12/04/17 11:20:26.69 4pzw/jUM0
PlayMemoryesが家のデスクトップPCだと問題ないのに、ノートPCだと立ち上がらない・・・
何が悪さしてるんだろ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 11:35:36.81 43trGkQy0
>>275
>これが樽型の歪曲てどこ見て言ってんだ？おらに教えてくれ^^
お前、マジで言ってる??
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 11:39:25.30 T1+FDNmm0
>>277
yをiに変えてes
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 11:45:56.98 mFLCM8Ax0
>>276
まぁNEX-7が延々と現状のペースで売れ続けるとは考えにくいから
いずれは5Nやその後継機に販売の主力を譲るとは思うけど。
パナの単価が安いのは、望遠ズームをセット売りしていないせいかも。
（その分、レンズのバラ売りで儲けているはず）
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 12:14:14.19 7EVqds/30
5Nの後継機が出たら確実に7は主力から転げ落ちるだろうな
5N後継機でダイヤルが増えずに7が今の半額程度まで落ちてたら7を買おうかと思ってる
それまでは無印3で様子見中
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 12:17:59.64 H05Vv3R60
>>278
歪曲あるっちゃるけど極めて軽微やないかい。
歪曲ぐらいニコンの単焦点（例えば35mm F1.8。もっと目立つ）にもあるわい。
そもそもそいつは１万円台のレンズに何求めてるのよｗ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 16:52:10.83 Liq/Id9q0
>>276
ちょw
お前頭悪すぎwww
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 17:24:42.17 Kl3AuL0a0
と頭の悪い小学生が遠くから叫んでおります
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 17:31:59.73 Liq/Id9q0
つ鏡
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 17:44:24.12 vNGqhv6mi
ソニーゴキブリが馬鹿すぎるwww
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 18:03:40.64 4ac3LQ7a0
何か…サムスンの工作員が紛れ込んでいる気がする
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 18:13:18.13 mFLCM8Ax0
>>283
そんなに変か？何か具体的に意見ある？
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 18:14:21.48 JxY86t6bi
>>288
うん。
ヒント ソニーゴキブリは低脳
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 19:48:37.43 l19I5Fuf0
薄利多売になってる状態っていうのを考えられない子なんだろう
ほっとけばいいと思うよ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 19:55:52.66 OQclXR/9i
>>290
ヒント 先細り→α打ち切り
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:03:19.86 p1WBnUXe0
そういやオリンパス身売りの件ってどうなったんだろ？
もしかして自力で立て直したの？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:08:26.97 l19I5Fuf0
>>292
ソニーはオリンパスの医療部門を引っ張ろうとメディカル事業ユニットとか作ってる
OM-DのセンサーもSONY製とかもあるけど、あっちは真偽不明
受注でやってそうだけどね
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:16:40.38 3kU4vEZji
>>292-293
ソニーのことを心配しとけwww
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:18:41.81 mFLCM8Ax0
え？
NEX-7が薄利ってこと？
そんなに原価高いの？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:20:10.97 3kU4vEZji
>>295
傾いた水準器を作るのは
コストが掛かるんだぞwwww
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:29:15.38 l19I5Fuf0
>>290はID:Liq/Id9q0の事ね
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 20:54:06.42 EskE4X4v0
末尾i除外ってスマホのアプリでも可能？
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 21:11:42.81 DxVU3p2p0
>>298
2chMateなら透明あぼーん可能
iPhoneアプリは知らね
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 23:28:02.39 Z9cvtfIji
>>298-299
釣れた！
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 23:39:05.87 VdN4/F5r0
■iPhoneをあぼーんする方法(Jane用)
│iPhoneの書き込みは、id の末尾が i に成るのを利用して、あぼーんする
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│（ここで末尾iをあぼんする設定ができる）
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを 「正規（含む）」で、キーワードを ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i にする
│これで末尾iをかたっぱしからあぼーんにできる
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 23:46:56.74 Liq/Id9q0
>>276>>288
>金額シェアで考えるとソニーとオリンパスはほぼ同じだな。
否
>一般的にハイエンド機の方が利益率は良いから
否
それと、Nikon1やNEXはほとんどレンズキット
オリやパナはボディのみ購入する層も多い
平均単価だけで見れば当然ながら富士フィルムが上になるだろう
シェアをとるってことは本当に重要で月単位の短期的かつ短絡的な見方しかしない君みたいなのが社員だったら即潰れるだろうね
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/17 23:52:26.04 l19I5Fuf0
>>302
カメラ事業自体レンズ売れて粗利を多くっていう話なのにボディだけ買い増し、買い替えされても
利益出てないっていう証明じゃ…
標準定価からあれだけ下がってるってことはメーカー側から補填金が入ってるだろうし、
安売りボディだけ売れても儲けは出てないはずだよ
ニコワンだって結局マウントアダプタ着けられてオールドレンズに使われてたら意味がない
ソニーはレンズ売れ過ぎて入荷未定のレンズが多いことから、ソニーは軌道に乗ってきたって話でしょ
説明会であえてカメラも軸に加えていくっていうのはセンサーとNEXのシステムが美味くなってるっていう証だし
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:00:25.99 /49wJhcp0
>ボディだけ買い増し、買い替えされても
頼むから馬鹿はレスしないで…
ボディ単体で購入するのはなぜか
キットレンズが不必要だから
そういう奴らは間違いなく他のレンズ買う
＞標準定価
ニコンもパナも初値が高いだけであってだな
特にパナなんかもう数年やっててマイナーチェンジしてる機種が多いから原価はかなり安いと思うよ
>ソニーはレンズ売れ過ぎて
製造が追いついてないだけでそんなに数が出てるかね
しかも純正レンズでまともなのっていくつあるよ
そもそもシェアが低いし
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:06:34.83 l19I5Fuf0
>>304
繰り返しになるけど、ボディ単体で買う人間はすでにそのシステムでレンズを持っているわけ
オリンパスなりパナなりのレンズは過去買われたものなら、それは過去の収益で計上されているんだから、
今年度でボディだけ売れてもレンズの販売の拡大にはならないでしょ
かたやレンズキットで売れてるってことはそのシステムに踏み込んだ証になるわけ
よってレンズ販売が進んでいくわけ
タムロンの高倍レンズ、ソニーの高倍、ツァイス、50mmも売り切れでしょ
販売シェアが落ちてるのは量販店、販売店とも結局は不良在庫を捌きたいから
オリ、パナの値段を下げてNEXを吊り上げてるだけ
NEXよりこっちの方が安いんですよって商売をしないと量販店が痛い目見るからね
SONYがその量販店の動きに追従して補填金を出さないのはボディ在庫が確保できてないから
C3はもう終息させちゃったしね
説得力ないかな？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:08:40.59 aEXr7Hqxi
ミラーレス出してるとこはほとんど黒字でしょ
オリンパスもコンデジ整理するから今年は黒字だろうし
