなせていないってことじゃない？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 00:31:30.18 /BxaeF9J0
>>755
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
＼ ＿＿_ , ---､
＼ ／ ｀`ヾ '"⌒ヽ、 ／ ／
＼ Ｙ′ ヽ ／
`ー--' '⌒ヽ､ ⊥ ∠---､
`￢┐ ,.... _ ,... 丁二二 ｝
レ' / （○ ヽ （○┤´￣ j
八 〃 '⌒` 从＿人⌒`| ／
/ ∨ / ｀ヽﾉ￣￣
| ⌒/ ､ , ）
|ヽ ､_| ｀ ´ /
| ＼ ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
/ ＼ ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
/ ヽ |r-----ｲ /
∧ ` ー─ ' /
/ ヽ ／
/ ｀￣
バーーーカw
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 00:38:15.18 SWhbjfDQ0
もしかして、あの写真のレンズ＋さん？
失礼ですが写真見た時は、
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
こいつ写真の撮りかた知らないバーーーカじゃね？って笑えましたｗ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 00:47:23.99 SWhbjfDQ0
>>756
>>731のリンクにある
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ヲチスレを見たんだがアンタそっちにもカキコしてるねｗ
面白そうなスレだから、こんどヲチしに行こｗ
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 07:43:32.30 +ObPiPwJ0
コンデジ以下さん、ちわーっす！
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 11:34:20.75 /BxaeF9J0
_,-'' ） 。ﾟ･ ｡ 。
∧ ∧ , -' （.__,-'' , , , 。゜
, - ´Д｀）_ .,-'~ ,- ' / / ｉ～ｉ /, 。
/ ）ヽ(w i .,-'~ ,-'~ // , /// ～ //,
.,/ / ヽヽヽ ,-/'~ ,ノ / ////＠ ＠// '/
/ ^)' _ ｌ ゝ _)-'~ ,-'~ //, ' ⌒/∨￣∨ ⌒ヽ
/ /' ヽ ^￣ ,-'~ / / ヽ ﾟ ･
（ｉｉｉｉﾘ∫ ヽ .／ (⌒`～～' ／i ノ ノ＼ ヽ
ヽ─|～' ノ／ ﾞ～～～～ | ./ `- '
|| ||l､_ / ,,, | ／ ﾟ 。
|.| ＿|.|＿,,,| | __-'',,-~ / /
.|.| ニ─､─''''| | =-''' / ､ ヽ
.|.| |.| .| | | l l
|.| |.| .| '､ _ ＿.| / ノ
.|.| ,,=＝ ＝=.| l .|.| ,_,,-'',,,-| / | /
|.| ||＿ﾉﾉ | | i､`''',,-'''' | / .| .|
.|.ﾚ `-- ' | | ￣ ｜ .ﾉ | ）
,- | | ..... ｜ .| ｜｜
`ヽ ）;;;::::::::''''' | ｜ | .|
ﾞ - ''''''' ,- ､| | ,,,,,;;;;;;;;と__）''
＼_＿);;;;;;;''''''
>>759
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 12:02:14.57 UfVVRNnz0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
のリンクから来たんだけど
730(レンプラ)はひどいね
頭おかしいやつは自覚がなくて困ります。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/21 12:33:54.15 +ObPiPwJ0
センスがないから
センスがないから
センスがないから
セ ン ス が な い か ら ～
撮れる写真は ===> コ ン デ ジ 以 下 wwwww
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/22 13:46:33.06 u9iIIba00
【なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 39】 1000行ったよ
次スレ
【なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 40】誰か立ててよ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/22 15:10:37.13 zXUvK5Yr0
誰もたてねぇよ
短命で終わってないのに、終わったことにしないと困る奴らの集まりなんぞなくていいわw
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/23 04:45:35.29 N/oEkVwf0
もう立ってるよ
■なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 41
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/10/23 06:41:04.31 8CIQv8700
あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
＼ ＿＿_ , ---､
＼ ／ ｀`ヾ '"⌒ヽ、 ／ ／
＼ Ｙ′ ヽ ／
`ー--' '⌒ヽ､ ⊥ ∠---､
`￢┐ ,.... _ ,... 丁二二 ｝
レ' / （○ ヽ （○┤´￣ j
八 〃 '⌒` 从＿人⌒`| ／
/ ∨ / ｀ヽﾉ￣￣
| ⌒/ ､ , ）
|ヽ ､_| ｀ ´ /
| ＼ ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
/ ＼ ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
/ ヽ |r-----ｲ /
∧ ` ー─ ' /
/ ヽ ／
/ ｀￣
>>761 >>762のバーーーカw
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/01 15:55:29.56 7Xn0ZwVU0
過疎ってるな・・
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/02 18:59:57.80 nniQnNqi0
やっと買える値段になって、D600で子供なんかを撮影しはじめてみた。
被写界深度が浅過ぎて、ピン甘写真連発！
それみて、ぁぁ…しまった。そうだった…
子供の頃の写真ってこうだったじゃん…ガク。って感じ。
絞って使っても今度は動体ボケや絞りボケ？甘くなるよね。
フィルムの頃は感度も400ぐらいしか高くて買えなかったのを思うと、昔に比べりゃそれも4倍以上になってるし、増感したのに比べりゃノイズも無いと言っても良いに等しいぐらい。
Ｌ判印刷だから気にしない事にするけどね。
まとめると、子供撮るなら歩き出す迄はフルサイズ。
2歳越えたらAPSCにサイズダウンでOKかと。保育園も入ったら運動会は超望遠も必要なので。
本当にフルサイズの廉価版、ウチの家庭にはもう遅かった。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/03 07:30:33.45 bgZJr3P20
>>768
ただ単に自分の腕が悪いだけの事を
ドヤ顔でトンチンカンな自慢されてもな
プロのカロラマンは
子供より動きの速いオリンピックの金メダリストだってジャスピンで撮るからな
ピン外しの言い訳にもなってない
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/04 22:03:38.37 L4T7I+c00
2000万画素以上必要とかでなければフルはいらんよ。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/04 23:44:12.02 oILS+Vff0
プロじゃ無いのでapscか4/3で充分だった事に気付いてしまった訳ですよ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/05 08:44:19.12 /FJa4NyS0
ピンボケするのはカメラのせい
露出の間違いもカメラのせい
いい写真が撮れないのは、カメラが悪い
…
いっそコンデジで撮ったらいいよ。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/05 12:51:50.41 7FMLu0Y20
フルサイズが20万円を切れば爆発的に売れ始めると予想があったが見事に外れたなｗ
フルサイズに踊らされたのは一部のカメヲタだけだったということｗ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/05 14:59:02.84 giy0RmVI0
>>773
せめて今発表されている全部の機種が発売されてから判断しような
来年はペンタックスも参入するしソニーからフルサイズミラーレスも出るだろうし
