12/05/06 10:52:07.21 tNWR98d90
ノイズ出まくりの欠陥部分だ！回収しろ！
URLﾘﾝｸ(www.ikuru.net)
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/06 11:04:21.32 0W1h2G4f0
撮像素子だけじゃなくてグラフィックエンジンとかメモリーとかもデジカメには
内蔵されていてちょっとした小型のPCみたいな物が内蔵されている。
もちろんPCどころかスマホにも及ばない性能だが写真撮るのだけに特化しているから
別にこれでいいんだけどさ。
撮像素子と違ってウエハーだけの問題じゃなくて、これらの半導体は微細化が進めば安く高性能に
なっていく。自然とフルサイズ用の半導体も低価格化していくわけだ。
おそらく今は45nmとか40nmぐらいの半導体がほとんどだと思う。PCのCPUやGPUは22nmとか28nmまで
微細化進んでいるけどデジカメの半導体にこれらが使われるのは来年の末頃でしょうね。
微細化が進めば450mmウエハーを待たずして撮像素子以外は低価格化が進む。
結果としてフルサイズデジカメや中判デジカメの低価格化と高性能化が実現するわけだ。
フルサイズのミラーレスも時期に登場することでしょう。まずはAPS-Cサイズのミラーレスを
充実させるのが先決ですけどね
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/06 11:07:27.32 0W1h2G4f0
しかし、450mmウエハーの実現と半導体の20nm以下の微細化の実現がなっても
レンズだけは銀塩時代からの課題であり安々と低価格化は実現しない。半導体とかのデジタル技術と
関係のないアナログな物だからね。
多くのメーカーが大量に製造して量産化をはかるしか方法が無い。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/06 15:41:34.08 fcybm/pS0
>>125
フルサイズ用半導体ってw
別に特別なものを用意する必要は無いんだけど。
キヤノンなんて上から下までDIGICでコストダウンを図ってる。
撮像素子から比べたら屁みたいなものだろう。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 00:30:44.30 UMWI9yaN0
フルサイズはAPS-Cより重い、高いというのは今後も変わらないと思う
仮にプラボディでダハミラーの軽量安価フルサイズ機が出たとしても、
ミラーショックの問題があるから使いこなすのは難しいと思う
フルサイズ機はセンサーだけでなく、ボディの剛性などもAPS-Cより高いレベルが必要になるからな
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 00:34:43.23 C+swPfUF0
つまり下手くそはフルを使うな。
APSを使えと。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 00:53:21.32 7jTteGz40
地主改造論かよ？エロゲ滑走路くらいなら
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 06:30:33.14 IaM4LH0y0
いろいろ制約はあるが
軽量フルサイズは既にライカが出してます・・・
できない理由はありません
要はどう割り切るかです
残念ですが
カメラに限らず日本の工業製品は
そういう割り切り方が下手な製品が多いです
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 13:38:51.41 Zns5OKnZ0
>>127
まあそのとおりだな。最新のDIGIC5＋ですらAMDやNVDIAのローエンド機種に遠く及ばない
性能だからね。そもそも求められている事が違うから単純に比較できないんだけど。
性能で言えば全然大したことはないしそれほどコストも高くない。
微細化が進んでも減るコストは微々たる物。
グラフィックエンジンや内臓メモリーなんかは大した値段はしない。イメージセンサーだけは物凄く値段が高い。
そして、アナログなレンズに関しては手の打ちようすらない。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/07 13:41:28.54 Zns5OKnZ0
>>131
確かにコンデジサイズのフルサイズだが、ライカのアレはあまりにも高すぎる。
まずはAPS-Cサイズのコンデジの充実から始めていくといいでしょう。
いずれはフルサイズも出るでしょうけど、フルサイズはその前にミラーレスを作ることが先決
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/08 00:23:37.01 rScv5wjO0
何これ？URLﾘﾝｸ(www.ikuru.net)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/08 02:06:32.59 mypcLKCS0
銀塩時代は一眼レフは言うに及ばずコンパクトカメラのほとんどがフルサイズだったんだぞ
オリンパスペンとかリコーオートハーフなんてフィルムが高かった時代のあだ花
デジタルも撮像素子が安くなればフルサイズは増えるだろう
膨大な銀塩一眼レフレンズの資産を活かすために
亀爺が死に絶えるか撮像素子が低価格化するかの勝負だ
ちなみにヤシカのハーフサイズの愛称は
ヤシカエレクト
だったらしい
と言いつつ一般向けのレンズ交換式カメラは
フォーサーズやニコンFXのサイズになり中途半端なAPSは消滅するだろう
オタ以外でD4や1DsXを恥ずかしがらずに持ち歩ける人間は少ないから
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/08 02:07:13.53 mypcLKCS0
×ニコンFX
○ニコンCX
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/08 06:04:04.21 e1Wcd3Iz0
エレクトは丸でいいのんか勃起か
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 00:39:46.45 yrME3kGe0
なんでもフルサイズ的風潮には疑問がある
素人が使いこなせるわけがないのである
たとえば私がそうで狭い室内で人を撮るのだが人が好きなもので寄る
これがボケまくりで深度はわずか数ミリ。人肌は解像して見たいが
右目にピンと合ったらもう左目はボケていて肌どころではない
28ミリだろうがなんだろうがダメ。室内は暗いためストロボとかまた大掛かりなことになる
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 00:43:01.83 yrME3kGe0
ただ単にきれいな画像を欲してフルサイズを買ったら
ミラーショックがデカイゆえ3脚や
1脚が必要
室内で絞るにはストロボ必要と超重い。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 00:59:59.34 Yl77gJR00
下手くそは小さい撮像素子のカメラ使っとけ。
コンデジとかな。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 08:59:45.54 5jGtqkac0
フィルム時代は大半がフルサイズだったんだけど。
単なる下手くそなんじゃ………道具のせいにするのは簡単だな♪
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 13:24:19.68 8zE/4oPI0
10年後に450mmシリコンウエハーが実現したら
ハッセルブラッド6×9中判＝550万円
ハッセルブラッド6×8中判＝350万円
ハッセルブラッド6×7中判＝200万円
ペンタックス66D（6×6中判）＝70万円
ペンタックス645D（真の645中判）＝35万円
ペンタックス645DM（ミラーレス）＝20万円
ハイエンドミラーレス（44×33、45×30、36×36等）＝15万円
ミッドレンジミラーレス（フルサイズ）＝10万円
ローエンドミラーレス（APS-C）＝5万円
ハイエンドコンデジ（APS-C）＝10万円
ミッドレンジコンデジ（フォーサーズ、1.5/1インチ、1インチ）＝5万円
ローエンドコンデジ（2/3）＝3万円
超ローエンドコンデジ（1/2、1/1.8、1/1.7、1/1.66、1/1.63）＝1万円
こんな感じになっていると思われる
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 13:30:33.10 SWDzOG2J0
138ではないが、フィルム時代なんて全部大型印刷する訳じゃないし、
手ぶれやミラーショックはそもそも考える必要もないだろ
2000万画素、3000万画素、等倍鑑賞時代の今は手ぶれ、ミラーショックは致命的だ
室内で手持ちで絞ろうなんて思った日には気軽に撮影なんて不可能
感度を上げればフルサイズのメリットなんてほとんど無くなるし、軽いAPS-Cやフォーサーズの方がむしろ良い
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 13:33:11.38 9nBMVeJZ0
>>143
>2000万画素、3000万画素、等倍鑑賞時代の今は手ぶれ、ミラーショックは致命的だ
マジレスすると等倍鑑賞している写真家なんていない。
等倍鑑賞しているプロカメラマンもいない。
等倍鑑賞しているカメラ女子もいない。
等倍鑑賞している一般人は少ない。
等倍鑑賞しているネラーは多数。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 22:29:16.63 6w29h7bW0
>>144
ファッションやコスメがメインなプロカメラマンだけど普通に等倍でピントチェックしてる
てか普通は現像時に等倍でチェックするだろ
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/10 23:56:16.22 //l4Vx0Y0
室内で普通に撮ったらシャッター速度は30分の1とか15分の1が普通である
そうするとぶれる
感度を上げるとノイズがざらつく
ミラーショックにより2000万がそでも実質的には６００万画素とかという一部データもあったが
実際少しでもぶれたら画素数が低いのとなんら変わらない
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/11 00:33:11.86 qMAQ8yjc0
>>142
ふむ いいね
ブローニンでいいや
昔ハッセル使ってたもんで馴染めるなぁ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/11 01:52:05.72 XcyysAO20
ミラーショックは小型軽量機ほどその影響が大きいと思うんだがな。
いくらAPS-Cのミラーが小さくても。
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/11 03:43:13.17 VjkWv0GO0
>>144
等倍鑑賞とピントチェックの区別もつかんのか？
本当にプロ？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/11 09:02:21.79 mt/mKKs/0
画素数が少ないカメラでブレたら、さらに低くはならないの？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/11 13:41:20.96 LzSEUE+30
>>148
仮にフルサイズのミラー機構の重さが、APS-Cのミラー機構の重さの2倍だとしたら、ショックも2倍近くになるだろ
このショックを抑える為にはAPS-Cよりも遥かに重くて、剛性のあるボディが必要になる
重量も倍くらいはないと不安だな
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/12 08:50:11.72 BGbuKz8u0
軽さで選ぶならフォーサーズ一択だよな。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/12 09:40:54.35 X1B3qvZI0
軽さだけならQだろ
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/12 20:06:01.45 XydLJg850
重い荷物が持てないお年寄りには軽いカメラがお似合い
ヨボヨボじじいは無理してフルサイズ買う必要無し！
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/12 20:13:58.37 +WveEg59O
ところがフルサイズを崇めてるのは、ジジイばかりという事実
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/12 22:31:40.47 gj4FtsAe0
持ってるだけで持ち出さないけど金はあるからな
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/13 06:22:08.56 3Qu/kiKq0
カタログながめてニヤニヤじゃなかったのか
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/13 07:18:30.03 Bq5794fr0
私も、フルサイズが欲しいと思うことはある。
じっくり1枚撮ると楽しげである。
でも、それだけの為に50万円超を払う気にはならない。
（前なら払ってたかも）、それ以上に、撮影ポイントまで、
重いカメラと重い三脚を持っていく気が無い。
トキナーの16-28mmならキヤノンでも行けるが、
これまた欲しいレンズが、35mmLと85mmLと100mmマクロになってしまう。
元々望遠はそれほど必要ないし、フルサイズ機に見合うレンズは高くて重くて大きくて、
絶対に使いそうに無い。軽くて安いズームは性能悪いし･･･
立派なレンズでも見掛け倒し、名前負け、価格負けしているレンズは多いと思う。
ラインアップで買う人は居るんだろうなぁと思うが、そのレンズならもっと良い、
安くて軽くてコンパクトなレンズがあるのにと心から思う。
ということで、フルサイズは、時々使ってみたくなるが、手を出すほどの魅力は無い。
普段使いには重いし（以下同文）。何時かはフルサイズなんて私は一切思わない。
欲しいなら買えばよいだけで、体力は今後も落ち続けるだろうから、速く買ったほうが得なのだ。
だから、私はフォーサーズ/マイクロフォーサーズにとても満足している。
ということで、今は、コンパクトデジカメを見直している最中だ。
特に、オリンパスのXZ-1は明るいレンズでちょいと魅力的かも。と思っている。
都内在住 73歳 F.T.さん
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/14 08:58:28.12 JUJSLpD90