他もコンデジはこれから整理してくだろうし、洪水被害も乗り越えて各社頑張ってくれればいいよ
日本企業を応援しよう
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:11:47.94 2sGcs2SF0
>>304
>そもそもシェアが低いし
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:11:49.48 UrU3wKNU0
オリのは2度くらい標準ズーム変わってるけどレンズ残してボディだけ買い替えするんかな
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:12:28.58 /49wJhcp0
>>305
レンズはこれから出るもの、欲しいけど手にしてないもの、いろいろあるだろう
なんでこんなこと言わなきゃならんのw
>売り切れでしょ
洪水の影響が大きいんだってばw
なんで二回言わせるの
製造ラインに問題があるんじゃないかっていろんなとこで言われてるよ
>販売シェアが落ちてるのはry
もう馬鹿すぎて議論の余地なし
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:13:32.67 /49wJhcp0
>>307
ミラーレスのお話ね
呆れるほど馬鹿ばっかりだな…
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:15:49.52 SuC8Pnci0
>>302
NEX-7の利益率が低いってことか？衝撃的な意見だね。
>Nikon1やNEXはほとんどレンズキット
>オリやパナはボディのみ購入する層も多い
BCNで見る限り、その中でボディ単体購入が一番多いのはNEX-7のようだが？
>カメラ事業自体レンズ売れて粗利を多く
一眼レフはそうかもしれんが
ファインダーもミラーも位相差検出AFもないようなレフレス機は
ボディだけでも儲かるのではないかな。
販売価格もエントリー一眼レフと変わらないし。
>ソニーはレンズ売れ過ぎて入荷未定のレンズが多い
まだ生産能力はタイ洪水から立ち直っていない模様。
カメラのシェアが落ちてるのを、NEX-7に注力してカバーしている感じ。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:17:57.64 2sGcs2SF0
>>306
>ミラーレス出してるとこはほとんど黒字でしょ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＜カメラ事業の営業損益（10年度→11年度）（億円）＞
キヤノン 2380→2112
ソニー 黒字→黒字
ニコン 523→520
富士フィルム 赤字→黒字
パナソニック 黒字→黒字
オリンパス ▲150→▲９０
カシオ ▲60→▲90
リコー 赤字→赤字
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:18:56.83 2sGcs2SF0
>>310
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:19:24.08 K36eg8v30
>>309
これから出るものは売れるだろうけど、現時点で4本も購入が困難になってるレンズなんてないでしょ
洪水の件は1月に解決済みだよ
ストック分が不足してた件はあるけど、海外での需要が高いの
SE55210は需要と供給がようやく逆転しはじめたけど
馬鹿すぎてって言っても本当の事だからどうしようもないなぁ
売れる物を素直に売ってたら販売店は儲けられないんだけども
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:20:23.65 SuC8Pnci0
「オリンパスもコンデジ整理するから今年は黒字だろうし」
って書いてるじゃん
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:23:55.79 SuC8Pnci0
>>314
>洪水の件は1月に解決済みだよ
解決済みなら、Wズームは発売されてるでしょ
実際にはWズームどころか5Nのレンズキットも不足
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:25:14.04 /49wJhcp0
>>311
>NEX-7の利益率が低いってことか？
否
>BCNで見る限り
突っ込みどころは二点
マウント別に見ると選択肢の数が違う
BCNはカラーも別々
他は概ね同意見
>>312
書いた通りだね
>>314
全然解決してねーよw
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:26:18.69 K36eg8v30
>>311
現時点で儲けが出てるっていう話なら正しいよ
今期はSONYに在庫の余力がない分店頭価格は下げきってないし利益はボディでも出てると思う
エントリ機のC3を終息させてシェア稼げないのはキツイって話らしいけどまぁそれは別問題でｗ
ボディの件は逆ザヤなんて話ではないけど、レンズ単品よりは利益率は下で
発売から期間を置くと値下げ合戦になって利益率がどんどん下がるのは結局ボディだしね
レンズを50%オフ、なんてことはしないわけだし
そういう意味でレンズで稼ぐって話をしたかったのよ
プリンターでいうインクと本体のような関係性だと思ってくれていいよ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:26:39.11 rX/HTaGg0
>>316
ヒント:バックオーダー
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:29:08.59 /49wJhcp0
それにしてもキヤノンの利益率は凄いな
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:29:38.76 K36eg8v30
>>316
C3のダブルズームはC3を作る事をやめた（Fあるし）から
というかダブルズームを出したがらない理由はレンズ単品売りのほうが利益率が高いからだよ？
潤沢にあるならダブルズームキットで拡販を狙うけど、レンズに対して需要が高いなら、
無理してダブルズームキットを出す必要がないの
ずるいと思うかもしれないけど、洪水で痛い目見てるんだからその辺は勘弁してあげてもいいんじゃないかなと
上で書いたけどSEL55210は需要を満たし始めたから余力出てきたし、F3のダブルズームとかはあわせてくるとか考えてるんじゃない？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:30:18.71 2sGcs2SF0
>>320
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:34:35.71 /49wJhcp0
>>322
お前はさっきから何がしたいんだw
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:37:25.27 SuC8Pnci0
>>318
少なくとも、NEXに関しては早め早めの生産終了で
モデル末期の投げ売りはあんまり見ないよね
（PL1sなんかは延々と売ってる）
それにEマウントレンズは（一部除いて）かなり安いし、利益率も低いかもよ
そもそもソニーはあんまりレンズで儲ける気はないような気もする
（とういうか色々出しても売れないと考えているのかも）
マウント仕様を公開してるのも
「オレらはボディで儲けるから、お前らレンズ作っといてね、マニアが喜ぶヤツね」
そんな印象を受けるな
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:41:12.41 J6rqwgKZ0
>>324
同感
ミラーレスでレンズを売って利益を稼げるという幻想はそろそろ捨てた方がいい
特に叩き売りされているNikon1やm4/3なんか
ブームに乗せられてコンデジがわりに買う人間が大半
センサーサイズが小さい規格に対して
金かけてレンズ資産を揃える人間はごく一部だろう
価格のランキングを見ても売れているミラーレス用レンズは
m4/3なら45mmF1.8や20mmF1.7、NEXならE50mmF1.8のような
ボケを手軽に体験するための明るくて安い単焦点レンズぐらい
もっともNEXに関してはセンサーが大きいから
E24mmのような高級レンズも一定のニーズはあるみたいだが
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:44:26.06 SuC8Pnci0
>>321
まぁ確かに、パナはGFにWズームをラインナップせずに
望遠ズーム単品はBCNランキングの上位を維持してるね。
でもボディを売るにはWズームが必須だと思うけど。
現に、PENやはWズームが売れ筋だからね。
売上と利益のどちらを重視するか、というところか。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:47:57.91 n4Sau/Nw0
シグマを買収しろ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:48:18.91 K36eg8v30
>>324
確かにレンズ自体安いし50mmはOSSだしもしかしたら仕入れ価格に近いのかも
>>325
幻想ってｗ
レンズ交換式カメラのエコシステム自体を否定するならそれ相応の説得力が欲しいけど
まぁココで語ってもらっても正解が見えないから仕方が無いね
>>326
無かったら無いで標準Wレンズキットで売れてるし無理はしてないんじゃないかな
値段もm4/3陣営に追従してないし、焦ってないように感じる
この辺はボディで利益取れてるっていう話のほうが説得力あるかもね、確かに
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 00:49:21.37 /49wJhcp0
>>325
俺は将来的にキヤノンやニコンの一眼レフエントリークラスなんてなくなってしまうと思ってるけどね
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 01:16:33.55 aDUh0sWV0
>>329
なんだかんだで機種の数は減るだろうけど、一眼レフエントリーは残ると思う。