更にフルサイズは拡充する
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/05 15:04:51.71 giy0RmVI0
32bitのOSに固執して64bitのOSなんて要らないとか言っていた連中に通じる物がある
OSの64bit化同様デジカメのフルサイズ化は避けられない
今はその最初の段階に過ぎない。
来年はペンタックスのフルサイズとソニーのミラーレスとキャノンとニコンからハイエンドフルサイズが
追加されるだろう。ペンタックスは中判の後継も出すだろう。
シグマはまだAPS-Cのフォベオンのままでしょう。オリンパスとフジフィルムとパナソニックは来年はフルサイズは出さないでしょう。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/05 23:39:48.05 oNQR/YNY0
>>774
その2社のカメラがCN以上に売れるとは到底思えんのだが。
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/06 14:12:58.76 Uz46fGsE0
>>768
おじいちゃんには無理だって・・
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/07 15:29:26.52 WO+I/CS/0
>>774
そこまでいうなら6Dが発売になって爆発的に売れ始めなかったら
以後、本名コテハンで書き込むこと。自信があればできるはずだｗ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 04:02:13.06 kiMlR5wY0
フルサイズ売れてんじゃん
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 04:10:27.37 lfmoxcUt0
D600は月産６万台作ってたというし
爆発的に売れたと言っていいだろうな
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 09:31:19.20 IdhHALwO0
全体で月産200万台弱なんで6万台でも3%くらいだなｗ
初速で3%しかないのに爆発的に売れているとか馬鹿じゃねｗ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 10:42:48.57 HT673uEB0
やっぱり全然ダメだなm4/3。笑笑笑
■フルサイズ↓
URLﾘﾝｸ(tkysstd.com)
■マイクロフォーサーズ(コンデジサイズ)↓
URLﾘﾝｸ(tkysstd.com)
フルサイズで撮った画像はメイン被写体が背景からポンッと浮き上がり
まるで３Ｄ画像かと思うほどの立体感と奥行きのある３次元のような写真
反対に マイクロフォーサーズはコンデジ並みの立体感の無い平面ペッタンコな２次元写真ｗ
プロが頑張って弱点カバーして撮ってもこれだけ違うんだから…
早く死ねよwwwwww
／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
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;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;| ＿＿_ヽ ヽヽ ＿ヽ;;|
;;;;;//ヽヽ/ |;;;;;;;;| < ( )ﾉ //ヽ|ヽ;|
;;;;;;| // |;;;;;;| ｀ 、 ヽイ |;;;| うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3背景ボケ少なすぎ…
;;;;;;;＼ ヽ |;;;;;| ／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_ |;;;| .／ ／ ./ /| |;;;;| うわっ… ﾏｲｸﾛ4/3センサー小さすぎ…
;;;;;;;;;;;;;;| ＼|;| / ／ / /,{ |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ||、 / / / / /.| |;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽ／/ / / / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ | / ´ / /| .| | ＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ | ´ | | | ヽ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 10:52:05.49 2RHNESkn0
適材適所で使い分ければ良いだけじゃん、
そないに必死にならんでも。
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 13:39:33.83 xxzN6zDzP
来年あたりソニーがやってくれると思う。
そう、超小型フルサイズのミラーレス一眼の発売。
キットレンズが特大なのはご愛嬌。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 18:25:02.63 /+EFw9+90
サイバーショットRX1も来週に発売だな
ソニーはフルサイズミラーレスを作る気満々の様子だし来年には出ますね。
フルサイズは今年よりも来年の方が売れるようになるだろう。
今年は年末に集中したしまだ発売されていない機種もあるし。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 21:41:20.47 +I3nxaaI0
その昔、買う気もないのにソニーソニーと大騒ぎした馬鹿がいた
その後α900というカメラが発売されたがあまり売れずに消えていった
買う気もないのにソニーを持ち上げ大騒ぎする馬鹿は健在ｗ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 22:26:42.60 HT673uEB0
>>786
以上、
キチガイマイクロあほォーサーズ厨の自己紹介でしたｗｗｗ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/08 22:39:20.19 Hb566orp0
>>786
売れなくても、カメラに本気で取り組んでるという姿勢を示さないとダメだからね。
ペンリコも勝算も無いのに出そうとしてるし。
α９９も売れないんだろうな。カワイソウなSONY.
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 00:16:02.38 YtQmTnt90
デジカメのイメージセンサーで世界シェアナンバー１のソニーｗ
他社のデジカメ売れれば売れるほど大儲けのソニー大勝利ｗ
オリンパスとパナソニックがNEXより売れてない負け組マイクロフォーサーズを赤字で投げ売りしても
重要部品のイメージセンサーだけはソニーから定価で買うしかない
オリンパスがm4/3を赤字で投げ売りしても投げ売りすればするほどすればするほどソニーだけ黒字で大儲けｗ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 00:31:28.09 B0XgD0ZQ0
頭の中お花畑な人ですかw
ソニーのセンサーがいい事は事実だし、ソニーセンサー載せたオリ機が売れればソニーもオリンパスもwin-winなのにそんなことすら考えきれないとは…
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 00:57:22.41 YtQmTnt90
粉飾決算という重大犯罪を犯し会長・社長・監査役を勤めた経営トップ３人が全員逮捕された会社のイメージか最低最悪すぎて
しかも一眼レフではないコンデジを一眼カメラと銘打って偽装販売したインチキ商法が極悪ブラック過ぎて
定価で買った高性能ソニーセンサーを搭載しても
地に落ち泥まみれ糞尿まみれのブランドイメージのせいで原価割れの赤字で投げ売りに追い込まれるオリンパスｗｗｗ
それすら理解できないキチガイあほォーサーズ厨は本物のアホｗｗｗ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 01:32:08.29 B0XgD0ZQ0
はいはい
原価割れで赤字なんて、ソースなしによく言えたもんだわ
ソースもってこいソース オタフクじゃねぇぞ？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 02:18:15.09 AprTXbzC0
>>788
ソニーはあれでもいいんだよ
売れれば万々歳だし、売れなくても取引先への圧力になる
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 11:26:55.96 jG+sxzKU0
ソニーは大赤字なのに売れなくてもよいなんてありえないｗ
α99やRX1が売れなくてもよいなんて」考えていないと思うぞｗ
おまえらがα99やRX1買い支えないとソニーのフルサイズの運命は？
買う気もないのに騒ぐだけ騒いで売れずに消えていったα900を忘れるなよｗ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 11:58:35.89 CA6vJfVP0
>>793
取引先への圧力って、どこのヤクザ...