73で銀塩時代のレンズが全く残ってないのか……
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/14 17:15:29.22 4BVn5NwW0
>>145
>てか普通は現像時に等倍でチェックするだろ
●等倍でチェックする
●等倍で鑑賞する
この二つには深い溝がある。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/14 17:39:11.48 JUJSLpD90
ここでの「等倍で画像を見る」は「鑑賞」なんて高尚なものじゃないだろw
双方チェックであるだろうが、プロのそれとは雲泥の差があるけどな。
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/15 22:36:15.66 f9/hafkv0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
キヤノンで修理不能とされた水没品でもやたら高いな。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/15 22:38:17.65 f9/hafkv0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
同じく水没した70-200/2.8、3万超えてるぞ・・・ どうなってんだ。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/15 23:41:32.93 f9/hafkv0
水没して直せない状態でも、両方で8万円を超えている・・・
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/18 08:54:47.29 eCjG9XCx0
カメラを趣味品として見るか実用品として見るかだろうね
実用品ならコストとスペックが大事
見栄えや使い勝手が糞でも結果良ければ全て良し
ただしモノとしては執着しない
用が済めばポイ
趣味品なら金に糸目はつけない
感性が一番大事
気が乗らなければどんな高スペックでも役立たず
気にいったモノを終始大事にするが
所詮自己満足の世界
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/18 23:53:53.42 5GMZzwyO0
フルサイズの撮像素子に見合ったレンズを作ろうとすると大砲みたいになっちゃう
今のフルサイズはレンズの性能が追いついてない
でも銀塩時代のレンズに愛着があるならフルサイズ買っても良いと思う
オリンパスのE-5あたりを買ってレンズを一から揃えるのが画質優先なら良い選択だけど
銀塩時代のレンズがたくさんある人はフルサイズのボディだけ買って
当時のレンズを楽しむのもありだし
そのほうが金がかからない
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/19 07:52:53.97 rJtntLaW0
そもそもE-5の画質がそうでもない。低感度専用だし。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 12:27:24.59 sZokxCc/0
お前らフルサイズ持ってるの？
持ってる、持ってた人が言うなら納得できるけど。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 14:17:21.76 GcyjBQfK0
>>168
>持ってる、持ってた人が言うなら納得できるけど。
そら持ってるだろ。
持ってもいない、持ってた経験もないのに御託並べてるならマジキチ
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 15:09:37.39 /6HTYq7H0
フルサイズが年月と共に安価になるんだから、将来APS-Cは絶滅。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 19:13:00.79 sZokxCc/0
>>169
だよね。
俺はAPS-Cしか持ってないのでフルサイズ買ってみる事にする。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 22:12:09.48 7akilFuo0
>>168
言ってることはまっとうだと思うけど、
なぜか他のフォーマットを馬鹿にするフル厨も、
持ってて馬鹿にしてるとは思えないんだよね。
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/22 22:33:31.96 fzJZ2avk0
そもそもこのスレがネタスレだからだろ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/05/27 09:49:38.74 v/coF4b20
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これはは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。
フルサイズすら裸足で逃げ出すようなサイズだ。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/04 22:27:42.03 L40owsd20
フルサイズ欲しー
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/08 12:44:18.97 fvPa4HZji
フルサイズ買ったけど、別に持って損は無かった。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/19 06:12:26.63 YuJPfknc0
フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。
そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。
今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/19 06:14:38.66 KYu93mPP0
長々と妄想を展開か…
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/19 12:10:59.63 KFeEce0X0
>>177
お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/19 21:27:16.17 7C0btfpX0
>>179
コピペにマジレス。カッコワリ。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/19 22:03:24.38 7Ek0zFMH0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 00:06:02.94 nwc6NBQj0
まだ発狂してるのか。基地害オリンパ（笑）
お前の好きなホタルの写真を貼ってやろう。
URLﾘﾝｸ(outliner.jp)
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 00:07:46.65 CccjX2T80
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 04:20:37.35 9tnAu4CfO
各社に信者は存在するわけだが
最も理路整然と理屈を説けないのがオリンパス信者だねぇ･･･
ほんと、言い張るばかりの発狂でしか無い。
議論どころか会話にすらならんからな･･･
まるで北朝鮮かオウムの主張だ。それがイラネ君。
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 06:09:09.04 VpfmYeMb0
何でもかんでもオリンパス信者にしていまうオッサンまだ生きてたのか。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 06:24:37.97 hsyCnKP50
>>182
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 08:30:03.65 9tnAu4CfO
議論にも会話にもならないのが基地オリ信者の特徴だな。
異常者そのものだ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 08:59:25.01 Kd6k2vpSO
EF-S順次廃止？
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 09:02:24.98 5+85hze80
>>186
その当たり前の、何が悔しいの？＞基地害おりんぱ（笑）
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 20:01:38.41 51Kvon5p0
>>186
ISO400や800で感度がいるといわれても・・・・
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 20:59:56.02 9tnAu4CfO
>190
同じISO値でもS/Nが違うんだよ。
マジで理解できないのか？
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 21:37:29.85 dXMFTBqr0
価格コムの秀吉（改名） 別名 犬合成人間
最悪ブログ登場 フォトショの名人だと言い張ってる
お前らの写真も下手だがこいつはもっと下手
ちゅうか、価格の写真盗作してレタッチして自分のブログに貼るバカ
へまして教員から用務員に格下げされたバカ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/20 22:52:58.46 LS0ODcCl0
>>191
感度はいらなかったわけね
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/21 08:38:06.97 L08tqRF00
>>189
＞182だとフルサイズはいらないなｗ
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/21 22:09:11.47 TCg52boM0
>ホタルの撮影とか感度が要るよ。
馬鹿じゃね
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/22 00:45:10.94 ZSZEvpQk0
5Dの中古とか6～7万で売ってるんだから
妙なAPSCとか使う意味とか皆無じゃないのか？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/22 00:46:08.45 ZSZEvpQk0
>193-195
頭おかしいのかね。アホだ、お前。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/22 01:08:18.14 YXS1+qjn0
イラネくんとしては、ザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいの？
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/22 07:00:02.11 +lRTykgS0
ISO400や800でザラザラといわれても・・
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/22 07:00:42.21 +lRTykgS0
いまさら5Dの中古とかいわれても・・・
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/23 18:29:02.16 YPvhWfmU0
>ホタルの撮影とか感度が要るよ。
馬鹿じゃね
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 08:49:30.09 +gvbzRkf0
>>201
もしかして、
葉に留まってるホタルのアップを手持ちで撮りたいんじゃね？
それなら高感度が必須だな。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 10:42:42.80 U/7SNqhj0
APS規格って軽自動車規格に思えるんだよなあ。
ピント精度や小型化、低コスト化に都合いいんだろうけど、
フルサイズ用のレンズ規格がと資産があるメーカーは
普及機でもフルサイズカメラを出す義務あるだろうにな。
写るんですであえフルサイズで3000万画素相当だからな。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 18:23:48.50 ae90hSrP0
>>202
＞182の条件で手持ちで撮りたい？
ザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいのか。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 22:14:00.00 xTLgcuKg0
イラネくんは、蛍は光が空中を飛んでるのだと思ってたからねぇ。
蛍が「虫」だと知って驚いたらしい。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 23:07:23.03 OxmpFjVM0
>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
コロ助は、蛍は光が空中を飛んでるのだと思ってたからねぇ。
蛍が「虫」だと知って驚いたらしい。
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 23:49:49.97 xTLgcuKg0
>206
日本語を読めない基地外オリンパが逆ギレかね？
>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
これを理解できなかったのが悔しいのか・・・ さすがイラネくん。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/24 23:51:35.75 k5yqNeSG0
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/25 00:06:59.00 3yFxp/gC0
>>207
ISO400や800で感度がいる？
バカは死んでくれｗ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/25 00:10:23.74 3yFxp/gC0
>ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
ひょっとしてホタルのアップを手持ちで撮りたい?