それよりもミラーレスが高級コンデジを喰っちゃってるから、各社高級コンデジ撤退しそう。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 01:17:43.99 SuC8Pnci0
相変わらずKissが高値で安定して売れてるわけで
（シェアは間違いなく落ちているけど）
・・・そのせいでレフレス市場に踏み込めないという
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 09:46:34.18 JZBW23YS0
なにより沈胴ズーム出して欲しい
電動は好きじゃないけど、パナのXズームを見るとNEXでも飛躍的にコンパクトになって、
まさにコンデジ感覚で気軽に持ち歩こうって気になるだろう。自分には16mmは使いにくい
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 10:38:36.92 SdTQKink0
(´д`)つシグマ19mm F2.8
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 10:52:14.08 usDC4oid0
店頭で見てきたけど、シグマ19mmって30mmとソニーの1855の中間位の大きさで、
NEXに装着した状態だとイマイチ小さいって感じはしないんだよなぁ。
たいして大きさ変わらない30mmはコンパクトに見えるのに不思議だ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 12:19:55.81 RcxLcWevi
>>332
マイクロフォーサーズならあるのにね。
NEX買って失敗したーw
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 13:55:43.11 UrU3wKNU0
>>325 コンデジ代わりだからといって別にのせられてるわけでも
値段も安いし携帯と比べて被りにくいならライトユーザーが買ってもおかしくない
解ってない奴らではなくて本格的な小型機を求める人からコンデジの進化したものを求める人までいると思う
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 14:03:57.77 pZDnoMSp0
なんせよ、より本格的で大型な一眼レフですら
キットレンズ以外のレンズを買う人は、全購入者の1割にすぎない
（とシグマやタムロンの経営者はインタビューに答えてる）
よりお手軽でコンデジよりの存在のミラーレスなら、
もっと酷いことになるのは、容易に想像できるだろう。
>>325のいうようにお手軽路線のミラーレスは
レンズ商売をするジャンルじゃないのは明白。
現にソニーはEレンズをAレンズみたいに揃える気は全くないしね。
まぁマイクロホゲタラみたいなカス規格に全てをかけちゃった
可哀そうな会社は、手のひらサイズの投げ売りボディに
10万円超の大人の腕みたいな巨大で高価なレンズをつけるような
笑える運用をする前提で、アホみたいなラインナップを揃えるしかないわけだが
ミラーレスオンリーなんて会社は他にない事実が、現実をよく示してる。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 14:09:20.54 gKLgWu7yi
>>337
打ち切りだもんな。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 14:18:32.44 1+qk5v/V0
一眼レフは一眼レフで10年後はマニア向け希少種になってるだろうね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 15:04:21.44 gKLgWu7yi
>>339
ゴキブリ特有の妄想だねw
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 16:45:18.99 SdTQKink0
今日カメラ屋寄ったら女の人が殆ど使ってなさそうなオリンパE-PL2下取りに出して
EOS Kiss買ってたよ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 17:40:15.98 7KWNHFwn0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これは生産量が回復しつつあるということかな
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 18:26:23.22 K36eg8v30
>>314で言ったけどまぁ別に信じなくてもいいｗ
>>325,337
レンズメーカーっていう存在が何を商売に利益を得ているのか考えた方がいいんじゃない？
というか「利益が出る」という意味があまり分かってないのかもしれないけど、
今家電製品1台売ることで得られる粗利と、レンズ1個売って得られる粗利、どっちが多いかとか
そういう考え方を含めておかないと俺の話は理解してもらえないかもね
電源周りから安全基準まで、しかもそれに保証まで付けて売られるものと
電子製品ではあるものの、基本的には筒とレンズで出来たもの
どちらが工業製品として手間がかかり、量産性に優れ、原価が低いか
今までテレビで旨味があったのは原価に対して販売価格に差があったから、
その神話が崩れてなお、カメラメーカーがわざわざ新マウントで出すっていうのは
それだけ旨味があるってことなんだけど、納得できないかな
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 20:14:20.51 9T2GAvcy0
シグマ19mm F2.8が近所の店で売ってねぇ・・・
欲しいと思った時に限ってこうなんだよな
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 20:37:02.14 YaFsit4Zi
>>344
ソニーのレンズよりはマシだものwww
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 21:11:15.89 XaluN9Yu0
>>343
レンズの方が利益率が高いことについては否定しないが
それは数が出ないからという側面もある
プリンター本体の何倍も確実に売れるインク商売とは訳が違う
だから価格を上げて利益率を高くした上で
本体でもある程度稼いでおかないと健全なビジネスとしては成立しない
あと光学製品を舐めすぎだ
開発や精密なレンズ研磨、手作業による調整も含めれば
電子製品に匹敵するコストがかかるぞ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 21:15:59.80 K36eg8v30
>>346
量産技術を舐めすぎ
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 21:46:20.45 WT1In6G90
>>339
10年前は一眼レフはマニア向け希少種だったよな
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 22:28:18.87 oo2ecout0
■iPhoneをあぼーんする方法(Jane用)
│iPhoneの書き込みは、id の末尾が i に成るのを利用して、あぼーんする
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│（ここで末尾iをあぼんする設定ができる）
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを 「正規（含む）」で、キーワードを ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i にする
│これで末尾iをかたっぱしからあぼーんにできる
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 23:30:27.55 SuC8Pnci0
>レンズメーカーっていう存在が何を商売に利益を得ているのか
タムロンやシグマは
共通の光学系で複数マウントに展開可能、という有利な点がある。
>>347
量産技術があっても、セットレンズ以外はそんなに売れません
つまりあんまり量産できません
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 23:42:18.33 K36eg8v30
>>350
レンズで利益が上げられる、製品原価の話をしてるんだから
タムロン、シグマで利益が上げられるなら、その他メーカーもしかりだよ
開発費をペイするために他マウントまで足を伸ばさないといけないなんてことは在り得ない
ってゆか俺の話を否定するためだけに話を展開しても意味ないよ
自分で言ってる事ですでに話が破綻してるじゃないか
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/18 23:45:08.37 K36eg8v30
連レス失敬
>>316
＞解決済みなら、Wズームは発売されてるでしょ
＞実際にはWズームどころか5Nのレンズキットも不足
が
>>342 に書かれてる通りなんだから、そろそろ察してくれよって思うｗ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:03:53.83 Xrh3tZrF0
>>347
そんな簡単に量産できるならE24mmの品薄なんか起こってないだろ
思い込みじゃなくて現実を見た上で話せよw
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:08:22.60 okHVf93I0
>>353
まだ食い付くのか
単価が違うだろうに
2万クラスのレンズと10万クラスのレンズは扱いが違うのは誰の目にも明らかだろ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:18:22.39 AXUPS34t0
E24mmてどこで作ってんのさ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:22:07.79 g1VLUg4T0
量産できようができまいが利益率の低い撒き餌レンズしか売れないんじゃ
ボディでしっかり儲けることを考えないといけないだろうな