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 14:02:53.57 69a9ppZ90
デジタル技術の進歩で、現時点でm4/3のセンサーサイズで十分な高画質が得られる
今後さらにデジタル技術が進歩すれば、もはやフルサイズ機は過剰スペック機となり、
でかい本体と巨大なレンズが災いして、次第に売れなくなってゆくだろう
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 14:10:30.51 Gec9XgTn0
お爺ちゃん、つまらないネタ振りはいいから
昼寝でもしてろ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 14:23:59.56 6Av+yobP0
135フルサイズ自体、システム価格、画質とも、劣化中判レベルにシフトしてしまったからなあ
いま少し売れてるのは、銀塩一眼レフを使っていた、いまどき小金が余ってる おじいさんの幻想によるもので、
D800に飛びついてデータが重いとかヒイヒイいいながらもてあましてるのは笑える
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 19:11:25.54 Jh1ou/1H0
キャノン・ニコン･ソニー・ライカから低価格フルサイズが発表されたが
今のところ発売されたのはニコンのD600のみ
全部出揃う年末まで判断は先送りすべし
今年末はフルサイズの真の始まりの年、来年はペンタックスの参入がほぼ確実視されているし
ソニーのフルサイズミラーレスも間違いなく一年以内に出る
2013年はフルイラネ厨が元気な最後の年となるであろう。2014年はもう居なくなる。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 19:17:08.06 Jh1ou/1H0
DVDイラネ厨＝死亡
デジカメイラネ厨＝死亡
3G携帯イラネ厨＝死亡
ワンセグイラネ厨＝死亡
地上デジタルイラネ厨＝死亡
64bitイラネ厨＝先日死亡
↓
フルサイズイラネ厨＝あと1年強で死亡予定
ブルーレイイラネ厨＝2年で死亡予定
NOTTVイラネ厨＝しばらく生存
地上デジタルラジオイラネ厨＝再来年に誕生
4G携帯イラネ厨＝5年後に誕生
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 19:48:18.85 B0XgD0ZQ0
ブルーレイいらねは2年じゃ無理だな
あと5年はかかりそう
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 21:08:29.17 JMI6E7RC0
飛び物に4/3って考えても無かったな。
x2エクステ付けてんのと同じかそれ以上だよな？
被写界深度深いお陰でピンボケ無さそう。
6Dフルと4/3にしようかな。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 21:11:46.57 Gec9XgTn0
ものすごい割安感のあるD800でもあの程度しか売れないんだから、
フルサイズ市場の伸びしろって小さい気がするな。
ペンタからフルがでても一眼レフ市場の1割行かないかもね。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 21:32:43.55 9Ness77LP
APS-Cユーザーでも設定はオートでキットレンズつけっぱなしって人が過半数だと思う。
そしてEOS KISSですら重くて使わなくなる。
室内の子供撮りなら１万円代のコンデジの方がブレずに綺麗に撮れる。今は擬似的な背景ぼかし機能とかもあるし。
ある程度、レンズ沼に片足突っ込んでレンズ交換を楽しめる人じゃないとレンズ交換式カメラは楽しくないね。
本当に金のかかる道楽だよ。特にフルサイズ。
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 22:01:27.77 Gec9XgTn0
５DMｋ２でもでも高倍率ズームキットが一番売れていたので
センサーサイズに関係なくレンズ一本コッキリユーザは多いと思うよ。
レンズ交換は沼にはまらずとも、2本あれば楽しめるよ。
焦点距離丸かぶりのズーム2本とかでなければ。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/09 22:59:03.19 6Av+yobP0
小金が余ってるおじいさんは、フルサイズでいいんだよ。
そうやって、いまどき、それを生かしきれなくても、システムで百万くらを、ガンガン買ってくれる層は、
日本経済のためには貴重だからね
趣味、道楽、下手の横好きでおおいにやったらいい
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 01:18:10.12 rtD2d8BM0
>>795
取引相手に圧力かけるなんて、商売の世界では当たり前
それが出来ない企業は、言い値で買い叩かれる運命にある
ソニーとしては、「センサーを買ってくれてるお客様」じゃなくて
「センサーを供給してやってる相手」として扱えるかどうかがカギ
自社または傀儡企業がカメラを作ることで、有利に交渉できる
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 01:22:09.59 C5mHLkCcP
>>807
それやって買い手から総スカン喰らって
今窮地に陥っているシャープみたいな例もあるけどな
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 01:48:31.25 rtD2d8BM0
>>808
そりゃあ二流企業がやったら見放されて終わるに決まってる
ちょっとアクオスが売れただけで、図抜けて凄いもん作ってたわけでなし
世界的な一流企業であり技術力のあるソニーとは立場が違う
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 02:27:35.55 UCRfs8MB0
>>809
既に一流ではない大赤字ソニー
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 08:35:29.98 FhSXf9Nm0
>>810
お前のおもうところ、一流な企業はどこ？
ソニーに勝ってる？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 08:53:11.21 CCnp89JIO
シャープがクズだったのは他社製品の否定的な宣伝したもんで誰も助けてくれなくなった
ソニーはそんなことしないだろ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 09:12:13.20 2QRB7LoM0
他社を否定ｗ
なら、キヤノンが勝っているぞ！
量販店のキャノン販売員ｗ
キヤノンユーザーもｗ
他社販売員にくってかかっていたｗ
そいつらの好きな言葉 「技術力」
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 12:25:03.96 V4mBn6Vt0
来年出ると予想されるフルサイズ
ソニー＝α1（3600万画素のハイエンド一眼）、NEX-9（フルサイズミラーレス）計2機種
キャノン＝EOS3D（4600万画素の超ハイエンド一眼）計1機種
ニコン＝D400（1600万画素まで画素数を落とした小型D4）、D4X（D4Sの上位機種）※D900（4800万画素は再来年）計2機種
ペンタックス＝K-3（20万円以下の廉価版フルサイズ一眼レフ）計1機種