ISO400や800だと手持ちで撮れないけどなｗ
感度上げてザラザラでも何か写ればそれで良いと言いたいのか。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/26 23:32:35.12 XwOxalX30
>>210
それが基地外イラネ君の論理だ。アホか、お前。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/27 23:33:20.27 GcszB7Cc0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/28 06:03:28.04 ZtrtuCyR0
コピペに頼るようになったらおしまいだな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/28 09:18:41.05 VFTarZ2N0
北米ではずっとピックアップトラックは大人気なわけで……
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/29 19:22:48.54 ijiw0Ftx0
ピックアップは税金が安く、乗り心地は乗用車並だからね。
経費的には日本で言えば軽自動車的存在。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/06/30 00:23:23.52 lnqVwXVn0
URLﾘﾝｸ(hyano7.at.webry.info)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/01 20:36:12.39 o+tAlzKM0
ホタルで手持ちだって？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/01 20:54:28.99 dj9cwm9I0
蛍でフラッシュ使ってもいいじゃない？手持ちでもいいじゃない？
そういうのが撮りたければ。自分は撮りたいとは思わないけれど。
光跡だけが蛍の撮り方じゃないよ。
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/01 21:18:57.01 CbqIsbxn0
>>218
ISOいくつで撮るつもり？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/02 00:25:15.41 Fe9RER3/0
>>218
ダメだよ。
他のにとの迷惑になる。
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/02 20:34:59.39 z8a/p+w80
>>219
autoなんだけど？ ダメ？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/03 00:01:51.29 0XarmQQN0
アウト
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/03 09:01:56.19 0cH+cmAy0
別に「フラッシュ撮影禁止」になってる場所でなければ、「節度」を守ればいいんじゃないか？
実際、コンデジ持ってる普通の人はフラッシュ光らすんだし。
嫌なら人のいないホタルの出る場所を探せばいい。
ヒメボタル程度ならけっこうそこらじゅうにいるし。
フラッシュ毛嫌いするのは、駅でバルブ撮影している罵声バカ鉄とそう変わらん。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/03 15:21:59.89 BUYRAMPG0
秀吉（改名）参上！
秀吉（改名）じゃ 覚えとけ こんにゃろう
秀吉（改名）を忘れるな わかったか！！
秀吉（改名）に一票入れとけ、カメラばかめ
価格comでまっとるぞ！！
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/03 16:49:44.13 kk30TaW/0
>>223
禁止と言われなければやって良いのではなく、
そういうことをすると人の迷惑になるからやめた方が良いという話。
これをマナーという。
コンデジでフラッシュ焚いているのは、マナーを知らない素人。
マナー知らない人がやってるから、
皆やっても良いじゃん、という発想は私には理解できない。
ちなみに、ホタル鑑賞(撮影じゃなくて鑑賞ね)においては、
懐中電灯の使用
フラッシュを焚いての撮影
虫除けの使用
はマナー違反。
226:名無しさん＠お腹いっぱい
12/07/03 18:35:35.11 xrJ78ijl0
価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/04 19:23:34.95 cV6yj2p/0
>>223
＞別に「フラッシュ撮影禁止」になってる場所でなければ、
ホタルにはそんな力がありません。
ホタルは光りますが人口光が嫌いです。
＞「節度」を守ればいいんじゃないか？
フラッシュを焚かないのが『節度』なのです。
＞実際、コンデジ持ってる普通の人はフラッシュ光らすんだし。
赤信号、皆で渡れば怖くない、ですか。『節度は皆無』ですね。
下賎な連中であって、普通の人とは言えないです。
228:
12/07/04 21:33:40.85 7XZCDh5x0
>>227
フラッシュを焚くと、ホタルって光らなくなっちゃうんだよね。
だから、撮影云々に関係なく、
ホタル鑑賞の際はフラッシュと懐中電灯は厳禁。
＞＞フラッシュ焚かないのが節度。
まさにその通り。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/04 22:22:59.29 qca/kHef0
つか、イラネ相手にマジになるなよ。
作れるメーカーは、ちゃんと新機種だしてるだろ。
必要だからだよ。
出してないのは、作れないメーカーだけだ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 08:44:29.87 1rnI522Y0
ところがな、ホタルを呼び寄せる人工光の使い方があるんだよ。
でも内緒。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 09:08:17.85 qpJwKCV90
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 09:48:44.21 57g2U/IA0
古サイズはあっても良いけど
OMやMEのサイズで出してほしいな
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 10:40:18.89 A98A2Sh30
花火や蛍などの「動的光源」の撮影が、ストロボで何とかなる、と
思ってる馬鹿は一眼やるべきじゃないよ。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 10:46:45.08 901GUjYw0
>>233 はストロボの使い方を知らない無能ｗ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 10:59:54.82 eEv+Zfqv0
OMの形をした4/3はイラネ
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 11:14:05.71 BW8gT7rq0
ハーフ版フルサイズｗ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 11:37:35.13 BBI50pV/0
昔メガネみたいな形のパトローネのフィルムあったけど
あれもハーフ版？
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 16:56:49.48 xTjIZIHU0
>>237
110、ミノックス、16mmなんか。
135で眼鏡タイプはなかったのでは。
眼鏡タイプは巻き戻ししないための形。
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 21:49:10.07 ysrdHxou0
>>230
しかし、それはストロボじゃないだろ？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/05 22:50:04.81 xf7/NERC0
しーーーっ！
恥をかかせちゃだめ。
241:CONTAXマクロプラナーは写りが良すぎて売り切れだ！
12/07/06 10:23:29.80 puh8yXUc0
URLﾘﾝｸ(www.ikuru.net)
242: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/06 16:53:26.12 GvdA192G0
私が以前から、ここで予言していましたよね。
一眼レフはフルサイズになる。
ＡＰＳ－Ｃ以下はミラーレスになる。
ＯＶＦは高速動体撮影に特化した特殊用途になるでしょう。
ハイアマチュア／プロはＥＶＦ機
アマチュアレベルは、背面液晶での撮影になります。
それが時代の流れですよ。
BS21
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/07 02:28:37.01 E/KzUF+F0
いつまでもミラーが残るのが古サイズというわけか。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/08 03:49:06.91 TS5zZC9W0
あんたはブラックアウトするミラーレスで頑張ってろよ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/08 15:03:03.09 0UDCnrXj0
使えない
ノンケのケツと
フルサイズ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/09 14:31:58.64 H6JefdUK0
イラネのケツは使えるらしい。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/09 19:48:56.42 ivrYD4tU0
チビちんこ
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/09 19:49:31.45 ivrYD4tU0
使えない
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/09 19:50:13.12 ivrYD4tU0
ケツはつかえる
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/10 01:44:35.40 GY7hFZAX0
爺ちゃんのちんこは使えない
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/10 07:45:29.34 l0WXXVLCi
イラネのチンコはフルサイズでも極小なので役に勃たない。
使えるのはケツだけ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/10 20:48:07.99 EaOESV8q0
イラネはカメラやレンズの使い方を知らない。
自分が撮りたい写真を撮るんじゃなくて、
カメラ・レンズで撮れるものを撮影と言い張っちゃている。
つまり、イラネはカメラレンズに使われている存在。
> 使えるのはケツだけ。
正確に表現すると、使われるのはケツだけ。
自分では何も使えない。
機械だろうが人だろうが使われるのがイラネの人生。
でもそれがイラネの最高の（ry
・・・めんどくさくなっちゃったｗ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/12 00:11:45.59 7zEYK5bj0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/12 09:27:20.12 yDaIHQpy0
ホタル自体なんか撮ってもゴキブリとかわらんからなｗ
255:
12/07/13 05:33:10.34 xSifxV5t0
>>253
どこを縦読みすれば良いのですか？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/13 08:04:38.57 o4+EPcFM0
>>242
ソースはコメント
＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
＼ `ｰ=-' ／ やれやれ
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/13 09:30:21.16 TlTskn8B0
私は１年前に地震を予知していました。
私は半年前に、津波が日本を襲う夢を見ました。
と、あとで言う人っておおいよねw
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/15 07:39:31.06 +7F96YUP0
フルじゃないと撮れない画があるのは確かだな。
だがAPS一眼やコンデジに逆転されている部分もあるな。
暗所室内の記録だが三年前のD700+16-35VRで28mm～35mm間は
明らかにRX100の方が解像して、手ぶれもしていない。
高感度フル+VRが、ここでもコンデジに敗北した瞬間を感じた。
（もちろん全領域ではないが）
最新機なら D4 + 14-24だが、ストロボ入れて85万円だもんな。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/15 10:10:45.06 EEV41You0
うp
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/15 19:27:14.97 rxaFT7w40
フルでも撮れない画も、フルでは撮れない画もある。
極めて当たり前の話。