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:32:22.61 8eVT81bq0
>開発費をペイするために他マウントまで足を伸ばさないといけないなんてことは在り得ない
え？
開発費をペイするには一定数以上の売り上げが必要で
シグタムは複数マウントに展開することで上記条件をクリアし易い
それだけの話だったんだけど。
ニコキャノ以外のメーカー＝ソニー・パナ・オリ・ペンタあたりは
あんまり販売数を見込めなくて
利益が見込めるレンズの種類が限られる
だからニコキャノやシグタムと比較するとレンズの発売ペースは遅い、と思ってるが。
（ボディはドンドコ出したり、標準レンズはリニュしたり、なのにね）
パナは結構無理しているような気がするなぁ
レンズは儲かってるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:33:23.02 8eVT81bq0
>>356
そこで生まれたのが原価の安いレフレス機
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:49:03.38 okHVf93I0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
まぁ売れちゃってるんだけどね
別に信じなくても生活には支障ないだろうからいいんだけどｗ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:54:36.68 8eVT81bq0
価格.comの売り上げランキングに信憑性はないと思うが・・・
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 00:55:29.84 okHVf93I0
>>360
でも2位にオリパナだよね
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 01:04:35.71 AXUPS34t0
レンズ結構売れてんだね
55-210mmもやっと売れるのか
付けた時の格好悪さ半端無いが…
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 01:17:25.51 8eVT81bq0
あ～>>359って「オリパナ売れてるよ」の意味だったわけか
理解できたよ
いやね
オリは売れ筋に絞ってレンズ発売してるけど（ソニーもかな）
パナは色々出してるから、赤字の機種もあるんじゃないかと。
総合的にレンズで儲かってるのか？と。
大口径ズームも発売予定だよね。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 01:21:18.67 okHVf93I0
>>363
変な邪推の仕方しなくていいよ
在庫を持ち直したSEL55210が前週88位からジャンプアップしてる事とかを見て欲しいなぁ
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
レンズの利益の話でいえば
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
この原価安そうなレンズが4万で2位っていう事実を見て欲しいわけ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 02:13:23.06 8eVT81bq0
20mmはGF1の付属レンズだったくらいだし
随分数を売って儲けたと思う（PENのユーザーとか買っただろうな）。
ただ、レンズ事業トータルでどうなの、という疑問。
（なまじレンズラインナップを充実させると利益率が下がったり）
SEL55210は供給さえされれば確実に売れるレンズ。
NEXは望遠ズーム無して始まったので、巨大で高価なSEL18200が売れ続けたくらいだし。
ちなみに私は>>337じゃないし、同意もしないからね。では寝ます。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 10:06:32.44 WC1B93gMi
NEXはレンズがクソだからwww
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 10:19:28.31 JZUxcxn6P
12月に買ったSEL24F18のシリアルNo.と今週買ったSEL24F18のシリアルNo.の差は約7000
これが少ないかどうかを何かに例えて教えてくれ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 11:28:55.78 hJizHhIKi
>>367
打ち切りが決まったので
生産縮小www
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 11:31:04.82 efWoDwvU0
現在、BCNランキングで80位にすら入れないフジのX-pro1
つまり国内ではQとGXRの間くらいの販売数
その年間の目標販売台数が15万台だとさ。
同じくらいの販売数のK-01は当初月間生産数が1.4万台だとか。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 11:32:36.69 6ohUMaX20
>>343
>レンズメーカーっていう存在が何を商売に利益を得ているのか考えた方がいいんじゃない？
レンズだよ
カメラ以外のも含めた、ね。
おまえ、ホント馬鹿だなぁ
シグタムの幹部、シグマに至っては社長がいってるの
一眼レフユーザのうち、レンズを買うのは1割程度しかいない、ってね
より安価お手軽なミラーレスならいうまでもない。
ミラーレスはレンズで商売するジャンルじゃない
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 11:45:36.66 6ohUMaX20
しかし、なんで馬鹿どもって、よりによってレンズの価格シェアや
順位もちだすんだろ？
極端な例だと、家庭用ゲーム機は売れれば売れるほど赤字だ。
ゲーム機本体の台数もシェアも意味が無い。その後のソフトで儲けるんだ。
重要なのは事業の継続性に貢献する利益率であって
シェア（笑）でも順位（笑）でもない。ミラーレスの場合はボディの売れ行き
NEXはレンズがコンバータ込みでも３つくらいしかないころ
すでにソニー社内では、優等生と評される売上と利益を叩き出してたし、
馬鹿どもの大好きなシェアも一気に3倍になった。ボディのだけど。
キヤノンは
「ミラーレスユーザのカメラの使い方をみるとレンズ交換式の意味は
ほとんど無い」とまで断じ
シグマの社長は
「1割のユーザしかレンズ買わない」と断じてる
これらの現実を見れば、ミラーレスにおけるレンズは商売にならない事がわかる
各社人気レンズがしょっちゅう品薄になるのはそういうこと。
大量生産大勢はどこも整えない。利益につながらないから。
レンズとはボディを売るための餌でしかない。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 11:48:53.59 efWoDwvU0
>>367
Q用レンズの生産数がこんなもん
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 13:06:48.14 xUpqL2jl0
>>371
>キヤノンは
>「ミラーレスユーザのカメラの使い方をみるとレンズ交換式の意味は
>ほとんど無い」とまで断じ
まぁこれはKISSでも同じだよねw
そういうユーザ層がメインの顧客なんでしょう。
レンズはボディを売る為の餌ってのは同意。
デジカメ板でも、自分が持ってもいないレンズのラインナップでカメラの優劣を語る人多いよね。
あれなんか典型的な例だと思う。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 13:42:53.88 Qju3Z+ZX0
>>373
CNの商売は明白なブランド商売だもんね。
素人にとってのブランド価値は客層によって違うけど、
エントリなら「名前」と「売れてる数」
マニア様なら「レンズの数」と「プロユース」
って感じかな？
素人どもにそれらブランド価値とカメラキットを売って莫大な利益をあげ
利益の一部をブランド価値の生成
つまり、プロやメディアへのばら撒きやレンズラインナップ拡充にまわす
という正の循環がある
ミラーレスにはそんなものないから、伝統的な非コモディティ家電商売になる
いわく、無駄だろうがなんだろうが、目を引く機能性能を載せて新製品を
ポンポコ出す。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 14:27:54.42 okHVf93I0
＞ゲーム機本体の台数もシェアも意味が無い。その後のソフトで儲けるんだ。
＞シェア（笑）でも順位（笑）でもない。ミラーレスの場合はボディの売れ行き
なんでだよｗ
ツッコミ待ちかよｗ
さすがにコレばっかりはねーよｗ
自分で精密機械、電子部品の塊のゲーム機本体が儲けに繋がらないって気付いてるのに
なんでミラーレスはボディで儲けになるんだよｗ
ミラーレスのレンズに参入したタムロンとシグマは儲けがないのにミラーレスのレンズ作ってんの？
釣りだとしたら良い釣り師になるわ
あと句読点のばらつき方と改行のクセで自演バレバレなんで
そうまでして自分の主張を通したいものなのかね
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 14:35:58.66 efWoDwvU0
その人は「馬鹿」と言うのが生きがいらしいから
そっとしておいたほうがいいよ
優しさから相手をしているのなら止めないけど
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 14:42:40.25 okHVf93I0
有名な人なのか
そりゃすまなかった
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 16:06:53.59 uBQRObnM0
あれDPの開発途中で出来たものだから安く売れるのかな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 16:27:13.80 +iXQysch0
HDMI出力時は録画再生映像だけじゃなく
ライブビューもフルHD解像度で出力されて
モニタをみながら精密にマニュアルフォーカスできるモードを
ファームアップで実装してくれないかな