フジ、オリ、パナは再来年以降にフルサイズ一眼レフを発売するだろう
よって来年のフルサイズは合計6機種発売されると予想する
この中で一番売れそうなのはソニーのNEX-9とペンタックスのK-3
これらは安くしてくるでしょう。
特にソニーの本命はα99ではなくRX1とNEX-9でしょうからね。α99はフラグシップ機として
看板として存在するだけでソニーとしてもそれほど売れるとは思っていないはず
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 20:37:01.75 POCS/4ti0
まあ、センサーサイズ比からいうと、フルサイズはコスパがいいんだよな。
APS-Cのコスパ、性能サイズ比の悪さが際立つ。だから、中級以上のAPS-Cは死滅する。
あと、フルサイズと対比すると、APS-Cがフォーサーズとそれほど変わらないのも
APS-Cの存在感、影を薄くさせる要因となっている
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 20:44:34.31 9MbUP2+3P
マイクロフォーサーズは短命ってスレがあるけど
案外、今後も続きそうな気がする。
それよりもフルサイズがどんどん低価格化、軽量化したらAPS-Cの方がやばそう。
レンズ資産うんぬんと言ってもAPS-Cユーザーはキットレンズだけ、よくてタムロンあたりの便利ズームしか持ってない人が多いし。
レンズ沼の人もフルサイズ兼用レンズがほとんどだと思うし。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 20:56:28.80 HNDdv/d40
現状のデジタル一眼フルサイズの画素数ならば「レンズの日本的商売」はいいかもしれない。
どこに行ってもリタイヤ組のフル機使いをよく見る。でも世代交代が進んで「この程度の写真で
いいじゃん？ならスマホでOK」という風潮出てくるのは怖いと思う。フル機どころかAPS-Cでさえ
どうなるやら。タム以外はそうなると苦しくなるんじゃないかな？
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 20:57:14.30 V4mBn6Vt0
>>800
4k2kテレビラネ厨＝10年後誕生
フル645中判一眼レフデジカメイラネ厨＝10年後誕生
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/10 23:08:11.60 C5mHLkCcP
>>815
コスパというか画質・体積比率だね。これがフルサイズは突出して優れてる。
>>816
APS-Cがと言うより正確には銀塩マウント流用のAPS-Cがと言うべきかな。
無駄に長いフランジバックのせいで
フルサイズの半分以下の面積なのに体積があまり小さくできないし
広角レンズがフルサイズよりむしろ大きく重く高くなることさえあるからな。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 00:11:00.20 mb8Frdq90
パナソニックの社長が自ら
「我が社のデジカメは負け組商品です」
「我が社は異常な会社です 早く普通の会社になりたい」
と記者会見で言い放った破壊力は凄まじかった
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 06:51:44.35 jSQhxqa90
マイクロフォーサーズはエントリー機でしか生き残れないでしょ。
上位モデルはお荷物にしかならないと思う。
古厨のお爺ちゃんはボディしか考えないけど、システムトータルで
フルサイズが大きくなるのはどうにもならないし、画質的にも
APS-Cで十分という状況ではフルサイズが一眼レフ市場の1割を
越えるのは難しいのではないかな。
キヤノンとニコンがAPS-C一眼レフをやめて本格的にミラーレス
システムを構築するのであれば話は別だが。
そんなことがあればフルサイズ一眼レフの市場は
さらに収縮するだろうな。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 09:26:27.94 nvTzbeab0
フルサイズって、オーディオのSACDみたいなもんか
一部のマニア層が支持して、鳴らし切るためには周辺機器に何百万円もの投資も
惜しまない
ボディはどんどん安くなっても、性能を引き出せるレンズは重量級で高価なまま
だろうから、一般人の支持は得られないと思うよ
たぶん、彼らは静止画よりも、ムービーカメラの高画質化の方に金を使うはず
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 09:40:55.65 zW0HFHqH0
>>822
SACDとは違う、あれは既に終わった規格。CDと言う偉大な先駆者を越えられなかっただけ。
でもフルサイズはこれから始まるのだ。
2013年が分水嶺となるだろう。
ソニーのNEX-9とペンタックスがとどめの一撃となる。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 09:57:06.61 zW0HFHqH0
SACDは既に進化が止まった過去の遺物、これ以上の発展はもうない。
4.7GB程度の容量では今後も容量不足にたたられ続ける。
それに対してフルサイズはこれから更に小型軽量化が進みコストダウンも進み
更なる画質の向上も見込まれる。まだまだ始まったばかりだ。
2015年以降ぐらいにフジ、オリ、パナの三社が参入してフルサイズは完成する
その後はハイエンドは中判に注力する事になるだろう
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 13:40:08.17 fie7XNFf0
デジタル用の、たとえば28-90mm/F4-5.6見たいなのが出たり、ペンタミラー機が出たりするんだね。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 16:39:19.36 Cwj0zcuO0
今のソニーが一流だと思い込んでいる時代錯誤甚だしいフル厨の願望のようにはならんよｗ
20万切ったらフルサイズが爆発的に売れ始めるという迷言で恥を書いたのを忘れたのかｗ
5Dが20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
D700が20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
5D2が20万切って爆発的に売れ始めるどころか下降線をたどるだけだった
α900は売れないまま消えていった
D600は20万を切っているのに発売日直後でさえ爆発的に売れていない
6Dは20万を切っているが爆発的に売れるのだろうか？
α99は20万切っているわけではないがα900と同様に売れずに消えていくのだろうか？
RX1は20万切っているわけではないがα900と同様に売れずに消えていくのだろうか？
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 17:22:08.45 fie7XNFf0
現状フルサイズはレンズキットでも漬物石のように重いんだよな
あと、高い三脚じゃなきゃな、とか、三脚据付が規定路線なことが言われたりしている
銀塩時代のエントリーセットのように、ライトなものを出さないとな
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 17:41:15.08 UisVbkSwP
ほとんどの人は１万円クラスのコンパクトデジカメで大満足してる現状。
コンパクトデジカメすらスマートフォンに凌駕されつつある。