一つだけで全ての用が足りるなら、これほど多種のカメラは要らない。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/15 20:34:53.64 EEV41You0
うp
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/20 19:55:52.52 9oKt+gNL0
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/20 21:22:18.00 rKLqhV800
おっとここにもコロ助かw
ほんと捏造が好きな奴だなw
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/22 00:32:13.57 jeIpSbIq0
レンズ一本だけ持っていくならとこの前28mmをいずっぱこ乗り放題に持
っていったような俺のような広角好きはどうすればいい？
広角大好きで20mmじゃ物足りないと18mmから揃えたのにフルサイズじゃないな
ら焦点距離1.5倍のレンズ相当になっちゃう。せっかくの広角レンズが標準レ
ンズに化けちゃう。
メインに使ってるF2フォトミックASに相対しうるのならフラグシップだから
D3、D3S、D4だが、D700の中古が14万か？
14万有ったらフィルム何本？フィルム8百円に同時プリント2千円で約3千円と
して50本撮りきってから考えよう。
でも純然たる機械式でマニュアル露出は面白いからなあ。
ずっとF2使っていってフィルム終焉を見届けるのも乙かも。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/22 00:32:59.98 JlNthXez0
どうせ14-24に到達するので早めに買う
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/22 07:24:36.29 /o4IqlQc0
>>264
F2からの移行で、その選択肢なら何買っても別世界だろうなw
鉄撮りならD3SかD4にしとくべき。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/22 10:35:39.24 3CSAw1ui0
鉄撮りじゃなくって駅降りてからの風景撮りだったんですよ。
D3SにせよD4にせよ操作むずかしそう
いまのF2フォトミックASなんて操作する場所
ピントリング/絞りリング/シャッター速度ダイヤル/シャッター釦/巻き上げレバー
巻き戻し釦/巻き戻しクランク/裏蓋ロックノブくらいですから。
シンプルなのか難しいのか。小学生にこのカメラ使えそう？操作するところ少ないよって聞いたら無理だって。
D700は触ってみたんだが店員でさえAiニッコールの開放F値と焦点距離登録の仕方が分からないらしく
・・・別世界だわ。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/22 10:46:04.51 jKLphjRDi
>>267
いや何を使うにしろ難しいことはないと思うけど…
したい事（モードの変更、絞りの変更、感度の変更とか）だけをマニュアル引いて、
それ以外の機能はおいおい学べばいいし、何ならムック本買えば参考になるし。
あと風景ならD800の方がいいかも。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/23 09:38:23.30 a4+fu51P0
>>264
全部マニュアルで撮ればいいし、
フィルム代で機材代はすぐペイできるし、
使い出せばすぐ慣れる。
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/23 20:52:54.28 7bru2U8c0
デジタルは頭切り替えないと無理だよ
爺には難しいぞｗ
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 08:58:32.01 C4weWiWF0
>デジタルは頭切り替えないと無理だよ
そういうこと言うのが、一番頭固そうな気がする。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/24 12:26:57.72 My8FGuJGP
フォビオンのフルサイズミラーレスなら必要。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/27 11:34:32.51 hu9ZdqsN0
>>272
>フォビオンのフルサイズミラーレスなら必要。
そもそもフォビオンのフルサイズ自体あと最低でもあと10年は出ないだろ。
ましてやミラーレスとか夢見過ぎ。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/28 06:42:10.05 b8BJL9v20
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/28 07:38:31.02 ncsQbIgp0
遅レス過ぎるw
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 13:16:15.71 G4et7YBE0
>>274
＞感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
センサーサイズは感度とは無関係。
画素サイズ、厳密にはPDのサイズが大きい程感度が高い。
ホタル一匹撮るだけなら、1/2.3in、0.4MPの方がフルサイズ34MPより感度は高い。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 18:13:10.76 a7AuMF3x0
等倍で見るわけねーわな今時
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 18:21:02.87 1Tes2XGK0
>>277
「俺の持ってる安物PCのスペックはメチャメチャ低い」
まで読んだ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 18:25:51.88 rJ/FQDLd0
最近カメラ始めて疑問に思ってたんだけど
たとえばあるフルサイズ機とあるAPS-C機で被写界深度に1段差があり
常用感度で1段ぶんフルサイズ機にアドバンテージがある場合
感度を上げいくらか被写界深度を深くしたいっていうとき
仮にAPS-CならISO1600でf4、フルサイズならISO3200でf5.6の設定ならSS同じだよね？
そんときフルサイズの高感度面のメリットってあるの？
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 18:45:10.84 s0gsdrow0
まあ、なんでもいろいろあるのは楽しいやね。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 19:11:04.55 2yMdCx5h0
>>279
そこまでガチガチに条件決めたら無いんじゃない？
でも実際には感度面のアドバンテージは1段以上あるし、
画素数の問題もあるし、Dレンジの良し悪しもある。
頭で考えたようにはいかんだろ。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/30 19:48:56.41 rJ/FQDLd0
>>281
さんくす
同じような画素数の某APS-C機と某フルサイズ機のDxOMarkのスコアで
Low-Light ISOの数値が1段違うのをみて上のような場合ならどうなんだろと疑問を感じてたんだ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 01:51:11.08 4r+9g0ln0
まあ、等倍で一生懸命粗探ししてやっと解るくらいの差しかないけどね。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 22:14:14.12 hmqL/Asf0
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/07/31 23:52:40.13 HCDjgA3V0
トラック入りましたーーーー！！！
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 03:00:58.03 MuODvRJx0
ボケ老人はコピペ以外にできることは無いのかね
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 04:32:45.64 K9pSXQt+0
友達の5D借りたんだけどAF合わせづらいね！
フルサイズってみんなポイントが中央寄りなの？
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 13:12:51.26 Jchw7a4R0
フルサイズがトラックなら、645Dはブルドーザー、フェーズのIQ180は戦車だな。
APSという軽が好きならそれも良い。日本じゃ軽は人気があるからね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 14:26:33.21 JoCxPsxI0
車に例えるなら排気量で分けた方が判り易いけどな。
ま、フルを貶める為のコピペだから、何を言ってもしょうがないか。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 17:04:28.09 aPTrW2p80
645Dは
センサーが645サイズよりずっと小さいインチキ詐欺カメラだからなｗｗｗ
インチキ詐欺という点では
インチキ詐欺規格のマイクロフォーサーズと親戚だ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 18:04:41.96 cMTw0Jpi0
マイクロのどこがどう詐欺なんだかw
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/01 19:22:56.27 RTGZLLh7i
キチガイはほっとけ。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 02:41:55.54 7+eVxEgI0
正直に正確に最初からミラーレスと名のればよかったのに
一眼レフじゃないのに
粉飾ニセ１眼や女流ニセ１眼とウソを名のったばかりに
オリンパスとパナソニックはウソつき企業のイメージが染み付いて負け組みに転落
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 03:04:15.23 wXEmwVfx0
っと妄想炸裂しておりますが、
オリンパスは最初からずっとレンズ交換しきデジカメで通してますけど？
一眼カメラなんて書いてたのはパナとソニーですが？
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 03:22:47.40 7+eVxEgI0
>>294
出たｗｗｗ
基地外オリンパ厨の「ウソも100回言えば本当になる」キチガイ発言ｗｗｗ
オリンパ自分で直接ウソを言わずに責任回避しながら
雑誌やテレビや新聞やライターなどマスゴミに
違法で不正な粉飾決算で溜め込んだ莫大な裏金をバラ撒いて
マイクロあほォーサーズは粉飾ニセ一眼というウソ情報を組織的・計画的に巧妙にPRする悪質さは
自分でウソをつくよりもさらに巧妙でで罪が重い前例の無い悪質ぶり
まさに日本犯罪史上で空前の大規模な粉飾決算を犯した悪徳企業オリンパだけの事はある
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 09:57:26.61 wXEmwVfx0
HP見てきた？
自分の知性のなさを曝け出すようなアホなレスせずに働けよ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 10:07:08.05 wXEmwVfx0
というか、>>295のレス自体が>>294に対する反論になってないんだよな
全く見当違いなことを言い散らしてるだけ
この後のパターンとしては、
1、何をウダウダいってんの？だからキチガイと言われるんだ
2、で？だからどうした？
のどちらかでまた反論にならない発狂粘着を繰り返すわけだ
オリンパスを擁護するような発言に対して脊髄反射してるだけの奴がまぁまともな議論をできるとは思えんがねw
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 15:04:35.99 7+eVxEgI0
「いつかはフルサイズ」とカメラユーザーの大多数があこがれるフルサイズ一眼
そのフルサイズセンサーを唯一採用できない負け組みマウントのマイクロフォーサーズ
発展・進化の余地と希望すら絶たれ
将来に絶望しか見えない1人負け状態のオリンパス涙目ｗｗｗ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 16:32:34.25 wXEmwVfx0
ほーら見ろw
とうとう全く関係ない一人語りを始めやがったw
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:07:20.77 7+eVxEgI0
>>299
基地外オリンパ厨の
完膚無きまでの敗北宣言が出ました
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:12:04.28 wXEmwVfx0
日本語間違ってるぞ？
そもそも始まってすらいない議論に敗北もクソもないだろうにww
やっぱ擬似コロじゃバカ丸出し
こっちが何か言えば勝利宣言がどうのこうの言い出す癖にねぇw
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 17:25:04.36 7+eVxEgI0
>>301
完膚無きまでに論破され