文字表示がどうなるかは知らん
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 16:31:59.68 odTiC9+E0
>>375
電子製品だから儲かる儲からないじゃないんだが、まだ分からないかなー
ゲーム機本体やプリンタ本体がたとえ赤字でも成り立つのは
今後ゲームソフトやプリンタを継続的に購入してもらい、それで儲けるという
ビジネスモデルが確立しているから
撮影に必須ではなく、頻繁に追加購入する消耗品でもない追加レンズを
それらと同じに考えてはいけないよ
だからレフ機であろうがミラーレスであろうが、カメラ事業が黒字の会社は
ボディにもちゃんと利益を乗せているはず
メーカーが目指すのは、あくまでカメラシステム全体での利益の最大化
レンズラインナップの充実やその販売は
カメラシステムの利益を最大化するための手段の「一つ」でしかない
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 16:53:00.48 Rm2zzwDT0
NEXの新製品発表マダー？
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 17:06:51.66 kIbvousM0
>>375
>自分で精密機械、電子部品の塊のゲーム機本体が儲けに繋がらないって気付いてるのに
いや、そう思ってんのお前だけだよ。馬鹿すぎる…
ゲーム機本体が儲からない例は、そういうビジネスモデルだからってことだよ
それともプリンタインク商法っていえばわかるか？
精密機器が儲からないわけねーだろ。頭わるすぎだろお前…
一眼レフは誰もレンズなんか買わない。キットレンズボディセットで商売する
ミラーレスなら余計に誰もレンズなんか買わない。
シグマの社長も、キヤノンもそう認識している。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 18:22:37.47 fRGY5Ix50
>>379
ピーキングは反映されないけど
HDMI出力はするやん
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 18:38:54.62 +iXQysch0
>>383
ライブビューは本体モニタと同じ解像度になっちゃうのよ
撮影画像表示のときはフルHDだけど。
TVにHDMI出力しながら
新聞の文字とかとか細かいものを写してライブビューと写真再生で見比べるとわかるよ
節電のための切り替えだろうからフルＨＤライブビューＨＤＭＩ出力すると電池の減りが早くなるんだろうけど。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 19:34:38.98 ncB7HLpu0
シグマ19mm取り寄せ頼んできた
1週間くらいっていってた
初回生産抑えたか、メリルに回したか？
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 23:21:27.40 9GSZn6740
■iPhoneをあぼーんする方法(Jane用)
│iPhoneの書き込みは、id の末尾が i に成るのを利用して、あぼーんする
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│（ここで末尾iをあぼんする設定ができる）
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを 「正規（含む）」で、キーワードを ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i にする
│これで末尾iをかたっぱしからあぼーんにできる
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/19 23:28:24.86 ekohfggr0
>>386
同じことは1回書けば十分
お前もでぶPと一緒にマルチポストで水遁されるぞ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 00:12:06.67 HwWajPzX0
サムスンがデザインパクってWiFi内蔵。
こうやって何時の間にか後出しじゃんけんになって廃れて行くんだろうな。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 00:28:50.04 dFSEJO9x0
つーか国策企業だからな中韓は
日本の通産省がいかに無能かが良く判る
ってか売国奴にすれば
逆に非常に有能なのかもｗ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 00:58:59.78 yuXQ+UPy0
>>382
さすがに話誇張しすぎだし飛躍しすぎだろ…
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 01:02:13.12 yuXQ+UPy0
>>388
最近のソニーはアップルのパクリばっかで寒村を避難できない感じだけどな…
SmartWatchなんか酷すぎる
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 01:02:34.48 3OnZ0cxF0
俺はもう放っておくことにした
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 01:42:23.09 Y3+uX3Fb0
ソニーストアもアップルストアの劣化コピーって感じだよね。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 01:50:36.62 +J0jz41a0
ミラーレスは、古いレンズ専用だろう、jk
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:03:55.78 dZZ5Mn/80
リコーGXRのAPS-C素子搭載土管ズームはNEXのレンズが決して大きくない事を実証してくれた。
ニコンは最低クラスのD3200に24M素子を積み、これまたNEX-7否定者を黙らすのに貢献。
全てが追い風。NEXの前途は明るい。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:33:58.43 th6o7HkJ0
サムスンの新ミラーレスは本体からスマホ接続可能など
かつてはソニーのお家芸だった新機能の一歩先を行っているなと
もし日本市場に参入すればNEXの脅威になりそうで？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 07:38:49.20 3m6Cx13Ti
>>396
サムスンはNEXを脅威に思ってないだろ？
レンズがクソ。
ライバルはニコンとマイクロフォーサーズ。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 08:04:30.65 dZZ5Mn/80
何だか一方的に日本に敵意を燃やしている（そのくせたかってきたりー）韓国人のメーカーの製品など信用出来るものか。
日頃の行ないが肝心ですｗｗ
それ、人間の基本ね。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:13:53.07 dZZ5Mn/80
それにしてもフルサイズが36MならAPS機は18Mが妥当だろうが、ニコンのあんぽんたんめ。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:28:39.90 HwWajPzX0
>>396
そうそう、こういうのを先にやらないと。
ニコンもD3200にあのちっこいWi-Fiとか内蔵出来たろうに・・・。
まあ、サムスンのミラーレスが日本で受けるとは思わないが、あちらは世界市場をねらってるから
いつの間にか外堀から崩されるというパターン。
気がつくとウォークマンもスマホもテレビに続いてカメラも・・・なんてことになりそうで。
これはソニーに限らずだが。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 09:54:42.16 tgiA7PEDi
>>399
まあ、TLMの3/2の高画質だから
画素数を増やせるんだろ(納得
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:08:36.40 I3FJaTECP
サムスンミラーレスは、センサーやレンズの実性能はあんまだけど、カタログスペック自体はすげえ惹かれるんだよな
レンズも数値だけなら結構いいの揃ってるし、シューも通常ホットシューだし20Mpxあるし
まぁ買うことは絶対ないが
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:12:19.13 05PHDAZ80
>>402
カタログ倒れでどこにもいいところがないという事でしょうかｗ？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:30:50.84 rCSyxmeq0
サムスンのカメラを自分が買う事は将来も無いと思うが、もちょっと知名度が上がってくれると
レンズメーカーがショートフランジバック/APS-Cサイズのレンズ設計に注目してくれるんじゃ
ないかなぁと思ったりして
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:47:29.12 5vp72ENZ0
サムスンみたいにレンズ側に制御機能多積載すると
将来困るな。
機能進化についていけなくて、フォーサースみたいに
結局買い換えを迫られる。
同じ画角を買い換えるのは勇気がいる。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 11:52:51.05 hKukZrlH0
Ａマウント用アダプタでミラーレスでも位相差ＡＦ可能ってことになったんだから
ミラーレス機単体で位相差ＡＦ可能、
しかもキャノンやニコンの銀塩時代のＡＦレンズの仕様を勝手に解析してあって
無関係を装ったサードパーティーから出る接点付きアダプタでなぜかＡＦが作動しちゃう
なんてズルをされたらやばそう
ライセンス無視とかしなくても、
ＮＥＸのＭＦ補助機能を応用した位相差ＭＦ補助とかいって