一眼レフなんてレンズ交換しないと面白くないのに
エントリー機を買う人の多くはキットレンズのみで完結し最初だけ面白がって子供などを撮っても次第に使わなくなっていく。
理由は重いから。
フルサイズの需要は減ることはないが大幅に増えるとも思えない。
やっぱりプロにとっては必須アイテム、飯のタネだしね。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 18:35:01.34 88qr/euj0
>>826
ソニーが「世界的な一流企業」って書いたの自分だけど、
ソニーが一流でないなら、他のどこが一流と呼べるのか教えてほしいよ
カメラに限定してソニー一流なんて言ってる人いないわけだし
安物売って大儲けしてるサムスンとか？
ソニーと日立の良いとこ取り二番煎じで儲けてきたパナとか？
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 18:51:28.98 jgsaMsBd0
>>827
そんなあなたにライカM9
そんなあなたにRX1
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 19:05:30.27 zW0HFHqH0
ライカM-Eと言う廉価版も来年の早いうちに出るしね
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 19:32:24.67 ohoQlWmg0
>フルサイズはこれから始まるのだ。
もう始まっているけどｗ
>2013年が分水嶺となるだろう。
>ソニーのNEX-9とペンタックスがとどめの一撃となる。
2013年に笑い物になるだろうｗ
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 20:58:25.95 jTGrbxuH0
>>829
数年前、日本の電機メーカーは勝ち組だった
しかし今、日本の電機メーカーは負け組になった
残念ながら今の日本勢は負け組で韓国勢は勝ち組
負け組なのにまだ一流であると勘違いするなよ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/11 21:23:21.27 jSQhxqa90
>>832
2013年はフルサイズにとってピークの年だよ。
笑いものになるのは2014年。
そして2016年にNCから新型フルサイズが出て
歴史は繰り返される。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/12 16:45:57.60 LF0nw5790
>>832
2013年に笑い物になるだろうｗ
あなたがね。D700、5D2、α900の時代と違ってフルサイズの撮像素子は大幅にコストダウンされている
いつまでも高いままだと思わない方がいいよ
技術と言うのは進歩してく物、去年と今年は違うし来年も今年とは違う
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/12 20:21:08.06 OvSykKZ/0
>>835
そんな都合の良い技術は無いよ。
本体価格を下げたことで数が出ることを期待しての
センサー価格設定だろう。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/12 21:24:22.33 XF5/jOOe0
コンデジ→スマホの普及で消滅
ミラーレス→コンパクト高画質を武器にしたマイクロ4/3を中心にデジタルカメラのスタンダードとなる
フルサイズ→業務用カメラに収斂
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/12 23:28:25.82 iJzKtCr00
センサーはコストダウンはされているけど、レンズやら三脚やらそれを生かす付帯的なものが、
コストダウンしない
むしろ、銀塩時代より中判寄りに高画質化したんで、性能を生かすためにシステムとしてはコストアップして
銀塩時代の中判寄りになっている
いま金が余ってフルサイズ幻想のある爺さん需要が一巡して掃けたら、落ち着くところに落ち着くでしょ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 02:40:02.66 0q7NaCCQ0
落ち着かないだろうなぁ。性能差がある以上どうしても。
仮にフルサイズ廃盤になっても中古価格高騰→ビジネスチャンス→新製品てな具合で。
「一眼レフ」自体も何だかんだしながら向こう50年は生き残りそうな気がする。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 08:46:50.78 Yhr2mml/0
>>837
ぎょえー、一眼カメラ大幅値下げランキング30位中、オリンパスが20機種独占。
というよりフォーサーズが25機種独占。
フォーサーズ、息してない…。
価格.com - 激安！デジタル一眼レフカメラ 大幅値下… .
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 09:21:28.24 S5TJzqa4P
軽量フルサイズが出て来て、とても魅力的ではあるのですが、魚眼レンズの良いものがないんですよね。
フルサイズ対応だと技術的に難しいのかな?
そうするとやはり、APS-Cにシグマ10mm F2.8を使いたくなりますね。
フルサイズは広角レンズは多数あるのに魚眼に弱いよね。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 09:31:23.52 Yhr2mml/0
そのシグマの魚眼付けてクロップ撮影したら解決
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 12:37:10.57 995oXpeW0
>>839
そもそもはっきりとわかる性能差があるならもっと売れるはずだよな＞フルサイズ
見分けられないのに性能差があるといってもヲタ以外は相手にしないでしょｗ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 12:44:36.56 uRt7po360
写真なんて誰が撮ったか見分けられないんだからカメラなんて要らない
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 16:13:31.50 995oXpeW0
>>844
カメラ要らないなら
「カメラ要らないスレ」
立ててそこでがんばれ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 16:13:49.52 8cJJ1SVO0
>>843
たっぷりボケる。それこそが「はっきりわかる性能差」だ
逆にそれだけとも言えるが
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 16:19:40.33 OPulbwCm0
あと、より高画素まで対応できる、って感じかな。
それ言うと、中大判のほうがもっと上なんだけど。
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 17:43:00.05 2n1ld7pyO
>>846
それは「性能」じゃなく、
「特徴」「特性」程度だね
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 20:02:56.53 S5TJzqa4P
>>842
> そのシグマの魚眼付けてクロップ撮影したら解決
クロップ撮影するなら、重いフルサイズ機を振り回す意味がなくない?