ペッチャンコに叩き潰された
基地外オリンパ厨の
負け犬の遠吠えが出ました
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 19:47:23.00 wXEmwVfx0
ほら、訳の分からんことを言い出した
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 21:59:05.83 7+eVxEgI0
>>303
基地外あほォーサーズ厨が
自分の日本語能力の低さを自慢して恥をさらしています
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 22:42:04.71 wXEmwVfx0
そろそろ涙がちょちょぎれそうなんだが？ww
>>294に対しまともな反論すらできずにウダウダと人格攻撃してるやつが何を言ってるんだ？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/02 23:39:33.62 7+eVxEgI0
基地外オリンパの書き込みはもはや支離滅裂で息も絶え絶え
生きているのさえ苦しそうだｗｗｗ
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:00:36.46 HtQG/tvk0
で？>>294に反論できないんでしょ？
どれだけ「粘着」して「発狂」しても議論すらまともにできないようじゃねぇww
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:05:23.26 SxXvvlqU0
>>306
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 00:31:09.25 +Pasif8C0
メリットがあるからフルを使う。
だがメリットなんて立場によりけりだから買わない奴がいる事には何の不思議もない。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 09:33:26.97 W0Iap9G00
>>308
>クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
>トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
イラネ君が俺個人には必要ないって立場なら、誰も何も言わないだろ。
そうじゃないから「違う」って言われてるんだろう。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 10:16:25.94 g+dTLFmc0
フィルムから始めたからニコンも早くフルサイズ出せって思ってた
D700が出たときは仕事が忙しくて買う暇もなかった
D800が出たがもうD7000で満足してる
APS用の広角レンズやら魚眼やら豊富に出回っている現在
フルサイズの必要性はかなり低下していると思われる
じっさいレンズもAPSのが高性能だし
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 16:59:04.92 ChUWU/MY0
ああ、フルサイズ使ったことがないのが良く分かる発言だね
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 17:03:21.08 W0Iap9G00
>>311
>フルサイズの必要性はかなり低下していると思われる
>じっさいレンズもAPSのが高性能だし
フル利点
過去のレンズ資産がそのままの画角で使える。
高感度、DRの広さ、高画素。。。つまり高画質。
フル難点
レンズがデカイ
レンズが高い
ボディもデカイ
ヘボレンズだと周辺がどうしても流れがち
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:16:20.25 g+dTLFmc0
D800が散々叩かれて5DMarkIIIが上とか言ってる奴までいるが
ボディが進化しすぎてレンズが追い付かない状態なんだよ
今後レンズもセンサーに合わせようとすると結局フルサイズのE-5とZDみたいになっちゃうだろう
中判かと思うような茶筒並みの単焦点と一升瓶並みのズームレンズになる
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/03 21:59:29.28 CNucFSPH0
>ボディが進化しすぎてレンズが追い付かない状態
ようやくレンズの性能を全て使えるセンサーが作れるようになった。
って思えばいいんだよ。
そんなこと言ってると機材に振り回されて「写真」が撮れなくなる。
って、２ちゃんなんてそんなやつばっかりかw
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/04 10:56:41.77 UulP8ov60
純粋にレンズの良し悪しが問われる時代になったんだよ。
センサーを言い訳に出来る時代は終わった。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/05 16:27:47.70 0qvaaTPC0
>>263
基地外おりんぱ言い張り人生のスレに池。基地外オリ信者（笑）
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ 理路整然イラネ 上から目線イラネ カネイラネ 女イラネ 地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/05 16:28:51.68 N8SI47Cz0
>>316
同じレンズでもセンサー性能が上がれば解像は上がる。
センサーサイズの大型化しかり、三層化しかり。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/05 17:02:42.66 AOz8bRCh0
俺はフルサイズ使ってるよOMのレンズを使うために
フォーサーズも使ってる
オリンパスファンだからフルサイズいらないってことないよ
APSのカメラはいらないと思うが
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/05 20:16:26.66 /X8o1m5X0
マイクロフォーサーズが一番いらない
マイクロフォーサーズは
うんこ規格
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/05 20:16:59.44 1bFD3fq+0
普段はD800使ってるけど、35mm換算600ミリを最も手軽に持ち運べるのはフォーサーズですし
でかいレンズ持って行くのがめんどい時でもE-30に70-300着ければ出先で鳥が撮れる
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/06 13:49:27.97 KUVF514M0
>>318
>同じレンズでもセンサー性能が上がれば解像は上がる。
>センサーサイズの大型化しかり、三層化しかり。
現状の35mm判サイズではD800クラスの解像度でレンズ性能を超えている。
レンズ側の性能が良くならないと解像度は今以上には上がらんよ。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 13:02:49.63 ijdJK0W50
>>319
それを基地害オリンパに言ってやれよ。
もはや頼れるオリもズタズタで、精神錯乱状態だぞ。基地オリ信者は・・・
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 13:04:46.33 ZomIrtEG0
>>322
同じレンズでもセンサーが変われば解像は上がる。
まだまだレンズの解像は捉え切れていないわな。無論、良いレンズを使えば解像は上がる。
そんなのは当たり前の話だ。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 13:06:22.59 /A+zjyML0
回折で直ぐにボヤボヤじゃん。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 13:10:58.25 Qs+DyUJ00
あっれー
コロ助がD800スレでキチガイオリンパ認定した奴は>>319と同人物なんだけどおっかしいなーww
ということだよ>>323コロ助よ
如何にトンデモ理論で武装したように見せかけても、全く内容を伴なわいレスじゃ信頼性も何もないわけだ
ただ単に「粘着」して「発狂」してるだけ
よっぽどコロ助のほうが精神錯乱に近いと思うがね？ww
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 13:49:59.74 5avzM9Y/0
>>326
基地外オリンパが古いＯＭを使うために銀塩１３５を使っている、と書いてある。
それが何の意味があるんだ。頭がおかしいのか？キチガイおりんぱ異常者くんｗｗ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 14:03:09.14 Qs+DyUJ00
>>327
何の意味もないよ
古いOMを使うためにフォーサーズを使ってても、D800のサブでフォーサーズを使っても個人の自由だろう？
で、何の意味もないことにあんたはなんでそんなに必死に「粘着」し「発狂」してんの？
よっぽどフォーサーズが嫌いで嫌いでたまらないんだろう？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 14:42:37.71 p5NCYybN0
使ってんのはEOSだよ
EOSにマウントアダプタでズイコーレンズ付けるのは銀塩時代から普通
なぜかというと1/8000を使いたいとかRSやRTを使いたいとか
人はそれをOM-5と呼ぶ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 14:43:55.29 Qs+DyUJ00
あぁ、句点の場所を間違って読んでたわ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 18:14:08.68 nQne9RHM0
>>330
要するに、また、支離滅裂に発狂してしまって可哀そうな基地オリ信者を自演したのか？
一人で騒いでしまってゴメンなさい、と、たまには謝ればどうだ？＞おりんぱ（笑）
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/07 20:13:52.65 Qs+DyUJ00
は？
それにしたってコロ助の間違いは変わらない訳だが何を勘違いしてんの？
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 12:39:30.76 buqeK1/w0
>>332
コロと戦うコロリンパ、か。
あいかわらず、支離滅裂な勝利宣言をするねぇ。異常者くん。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 19:09:44.10 9Kt4UjgB0
銀塩時代の感覚などといってるじじいが需要が一巡すれば、あとは、中判と同じような業務カメラ扱いになるよ
すっかりヘビーになったうえオーバースペックなのに手ごろになったと言って飛びついているひとたちは、
さしずめ、35mm移行期にプレスカメラを振り回していたひとたちのようなものだ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 19:22:17.47 bNPQXZ4ei
フィルム時代は最後までフォーマットの小型化の歴史だった。
シートフィルム～ロールフィルム～35mm判～APS
一方デジタルでは今のところ素子の大型化の歴史なんだよね。
あくまでも今のところね。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/11 20:23:05.93 25eHZWyt0
>>333
ちょっと頭が残念な人？
勝利宣言()とか小学生じゃあるまいし
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 06:35:32.25 b6KjffRO0
コンデジセンサーは小型化していったぞ。
大型化っていうよりフィルムサイズに囚われすぎなんだよ。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 07:52:44.22 qqOBk1ep0
コンデジもセンサーサイズはじわじわ大型化してきてるけどな
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 12:53:05.10 P0iiW5TA0
>>328
フォーサーズを「サブ」とか呼ぶと
基地外オリンパがスクランブル発進してくる時代もあったんだけどな。
ようやく一部の異常者を除き、基地オリ信者も終息したみたい。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 12:54:19.42 P0iiW5TA0
>>338
高級コンデジは、センサーサイズを大きくしたりレンズ交換式にしたり、だね。
それを、メーカー都合（お家事情）で一眼と呼ぶ様になっていたり。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 12:57:23.14 P0iiW5TA0
>>337
ていうか、マウントに縛られるのは当たり前だ。
少なくとも、基地外オリンパですらフォーサーズマウントに縛られてる。
呪縛の様に続くんだよ。レンズマウントは。
レンズ一体型で設計した方が描写も良く小さく安くできるんだけど、
レンズ交換式にした方が商機が生まれる。
メーカー各社は、チャンスがあればEFやFの様になれる、と夢見てる。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 13:11:48.26 SUoM5QCW0
>>335