輪郭じゃなくピントが合ってる部分自体に色がついて表示される機能とか実装されたらやばそう
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:08:30.26 3OnZ0cxF0
>>406
ちょっと何言ってるかわからないです
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:12:11.73 MKs+ZhHo0
というかアダプタにミラーついてるよな
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:13:53.51 nDPHj1vVi
>>408
ヒント 手振れ補正がなくて使いものにならない
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:30:18.82 7yB7aRvP0
>>384
6000x4000で出力されないっていってるの？
そりゃそうじゃん。フルHD対応のモニタ
（例えばclm-v55とか）
に繋げたら、1080Pで受けてないか？
背面のモニタが3inchなんだから、それより大きいモニタに
繋げる方がピントは確実に併せやすいでしょ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:34:19.09 TXFzaseH0
背面モニターと同じサイズで出力されるっていうことでしょ
ビデオカメラなんかでは、FULLHDや4Kで出力されて、外部記憶装置に無圧縮で保存できたりするらしいけど
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 12:59:01.79 WJzn5vGmi
>>411
ニコンならフルなのに。
ソニーはゴミだな。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 13:34:27.73 vdc7goXi0
LA-EA2付けたら厳密にはミラーレスじゃなくなっちゃうもんな
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:08:13.74 JaPRf87+0
>>402 背伸びの産物って感じだな
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:26:17.55 UqnZ1qPB0
NHK総合 ニュースウォッチ9
21:00-22:00
■番組情報
▽世界のソニーもう一度 新社長に聞く復活の鍵
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 15:56:07.46 j6GbdJjI0
先日SEL55210買ったけどLA-EA2＆70-300にしたほうがよかったかな・・・
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:24:58.86 5vp72ENZ0
>>416
望遠に手ぶれ補正は欠かせないから
正解w
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 16:30:54.90 N4OIh4QI0
マウントが2種類あるのは長所にも短所にもなり得るな
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:06:15.54 rCSyxmeq0
>>418
LA-EA2って、汎用的に作られているから物理的に干渉しないようちょっと不格好で大きめだけど、
特定の機種用に作ったら一体感のあるもっと小型の物が作れそうだよね。
それこそが噂のAEハイブリッド機種なのかもね。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 17:10:07.19 kRph/tF9i
>>416
どちらもゴミ。
>>417
使えないアダプタだなwww
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:15:24.19 j6GbdJjI0
LA-EA2ってテレコン不可なんですね。
もったいない
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 19:40:18.78 I3FJaTECP
Nikon1みたいにセンサー側にいそうさAF載せちゃえばA用のミラーいらなくなるから、
マウント方式でもLA-EA1みたいに軽量小型になるだろうな
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:02:57.56 Uc5IgSis0
90gしか差が無いんだけど…
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:05:44.10 8abxKQaVi
>>423
ヒント どちらも手振れ補正がない
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:27:56.92 rJYODZoe0
そうか、Nikon1も手ぶれ補正なかったな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 20:28:49.25 smcz5na00
色んなレビュー作例を見ましたがNikon1は画質がちょっとよろしくないですね…
一眼買うには画質を最重要視してるのでどうしても候補外になります
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:20:28.31 JIo6d4ws0
>>415
来たぞ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:25:20.57 ptDPabEQi
>>427
NEX打ち切りだってよwww
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:25:55.22 ptDPabEQi
>>426
価格でαの画像が出たが、これは驚いた！ 滅茶苦茶じゃん！
α24メガのISO-800
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:44:04.26 JIo6d4ws0
>>428-429
おれがフォーサーズ打ち切りって言ったからって真似するなよｗ
あれはフジが参入見送った時点でダメだった
ソニーみたいに過去のマウントを引き継いでいかないと
いつ打ち切られるか分からないから怖くて買えない
オリが超互換OMアダプターを出してたら違ってたかもな
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 21:47:17.37 AKDWQAzo0
ついに水遁覚悟で荒らし始めたか
先月とは状況が変わっているがどうなることやら
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:359-360番)
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 22:59:48.45 wVYbCz3Wi
>>430-431
釣れた！
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:07:25.67 JIo6d4ws0
>>432
報復爆撃するぞコラ【豚】【30分だろ】
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:30:39.24 wVYbCz3Wi
>>433
また釣れた！
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:32:09.52 XuVtNjMe0
■iPhoneをあぼーんする方法(Jane用)
│iPhoneの書き込みは、id の末尾が i に成るのを利用して、あぼーんする
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│（ここで末尾iをあぼんする設定ができる）
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを 「正規（含む）」で、キーワードを ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i にする
│これで末尾iをかたっぱしからあぼーんにできる
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:33:30.20 wVYbCz3Wi
>>435
さらに釣れた！
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:34:48.74 JIo6d4ws0
>>435
チキンウザ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:45:09.41 JIo6d4ws0
>>434,436
軽く報復爆撃しといた
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/20 23:49:07.92 2lgWKXsM0
陰険、お釜みたいな２ちゃんねらｗ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 00:30:52.64 ORYtsCy60
>>439
実際カマらしい・・・ネタだと思ってたけどマジだそうだ。。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 05:34:53.72 u43Syy3S0
>>438
／￣￣￣~ヽ
/ノﾉﾉﾉ"ヽ |
L ＿ ヽ |
`ﾉヽ ／⌒ Ｖ-､
i _) ＿ ヽ )|
ヽ/ ノ _ノ
〈＿つ_ノ)) /
| | ｜/ ／
|_|_／／||＿
ヽ_／／ ＼
／、／￣＼ヽ
/ヽ_二(~) ｜|
/ /(_)二二ノ
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 07:58:32.70 cQD/o83O0
>>438
マッチポンプか
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 08:13:41.85 5Oye0zf60
>>442
助かってます