最初っから、APSで良いと思われ。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 21:59:32.12 A4yfBfHc0
フル厨は古レンズでフルフルしているだけで新品レンズ買わないもんなｗ
売れないフルサイズはカメラメーカーとしては旨みがないな
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 23:36:10.89 TWQMzu4d0
>>849
D600も、EOS6Dも、E-5より軽い
軽くなったフルサイズで気軽に魚眼撮影が楽しめる
普段はフルサイズ、魚眼の時はクロップ、
高画素な上に画素ピッチ広いし、余裕の撮影
フルサイズならでは、二刀流使い分け
フォーサーズだったら、
低画素、狭画素、高ノイズの三重苦
使い物にならない・・・・
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/13 23:52:25.01 X+MqdsRZP
>>850
自分がそうだからって他人もそうだとは思わないことだ。
少なくともここ数年周りより少し早くフルサイズを購入してる層は
一般的なユーザーよりかなり多くの額をレンズ購入に費やしている。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 05:24:21.67 +5RAT4wS0
一般人がクソ重い業務用カメラを持ち歩くなんてバカの成せる所業だな
それで撮った画像も、パソコンで必死に拡大しても差なんて簡単には探し出せない
フルサイズ一眼なんてのは今やデメリットしかないのが真実
カッコ悪過ぎて人前で肩からぶら下げては歩けない
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 06:23:56.27 LUoWsduG0
一般人がクソ重いフォサーズを持ち歩くなんてバカの成せる所業だな
それで撮った画像も悲しいぐらい糞画質
菊川粉飾カメラなんてのは今やデメリットしかないのが真実
カッコ悪過ぎて人前で肩からぶら下げては歩けない
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 06:30:43.54 QnRRjiS30
今まで中判フィルムカメラを使っていたプロカメラマンが
35mmライカ判フルサイズ一眼レフの画質は中判フィルムカメラを完全に超えたと発言し
次々に中判フィルムカメラに替えて35mmライカ判フルサイズ一眼レフを使い始めている
その事実を見た一般の中判フィルムカメラユーザーも
次々に中判フィルムカメラに替えて35mmライカ判フルサイズ一眼レフを使い始めている
この流れだけでもフルサイズ一眼レフの売り上げ台数は爆発的に伸びそうだ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 06:59:26.87 ovnkorHAP
M9があの価格であの画質じゃ売れないよな。
DPのほうが断然いいじゃん。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 07:12:23.34 QnRRjiS30
キャノンやニコンのフルサイズ一眼レフが
世界市場でバカ売れし始めたのを必死で隠そうとするm4/3狂信者必死すぎ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 08:17:30.26 sIM4V69y0
中判ってっても、645程度だろ。セミ判と言われたお手軽中判と同じ役回り
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 08:17:37.44 UgiI0c/o0
むしろAPS-Cの終焉が近いな
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 08:24:55.04 0Zn5D1140
E5があの価格であの糞画質じゃ売れないよな。
D7000のほうが断然いいじゃん。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 08:34:27.36 ovnkorHAP
>>859
いや、フルサイズは今だけピークだなあ。
レンズを軽くしようがないわけで、機動性に大きくマイナスだよ。
世の中、大きな流れは軽量化、小型化で、その後性能が追いついて行く。
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 10:22:22.67 KCIUh+SA0
フルサイズデジタル一眼が中判フィルムカメラの画質を越えたというのはカメラ雑誌の記事にもよく書いてある
もちん各社の高性能レンズで撮った場合に限るわけだが事実としてコンセンサスが得られている
しかし
マイクロフォーサーズが中判フィルムカメラの画質を越えたという記事はいまだかつて一度も見たことが無い
どの出版社もいくらm4/3メーカーから広告費をもらってもさすがにそこまで恥ずかしい御用記事は書けないわな
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 13:58:25.57 vImDmFY80
いや、マイクロが中判と張り合うなんてメーカーは当然、ユーザーですら思ってないと思うぞ…
ちょっと妄想すぎるにも程がある
864:インダストリアル注意報発令中
12/11/14 14:00:03.79 X0DNzlE/O
フルサイズが妬ましい。
APS-C出していて、フルサイズに対応できていないのはペンタだけ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 15:04:52.65 H0v0pyv10
>>861
ソニーが開発している像面湾曲センサーとかフジが開発している有機センサーが
完成したらレンズも小型化できるんですよ。
でも2～3年の内に実現するような技術じゃないですけどね。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 15:06:06.64 H0v0pyv10
>>864
既にペンタは正式にフルサイズを作ると明言しています。来年の後半には出るでしょう
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 18:50:29.49 syFhzfwi0
大手はみんな参加するよ、結局、フィルムライカ判からの継承
それが出来ないのは、オリパナだけ。
ああ、もう辞めるみたいだから今更いいかw
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 19:34:17.30 t0SEJmE40
みんなフルサイズ作ればサブカメラの需要が増えるな
m4/3作っとけばそのまま売れるさ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 21:11:43.36 sIM4V69y0
ニコンがとばしてるから、他社は相応するレンズをそろえるのがきつそうだねえ
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 21:18:37.41 5TKbvuhP0
オリンパスの4/3放置も酷いが、パナの4/3、Ｌ10放置も酷い。
どうせ売れないんだし、さっさとカタログから外せばいいのに
かえって、ネガティブな印象を与える。
オリンパスで、4/3企画していた人は、
「フルサイズ？無理でしょう、くっくっくっ」って言ってたが時代は逆になった。
彼は早々に会社辞めて、コダックに転職、そこも首になって会社もあぼーん状態
残された人達にとっては、甚だ迷惑な話だったと思うよ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 22:01:18.74 TqWWLQHz0
今、自分はフルがメインだけどフォーサーズは今後化けるかも知れない、と考えてる。
ちょうどよく小型化してるしAPS-Cよりコンセプトも明確だし、レンズのメリットを考えても将来性はいいと思うんだよね。
ただ今のところは安い・お値ごろ・初心者向けみたいのが全面に出過ぎてて、フルと渡り合える性能を請求できるモデルが無いのがさみしい。
例えばズイコーレンズ固定・単焦点でカリカリにチューンしたモデル出ないかなぁ。
RX1も100もDPだってあるんだし、フォーサーズでも性能特化のプレミアムカメラを作って欲しいよ。
そんで横並びで比較したいね。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 22:08:12.91 BRqeVtrg0
>>871
> ちょうどよく小型化してるしAPS-Cよりコンセプトも明確だし、
スマンけど、どんなコンセプト？
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 22:12:09.74 0Zn5D1140
>>871
> ズイコーレンズ固定・単焦点
固定・単焦点？AFいらんのか？
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 22:15:14.23 sIM4V69y0
APS-Cは、フルサイズとの互換のためにスポイルされてるね
システムがでかくなりがちだし、専用の気合の入ったレンズも作ってもらえない
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 22:18:59.57 KCIUh+SA0
>>870
そいつ絶対にキチガイオリンパ厨の１人としてデジカメ板で暴れてるｗ
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/14 23:21:11.67 3Ycp6S8t0
浜田さんを精神的に追い詰めようとするような、ブラックな会社だからな
マジキチだわw
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 00:44:06.14 W0JXp4Xy0
>>874
キヤノンに限ればその通りだね。
ペンタユーザとキヤノンユーザの温度差はソコから来るのかも。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 07:24:51.56 s38xUa3j0
広角・魚眼は、解像度アップねらって、LV・ミラーアップ装着専用でバックフォーカスの短いモデルを出してもいいんじゃないの？とおもってたんだけど。カメラファームアップ込みでさ。