ほんの10年ほど前までは135フルのサイズですら作るのが大変だったからね。
99年発売のAPSHなコダック機なんて、360万円もした。
21世紀以降、ようやく庶民にでも買える価格になってきたんだ。要するに、フルは熱望されてきたんだよ。
それをイラネと呼ぶのは、カメラに興味の無い大衆や、安い一眼すら買えないガキ、コンデジ厨と
フルを作れない基地害オリ信者かペンタ厨くらいだ。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 18:06:19.74 QPeSNKh70
え？急にオリンパスがどうのと出てきたけどオリンパス大好きな人？ww
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 19:05:02.54 2HhQeYl30
ペンタックスはスルーですか
そうですか
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 20:17:41.61 SUoM5QCW0
基地オリ信者は被害妄想が異様に激しいからね・・
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 20:29:50.20 mA3hdeQj0
悔しい煽り発狂と勝利宣言しか出来ない厨、いわゆる「基地外オリンパ」かと。
キャノネッツと１０年間、毎日戦い続けている。本人は正義の意識らしい。
なんでメーカー信者っているの？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/12(日) 21:58:44.17 ID:mDc2Zb1d0
妄想炸裂だなwコロ助
▼一眼商法に見るメーカーの品格７ 言い張り人生▼
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/12(日) 21:59:30.87 ID:mDc2Zb1d0
このスレは全てコロ助の妄想でお送りしておりますw
なんでメーカー信者っているの？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:03:10.92 ID:QPeSNKh70
ほらまた
可哀想な奴だな…
▼一眼商法に見るメーカーの品格７ 言い張り人生▼
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:03:45.91 ID:QPeSNKh70
どこがオウムなんだかねw
フルサイズなんかいらない No72
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/08/13(月) 18:06:19.74 ID:QPeSNKh70
え？急にオリンパスがどうのと出てきたけどオリンパス大好きな人？ww
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 21:25:49.55 QPeSNKh70
え？コロ助ってこんなきもい人物でしょ？
追い詰められると負けを察して勝利宣言だと言い張り、
ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、
シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、
E-1遠景サンプルとフォビオンを比較してオリレンズは解像が悪いと言い張り、
E-5で解像が良くなると偽解像だコントラストマジックの錯覚だと言い張り、
E-5が7Dの解像を超えると超絶露出だレンズの差だと言い張り、
誰が見ても7Dが圧倒的に負けてるとなると実効感度が違うと言い張り、
レンズが解像の足枷になっていると示されれば、銀塩時代のレンズでさえ解像しきれないと言い張り、
総画素数より有効画素の少ないデジタルカメラはすべてトリミングだと言い張り、
連写はRAWでするものだと言い張り、
フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、
RAWファイルに最高画質のJPEG像が入っていると言い張り、
価格COM2010/11シェアがニコキヤノ4割未満と貼られても、EFとFのシェアが7割を超えていると言い張り、
価格COM2011/04シェアがキヤノン2割と貼られても、キヤノンのシェアは4割だと言い張り、
「予言した賢者たち」「５年遅れている」「すぐに半額に」と
アンチフォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして、毎日日課のオリスレ荒らしで生存をアピールし、
マイクロとフォーサーズを戦わせようと暗躍し、
ペンタとオリを戦わせようと暗躍し、
D700をはじめとするニコンを買わせないようにネガキャンし、
フォーサーズ乗換えスレでキヤノンを斡旋し、
特に世間一般が家族や恋人たちと楽しく過ごす祝日に現れて、
自ら立てた糞スレ群を、コロ助自らの手で必死に保守+スレ建て、
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目をひん剥いて狂気の大発狂を起こす。
持っている機種を聞かれると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ それが、基地外コロ助の生き様なんだ。
何を以て>言い張り続けてると感じたのか知らんが如何にも知能レベルが低そうなお方だw
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/13 21:36:01.04 qnLqi+OP0
ペンタも６４５もどきデジタルを出したじゃん。
だけど本当は645のフルサイズを出したかったはずだよね、
画角や被写界深度も変わってきちゃうし。
ただ、現状ではコストとの兼ね合いで実現が難しいだけでね。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 04:50:47.28 hvwKjYMo0
オリンパスもフォーサーズを出した本当の理由は
当時まだフルサイズセンサーもちろんAPS-Cセンサーすら高価だった
オリンパスは将来にわたってフルサイズセンサーもちろんAPS-Cセンサーの価格が安くなる事は無いと予想し
センサーをケチって原価を安く上げようという意図があってコンデジ並みの小さなセンサーを採用した
しか～し
オリンパスの予想は見事に外れ
APS-Cセンサーはもちろんフルサイズセンサーすら安価で大量に供給されるようになり
コンデジセンサーを採用したオリンパスもくろみは完全に裏目に出た
各社の主要マウントの中で唯一
フルサイズセンサーを搭載できないオリンパスだけが時代の流れに取り残されることになった
まさに
戦略を誤り間違った事をやり続けてきたオリンパス自滅というほかない
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 06:36:11.42 d+nAt5VH0
オリンパスがフォーサーズサイズにしたのはレンズ設計が楽で、
周辺まてま高画質な高性能レンズを作りやすかったからだろう。
ただ、そのせいで高感度もDRも解像度も他社より劣化してしまったという悲しいオチ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 13:46:49.45 nEVtY6cb0
>>347
白目ひん剥いて言い張っていないで、まともにカメラの話をしなよ。＞基地外おりんぱ
▼一眼商法に見るメーカーの品格７ 言い張り人生▼
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:32-34番)
例えば円周魚眼の件。
158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/20(日) 03:36:42 ID:yqJSkIdn0 [1/2]
4.5mmの円周魚眼はシグマにあるんだけど、
＞撮像素子上に、180度の直径12.3mmの円周画像を形成する、APS-Cサイズで初めての
＞オートフォーカス円周魚眼レンズです。全景撮影や、視界360度のパノラマ画像の入力用レンズとしても最適です。
そういうレンズ。
これ、もったいないのは、フォーサーズでも使える様に、直径12.3mmで設計してある。
非常に惜しい。もっと大きければ解像が良くなるものを。そのくせフォーサーズ用は商品化されていないという。
まさにフォーサーズの存在がもたらせた悲劇だね。
これを、基地外オリ信者が白目ひん剥いて主張すると、こうなる。 ＞シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 01:06:51 ID:ewg2u9PO0
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
このネタだけでも数百レスは伸びるからな。けれど、これでスッキリだ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞URLﾘﾝｸ(olympus-esystem.jp)
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。
これを、基地外オリ信者が白目ひん剥いて主張するとこうなる。 ＞ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 13:51:54.95 j5QYajHR0
オリンパス社員に振られたとか
オリンパスの入社試験に落ちたとか
オリンパスユーザーに何かで負けたとか
いったいどうやったらここまで粘着出来るんだろう
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 13:58:03.56 nEVtY6cb0
>>352
叩かれているのは基地外オリンパであって、オリンパス社では無いよ？
そこを自覚できないから、基地オリ信者は基地外オリンパとか異常者だと呼ばれるんだ。
あと、悔しい言い張りや勝利宣言だけでなく、少しはカメラの話を絡めなよ。お前。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 14:02:28.80 Ak4NUGpV0
>>349
そういう事実を書けば書くほど、基地外オリ信者が発狂するからなぁ・・・
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 20:44:41.43 Lsc+K4j10
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 20:46:00.77 Lsc+K4j10
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 20:54:46.43 eT0KOybAO
また始まったよ。イラネの発狂が･･･
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 20:57:12.81 f18huYsJ0
コロ助きもい…
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 21:12:23.98 Lsc+K4j10
>>375
コピペに反応カッコ悪い
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:57:21.92 hvwKjYMo0
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 12:59:55.50 ID:Ow2gwz6O0
下記の全てを「イラネ！」と言い張れば、立派な基地外オリンパになれる。
高感度イラネ
高速連写イラネ
３５判フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティ交換レンズイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ、最先端イラネ、カメラグランプリイラネ、高級感イラネ、センサーメーカーイラネ、理路整然イラネ、上から目線イラネ、カネイラネ、女イラネ、地位や名誉や学歴や権力イラネ ・・・
959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/08/13(月) 20:37:50.63 ID:TVxSMAGB0
オリには無いから、オリは駄目、と素直に結論を出さず、
オリには無いモノは「イラネ！」と主張することで、初めて「基地外オリ信者」と呼ばれるね。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 22:59:35.65 f18huYsJ0
ほら、またこんな妄想を始める
やっぱコロ助だな
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:13:42.32 Lsc+K4j10
いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。
クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。
単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:17:05.36 hvwKjYMo0
>>362
と、基地外オリンパ信者が
目をひんむいてトンチンカン理論全開でほざいてますｗｗｗ
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:41:23.95 f18huYsJ0
>>363
>>362のどこにオリンパスが出て来るの？？
よっぽどオリンパスが気になって仕方ないようだなww
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:49:18.87 hvwKjYMo0
>>364
もはや基地外オリンパ信者は
負け犬の遠吠えと
敗北宣言するエネルギーしか残ってないｗｗｗ