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 08:58:17.88 fljaVx0Fi
>>437-443
釣れた！
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:13:08.43 whCs2N080
「近日中にソニーから大きな新製品発表がある」らしいが、具体的な話が見えてこないな
一つはNEXC3の後継機だとして、レンズはまるで不明
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:20:31.07 0voH+k6ti
>>445
レンズはダメレンズの代表の16mmだろwww
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:22:37.04 1UP/KTZ10
>>445
レンズの一つは、DT18-135SAMとの事だ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:34:06.51 5Oye0zf60
>>444
死死死
苦しそう
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:45:11.45 Xghjk6rUi
>>448
また釣れた！
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 09:55:15.90 5Oye0zf60
>>449
助かってます
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:07:18.25 EadExv+ri
>>450
さらに釣れた！
したらば（笑）
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:14:05.80 5Oye0zf60
>>451
助かってるよ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:21:00.02 IJMw96bDi
>>452
またまた釣れた！
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:41:44.90 whCs2N080
>>447
Eマウントにも中倍率ズーム欲しいね。18-200はちょっと大きい
・沈胴電動ズーム
・中倍率ズーム
・明るいポートレイト単焦点
この3種類が出ればほぼ不足なくなるんだけど
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:42:22.85 5Oye0zf60
>>453
助かるなあ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:44:44.16 ju0fngW90
>>454
三番目は所謂E50では？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:59:28.16 whCs2N080
ポートレイトというとそうだね、失敬
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 10:59:28.95 sj/z2c1Oi
>>455
またもや釣れた！
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 11:05:45.39 5Oye0zf60
>>458
助かってます
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 11:10:46.28 yNrBjUdx0
>>454
コンパクトな電動ズームにするなら思い切ってレンズバリア内蔵までして欲しいな。
仮にコンデジに毛の生えた程度の画質でも、NEX3/5系ならコンデジがわりとしても
十分通用するバディサイズだし。
それはともかく、後はワイドズームと35F18辺りを欲しがる人は多いんじゃなかろうか？
自分は今シグマの30mmを使っているが35F18は欲しい。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 11:22:56.40 yNrBjUdx0
そうそう。そのシグマ30mmだが、最短撮影距離が長いのでクローズアップレンズ買ってきた。
エツミのインナーフードの先に付ける37mm径のやつ。
No.3のやつだけど、不満の無い位には寄れるようになるね。
まぁレンズ一枚足すから画質は劣化するだろうけど、記録替わりの撮影なら十分かな。
37mmのフィルターってとても小さいので、持ち歩きにも困らないし。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 13:20:05.63 Nb2IwXSTP
ソニーのカメラってデザイン悪いな…。
ニコンはデザインに高級感と男らしさがあって良い。
次の新型出たらNEX買うからニコン様を見習ったデザインにしてくれ。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 13:44:08.57 q5Gs65EVP
>>462
ワイルドよりスマートがいい俺は今のでいいよっと言ってみる
おんなじデザインばっかいらんわ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 13:52:00.51 Kw1ej/+M0
>>462
ギャグ？ニコワンのデザインとか小学生レベルなのだがｗ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 13:58:39.10 4vQmRp0b0
どこかでNEX-7にいろいろオプションくっつけた写真を見たときは
すげえ！トランスフォーマー！って叫んだよ（いい意味で）
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 14:41:13.05 Kw1ej/+M0
ガンダムのなんとかみたいだと言ってる奴いたな。デンドロビウムっての？
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 14:58:04.74 4iK+D6qzi
>>459
大漁www
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 17:07:48.72 G9jpWl3Si
フルサイズは、もう出ないことに決まったのかな…。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 17:13:02.57 cf2crsnQ0
出ないも何もEマウントレンズは全てAPS-C専用に設計されてるじゃまいか
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 17:32:19.17 Kw1ej/+M0
レンズなんか一本もなくても、フルサイズセンサーでフランジバック短いデジカメ出したら
オールドレンズマニアは売れるだろうになぁ～( ･´ω･｀)
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 17:45:48.25 ynshATwa0
NEXはいっけん金属製のマウントにみえるけど
実は軽量なプラマウントだ
フルサイズ用のデカくて重いレンズなんてつけられるように設計されてない
49mm径のそこそこ小型で高画質な単焦点レンズが揃えば良い
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 17:52:12.94 ju0fngW90
>>471
どこをどう見ても金属ですが…？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:21:09.95 onPex45X0
>>471
ばかさらしあげ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:32:27.09 7Od1bNpr0
>>471
偽計業務妨害で通報しました
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:32:34.61 p8dsWU810
>>470
それするなら、Mマウント付けて、限定10000台な
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:38:13.91 4iK+D6qzi
>>471
ソニーは見た目倒しだね
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:41:08.90 ynshATwa0
>>472
>>473
>>474
レンズを外してボディ側をよく見てみ
爪はプラ製で表に金属の化粧板を重ねているだけだ
Mマウントに比べたら実にちゃちな作り
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:49:29.90 1bvrAHBei
>>477
ソニーらしい
見た目だけの欠陥カメラだね。
所詮、家電屋か。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:52:53.78 Kw1ej/+M0
>>475
プレミア付くな・・・(； ･`д･´)
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:55:56.71 Ye2T3nyQi
>>479
ソニーのレンズは使いものにならないもんね
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 18:57:38.91 jzzNs5q20
NEX-7並の色被り…
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 19:10:13.94 ynshATwa0
>>478
欠陥カメラとは言い過ぎ
フルサイズを想定したマウントとは思えないと言いたいだけ
フルサイズのデカいレンズ使いたいならNEXじゃなくて良かろうと
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 19:27:14.72 zgQdLBrJ0
>>482
そいつ有名な基地害アンチだから