設計がそんな簡単じゃ無いんだろうけど、レンズ小型化にも効くだろうと妄想するんだけどね。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 11:22:23.65 d00Ibo7L0
フォーサーズはコンデジに行ったほうがいいかもな。
こっちなら十分勝負できる。他は大きいのでも1インチとかだしさ。
一応フルサイズのコンデジも今度出るけど高すぎるし。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 11:48:14.23 0nDxBD4R0
フルサイズが爆発的に売れ始めるというのはやはり嘘だったということ？
願望を予想にしてしまう愚か者の戯言だったということ？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:03:52.30 1KnXFpCM0
被写界深度の浅いピンボケカメラより、失敗の少ない写真を求める層はやはり残るだろうね。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:15:03.26 IY3U27aB0
そういう用途はスマホのカメラで十分
間違ってもマイクロフォーサーズが生き残れる確率はゼロ
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:27:38.40 0nDxBD4R0
フルサイズが爆発的に売れ始めるというのはやはり嘘だったということ？
願望を予想にしてしまう愚か者の戯言だったということ？
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:31:57.16 IY3U27aB0
オリンパスはかつて
フォーサーズの時代が来て
フルサイズは生き残れないと大嘘の戯言ほざいてたよねｗ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:55:19.05 0nDxBD4R0
>>884
オリンパスいらないスレで思う存分がんばれｗ
フォーサーズいらないスレで思う存分がんばれｗ
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 12:55:53.77 0nDxBD4R0
フルサイズが爆発的に売れ始めるというのはやはり嘘だったということ？
願望を予想にしてしまう愚か者の戯言だったということ？
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 13:33:49.80 yTpWl3Wx0
スマホもWBがもっとまともになればねぇ
3回に1回くらい変な色でうつるんですw
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 14:12:58.78 LWcJMPS+0
フォーサーズが爆発的に売れ始めるというのは菊川の虚言だった。
E-システム第二章の幕開けは、終わりの始まりだった。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 14:19:39.98 jhA1JsXoP
フォーサーズとあっぷす虐めるスレはここですか？
ハーフカメラやトイカメは、すっかりイジメキャラになったな。ｗ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 15:16:23.07 Vq4PbQCF0
カメラはちいさけりゃいいってもんじゃないからな。
NEXあたりはもはや限界。これ以上小さくする意味はない。
隠し撮り用とかはべつだが。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 15:46:55.85 kOOf+g4t0
壁画みたいなデカイ広告写真には大型フォーマットが必要。
従来は中判だったが、いまは高画素フルサイズでカバー。
そしてフジやペンタックスにはデジタル中判が存在する。
フォーサーズだけが最底辺に縛られる可哀想なフォーマット
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 15:56:51.22 olZuxSMq0
単発アンチの沸いてること沸いてること
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 16:57:36.09 0nDxBD4R0
>>888
オリンパスいらないスレで思う存分がんばれｗ
フォーサーズいらないスレで思う存分がんばれｗ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 19:17:45.41 uTBp8SI70
フォーサーズはいらない子
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 19:34:06.19 0nDxBD4R0
フルサイズが爆発的に売れ始めるというのはやはり嘘だったということ？
願望を予想にしてしまう愚か者の戯言だったということ？
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 19:34:37.17 m2S5Up7x0
フルサイズは年金ぐらしに入った爺さまが道楽で買うね。
昔々、フィルムの頃の爺さまはブローニを道楽で買った。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 20:33:19.02 Nj0f8FKw0
フォーサーズが爆発的に売れ始めると菊川の予言はやはり嘘だったということ？
願望を予言にしてしまう愚か者菊川の戯言だったということ？
不正を暴いた正義の味方、マイケルのシグネチャモデル売り出せば？
マイケルのホワイトエディション、菊川のブラックエディション、表と裏
週刊マイケルフォーサーズ創刊！
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 21:42:05.82 qv8TGGab0
>>895
爆発的に売れてるじゃん
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 22:24:37.19 bwhLa2Jd0
>>898
このひと月で何台売れたの？
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 22:57:27.22 EFJ3gxH10
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 23:17:21.73 W0JXp4Xy0
APS-Cを普及させすぎたね。
5Dの時代ならともかく、今となってはフルサイズまではイラネだな。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 23:31:07.24 U01SMydB0
>>900
トラックに趣味性を求める人はいないけどカメラは違う。
カメラには、実用や合理性を越えた趣味性を求めるユーザーが多い。
「必要かどうか」よりも「欲しいかどうか」が購買の強い動機となる性質の商品だ。
例えば良心的な価格でおなじみのペンタックスは
合理性や実用性の点でAPS-Cこそがユーザーの利益に適うと考えて
APS-Cを推進してきたけど(開発力などの他の要素もあることはあったけど)
結局「フルサイズが欲しい」というユーザーの需要に応えざるを得なくなった。
あえて車の例に戻るなら、1リッターで申し分ない性能を備えたサニーよりも
「プラス100ccの余裕」のアピールで消費者の心を掴んだカローラを思い出してほしい。
「必要かどうか」よりも「欲しいかどうか」が重要なのだ。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 23:56:41.90 jhA1JsXoP
>>901
時代遅れのオサーンだね。あっぷすの時代は終了へ向かってる。
普及なんか関係ない。むしろ買い換え需要＆レンズ需要が上がるので
メーカーとしては、積極的に展開ができるんだよね。
フィルム時代の爺、あっぷすしか知らないオッサン、フルサイズ時代の若者
で、あっぷす時代のおっさんだけ除け者になるんじゃね？（笑）
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/15 23:58:12.37 +EyxpzT20
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 00:06:42.68 AJj26hyy0
あえて自動車に例えるのなら、35mmサイズは普通乗用車・APS-Cは軽自動車ぐらいの違いだよ。トラックに相当するのは業務用デジバックとか、
645Dはキャンピングカーぐらいかな。
そうなると、フォーサーズはオート三輪・マイクロフォーサーズはトライクぐらいか・・・。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 00:36:12.79 wf21JjImP
>>904
今やあっぷすは、10万切らないと売れない時代よ。メーカーとすると
全く美味しくない。しかも高倍率のキットレンズで終了みたいなユーザー
ばかりだしな。キスで十分なんだよ。俺もキスまでは否定はしない。
しかしだ、中級以上はそれなりの仕様にするから、ボディにカネがかかる。
そうすると、今の価格では儲け幅が薄いんだよね。
だから、少しでも（ここ重要）高く売れるフルサイズって事なんだろ。
つまり写真機材の”中心”としてのあっぷすは、もう終了なんだよ。
これからの中心はフルサイズ。それがD600,6D,D800,5D3なわけ。
もうあっぷすが主流機材として主役になる時代ではない。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 00:42:45.50 HEjB37Gj0
あえて車にたとえるなら、昔あった5ナンバーに対して
サイドモール分幅が広い3ナンバーのクラウンだろ。
エンジンが2リッターと3リッターの違いは有るが後部座席に
居る限りほとんど違いが判らない。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 00:52:19.88 EU8FkOX30
>>903
無理して若ぶらなくてもいいよ、おじいちゃん。
メーカーとしてはフルサイズを売りたいというのは
有るだろうが、ユーザー側が必要としているか否かとは
別問題。
フルサイズを主流にするのは難しいだろう。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 01:46:22.94 GRHvKooa0
|￣＼ グサッ !!
＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼
γ⌒.´ ） :::::）
／／ ""⌒.《 ／ .）
.ｉ / ＼ 《／ ヽ ） ←キチガイオリンパが言う他社の悪口って
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ ブーメランのように
| （__人_） | そのまんま自分に戻ってくるバカ発言ばっかw
＼ ｀ー┃／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 06:15:10.25 NWVF6KiGP
フルサイズじゃないと撮れないものってあまりないんだよね。
広角には強いけど、まともな魚眼ないし。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 07:10:37.81 wabEQkqk0
フルサイズは用途的に銀塩中判方面にシフトして、業務用途（プロ）のほか金余りのおじいさんが買ってるという形だ
メーカーもこれからを想定すると、5000万～1億画素対応を見据えたレンズを出していくことになる
ニコンは対応できそうだが、キヤノンさえきつそうだ
ペンタミラー機や、F4～5.6のエントリーズームが出ないものクラスシフトのためだろうな
センサのローコスト化でペンタもボディを出すようだが、レンズをそろえてシステムを維持するのはきつそうだねえ
下手すると、いや、確実にセンササイズが2倍もない縮小645をくってしまう
かといって銀塩135時代の基準のレンズでお茶を濁すと、いかにも見劣りしたシステムになる
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 07:14:48.93 kCzUvw2q0
>>895>>900>>903>>906
デジタル一眼カメラ 人気売れ筋ランキング
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913:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 07:29:39.72 wabEQkqk0
なんかAPS一眼レフもしばらく残りそうだね
あのスカスカ感、お手軽感が銀塩135のエントリークラスの感覚とそっくりだ
センササイズはボディーサイズ比で小さいけど、画質的には十分だし
古い一眼レフに幻想をもつ高年齢層にはアピールするんだろうな
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 11:14:54.95 cvXX7+/g0
まだニコンのD600しか出ていないのに・・・・
明日ソニーのRX1がようやく出るけど
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 16:19:07.72 7ng4vJvL0
結局、フルサイズに否定的だったのはフォーサーズ陣営だけだったネ
ペンタックスも準備中みたいだし、フィルムからのメーカーはみんな
フルサイズ以上を用意する結果に。それだけ技術が熟成されたってことか。
ハイエンドはフルサイズ、ミドルレンジ、エントリークラスはAPSや小型センサー
そんな棲み分けが出来る時代になりました。めでたし、、、
でも、フォーサーズだけは・・・残念な結末になりそう・・・
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 16:37:43.82 TpYb2XD30
m4/3がメインだから大丈夫
フルサイズが普及すればするほどサブカメラとしての需要が増える
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 16:44:28.66 CEP0RPe+0
サブカメラとして割り切るなら、Ｑ１０やＮｉｋｏｎ１が良いと思う。
最近、値段が下がって買いやすくなったし。
サブカメラならＱ１０でも十分な画質
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 17:00:41.09 TpYb2XD30
Qは小さすぎて
あれならそれこそRX100買ったほうがいいし
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 19:25:03.03 jaKOaY6tP
ＡＰＳ－Ｃはミラーレスが大半となって残ると思う。
ＫＩＳＳもエックスシックス愛以降はミラーレスだろうな。
だって小型軽量でフルサイズ用レンズのズーム性能を１．５倍～１．６倍ＵＰ出来る。
広角に弱いなんてとんでもない。
タムロンやシグマから超広角便利ズームが４万円台で買える。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 19:52:10.70 VTAHz+TC0
>>918
コンデジは望遠側が暗くね？ ＲＸ100でも 100mmF4.9
Ｑなら、249mＦ2.8、明るい超望遠レンズが使える。
ボディ側手振れ補正付、裏面CMOSで高感度もＯＫ
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 20:04:48.74 TpYb2XD30
あぁ確かにそれはあるなぁ…
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 21:09:14.34 wabEQkqk0
ミラーレスを購入したら、フルサイズの出番が少なくなったという話もあるしね
つまり、ミラーレスがメインになったわけだ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 23:10:57.41 cAe4UWOc0
>>922
そんなの人によりけりじゃんｗ
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/16 23:44:02.88 ZB+CC7T70
RX1にフルサイズはいらんかったなｗ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/17 08:09:24.97 vJLIpU2D0
フルサイズが新品１５万円で買えるんだろ？
良い時代になったなあ、まったく。
もうAPSのハイエンドは要らないわ。
子供の運動会でも発表会でも一眼レフは大活躍
フルサイズなら圧倒的に高感度強いし、使いやすい。
D600や６Ｄなら軽いしね。
サブに持つならＱ１０がいいな。圧倒的に軽いw
スマホじゃ撮れない写真撮れるしこれでＯＫ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/11/17 09:11:59.58 wJTduhqS0
いまどき仰々しいカメラ＆レンズ（三脚付き）なんかを持っていくと浮きまくり
でも撮影スポットに行くと、そういうヴィジュアルの年寄りやキモオタが一箇所に固まって壮観なんだよね