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/14 23:54:06.71 f18huYsJ0
ほらまたなんかイミフなことを吠え始めたw
どうせ「粘着」「発狂」「悔しい」「宣言」「目をひんむいて」ぐらいの語彙しか操れないくせに主張だけはご立派だからなぁww
んで？>>364に反論できないのか？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 01:20:21.48 kkc88eNA0
フルサイズはOMレンズを使うために必要
フォーサーズは最新のズイコーを堪能するために必要
マイクロフォーサーズは小型軽量思想を喚起するために必要
APSはイラネ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 02:54:29.51 1qdfy/QDO
負け犬なオリンパスを中心に考えるとは恐れ入る思考だな。
まさしく、基地外オリンパだ。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 03:18:37.03 pDOyMU2L0
皮肉や冗談を真に受ける奴って…
ところで>>364から逃げてるようだがどうしたんだ？
他人に「粘着」だの「宣言」だの言って置いて自分が逃げるなんてことしないだろうな？
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:11:24.14 yn7BW+UF0
つまりオリンパスイラネって事なの？
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/15 08:13:36.19 OZySAIZb0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。
感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。
何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 09:59:37.38 6AroMdLP0
イラネって言ってる馬鹿は自分個人には要らないと訂正すれば何の問題も無くなる。
誰にとって要らないのか、主語がないから噛み合ない。
つまりイラネって言ってるヤツが馬鹿なだけ。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/16 22:42:38.29 v93yj8s80
>>342
＞それをイラネと呼ぶ
ペンタ使いだがフルは欲しいよ。可能ならばペンタで出して欲しい。
こんな事を書くと素直にキャノニコ買えとか書かれそうだが
ペンタでフル待望者はそれでCTEで撮るとか雅で撮りたいとか
そんな人ばかりだと思う。俺もそうだな。
D800とか素直にいいとは思うよ。でも俺が欲しい色にはなってくれない気がする。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 00:10:54.27 qa7esXNn0
APS持ちだけど5DⅢ欲しいお
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 01:07:04.84 Jej2aYqz0
『基地外オリンパ』なんて特定の固有名詞使う馬鹿は２ちゃんねる広しと言えども
日本に一人しか居ないだろ。『基地外オリンパ』という言葉を定着させたいよう
だが引きこもりで有名な本人一人しか使ってないところが悲しすぎる。
大体察しはつくが、超粘着質のキャノン信者で写真はヘタレのアイツだろ。
馬鹿すぐる、引きこもりオヤジ氏ねや
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 01:29:35.32 vGKk3ZAu0
いやいや、あいつはカメラすら持ってない
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 02:56:22.66 axkhzgxVO
またキャノネッツと戦い始めたぞ、基地外おりんぱ(笑)
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 03:00:38.69 Jej2aYqz0
>>377
基地外オリンパって言ってる引きこもりって
どんなカメラ持ってんの？w
馬鹿すぎて笑える
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 03:37:45.93 vGKk3ZAu0
>>377
自分のこと棚に上げて何言ってんの？
カメラすらまともに持ってないくせに
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 03:48:51.00 Jej2aYqz0
>>377 ID:axkhzgxVO
おい、「フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4」で
お前を見つけたぞ
＞963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 02:54:14.64 ID:axkhzgxVO
＞ 昔からもともと、フォーサーズをメインにしてる奴なんて居ないかも。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 03:59:37.42 vGKk3ZAu0
という奴だよ こいつは
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 10:44:27.47 eIG99sLS0
ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼ばかり
マイクロフォーサーズは影も形も無かった
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/17 11:18:04.38 D2Pc8NQdi
プロ機を出してないオリンパスなんか使われるわけ無いだろ。
フルかどうかなんて関係ない。
今後もニコンかキヤノンだけだろうよ。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 01:00:40.54 c11LUydL0
NEXのフルサイズが登場する可能性が高いそうですな。
アダプタ遊びしたい俺は楽しみだ。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 08:02:51.11 mV21DpAE0
NEXのフルってマウントをまた変えるのか？
マウントを変えなくても対応出来るとしても、今までのレンズは全て使えなくなるし。
出ないだろ。常識的に考えて。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 08:59:37.97 Pi3q6iaS0
>>385
というか、αレンズを使える様にすれば済むわけだが、
実際には、αはメカニカルマウントだからなぁ。一筋縄にはいかないね。
同様に、ニコンもペンタも難しい。
フル化が簡単に出来るのはキヤノンくらいしか無いと思うよ。
あと、センサーさえあればシグマも簡単そうだけど。
387:名無しさん＠画素いっぱい
12/08/19 13:31:27.26 P3lQmLk60
画像盗作！価格comの秀吉（改名）
インチキ野郎 警察に訴えられたのにまだ書き込み続けてる
ネットで拾った女性画像に犬の顔貼り付ける変態野郎
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 14:24:18.36 a4RW7Xd10
>>385-386
NEXは開発段階から
フルサイズセンサーを搭載して
αレンズが使えるような基本設計になっていると知らない馬鹿発見
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/19 14:37:07.23 pn/U7GfGi
ま、でも出ないよ。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 02:16:46.93 +tTf52II0
>>388
αレンズのメカニカルな絞り動作（AE)やフォーカシング(AF）のためのモーターとか電源とかを、
マウントアダプタ内に全て組み込めれば、出来るかもしれんな。
ついでに、手ブレ補正もマウントアダプタ内に組み込んでしまえば、動画性能が良くなる。
ミノルタのＶマウントであれば完全に電子マウントだったんだけど、あれもAPSだったからな・・・
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 11:45:03.14 2UKkfT630
NEXでフルなんて出したら、ますますレンズがデカくなって不格好なシステムになるだけ。
マウントアダプター遊びに使いたい層が喜ぶだけの代物。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 14:20:36.52 fdOmwf3QO
けど、フルサイズなイメージサークルを持つレンズを
フルサイズで撮りたい、ってのは至極当たり前な要求だろうねぇ。
フォーサーズ用レンズは所詮フォーサーズでしか使えないし、
APSC用レンズもまたしかりだ。
ただ、αレンズには今や大した魅力も無いからねぇ。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 15:03:01.64 QnL1As++P
>>391
フルNEXか。いいと思うけどな。
常に時代を切り開いてきたのはsonyだよ。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 16:46:52.83 2UKkfT630
光の入射角がキツくても大丈夫なセンサーをソニーが開発できれば、NEXでフルもあり得るだろうけど、
現状のセンサーでは厳しいだろう。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/20 22:58:00.52 4C4UyNr00
ソニーが本気で出す気だとしたら、今までの販売実績からみて
社外レンズをアダプタでMFで使用って層を結構拾えると判断したんだろう。
確実な情報が来るまで期待しとこう。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/21 14:23:53.39 NhIdHVVI0
>>395
>社外レンズをアダプタでMFで使用って層を結構拾えると判断したんだろう。
ライカを買えない層ね。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/23 18:29:34.13 Jwwceica0
主流になれなかったフルサイズｗ
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 04:36:48.35 nMGD9lA70
>>382
>>382
>>382
>>382
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/24 07:56:08.47 G27+V+qei
スポーツとライカは殆ど縁がない。
スポーツや報道に特化した機種と比べるとか池沼か？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/25 21:06:08.74 Lh2nswok0
>>399
なにこいつ…
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 00:02:27.17 iQiV83mf0
フルサイズのミラーレスをはよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/26 15:54:02.71 f0hpMGHq0
少なくとも一眼レフの主流はフルサイズになるんじゃないか
あと2年くらいで
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 06:36:52.34 0XOgeK6i0
>>402
希望を予想にしない
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/28 22:14:58.87 LFCYv+/60
高級機だけミラー、ファインダーつければいい。
余計なものはつけると、１０万円を切れない。
簡単に言うと、コンデジのフルサイズ！
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 10:36:10.54 2KTbdDM90
ロンドンオリンピックのプロカメラマン席は
ニコン・キャノンのフルサイズ１眼レフばかり
粉飾ニセ１眼の自称プロ機(大爆笑)の
オリンパス・パナソニックのマイクロフォーサーズは影も形も無かった
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
URLﾘﾝｸ(kie.nu)
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/08/29 11:08:18.86 7y6DC8sPO
一眼レフ市場台数の７割以上はキスデジに代表される様な
安価でプアなエントリークラスだからねぇ。
所詮はエントリークラスなんて、レンズ交換できるだけのコンデジでも
必要にして充分なわけで、
そうすると、ゆくゆくは一眼レフはフルサイズしか残らない、
って論理も、ハズレてはいないと思うよ。
秀逸な光学ファインダーを有し、秀逸なフルサイズセンサーを搭載し、
秀逸で巨大な光学レンズを揃える。そんな感じの市場が残るね。
無論、EVFが4MPとかより高精細になって光学ファインダー並みに
追従性良くリアルタイム性能が上がって、
センサーがFOVEONといった次世代三層とかになって、
EFとかFとか、現時点では超メジャーなマウントが廃れる頃には、
135とかフルサイズに拘る必要も無くなるだろうけどね。