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 19:40:18.04 sa/K8SM20
E-M5のEVFスゲー吠えている奴がいたから
秋淀でNEX-7とE-M5のEVFを比べてきた
更新レート、解像度、ダイナミックレンジの全てで
NEX-7の方が優れるね。当然の結果だったか
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 20:35:20.91 Nb2IwXSTP
>>463
ソニーのカメラのデザインはスマートでもない。
ダサくて安っぽい。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 20:39:49.81 pQ+vg4EW0
>>485
全部主観だな
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 20:42:22.37 q5Gs65EVP
>>485
ダサいってなると、ダサくないのが他にあるってことだよな？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 20:49:23.20 zpbE+z4B0
好きかどうかはともかく、気になってしょうがないのは一緒みたいだね。
はやく発表会こないかな～。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:00:08.98 cai44uIk0
■iPhoneをあぼーんする方法(Jane用)
│iPhoneの書き込みは、id の末尾が i に成るのを利用して、あぼーんする
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│（ここで末尾iをあぼんする設定ができる）
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを 「正規（含む）」で、キーワードを ([0-9a-ｚA-Z+/]{8})i にする
│これで末尾iをかたっぱしからあぼーんにできる
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:00:45.42 Nb2IwXSTP
>>487
ニコン
ソニーのカメラは一眼にしろコンデジにしろミラーレスにしろ、全てダサいし
安っぽいしいかにも電化製品て感じがする。
その対極がニコン。
あ、俺ニコン信者じゃなくソニー信者な。
もっとデザイン面を改善して欲しいので書き込みますた。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:06:52.61 Oonx4x+40
>>490
ニコンは別にデザインしてない
初期のライカをパクっただけ
URLﾘﾝｸ(p2.la-img.com)
URLﾘﾝｸ(www.leitzmuseum.org)
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:11:52.83 6gPpcnTCP
ニコンがパクッタのはContaxだよ恥ずかしい奴だな。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:17:34.65 Nb2IwXSTP
>>491
ライカも俺好きだな。
あとリコーも格好いい。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:17:53.63 Oonx4x+40
>>492
V1/J1のことだから恥ずかしい奴
スレタイ見れば比較対象分かるだろｗ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:33:04.82 6gPpcnTCP
ニコワンのデザインがいいって話か！
納得した。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:37:27.83 Oonx4x+40
でぶはまたPを使い出したのか？ｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:42:06.95 6gPpcnTCP
豚じゃねーよｗ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:47:39.48 q5Gs65EVP
ニコワンデザインは悪いと思わないが、ちゃちいと思った俺はNEXがいい(色による)
レンズが1855、24F18(黒一択…)除いてシルバー一択なのには萎えてる
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 21:52:59.20 6gPpcnTCP
そう、V1はデザインは言われるほど悪くない。
でもバルナックに似せたなんて普通思わないよな。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 22:02:20.77 cQD/o83O0
>>490
ニコン一眼のあの赤いマークがダサくて仕方ないんですが…
デザインに機能性も含めると、すごく取っ散らかってるし
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 22:32:06.93 Gesg34NV0
電源スイッチの仕組みパクったのにね。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 22:38:40.37 Ye2T3nyQi
>>496
ゴキブリはキチガイだから妄想が酷いwww
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 22:46:29.49 Oonx4x+40
>>502
釣れた！
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 23:02:44.01 v/ns2EsQ0
まだやってたのかお前ら
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 23:05:36.24 WliVM8mqi
>>504
また釣れた！
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/21 23:28:37.89 9ndu+GTT0
「NGID登録ボタン」とか採用してる2ちゃんねるブラウザないかな
右クリック→NGIDに追加
って結構面倒なんだよね
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:00:40.56 2d40f/6Di
>>506
さらに釣れた！
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:01:39.26 2lvs4Xf30
川原に石を積むがごとき作業。あ～早く定時にならないかな～
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:03:48.51 2lvs4Xf30
なに書き込んでも、非難を受けるどうしようもない奴だから
生まれなおした方がいいんじゃね
ドブのなかでドブの論理を実践しているうちに逸脱していったんだろうな
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:04:07.97 iPQeTC1Ei
>>508
またまた釣れた！
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:06:56.98 2lvs4Xf30
ゴキブリ改め、ドブネズミでございます（笑）
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:12:59.37 d4HtTvwvi
>>511
またもや釣れた！
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 00:43:24.48 dLRyjuaw0
ニコワンかあ
デザインはJ1は許せるがV1はない
あのとってつけた山がどうしても許せない
でも機能はV1はいい
ホップアップ式EVFとかにしてより小型化してくれたらサブに一台買ってもいい
画素数は勝手に増やすな
以上
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 06:10:48.23 d4HtTvwvi
>>513
増やすとソニー24メガみたいに
悲惨な画質になるもんね。
価格でαの画像が出たが、これは驚いた！ 滅茶苦茶じゃん！
α24メガのISO-800
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 06:24:50.98 xf9sU1A+0
>>477
馬鹿発見！
α200とか見てみれ。この時点からだわ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
α700クラスはちゃんと爪も金属。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
今はどうか知らない…。と思ったがα77も金属の様だな。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
７より下のシリーズは諦めて受け入れて下さい。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 06:28:08.32 yGnCvmDfi
>>515
なんだ、やっぱりソニーのカメラは
プラマウントなのかwww
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 06:30:56.54 xf9sU1A+0
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ほらな。α67では金属とプラのハイブリッドマウントですｗ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
12/04/22 06:34:06.39 xf9sU1A+0
NEXのハイブリッドマウントは俺も気になる点だったが、それしかないから仕方ない。
買ったよ。総合的に魅力的ならいいんだよ。細けぇことは気に(ry
NEX-7はどうなんだろうかね？