まぁ、あと20年くらいは安泰かもしれないなぁ。フルサイズ。
結局、光学性能は限界域まで来てるので、センサー性能を上げるしか無い。
そのためのセンサー面積は当たり前に重要なんだ。今しばらくは。
まだまだレンズ性能を捉え切れていないからね。現状センサーは･･･
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/03 06:31:53.11 /SzsWIxG0
>>406
>ゆくゆくは一眼レフはフルサイズしか残らない、
>って論理も、ハズレてはいないと思うよ。
そうなるとレンズやカメラの価格は大幅アップだ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/03 07:02:45.49 cpL87ckzO
ニコンがノンレフ機を"別フォーマット"で出した、て事は[DXフォーマットレフ機(APS-Cレフ機)]を続ける意思の現れと考えるが。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 03:28:04.50 BxZqcovMO
ニコワンは完全にコンデジのレンズ交換式だからなぁ。
Ｆマウント互換で作れるならキヤノンに対抗出来るかもしれないけど。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 08:36:07.64 NznGD53N0
つうかサブ機で遊びならEOS-Mよりニコワン買うだろw
初APSで画質重視な選択肢は膨大にあるから、尚更EOS-Mを積極的に選ぶ理由無いし。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 16:56:31.48 y4kCtFL/0
>>407
フルはしばらくは残るかもしれないが衰退だろ。画質を争うフォーマットは他にあるし取材や雑誌程度ならばAPSでいい。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 17:55:25.65 0Zz3BiO50
EOS-MはNEXと同様外れ規格だな
小さいことが利点なのにAPS18-200相当のレンズ付けたらAPS-Cの一眼レフと大きさ変らんようじゃわざわざ買う理由がない
パンケーキ一つ買って次はレフ機に目移りするだろうし
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 19:36:45.42 15OJPI7N0
>>405
＞フルサイズ１眼レフばかり
報道系のプロはフルサイズが下限だからね。
しかし、プロは体力無いと勤まらないね。
望遠のフルサイズを３台もギャングにして担いでる人がいるのにはビックリ。
戦場の報道カメラマンなんかは、昔から３台担ぐのが標準だったようだけどね。
スピグラ＋６６二眼レフ＋３５mmライカとかね。
今は３台でも全部３５mmフルサイズだけだね。
プロも専門によっては、コンデジやケータイも使ってるだろ。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 19:41:35.35 0Zz3BiO50
>>413
APS-Hだったキャノンの立場は…ww
仕事でフルサイズ二台肩掛けしてコンサートホールを走り回るけど、かなり疲れる
3台とか頑張るな…と思う
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 20:51:19.55 OGeOigNX0
>>411
そこそこ金のある、画質重視のプロカメラマンは5D2がデフォ。
金のないやつは7Dがデフォ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 22:39:22.27 yrmulQKi0
イラネ君は、やはりカネが無いのかな。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 22:46:56.72 yrmulQKi0
>>414
コダックも長らくAPSHだった。
昔はフルサイズを作るのが大変だったからね。
418: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 22:47:29.27 1SUUnU2VP
プロは中判だろ。
金のないやつがフルサイズだ。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 22:51:13.26 0Zz3BiO50
いやいや、プロは大判
金が(ry
風景用途以外には中判は使い辛いでしょう
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/05 22:52:40.89 kHqEKPkJ0
>>405
>>405
>>405
>>405
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/06 00:27:32.82 u7Z/OSUt0
本当はAPSHあたりが、フル用のレンズを良い具合に使えて連写も速くて
なかなか使い勝手が良いんだけどなぁ。イラネの場合はキチガイ思想だから困る。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/06 05:20:58.17 r2t4HdoP0
APSHイラネ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/06 06:12:25.00 px6q3rSl0
1Dマーク4はイイカメラだよ。
スポーツ撮りなら。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/07 16:59:51.42 FKJb1z9x0
1D4でAPS-H廃止ってことで
今後はプロはより長い玉買わねばならんのかｗ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 16:49:56.12 0Pam3UD80
つかロンドンオリンピックのシェア争いの醜態ぶりを見れば分かる通り
プロというかもう報道系市場は完全な衰退期に入ったよ
欧州の景気は低迷してるし
webやSNSの発達で既存紙メディアは縮小の一途
プロカメラマンのリスクは増える一方だ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 18:40:42.31 nza9KH3s0
動画配信が極めて進化してる時代、スチルはもはやweb時代の新聞のような存在なのかもしれない。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 18:55:07.46 fXAEsJYP0
フルサイズのＮＥＸがとうとう出ましたね。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 19:15:48.46 xu17Z8Zo0
遂にフルサイズのコンデジか・・・・
ソニー以外もやってくれるといいね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 21:04:32.29 qdjmpq5a0
さすがにイラネ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 22:36:52.94 L2fFdMOr0
またこれで市場が混沌とする。
431: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 23:17:26.15 w+ey9tvVP
フルサイズだから画質が良いわけではないのに、小型化する必要あるかね?
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/12 23:46:16.40 C1s7ucUz0
ソニーのいけない点は
必ず高級コンパクトを作りたがる事
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 17:27:33.39 MG3Dc9cX0
a99の作例を見たが、まさにフルサイズだから画質がいいわけではない だな。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 18:35:52.33 uLpobo3Hi
a99は要らない子。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 20:42:15.12 d8grWBYV0
ニコンD600も来たな
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/13 20:57:29.44 Nc+RStNy0
正直D600の存在意義が微妙…かな。
20万そこそこのD600
25万そこそこのD800
価格差的に…
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/14 13:04:14.03 aw0DTvmb0
D600の公式サンプルも酷い。画質面では4年前の5Dmk2に及んでいない。
この流れでペンタも出してきそうだが不安だわ。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/14 18:23:46.13 u5al+6Or0
>>437
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/14 21:08:38.25 MCAZ3YSs0
D600を例えて言うなら
都心の人気一等地にある築40年超の
風呂無しトイレ無しで西日側3畳間の木造アパートのようなものだ
ちょっと一沿線乗る手間掛ければ
まともなワンルームのアパートだって借りられる
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/14 21:11:27.46 HDIsoEjK0
>>439
借りるんじゃなくて買えよ。
30代前期前が勝負だ！
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 12:15:50.36 cP7mc4uS0
どいつもこいつも揃いも揃ってフルサイズフルサイズってあほかと
たぶん昔のバイクの「ナナハン」みたいなもんなんだろうな
カメオタの憧れ「フルサイズ」
べつにスレタイみたいには思わないけど、何の意味も無い「フル」という言葉に
引きずられるカメオタどもが滑稽だ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 13:19:22.57 dz1hRdaF0
バイクは900だけど？なので厳密にはリッターじゃないけどね
欲しいという思いに妥協の無い選択、と理解して欲しいな。
とかいうとデジバックは？とか言ってきそうだな。
つまりね、400の人は格差ある大型に憧れ、時に僻む事もあるだろうけど
大型を選択出来る時点で、900でも1000でも1300でもそれは格差ではなく選択なの。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 14:01:39.44 cP7mc4uS0
ん？ おまえのことなんか知らんわ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 15:42:24.29 uFa9KrWS0
ペンタも出すとか。
結局、フルを作れないメーカーの基地外信者が
ただ発狂するだけのスレになりつつある。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 15:43:12.93 uFa9KrWS0
というか、初めからそうか。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 17:00:48.90 3CJ+TcOaP
フルだと、画質がよくなると勘違いしている人が、ほとんど。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 17:52:37.60 uwZ2kqjH0
フルの方が画質が悪いの？
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/17 21:14:20.15 dz1hRdaF0
>>443
知ってたらこわいわ
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 01:48:49.03 KgeY3Cjp0
aps-cデジタル一眼というものが出現した時には
フルサイズが普及するまでのつなぎだと誰もが主張していたものだけど
フルサイズ一眼のほうが消滅する可能性も出てきたね
大判や中判のフィルムが主流だった昔にライカ判が出たころには
ライカ判が主流になるなんて誰も主張しなかった歴史の繰り返しなのかもね
450: [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 06:10:10.67 qnDdZMEqP
>>447
そういう場合もあると思うね。
だから、画質は関係ないって。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 11:15:19.99 QfDP31mG0
>>442
900なんて欲しくないけどね
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 13:00:15.61 hVO4ZpQg0
キャノンも来たな
あと一応ライカも廉価版を出す様子
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 14:02:37.75 qnDdZMEqP
あとは、シグマがFoveonで出してくれることを期待
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/09/18 22:27:54.28 5e3OGYFk0
>>452
ライカにしては、43万ってかなり破格値ですけどね